Форум » 1.2 THE X-FILES » 421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE часть 1 » Ответить
421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE часть 1
veda: 421. СЛЕД ЗА КРОЛИЧЬЕЙ НОРОЙ / UP THE RABBIT HOLE Сценарий: Lawrence Hertzog & Peter M. Lenkov Режиссер: Terry Ingram Съемки: 24 мая- 1 июня 2000 Премьера на USA NETWORK: 27 августа 2000 Место действия: Сент-Этьен, Франция; Лондон, Англия; Порт-о-Пренс, Гаити; неизвестные европейские города Цель: Красная Ячейка Брифинг Никита успешно сбежала из Первого Отдела и никто не знает, где ее искать. Если Шеф и Медлин не смогут вернуть ее, то могут поставить крест на своих карьерах. Майкл и Куинн получают приказ разыскать беглянку, но вскоре выясняется, что все это время Никита скрывалась под маской Куинн и в итоге уговорила Майкла сбежать вместе с ней. В этот момент, когда два ведущих оперативника в бегах, Джордж, глава комитета по надзору, решает посетить Отдел. Директория Морис Грене (Lawrence Dane); доктор Генри Крафт (Roy Lewis); Джордж (David Hemblen); Кэтрин «Кейт» Куинн (Cindy Dolenc); Джейсон Крофорд (Matthew Ferguson); Наоми Хилл (Larissa Gomes); Девенпорт (Lawrence Bayne); Стоукс (Alex Karzis); официант (D'Arcy Smith); первый экзекутор (Lindsay Collins); второй экзекутор (Josh Holliday) Интел Во второй части заключительной истории сезона действие начинает развиваться еще более интенсивно, удивляя зрителей даже не одной, а сразу двумя смертями периодически появляющихся в сериале персонажей: Джорджа из комитета по надзору и Девенпорта – оперативника пятого уровня, руководителя группы в эпизоде «Бандитский налет»*. И если Джордж принимает свой приговор с чувством собственного достоинства, достойным героя романа Джона Ле Карре**, то Девенпорта ждал значительно более трагичный конец, к вящему удовольствию большей части зрительской аудитории, считавшей его не более, чем цепным псом Шефа. Этот эпизод оттеняют замечательные сцены с участием Cindy Dolenc в роли Куинн, особенно когда она играла Никиту, изображающую Куинн. Поскольку Пета Уилсон во время съемок была в рекламной поездке в Нью Йорке, сцены между Майклом и Куинн снимались в ее отсутствие. У Dolenc не было богатого опыта личного общения с Уилсон, чтобы основывать на нем свою игру, но, видя ее работу, догадаться об этом невозможно. Ее способность подражать манерам Уилсон просто поразительна. Ограничение бюджета вызвало исключение многих сцен непосредственно перед началом работ, например сцена захвата Грене на мясоперерабатывающем заводе. Незначительная роль этой операции, идущей среди изрешеченных пулями мясных туш и рассыпанных повсюду обломков костей, не оправдывала расходов на ее производство, поэтому она просто упоминается в диалоге во время сцены брифинга. Сокращению подверглись и сцены посещения Майклом сент-этьенской гостиницы, где, возможно, скрывалась Никита. В конце концов, беседа с хозяином гостиницы на тему стоимости номера и возможности снять комнату не продвигает сюжет вперед, а расходы на поиски дополнительного актера можно было сократить. И, наконец, для того, чтобы повторить заключительную сцену серии «Отражение»*, с которой начинался эпизод, оружие Майкла тоже не потребовалось. Когда материал отправился в монтаж, сценаристы вырезали и длинную беседу Вальтера и Джейсона в Оружейке. Вальтер не соглашается с самоуверенным суждением Джейсона, что он сможет постоять за себя и в Отделе. Вальтер вспоминает о захвате Наоми Хилл и спрашивает, зачем Шефу потребовалась так долго возиться с оперативником низкого уровня, когда у него есть два отличных специалиста. Понятно, что здесь что-то затевается и Джейсону нужно как можно скорее выяснить, что именно. Несмотря на то, что этот диалог показывает развитие отношений между Джейсоном и Вальтером, сценаристы решили, что он не обязателен. И, наконец, финальная сцена серии была полностью переработана. Изначально, убегая от Отдела, Майкл и Никита должны были переезжать из мотеля в гостиницу, из гостиницы на виллу, но, исходя из соображений экономии средств, все эти сцены были перенесены на яхту. Это и романтичнее и интереснее с точки зрения визуального ряда. Оканчивается серия очень оптимистично: Майкл и Никита на лодке, уплывающие в закат. Для многих зрителей именно этот эпизод стал концом