Форум » 1.2 THE X-FILES » Встречный вопрос про ЛФН » Ответить
Встречный вопрос про ЛФН
Elen: Всем, звиняйте, но вот вдруг заело меня. Пересмотрела тут Hard Landing (Возвращение), вспомнила серии с Еленой (для контраста), да и весь сериал... Знаете, в связи с этим меня как-то опять сомнения начали мучить... Любил ли в действительности Майкл Ник вообще? Не "влюблен-увлечен", не "хотел-желал", не "важна-нужна"... А любил ли?.... Слушайте, опровергните, а.. Мож я чего оправдательного не углядела?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Elen: Майкл у нас, конечно, мужчина загадочный - никогда не поймешь, о чем думает. Но даже с поправкой на психику, извращенную Отделом, можно разглядеть, что мужик он был патриархального склада и консерватор в отношениях с женщинами. Т.е. установки его оставались естественно-мужскими: он - защитник, он должен любой ценой оберегать свою семью, свою женщину, своего ребенка - даже в ущерб себе (по сериям с Еленой видно)... Обычно нормальный человек старается держать любимых и родных подальше от опасности. И Майкл не исключение - Елену он заботливо защищал и инстинктивно стремился избавить от любого риска (конечно! она же такая хрупкая, правильная, нежная, она - мать! его сына. Хотя не факт, что из этой "нежной и хрупкой" не вышло бы, например, хорошей оперативницы - девушка-то кремень ) Но кем же тогда Ник оказывалась для него, в свете этого? Как бы любовницей в запасе, чье место десятое? Чье благополучие важно лишь постольку поскольку - и не приоритетно по сравнению с собственными желаниями? То есть, если хочу эгоистично, чтоб она была рядом, не важно, что ради этого ей придется каждый день рисковать жизнью?! Ее, выходит, он не считал нужным ограждать от опасности?! Хуже того - имея возможноть не допустить этого, он наоборот пожелал вернуть ее назад в самое пекло (предложил, поманил, соблазнил собой). И это любовь?! Отчего, интересно, скажите, ей такая особая "милость"? Она что,тяжеловоз для него? Который - в отличии от хрупкой, породистой скаковой лошадки Елены - все выдюжит и вынесет? Нифига себе, комплимент! Да, она сильная и живучая. Но от шальной пули это бы ее не уберегло - как и от отдельских неприятностей другого сорта (с ее-то характером, из-за которого ей ведь и пришлось тогда бежать). И вот, помня об этом, он тем не менее хладнокровно возвращает ее в Отдел.(не важно, что она хотела сама - все здесь зависело от него). Нет, чтобы сказать: "ну куда ты лезешь, дура? Вырвалась на свободу - так живи тихо и радуйся, что повезло, что цела останешься!".... А он ее вернуться приглашает!!! Такая вот заботливость по-настоящему любящего мужика?! В общем, ничего я, видимо, не понимаю!
vika: Elen пишет: Но кем же тогда Ник оказывалась для него, в свете этого? Как бы любовницей в запасе, чье место десятое? Чье благополучие важно лишь постольку поскольку - и не приоритетно по сравнению с собственными желаниями? То есть, если хочу эгоистично, чтоб она была рядом, не важно, что ради этого ей придется каждый день рисковать жизнью?! мдяяяя.. вопрос конечно сложный , однако на мой взгляд, отношение (чувство) майкла к никите, может еще не совсем оформившееся, скорее только зарождающееся, но которое достачно хорошо видно в серии "Побег" Майкл: Все очень просто. После Симоны, я думал, что если полюблю кого-то ... этот человек будет не из Отдела, но я ошибался. *разве не Елену он имел в виду (начиная с полюблю до ошибался)* ...Людям не понять кто мы такие. Мы сражаемся, чтобы выжить. Не будем ссориться между собой. Будем принимать то, что есть. ЗЫ: лен, а разве мы (в нормальной жизни) не хотим, да чего уж там, требуем чтобы любимый человек был постоянно рядом? порой не задумываясь даже о том, а удобно ли это ему! Всегда ли мы поступаем правильно по отношению к любимому? увы нет, бываем и эгоистичны и требуем порой невозможного! Умом мы многое понимаем, а сердцем... сердцем нет!
