Форум » 1.2 THE X-FILES » 422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER часть 1 » Ответить
422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER часть 1
veda: 422. ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ СВЕТОВЫХ ГОДА / FOUR LIGHT YEARS FARTHER Сценарий: MICHAEL LOCEFF Режиссер: JOSEPH L. CANLAN Съемки: 2-12 июня 2000 Премьера на USA NETWORK: 27 августа 2000 Альтернативные варианты названия: "Меня зовут Ханна" («My Name Is Hanna») Место действия: Рейкьявик, Исландия; некий европейский город; некая европейская страна. Цель: не определена Брифинг: После неистовой погони по всему миру, Шефу и Медлин все-таки удается захватить Майкла и Никиту и вернуть их в Отдел. Теперь руководство должно решить, кто из них должен быть ликвидирован. Но прежде, чем приговор приводится в исполнение, все системы Отдела внезапно отключаются. Мистер Джонс, руководитель Центра, человек, которого ни Медлин, ни Шеф ни разу не видели, сообщает о своем приезде в Первый Отдел для неожиданной проверки и шокирующие результаты этих событий затронут всех и каждого. Директория: Мистер Джонс (Carlo Rota); Стоукс (Alex Karzis); Джейсон Кроуфорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); Моник (Michelle Nolden); Оливье (Stephen Fretwell); Курцман (Shoun Smyth); сотрудник полиции (Julie Donovan); доктор на сортировке (Anthony Hylton); техник (Cabral Richards); Сигрид (Caroline Crandail); Елена (Samia Shoaib); Адам (Evan Caravela) Интел: За неделю до начала работ по подготовке к съемкам серии «Через Четыре Световых Года»*** команду сценаристов LFN лихорадило. Еще в пятницу переговоры между Warner Bros и USA Network, казалось, шли так хорошо, что создатель сериала Joel Surnow был уверен в продолжении работ над пятым и, возможно даже, шестым сезоном. Поэтому уже в следующий понедельник Surnow встречался с основными консультантами Robert Cochran и Lawrence Hertzog и продюсером Peter Lenkov на предмет обсуждения развития сюжета в пятом сезоне. Но уже через два дня ситуация резко изменилась, стороны покинули стол переговоров, а проект LFN был закрыт. Это случилось настолько неожиданно, что даже после того, как в Торонто продюсер Jamie Paul Rock объявил об этом актерам и команде, потребовалось несколько дней, чтобы все поверили в реальность происходящего. Таким образом, серия «Через Четыре Световых Года»***, задуманная как развитие интриги, оканчивающаяся на самом интересном месте, но в принципе, имеющая потенциал стать финалом этого сезона, в работу пошла как последняя серия сериала. То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Не случайно реальная Ханна Лоринг, жившая во времена Войны за Независимость*, колонистка, лояльная королю Джорджу. Она и ее муж были в числе тех лиц, чей чай отправился на дно Бостонской гавани во время печально известного Бостонского Чаепития**. Ханна – вполне подходящее имя, указывающее на тот факт, что хотя согласно легенде она и работала на Первый Отдел, хранила верность более влиятельной фигуре. Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. Таким образом, был найден компромисс – Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами. При этом сама вербовка Никиты все еще оставалась тайной и в первую очередь вопросы вызывали причины, заставившие Никиту принять это предложение. Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами. И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория. Как только это решение было принято, все второстепенные детали первоначальной версии должны были быть устранены. Например, когда Шеф отказывается слушать все то, что Никита может рассказать о Первом Отделе, мистер Джонс сообщает, что она уже успешно провела аналогичную чистку рядов в британской секретной службе MI6. Ее роль в самоубийственной миссии Майкла тоже подверглась значительным изменениям. Изначально Джонс, заботясь об эмоциональном состоянии Никиты, посылает ее на задание. Он считает, что если она своими глазами увидит, что у Майкла не было возможности спастись, она переживет его смерть быстрее. Позже сценаристы заменили это на неожиданное спасение в последнюю минуту для того, чтобы сделать вмешательство Никиты еще более впечатляющим. Зная, что этот эпизод LFN скорее всего станет последним, несколько членов основной команды официально попросили внести изменения в сюжетную линию или сделали некоторые дополнения самостоятельно на месте. Первой стала Alberta Watson, протестовавшая против способа смерти Медлин во время суда Никиты над командным составом Отдела. Изначально предполагалось, что сверху на нее опустится прозрачная цилиндрическая камера, которая постепенно наполнится ядовитым газом. Но вместо этого Watson предположила, что на случай непредвиденной ликвидации, у Медлин наверняка был план. Этим планом стала капсула цианида, оборвавшая в конечном итоге ее жизнь. В продолжение этой сцены, Юджин Роберт Глейзр тоже добавил кое-что от себя, чтобы подчеркнуть близкие отношения между Шефом и Медлин. Когда ее тело вывезли и показали Шефу, он должен был с каменным лицом взирать на эту мрачную картину. Вместо этого Глейзер решил, что Шефу следует наклониться и нежно поцеловать Медлин в губы, перед тем как окончательно расстаться. В менее серьезном настроении, Дон Френкс впервые решил надеть рубашку с коротким рукавом, чтобы продемонстрировать многочисленные татуировки на руках. Когда он поворачивается к двери после того, как Никита сообщила ему, что он станет преподавателем на ферме, он выдает экспромтом: «Заходи как-нибудь повидать меня!». Но на завершающем этапе работы эту реплику сочли слишком игривой для столь серьезного момента и вырезали. Исполнитель главной мужской роли Рой Дюпюи самое интересное приберег для заключительного эпизода, его незапланированное дополнение к «Через Четыре Световых Года»*** стало одним из самых сильных эпизодов LFN. На последних секундах серии после неожиданного спасения на ликвидационном задании, Никита предлагает Майклу свободу. Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Дюпюи считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова. Поэтому он добавил момент, когда Майкл подносит к своему лицу нож и проводит им от глаза линию вниз, позволяя появиться струйке крови. Эти «кровавые слезы» явились квинтэссенцией характера Майкла, споры о которых не утихали и по завершении сериала. Дополнительный интел ■ Моник и ее телохранители-близнецы из Центра (LFN реквизиторы Geoff и Jim Murrin ) появляются в сериале во второй и последний раз. ■ Единственный случай, когда Никита называет Вальтера «мой сладкий» ■ Впервые произнесен фирменный тост актера Роя Дюпюи «A la vie». Этот экспромт прозвучал для давних поклонников, знающих эту фразу с его фотографий с автографом. ■ Помещение в Отделе, где Джонс и Никита оценивали командный состав Отдела, было построено и использовалось как комната Никиты в Отделе, необходимость в которой отпала после серии «Отражение»***. Новая обстановка использовалась лишь раз в этом эпизоде. ■ В этой серии появляется новое помещение отдела – Запад Четыре (?) – Это просто переделанное помещение для задержанных. ■ Фургон Отдела, ставший символом сериала и ассоциировавшийся с выездными миссиями, появляется здесь в последний раз. Как мера по сокращению издержек, фургон не появляется в пятом сезоне. Звук ■ Dot Allison – «Tomorrow Never Comes» (Майкл и Никита едут в машине) Комментарии «Я помню, одна поклонница из Интернета писала: «Эти ребята просто выдумали все это перед тем, как уйти» и, узнав об этом, я рассмеялся. Но в одном она была права – в конечном счете, это именно то, что делают все авторы, не так ли? В любом случае, я считаю, что раздражение, высказанное многими поклонниками, вызвал тот факт, что Никиты первого-третьего сезона как будто вообще не существовало. Я же предпочитаю рассматривать [LFN] как два самостоятельных сериала: в одном Никита- невиновная, рекрутированная в Первый Отдел, в другом – дочь мистера Джонса. Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями. Когда я смотрю серии первого сезона, я спокойно и осознанно забываю Никиту пятого сезона и позволяю себе любоваться Никитой – невиновной, испуганной и по уши в неприятностях» - Michael Loceff «Несмотря на те протесты, которые может вызвать такой финал, я вынужден был согласиться с общей идеей Joel Surnow. Сериал начался с того, что Никита стала жертвой. Из серии в серию она боролась за то, чтобы найти себя. И было бы естественно, если бы, в конце концов, она обрела власть. Как я уже говорил ранее, Peter [Lenkov] и я предоставили и «альтернативный вариант окончания» [В Заячьей Норе***] с Майклом и Никитой, уплывающими на яхте в закат. Зрители могут самостоятельно сделать вывод и выбрать. Честно говоря, меня привлекает романтичность «побега». Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы. Она это сделала» - Lawrence Hertzog ________________________ * Война за независимость. Освободительная война 1775-83 тринадцати английских колоний, в ходе которой было создано независимое государство - США. По Версальскому мирному договору 1783 Англия признала независимость США (примечание переводчика). ** Бостонское чаепитие Событие в ходе борьбы английских колоний в Северной Америке за независимость. После принятия закона о чае в знак протеста против беспошлинного ввоза английского чая в Северную Америку члены организации "Сыны свободы" в декабре 1773, переодевшись индейцами, проникли на английские корабли в Бостонском порту и выбросили в море партию чая - 342 сундука (примечание переводчика) *** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика)
veda: Наша форумчанка Муся любезно взялась за перевод фрагментов книги Криса Хейна, потому что не все из нас обладают экземпляром книги и необходимыми познаниями в языке. Первый переведенный ею отрывок посвящен именно этой неоднозначной и сложной серии- 422. Постоянные участники нашего форума могут ознакомиться с переводом. За ссылкой на архив и паролем обращайтесь ко мне. Принимать участие в обсуждении могут все желающие: участники и гости.
veda: Честно сказать, меня больше всего поразило убеждение Джоэла Сурнова, что работой на Центр и позицией во главе Отдела, Никита поборола в себе роль жертвы. По моему, она, в итоге, осталась самой настоящей жертвой . Со всей своей работой на Центр и должностью Шефа . Для меня все всегда было проще. Обиженная и отверженная, она решилась во втором сезоне работать на Центр, всем на зло, что бы чувствовать себя хоть кем-то. А дальше уже не открутиться, не отбиться. И ее собственное желание или изменения в личной жизни и мировоззрении не имели никакого значения. "Назвался груздем - полезай в короб". Тогда она попыталась развернуть эту необходимость работы на Центр в пользу тех, кого любила. Майкла, остальных оперативников. Эта ее работа "за идею" и "что бы жизнь в Отделе стала лучше" ничем не отличается от наивности девочки первого сезона. А честолюбия как не было, так и нет. Это врожденное качество. ИМХО
Ivonne: veda пишет: меня больше всего поразило убеждение Джоэла Сурнова, что работой на Центр и позицией во главе Отдела, Никита поборола в себе роль жертвы... А честолюбия как не было, так и нет. Это врожденное качество. Да, я тоже в Никите не замечала честолюбия - даже когда она бросила Майклу в лицо слова о том, что ему не по себе от того, что она теперь у власти - там было не торжество самолюбия, а радость от победы над "бронебойным" Майклом (в серии с "Петросяном"). И странно, что создатель сериала хотел показать одно, а мы увидели совсем другое... или Пета сыграла совсем другое - не честолюбивую выскочку Никиту, а честную и искреннюю Никиту - до конца. Но это далеко не все, что поражает в главе о 422 эпизоде! (Кстати, очень эффектно начали тему с раскрытия "сенсационной" задумки сериала о Никите-подсадной утке ) Лично я поняла, что ничего не поняла Кто в итоге препятствовал продолжению сериала, оборвав его на 422 эпизоде? USA Network? И причин никто не объяснил, ессно Или объяснил? И что означает пассаж о том, что сценаристов не устроил изначальный сценарий о Никите-Ханне? Не они ли сами его написали?