сериала, потому что дальнейшие события слишком болезненны и тяжелы для поклонников, чтобы действительно принять их. Ошибки Шеф обращается к Медлин как к «Chief Strategist», тогда как правильно название ее должности звучит «Executive Strategist»*** Дополнительный Интел ■ В последний раз на экране появляется офис Медлин. ■ В этом эпизоде впервые появляется специалист по коммуникациям Стоукс, в дальнейшем мы увидим его в «Через Четыре Световых Года»*. Этот персонаж носит то же имя, что и оперативник Отдела, посланный убить полицейского в первом эпизоде, «Никите». Это символично, поскольку оба они несут ответственность за появление Никиты в Отделе. Звук: ■ Sarah MacLachlan "I Love You" (Майкл и Никита на пляже) Комментарии: «И Peter [Lenkov], и я понимали, что в той или иной степени, великолепные сцены «свободы» на пляже были именно тем, чего все мы ждали с первого сезона. Мы понимали, что все желающие могут рассматривать именно эту серию, как окончание сериала. (Когда мы писали это, то еще ничего не знали о судьбе пятого сезона)» - Lawrence Hertzog «И еще раз: работать над этим эпизодом было очень интересно. Мы с Larry [Hertzog] снова стали соавторами. Мы понимали, как это важно для поклонников. И если Вас интересует, что читает Майкл Никите в бликах костра на берегу – это французская поэзия» - Peter Lenkov * Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) **Ле Карре, Джон (Le Carre, John), английский писатель, автор шпионских романов, считается выдающимся мастером политического детектива периода «холодной войны». Джордж Смайли, герой серии книг Ле Карре, это полноватый невзрачный коротышка средних лет, в очках и в плохих костюмах – агент высочайшего класса, отдавший Британской секретной службе более тридцати лет. (примечание переводчика) *** на мой взгляд разница в следующем: «Chief Strategist» - тот, кто связан с разработкой плана на глобальном уровне, выработкой концепции (Что делаем?) «Executive Strategist» - обработка глобальной концепции на оперативном уровне (Как делаем?) (примечание переводчика)
veda: Продолжение перевода от Муси оперативно подоспело! Опять же за ссылкой на материал ко мне. Кроме описания серии, там есть еще маленький сюрприз.
veda: Из первых, только что почерпнутых впечатлений. Мне понравился романтизм мужчин сценаристов: : Lawrence Hertzog & Peter M. Lenkov Которые решили сделать такое окончание серии, что бы оптимистичные поклонники сериала восприняли его как настоящий конец. Им и самим, судя по отзывам, нравился именно такой конец истории. Марго - это для тебя, как для преданной поклонницы хэппи эндов! И второй момент. Майкл, оказывается, Никитке читает на пляже книжку французской поэзии. Неудивительно, что она не дослушала и полезла целоваться. Все равно по-французски не понимает, но зато звучит как эротично!
марго: veda пишет: Мне понравился романтизм мужчин сценаристов Вик, ну какая ты непоследовательная! Меня, значить, обсмеяли с ного до головы за то, что я наивно ожидала хеппи- енда, а их теперь хвалишь! Но, между нами говоря, я несколько разочарована. Уж больно штампованный вариант - паруса удаляющиеся в закат. Хотелось бы чего-то более острого, все-таки слишком мощная организация остается за плечами. Понятно, что безмятежного счастья ожидать трудно. Интересно, какие же сюжетные ходы планировали на 5-6 сезоны? Мей би, Майкл там не предвиделся, раз уж Ханна такая крутая девушка? Или она бы потом поняла, что потеряла и начала бы его искать?
VIOLA: veda пишет: Мне понравился романтизм мужчин сценаристов: : Lawrence Hertzog & Peter M. Lenkov Которые решили сделать такое окончание серии, что бы оптимистичные поклонники сериала восприняли его как настоящий конец. Им и самим, судя по отзывам, нравился именно такой конец истории. Да уж ....как бы циничны и прямо логичны мужчины сценаристы ЛФН ни были..тоже неравнодушно дышат к романтике .....прикипели, прониклись накалом страстей и эмоциями М. и Н. , намаялись вместе с ними....и тоже тотят хэппи энда . И второй момент. Майкл, оказывается, Никитке читает на пляже книжку французской поэзии. Млин, вечный наставник, но надо внести поправку - чувственный наставник..продожает заниматься воспитанием Ник... , все творит свою и свою Галртею....расширяет ее кругозор...сочетая приятное с полезным...