Elen: Вик, может быть. Но все-таки неубедительно. В ад мы за собой любимых не потянем. Только тех, чье благополучие для нас менее важно, чем собственное удобство. На импульсе можем, конечно, позвать - но тут же опомнимся. А уж Майкл и вовсе не импульсивен. Его решение вернуть ее было полностью осознанным и методично претворенным в жизнь. И он совершенно точно знал куда он ее возвращает и на что обрекает. А вообще забавно. В первый раз я искренне пожелала, чтобы меня опровергли, чтобы неприятные для меня же самой выводы ( я ведь не властна над своей бедной головой , которая упорно желает рассуждать приземленно и не желает считаться с трепетностью моей романтической души ) были хоть как-нибудь облагорожены. И, увы, никто не торопится. Либо все согласны со мной (что меня совсем не радует ) Либо никто не хочет думать о неприятном - это нарушает их внутренний комфорт восприятия обжаемой парочки, как безусловно романтично-любящей . Либо просто хотели бы опровергнуть - но увы, тоже не могут найти доводов. Ну,... или это просто вообще неинтересный вопрос (что меня безмерно, безмерно печалит - т.к. я-то загрузилась почти всерьез ) ЗЫ: Врубаю погромче "Полковнику никто не пишет" и начинаю проникновенно страдать!
veda: Лен, сказать честно, я не опровергаю, потому что все, что ты описала тоже ясно вижу. Но при этом понимаю и все ЭТО для меня самое веское доказательство того, что Майкл Никиту ЛЮБИЛ . Вот так вот и любил. Больше всех и считал частью себя. Как это по-свински не выглядит с точки зрения справедливости. Возможно потому, что я сама люблю так же. Если бы я была Майклом, то делала бы тоже самое и так же мучилась бы от этого. Но проблема в том, что если бы я была Никитой, я бы тоже делала, как она. Вот такая двойственность натуры Я ж говорила: наполовину Майкл, наполовину Никита . Поэтому они для меня-идеальная пара. Не могу припомнить литературно -художественной пары, которая бы вызывала у меня такое же 100% попадание в мои идеалы.
Elen: Вик, тогда, если ты понимаешь - если ЛЮБИЛ - объясни мне, как он предполагал жить дальше, если бы ее убили на очередном задании?
terra: Elen пишет: как он предполагал жить дальше, если бы ее убили на очередном задании? Так же, как после смерти Симоны. ИМХО.
vika: Elen пишет: А уж Майкл и вовсе не импульсивен. Его решение вернуть ее было полностью осознанным и методично претворенным в жизнь. И он совершенно точно знал куда он ее возвращает и на что обрекает. лен, а я разве не об этом!!! *(хотя и майклу ничто человеческое не чуждо * veda пишет: при этом понимаю и все ЭТО для меня самое веское доказательство того, что Майкл Никиту ЛЮБИЛ . Вот так вот и любил. Больше всех и считал частью себя. Как это по-свински не выглядит с точки зрения справедливости. Возможно потому, что я сама люблю так же. Если бы я была Майклом, то делала бы тоже самое и так же мучилась бы от этого. Но проблема в том, что если бы я была Никитой, я бы тоже делала, как она. Вик, ППКС ППКС, ППКС!