Энея: А для меня , меня (!!! ) этот финал со всеми его прелестями до сих пор притянут за уши ... Умом я просто приняла его , как есть , но вот сердцем ... Да не верю я в это и всё ! Никита , со всей своей наивностью . открытостью , искренней верой в добро и лучшее на этом свете - ну , чесслово . святая наивность ! И Майкла дурачить - ТАК долго ? Ну, не знаю , или он - идиот ( сииииильно сомневаюсь в этом ! ) , или она - не та , которую я видела на протяжениии этих четырёх сезонов ... Так что - НАДО было закончить - ЗАКОНЧИЛИ ! Вопрос для меня лишь в том - КАК это сделали . ВСЁ !!!
Энея: Да , и ещё ... Эта сцена в лесу : "Я тебя не люблю . И никогда не любила " - Согласна , в первый момент нормальный мужчина не поверил бы , затем оздачился , потом за этими её дурацкими признаниями посмотрел бы её в глаза и не увидев там того , что обычно там было , поверил бы , НО !!! Стоило ему надавить на неё посильнее , ещё чуть-чуть - и сказала бы она ему ВСЁ , или он и без этого бы разглядел бы правду . Так что , ПРОСТО НЕ ВЕРЮ !!!!
Ivonne: Энея пишет: ВСЁ !!! Сказала, как отрезала! А чего "ВСЁ", Люсьен? У нас впереди еще 95 (!) тем о сериях ЛФН... Срочно мобилизуем словарный запас! Энея пишет: Ну, не знаю , или он - идиот ( сииииильно сомневаюсь в этом ! ) , или она - не та , которую я видела на протяжениии этих четырёх сезонов ... Ты озвучила то самое мнение, которое повергло бедного Лосева (бум называть "вещи" своими именами ) в шизу - имею в виду раздвоение ЛФН на самостоятельные сериалы, где в одном главная героиня - наивная и правдивая девочка , а в другом хищная и лживая шпионка Энея пишет: А для (меня?) этот финал со всеми его прелестями до сих пор притянут за уши ... Это для всех так, по-моему. Просто кто-то соглашается на "притягивание" ушей и сам пытается логично объяснить окончание на 4 сезоне, а кто-то - нет. Мне вся эта ситуация с внезапным закрытием проекта ЛФН напоминает сворачивание базара во время наезда ревизора Ляп - и не более того ...Что ж у них случилось там такое?... Проект был успешным и приносил немалые деньги, пыл поклонников не остыл аж до сегодняшнего дня. Видимо, проблема в верхах...
Энея: Ivonne пишет: Видимо, проблема в верхах... "Низы ХОТЯТ , верхи НЕ МОГУТ ???" Не могут ЧТО именно , пААААзвольте уточнить ? *подначиваю и подзуживаю , прАААААстите , засранку - не удержаться - обсудим ЭТО ??? *
Ivonne: Энея пишет: Эта сцена в лесу : "Я тебя не люблю . И никогда не любила " Слушайте, воспринимает кто-нибудь вообще всерьез это заявление Никиты? Нет, кажется. Ну уж если мы, ей не поверили, то какого хр*** ей поверил Майкл и кровавую слезу выдавил? А если не поверил, то зачем порезал свой несчастный глазик? Энея пишет: Не могут ЧТО именно , пААААзвольте уточнить ? Ты ж сказала "не могут"! А я сказала, что в них проблЭма Пааазвольте уточнить у Вас, что конкрЭтно они не могут? ... Если серьезно, то все они могли, а ЛФН зачем-то прикрыли
марго: Энея пишет: Никита , со всей своей наивностью . открытостью , искренней верой в добро и лучшее на этом свете - ну , чесслово . святая наивность ! Люсь, я знаю, что ты скажешь - мол, ты, Марго, тетка циничная, в добро не веришь. Но в данном случае такая характеристика Никиты мне не кажется убедительной. Возможно, она такой была. когда попала в Отдел. Хотя тоже сомнительно, учитывая, какой образ жизни она вела до этого. Ну-ка, солнце мое, найди среди нынешних беспризорников и бомжей таких - наивных, открытых, искренне верящих в добро и свет! А уж проварившись в этой кастрюле семь лет... Да она бы кого хочешь могла убедить в чем угодно, не только бедолагу Майки, мужчину, которого она знала, как облупленного. Это по поводу ее "шпионской" деятельности для Центра. Что касается "любила - не любила" - тут согласна. Не знаю уж, как насчет любила, но в то, что Майкл так сразу ей поверил и в горе кинулся портить ножиком свое красивое личико - ФФФФФУУУУ!!!!! Вот тут я на триста пятьдесят процентов уверена, что с его стороны это была чистейшая попытка манипуляции. Тэсэзэть, давил на эмоции.
