Форум » 1.2 THE X-FILES » Встречный вопрос про ЛФН » Ответить
Встречный вопрос про ЛФН
Elen: Всем, звиняйте, но вот вдруг заело меня. Пересмотрела тут Hard Landing (Возвращение), вспомнила серии с Еленой (для контраста), да и весь сериал... Знаете, в связи с этим меня как-то опять сомнения начали мучить... Любил ли в действительности Майкл Ник вообще? Не "влюблен-увлечен", не "хотел-желал", не "важна-нужна"... А любил ли?.... Слушайте, опровергните, а.. Мож я чего оправдательного не углядела?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
Elen: Майкл у нас, конечно, мужчина загадочный - никогда не поймешь, о чем думает. Но даже с поправкой на психику, извращенную Отделом, можно разглядеть, что мужик он был патриархального склада и консерватор в отношениях с женщинами. Т.е. установки его оставались естественно-мужскими: он - защитник, он должен любой ценой оберегать свою семью, свою женщину, своего ребенка - даже в ущерб себе (по сериям с Еленой видно)... Обычно нормальный человек старается держать любимых и родных подальше от опасности. И Майкл не исключение - Елену он заботливо защищал и инстинктивно стремился избавить от любого риска (конечно! она же такая хрупкая, правильная, нежная, она - мать! его сына. Хотя не факт, что из этой "нежной и хрупкой" не вышло бы, например, хорошей оперативницы - девушка-то кремень ) Но кем же тогда Ник оказывалась для него, в свете этого? Как бы любовницей в запасе, чье место десятое? Чье благополучие важно лишь постольку поскольку - и не приоритетно по сравнению с собственными желаниями? То есть, если хочу эгоистично, чтоб она была рядом, не важно, что ради этого ей придется каждый день рисковать жизнью?! Ее, выходит, он не считал нужным ограждать от опасности?! Хуже того - имея возможноть не допустить этого, он наоборот пожелал вернуть ее назад в самое пекло (предложил, поманил, соблазнил собой). И это любовь?! Отчего, интересно, скажите, ей такая особая "милость"? Она что,тяжеловоз для него? Который - в отличии от хрупкой, породистой скаковой лошадки Елены - все выдюжит и вынесет? Нифига себе, комплимент! Да, она сильная и живучая. Но от шальной пули это бы ее не уберегло - как и от отдельских неприятностей другого сорта (с ее-то характером, из-за которого ей ведь и пришлось тогда бежать). И вот, помня об этом, он тем не менее хладнокровно возвращает ее в Отдел.(не важно, что она хотела сама - все здесь зависело от него). Нет, чтобы сказать: "ну куда ты лезешь, дура? Вырвалась на свободу - так живи тихо и радуйся, что повезло, что цела останешься!".... А он ее вернуться приглашает!!! Такая вот заботливость по-настоящему любящего мужика?! В общем, ничего я, видимо, не понимаю!
vika: Elen пишет: Но кем же тогда Ник оказывалась для него, в свете этого? Как бы любовницей в запасе, чье место десятое? Чье благополучие важно лишь постольку поскольку - и не приоритетно по сравнению с собственными желаниями? То есть, если хочу эгоистично, чтоб она была рядом, не важно, что ради этого ей придется каждый день рисковать жизнью?! мдяяяя.. вопрос конечно сложный , однако на мой взгляд, отношение (чувство) майкла к никите, может еще не совсем оформившееся, скорее только зарождающееся, но которое достачно хорошо видно в серии "Побег" Майкл: Все очень просто. После Симоны, я думал, что если полюблю кого-то ... этот человек будет не из Отдела, но я ошибался. *разве не Елену он имел в виду (начиная с полюблю до ошибался)* ...Людям не понять кто мы такие. Мы сражаемся, чтобы выжить. Не будем ссориться между собой. Будем принимать то, что есть. ЗЫ: лен, а разве мы (в нормальной жизни) не хотим, да чего уж там, требуем чтобы любимый человек был постоянно рядом? порой не задумываясь даже о том, а удобно ли это ему! Всегда ли мы поступаем правильно по отношению к любимому? увы нет, бываем и эгоистичны и требуем порой невозможного! Умом мы многое понимаем, а сердцем... сердцем нет!
Elen: Вик, может быть. Но все-таки неубедительно. В ад мы за собой любимых не потянем. Только тех, чье благополучие для нас менее важно, чем собственное удобство. На импульсе можем, конечно, позвать - но тут же опомнимся. А уж Майкл и вовсе не импульсивен. Его решение вернуть ее было полностью осознанным и методично претворенным в жизнь. И он совершенно точно знал куда он ее возвращает и на что обрекает. А вообще забавно. В первый раз я искренне пожелала, чтобы меня опровергли, чтобы неприятные для меня же самой выводы ( я ведь не властна над своей бедной головой , которая упорно желает рассуждать приземленно и не желает считаться с трепетностью моей романтической души ) были хоть как-нибудь облагорожены. И, увы, никто не торопится. Либо все согласны со мной (что меня совсем не радует ) Либо никто не хочет думать о неприятном - это нарушает их внутренний комфорт восприятия обжаемой парочки, как безусловно романтично-любящей . Либо просто хотели бы опровергнуть - но увы, тоже не могут найти доводов. Ну,... или это просто вообще неинтересный вопрос (что меня безмерно, безмерно печалит - т.к. я-то загрузилась почти всерьез ) ЗЫ: Врубаю погромче "Полковнику никто не пишет" и начинаю проникновенно страдать!
veda: Лен, сказать честно, я не опровергаю, потому что все, что ты описала тоже ясно вижу. Но при этом понимаю и все ЭТО для меня самое веское доказательство того, что Майкл Никиту ЛЮБИЛ . Вот так вот и любил. Больше всех и считал частью себя. Как это по-свински не выглядит с точки зрения справедливости. Возможно потому, что я сама люблю так же. Если бы я была Майклом, то делала бы тоже самое и так же мучилась бы от этого. Но проблема в том, что если бы я была Никитой, я бы тоже делала, как она. Вот такая двойственность натуры Я ж говорила: наполовину Майкл, наполовину Никита . Поэтому они для меня-идеальная пара. Не могу припомнить литературно -художественной пары, которая бы вызывала у меня такое же 100% попадание в мои идеалы.
Elen: Вик, тогда, если ты понимаешь - если ЛЮБИЛ - объясни мне, как он предполагал жить дальше, если бы ее убили на очередном задании?
terra: Elen пишет: как он предполагал жить дальше, если бы ее убили на очередном задании? Так же, как после смерти Симоны. ИМХО.
vika: Elen пишет: А уж Майкл и вовсе не импульсивен. Его решение вернуть ее было полностью осознанным и методично претворенным в жизнь. И он совершенно точно знал куда он ее возвращает и на что обрекает. лен, а я разве не об этом!!! *(хотя и майклу ничто человеческое не чуждо * veda пишет: при этом понимаю и все ЭТО для меня самое веское доказательство того, что Майкл Никиту ЛЮБИЛ . Вот так вот и любил. Больше всех и считал частью себя. Как это по-свински не выглядит с точки зрения справедливости. Возможно потому, что я сама люблю так же. Если бы я была Майклом, то делала бы тоже самое и так же мучилась бы от этого. Но проблема в том, что если бы я была Никитой, я бы тоже делала, как она. Вик, ППКС ППКС, ППКС!
конфета: Elen, я написала кой-чего на телесериале, т.к. зашла туда раньше, чем сюда Повторять не хочется, но вот мой пост оттуда: Ты пишешь: ...задумалась. А любил ли в действительности Майкл Ник вообще? Не "влюблен-увлечен", не "хотел-желал", не "важна-нужна"... А любил ли? .... Хороший вопрос. Думаю, все мы задавали себе его не раз. Можно, я скажу свой ответ? ИМХО, ответ положительный. И не потому, что мне жутко этого хочется, а потому что к этому меня склоняют факты. Вот они. Сможешь ли ты отрицать их? 1 Столько, сколько сделал Майкл для Ник, он не делал ни для кого другого в Отделе и вне его - ни до Симоны/Елены, ни во время, ни после. 2 Он всерьёз рисковал своей жизнью ради неё - а когда один лишь чистый мужской эгоизм сподвигал кого-либо на это? ********** По-моему, единственное обвинение, которое можно истолковать, как проявление его нелюбви к Ник - это тот факт, что он не вытащил насовсем Никиту из змеиного гнезда, хотя мог это сделать. Что он выбрал не Ник, а сына. Так? Но ведь остаться в Отделе выбрала сама Никита! Она выполняла дочерний долг. Умно это или нет, стоило это делать или нет - не в этом вопрос. Это был ЕЁ выбор. Майкл мог грубо схватить Никиту в охапку, сложить вдвое, засунуть в чемодан и вывезти её прочь. Но это ли проявление любви?Она бы ему не простила, что он навязал ей решение - даже если оно оказалось бы в итоге лучшим. Ник терзалась бы мыслью о том, что её отец ( будь он неладен ) погиб ни за что, что она не оправдала егочаяния и надежды. Думаешь, с чувством вины жить сладко? Поэтому Майкл и дал ей волю поступить так, как она сама захочет. Если я не ошибаюсь, именно Майкл предлагал ей жизнь без Отдела, с домиком и спаниелем, с детьми и прочая...И именно Ник отказалась.... Не-ет, любил он её ! Если это было не любовь, то что она тогда такое вообще ? Вот мой ответ
veda: Elen пишет: Вик, тогда, если ты понимаешь - если ЛЮБИЛ - объясни мне, как он предполагал жить дальше, если бы ее убили на очередном задании? Приблизительно как сказала Терра или как после потери Адама. Мне кажется, что Майкл вообще жить не слишком собирался. В этом одна из его прелестей, он почти и не жив. Тень. Никита была его завязкой на жизнь. Она заставляла его что-то хотеть. С ней он как бы просыпался эмоционально на время. Но нежелание жить-это не боль для него, это почти "нормально". Он не стал бы кончать с собой, а просто бы жил на автомате, пока бы не погиб. Прожил бы долго, жил бы как Мэдлин. Прожил бы мало, умер бы так же равнодушно как он делал все. Они с Мэдлин в этом плане очень похожи, только Майкл еще более устойчивый и больший фаталист, ИМХО.
Elen: Вик, то что ты говоришь - оч убедительно, не спорю. Получается, что с Еленой и Адамом еще действовали вложенные воспитанием и природой установки. А вот с Ник - как высшая форма любви и принятия - вообще никакие установки УЖЕ не действовали. Только бесконтрольные реакции и потребность на уровне естества... Ты это имеешь в виду? Но если все так - то жуть! Это тогда уже, и впрямь, не эгоизм. Это стихия в чистом виде. Что-то совершенно не укладывающееся в рамки обычной житейской логики - нечто тяжелое, обреченное и безнадежное. Этакий мальфстрим. Жуть, в общем... (если я правильно тебя поняла).
veda: Что касается высшей формы любви, то нет, я бы так ЭТО не назвала. Высшая форма подразумевает, что к объекту любви всегда подходишь объективно и всегда! первостепенно учитываешь его желание(даже если понимаешь, что он ошибается, даже если для тебя это хуже ножа, но любя, ты даешь свободу.) Ты отпускаешь этого человека, не смотря на то, что любишь больше всего на свете. Ты готов только ДАВАТЬ(или НЕ давать по желанию любимого), ничего не получая взамен. Любовь Майкла не такова. Это любовь земного и грешного человека. Для него Никита так же важна, как он сам(а очень часто важнее себя самого-его лучшая часть), но ОН не готов ДАТЬ ей уйти. НЕ готов отпустить ее, не готов позволить совершать ей собственные ошибки. ОН хочет давать(вне зависимости от того, чего хочет она) и хочет брать(ну не может он ее отпустить, она его зацепка за жизнь). Все, что касается остального Elen пишет: Но если все так - то жуть! Это тогда уже, и впрямь, не эгоизм. Это стихия в чистом виде. Что-то совершенно не укладывающееся в рамки обычной житейской логики - нечто тяжелое, обреченное и безнадежное. Этакий мальфстрим. То да, это оно есть. Вот такое темное, обреченное, стихийное и мощное. И безнадежное, увы. И прекрасное, как ночь. Он издевается над самим собой и так же издевается над ней, потому что она-часть его, не больше, не меньше. А с собой же он иначе обращаться уже не может. Сорри за высокопарность.
Elen: veda пишет: Высшая форма подразумевает, что к объекту любви всегда подходишь объективно и всегда! первостепенно учитываешь его желание(даже если понимаешь, что он ошибается, даже если для тебя это хуже ножа, но любя, ты даешь свободу.) Ты отпускаешь этого человека, не смотря на то, что любишь больше всего на свете. Ты готов только ДАВАТЬ(или НЕ давать по желанию любимого), ничего не получая взамен. Ну до этого, ИМХО, он все-таки дошел как раз в самом конце. На мой взгляд, именно так он и чувствовал себя, когда не стал больше сопротивляться ее решению и позволил ей остаться в Отделе, уходя сам - вынужденный уйти. И отпустил он ее именно потому, что таково было ее желание - а лично для него другого пути не было ( все-таки у него гипертрофированно чувство ответсвенности - особенно перед беспомощным существом). ЗЫ: Слово "высшая" я, определенно, выбрала неудачно - не смогла нужное подобрать Но ты, как всегда, все поняла правильно. Хм, начинаю нервничать из-за этого
veda: Elen пишет: Ну до этого, ИМХО, он все-таки дошел как раз в самом конце. А мне кажется, что нет. Майкл-остался Майклом. Иначе бы он не сказал в самом конце: "Я люблю тебя" и не обещал, что "может быть, когда-нибудь". Это кандалы, которые Майкл надел на Ник и ему о том прекрасно известно. Он не смог и не захотел ее отпустить и прекрасно знает, что она будет его ждать. Но он это и для нее сделал, что бы надеялась и жила ради этого. У нее теперь тоже других зацепок не осталось, кроме него(отца нет, свободы тоже, осталась любовь, но на расстоянии). Он же почти сделал ее собой Но не совсем, Ник-она смогла его любить именно так: бескорыстно, она отпускает его в пятом сезоне и готова была отпустить в четвертом(только не учла, что он сам тогда не был готов уйти)и в третьем(когда хотела продления задания с Адамом) Поэтому я уверена, она его не потеряет. Умение отпустить-это самое, ИМХО, важное умение.