конфета: Elen, я написала кой-чего на телесериале, т.к. зашла туда раньше, чем сюда Повторять не хочется, но вот мой пост оттуда: Ты пишешь: ...задумалась. А любил ли в действительности Майкл Ник вообще? Не "влюблен-увлечен", не "хотел-желал", не "важна-нужна"... А любил ли? .... Хороший вопрос. Думаю, все мы задавали себе его не раз. Можно, я скажу свой ответ? ИМХО, ответ положительный. И не потому, что мне жутко этого хочется, а потому что к этому меня склоняют факты. Вот они. Сможешь ли ты отрицать их? 1 Столько, сколько сделал Майкл для Ник, он не делал ни для кого другого в Отделе и вне его - ни до Симоны/Елены, ни во время, ни после. 2 Он всерьёз рисковал своей жизнью ради неё - а когда один лишь чистый мужской эгоизм сподвигал кого-либо на это? ********** По-моему, единственное обвинение, которое можно истолковать, как проявление его нелюбви к Ник - это тот факт, что он не вытащил насовсем Никиту из змеиного гнезда, хотя мог это сделать. Что он выбрал не Ник, а сына. Так? Но ведь остаться в Отделе выбрала сама Никита! Она выполняла дочерний долг. Умно это или нет, стоило это делать или нет - не в этом вопрос. Это был ЕЁ выбор. Майкл мог грубо схватить Никиту в охапку, сложить вдвое, засунуть в чемодан и вывезти её прочь. Но это ли проявление любви?Она бы ему не простила, что он навязал ей решение - даже если оно оказалось бы в итоге лучшим. Ник терзалась бы мыслью о том, что её отец ( будь он неладен ) погиб ни за что, что она не оправдала егочаяния и надежды. Думаешь, с чувством вины жить сладко? Поэтому Майкл и дал ей волю поступить так, как она сама захочет. Если я не ошибаюсь, именно Майкл предлагал ей жизнь без Отдела, с домиком и спаниелем, с детьми и прочая...И именно Ник отказалась.... Не-ет, любил он её ! Если это было не любовь, то что она тогда такое вообще ? Вот мой ответ
veda: Elen пишет: Вик, тогда, если ты понимаешь - если ЛЮБИЛ - объясни мне, как он предполагал жить дальше, если бы ее убили на очередном задании? Приблизительно как сказала Терра или как после потери Адама. Мне кажется, что Майкл вообще жить не слишком собирался. В этом одна из его прелестей, он почти и не жив. Тень. Никита была его завязкой на жизнь. Она заставляла его что-то хотеть. С ней он как бы просыпался эмоционально на время. Но нежелание жить-это не боль для него, это почти "нормально". Он не стал бы кончать с собой, а просто бы жил на автомате, пока бы не погиб. Прожил бы долго, жил бы как Мэдлин. Прожил бы мало, умер бы так же равнодушно как он делал все. Они с Мэдлин в этом плане очень похожи, только Майкл еще более устойчивый и больший фаталист, ИМХО.
Elen: Вик, то что ты говоришь - оч убедительно, не спорю. Получается, что с Еленой и Адамом еще действовали вложенные воспитанием и природой установки. А вот с Ник - как высшая форма любви и принятия - вообще никакие установки УЖЕ не действовали. Только бесконтрольные реакции и потребность на уровне естества... Ты это имеешь в виду? Но если все так - то жуть! Это тогда уже, и впрямь, не эгоизм. Это стихия в чистом виде. Что-то совершенно не укладывающееся в рамки обычной житейской логики - нечто тяжелое, обреченное и безнадежное. Этакий мальфстрим. Жуть, в общем... (если я правильно тебя поняла).
veda: Что касается высшей формы любви, то нет, я бы так ЭТО не назвала. Высшая форма подразумевает, что к объекту любви всегда подходишь объективно и всегда! первостепенно учитываешь его желание(даже если понимаешь, что он ошибается, даже если для тебя это хуже ножа, но любя, ты даешь свободу.) Ты отпускаешь этого человека, не смотря на то, что любишь больше всего на свете. Ты готов только ДАВАТЬ(или НЕ давать по желанию любимого), ничего не получая взамен. Любовь Майкла не такова. Это любовь земного и грешного человека. Для него Никита так же важна, как он сам(а очень часто важнее себя самого-его лучшая часть), но ОН не готов ДАТЬ ей уйти. НЕ готов отпустить ее, не готов позволить совершать ей собственные ошибки. ОН хочет давать(вне зависимости от того, чего хочет она) и хочет брать(ну не может он ее отпустить, она его зацепка за жизнь). Все, что касается остального Elen пишет: Но если все так - то жуть! Это тогда уже, и впрямь, не эгоизм. Это стихия в чистом виде. Что-то совершенно не укладывающееся в рамки обычной житейской логики - нечто тяжелое, обреченное и безнадежное. Этакий мальфстрим. То да, это оно есть. Вот такое темное, обреченное, стихийное и мощное. И безнадежное, увы. И прекрасное, как ночь. Он издевается над самим собой и так же издевается над ней, потому что она-часть его, не больше, не меньше. А с собой же он иначе обращаться уже не может. Сорри за высокопарность.