veda: марго пишет: Вик, ну какая ты непоследовательная! Меня, значить, обсмеяли с ного до головы за то, что я наивно ожидала хеппи- енда, а их теперь хвалишь! Почему это непоследовательная? Я, просто, восхищаюсь откровенным мужским романтизмом . Вон ведь выкаблучиваются, интригми жестокие придумывают, загадочных и безчувственных корчат, а в итоге, а тащаться от того же, что и девочки с портретами Майки в розовых сердечках. Алыми Парусами любуются. А вообще мне сам подход понравился. Мол, граждане романтики, не обессудьте, нас вынуждают сделать "реалистичный" конец. Но вы его можете не смотреть, а остановиться прямо на Алых Парусах и дальше гори все синим пламенем . Они и в 507 тоже самое сделали. Заборчик-минивенчик и куча детей. А дальше романтичные девочки и мальчики не смотрите, все равно вам это не понравится Но мы обязаны в конце подложить свинью. Закон жанра, хотя сами в это верить не желаем. марго пишет: Мей би, Майкл там не предвиделся, раз уж Ханна такая крутая девушка? О, не думаю, что крутая Ханна долго бы одна продержалась. Все же народ западал не только на крутость Никиты. И мы этому яркий пример. Но может ей нашли бы другого достойного приятеля? И сериал бы разделился Как про Геракла было. Сначала про Геракла, потом, по ходу дела, выделили линию про Зену. Или еще был сериал про вампиршу. Про Баффи. Я помню давно-давно видела пару серий. У нее как раз там импозантный друг был. Не помню точно, Ангел, кажется. Вот только я стала проникаться историей, как Ангела в отставку отправили. Тут мой интерес пропал, больше ничего про Баффи не видела. А про него потом еще сериал наснимали, кажись. Но его я тоже не видела. Так и тут. Было бы два сериала. Про Ники-Ханну и про Майкла-Мишеля. Я бы ни один из них смотреть не стала А про стихи на французском - мне это нра. Ник сидит, картошку в углях печет. А он ей "бу-бу-бу,буб-бу-бу..." Она ничего не понимает, но очень проникается процессом . Кто ей раньше стихи часами читал? Вариантов действия при этом два: или благодушно засыпаешь под его бу-бу-бу... , счастливая. что приобщилась к мировой литературе. Или делаешь то, что она. Откладываешь книжку и говоришь: "спасибо милый, это было так трогательно, я вся расчувствовалась. Дай я тебя поблагодарю!" И крепко его при этом хватаешь. что бы не убежал за вторым томом стихов.
марго: veda пишет: Ник сидит, картошку в углях печет. А он ей "бу-бу-бу,буб-бу-бу..." Не, тут поправочка! Не "бу-бу-бу", а "мур-лямурррррр".... Это совсем другое!!!!....
Ivonne: А я удивляюсь на этих жмотов - столько сцен не сняли из-за "экономии"! Эх! Везде люди одинаковые veda пишет: Все равно по-французски не понимает А откуда повелась история о том, что Ник не знает французский? Это в сериале было разве? По идее она должна знать этот язык, ведь Отдел несколько лет находился в Париже... veda пишет: Вот только я стала проникаться историей, как Ангела в отставку отправили. Понятно, откуда ноги растут! Опять Ангел! Майкла очень часто с Ангелом сравнивают - Никиту хранил... видать крылья скрывал под лапсердаком Блин! И жалко, что не дали нам послушать, как Рой стихи читал
VIOLA: Муся! Маш , большое спасибо за перевод….. Жутко интересно и столько деталей узнаешь, которые влияют на сериал больше чем создатели рассчитывали. Во-первых, стремление создателей ЛФН из-за нехватки средств сделать ставку на динамику развития сюжета, методично убивая от серии к серии оперативников…. Это было сделано из-за расчета, что мол чем больше перебьем героев, тем больше будет выведено актеров, и как следствие подготовка к финалу….закрывание всех путей к продолжению сериала? Но что касается смерти Дэвенпорта, и тот тон, как Крис пишет о ней…. Возникло ощущение, что он негодует, что большая часть поклонников ЛФН считала Дэвенпорта –шавкой Шефа….. задела его смерть Криса….о смерти Джорджа он пишет более хладнокровно. Но надо отдать должное – чтобы не было так трагично от все увеличивающихся смертей героев, делаются и неожиданные ходы…..я имею в виду игра Синди Долленг ..ее подражание игре Пете…. решили смягчить, переключить внимание зрителей…. Что касается вырезанных сцен – то со сценой операции на мясоперерабатывающем заводе – тут согласна, опер.-ки 1-го Отдела, скачущие среди мясных туш… Вот на Майки, выжимающего информацию их хозяина гостиницы в Сент-Этьене, я бы полюбовалась ….и еще переездами М. и Н. из места в место….как бы это выглядело? Про фрзн. поэзию – нет слов…как жалко, что эту сцену лишили звука . veda пишет: А вообще мне сам подход понравился. Мол, граждане романтики, не обессудьте, нас вынуждают сделать "реалистичный" конец. Но вы его можете не смотреть, а остановиться прямо на Алых Парусах и дальше гори все синим пламенем . ППКС - убили срзу 2-х зайцев - и запросы романтиков удовлетворили, и тех, кто лююит понадрывать сердце . В нашем клиническом случае - и то, и другое . Ivonne пишет: А откуда повелась история о том, что Ник не знает французский? Это в сериале было разве? По идее она должна знать этот язык, ведь Отдел несколько лет находился в Париже... Кать, ИМХО , самой интересно.. . Точно также по негласному едонодушию фаны решили, что Ник не умеет готовить и что Майкл зовет ее Китой . А откуда все это берет корни - история умалчивает.. Хотя основания для таких утверждений весьма туманны - если в сериале отсутствуют сцены, как Ник готовит, это вед еще не значит, что она вообще не умеет готовить....В серии 3 сезона " Beyond The Pale" , после того как завершилась операция по поимке Залмана - ведь хвалит же ее Майкл, что та замечательно приготовила ужин .Но опять же ...кто его знает - может соврал, чобы не обидеть ..ведь готовила, старалась..или Ник втихаря заказала из ресторана.. .