Elen: veda пишет:Иначе бы он не сказал в самом конце: "Я люблю тебя" и не обещал, что "может быть, когда-нибудь". А тебе не приходило в голову, что сказал он ей все это просто для стимула? Как раз потому, что знал: veda пишет: Но он это и для нее сделал, что бы надеялась и жила ради этого. У нее теперь тоже других зацепок не осталось, кроме него(отца нет, свободы тоже, осталась любовь, но на расстоянии). Он же почти сделал ее собой
veda: Elen пишет: А тебе не приходило в голову, что сказал он ей все это просто для стимула? Да какой тут стимул, если таким способом не жить, не дышать, не отвлечься не даешь любимому человеку? Жди того, не знаю чего. Приду, может быть, тогда, не знаю когда. "Когда не буду нужен Адаму"-хуже обещания дать невозможно. Считай, никогда, но ты все равно жди. Это так по-майкловски
Elen: Ой, рыдаю вместе с тобой! но я, вообще-то, из той оперы: мол, жди - а следовательно, живи. Пока дышу - надеюсь. И пр. бла-бла-бла. Для начала, мол, и на этом протянет - на надежде, в смысле. (гад, знал ведь, что он - единственное, что у нее оставалось в жизни). А потом, смотришь - привыкнет, втянется. А вообще-то - мне жуть, как хочется поверить этой твоей уверенности, что Майки так любил, что все-таки не сможет остаться без нее и как-нибудь все в итоге устаканет. И я-то, на самом деле, не пессимист... Но почему-то тут у меня оптимизма не хватает (хотя честно и борюсь с этим). Вот все как-то безрадостно и безысходно мне этот конец их истории видится. Не плохо, не печально даже - а просто обыденно, закономерно, приземленно, что ли: ... Они никогда уже не будут вместе.... ....Каждый привыкнет в конце концов жить сам по себе и будет заниматься смиренно своими делами.... ...Острота чувств будет потихоньку стираться, болезненные воспоминания уйдут в прошлое. .. ...И со временем, все полностью войдет в свою колею - только вот не будет больше в их жизни друг друга.... ...А свою любовь - эту сумашедшую свистопляску, через которую они когда-то оба прошли - может быть станут, в конце концов, вспоминать с легкой улыбкой. Без боли. Без надежды. Без грусти. В редкие часы досуга. В старости.... Се ля ви. Черт! Но как мне-то грустно от этого! Завела себя так, что самой плакать хочется... на полном серьезе... слезы в глазах - мазохистка, блин! Пойду-ка отвлекусь, что ли...
veda: Elen пишет: И я-то, на самом деле, не пессимист... Но почему-то тут у меня оптимизма не хватает (хотя честно и борюсь с этим). Не, ну накрутить себя можно по-любому. Но ты вспомни, что Майкл никогда ей не врал. Он мог умалчивать манипулировать, но все, что он произносил, было правдой . Видимо из-за того. что с трудом слова выдавливал и если говорил, то только сто раз обдуманное. Поэтому не слишком верю в это: Elen пишет: Для начала, мол, и на этом протянет - на надежде, в смысле. А потом, смотришь - привыкнет, втянется. Думаю, он собирался вернуться. Потому что решение быть с ней-это очень долго выстраданное решение. А уж если Майкл чего решил.... прет до конца(как в Одиночном поиске). Но гарантировать счастливый конец я, конечно, не могу. Не все в этом мире зависит даже от Майкла.
Elen: Не, ну уржаться! Только я опять засомневалась и собралась было облегченно вздохнуть - как ты тут же обрываешь на корню полет моей души последней строчкй. Блиииин! Ржунемогу!!! Все, пора завязывать - а то бог знает до чего я себя сегодня еще заведу! Точно. Осень. Ровно год прошел. Заскучала я по Никите. Опять сдвинулась... Начинаем активно лечиться - пойти комиксы, что ли перечитать? Или стишки Марго? Или еще, че-нибудь ее.... такое же ржачное?
veda: Elen пишет: Точно. Осень. Ровно год прошел. Заскучала я по Никите. Опять сдвинулась. Начинаем активно лечиться - пойти комиксы, что ли перечитать Лучше сходи фанф напиши - здорово помогает. Нервы лечит
Elen: veda пишет: Лучше сходи фанф напиши - здорово помогает. Нервы лечит Вик, ну ты же знаешь мое отношение к этому. Хорошо писать не умею. А плохо - не хочется.
Незнакомка: Elen пишет: Ее, выходит, он не считал нужным ограждать от опасности?! Хуже того - имея возможноть не допустить этого, он наоборот пожелал вернуть ее назад в самое пекло (предложил, поманил, соблазнил собой). А что он делал на протяжении как минимум 88 серий? Я не беру пятый сезон ( на мой взгляд это не кино вообще). Разве не ограждал, не помогал, не спасал, не любил. Нельзя сравнивать Елену и Никиту. НИКОГДА, НЕЗАЧЕМ, НЕ НУЖНО. И дело тут в не в том ( кстати очень обидно звучит, для Ник обидно) что она мать его сына. Елена это мир не их мир. Мир в котором, как сказала Мэдлин, они - призраки. Елена никогда не могла и не смогла бы понять Майкла в отличии от Никиты, которая знала все это. Кухню и кастрюльки первого отдела с трупами и террористами. С таким же успехом можно задать вопрос а любила ли Никита когда нибудь Майкла? И почему она ограждала всех мужчин в ее жизни, как случайных так и любимых от всего что связано с риском, а Майкла никогда.. ЯЫ думаю если отбросить продолжение и считать что мы не знаем что Никита итак без Майкла должна была вернуться в Отдел по заданию Центра. Она сама туда пошла. Поверь мне ни один мужчина и Майкл в том числе никогда не уговорил бы ее сделать это. Чем продиктовано желание Майкла вернуть Никиту обратно. А разве ее слова о свободе не дают ответа. Разве то как она жила не показывает насколько ей надо обратно. Не зоя ведь они были произнесены. А разве возвращение в Отдел не является защитой Никиты. Только в отделе он мог дальше помогать ей и заботиться о ней. Где гарантия что следущая группировка не убила бы ее? Нет такой гарантии. Можно рассуждать о том что Майкл повел себя как эгоист, если бы не одно но............... она сама дала ему понять что хочет обратно в Отдел. Хочет туда откуда ей не следовало уходить. Вот так как ушла она. Одна и без всего. Любовь она субстанция непонятная. И проявляется каждый раз по разному. Для них любовь это возможность знать что на каждого из них можно положиться в любой ситтуации, что бы не случилось. Вот это любовь Первого Отдела. Здесь не подходят так сказать мирские рамки. Здесь война. Война жизни, война смерти, война чувств и привязанностей. Здесь все принимает более хрупкие очертания и нельзя надеяться на то что эта субстанция будет такой же как у тебя или у меня или у кого либо еще. На все ощущения и все отношения, на каждые чувства и их проявления накладывает отпечаток тот мир в котором это происходит. Отдел наложил свой отпечаток на Майкла и Никиту, но утверждать при этом что он не любил, он не ограждал и так далее в высшей степени не верно. У меня вообще после сотого просмотра сложилось впечатление что он только ее и любил. Только ее и видел, только ее и знал. И всегда говорила что просмотр определенных серий ЛФН надо производить в определенном настроении. Это как терапия. И когджа настраиваешься на определенную волну тогда видишь то, что до этого казалось невидимым и неосязаемым. ИМХО.
Simon Vargas: В последних сериях третьего сезона и в начале четвертого... Майкл уже не скрывает своей одержимости Никитой...Совершает ошеломляющие по безрассудности и смелости поступки....во имя Любви!... Очень выразительные серии....
Незнакомка: Simon Vargas пишет: В последних сериях третьего сезона и в начале четвертого... Согласна, но ведь и первый и второй и весь третий сезон........... Видно явно даже присматриваться не надо. ЛЮбит он ее любит. Когда то я сказала что посмотрев серию "Симона" я поняла что Майкл уже в первом сезоне любил Никиту, а мне кто то сказал: А теперь пересмотри "Никиту". Я пересмотрела и поняла.................
Simon Vargas: Майкл - "глубинный образ"...За невозмутимостью внешней клокочет водопад....Он умеет Любить!Он умеет умирать за Любовь!Он настоящий Мужчина... Незнакомка пишет: я поняла что Майкл уже в первом сезоне любил Никиту Конечно!Ты очень точно подметила... Уже с первых серий он её покрывает...,замалчивает её "выходки", рискуя своей головой... Только искренно любящий человек так будет себя вести! реплика в сторону: Только вчера заметил,что в первом сезоне у Шефа "стальной " цвет волос, во втором и третьем он абсолютно седой,а в четвёртом опять стал "стальным"....
terra: Уже с первых серий он её покрывает...,замалчивает её "выходки", рискуя своей головой... Только искренно любящий человек так будет себя вести! =========== Ребята, хотите честно?... что-то мне не верится в любовь-с-первого-взгляда применительно к нашему политико-ориентированному-эмоционально-замороженному-рассудочному Майки. ИМХО, это что-то другое... отеческое - мей би, но любовь ли...? особенно в том смысле, про который написаны километры фанфов.... не знаю.
terra: Решила добавить аргументации. Учитель - ученица >>> желание помочь, прикрыть >>> гордость за успешного ученика (подкрепленная личным успехом в этом деле) >>> чувство вины из-за того, что приходится ее регулярно предавать, а иначе нельзя >>> осознание, что она-то как раз всегда прикрывает "своих" >>> чувство, что она в чем-то правильнее, лучше >>> уважение >>> чувство вины, что приходится регулярно ее предавать... и т.п. Т.е. налицо вполне обычная эмоциональная подсадка. Нацеленная на Никиту, но ставшая обоюдоострой из-за ее личных качеств, сексуальной привлекательности, запахов и другие "привязок", которые, порою трудно объяснить, но они работают. Так что любовь появилась позже. А в первом сезоне эт еще не любовь. ИМХО. ИМХО. ИМХО.
Энея: terra пишет: но любовь ли...? Она самая и есть . Я так думаю, чувствую и именно её я и вижу . И ничего другого кроме ! И Майки насквозь вижу как облупленного , поэтому так и говорю - чувствую я его (по-своему ), отсюда и идеи эти в моей голове и сердце ... ИМХО , ИМХО , ИМХО, ессно !
Энея: Добавлю ... ВСЁ , что ты , Терра , написала - ДА , но это только в качестве оправдания или вкупе , потому как (кажется , повторяю Веду ) как только он её увидел - сразу понял что попал и что к чему , и именно поэтому - любые оправдания и объяснения , всё , что угодно , но только не то , что есть на самом деле . Ни за что и никогда - прежде всего самому себе не признается , а уж об остальном мире и речи не идёт . И уж тем более ей - пока не встанет лицом к лицу с ФАКТОМ и НЕИЗБЕЖНОСТЬЮ - вот только ТОГДА он признает ЛЮБОВЬ . ИМХО , ИМХО , ИМХО -
марго: Девушки, я не верю в ЛЮБОВЬ с первого взгляда. Страсть - да. Но это чувство значительно более поверхностно. Любовь - нечто более глубинное, требующее сильных корней. А, значит, не может возникнуить вдруг. Ему требуется время. Хотя, если вспомнить, что основные события "Никиты" происходят после двух лет интенсивного общения М и Н...
Энея: марго пишет: не верю в ЛЮБОВЬ с первого взгляда. ВЕРЮ . ЗНАЮ . ПРОХОДИЛИ . ИЗУЧЕНО НА СОБСТВЕННОЙ ШКУРЕ И ДОООООООЛГООООООО ...... АБСОЛЮТНОЕ ЗНАНИЕ ! Вот именно поэтому ВЕРЮ что так всё и было . И словами здесь я не смогу описать - " ... А как же чувство . что зародилось где-то внутри ?..." (с) Это в сердце при первом взгляде - и ВСЁ , ты точно знаешь что ЭТО пришло , и никуда тебе от ЭТОГО не деться , и именно поэтому ты и трепыхаешься и делаешь и поступаешь ТАК , как поступаешь , и отказываешься и отрекаешься , " ... пока не пришёл понедельник !... " (с) !
Simon Vargas: Девушки очень интересно пишите!И со многим я,конечно,согласен. Позволю себе только заметить, что мы должны всегда учитывать, что для Майкла Коварство, Обман Притворство и Измена давно,очень давно стали неотъемлемой частью его, мягко говоря, не совсем обычной жизни. Эти качества нужны, обязательны для успешного выполнения заданий. Для того,чтобы выжить в Отделе.. Для него всё это-вариант нормы! Для Никиты - нет! И правильно было подмечено-только после нескольких лет,а в сезонах(повторю) уже,начиная с третьего и четвёртого..,когда Никита "обучилась" всем умениям и навыкам своей профессии..., она стала лучше понимать Майкла, а он её... реплика в сторону: Не всегда осознание Любви приходит к человеку....А Иногда слишком поздно приходит...
конфета: Simon Vargas пишет: Для него всё это-вариант нормы! Для Никиты - нет! Лишь до поры до времени - нет. А потом она учится принимать их как неотъемлемую , неизбежную часть своей работы...достаточно посмотреть на неё в конце четвёртого сезона . Там она многим напоминает ту, которую всегда и во всём укоряла - Мэдлин....
Незнакомка: марго пишет: Хотя, если вспомнить, что основные события "Никиты" происходят после двух лет интенсивного общения М и Н. Ну вот именно. Почему то все считают что сразу. Ведь они два года общались. Поэтом у вряд ли это любовь с первого взляда. Да не на что смотреть то в первый раз. Понимаете....... как бы это объяснить.................сначала все так и была как Терра говорит. Это однозначно. Любовь с первого вгляда есть только для людей поверхностных ( в хорошем смысле этого слова) для Майкла нет и Никогда. Игра любви да, сама любовь нет. Но ведь по прошествию определенного времени ты на\чинаешь понимать кто она зачем она тебе и что будет. Если ты не станешь ее беречь, ее не будет, и ты начинаешь беречь. Задаешься вопросом зачем? И получаешь ответ, потому что не хочешь быть без нее, отсюда вывод есть чувства, но ведь как учитель ты сделал все что мог и если она не годится для выполнения заданий .............. закон Отдела один для всех. И тут снова возникает вопрос А как я без нее, я ведь привык к ней, к ее глазам, к ее улыбке, к ее желанию жить (как Мэдлин сказала) полной жизнью. Снова Эгоизм. Призываешь разум и снова понимаешь что не стоило бы и начинаешь уходить, отдаляться. Когда же понимаешь что сейчас снова правило Отдела сработает на нее ( потому что оно одно для всех) снова ты ряддом и уже не важно что Эгоизм и Разум говорят тебе с двух сторон.Ты начинаешь делать то, что велит сердце. В принципе так и Майкла. Сначала - учитель, потом - ученик. Он уходит и приходит, тогда когда ей нужна помощь. Только потом прав, Саймон, в конце третьего и четвертый он начинает совершать поступки которые ему не свойственны, ради любви. Ради нее.