Elen: veda пишет: Высшая форма подразумевает, что к объекту любви всегда подходишь объективно и всегда! первостепенно учитываешь его желание(даже если понимаешь, что он ошибается, даже если для тебя это хуже ножа, но любя, ты даешь свободу.) Ты отпускаешь этого человека, не смотря на то, что любишь больше всего на свете. Ты готов только ДАВАТЬ(или НЕ давать по желанию любимого), ничего не получая взамен. Ну до этого, ИМХО, он все-таки дошел как раз в самом конце. На мой взгляд, именно так он и чувствовал себя, когда не стал больше сопротивляться ее решению и позволил ей остаться в Отделе, уходя сам - вынужденный уйти. И отпустил он ее именно потому, что таково было ее желание - а лично для него другого пути не было ( все-таки у него гипертрофированно чувство ответсвенности - особенно перед беспомощным существом). ЗЫ: Слово "высшая" я, определенно, выбрала неудачно - не смогла нужное подобрать Но ты, как всегда, все поняла правильно. Хм, начинаю нервничать из-за этого
veda: Elen пишет: Ну до этого, ИМХО, он все-таки дошел как раз в самом конце. А мне кажется, что нет. Майкл-остался Майклом. Иначе бы он не сказал в самом конце: "Я люблю тебя" и не обещал, что "может быть, когда-нибудь". Это кандалы, которые Майкл надел на Ник и ему о том прекрасно известно. Он не смог и не захотел ее отпустить и прекрасно знает, что она будет его ждать. Но он это и для нее сделал, что бы надеялась и жила ради этого. У нее теперь тоже других зацепок не осталось, кроме него(отца нет, свободы тоже, осталась любовь, но на расстоянии). Он же почти сделал ее собой Но не совсем, Ник-она смогла его любить именно так: бескорыстно, она отпускает его в пятом сезоне и готова была отпустить в четвертом(только не учла, что он сам тогда не был готов уйти)и в третьем(когда хотела продления задания с Адамом) Поэтому я уверена, она его не потеряет. Умение отпустить-это самое, ИМХО, важное умение.
Elen: veda пишет:Иначе бы он не сказал в самом конце: "Я люблю тебя" и не обещал, что "может быть, когда-нибудь". А тебе не приходило в голову, что сказал он ей все это просто для стимула? Как раз потому, что знал: veda пишет: Но он это и для нее сделал, что бы надеялась и жила ради этого. У нее теперь тоже других зацепок не осталось, кроме него(отца нет, свободы тоже, осталась любовь, но на расстоянии). Он же почти сделал ее собой
veda: Elen пишет: А тебе не приходило в голову, что сказал он ей все это просто для стимула? Да какой тут стимул, если таким способом не жить, не дышать, не отвлечься не даешь любимому человеку? Жди того, не знаю чего. Приду, может быть, тогда, не знаю когда. "Когда не буду нужен Адаму"-хуже обещания дать невозможно. Считай, никогда, но ты все равно жди. Это так по-майкловски
Elen: Ой, рыдаю вместе с тобой! но я, вообще-то, из той оперы: мол, жди - а следовательно, живи. Пока дышу - надеюсь. И пр. бла-бла-бла. Для начала, мол, и на этом протянет - на надежде, в смысле. (гад, знал ведь, что он - единственное, что у нее оставалось в жизни). А потом, смотришь - привыкнет, втянется. А вообще-то - мне жуть, как хочется поверить этой твоей уверенности, что Майки так любил, что все-таки не сможет остаться без нее и как-нибудь все в итоге устаканет. И я-то, на самом деле, не пессимист... Но почему-то тут у меня оптимизма не хватает (хотя честно и борюсь с этим). Вот все как-то безрадостно и безысходно мне этот конец их истории видится. Не плохо, не печально даже - а просто обыденно, закономерно, приземленно, что ли: ... Они никогда уже не будут вместе.... ....Каждый привыкнет в конце концов жить сам по себе и будет заниматься смиренно своими делами.... ...Острота чувств будет потихоньку стираться, болезненные воспоминания уйдут в прошлое. .. ...И со временем, все полностью войдет в свою колею - только вот не будет больше в их жизни друг друга.... ...А свою любовь - эту сумашедшую свистопляску, через которую они когда-то оба прошли - может быть станут, в конце концов, вспоминать с легкой улыбкой. Без боли. Без надежды. Без грусти. В редкие часы досуга. В старости.... Се ля ви. Черт! Но как мне-то грустно от этого! Завела себя так, что самой плакать хочется... на полном серьезе... слезы в глазах - мазохистка, блин! Пойду-ка отвлекусь, что ли...