veda: Ivonne пишет: А откуда повелась история о том, что Ник не знает французский? Наверное, она на знайку не похожа, просто И вообще в таком случае удивляет сильно, почему из французов в Отделе только Майкл с его импозантным акцентом? Их там половина должна быть при дислокации в Париже и между собой они уж точно не английски должны разговаривать . И почему все окружение квартиры Ник явно не французское? Ivonne пишет: Блин! И жалко, что не дали нам послушать, как Рой стихи читал Вообще-то да. Только со стихами на берегу это бы уже не ЛФН был, а какой-нибудь роман, типа Джейн Эйер. марго пишет: Не, тут поправочка! Не "бу-бу-бу", а "мур-лямурррррр".... Это совсем другое!!!!.... А, ну да, под "мммууууррр-ляяямммуууррр..." еще лучше спать, созвучнее: "хррррр..." Я, кстати, не согласна про Давенпорта. По-моему, был очень приличный мужчина. Заступался за Майкла, сколько мог. А то, что Шефа слушался, так это естественно. Майкл тоже слушался Шефа, пока крыша от чуйств не уехала. Так что Криса жалко. А еще не в тему, мне очень Ферейра нравился Он(актер) танцор, кажется, по жизни. Классно и красиво двигался в кадре. В отличии от Юргена. Жалко быстро от него избавились(от Ферейры ).
марго: veda пишет: Так что Криса жалко. еще не в тему, мне очень Ферейра нравился А они, по-моему, конкуренции испугались. Как Майки смотрелся бы рядом с горячим латинским парнем - еще большой вопрос!
Ivonne: veda пишет: И вообще в таком случае удивляет сильно, почему из французов в Отделе только Майкл с его импозантным акцентом? Их там половина должна быть при дислокации в Париже и между собой они уж точно не английски должны разговаривать Ну, это ладно - издержки канадского производства. А вот издержки IQ Никиты - это уже посерьезнее VIOLA пишет: ... ведь хвалит же ее Майкл, что та замечательно приготовила ужин Сразу вспоминается Террин фанф (да?), где Майкл отскребает от сковородки пластмассовую упаковку с лапшой veda пишет: мне очень Ферейра нравился Ферейра - это тот "бэд гай", которого Никита соблазняла?
марго: Ivonne пишет: вспоминается Террин фанф (да?), где Майкл отскребает от сковородки пластмассовую упаковку с лапшой Ага, ага, Террин.
Ivonne: Вот так и рождаются мифы!
terra: Ну, во-первых, Маш, спасибо за героический перевод. Моя книга до меня только в июне доберется, так что вся надежда на тебя, просветитель ты наш!.. Что же касается остального... когда прочитала про Ханну, коленки как-то подкосились, ей-богу. Все же правильно, что они не решились на этот ход, и аргументация правильная, ИМХО: легенда про Ханну рассыпала бы ключевые сюжетные "зацепки", которые привязали поклонников к героям и сериалу. ИМХО, многих завораживало именно противостояние "идеализма" и человечности Никиты с жесткими реалиями Отдела (если хотите, это вечный вопрос: может ли один человек изменить мир? и если не может, то стоит ли вообще пытаться?) и любовная линия Майкл/Никита вкупе с вопросом, может ли любовь выжить, когда все обстоятельства против нее. А если бы Никита оказалась Ханной, все то, что мы видели, было бы настолько перевернуто с ног на голову, что зритель чувствовал бы себя просто опущенным. Вместе с Майклом, кстати. Потому что в случившемся финале таки оставались вопросы: врала или нет, говоря, что не любит?... а в предполагавшемся было бы противно даже задаваться таким вопросом, ибо получается, что она врала вдоль и поперек - и любовь бы оказалась под сомнением, и чистые светлые помыслы тоже. Так что слава богу, что они не решились на этот шаг. Очень жаль, что Крис не пишет, почему так спонтанно возникло - и было реализовано - желание свернуть проект в целом. (Я так понимаю, проект по-прежнему оставался рейтинговым и успешным). Странно все это. Очень странно и обидно, ей-богу. Насчет поэзии в исполнении Майкла - какое счастье, что ее не включили в звуковой ряд!.. вкупе с кровавой слезой был бы совсем перебор, ИМХО. Впрочем, про слезы пойду поворчу в другой теме. PS Да, забыла: девочки, спасибо, что помните мое залежалое литературное баловство. Греет.
марго: terra пишет: Насчет поэзии в исполнении Майкла Между прочим, можно восполнить это упущение. В одном из интервью есть фрагмент, где Ройка читает монолог, кажется из "Сирано". В соответствующем костюмчике, в шляпе с пером и при шпаге. А монолог, ессно, в стихах.