Энея: Ivonne пишет: зачем порезал свой несчастный глазик? Да , скажет мне кто-нибудь ЗАЧЕМ ???? Оченнно хотелось бы знать ! Ivonne пишет: Если серьезно, то все они могли, а ЛФН зачем-то прикрыли Может, руководство побоялось , что ЛФН просто превратится в случае продолжения в бесконечную мыльную оперу и перестанет приносить им прибыль ? Ведь , прибыль - это главное ! Вот так всё просто ?
Ivonne: марго пишет: А уж проварившись в этой кастрюле семь лет... Да она бы кого хочешь могла убедить в чем угодно Самое интересное, что "беспризорническую" сторону Никиты нам и не показали - имею в виду не стиль одежды и поведения, а именно тот слом, котрый, по идее, должен был в ней быть после семи лет, проведенных на улице... Помню лишь один момент, где ее "друган" из прошлой жизни (скажите, как его зовут?! Джерри, что ли? Где моя память молодецкая?!!! ) сказал, что Ник всегда была сообразительной бродяжкой могла достать сигареты (что-то вроде этого ) Так что либо улица ее мало затронула, либо формат сериала не может позволить сценаристу копать так глубоко... либо Пета сама не "копала"... Энея пишет: Может, руководство побоялось , что ЛФН просто превратиться в случае продолжения в бесконечную мыльную оперу и перестанет приносить им прибыль ? Ну тогда бы предупредили съемочную команду хотя бы за месяц, а не за два дня... Дали бы сделать нормальное окончание, а не обрывать сюжет на полуслове.
Муся: veda Честно сказать, меня больше всего поразило убеждение Джоэла Сурнова, что работой на Центр и позицией во главе Отдела, Никита поборола в себе роль жертвы. Мне кажется, там речь шла только о работе на Центр... О том, чтобы возглавить Отдел пока не говорили. Пятый сезон пока вообще не просматривался. Действительно странно, что он концентрируется на чисто внешних событиях: рекрут Отдела - оперативник Отдела - оперативник Отдела в немилости/тайный агент Центра - судья/инквизитор, т е очень прямолинейно: ее обидели - она отомстила (и, видимо, тем самым избавилась от образа жертвы по мнению создателей... ) А вот на то, чего ей это стоило и была ли она сама рада этой власти, внимания не обратил. Как-то ее окаменевшее лицо в конце серии не говорит ни о радости, ни даже об удовлетворении от сделанного... И я охотно верю, что последние эпизоды четвертого сезона делали в страшной спешке и ситуации полной неопределенности... тяп-ляп... И что означает пассаж о том, что сценаристов не устроил изначальный сценарий о Никите-Ханне? Не они ли сами его написали? Боюсь, это моя ошибка... "аs originally conceived" - это не обязательно сценарий имеется в виду, это может быть и просто изначальная задумка... чья-то... Сорри! Кстати, очень эффектно начали тему с раскрытия "сенсационной" задумки сериала о Никите-подсадной утке А мне эта странная идея понравилась... Жалко, что не закончили именно так! (Им бы еще сезона на два хватило материала отношения повыяснять... ) На мой взгляд, это было бы более логично, чем то, что получилось в итоге... И нестыковки могли бы найти объяснение. И уважения к девушке вызвало бы значительно больше - шесть лет работы под прикрытием в такой конторе и никто ни сном ни духом... Профессионал экстра-класса! А так, полное разочарование и ощущение, что тебя обманули (как раз то, чего они хотели избежать ), полностью солидарна с Энеей!
veda: Ivonne пишет: Слушайте, воспринимает кто-нибудь вообще всерьез это заявление Никиты? Нет, кажется. Ну уж если мы, ей не поверили, то какого хр*** ей поверил Майкл и кровавую слезу выдавил? А если не поверил, то зачем порезал свой несчастный глазик? Да она ж его только что КЯ сдавала, еле отбился. Мужчина еще не собрал растрепанные эмоции и не взрастил попранную гордость . Умереть за нее в Отделе собирался, а тут... новое предательство . С одной стороны, он вроде бы понимает, что должна врать, а с другой-уж очень часто и жестоко она это делает. И вот на волне этого душевного растрепа, ИМХО, он в первый момент почти купился. Но, не был бы Майклом, если б не попытался сманипулировать. Поэтому, согласна с Марго , кровавые слезки полились. Хотя кто его, вещь в себе, знает? Может он себя каждый вечер ножиком полосует втихаря? Как раз такие замкнутые и отрезанные от всех люди, часто находят выход в подобных поступках. Спросите в больницах. Привозят таких положительных всем примеров, а у них все запястья шрамами исполосованы. Эмоции же надо выпускать из себя адекватно, а они не умеют. Или мучаются чувством вины. Словом, Майкл для меня вконце вполне реален. Хотя эти слезки из крови терпеть не могу, но должна отдать должное Рою(его ведь идея), что у актера отличная интуиция и он прекрасно вылепляет образ. Практически живой человек, со всеми свойственными живым противоречиями и слабостями. А вот, что касается Никиты... тут клин. Не верю во все это. Да. она не чистота и наивность, но она и не бездушная сука. Не смогла ею стать, поэтому и страдала. И я благодарна пятому сезону только за то, что Никита там опять стала живым человеком, а не шизофреником с раздвоенной психикой. И в 5 сезоне видно, что сущность у девушки осталась той же. марго пишет: Ну-ка, солнце мое, найди среди нынешних беспризорников и бомжей таких - наивных, открытых, искренне верящих в добро и свет! Согласна, но ведь именно среди таких людей бытуют самые наивные сказки. И именно у уголовников, крайний цинизм прекрасно сочетается с самым инфантильным романтизмом. Яркий пример таких вещей-шансон и тюремная лирика. Это люди крайностей. а не золотой середины. Поэтому наивная вера Ник в жизнь "по понятиям" для меня совсм не странна. И оттуда же нежелание соблюдать субординацию. Она ведь не преступница по призванию, она - жертва обстоятельств. ИМХО, мне ее исходный характер кажется вполне убедительным. Иногда хитреца, иногда наивность, много бунтарства, мало терпения, максимализм. желание избежать условностей - все вполне жизненно. Муся пишет: Действительно странно, что он концентрируется на чисто внешних событиях: рекрут Отдела - оперативник Отдела - оперативник Отдела в немилости/тайный агент Центра - судья/инквизитор, т е очень прямолинейно: ее обидели - она отомстила Мне кажется, что это, просто, несостыковка мужской и женской логики. Мужчина(Джоэл) пытался решить за женщину(Никиту), чего бы она хотела и как должна была реагировать на события жизни. Вот и увидел логическую схему, совершенно не понимая ее побудительных причин и не осознавая, что за четким поступком женщины стоит не рационально обдуманная идея, а клубок противоречивых чувств и эмоций.