Simon Vargas: конфета пишет: Лишь до поры до времени - нет. А потом она учится принимать их как неотъемлемую , неизбежную часть своей работы Ну дак и я об этом!
Simon Vargas: конфета пишет: Там она многим напоминает ту, которую всегда и во всём укоряла - Мэдлин.... Немного в сторону основной темы разговора... Отношения Пола и Медлин меня всегда привлекали..Это непочатый край для разговора и изучения...Я так хочу что-нубудь серьезное сделать в анимации про них..., но не получается пока....
конфета: Simon Vargas пишет: Отношения Пола и Медлин меня всегда привлекали.. Мне эти персонажи привлекательнее сами по себе, отдельно Пол, отдельно Мэдлин.... ( уплыла в ту же сторону, что и Саймон...)
Незнакомка: Simon Vargas пишет: Отношения Пола и Медлин меня всегда привлекали.. Отношения.............. Что ж возможно. Скорее всего просто они перешли как то незаметно для нас, или до нас на новый виток. Так скажем стали более устоявшимися. Мне бы хотелось что бы Пол не слишком давил на Мэдлин и не так часто делел ее простите "козой" отпущения.
Simon Vargas: Незнакомка пишет: Мне бы хотелось что бы Пол не слишком давил на Мэдлин и не так часто делел ее простите "козой" отпущения Как сказал Джордж: "Они как сиамские кошки дерутся.но не могут друг без друга" В моё варианте перевода так звучит Пол любит Мэдлин даже более неистовее, чем Майкл Пету!....Вернее это разные лики Любви.... (Не расстреливайте меня только за эти высказывания)
Незнакомка: Simon Vargas пишет: Пол любит Мэдлин даже более неистовее, чем Майкл Пету!....Вернее это разные лики Любви.... Я не спорю что любит, только это как то проходит мимо. И если не вдумываться в слова и поступки, то невозможно пропустить это через себя. А стало быть и выразить невозможно. То что не почувствовала душа, что не коснулось сердца, то невозможно описать. Для меня это так. И еще Майкл любил Никиту..................
Simon Vargas: Незнакомка пишет: Я не спорю что любит, только это как то проходит мимо. И если не вдумываться в слова и поступки, то невозможно пропустить это через себя. А стало быть и выразить невозможно В этом и трагизм взаимоотношений Пола и Mедлин.. Грубое потребительское отношение одного и стоическая терпимость другого.Один страдает и мучается от того, что делает больно другому-злится за это на себя и вновь делает больно...И так по кругу... Поговорим ещё о них завтра!? Хорошо? Пока-пока!
Simon Vargas: Уважаемые авторы топика! "Уклон в сторону Медлин и Пола" не будет считаться слишком явным оффтопом? Можем продолжать разговор? Спасибо.
Незнакомка: Simon Vargas пишет: В этом и трагизм взаимоотношений Пола и Mедлин.. Вот именно трагизм. А хочется светлого и радостного. Хотя любовь сложная штука. Такие отношения тоже можно назвать любовью. Наверное можно. По крайней мере в отношении Мэдлин. Здесь что то сродни отношению Майкла к Никите одна из линий. Такая же защита, попытки смягчить то, что может принести вред ему самому. Хотя в серии "Противоядие" любовь Пола однозназна и неоспарима. Simon Vargas пишет: "Уклон в сторону Медлин и Пола" не будет считаться слишком явным оффтопом? Надо спросить у модератора.
марго: Simon Vargas Если хотите, можно завести отдельную тему о Мэдлин и Поле. Разумеется, если она не ограничится двумя-тремя постами. Решайте сами.
Simon Vargas: Незнакомка пишет: Хотя в серии "Противоядие" любовь Пола однозназна и неоспарима. Без слов!Пол вообще очень "взрывной ".Только железная воля и самоконтроль удерживают его от необдуманных импульсивных поступков...Вспомним его психоз в "Войне",когда он и Вальтер сцепились... Ну а с Медлин он выпускает своих демонов,сидящих в нём....Ну а без неё...он вообще взбесится!!! Они уникальный противоречивый и в тоже время гармоничный симбиоз двух стихий....
Незнакомка: Simon Vargas пишет: Без слов!Пол вообще очень "взрывной ".Только железная воля и самоконтроль удерживают его от Хочу напомнить про "Прощай Париж" Слова сказанные Никите когда они закончили операцию и перезжали на новую бу о своих эмоциях. Позже пересмотрю и дам дословную реплику.
Simon Vargas: Незнакомка пишет: закончили операцию и перезжали на новую бу о своих эмоциях. Это когда он в конце серии подошёл к ней и похвалил за то, что она удержала его...,а вот он....слов не помню...,но понятно.... Кстати,тоже ещё один пример "бешенства",чуть не пристрелил бедную музейщицу... У него аж в глазах потемнело от гнева и ярости! Уничтожен родной дом....Его Отдел!.... Чудо,что он и Никиту не "положил" тогда...
Simon Vargas: Марго! Спасибо за предложение. Думаю, мы ограничимся уже только этими сообщениями... Топик я бы хотел открыть с коллажами, посвященными Полу и Медлин... Давно мечтал... Приношу свои извинения автору топика за отклонения в заданной теме. При первой возможности эти сообщения будут перенесенны...
Незнакомка: Нет не то........... Хотя там тоже есть на что посмотреть по части эмоций. Уже после всего он сказал ей что если бы он только мог выразить свои эмоции. Но я не даю гарантии точности преведения слов надо пересмотреть. Но там даже не слова........ Там гораздо больше чем слова. Саймон , заводите новую тему. Модератор разрешил.
Simon Vargas: Незнакомка пишет: что если бы он только мог выразить свои эмоции Да!Да! Но это кокетство с его стороны.. Он боится проявлять простые человеческие положительные эмоции к подчиненным,не исключаю,что и разучился....,не удивительно.... Всё!Больше не пишем!
Polina: Дискус перенесен в эту тему из раздела "Бойкое перо". ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Лазила тут по древним темам и нашла одну, в самом начале Х-файлов - "Встречный вопрос про ЛФН". Жаль, что она оказалась такой короткой и совершенно заболтанной посторонними вопросами в конце. Элен ( снова жаль - что нет на форуме теперь такого интересного собеседника, очень жаль!) задавалась простым вопросом: а была ли любовь у нашей прекрасной пары, если учесть, что главный герой последовательно, тщательно и трепетно оберегал от рисков и прочего совсем даже не "любимую" Никиту, а жену Елену? Разве не в том нормальная любовь заключается у нормального мужика: оберегать свой обожаемый "предмет", используя все доступные средства? И в этом смысле Никита и есть "средство": отношение к ней видится Элен как отношение "ломовой лошади", на которую что ни навали - потянет и сносу ей нет. В отличие от " породистой скаковой лошадки Елены" (цитирую по памяти) Контраст, и впрямь, разительный. И, честно скажу, эти же впечатления и мне не давали покоя с первого просмотра. Да и не в одной Елене дело. Ощущение жестокости и холода. практически, поровну с другим: потребностью, нуждой, интересом. Да. Но любовь? (Вспомнила, как Петка называла Майкла "фригидным", и даже в одном интервью говорила, что не против линии Никита-Биркофф, потому, что ее героиня так и не получила от Майкла того, что ей было нужно. Тепла и участия, наверное?). К чему я это все? А к тому, что твои, Вик, аргументы мне тоже показались в чем-то убедительными. И в этом я тоже увидела сермяжную правду: Никитка в этой паре более бескорыстная, отдающая, а Майкл - более згоистичен и потребитель (более, но не только), но он жесток и с собой. А с ней жесток, потому, что не видит между ними границ - присвоил девушку по полной, что и есть выражение его СПЕЦИФИЧЕСКОЙ любви. Прямо как в русской пословице: "Любит как душу, трясет как грушу" Не дошел до "высших форм" оной. Застрял на уровне "любовь земного и грешного человека". И то, как НЕ отпустил в 5 сезоне, а, наоборот, кандалы нацепил своим "I love you" и "может быть когда-нибудь" - тоже с тобой согласна. Собственником был, собственником остался. "Не отдам. Не мне - так и никому. Сиди и жди". Да. На депрессивной ноте закончился сериал. Внутри него было темно. Останься Майкл все тем же - каюк. И вот теперь - фанф. И что же? Получается, Майкл очень сильно вырос в своем выражении (понимании, переживании) любви. ? Во-первых, решил, таки, отпустить любимую на волю: хватит ей у моря погоды ждать неизвестно сколько. Помер я. Нету меня. Лети, птичка! (Правда, снова не спросил ни фига у птички - а оно ей надо, чтобы так? ) . При том, что сам - если верить автору - "не отпустился" (новой семьи не завел. Или завел? Адам там что-то говорил про "много претенденток на роль мамочки"?). И второе: ВЫБОР ей дает - быть с ним/не быть и готов принять любой исход - мама дорогая! (правда, попой крутит в полумраке и чувственные обертоны в голосе оставил, змей! усложняет девушке задачу ). Вот. Именно поэтому и интересен мне этот фанф - в том направлении, которое мне видится человечески-приемлемым и вселяющим надежду , меняется герой. ИМХО. И кажется мне, что теперь он уже не смотрит на Никиту как на часть себя - перерос. Дорос до понимания , что с другим нельзя как с собой. Даже и с любимым. Наверное, опыт родительства оказался таким целебным. Прально тогда - надо ему еще детей, до полного овзросления! А вот что с Никитой....На самом деле, камень преткновения уже в ней может быть. Десять лет в такой конторе....Что в ней могло остаться женского и человеческого, если отталкиваться от какой-никакой правды жизни? Смягчила порядки, все-таки, наверное. Иначе...Иначе как бы не пришлось разгельманизировать девушку по новой. Понял хитрый Адам, что не во внешности может дело быть. Наружно, наоборот, красавица (как та же Мэдлин), а внутри - Горгона. Стратег. А, вдруг, не ошибался? Собственный жизненный опыт в роли "части кого-то" раз и навсегда отучил от сантиментов по этому поводу. Это - жутко. Со- вершенно неромантично, и очень истощает. И в жизни , как правило, такие собственники не переучиваются и не взрослеют. В придуманной истории - да. Поэтому. во многом, я не могу Майкла принимать - когда смотрю и вижу реальный прототип. Тогда злюсь. Когда вспоминаю, что он - НЕ СУЩЕСТВУЕТ, что здесь степеней свободы больше, чем в жизни, да и, вообще, имеет парень кучу достоинств - сразу появляется оптимизм. В жизни я бы одно средство посоветовала обращения с таким собственником - резвые ноги (если тебе еще не отбили мозги, что очень вероятно). Видимо, я еще не пережила до конца стадию смешение вымысла и реальности. Не до конца история - просто история. (смешной пример из практики: спрашиваю у первоклассника будущего - "на сколько пять больше, чем три?" Детеныш в тупике. "А если у тебя пять конфет, а у меня три, на сколько у тебя больше" - въезжает сразу! Так и яс Майклом пока - на конфетах считаю.) Не отпускает история. За что сердечное автору СПАИБО!
Lena: Polina пишет: трепетно оберегал от рисков и прочего совсем даже не "любимую" Никиту, а жену Елену? Polina, а может тут проявилось отношение к Елене как к гражданскому населению, которое все-таки не должно пострадать. Лет пять они прожили,пусть не бок о бок каждый день, но определенная привычка выработалась. Плюс благодарность за сына. Здесь больше чувства долга, чем любви.ИХМО. Разве не в том нормальная любовь заключается у нормального мужика: оберегать свой обожаемый "предмет", используя все доступные средства? А как он может уберечь Никитув отделе, где вероятность выжить сводится к минимуму.? Удержал от побега в первом сезоне - спас жизнь. Знал, что не выдержит пыток - пошел с ней. Тут уж специфика работы на мой взгляд. Polina пишет: Не дошел до "высших форм" оной. Застрял на уровне "любовь земного и грешного человека". Polina, поясни пожалуйста, что ты имеешь в виду под "высшей формой" и что плохого в земной? Майкл не из тех людей, у которых душа на распашку, он держит все в себе. Таким людям оч сложно в проявлении. своих чувств. Сказал же Юрген Никите "Я без тебя обойдусь, а Майкл - нет". И еще думается. Относись Майкл к Никите по другому, ей бы не выжить. Злость на любимого человека, желание доказать и желание защитить его же - лучший стимул к жизни в этом месте.