Ivonne: марго пишет: В одном из интервью есть фрагмент, где Ройка читает монолог, кажется из "Сирано". В соответствующем костюмчике, в шляпе с пером и при шпаге. А монолог, ессно, в стихах. О, подайте мне ЭТО, плиз! Посмотреть хочется...
марго: Ivonne пишет: подайте мне ЭТО, плиз! Велкам!!!! Но предупреждаю заранее, качство преотвратнейшее! Монолог
veda: Как он меня бесит в этом Сирановском виде Может, в натуре это лучше смотрелось?
марго: veda пишет: Как он меня бесит в этом Сирановском виде А мне нра. Я про это подробно отписала в артгалерее, повторяться не буду. Но мне, как раз, очень понравилось.
terra: veda пишет: Как он меня бесит в этом Сирановском виде Может, в натуре это лучше смотрелось? Ой, опять ППКС. Глаза б мои не смотрели на это чудо. Да, дорогая, похоже, мы с тобой кристаллизованные майклетки. Ну, или александретки. Нам развеселость не канает. Нам надо сдержанного трагизма.
veda: terra пишет: Да, дорогая, похоже, мы с тобой кристаллизованные майклетки. Ну, или александретки. Нам развеселость не канает. Нам надо сдержанного трагизма. Так ведь Сирано- это трагедь самая что ни на есть. И обычно я эту роль люблю и очень сочувствую бедолаге поэту. Но Рой в этом виде для меня не катит. На мой взгляд подобные вещи его простят до невозможности(гардероб в том числе). Получается персонаж типа Портоса. А это герой не моего романа . Мне как-то Арамис ближе или Атос на крайняк . Короче, Ройкино изящество теряется в таком прикиде. Получается жизнерадостный и буйный кабан. А я его в минималистком виде и сдержанных ролях люблю.
veda: марго пишет: А мне нра. Я про это подробно отписала в артгалерее, повторяться не буду Верю, Лен. Не зря у тебя Доминик-любимый персонаж Роя. А я в нем кроме красы ненаглядной(так что мне даже не по себе) ничего больше не вижу . Разных типов любим, зато одного мужчину
veda: Ivonne пишет: Ферейра - это тот "бэд гай", которого Никита соблазняла? Да, из первой серии с Еленой. Которого назначили порешить Никитку. А она его домой притаскивает, в засаду к Майклу. Мне он там очень нра и она нра. Они вальсируя загребают в ее квартиру. И еще нра, когда его радужку снимают. Он такой темный, а глаза светлые. Мне нра. Люблю светлоглазых мужчин. О, Маша! А может быть нам за 301 серию взяться? За историю с Еленой? Тоже противоречивый сюжет .
terra: veda пишет: Получается жизнерадостный и буйный кабан. Ой, мать, помру я сегодня от твоих комментов.... А расскажите, что вы в Ферейре нашли?.. ну, светлоглазый - да. Но весьма противный, ИМХО.
Энея: terra пишет: А расскажите, что вы в Ферейре нашли?.. ну, светлоглазый - да. Но весьма противный, ИМХО. Тань , он - НЕОБЫЧНЫЙ , как редкий вымирающий вид , занесённый в Красную Книгу. Именно своей непохожестью на "классические" типажи цепляет, контрастами , а не полутонами , страстностью , что на поверхности и близко , только протяни руку и обожжёшься . А ещё пластикой профессионального танцора - этакие чётко-выверенные и взвешенные движения ... Воооот ...
veda: terra пишет: А расскажите, что вы в Ферейре нашли?.. ну, светлоглазый - да. Но весьма противный, ИМХО. Так это и нашли . Противный такой И кто это мы? Я, кажется, одна призналась в своих склонностях к подлецам И вот еще никогда не могла понять, как Корлисса назначили в валентайн-оп? Что, многие на него клевали? Мне он жутко не нра.
Энея: veda пишет: как Корлисса назначили в валентайн-оп? Что, многие на него клевали? Мне он жутко не нра. Ой , твоя правда !!! Эдакий приторно-сладкий , аж до , пардоооооньте муа , блевотины , конфетный мальчик - мечта всех 10-12 -летних девочек ..... УЖЖЖЖас прямо - ни харизЬмы , ни ..... Неняю-неняю я , короче ....
veda: Энея Ой, Люсь, у меня твой комент про Ферейру только сейчас появился . Оказывается, я не одинока! Точно, согласна с твоими словами. Что-то в нем есть необычное. И да, Корлисс-ужасно, просто, мерзко слащав
Энея: veda ! Я тоже согласна и с тобой , и с собой !
veda: veda пишет: Что-то в нем есть необычное. А вспомнила: "Мне не нужно разрешения. Я командую, ты-подчиняешься" Люся, это оказывается симптомы нашей болезни с тобой на меня действуют
Энея: veda пишет: "Мне не нужно разрешения. Я командую, ты-подчиняешься" Люся, это оказывается симптомы нашей болезни с тобой на меня действуют и КАК они на тебя действуют ???
veda: Энея пишет: и КАК они на тебя действуют ??? Как, как? Нравятся всякие неподходящие мужчины .