Энея: марго пишет: ты скажешь - мол, ты, Марго, тетка циничная, в добро не веришь. Но в данном случае такая характеристика Никиты мне не кажется убедительной. Возможно, она такой была. когда попала в Отдел. Хотя тоже сомнительно, учитывая, какой образ жизни она вела до этого. Ну-ка, солнце мое, найди среди нынешних беспризорников и бомжей таких - наивных, открытых, искренне верящих в добро и свет! Да не скажу этого тебе , марго ! Вот только , не попрёшь противу того , что все эти четыре сезона она с упорством , достойного лучшего применения , как ополоумевшая защищала всех и вся кругом , кто только показался ей бедным , обиженным и проч ., и проч.... И чихать она в те моменты хотела на то , чем ей самой это грозит - ну скажите мне , что это не" наивностью . открытостью , искренней верой в добро и лучшее на этом свете " ! А что это тогда ? В противопоставление ей такой Шеф ( это для того , чтобы почувствовать разницу яснее !) . Вспоминается мне серия с её "помощью" - убейте меня , забыла как звать - парочка влюблённых молоденьких оперативников в Отделе , её убили , а он после всей её "помощи" ему , просто свалил всё на неё же . Её практически ликвидировали - УБИЛИ , ЛИШИЛИ ЖИЗНИ - и за что ? За бескорыстную помощь и прикрытие его же собственной задницы . Назовите мне как это называется , если это всё не то, о чём я сказала ? И так она себя ведёт на протяжении всего времени - исключение можно посчитать на пальцах одной руки , да и то , будет много . Наивная она чукоЦкая пионЭрка - и если внешне и пытается играть в Майкла , то уж суть-то её никуда не делась , и бежит это всё в ней и дышит , и умрёт сооооовсем не скоро ! Уфффффффффф ........ Умаялась я ... *Простите , так связно как Вика , я писать не умею ... Поэтому ... *
марго: ДевуШШШки, чего скажу!!!! Больше всего меня поразили два факта. Первый - о том, как скоропостижно закончился сериал. Мне-то казалось. что его закрыли сами авторы, исписались, или устали. Исходя из того, что в четвертом сезоне весь отдел только и делал, что следил за интимной жизнью М и Н. Но оказывается, планировали его продолжать!!!! И, кстати, это говорит о том, что имелось согласие исполнителей главных ролей. И второе - это то, что кровавые слезки целиком на совести масье. Ну вы подумайте, какой коварный мужчин!!!! Слава богу, у нас дома попроще!!!!! Еще раз и от всей души - огромное спасибо Мусе!!!!
Энея: МУУУУУСЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ !!!!! Ты - ГЕРОИЧЕСКАЯ ДЕВУШКА !!!!! Я прямо вся в беспокойстве после ознакомления с переводом ! Ну ничего себе - ТАК вот в два дня - БАЦ - и сериал прикрыли ................ Могу себе представить шок съёмочной группы и самих актёров - снимались-снимались , делали ШЕДЕВР годами и тут - БАЦ - и вышел пшик ...... Да уж , однозначно - Большие боссы не поделили бабло , другого варианта НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ! Иначе это решение НИКАК нельзя объяснить . А Рой , мерзавец , с этими своими "кровавыми слезами " !!! Додумался , понимаешь , до героической идеи - ГАД он , вот он кто ! МУСЯ !!!! Ты душка ! спасиб , дорогая ! С дрожью жду следующей порции ...