veda: Elen пишет: И я-то, на самом деле, не пессимист... Но почему-то тут у меня оптимизма не хватает (хотя честно и борюсь с этим). Не, ну накрутить себя можно по-любому. Но ты вспомни, что Майкл никогда ей не врал. Он мог умалчивать манипулировать, но все, что он произносил, было правдой . Видимо из-за того. что с трудом слова выдавливал и если говорил, то только сто раз обдуманное. Поэтому не слишком верю в это: Elen пишет: Для начала, мол, и на этом протянет - на надежде, в смысле. А потом, смотришь - привыкнет, втянется. Думаю, он собирался вернуться. Потому что решение быть с ней-это очень долго выстраданное решение. А уж если Майкл чего решил.... прет до конца(как в Одиночном поиске). Но гарантировать счастливый конец я, конечно, не могу. Не все в этом мире зависит даже от Майкла.
Elen: Не, ну уржаться! Только я опять засомневалась и собралась было облегченно вздохнуть - как ты тут же обрываешь на корню полет моей души последней строчкй. Блиииин! Ржунемогу!!! Все, пора завязывать - а то бог знает до чего я себя сегодня еще заведу! Точно. Осень. Ровно год прошел. Заскучала я по Никите. Опять сдвинулась... Начинаем активно лечиться - пойти комиксы, что ли перечитать? Или стишки Марго? Или еще, че-нибудь ее.... такое же ржачное?
veda: Elen пишет: Точно. Осень. Ровно год прошел. Заскучала я по Никите. Опять сдвинулась. Начинаем активно лечиться - пойти комиксы, что ли перечитать Лучше сходи фанф напиши - здорово помогает. Нервы лечит
Elen: veda пишет: Лучше сходи фанф напиши - здорово помогает. Нервы лечит Вик, ну ты же знаешь мое отношение к этому. Хорошо писать не умею. А плохо - не хочется.