марго: veda пишет: цитата: "Мне не нужно разрешения. Я командую, ты-подчиняешься" Люся, это оказывается симптомы нашей болезни с тобой на меня действуют Деффчонки, ежели это Я командую, а ОН - подчиняется, то я болею с вами!!!!
Энея: Не ,марго ! Тут у нас обратная связь ...
veda: Энея пишет: Тут у нас обратная связь ... Почему обратная? Взаимодополняющая
yasha: девочки, меня мучает вопрос, я замучила Ирсен, может мне кто нть разъяснит??? кидаю сюда разговор.. Yasha (01:35:46 10/02/2010) ты мне вот что скажи,када они сбежали в конце 4го сезона, Ник специально их на Отдел снова вывела? центр знал, Где они? знала, что её не убъют? я вот до сих пор понять не могу Yasha (01:36:44 10/02/2010) и почему МС в расход записали... Yasha (01:37:44 10/02/2010) и в 5ои сезоне, в конце, МС жив для всех остался, или его с папашей типо убили? Yasha (01:39:11 10/02/2010) я не помню чёрт... я никак не могу запомнить ЕТО! тупой конец, не логичный... раз я вкурить его до сих пор не могу Yasha (01:42:36 10/02/2010) я немагу понять, за каким они МС списали... он же был лучшим... Irsen (01:42:40 10/02/2010) Для всех простых смертных, видимо, он погиб.. А Центр, скорее всего , знал, что - нет... Им нужна была Никита.. Только так она осталась бы в отделе. Не стань Майкла - её там уже ничего бы не держало... Они это понимали. Мне казалось, что отпускание Майкла - было одним из её условий... Тогда всё логично. Yasha (01:43:33 10/02/2010) хм...ну лан,с этим лан а вот ето???> я немагу понять, за каким они МС списали... он же был лучшим... Irsen (01:44:48 10/02/2010) > и почему МС в расход записали... А как она могла еще его вывести из Отдела? Ведь понимала, что после всего что он сделал - и в первую очередь ради неё - она понимала, что в живых его не оставят... рано или поздно.. Доверия к нему уже не будет. Yasha (01:45:12 10/02/2010) за каким МС СПИСАЛИ!!!!!!! Yasha (01:46:40 10/02/2010) > А как она могла еще его вывести из Отдела? хм.... тада встречный вопрос... а как они простиле ето НИКИТЕ?????? Шеф-бывший беглец, охереннно... а как же подорванное к ней доверие??? за каким хреном она его тада тащила из Отдела? када в Куин рядилась? зачем подставляла??? Yasha (01:47:05 10/02/2010) непонимаю..........хоть убей Yasha (01:49:08 10/02/2010) я правда НЕ ПОНИМАЮ........... Yasha (01:49:36 10/02/2010) получаецца, что Ник его сначала подставила, а потом свободу типа подарила? не дура ли? и ваще, чё за дерьмо... Yasha (01:49:52 10/02/2010) она его ваще любила тада? как она могла? дрянь! Irsen (01:50:03 10/02/2010) Ну че непонятного? Списала-то его Никита!! И потому, что Майкл на все нарушения пошел ради неё!! Вспомни!! Она поняла, что ему этого не забудут! И чувствовала свою ответственность за это - ведь, повторюсь, он себя под удар ставил ИЗ-ЗА неё! Ну... и любила его, хоть и солгала... Списала - чтоб вывести из отдела, который будет думать, что М убит. Это был единственный выход - вывести его из Отдела, сохранить жизнь, "убив" для начальства.... Yasha (01:50:04 10/02/2010) я разошлась!!!!!!!! давай мени успакаивай Yasha (01:50:44 10/02/2010) > тада встречный вопрос... а как они простиле ето НИКИТЕ?????? Шеф-бывший беглец, охереннно... а как же подорванное к ней доверие??? за каким хреном она тада его тада тащила из Отдела? када в Куин рядилась? зачем подставляла??? > Irsen (01:51:28 10/02/2010) > она его ваще любила тада? как она могла? дрянь! Любила-любила... К гадалке не ходи... Yasha (01:51:30 10/02/2010) > И потому, что Майкл на все нарушения пошел ради неё!! так пошёл из-за неё!!!! зачем она его тянула за собой??? сама бы сбежала и всё, а потом бы объявилась типо из центра Yasha (01:52:04 10/02/2010) я не понимаю, зачем она его в побег затянула... одной что скучно было? Yasha (01:53:58 10/02/2010) это выглядет как подстава явная... Irsen (01:54:00 10/02/2010) Затем! Yasha (01:54:09 10/02/2010) я слушаю тебя внимательно Irsen (02:05:11 10/02/2010) Не забывай - она же на Центр работала. И там обо всем этом знали..о Майкле...Вспомни что она ему говорит на допросе - "... с некоторых пор ...моё благосостояние стало для тебя превыше ...Отдела .." Раз она так открыто об этом говорит, значит, Майкл по этому пункту УЖЕ был на примете... Но ничего не предпринимали, пока его чувства не мешали его работе...А они в 4-ом сезоне - мешали, и сильно. А она понимала, что Майкл, полюбив, и дальше будет делать так же...упрямый черт.. И что ей оставалось? "Вывести" его на свободу... чтоб не ликвидировали потом... уже не она...