VIOLA: Муся ! Маш,спасибо, с большим интересом прочитала перевод . Шокирующие впечатления . Во-первых, само закрытие сериала. И ведь какие планы изначально строились... замахивались и на 5 , и на 6 сезоны, а каждый сезон это 22 серии - мама мия.... , и нас такого лишили ? Я и представить себе не могу шок съемочной группы и всего состава - планировалось одно, и в одно мгновение пришлось все менять. Во -вторых поразило твоердое убеждение сценаристов, что если снимать по изначальному плану, то тогда зрители посчитают все шоу пустой тратой времени .Категорически не согласна - идея была отличная...Она не тольок не объдиняла две противоположные линии - расчетливая и холодная работа Ханны /Ник и Ханна как человек . Пусть все эти страхи, слезы были бы наиграны , но потом в ходе развития, она во все это поверит сама, ее искренний интерес и сложные отношения с Майклом , пусть где-то с фальшью, но опять же фальш, прикрывающая истину . В - третьих, сцена в которой Джонс посылает Ник вместе с Майклом на его самоубийственную миссию, чтобы та потом ни строила никаких иллюзий, что он мог остаться жив... . Опять же....Ник по любому вмешалась бы... - разница только в том, что тогда ее отправил бы сам Джонс, а в окончательном варианте - она сама прибежала к Майклу . Его забота о ее эмоциональном состоянии....? Иными словами, он понимал , что Ханна (или Ник? ) искренне и серьезно привязалась к Майклу , что он был в курме, что все это у них не понарошку, а по-настоящему? В - четвертых, респект не только Рою за его идею с кровавыми слезами, но и всем актерам. Ходы, придуманные Альбертой, Юджином олично вписались в серию и очень в духе и психологическом профиле их героев - не холодный и тупой суд , а человечно и сломленно , печально и самоубийственно... . Потерянные ценности и потеря близкого человека... Спасибо, Маш!
Ivonne: veda пишет: Поэтому наивная вера Ник в жизнь "по понятиям" для меня совсем не странна. И оттуда же нежелание соблюдать субординацию. Она ведь не преступница по призванию, она - жертва обстоятельств. ИМХО, мне ее исходный характер кажется вполне убедительным. Иногда хитреца, иногда наивность, много бунтарства, мало терпения, максимализм. желание избежать условностей - все вполне жизненно. Вика, умеешь же растолковать, что к чему! Я посмотрела на ситуацию под другим углом... И соглашаюсь Энея пишет: Наивная она чукоЦкая пионЭрка - и если внешне и пытается играть в Майкла , то уж суть-то её никуда не делась ПионЭрка... марго пишет: Мне-то казалось. что его закрыли сами авторы, исписались, или устали. Исходя из того, что в четвертом сезоне весь отдел только и делал, что следил за интимной жизнью М и Н. Но оказывается, планировали его продолжать!!!! И, кстати, это говорит о том, что имелось согласие исполнителей главных ролей. Интересно, что актеры в один голос заявляли, что жутко устали и вымотались от съемок в ЛФН, т.е. косвенно указывали, что причина конца сериала в этом... А на самом-то деле проект свернули и не спросили, кто там из них устал, а кто нет.
veda: VIOLA пишет: Пусть все эти страхи, слезы были бы наиграны , но потом в ходе развития, она во все это поверит сама, ее искренний интерес и сложные отношения с Майклом , пусть где-то с фальшью, но опять же фальш, прикрывающая истину . А с чего ты взяла, что была в этом случае такая истина? Почему такая женщина, как Ханна, должна была влюбиться в Майкла? За его красивые глаза? Сомневаюсь. Скорее бы она влюбилась в Шефа. Вот, воплощенный идеал для подобной девушки. И его можно именно любить, уважать, боготворить, не заморачиваясь сексуальностью и постельными подвигами. Что и делает Мэдлин. А Майкла за что? За сексуальность и постельные доблести? Тем более сомнительно. Повидала, должно быть, разного. А чем больше видишь, тем относительнее идеальность Майкла. Знаешь, обилие мужчин в твоей постели усредняет характеристику каждого из них. Индивидуальность становится не такой уж важной штукой. Этот хорош, но найдется и другой - не хуже. Эбби была гораздо проще и та стала исполнительной машиной. Так почему Ханна должна была стать иной? После всего того, что сделал Майкл Никите? По-моему, так влюбиться, как Никита в Майкла, можно только раз в жизни и то в юности. Второй раз тоже можно, но уже так, как Майкл любит Никиту. Именно Никиту, а не просто лживую сексуальную тетку. Эта любовь - тоска по утраченной чистоте, по сломанной жизни. Нет, если бы была Ханна, не было бы этой любви. И тогда, скажу честно, эта история мне была бы не интересна . Я люблю эту историю за чистоту, честность и за трагичный романтизм. Поэтому же совершенно равнодушна к отношениям Мэдлин-Шеф. Там, наверняка, тоже есть чувства, но они мне не интресны . Если бы была изначально лживая Ханна, изображающая любовь, и обманутый этим изображением Майкл, я вряд ли когда-нибудь еще бы пересмотрела эту историю. VIOLA пишет: В - третьих, сцена в которой Джонс посылает Ник вместе с Майклом на его самоубийственную миссию, чтобы та потом ни строила никаких иллюзий, что он мог остаться жив... . Опять же....Ник по любому вмешалась бы... - разница только в том, что тогда ее отправил бы сам Джонс, а в окончательном варианте - она сама прибежала к Майклу . Зачем? Если нет чувств, зачем рисковать? Из жалости? Из привязанности? Тебе было бы это интересно? Мне - нет. Еле тлеющих привязанностей и жалостливых сожалений я много вижу и в жизни. Наверное, один бы раз я все это просмотрела, попереживала, но забыла бы и больше никогда не вспомнила. Хотя для психики, безусловно, это было бы полезно. Но вот такой ауры, что есть у ЛФН и за что ее столько лет любят, тогда уж точно бы не было. Поэтому я твердо согласна со сценаристами, шоу было бы обманом, хотя интересным и хитроумным, не спорю. Но я, как человек эмоциональный, люблю его за другое. Глубокое ИМХО Боже, какая романтическая тетенька, аж у самой дух захватывает !