Незнакомка: Elen пишет: Ее, выходит, он не считал нужным ограждать от опасности?! Хуже того - имея возможноть не допустить этого, он наоборот пожелал вернуть ее назад в самое пекло (предложил, поманил, соблазнил собой). А что он делал на протяжении как минимум 88 серий? Я не беру пятый сезон ( на мой взгляд это не кино вообще). Разве не ограждал, не помогал, не спасал, не любил. Нельзя сравнивать Елену и Никиту. НИКОГДА, НЕЗАЧЕМ, НЕ НУЖНО. И дело тут в не в том ( кстати очень обидно звучит, для Ник обидно) что она мать его сына. Елена это мир не их мир. Мир в котором, как сказала Мэдлин, они - призраки. Елена никогда не могла и не смогла бы понять Майкла в отличии от Никиты, которая знала все это. Кухню и кастрюльки первого отдела с трупами и террористами. С таким же успехом можно задать вопрос а любила ли Никита когда нибудь Майкла? И почему она ограждала всех мужчин в ее жизни, как случайных так и любимых от всего что связано с риском, а Майкла никогда.. ЯЫ думаю если отбросить продолжение и считать что мы не знаем что Никита итак без Майкла должна была вернуться в Отдел по заданию Центра. Она сама туда пошла. Поверь мне ни один мужчина и Майкл в том числе никогда не уговорил бы ее сделать это. Чем продиктовано желание Майкла вернуть Никиту обратно. А разве ее слова о свободе не дают ответа. Разве то как она жила не показывает насколько ей надо обратно. Не зоя ведь они были произнесены. А разве возвращение в Отдел не является защитой Никиты. Только в отделе он мог дальше помогать ей и заботиться о ней. Где гарантия что следущая группировка не убила бы ее? Нет такой гарантии. Можно рассуждать о том что Майкл повел себя как эгоист, если бы не одно но............... она сама дала ему понять что хочет обратно в Отдел. Хочет туда откуда ей не следовало уходить. Вот так как ушла она. Одна и без всего. Любовь она субстанция непонятная. И проявляется каждый раз по разному. Для них любовь это возможность знать что на каждого из них можно положиться в любой ситтуации, что бы не случилось. Вот это любовь Первого Отдела. Здесь не подходят так сказать мирские рамки. Здесь война. Война жизни, война смерти, война чувств и привязанностей. Здесь все принимает более хрупкие очертания и нельзя надеяться на то что эта субстанция будет такой же как у тебя или у меня или у кого либо еще. На все ощущения и все отношения, на каждые чувства и их проявления накладывает отпечаток тот мир в котором это происходит. Отдел наложил свой отпечаток на Майкла и Никиту, но утверждать при этом что он не любил, он не ограждал и так далее в высшей степени не верно. У меня вообще после сотого просмотра сложилось впечатление что он только ее и любил. Только ее и видел, только ее и знал. И всегда говорила что просмотр определенных серий ЛФН надо производить в определенном настроении. Это как терапия. И когджа настраиваешься на определенную волну тогда видишь то, что до этого казалось невидимым и неосязаемым. ИМХО.
Simon Vargas: В последних сериях третьего сезона и в начале четвертого... Майкл уже не скрывает своей одержимости Никитой...Совершает ошеломляющие по безрассудности и смелости поступки....во имя Любви!... Очень выразительные серии....
Незнакомка: Simon Vargas пишет: В последних сериях третьего сезона и в начале четвертого... Согласна, но ведь и первый и второй и весь третий сезон........... Видно явно даже присматриваться не надо. ЛЮбит он ее любит. Когда то я сказала что посмотрев серию "Симона" я поняла что Майкл уже в первом сезоне любил Никиту, а мне кто то сказал: А теперь пересмотри "Никиту". Я пересмотрела и поняла.................
Simon Vargas: Майкл - "глубинный образ"...За невозмутимостью внешней клокочет водопад....Он умеет Любить!Он умеет умирать за Любовь!Он настоящий Мужчина... Незнакомка пишет: я поняла что Майкл уже в первом сезоне любил Никиту Конечно!Ты очень точно подметила... Уже с первых серий он её покрывает...,замалчивает её "выходки", рискуя своей головой... Только искренно любящий человек так будет себя вести! реплика в сторону: Только вчера заметил,что в первом сезоне у Шефа "стальной " цвет волос, во втором и третьем он абсолютно седой,а в четвёртом опять стал "стальным"....
terra: Уже с первых серий он её покрывает...,замалчивает её "выходки", рискуя своей головой... Только искренно любящий человек так будет себя вести! =========== Ребята, хотите честно?... что-то мне не верится в любовь-с-первого-взгляда применительно к нашему политико-ориентированному-эмоционально-замороженному-рассудочному Майки. ИМХО, это что-то другое... отеческое - мей би, но любовь ли...? особенно в том смысле, про который написаны километры фанфов.... не знаю.
terra: Решила добавить аргументации. Учитель - ученица >>> желание помочь, прикрыть >>> гордость за успешного ученика (подкрепленная личным успехом в этом деле) >>> чувство вины из-за того, что приходится ее регулярно предавать, а иначе нельзя >>> осознание, что она-то как раз всегда прикрывает "своих" >>> чувство, что она в чем-то правильнее, лучше >>> уважение >>> чувство вины, что приходится регулярно ее предавать... и т.п. Т.е. налицо вполне обычная эмоциональная подсадка. Нацеленная на Никиту, но ставшая обоюдоострой из-за ее личных качеств, сексуальной привлекательности, запахов и другие "привязок", которые, порою трудно объяснить, но они работают. Так что любовь появилась позже. А в первом сезоне эт еще не любовь. ИМХО. ИМХО. ИМХО.