и когда помочь не сможет... Она, мне кажется, заранее спланировала его "вывод"...так как понимала, что Майкла не простят... А тут - именно она могла это сделать- вывести его, и одновременно этим решением - о ликвидации Майкла - доказать свою лояльность Центру.. Чтоб потом они ПОВЕРИЛИ, что она не испытывала к нему ничего - ведь иначе она его убить бы не смогла... И, поверив, и ей доверять бы стали, и Майкл бы смог спокойно свою жизнь налаживать на свободе, без угрозы... Так что - любила... Irsen (02:06:04 10/02/2010) Всё, пересматриввааем последние серии 4-го сезона! Yasha (02:09:09 10/02/2010) ага Yasha (02:20:58 10/02/2010) значит, она побег тот специально спланировала, чтобы его потом убить самой, чтобы знать, что САМА сможет это сделать????? т.е. она работала на центр, работала работала, а потом поняла, что за МС начали наблюдать, присматривацца, и поняла, что его завалят из-за его благосклонности к ней... потом, планирует свой побег и работу на КЯ, выводит из Отдела МС. Потом , 4 года спустя, ей сообщают, что мол "пара возвращацца", специально выводит Заметно деньги из Отдела, чтобы их засекли. Их в итоге засекают, привозят в Отдел... она специально играет роль за стеклом(известная сцена с МС в шикарном светлом свитаре), что мол давай я помру, а ты живи, прогназирует(умная же баба всё таки, просто Каспаров....)что МС не будет Шеф валить, потому что он ему дорог как оперативник и валит типо Никиту, а она не "валицца"... потом она открыто Восстает против всех, заявляет открыто МС, что> "... с некоторых пор ...моё благосостояние стало для тебя превыше ...Отдела ..", потому что это уже знают все, кто это слышет/прослушивает, т.е. Центр. Потом эта несчастная миссия с поясом смертника, она его спасает, потому что любит, а говорит-что НЕ любит, чтобы он что?1.повесился;2. ушел "со спокойной душой";3. и "хз зачем она ему ето сказала".... потом МС, пробухав месяцок, побудя в запое - повертаецца назад за сыном, химичит с этой КЯ, за что в последствии убивают отца Ник, а не его. потом забирает сына и уходит, потому что НИК сказала, что жизнь МС-её условие для благополучной работы в Шефах... так? спасайте девочки, я проосто не знаю, что думать.... у меня тяжёлые и затяжные роды с пониманием 1. зачем она МС вытянула с побегом? ведь знала, что он пойдёт за ней=подставила... равносильно... 2. почему тогда в ней тоже не усомнился Центр, если она Беглянка? 3. получается, что Центр знал о побеге МиН заранее? для чего? почему ей это разрешили? 4. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - МС в обиде ушел в 5.08? Я лично думаю что да, ну ежели она предала его... зы: я пытаюсь оправдать Ник...
yasha: тут есть продолжение, кто с чем согласен???? > чтобы знать, что САМА сможет это сделать????? Так как кто-то другой - ликвидировал бы его НА САМОМ ДЕЛЕ... > она специально играет роль за стеклом( А мне кажется- она не играет... Я думаю - она довольно-таки автономно от Центра "шпионила" в Отделе.. То есть не была уверена на 100% , что, если что, её вытащат...спасут. Мне кажется, она понимала, что могут и не успеть. Поэтому в той сцене она была искренна.. Её устраивало то, что убьют её, а не Майкла... Иначе - всё выглядит уж больно цинично.. - с её стороны.. Не хочу в это верить. > чтобы он что?1.повесился;2. ушел "со спокойной душой";3. и "хз зачем она ему ето сказала".. Скорее - второе... В Отдел он теперь, после всего, уже точно вернуться не сможет, так как за все прегрешения его конечно ликвидируют... И подстраховалась - еще одна причина, по которой он может вернуться - это она. Она это понимала. Поэтому и говорит ему те роковые слова, которые сделают бессмысленным его возвращение, если захочет, из-за неё...То есть, отрезает и этот путь. Тока, опять же как мне кажется, она хорошо ведь его знала... и знала, что он, немного подумав, не поверит её словам...(как и мы не поверили )и попробует опять выйти на неё... Что, собственно, и случилось в 5-ом сезоне.. Тока она недооценила его в том плане, КАК он это может сделать... - через внедрение в КЯ и работу якобы на них против Отдела, на деле же - собирая информацию для ОТдела... Вот с таким "бонусом", справедливо рассудив, Отдел будет ВЫНУЖДЕН пусть хоть не принять его назад, но хотя бы выслушать... Yasha (02:44:07 10/02/2010) хм... Yasha (02:44:33 10/02/2010) с 5м сезоном мне всё понятно... я не могу понять, что у них с этим побегом Yasha (02:50:34 10/02/2010) 1. зачем она МС вытянула с побегом? ведь знала, что он пойдёт за ней=подставила... равносильно... 