Polina: Лен, не знаю, смогу ли сказать хоть миллиграмм чего-то нового для тебя. Все дискуссии пойдут уже по сто первому кругу и аргументам - сто лет в обед. Lena пишет: а может тут проявилось отношение к Елене как к гражданскому населению, которое все-таки не должно пострадать. Лет пять они прожили,пусть не бок о бок каждый день, но определенная привычка выработалась. Плюс благодарность за сына. Здесь больше чувства долга, чем любви.ИХМО. У меня сложилось другое впечатление. Чувство долга есть, но есть и много чего еще, гораздо большего. Думаю, что за СЕМЬ-ТО лет Елена могла разобраться в чувствах мужа к себе. Это, ведь, не две недели с Лизой, когда можно поднапрячься и сыграть. Это марафон с дистанцией неизвестной длины, может быть, в целую жизнь. Так что, тут без вариантов - была жена любима. Там, где не действовал Отдел, а Майкл говорил "от себя", она слышала искренние слова любви. Но вопрос был о другом в той дискуссии, о которой я говорила. Даже не о том, любил ли двоих - и беленькую, и черненькуюю. Элен задала вопрос (и я вслед за ней себе): а беленькую-то, любил ли вообще? Не единственную, об этом и речи нет! А, хотя бы, вместе с Еленой? Понимаешь? Вот что человек спросил. А главный аргумент был - вместо оберегания вернул после побега в пекло, потому, что так было удобнее ЕМУ, хотя так было опаснее для нее. Нуждался в боевой подруге, в поддержке, в понимании, в простой защите, наконец ( как в "Одиночном поиске" и Not Was, где просто Никита спасла его, жизнь спасла - прямая выгода иметь такого преданного соратника). В рабочей лошади нуждался, простите, верной и сильной, которая все сдюжит (это не мое сравнение, взято все из той же дискуссии,но оно мне в жилу). И Веда ответила, что такое поведение Майкла, как ни парадоксально, признак гораздо большей любви к Никите и близости, чем к кому бы то ни было, только любви не "высших форм", когда интересы любимого - на первом месте, а свои на десятом, а любви вполне "приземленной и грешной", когда не можешь отпустить, потому, что жить не сможешь без этого человека. И знаешь, что поступаешь как гад, и все равно не отпускаешь - он ТЕБЕ необходим, он - твоя часть. Есть в таком отношении жизненная правда. Lena пишет: Относись Майкл к Никите по другому, ей бы не выжить. Злость на любимого человека, желание доказать и желание защитить его же - лучший стимул к жизни в этом месте. Не знаю. Я видела только, что роль рабочей лошади и "части" ее истощила предельно. Никакой это не стимул к жизни. Нигде. После истории с семьей случилась тяжелейшая депрессия (не в 4 сезоне - это уже апофеоз, а раньше, гораздо раньше, под этим знаком проходит, практически, весь третий сезон) не только у Майкла. У Никиты тоже, потому, что не было никакого там простого принятия, жаления и сочувствия. А была реальная молодая женщина, которой было безумно больно от первого и до последнего дня - и за себя, не в последнюю очередь, и за мужика, к которму прикована как цепью - и которая не дала воли чувствам, затолкала все куда-то, а потом поимела страшный депрессняк. Из того, что показали, я поняла лишь, что объяснений между героями потом особых не было. Пришел, сказал "Я соскучился" и ребята стали спать, извините за приземленность. Потому, как часть, она и есть часть - все должна понять и принять без лишних слов. При попытках спрыгнуть, хоть каких-то - снова приманивание через койку, грубо говоря. Кому-то это кажется очень романтичным - "они части друг для друга!" Мне, в силу личного опыта - нет. Возможно, у меня сейчас такое настроение. И однобокий подход. Но я и не скрываю, что не склонна оправдывать Майкла. Эмоционально и по жизненному опыту - я на стороне Никиты, и не делаю секрета из этого. А фанф показалсяя интересным, потому, что Майкл там ведет себя, во многом, иначе, чем в сериале, но, при этом достоверен. А мне всегда казалось, что призрачная надежда на хорошее в ЛФН лежит именно ЗА ПРЕДЕЛАМИ сериала. То, что внутри - очень болезненно. Жизненно на грани клиники. Как чахоточная красавица. За душу берет, но совершенно безысходно. На 99,99999. Оставшееся, не равное нулю, и есть надежда. Извините, что снова выступаю в роли или ругателя, или брюзги, и, может быть, ломаю кому-то настроение. Честно. ИЗВИНИТЕ. Мои многословные послания можно просто пропускать ( в терапевтических целях), хотя кому-то это, может, и откликнется. Лен, я ответила на твои вопросы? Все же личный опыт накладывает очень сиьный отпечаток на восприятие. Некоторые вещи упорно не хотят переходить в разряд виртуально-теоретических, а остаются до отвращения реальными.
Lena: Polina, спасибо! смогу ли сказать хоть миллиграмм чего-то нового для тебя. Да, всегда интересно, как это видят другие. Не сочти меня брюзгой. Я не пытаюсь вступить в спор. Просто мысли вслух - но сколько мужчин живут женами без любви,по привычке изначально.Просто им так удобно. А Никита жертва, но не Майкла. У нее просто не было выбора никакого, в том числе и мужчины. Ей, как слепому тигренку, впечатали образ. С ним она и живет. Для меня лично большее зло - это папочка!
veda: Polina пишет: А мне всегда казалось, что призрачная надежда на хорошее в ЛФН лежит именно ЗА ПРЕДЕЛАМИ сериала. То, что внутри - очень болезненно. Жизненно на грани клиники. Как чахоточная красавица. За душу берет, но совершенно безысходно. На 99,99999. Оставшееся, не равное нулю, и есть надежда. Вот с этим, Полин, я полностью согласна. Мое глыбокое ИМХО, в Отделе не место никому, если он не псих и не робот. И история любви МиН ТАМ абсолютна трагична, именно поэтому она так пронзительна и совершенно не отпускает. Это как мгновение над пропастью, которая неизбежна. В этом основная романтика их истории. Но в тоже время, глядя на этих двоих, я совершенно уверенна, что они могут быть вместе и не вынуждено. Да, их сплотило то, что они были друг для друга некой соломинкой, краем за который цепляешься. Да, это сдабривалось львиной долей сексуальной тяги. Все так и было, сначала. Но потом пришло что-то другое, то, что так просто не разорвать. Это судьба, возможно. Это родство, наверное. Ну, не знаю, как объяснить, я это так чувствую. Знаешь, какими бывают люди, которые прожили жизнь друг с другом? Те, что 30-40-50 лет прожили вместе и сроднились? Они даже если захотят уже смогут друг друга оставить. И смерть одного из них неперекращающаяся боль для другого. Это при том, что, возможно, они не жили идеально. Но с этим человеком прошла жизнь, он-это почти все, что ты знаешь о себе. А еще это напоминает пары, которые образовались после войны. Мужики приходили с войны и не могли жить со своими женами, а уходили к боевым подругам, с которыми прошли пусть и не долгие, но судьбоносные для них годы. И такие пары держались друг друга. Почему? Не знаю. Но их повязало что-то такое, что не просто разделить. Вот относительно МиН у меня именно такое чувство. Поэтому и не очень-то верю в их раздельное друг от друга счастье. Да, могут жить с другими, но удовлетворит ли этого каждого из них? Сомневаюсь. Впрочем, жизнь друг с другом тоже счастье непростое ИМХО.
Ravi: Lena пишет: большее зло - это папочка ППКС!!! Майкл не особо имеет свободу выбора. И все-таки не стоит забывать, что когда мог Никиту из передряг вытягивал. Когда не мог - все равно пытался. И получал за это не слабо. А у "папочки" есть возможность выбора. Но он просто решил ,что типа раз дочь ,так принадлежит ему теперь на уровне животины (даже не домашней). Мерзейший тип!!!
Polina: veda пишет: в Отделе не место никому, если он не псих и не робот. Именно поэтому мне сейчас очень интересно (с примесью тревоги, обычное дело ), кем же стала Никита. Майкл любит женщину, которая была 10 лет назад. А знает ли он эту? Он отважный парень, если собирался возвращаться. Мог бы сильно удивиться увиденному. И, кстати, стала тут размышять: сначала объявил себя мертвым и освободил Никиту от себя. Потом собрался вернуться. К кому? А если его место занято уже, что вполне могло быть? Есть ли логика в таком поступке? Что-то пока не могу свести концы с концами, не совсем уж дебильной версии придумать не могу. А под "хорошим за пределами сериала" я имела ввиду немного другое. То, что было в сериале, для меня, так и не стало настоящей любовью. Не произошло настоящего воссоединения в конце третьего сезона, несмотря на красивую сцену утреннего пробуждения: он врал ей, продолжая шпионить за семьей, она врала ему, ведя свою закулисную профессиональную жизнь. Оба не доверяли. Но если в Майкле были какие-то признаки эмоционального подъема и энтузиазма, то у Никиты я увидела только нарастающую апатию и опустошение. Вообще-то, в реальных семейных парах часто бывают эмоциональные качели, когда один в депрессухе, а другой нет, и вытаскивает партнера. Никита "вытащила" Майкла в ситуации с семьей, а сама провалилась. Очень достоверно. Но Майкл ее - нет. Может, ей требовался не трах где ни попадя, а что-то иное? Больше тепла, уважения, трепета какого-то, чтобы поверить в то, что она не только тягловая лошадь и "свой в доску" боевой товарищ? Майкл обращался с ней, действительно, как со своей частью , тут я согласна с тобой, Вик. Но, в отличие от тебя, я не считаю, что она это принимала как должное, а "компенсации за жертвы были адекватными и ее вполне удовлетворяли", как ты однажды сказала. Для меня это - одна из изращеннейших сторон их отношений, то, на что Никита пошла от полной безысходности и одиночества. Много говорено и фанфов написано, что она в конце третьего сезона идет на сближение как бы через силу. Сомнительное счастье, я бы сказала. 4 сезон - картина отчуждения, причем, взаимного, когда у Никиты большую часть времени стеклянная блаженная улыбка и расширенные глаза истерички, а Майкл - тоже блаженно светел и как бы не замечает ее состояния, отсюда ощущение двух говорящих кукол, а не людей. И продолжаются игры. Оба как пыльными мешками стукнуты. Сцена на пляжу, казалось бы, романтический апофеоз, а у меня ощущение натянутости и зажатости (допускаю, что так проявились какие-то межличностные заморочки главных персонажей, которые устали друг от друга к тому моменту выше крыши). Сквозь этот мрак и туман прорывается что-то, да: в сцене "через стекло" больше чувства, чем в иных сценах тет-а-тет 4 сезона. Этих людей, все-таки, что-то соединяет. Какая-то нить. Потом Никита выпихивает Майкла на свободу. И он уходит. Значит, видит в этом смысл. Через полгода возвращается с козырями на руках и желанием узнать адрес семьи. Предлагает совместное будущее - после того, как узнает, что жена погибла, но сильно не настаивает. Затем происходит то, что происходит с отцом Никиты (об этом тоже говорено много), и герой сливает в туман, на свободу и с сыном, одарив на прощание заветными словами и легкой усмешкой. Вот так. Силюсь увидеть в этом хоть какой-то просвет. Иногда что-то мелькает. По большей части - нет. Надежды питаются слабым таким светом: ведь его горе было неподдельным в "Возвращении", ведь ее сочувствие было искренним во "Вратах ада" и тоска настощая при расставании на вокзале... Было что-то внутри них, что, может, не до конца убилось и может со временем ожить, чем черт не шутит? Вот это и есть моя надежда 0,0000000001% за пределами сериала. Такая вот у меня картина, увы.
veda: Polina пишет: Сцена на пляжу, казалось бы, романтический апофеоз, а у меня ощущение натянутости и зажатости (допускаю, что так проявились какие-то межличностные заморочки главных персонажей, которые устали друг от друга к тому моменту выше крыши). А у меня, что я вижу Петку и Роя, а не Майкла с Никитой. Причем, ленивый Рой явно через силу и не хочу, поднимает кобылистую Петку на руки. Зато мне нра, как они разводят там огонь. Такое мальчишество. Но, честно сказать, в целом я к этой сцене совершенно равнодушна. Зато не равнодушна к другой. На след утро, когда Майкл вскакивает с пастолетом и бежит смотреть, что там звенит на палубе. А Никитка выходит его утешить. Вот эту сцену я, действительно люблю, как она его обнимает. В такие моменты, действительно видно, что девочка запуталась. И мальчик устал. Но между ними что-то есть. Что-то, что они не слишком конролируют. Polina пишет: Потом Никита выпихивает Майкла на свободу. И он уходит. Значит, видит в этом смысл. А разве она ему оставила выбор? Нет. Она поступила именно так, за что ты осуждаешь Майкла. Решила все за двоих, но одна. Причем заранее знала, что ему это решение не понравится. Зачем? По-моему, в этот момент Никитка захотела, по-настоящему, захотела от него избавиться. Она решила, что сумеет начать все сама и с начала. Она не хотела ему большого зла и даже не разлюбила, хотя отыграться хотелось. Она устала и запуталась. Поэтому решила разрубить узел. Только вот погорячилась, выходит. Выжить-то она без Майкла вполне уже могла, а жилось, тем не менее, хреново без него. Для меня-5 сезон не ошибка. Но и совсем не то, что мне пытались рассказать сценаристы. Когда пояснения Хейна читала, хотелось смеяться и плакать одновременно. Это ж надо! Рассказывали мне про Фому, а я смотрела историю про Ерему. Люблю пятный сезон за то, что он вернул лично мне Никиту. Я ведь тоже ее люблю. И подсела на сериал в первую очередь из-за нее. Другое дело, что сижу на этой игле так долго уже из-за Майкла. Так вот, Никита, которую в 4 сезоне я уже едва перевариваю, снова становится той девочкой, что меня заинтриговала и покорила в начале показа. С нее сползает эта равнодушно-разрушительная отделовская шкура а ля Мэдлин. Она снова способна любить и верить. И в этом хоть какая-то надежда на лучшее. И именно поэтому , ИМХО, Майкл никуда от нее не денется. Эти качества влекут его как магнитом к ней с самого начала. ЗЫ: А продолжение, меж тем, че-то совсем писаться перестало, так что придется подождать возврата моего Муза. Упорхнул, подлец, и заленился.
Lena: veda пишет: По-моему, в этот момент Никитка захотела, по-настоящему, захотела от него избавиться. А мне казалость - это квиток за второй сезон. Хоть таким образом, но спасти ему жизнь. Упорхнул, подлец, и заленился. А может ему -Музу, как домовенку - блюдечко с молочком?
марго: Или рюмочку с коньячком?
veda: Lena пишет: А мне казалость - это квиток за второй сезон. Хоть таким образом, но спасти ему жизнь. Так ведь она сама втянула его в эту ситуацию. Побег - ее идея, при том, ведь знала, что это подстава, когда бежали вдвоем и переезжали Дэвенпорта. Зачем же? Хотела освободить Майкла? А он хотел этого? Что-то не припомню его жажды свободы или уговоров на эту тему. Он согласился бежать ради нее, а не ради свободы. Но тут Ник, в лучших традициях Майкла, единолично решила, что свобода-это круто. И освободила человека... пинком под зад. С какой стати она чище и белее его после этого? Думаю. они квиты, в конце концов.