Энея: terra пишет: но любовь ли...? Она самая и есть . Я так думаю, чувствую и именно её я и вижу . И ничего другого кроме ! И Майки насквозь вижу как облупленного , поэтому так и говорю - чувствую я его (по-своему ), отсюда и идеи эти в моей голове и сердце ... ИМХО , ИМХО , ИМХО, ессно !
Энея: Добавлю ... ВСЁ , что ты , Терра , написала - ДА , но это только в качестве оправдания или вкупе , потому как (кажется , повторяю Веду ) как только он её увидел - сразу понял что попал и что к чему , и именно поэтому - любые оправдания и объяснения , всё , что угодно , но только не то , что есть на самом деле . Ни за что и никогда - прежде всего самому себе не признается , а уж об остальном мире и речи не идёт . И уж тем более ей - пока не встанет лицом к лицу с ФАКТОМ и НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ - вот только ТОГДА он признает ЛЮБОВЬ . ИМХО , ИМХО , ИМХО -
марго: Девушки, я не верю в ЛЮБОВЬ с первого взгляда. Страсть - да. Но это чувство значительно более поверхностно. Любовь - нечто более глубинное, требующее сильных корней. А, значит, не может возникнуить вдруг. Ему требуется время. Хотя, если вспомнить, что основные события "Никиты" происходят после двух лет интенсивного общения М и Н...
Энея: марго пишет: не верю в ЛЮБОВЬ с первого взгляда. ВЕРЮ . ЗНАЮ . ПРОХОДИЛИ . ИЗУЧЕНО НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ И ДОООООООЛГООООООО ...... АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ ! Вот именно поэтому ВЕРЮ что так всё и было . И словами здесь я не смогу описать - " ... А как же чувство . что зародилось где-то внутри ?..." (с) Это в сердце при первом взгляде - и ВСЁ , ты точно знаешь что ЭТО пришло , и никуда тебе от ЭТОГО не деться , и именно поэтому ты и трепыхаешься и делаешь и поступаешь ТАК , как поступаешь , и отказываешься и отрекаешься , " ... пока не пришёл понедельник !... " (с) !
Simon Vargas: Девушки очень интересно пишите!И со многим я,конечно,согласен. Позволю себе только заметить, что мы должны всегда учитывать, что для Майкла Коварство, Обман Притворство и Измена давно,очень давно стали неотъемлемой частью его, мягко говоря, не совсем обычной жизни. Эти качества нужны, обязательны для успешного выполнения заданий. Для того,чтобы выжить в Отделе.. Для него всё это-вариант нормы! Для Никиты - нет! И правильно было подмечено-только после нескольких лет,а в сезонах(повторю) уже,начиная с третьего и четвёртого..,когда Никита "обучилась" всем умениям и навыкам своей профессии..., она стала лучше понимать Майкла, а он её... реплика в сторону: Не всегда осознание Любви приходит к человеку....А Иногда слишком поздно приходит...
конфета: Simon Vargas пишет: Для него всё это-вариант нормы! Для Никиты - нет! Лишь до поры до времени - нет. А потом она учится принимать их как неотъемлемую , неизбежную часть своей работы...достаточно посмотреть на неё в конце четвёртого сезона . Там она многим напоминает ту, которую всегда и во всём укоряла - Мэдлин....