марго: VIOLA пишет: Ник по любому вмешалась бы... Именно, Свет. Ник, а не Ханна. Если она была бы Ханной и изначально связалась с Майклом по каким-то своим соображениям - по рассчету, или по приказу, или просто потому что мужик неплох, то она бы не стала его спасать. Рисковать всем, чего добивалась столько лет ради человека, к которому равнодушна - зачем???
anele: АААААА! Муся, кисонька! Спасибо читаю и схожу с ума! Ой, я хочу посмотреть или почитать, чтобы Ник была Ханной! Я хочу борьбу между Майклом и Никиханной ООООО! все сначала борются, а потом мирятся (сами знаете где)! готовый сценарий ух пошла читать дальше
anele: А эти "кровавые слезы" ! Знает подлец , знает, как покорить аудиторию и перетянуть на себя одеяло! Приковал к себе все внимание я лично, чуть со стула не упала в этот момент! Какая там Никита! Кто это? Только несчастный, обманутый Майкл!
veda: anele пишет: Я хочу борьбу между Майклом и Никиханной Иза что они бы боролись? anele пишет: ООООО! все сначала борются, а потом мирятся (сами знаете где)! готовый сценарий ух пошла читать дальше Ну. это когда милые браняться, так бывает. А когда люди друг друга искренне ненавидят, бывает совсем по другому. С какого этой Ханне любить нашего Майки? Я б на ее месте не стала Она ж видит его, как облупленного, он для нее -наивный мальчуган был бы. Это для простенькой Ник, ничего не видящей в жизни,- Майкл, прынц, практически и загадочный таинственный мужчина. На том и держится чуйство. А для прожженной Ханны в чем его прелесть?
veda: марго пишет: И второе - это то, что кровавые слезки целиком на совести масье. Ну вы подумайте, какой коварный мужчин!!!! Слава богу, у нас дома попроще!!!!! Да, не хватало Рою эмоций в роли Майкла. Уж как он любит пострадать, порыдать и посверкать глазами в кадре. А тут четыре года полного аскетизма. Вот и оторвался напоследок! Не дали порыдать, так хоть бы залить все нафиг кровью, что бы тетки все до единой прониклись отт любви и жалости. Умеет, гад. на жалость давить. О, поняла, почему я люблю Александра. Это Роев талант теток на жалость разводить действует! Вот коварный!
марго: veda пишет: любит пострадать, порыдать и посверкать глазами в кадре Во-во!!!! veda пишет: четыре года полного аскетизма Вот это и создало видимо, тот бронебойный эффект, который нас всех подкосил. Потому что снаружи вроде бы полное спокойствие, но из-под него просвечивает "нежная ранимая душа"....
Ivonne: veda пишет: Да, не хватало Рою эмоций в роли Майкла. Уж как он любит пострадать, порыдать и посверкать глазами в кадре. А тут четыре года полного аскетизма. Вот и оторвался напоследок! Не дали порыдать, так хоть бы залить все нафиг кровью, что бы тетки все до единой прониклись отт любви и жалости Дааааа - коварный! veda пишет: О, поняла, почему я люблю Александра. Это Роев талант теток на жалость разводить действует! Вот коварный! Вот только что про это написала в теме коллажей!
terra: veda пишет: Честно сказать, меня больше всего поразило убеждение Джоэла Сурнова, что работой на Центр и позицией во главе Отдела, Никита поборола в себе роль жертвы. Знаешь, а я понимаю, и даже согласна. ИМХО, в таких обстоятельствах можно сделать только одно - или сломаться, принять правила и потерять себя (а для Никиты это было одно и то же, как мне кажется), или обыграть тех, кто взял тебя в оборот - но уже по своим правилам. Другое дело, что, если я правильно поняла мысль Сурнова, он не говорил о шефстве Никиты. В конце концов, затевая эту игру и избавляясь от роли жертвы, она не подозревала, как далеко это может зайти. По-моему, ей казалось, что она расхренячит там все к едрене фене, а "на обломках новый мир построит" (с). И в этом была ключевая ошибка - потому чтоесли система основанна на определенных, весьма жестких законах, свергание этих законов порушит систему - как бы то ни было порушит. И чтобы заложить новые основы (командные, ставящие во главу угла человеческую жизнь, а не глобальные цели, которым плевать на пресловутую "слезу ребенка"), нужно вырастить на них не одно поколение оперативников. Но времени на это не было. Чтобы оно было, Отдел нужно было выключить из процесса совсем. На время, но СОВСЕМ. И заниматься только этой перестройкой. Причем одному человеку перевернуть такую машину не под силу - нужна команда. А команды-то у нее и не было... мда. Занесло меня куда-то, сорри. Насчет кровавой слезы - чисто ИМХО, но когда смотрела впервые, было четкое ощущение: "Фууу.... ну не верю". Причем не просто "не верю", а именно с "фу...." Хотя приведенные выше аргументы заставили пересмотреть это мнение. У Майкла действительно эмоциональность настолько "выключенная", что когда его прорывает, выход может оказаться "пережимом". Возможно, в этом смысле жест и оправдан. Но, если верить тому, что первая реакция - самая верная (а по жизни это у меня только подтверждается), то... короче, не знаю. Может, Рою стоило бы придумать что-то более достоверное. Впрочем, аналогичная реакция у меня была на ползание Майкла по полу и его рыдания в серии после прощания с Адамом. Не знаю, но по-моему, для Майкла это все же было слишком театрально. Понятно - эмоциональный "раздрай", опустошенность и прочее. Но слишком театрально, ИМХО.
vika: марго пишет: Если она была бы Ханной и изначально связалась с Майклом по каким-то своим соображениям - по рассчету, или по приказу, или просто потому что мужик неплох, то она бы не стала его спасать. Рисковать всем, чего добивалась столько лет ради человека, к которому равнодушна - зачем??? да уж верно! Энея пишет: А для меня , меня (!!! ) этот финал со всеми его прелестями до сих пор притянут за уши ... это не финал! это интрига! вся серия указывает на то что должно было быть продолжение, а кровавые слезки только усиливают это
botanya: А почему серия так называется? И сколько вы думаете прошло времени, пока Майкл и Никита плавали? Хотелось бы верить, что 4 года.. Но у Майкла шрамик не зажил....