Lena: veda пишет: Побег - ее идея, при том, ведь знала, что это подстава, когда бежали вдвоем и переезжали Дэвенпорта. Зачем же? Я имела в виду уже завершающую часть, когда она его реально спасала, А то, что она бежала, зная, что вернется - для меня всегда не укладывалось в понимании. Неужели желание узнать, почему она в отделе и кто отец было больше, чем возможность остаться с любимым человеком. Он согласился бежать ради нее И еще карьерой пожертвовал. Люблю его за это. И не только....
Polina: veda пишет: в целом я к этой сцене совершенно равнодушна. Я тоже. Не греет. veda пишет: Люблю пятный сезон за то, что он вернул лично мне Никиту. Я ведь тоже ее люблю. И подсела на сериал в первую очередь из-за нее. Другое дело, что сижу на этой игле так долго уже из-за Майкла. Так вот, Никита, которую в 4 сезоне я уже едва перевариваю, снова становится той девочкой, что меня заинтриговала и покорила в начале показа. С нее сползает эта равнодушно-разрушительная отделовская шкура а ля Мэдлин. Она снова способна любить и верить. И в этом хоть какая-то надежда на лучшее. И именно поэтому , ИМХО, Майкл никуда от нее не денется. И я 5 сезон очень люблю. В нем какая-то странная смесь безумия и очарования. И очень осеннее настроение: старое умирает, а новое начинается. И грусть, и предвкушение одновременно. Это у меня еще со школы осталось, ощущение, что осень - начало. Я еще в 5 сезоне очень люблю серии без Майкла. Мне кажется расставание пошло Никитке на пользу. В ней снова появилась жизнь. И я очень люблю ее стервоватую, в самом начале, когда Шеф всех натравил, а она держится. А вот любовную сцену не выношу там. ИМХО, она какая-то искусственная, что ли. И еще Петке очень стрижка идет, почему она сейчас коротко не стрижется? Длинные белые волосы ее начали старить уже. Что-то от Бриджит Бардо последних лет. 5 сезон - не лишний и не глупый, ИМХО. Он щемящий. Мне никогда не интересна была любовная линия Ш и М. А вот история с Мэдлин-голограммой, как сыграл Юджин, это чувство утраты, расставания...я ревела, когда смотрела в первый раз. А Муз, ёжкин кот, совсем заартачился? Простых решений не хочет, а не простые не придумывает? Жалко. Может МУзику почесать пузико? Он грустит?
Polina: veda пишет: в этот момент Никитка захотела, по-настоящему, захотела от него избавиться. Она решила, что сумеет начать все сама и с начала. Она не хотела ему большого зла и даже не разлюбила, хотя отыграться хотелось. Она устала и запуталась. Поэтому решила разрубить узел. Вик, а отчего она устала, если , начиная с конца 3 сезона между ними все было как никогда хорошо? Им начальство козни строило, да, гадости всякие, типа никиткинова замужества организовывало и процессы Гельмана, но так то - начальство! Друг к другу-то они были близки как никогда! Спали, опять же. Идмллия. И вдруг Никита решает узел разрубить. С чего? .
veda: Polina пишет: Вик, а отчего она устала, если , начиная с конца 3 сезона между ними все было как никогда хорошо? Им начальство козни строило, да, гадости всякие, типа никиткинова замужества организовывало и процессы Гельмана, но так то - начальство! Друг к другу-то они были близки как никогда! Спали, опять же. Идмллия. И вдруг Никита решает узел разрубить. С чего? . А что устают только от чего-то конкретного? Тогда б она давно уже Майкла послала на три буквы, а не мозолила по нему глаза 3 сезона. Всегда ли для депрессии бывают конкретные запротоколированные причины? Ведь человек может пережить бури и штормы, бодрясь и держась на плаву. Но затосковать по при этом по какому-то совершенно непонятному для другого поводу. Потому что в определенный момент внутренне он перестает соответствовать своей внешней жизни. И пока идет вот это внутренне перестроение, он мучается и ищет себя. Так и Никита. Она столько времени боролась за Майкла, что вся из себя превратилась в нацеленную стрелу. Она пережила ради этого чувства все, что только можно: унижения, пренебрежения, сведение с ума.... И вот он, в конце концов, стал ее. Но она-то боролась за мечту, а получила просто мужчину. Порой красивого и сильного, но так же усталого и скучного (да простят меня подруги по палате ). Согласись, в конце четвертого сезона Майкл порой утомляет своей покладистостью и предсказуемостью. Но Никитка-то внутренне разогналась, она несется как паровоз, она делает две карьеры сразу: при Отделе и при Джонсе. Разумеется, при Джонсе карьера круче, но требует постоянного обмана. А Майкл, тот что обычно подвохи чует за версту и решает все по своему, никакого ее обмана принципиально видеть не желает, ведет себя так, будто она все та же невинная милая девочка. И Никитка начинает задумываться: а вообще-то он меня замечает? Он понимает, что я выросла и уже давно не божий одуванчик? И что у меня тоже есть внутренние проблемы и запросы, а не только у него? Или думает, что меня можно вечно ставить на операции с промыванием мозгов, и я вечно обязана входить в его положение по поводу Елены. Что стоит меня погладить по голове(ноге, руке) и приласкать, так я смогу стерпеть ради его ласки все на свете? А поскольку гладит и ласкает он весьма исправно, то недостатка в этом Никитка не ощущает и начинает воспринимать такое положение вещей, как должное. Типа, целуется хорошо, а еще чего? ИМХО, в такую ситуацию попадают многие. В какой-то момент преданый и понимающий мужчина рядом почему-то перестает устраивать. Хочется чего-то еще, душа-то мятежная. Тем более в ситуации с Никитой. Когда она вынуждена обманывать, жить двойной жизнью, не меняясь внешне, уже изрядно измениться внутренне, поступившись многими из своих хваленных принципов. Внутри у нее постоянная война и она просится наружу. И тут случается повод. Ник подставляет Майкла. Хочет она его смерти? Да нет, конечно, не хочет. Но она действует точно так же, как раньше действовал он. Она распоряжается им по своему усмотрению. Только Майкл-то это делал в основном, что бы прикрыть ее попу и сохранить живой. А она зачем? Что бы выпутаться из того вранья, в котором погрязла. Но вранье все глубже становится. А Майкл все лучезарнее (прощает, бежит с ней из Отдела, ничем не попрекает). Он уже снова тот принц, за которого здоровье положила. И тут, думается мне, Никитка снова понимает, что любит, что хочет с ним просто жить. И из-за этого их мыканья по свету. Ник, с одной стороны знает, что придется за все заплатить, а с другой, хочет просто наслаждаться жизнью, оттягивая неизбежное. Когда же они, в конце концов, попадаются, она осознает, что это конец. В принципе она уже так запуталась и устала от собственных игр, что готова помереть. Поэтому и просит, что бы оставили его. Ан, нет! Ее снова вытягивают, причем с раскрытием ее двойного агентства. Конечно, она рада, что удается всем своим гонителям дать по носу(Мэдлин, Шефу). Но в то же время раздавлена тем, что обманула всех, кто ее любил(Вальтер, Майкл) И понимает, что вряд ли будет легко прощена на этот раз. Уж очень вранье было масштабное и глубокое. Поэтому поступает так, как поступает большинство людей, сделавших гадость и испытывающих за это стыд. Рвет с теми, чье мнение для нее важно и чье видимое презрение не перенести. Вальтера на ферму, Майкла в расход (Отдел требует крови за предательство). Конечно, Майкла она убить не может, поэтому «дарит» ему свободу. И тут Майкл, уже почти святой к концу 4 сезона вообще получает сияющий нимб. Он снова прощает ее, ни о чем не спрашивая(есть у него такая благородная черта. Он никогда не попрекает ее за уже совершенное.) и даже просит уйти с ним. Но куда она может с ним уйти? Только что подставить обоих под пули, что, по сути, он и предлагает. Поэтому расчувствовавшаяся Ник рассказывает ему наскоро слепленую сказку про нелюбовь и отправляет гулять по свету. Она понимает, что сама себя поймала в ловушку, и что решения другого тут нет. Хочешь -не хочешь, она должна начинать новую жизнь без него. В этот момент она скорее хочет этого, потому что с ним уже изовралась так, что сама себе противна. Ник ведь все-таки достаточно честный человек и собственные грехи ее тяготят. В отличие от Шефа, к примеру(Тот искренне считает, что все делает правильно и к самоугрызениям не склонен). Вот как-то так приблизительно мне это дело видится.
марго: veda Вик, песТня!!!! Преклоняюсь! Такой детальный развернутый анализ отношений нашей парочки.... Я бы не смогла, ей-бо!!!! Падаю ниц. (где, млиннн, нужный смайл????)
Polina: Вик, СПАСИБО за такой подробный и обстоятельный ответ. Ни разу не встречала настолько детального разбора 4 сезона. Вслед за Марго - снимаю шляпу. Супер. Честно. Что-то откликнулось (и просто совпало смоим видением): veda пишет: Всегда ли для депрессии бывают конкретные запротоколированные причины? Ведь человек может пережить бури и штормы, бодрясь и держась на плаву. Но затосковать по при этом по какому-то совершенно непонятному для другого поводу. Потому что в определенный момент внутренне он перестает соответствовать своей внешней жизни. И пока идет вот это внутренне перестроение, он мучается и ищет себя. Да. Это и , в принципе,верно, и применительно к сильно повзрослевшей Никите. Согласна. veda пишет: А Майкл, тот что обычно подвохи чует за версту и решает все по своему, никакого ее обмана принципиально видеть не желает, ведет себя так, будто она все та же невинная милая девочка. И Никитка начинает задумываться: а вообще-то он меня замечает? Он понимает, что я выросла и уже давно не божий одуванчик? И что у меня тоже есть внутренние проблемы и запросы, а не только у него? Или думает, что меня можно вечно ставить на операции с промыванием мозгов, и я вечно обязана входить в его положение по поводу Елены. Что стоит меня погладить по голове(ноге, руке) и приласкать, так я смогу стерпеть ради его ласки все на свете? Этими вопросами, мне кажется, она начала задаваться еще в третьем сезоне (оттого и нет энтузиазма у нее по поводу его "я соскучился", и откат назад после майклова руководства Отделом непродолжительного, а повторное их воссоединение в "Бандитском налете" какое-то...без огонька, ИМХО). Но, в целом, согласна - начала думать в 3, в 4 - продолжила. veda пишет: Когда же они, в конце концов, попадаются, она осознает, что это конец. В принципе она уже так запуталась и устала от собственных игр, что готова помереть. Поэтому и просит, что бы оставили его. Ан, нет! Ее снова вытягивают, причем с раскрытием ее двойного агентства. Конечно, она рада, что удается всем своим гонителям дать по носу(Мэдлин, Шефу). Но в то же время раздавлена тем, что обманула всех, кто ее любил(Вальтер, Майкл) Скорее, согласна, хотя...Раздавлена ли...Мне всегда казалось, что ее не так уж тяготило ее "двойное агентство". Главным образом, потому, что "стучала" она на то место, которое НИКОГДА не воспринимала как родное гнездо и на тех (Шефа и Мэдлин), кого никак не могла воспринимать как людей близких и желающих ей добра. Они были и осталсь для нее недругами, по меньшей мере. Лицемерами, абсолютно аморальными людьми даже по меркам их неморального мира. Не знаю, не тянет это на масштабное предательство, из-за котрого пулю в лоб пускают. Центр пресловутый, для которого она старалась - часть все той же конторы. Не конкурирующая фирма и не враги-террористы. И, самое главное, на протяжении 2-3-4 сезонов никто реально от ее стукачества не пострадал. Хотя...вот опять же, сижу-думаю: приговорили Майкла "в расход" не только за побег с ней, но и за художества более ранние, которые он совершил ради ее блага. А Центр узнал об этом от кого? Не от ШиМ же, эти бы постарались внутреннее грязное белье поглубже запрятать. Стал быть, Никиткина работа. Дааа, некрасиво. Надо подумать. Но вот в некоторых утверждениях увидела противоречия: veda пишет: И Никитка начинает задумываться: а вообще-то он меня замечает? Он понимает, что я выросла и уже давно не божий одуванчик? И что у меня тоже есть внутренние проблемы и запросы, а не только у него? - с одной стороны. veda пишет: В какой-то момент преданый и ПОНИМАЮЩИЙ мужчина рядом почему-то перестает устраивать. (выделено мной) - с другой стороны. Он одновременно понимающий, и НЕ замечающий ее проблемы и ее "повзросление" получается? Для меня их взаимодействие в 4 сезоне - ВЗАИМНОЕ отчуждение. Его покладистость и понимание - очень поверхностные, очень. Иногда у меня возникало ощущение, что он не с ней, что это просто физическое присутствие от вынужденности, вплоть просто до вежливого соблюдения ритуала. Не более. "На безрыбье и рак рыба". Как бы такой утонченный способ игнорирования. Можно обесценивать, а можно, типа, переоценивать ( все-все-все прощать и обожать!!!), но это все равно - не настоящий контакт, НЕ НАСТОЯЩИЙ интерес. Её шпионство ее тяготило, пожалуй, и сильно ( не задумывалась раньше насколько, если честно), но их взаимный глубинный разлад - еще сильнее. Даже не разлад, а так и не обретенное настоящее единство, хотя при этом имело место сосуществование под одной крышей и секс. Ее кризис был закономерен, потому, что внешняя, профессиональная жизнь требовала самостоятельности и веры в свои силы, опоры на себя какой-никакой - просто чтоб коньки не отбросить на очередной миссии, а личная , с таким парнем как Майкл - превращало в чью-то "часть", все время делало объектом манипуляций, часто грязных ("Под воздействием", к примеру ), заставляло идти на жертвы и унижения ( в первую очередь, принятие его семейной истории. Простите, но я вижу эту историю именно так). Чтобы быть идеальной подругой для Майкла, с минимальной опасностью травмы, надо было стать безмозглой, покорной тряпкой. Парадокс. Вернее, не тряпкой. Очень хорошей машиной, "Ламборджини" двуногой, чтобы и 300 лошадиных сил, и разгон за 2 секунды, и тормоза - не знаю какие, и руля слушалась как ручная. Мечта любого мужика. У тебя в "Небо было страстно", почти в конце, есть такие интересные строчки: "Никита любила Майкла, Майкл нуждался в Никите". Таков их специфический "паритет", думаешь? И как долго такая "симметрия" может женщину удовлетворять? Ведь "любить" - это отдавать, а "нуждаться" - это брать, разве нет? Мне кажется, ее, по крайней мере, эти отношения сильнее не делали. Они ее истощали и истощили. Почему она в них оставалась? И от того, что любила (да, при всем при том, ЛЮБИЛА) и от полной безысходности и одиночества. Вынужденно. Увы, неромантично. Зато жизненно. Не то, чтобы я в чем-то таком опять виню Майкла. Он просто использовал те преимущества, которые сама ситуация, сама жизнь дала ему в руки: возраст, опыт, большее хладнокровие, статус, информированность, умение и вкус к манипуляциям, рациональность, обаяние всех видов, физическая привлекательность, ум. Он всегда был в этой паре сильнее и всегда знал, чего хочет. БОльшая ответственность за то, как сложились отношения - на нем. Но Никитка никогда не сидела сложа руки и отстаивала собственное право влиять на ситуацию. В какой-то момент у нее это право появилось. Самое смешное, что это все в голове у меня сосуществует как бы с другим разворотом всей истории, что ли. И в нем, наоборот, Никитка мне кажется более сильной, но иначе, чем Майкл. Не лучше вооруженной, а как мать сильнее ребенка, что ли. Она добрее и великодушнее, щедрее, любит жизнь, душой СВОБОДНЕЕ, как будто ее душа имеет крылья, а его нет. Он внутри себя - тосклив и темен, все просчитывает ходы, роет норы, играет в игры, а она - как Вальтер, умеет радоваться простым вещам и не видеть, по хорошему, дальше собственого носа. Мне иногда кажется, как только я поверю до конца что Никитка по-настоящему сильная - перестану гнать волну на Майкла . Потому, как злюсь на него из-за переоценки. Слишком идеален: красив, силен, умен. Не оставляет места рядом с собой, только исключительно в тени трона. А мне, как тетьке, за другую тетьку обидно. Получилась, уехала в сторону от темы. Блин. Но мозгам так этого всего хотелось...Сорри. Вик, Спасибо еще раз.