Незнакомка: марго пишет: Хотя, если вспомнить, что основные события "Никиты" происходят после двух лет интенсивного общения М и Н. Ну вот именно. Почему то все считают что сразу. Ведь они два года общались. Поэтом у вряд ли это любовь с первого взляда. Да не на что смотреть то в первый раз. Понимаете....... как бы это объяснить.................сначала все так и была как Терра говорит. Это однозначно. Любовь с первого вгляда есть только для людей поверхностных ( в хорошем смысле этого слова) для Майкла нет и Никогда. Игра любви да, сама любовь нет. Но ведь по прошествию определенного времени ты на\чинаешь понимать кто она зачем она тебе и что будет. Если ты не станешь ее беречь, ее не будет, и ты начинаешь беречь. Задаешься вопросом зачем? И получаешь ответ, потому что не хочешь быть без нее, отсюда вывод есть чувства, но ведь как учитель ты сделал все что мог и если она не годится для выполнения заданий .............. закон Отдела один для всех. И тут снова возникает вопрос А как я без нее, я ведь привык к ней, к ее глазам, к ее улыбке, к ее желанию жить (как Мэдлин сказала) полной жизнью. Снова Эгоизм. Призываешь разум и снова понимаешь что не стоило бы и начинаешь уходить, отдаляться. Когда же понимаешь что сейчас снова правило Отдела сработает на нее ( потому что оно одно для всех) снова ты ряддом и уже не важно что Эгоизм и Разум говорят тебе с двух сторон.Ты начинаешь делать то, что велит сердце. В принципе так и Майкла. Сначала - учитель, потом - ученик. Он уходит и приходит, тогда когда ей нужна помощь. Только потом прав, Саймон, в конце третьего и четвертый он начинает совершать поступки которые ему не свойственны, ради любви. Ради нее.
Simon Vargas: конфета пишет: Лишь до поры до времени - нет. А потом она учится принимать их как неотъемлемую , неизбежную часть своей работы Ну дак и я об этом!
Simon Vargas: конфета пишет: Там она многим напоминает ту, которую всегда и во всём укоряла - Мэдлин.... Немного в сторону основной темы разговора... Отношения Пола и Медлин меня всегда привлекали..Это непочатый край для разговора и изучения...Я так хочу что-нубудь серьезное сделать в анимации про них..., но не получается пока....
конфета: Simon Vargas пишет: Отношения Пола и Медлин меня всегда привлекали.. Мне эти персонажи привлекательнее сами по себе, отдельно Пол, отдельно Мэдлин.... ( уплыла в ту же сторону, что и Саймон...)
Незнакомка: Simon Vargas пишет: Отношения Пола и Медлин меня всегда привлекали.. Отношения.............. Что ж возможно. Скорее всего просто они перешли как то незаметно для нас, или до нас на новый виток. Так скажем стали более устоявшимися. Мне бы хотелось что бы Пол не слишком давил на Мэдлин и не так часто делел ее простите "козой" отпущения.
Simon Vargas: Незнакомка пишет: Мне бы хотелось что бы Пол не слишком давил на Мэдлин и не так часто делел ее простите "козой" отпущения Как сказал Джордж: "Они как сиамские кошки дерутся.но не могут друг без друга" В моё варианте перевода так звучит Пол любит Мэдлин даже более неистовее, чем Майкл Пету!....Вернее это разные лики Любви.... (Не расстреливайте меня только за эти высказывания)
Незнакомка: Simon Vargas пишет: Пол любит Мэдлин даже более неистовее, чем Майкл Пету!....Вернее это разные лики Любви.... Я не спорю что любит, только это как то проходит мимо. И если не вдумываться в слова и поступки, то невозможно пропустить это через себя. А стало быть и выразить невозможно. То что не почувствовала душа, что не коснулось сердца, то невозможно описать. Для меня это так. И еще Майкл любил Никиту..................
Simon Vargas: Незнакомка пишет: Я не спорю что любит, только это как то проходит мимо. И если не вдумываться в слова и поступки, то невозможно пропустить это через себя. А стало быть и выразить невозможно В этом и трагизм взаимоотношений Пола и Mедлин.. Грубое потребительское отношение одного и стоическая терпимость другого.Один страдает и мучается от того, что делает больно другому-злится за это на себя и вновь делает больно...И так по кругу... Поговорим ещё о них завтра!? Хорошо? Пока-пока!
полная версия страницы