2. почему тогда в ней тоже не усомнился Центр, если она Беглянка? 3. получается, что Центр знал о побеге МиН заранее? для чего? почему ей это разрешили? Irsen (02:55:28 10/02/2010) > 1. зачем она МС вытянула с побегом? ведь знала, что он пойдёт за ней=подставила... равносильно... А это начало очередной "многоходовки"... Ей надо было "подтолкнуть" его к решительным мерам... Убежали, знала, что поймают, после побега их приговорят... она "раскроется"... САМА за этот побег приговорит Майкла и - спасет, "убив" для начальства.... Без этого побега его приговорить к ликвидации она бы не смогла, а значит - и спасти тоже... Yasha (02:56:45 10/02/2010) > А это начало очередной "многоходовки"... Ей надо было "подтолкнуть" его к решительным мерам... Убежали, знала, что поймают, после побега их приговорят... она "раскроется"... САМА за этот побег приговорит Майкла и - спасет, "убив" для начальства.... > Без этого побега его приговорить к ликвидации она бы не смогла, а значит - и спасти тоже... хм...... ну так логично хотябы.... Yasha (03:03:44 10/02/2010) пожалуй самая логичная... она узнала, что его хотят за неё порешать и справоцировала всю эту ситуёвину, чтобы через его смерть его освободить... а он возьми и возвратись, а потом возьми и опять проподи... отличчччно.... пашла вешацца* мнения! мнения!!! мона коротко ооооооочччччч нада....... у меня первая глава застряла из -за этого
марго: yasha Irsen Млиннн, какие у вас интересные дискуссии..... И как жаль, что мимо форума.... Думаю, немало нашлось бы желающих поучаствовать - а так - как догонять уходящий вагон.....
Веснушка: yasha пишет: мнения! мнения!!! мона коротко Вот тебе мнение. Весь четвертый сезон высасывали из пальца. Буквально. Сюжеты во многих серия, как минимум, бредовые. Вспомни хоть ту серию, где Джордж напустил в Отдел какой-то газ, чтобы выкачивать мозги у всех............. Ну бред ведь. Чистой воды. На дискетки скинуть все знания-воспоминания бесценных сотрудников, чтобы потом ночами просматривать............. И сценарий серий, которые планировались как окончание - тот же бред. Оч много ляпов, недоработок и вопросов. Минимум логики и здравого смысла. По-моему, они и сами не очень понимали, чем же хотят закончить. То ли Ник - предательница и притворщица ещё покруче Майкла, то ли замутила всю эту сомнительную комбинацию, чтобы спасти МС (Ирсен все это оч логично описала , настолько, насколько вообще там можно найти логику......). Хотя, конечно, ничего не понятно и косяков уйма. Я где-то читала, что они планировали потом снять какое-то продолжение, будто Никита - вовсе не Никита, а изначально была придательницей, работала на центр и собирала инфу на отдельских боссов в течение всего времени. Девочки, вспоминайте, была ведь какая-то такая информация? Там Ник еще планировали как-то иначе звать... Кассандра, что ли? В общем, имхо, смысл искать в 4-м сезоне почти так же бесполезно, как и в пятом. Тот - так вообще безнадежен.......... марго пишет: какие у вас интересные дискуссии..... И как жаль, что мимо форума.... ППКС, давайте в следующий раз не в аську, а сюда, а? Мы бы присоединились.
Веснушка: yasha пишет: 1. зачем она МС вытянула с побегом? ведь знала, что он пойдёт за ней=подставила... равносильно... 2. почему тогда в ней тоже не усомнился Центр, если она Беглянка? 3. получается, что Центр знал о побеге МиН заранее? для чего? почему ей это разрешили? 4. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - МС в обиде ушел в 5.08? Я лично думаю что да, ну ежели она предала его... Первые три вопроса - к сценаристам. 1. Настолько все мутно, что единственный выход - каждый сам для себя решает, какая она все-таки есть, наша Никита. Хорошая светлая девочка из первых 2-х сезонов или бессовестная подставщица, которую МС никогда не интересовал. Дружно склоняемся к первому варианту. 2. В зависимости от ответа на первый вопрос, ищем объяснение/оправдание тупости боссов из Центра. 3. См. п. 2 4. Обида была, но внешняя, не затронувшая его чувства. Конечно, МС не любит в дураках ходить. Но он и сам столько раз обманывал/предовал, что прекрасно знает и понимает - с их жизнью иначе нельзя. Просто не получится. Я думаю, не столько обиделся, сколько похвалил про себя бывшую ученицу за прекрасно разыгранную партию. Все-таки, его школа... ИМХО.
полная версия страницы