veda: Марго, Полина- За что спасибы, не поняла, но всегда пожалуйста! Polina пишет: Мне всегда казалось, что ее не так уж тяготило ее "двойное агентство". Главным образом, потому, что "стучала" она на то место, которое НИКОГДА не воспринимала как родное гнездо и на тех (Шефа и Мэдлин), кого никак не могла воспринимать как людей близких и желающих ей добра. Они были и осталсь для нее недругами, по меньшей мере. Лицемерами, абсолютно аморальными людьми даже по меркам их неморального мира. Мэдлин, Шеф -да. Но вот тот же Майкл-уже другая песня. Ведь в пику ему, подлому, пошла на предательство. Но и его же обманывать, ой как тяжело. Может историю с его семьей "простила" так безропотно не потому, что сама ангел, а потому, что знает, как это: жить двумя жизнями одновременно? Polina пишет: А Центр узнал об этом от кого? Не от ШиМ же, эти бы постарались внутреннее грязное белье поглубже запрятать. Стал быть, Никиткина работа. Хотела изо всех сил его выпихнуть на свободу? Polina пишет: Его покладистость и понимание - очень поверхностные, очень. Иногда у меня возникало ощущение, что он не с ней, что это просто физическое присутствие от вынужденности, вплоть просто до вежливого соблюдения ритуала. Не более. "На безрыбье и рак рыба". Как бы такой утонченный способ игнорирования. Можно обесценивать, а можно, типа, переоценивать ( все-все-все прощать и обожать!!!), но это все равно - не настоящий контакт, НЕ НАСТОЯЩИЙ интерес. Ооо, не совсем так, ИМХО. Ты рассуждаешь, как женщина, Поль. Но Майкл-мужчина. Как ведут себя мужчины, если их верные подруги вдруг "задурили" или занервничали без видимой причины(читай, впали в непонятную для партнера депрессию)? Ну, может и есть какой процент мужчин-психоаналитиков от природы, которые думают о причинах и следствиях психических реакций. Но лично я таких не встречала, увы. Я вижу других: попроще... которые считают, что тетка дурит, потому как тетка. И нечего обращать на нее особого внимания, все равно не поймешь. Живи, как живется, а она пущай подстраивается и успокаивается. И посложнее... Которые , любя, прогибаются в подобный острый момент, как могут. Не разбираясь и не понимая тонкостей проблем, они стараются сгладить конфликт по максимуму и переждать острую ситуацию, надеясь, что покладистость поможет, а подруга, придя в себя, станет снова милой или хотя бы вменяемой. Вот Майкл, похоже, тянет на вторую категорию. Даже на вторую с плюсом Он все понимает: понимает, что мечется и что раздвоена, что потерялась и не знает куда идти. Но он не знает истинных причин(даже думать в эту сторону не слишком умеет). Поэтому своим ласково-покладистым поведением старается Ник успокоить и умиротворить. Но при этом, как водится, только злит. Нет тут никакого продуманного бездушия. Есть обычная мужская реакция: покажи конкретную цель и я ее зарублю. А с призраками и плохим настроением воевать не умею, догадываюсь еще хуже. Polina пишет: Чтобы быть идеальной подругой для Майкла, с минимальной опасностью травмы, надо было стать безмозглой, покорной тряпкой. Парадокс. Вернее, не тряпкой. Очень хорошей машиной, "Ламборджини" двуногой, чтобы и 300 лошадиных сил, и разгон за 2 секунды, и тормоза - не знаю какие, и руля слушалась как ручная. Мечта любого мужика. Это слишком однобокий подход, прости. В таком случае, с его точки зрения, кем требовалось быть, что бы стать ее другом? Ниндзя, волшебником и сеньором Казановой в одном флаконе? Она ведь расчитывала на него, ничуть не меньше, чем он на нее. И любви желала с искорками. И нахождение выхода из любого положения. И прикрытия очень желательно... и понимания.... А на заваляще-понимающего не слишком-то соглашалась. Но миссии и для него были миссиями. Не он их задавал, он их планировал в определенных узких рамках. И всегда так, что бы максимум сохранить. Не психически, так физически. Не скажу, что одобряю такой подход. Но я ведь и не Майкл. А так же не работаю в Отделе. Какова альтернатива на самом деле, без сантименттов? Polina пишет: У тебя в "Небо было страстно", почти в конце, есть такие интересные строчки: "Никита любила Майкла, Майкл нуждался в Никите". Таков их специфический "паритет", думаешь? Ээээ.... поскольку автор этих слов я, то могу, с уверенностью сказать, что это лишь форма высказывания. Сказав: нуждался, я не имела ввиду, что только брал. Я имела ввиду, что был старше и поломаннее. Я нуждаюсь в воде, потому что алчна? А в воздухе, потому, что жадна? Нет. Но нуждаюсь-то очень остро. Даже покалечить, наверное, кого смогу, если не дадут? Но не потому, что эгоистка бездумная, а потому, что всего лишь человек. Вот и Майкл таков: всего лишь человек. Поломанный, тяжелый, но не худший. Polina пишет: Мне кажется, ее, по крайней мере, эти отношения сильнее не делали. Они ее истощали и истощили. Почему она в них оставалась? И от того, что любила (да, при всем при том, ЛЮБИЛА) и от полной безысходности и одиночества. Вынужденно. Увы, неромантично. Зато жизненно. Я, наверное, буддистка в душе. Потому считаю, что каждый вступает в те отношения, которые ищет. И не жалею Никиту за отношения с Майклом. Майкл был ей нужен ничуть не меньше, чем она ему. Иначе, прости, она бы давно его бросила, несмотря на всю сексуальность. Отношения, исчерпавшие себя, не живут. Их отношения живут и трогают до самого конца. Значит, ИМХО, еще не все у них закончилось и не все узлы разрубились. Polina пишет: Она добрее и великодушнее, щедрее, любит жизнь, душой СВОБОДНЕЕ, как будто ее душа имеет крылья, а его нет. Он внутри себя - тосклив и темен, все просчитывает ходы, роет норы, играет в игры, а она - как Вальтер, умеет радоваться простым вещам и не видеть, по хорошему, дальше собственого носа. А ты уверенна, что он именно таков? А как же его слова о внутреннем мире, в котором никто не властен, кроме него и где все существует согласно его желаниям(Поймать падающую звезду)? Разве это не мысли маленького потерянного мальчика? Майкл при всей своей геройской природе не далеко ушел от прочих смертных. Он так же хочет быть любимым, как Вальтер. Просто еще не понимает, что любовь не нужно приковывать цепями. Что ж, какие его годы?
Polina: veda пишет: Ведь в пику ему, подлому, пошла на предательство. Нет, тут как-то совсем не убеждает. Не из-за него и не в пику. Штоппель сказал, что "ее выбрали из-за ее неимоверного презрения к Отделу". А это, все-таки, ШиМ - ключевые фигуры. На момент начала вторго сезона, когда она стала шпионить, Она к Майклу сложно относилась (друг- не друг? спасает, заботится, почему?), но не презирала, не ненавидела, нет. Ни в коем случае. Из-за него уже конфликтовать с начальством начала (в "Спасении"), сопля соплей еще сама. Предательство...ну, не видится мне это так. Это все одна контора - Центр, Отдел. Может, поэтому. Потребность в собственной тайне была, да. Так дети врать начинают - для ощущения, что взрослые не всемогущи, что не все видят, не все знают, не все контролируют. И, опять же, идеализм, обещание за грязную рабту дать право на переделку порядков в конторе. Никите был такой наивный идеализм свойственен, она и с Эдриан на " высокую цель" повелась. И попытка просто иметь собственную, отдельную жизнь. Нет, Майкл тут никаким боком не стоял, по крайней мере в начале. veda пишет: Может историю с его семьей "простила" так безропотно не потому, что сама ангел, а потому, что знает, как это: жить двумя жизнями одновременно? Не "простила" и не безропотно, потому, что тут не в прощении дело. Проглотила, давясь, скорее. Похоронила внутри. Потому, что это просто стало табу между ними- эта тема, такое мое ощущение. И не сопоставимые это "двойные жизни" ( тут я как простая тетка рассуждаю): его две привязанности и ее два места службы, так сказать. Ну, как если бы Майкл обнаружил в конце 4 сезона, что она не на Центр шпионила, а все это время продолжала с Волкером спать-дружить-любить и родила от него ребенка. Как думаешь, по какой схеме он бы предпочел, чтобы его любимая обманула? - по рабоче-шпионской или такой, любовно -бытовой? veda пишет: Хотела изо всех сил его выпихнуть на свободу? Почему нет? А нельзя допустить, в порядке бреда, что она так для себя и не уяснила, кто она для любимого, все-таки - средство выживания и подмоги в Отделе(ну, плюс койка плюс неодинокие вечера после миссий) или нечто большее? Могла она допустить, что он просто выжидает и ищет пути воссоедиения с семьей, с потерянным сыном? Потому и спокоен так странно. А зачем ему выяснения отношений и прочая суета? У него задача другая. Раздобыть достоверные сведения, разработать план. А пока - просто выжить. Бред, скажешь? Я бы, увидев как снесло у Майкла крышу в "Прощальном поцелуе" сильно бы призадумалась о собственном месте и роли в жизни любимого. Не помню дословно, но смысл его слов, ей сказанных, был: " Вы (Отдел) снова используете мою семью. Ее безопасность ВАМ по фиг" Я понимаю, когда он говорил это Полу. Но говорить такое Никите...В моей голове это не укладывается. Нашел злодейку. Сам заход интересен: семья - по одну сторону, а Отдел и Никита - по другую. И он - семьезащитник. И после всего - удивительное такое спокойствие. Веришь, что он и впрямь поставил крест на прошлом? Вот и Никитка не поверила судя по ее лицу в конце серии. Вполне все жизненно. Только в жизни такие истории - про секретарш, верных помощниц босса, которые так и не становятся женами. Или про младших научных сотрудниц, которые шефу-гению верой и правдой служат, порой и после смерти. Что она могла захотеть после такого? Освободиться сама и выпихнуть на свободу его. И обрубить концы. Грубо. И пресловутое шпионство дало ей техническую возможность. Почему нет? veda пишет: Как ведут себя мужчины, если их верные подруги вдруг "задурили" или занервничали без видимой причины(читай, впали в непонятную для партнера депрессию)? veda пишет: попроще... которые считают, что тетка дурит, потому как тетка. И нечего обращать на нее особого внимания, все равно не поймешь. Живи, как живется, а она пущай подстраивается и успокаивается. И посложнее... Которые , любя, прогибаются в подобный острый момент, как могут. Не разбираясь и не понимая тонкостей проблем, они стараются сгладить конфликт по максимуму и переждать острую ситуацию, надеясь, что покладистость поможет, а подруга, придя в себя, станет снова милой или хотя бы вменяемой. Вот Майкл, похоже, тянет на вторую категорию. Даже на вторую с плюсом Он все понимает: понимает, что мечется и что раздвоена, что потерялась и не знает куда идти. Но он не знает истинных причин(даже думать в эту сторону не слишком умеет). Поэтому своим ласково-покладистым поведением старается Ник успокоить и умиротворить. Но при этом, как водится, только злит. Нет тут никакого продуманного бездушия. Есть обычная мужская реакция: покажи конкретную цель и я ее зарублю. А с призраками и плохим настроением воевать не умею, догадываюсь еще хуже. Очень красивая версия. Говорю без иронии совершенно. Красивая, просто аж сердце щемит. Но...Если допустить, что любовь цветет и пахнет, что выбор спутницы окончателен и никакой двойной жизни у него нет. Я же придерживаюсь мнения, что это не так. Семья не осталась в прошлом. История продолжается. Майкл предупредителен и даже нежен. Он нуждается в своей подруге, он ее, где-то, даже любит. Но он уже привык смотреть на нее как на того, кто "будет вечно входить в положение", пользуясь твоим выражением. И отсюда ощущение "стеклянности", даже не фальши, а НЕВОВЛЕЧЕННОСТИ. Мы, как выясняется видим поведение Майкла примерно одинаковым по проявлениям, а мотивы у него предполагаем каждая свои. Твоя версия очень романтичная и красивая, делает Майклу честь, как мужчине. (И прекрасно ляжет в фанф при случае ). Но я не могу ее принять - вижу другое. veda пишет: Это слишком однобокий подход, прости. В таком случае, с его точки зрения, кем требовалось быть, что бы стать ее другом? Ниндзя, волшебником и сеньором Казановой в одном флаконе? Она ведь расчитывала на него, ничуть не меньше, чем он на нее. Мне кажется, у нее не было к нему каких-то сверхособых требований. Даже на такого, какой есть, смотрела как утка на балкон. Ему достаточно было быть самим собой - и все. Я ваша, Миша, навеки. Она наезжала изредка по морально-этическим поводам - с Грэем, с девочкой, которую маньяку подарили, с Мийовичем, ну, по морде еще получил (за дело), а так - полный пиетет и уважение ("когда главный - ты, мы остаемся в живых"). Я имела в виду другое своими словами про Ламборджини. Что от нее требовалось быть предельно ведомой и послушной, как хорошая машина. Потому, что стратег и постановщик целей - он. От нее требуется выносливость и терпение. И поменьше инициативы. Лучше, ноль. Как у машины без водителя. Недаром Пол сказал, что "надо, Майкл, отпускать, хотя и трудно". Знал Майкла потому, что. veda пишет: Вот и Майкл таков: всего лишь человек. Поломанный, тяжелый, но не худший. Наверное. Но разве обязательно быть Чикатилой, чтоб жизнь не сложилась совместная? Про воду и воздух - красиво. Очень. Трогает. Если бы все так и было... veda пишет: Потому считаю, что каждый вступает в те отношения, которые ищет. И не жалею Никиту за отношения с Майклом. Майкл был ей нужен ничуть не меньше, чем она ему. Иначе, прости, она бы давно его бросила, несмотря на всю сексуальность. Это слишком общо. Некоторые ищут боли, некоторые ищут дистанции. Это не значит, что именно боль или дистанция нужны. Иногда выбирается что-то, потому, что это- меньшее из зол. Считать такие отношения "удовлетворяющими"? Нет. Эта формула работает только в отношении здоровых и благополучных личностей. Никитка не была такой. Она была обделена - простым человеческим участием, хоть каким-то, и принятием. Любовью собственной матери. В ней была изначальная уязвимость, потребность быть замеченной, "чьей-то", в том смысле "чьей-то", в каком бывают "чьими-то" любимые дети. И очень часто сверхзабота о других - это косвенным образом выраженное желание, чтоб заботились о тебе. И это - не эгоизм. Это нормальная человеческая потребность. Для принятия их отношений как романтического идеала мне не хватает....короче, слишком много изначальных манипуляций и неискренности, слишком сильно желание более сильного и опытного оставить партнера слабым и ведомым. Майкл сделал Никиту своей частью, пытался, по крайней мере, и не без успеха. С помощью чего? Тактики "уйди-вернись", приманивания-отпихивания и игры на простой человеческой потребности в принятии и участии, которая у нее была изначально гораздо выше, чем у него. Он, по любому, не был сиротой. Был любим, по крайней мере, двумя женщинами (обеими женами), не считая остального. Мало? как сказать. А уж по сравнению с Никиткой - так, вообще, богатство. Поэтому я жалею Никиту. Жалею. Потому, что не считаю эти отношения свободным выбором свободной личности. Она стала и осталась объектом манипуляций. Забота и любовь Майкла к ней - это забота и любовь араба к своей лошади. Да, он не попьет сам, напоит лошадь. И не поест - ее накормит. Не от любви. А от ее будущей пользы. Потому, что впереди - длинный переход. veda пишет: А ты уверенна, что он именно таков? Я уверена, что он НЕ ВЕСЬ таков. Я уже говорила, что моя надежда на хорошее - за рамками сериала. Вот это самое: veda пишет: Что ж, какие его годы? Но эта надежда есть. Потому, что он искренне горевал, когда она пропала. Это для меня, пожалуй, единственное, практически, бесспорное доказательство его отношения к ней не с утилитарной позиции. Он не сожалел, не был удручен - Он был в настоящем горе. Значит, как просто человек, сама по себе, она все-таки, была ему небезразлична. Может быть, эта потребность в ней просто как в человеке еще даст о себе знать. И, может быть, окажется достаточно сильной, так, что даже на поступки сподвигнет.