Ivonne: botanya пишет: А почему серия так называется? Сериал снимали четыре года - а "световых" потому что он съемочной группе так надоел, что эти четыре года казались вечностью Ну или второй вариант: они так сроднились, что кажется знали друг друга не 4 года, а всю жизнь. Я всегда думала, что поэтому так называется и не связывала с хронологией событий самого ЛФН... Вроде прощального намека фанам и всем, кто был связан со съемками. Ведь Никита пробыла в Отделе больше, чем 4 года? Вообще название по-моему можно иначе перевести... Хоть в световых годах расстояние измеряют, но тут да, речь все-таки о времени - что-то вроде "дольше, чем 4 световых года". Не знаю, вопрос к знатокам английского
veda: А я это название всегда воспринимала, не как временную мерку, а как психологическую. Майкл и Ник так оторвались от отдельской жизни и настолько вызывающе с ней покончили, будто сами умерли прежние. И это их возвращение из своего путешествия обратно в Отдел, будто реинкарнация. Поэтому световые года, как признак недостижимости прежнего состояния. Типа, другая жизнь теперь, другие правила, другие отношения и сами они другие.
Ivonne: veda пишет: световые года, как признак недостижимости прежнего состояния А почему четыре года?
veda: Ivonne пишет: А почему четыре года? Должно быть, звучало хорошо. Типа, сорок сороков Выкладываю рассуждения Криса Хейна по этому эпизоду
Irsen: Спасибо, Веда!!! Всё прочитала, ко всем заключительным сериям... Чувства вызвало... противоречивые... Ушла думать.
yasha: veda пишет: Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. я б их за ето прокляла... veda пишет: Изначально предполагалось, что сверху на нее опустится прозрачная цилиндрическая камера, хоспади... як крысу хотели придушить... ужос.... veda пишет: Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его вот за-чем????? низя было просто сказать иди погуляй, я тут дела поделаю и тоже к тебе приду... ведь она бы и пошла в итоге, несмотря на папаню, базу-то свою она почистила... все пути отхода наладила, Майкла из игры вывела, всё намази.... ток вот какого хрена говорить, что она его НЕ любит...хз... сценаристы намутили с их вот такими закидонами, что не разберёшся, откудава ноги растут... и то, что Отдел их сам выследил-неувязочка... по фильму было явно понятно, что Никита их сама вывела на себя и МС.... не сам Отдел их нашёл
yasha: и давайте порассуждаем 1. Почему Никита сказал ему в лесу, что не любит??? зачем? почему просто не сказала, что мол иди а я приду!. я думаю, что МС бы понял... всё таки... не ну дурак же чёрт возьми... 2. почему МС начал сына таким сложным путём возвращать... почему Ник не попросил? зачем во всеуслышанье заявил, что жив? ето ему изначально было не нужно и не выгодно. это его ошибка. ведь он не собирался оставаться в Отделе, а как бы он тогда ушёл? с сыном -то? 3. Почему Никита не рассказала МС сразу, что Центр хочет устранить МС "Ты ставишь Отдел превыше собственных интересов"-её слова, но это слова Центра, которые она ему озвучила, получается, что Центр хотел убрать МС... почему она ему не сказала об этом и начала мутить такой сложный сценарий, как сдавать его в руки КЯ, чистить базу свою и МС(МС, я так понимаю, чтобы ему было легче скрыться от Отдела?), потом его "типо" ликвидировать и спасать... зачем так всё усложнила? почему просто не рассказала ему, он бы сам придумал, как ж. свою спасти... вооот, пака всё... ну же , девочки, родненькие, дружно напряжём свой мозг
мира: Может, кто - нибудь знает, были ли какие попытки организованных поклонников вернуть сериал в работу?
bastet: Была петиция, после которой сняли 5 сезон, насколько я помню. А сейчас время от времени на форумах патриотки воспламеняются и сочиняют. Но дальше форумов дело не идет. Да и зачем?...
Lenasia: bastet да незачем. у каждого своя Никита, свой Майкл и свое личное (выстраданное ) продолжение истории. это хорошо, когда фильм заканчивается так... хорошо, когда можно и хочется сочинить свою историю))))
мира: Lenasia пишет: у каждого своя Никита, свой Майкл и свое личное (выстраданное ) продолжение истории. Может быть и так... Главное - расставание с перспективой надежды - это хорошо... Но мне не даёт покоя Большая Ложь... несмотря на попытку в 5 сезоне её исправить, точка всё же не поставлена. Незавершённость просто кричит... такое чувство, что ваяли - ваяли, бережно и ответственно, а потом вдруг взяли - и исполосовали всё вдоль и поперёк... затем одумались, но вместо полной реабилитации только ограничились косметическими швами... а внутри - то по - прежнему болит... Уж вылечить бы, тогда и можно со спокойной душой отпустить на волю...
полная версия страницы