terra: Вика, Полина, спасибо за интереснейший диалог. Читала - наслаждалась, правда. У меня только один - может быть, наивный - вопрос: а могла ли Никита понять, ЧТО она на самом деле значит для Майкла иначе, нежели уйдя (как в конце первого сезона)? и то, это ведь мы видели, что у него было горе, а не она! Как это понять, лошадь ты ломовая и семьезаменитель - или просто любимая женщина, партнер, половинка?.... Потому что ведь мы все видели в сериале одно и тоже. И такое разное увидели... я до сих пор, верите, читая Вику - верю, что было именно так, читая Полину - тоже верю. Многое из того, что вы обе предполагаете, не имеет противоречий в том, что было показано. Или смысл такой: живешь в том, во что веришь?.... Не понимаю.
veda: Polina пишет: Не из-за него и не в пику. Штоппель сказал, что "ее выбрали из-за ее неимоверного презрения к Отделу". А это, все-таки, ШиМ - ключевые фигуры. На момент начала вторго сезона, когда она стала шпионить, Она к Майклу сложно относилась (друг- не друг? спасает, заботится, почему?), но не презирала, не ненавидела, нет. Завербовали ее похоже, в момент отпуска после гибели Юргена. Неужели она тогда легко относилась к Майклу? Неужели не было обид? Или ты считаешь, что сойдись с ней Майкл после ее возвращения в Отдел и не будь там все этой истории с Юргеном, она бы все равно пошла на такое сотрудничество? Я как-то сомневаюсь. Никите не нравилось обманывать Майкла. И делала она это или вынуждено под давление или в пику за их разногласия, а не просто от желания жить двойной жизнью. И будь их отношения более определенными, она бы десять раз подумала, прежде чем ввязалась бы в подобные авантюры. А если бы ввязалась, то, скорее всего, постаралась затащить и его. Не было у нее изначального желания пускать Майкла лишь в часть собственной жизни. Она всегда хотела разделить свою жизнь с ним. Polina пишет: Ну, как если бы Майкл обнаружил в конце 4 сезона, что она не на Центр шпионила, а все это время продолжала с Волкером спать-дружить-любить и родила от него ребенка. Как думаешь, по какой схеме он бы предпочел, чтобы его любимая обманула? - по рабоче-шпионской или такой, любовно -бытовой? Я Майкла в истори с семьей не оправдываю, но и ты не объективна. Разве их отношения в конце 4 сезона равны отношениям в конце 2 сезона? Да, Никита любила Майкла и да питала надежды на взаимность во втором. Но только что питала. Они провели пару ночей вместе, она знала, что он к ней очень неровно дышит, но знала и другое. Не она ли говорила Андреа, что Майкл недавно потерял близкого человека и не желает ни с кем больше сближаться? Никита наивно считала такое положение вещей испугом перед отношениями, а на деле это были колебания Майкла из-за второй семьи. Это, безусловно, больно и обидно для нее. Но ведь одновременно это значит: она понимала, что исход их отношений может быть никакой. Не давал он ей уверенности в том, что они пара. Да, говорил, что есть у него чувства, но одновременно говорил, что не может быть с нею. В общем-то правду говорил, хотя безумно недоговаривал. И Никитка, не будь дурочкой, должна была понимать, что причины-то какие-то серьезные такому поведению имеются. Но подевичьей наивности надеялась их переупрямить. Будь она по-старше и поопытнее, бросила бы Майкла, а так надеялась. Но в 4 сезоне было уже совсем по-другому. Они жили вместе, они прошли огонь и воду, они, безусловно, были парой. И что бы ты не говорила про Майкла, он ведь определился в 4 сезоне окончательно и дороги назад для него не было. Да, он тосковал по бывшей семье и сыну. Он не робот и не может просто вычеркивать близких людей из жизни. Никитка с Гелмутом прожила всего-ничего, но и то сумела привязаться. И Майкл, кстати, ее понял, а не устроил истерику по поводу того, что не единственный в ее сердце. А ведь он был задолго до Гельмута и детей там не было. В то время, как Никита появилась много позже Елены и даже Адама. Так что для меня лично сомнения в том, что Майкл определился и остался с Никитой нет. Причины такого решения разные и не только любовные-понимаю. Но тем не менее, он твердо решил, что теперь его пара-Никита. И никуда дергаться или искать-возвращаться не собирался. Поэтому-то, он и прогибался и был нежен, и терпелив. Он хотел, что бы их союз сохранился, он хотел остаться с Никитой. Соответственно хотел, что бы она выбрала его, но совершенно не был в этом уверен. Потому что Никитка-то как раз не определилась. Именно она в 4 сезоне мучается сомнениями, нужен ли ей Майкл? От этого ведет себя, как гвардеец. Мальчишка во Время быть героями-очень хорошо по ней проходится. А Однако сомневаясь и колеблясь, строя двойную жизнь, Никита не отодвигается от Майкла физически. Она живет с ним, спит с ним, рассчитывает на него, как на себя в работе. И в конце-концов подставляет и вгоняет в ситуацию не слабо опасную для его жизни. Где ж ты видишь тут ее пушистость и его утилитарное использование? Они давно и прочно поменялись местами. Причем после вот такой подставы, Майкл практически без просьб и колебаний(и уж точно без попреков и истерик) выбирает ее, плюя на карьеру и собственную жизнь(и на бывшую семью, кстати, тем самым тоже). Если это не доказательство его чувств, то что тогда? Разве не кладет он к ее ногам все то, что когда-либо было для него ценно? И все только затем, что бы она осталась с ним и выбрала его. Это, по-твоему, расчет и холоднокровное использование? Polina пишет: Мне кажется, у нее не было к нему каких-то сверхособых требований. Даже на такого, какой есть, смотрела как утка на балкон. Ему достаточно было быть самим собой - и все. Ага, только быть самим собой. Как его называют в фанфах? Золотым мальчиком Отдела. Всего-то ничего: самый успешный и сексуальный мужчина их отдельского подразделения. Доморощенный принц с отличными данными, работоспособностью, отвественностью и нормальными перспективами(шеф называл его приемником, пока не случилась добрая девочка Никита). Губа-то у девчонки не дура. Отчего ж такая непритязательная, не выбрала Эрика(тот что в Побеге ее уговаривал)? Или хотя бы братишку-Бирки? Polina пишет: Что от нее требовалось быть предельно ведомой и послушной, как хорошая машина. Потому, что стратег и постановщик целей - он. От нее требуется выносливость и терпение. И поменьше инициативы. Лучше, ноль. Как у машины без водителя. Недаром Пол сказал, что "надо, Майкл, отпускать, хотя и трудно". Знал Майкла потому, что. Вот знаешь, мой муж, ну совсем не Майкл. Однако неустанно, сидя рядом со мной пассажиром напоминает, что включился красный свет, к примеру. Это в момент, когда я везу его в кузовной сервис, где стоит его починяющаяся машина на своей целой. А муж моей сестры вообще не пускает ее за руль, если они едут вместе. При том, что его годами возит шофер, а она годами за рулем сама. И опыта соответственно в вождении у него гораздо меньше. А муж моей подруги так и не научился водить. Зато, используя жену в качестве шофера, неустанно поучает с банкой пива в руке, как и что она делает неправильно. Такова мужская природа. Они все стратеги и тактики. И им всем, ох как не просто отпустить дорогих им женщин. При том, поучая на каждом шагу пока рядом, они на этих женщин очень сильно расчитывают, когда заняты чем-то другим. Делается это не со зла и не от того, что считают подругу-жену глупее или слабее. А потому что так они понимают заботу. В этом смысле не Пол, не Майкл меня совершенно не удивляют. Обычные дяденьки с обычными дяденькими замашками. Только игры у них там более жесткие. Polina пишет: Это слишком общо. Некоторые ищут боли, некоторые ищут дистанции. Это не значит, что именно боль или дистанция нужны. Иногда выбирается что-то, потому, что это- меньшее из зол. Считать такие отношения "удовлетворяющими"? Нет. Эта формула работает только в отношении здоровых и благополучных личностей. Это вопрос эволюции. Вон в СССР считали, что можно из первобытно-общинного строя сразу перейти к коммунизму. Надо, мол, только показать преимущества. Ан нет, оказалась. Через ступеньки прыгать не получается. Так и в случае каждого конкретного человека. Пока сам человек не поймет, что его используют или делают больно, никто ему этого не объяснит. И он будет постоянно наступать на эти грабли в отношениях, сколько не спасай-ограждай. Пока достаточный опыт не заставит пересмотреть самого себя. И тогда он залезет на след ступеньку. Это действенно для любых личностей. Но ведь опыт-то не обязательно должен быть бесконечным. Для каждого мера своя, но и избежать ее нельзя, если только ты не святой.
марго: veda Polina Девушки, тащщуссссььь... Чесслово, без дураков. Тема непередаваема! Такая логика, такая железная аргументация, стольк здравого смысла и жизненного опыта... Читаю и чувствую себя Лизкой Ф: дура- дурой, и при этом влюбленная по уши. Потому как по существу вопроса могла бы вставить только идиотскую песенку "А он мне нравится, нравится, нравится...."
Polina: Взяла тайм-аут, потому, что твои аргументы, Вик, действительно не обойдешь и не отмахнешься (два основных: подстава Майклу в случае с Гренэ (или как его там, красноячеешника этого?) и его бегство с Никиткой в "никуда"). С точки зрения внешне-событийной - это доказательства подлости одной стороны и благородства другой. И по-другому не читается. Но... анализируя картину в совокупности, в том числе, и пятый сезон, и эмоциональные впечатления и остальные факты 3 и 4, оказываюсь в тупике. То, что называется, "когнитивный диссонанс", когда разные источники дают противоречащие друг другу данные об одном и том же явлении/событии , а просто отмахнуться от одних данных и оставить только другие нельзя. Но сначала немного о частностях : veda пишет: Polina пишет: цитата: Мне кажется, у нее не было к нему каких-то сверхособых требований. Даже на такого, какой есть, смотрела как утка на балкон. Ему достаточно было быть самим собой - и все. Ага, только быть самим собой. Как его называют в фанфах? Золотым мальчиком Отдела. Всего-то ничего: самый успешный и сексуальный мужчина их отдельского подразделения. Доморощенный принц с отличными данными, работоспособностью, отвественностью и нормальными перспективами(шеф называл его приемником, пока не случилась добрая девочка Никита). Да, только быть самим собой. Именно. Таким, каким он стал и был ПО СОБСТВЕННОМУ хотению-желанию задолго до ее пояления в Отделе, а не потому, что Никитка ставила ультиматумы типа " или ты будешь всех лучшее, или не видать меня как своих ушей". Если ее и можно "обвинить" тут в чем-то, то только в хорошем вкусе ( и в этом она не одинока ). Но претензии....Если ты можешь привести цитату или случай в доказательство ее особых требований- приведи, пожалуйста. Может, я что-то упустила из любви к Н? И, кстати, в свете теории о выборе нужных отношений: стал быть, ему для внутреннего роста, Золотому мальчугану, понадобилась именно "добрая девочка" Н. Она тут ни при чем. Она всего лишь "появилась". Остался б при Вискане или при Елене - всех делов. Так неееет! veda пишет: Губа-то у девчонки не дура. Равным образом, и у него. Ведь, парнишка сначала, на заре карьеры, выбрал Симону. И как ни мало нам о ней рассказали, все-таки, можно заключить, что девушка была сильно нерядовая по своим данным. После трех лет систематических истязаний сохранила мозги и эмоции, даже навыки обращения с оружием и сноровку/ориентацию ( как быстро просекла на какие там надо кнопки жать, чтоб взорвать их бункер на фиг, как быстро придурка этого Спаркса скрутила, истощенная и полузамученная!). Из чего можно сделать вывод, что и у Майки самого нюх был на элитную особь заточен, ему что попало тоже было не надо. Он , ведь, после Симоны нарезал круги вокруг Вискано, а появилась Никитка - перекинулся на Никитку. Случайно? А если чутьем и мужика, и тренера, и бойца-оперативника разглядел, что за данные у одной и у другой? И. ведь, не прогадал: Никитка, которая пришла в Отдел позже Вискано, командует Висканой. Не наоборот! Осуждать Майкла за это? Что губа не дура? Не, я не буду. Все правильно. veda пишет: Отчего ж такая непритязательная, не выбрала Эрика(тот что в Побеге ее уговаривал)? Или хотя бы братишку-Бирки? Хотя Никита тут совершенно не нуждается в оправданиях, все-таки, скажу, что к ее выбору именно МС очень неслабо приложили руку и сам Майкл, и Отдел как система. Сама Никитка рыпалась некоторое время: с Чендлером и Грэем - из мужиков снаружи, но, ведь , был народ и внутри...Не знаю, как кому, но мне очень показательна сцена в самом начале серии "Мать", с тем парнем, Чаком, который постригся, чтоб не быть похожим на Майкла и конкретно клеился к Никитке. И что? А то, что в какой-то момент появляется наш Майкл и спокойно так и очччень доходчиво занимает позицию между своей ученицей ( ее - за спину) и мальчиком -собеседником. И всем все сразу ясно. По крайней мере, присутствующим в этой сцене мужикам - точно и на все сто процентов ясно, чьи в лесу шишки. При этом, как водится, юноша наш говорит исключительно про работу и фейс у него нечитаемый. Как бы. Чтоб быть правильно понятой - я эту мизансценку обожаю! Мне почему-то , кажется, Майкл очень рано дал понять возможным " претендентам", что место, может, и не занято, но все же лучше ТУТ не ходить. И, вполне возможно, к его мнению прислушались. Так что, выбор у Никитки был сильно ограничен. Но говоря про "особые требования", Вик, я имела в виду другое. То, что требовала от Майкла работа и что могла (но не требовала) Никита - не противоречило друг другу. Быть сильным, инициативным, самостоятельным. Даже тонкость душевная, и внимание, и умение распознавать движенья женской души тут были бы не в разрез с работой, потому, как Майкл - не только стрелок-оперативник-стратег, но и валентайн, причем, из лучших. У нее ситуация подраматичнее - как полевой оперативник она должна была быть самостоятельной и всякой-разной-боевой, а как подруга сильно доминантного Майкла и объект его забот - быть ведомой и очень . Пока она была совсем зеленой дурочкой - ладно. По мере взросления, думаю, это становилось все труднее. И не только ведомой. Твоя фраза, не моя, что она, чтобы заполучить Майкла перенесла все, что только можно придумать - унижения, принебрежение, сведение с ума. Я, ведь, когда начинаю больше всего на Майкла злиться? В ситуациях, когда он манипулирует, в то время, когда мог бы по-человечески, словами, как равной... Ведь ей уважать себя, верить в себя, просто чувствовать себя не марионеткой и не куклой - не феминистская блажь! Ей это для выживания нужно! Тем более, когда одиночество такое тотальное. Майкл-то о шкуре заботится, о руках-ногах, но душе-то, ведь, тоже надо... А он -не мог отпустить, нуждался , как в воздухе-воде, потому, как человек, живой и простой. Ясно это. И понять можно. Но ей-то как, блин, жить? Откуда силы брать? Ведь к себе-то тоже не подпускал? И других отвадил. Сам же по-любому, никогда не был один. Из рук одной тетки сразу переходил в другие, всегда был при юбке, причем, при юбке любяще-обожающей: Симона, Елена, Никита. Он не был один! Даже когда случилось горе с Симоной, когда пропала Никита. Ты же мне сама и доказывала, что он дома оттягивался в горе. Он не мог, конечно, сказать жене всего, но он был в эти минуты не один. Он ощущал сочувствие ( от Никиты-то точно и от Елены,думаю. тоже). Что очень немало в этой жизни. Ты говоришь, ее не жалко, потому, что ей такие отношения были нужны. Пока сама не поймет, не дорастет, внутренне не освободится...Это верно лишь отчасти. Отношения - это всегда взаимодействие. То, что ты делаешь, в итоге, это -равнодействующая и твоих усилий, и усилий партнера, приложенных к тебе. Кто-то своего партнера толкает вверх, к большей самостоятельности, кто-то стремится привязать и ослабить, чтобы не ушел, не бросил. Потому, как нуждается. Майкл - второе. Тебе кажется, это нормальная человеческая любовь? А мне кажется, что она больная и эгоистическая. И я жалею того, кто в паре был изначально слабее и кого привязывали и кем манипулировали, влияя на его выбор. Отношения ребенка-взрослого, ученика-учителя, сильного-слабого асимметричны изначально, хотя обе стороны влияют друг на друга. Единственный шанс асимметрию изменить - помогать другому расти. А я этого в этой паре не сильно вижу. Никитка делала, что могла, чтобы стать самостоятельнее. И это пресловутое шпионство - я не поручусь, что она не давало ей чувство реванша. И не буду ее за это осуждать. И не так уж принципиально, когда именно ее завербовали. Ты считаешь, в отпуске? Пусть так! (английское leave, которое употребил Штоппель, говоря о времени вербовки, это и "отпуск", и "уход, удаление, покидание" - понимай, как хочешь). Судя по пятому сезону, она в этом не раскаивалась сильно. А стал быть, на ее выбор выпихнуть Майкла на свободу оно и влиять особо не могло. ИМХО. Ты говоришь, он в 4 сезоне был само понимание? А я вижу ходячую ватную куклу, которая улыбается где надо и не надо. Veda пишет: Нет тут никакого продуманного бездушия. Есть обычная мужская реакция: покажи конкретную цель и я ее зарублю. А с призраками и плохим настроением воевать не умею, догадываюсь еще хуже. Продуманного бездушия нет. Есть отстраненность и игра в прекраснодушие. Хотя он умеет быть другим (Еленины игры глазками-поджатыми губками враз замечал, никиткины настроения (и враки) колол только так, к любой тетке ключ находил и вникал. Когда хотел). В отличие от других, простых и не очень, мужиков в женских настроениях и прочем разбираться было долгом его службы. А иначе грош ему цена как валентайну. Все он видел прекрасно и мог бы, если бы хотел, вникнуть по существу. Не стал. Считаешь, от желания ей угодить? Безоговорочно доверял ей, как телок ушастый в 4 сезоне? И поэтому с биноклем наблюдал за ее переговорами с Гренэ этим, а потом маячок- микрофончик из ее курточки извлекал7 Хм. Он остался самим собой - парнем на стреме, со своими планами в голове и только со своими. Он ушел из отдела и veda пишет: практически без просьб и колебаний (и уж точно без попреков и истерик) выбирает ее, плюя на карьеру и собственную жизнь (и на бывшую семью, кстати, тем самым тоже). Если это не доказательство его чувств, то что тогда? Разве не кладет он к ее ногам все то, что когда-либо было для него ценно? И все только затем, что бы она осталась с ним и выбрала его. Плюя на карьеру? А ты уверена, что она его интересовала после третьего сезона реально? И вовсе не из-за Никиты. А на собственную-то жизнь он как здесь плюет? Не вижу. Под пули не подставляется, следы заметает грамотно. Где плевание? Рано или поздно надо было бы когти рвать из родимого осиного гнезда . Никакого интереса и смысла он для себя не видел в пребывании. Так почему бы не уйти с не самой противной теткой, ведь файлы-то их она стерла, не обманул гад-таррорист? А на свободе он устраиваться мастак, после второго ухода "любимую" контору смог подставить не слабо (см. 5 сезон). так что риски его и жертвы - оччень тут условны. Он, как обычно, не прогадал. И , как показал опыт торга в 5 сезоне, конвертировал полученные на свободе знания в нужную информацию. Молодец. Предлагал любимой деток завести и собачку? Сильно-то, ведь, не настаивал, насколько помню. Совсем, можно сказать. Или я что-то упустила? А сцена на вокзале - вообще, апофеоз. Но про то говорено-переговорено. Не буду повторяться. Тебе, Вик. Никиту не жалко? А мне Майкла что-то не особо. Честное слово, вот ищу- ищу, за что бы парня пожалеть - и все никак не получается.
марго: Polina пишет: Он , ведь, после Симоны нарезал круги вокруг Вискано Откуда такие сведения? Что-то я не помню, чтобы где-то упоминалось, что Майкл домогался Вискано или ухаживал за ней. Возможно, по отношению к ней и использовалась стандартная процедура - привязать рекрута эмоционально к тренеру, и этим тренером был Майкл. но где сказано, что это было его собственное желание?
veda: Polina пишет: Но претензии....Если ты можешь привести цитату или случай в доказательство ее особых требований- приведи, пожалуйста. Может, я что-то упустила из любви к Н? Ей-богу, Оль. Такое ощущение, что Майкл ставил Ник особые условия на предмет подходящести лично ему. Или фраза: "Просто делай свою работу" должна быть истолкована в пользу того, что Никита мало следит за собой и фигура у нее подкачала? Какие притензии были у него лично к ней? Да, никаких. Она ему и так нравилась. Другое дело, что он хотел ее сохранить в Отделе живой. А для этого девушке необходимо было пересмотреть отношение ко многому. Или желание сохранить ее живой так же ставится Майклу в вину? Polina пишет: И, кстати, в свете теории о выборе нужных отношений: стал быть, ему для внутреннего роста, Золотому мальчугану, понадобилась именно "добрая девочка" Н. Она тут ни при чем. Она всего лишь "появилась". Остался б при Вискане или при Елене - всех делов. Так неееет! Разве я когда-либо рассматривала Майкла, как жертву? Разве говорила, что отношения с ним были нужны только Никите? Нет, конечно. Теория нужности касается всегда обеих сторон. Майклу Никита была нужна ровно настолько же, насколько он ей. И отнюдь не для того, что бы эксплуатировать и ехать на ее горбу. Для этих целей он мог запросто найти кого-то попокладистее, не считаешь? Или поцелеустремленнее и сознательнее. К примеру, та же Андреа. Если с той спеться, а не кидать, она ж будет просто стеной. Но если уж упоминать, что Майкл такой-сякой изломал Ник всю жизнь, то не плохо бы вспомнить и о том, как и сколько Ник испортила своим наличием в жизни Майкла. Однако и тот, и другая не считались потерями, а упорно снова и снова выбирали друг-друга. Не значит ли это, что для них обретенное было, по крайней мере, не меньше потерянного? Для обоих, заметь. Polina пишет: Он , ведь, после Симоны нарезал круги вокруг Вискано, Как и Марго, я не поняла откуда такие выводы? Сколько помню, там что-то Вальтер упоминал о том, что именно Ник вернула Майкла к жизни после гибели Симоны. Или просто хочется видеть Майкла эдаким исключительно бездушным расчетливым хищником, Оль? А как вписываются тогда в эту твою картину его полугодичные глюки и муки после Милосердия? Его такие некрасивые, но все же не картинные(тк был наедине с самим собой) рыдания после потери сына? Его слезы от слов Ник про нелюбовь после процесса Гельмана? Его отчаянные крики, когда понял, что из двоих выбирают жить снова его, а не Никиту в последней серии 4 сезона? И эти "глупо-беспричинные" кровавые слезки в конце наряду с отказом от какого-то запутывающего след прибора? Как все это сочетается с бездушно-ледяным манипулятором? А очень просто. Майкл-живой человек и ничто человеческое ему не чуждо. Он и манипулятор, он и расчетливый мэн. Он и эмоциональная натура, совершенно не чуждая романтизма. Он же мальчик, мечтающий быть любимым. Не только и не столько за красоту(о которой прекрасно знает), не за карьеру(которую целеустремленно строит), не за сексуальность(которую пестует), а за то, что это он. Вот такой шикарный с одной стороны и погрязший по шею в крови и грязи, опустошенный, с другой. Polina пишет: Так что, выбор у Никитки был сильно ограничен. И как же он ее ограничивал? Насиловал? В четырех стенах держал и убивал всех, кто ей приглянулся? Гипнотизировал на свой счет? Не давал разговаривать с людьми? Нет, он просто давал ей понять, что она ему нравится. Какой ужас! Распнем его за это, противного! Polina пишет: Кто-то своего партнера толкает вверх, к большей самостоятельности, кто-то стремится привязать и ослабить, чтобы не ушел, не бросил. Потому, как нуждается. Майкл - второе. Ну, уж конечно. У Майкла-Никитка-то-это последний шанс на устройство личной жизни. Уйдет, он бедолага с голоду помрет и не будет знать с какой стороны к автомату подойти. Поэтому, наверное, он все время перед ней себя в невыгодном свете выставляет и своих недостатков соершенно не скрывает? Поэтому позволяет думать, что сволочь последняя и не оправдывается? Поэтому, тиран непробиваемый, пишет письма Лизке: мол, дура, смотри с кем связываешься глазами, а не другим местом. Все от того это, что эгоист и чурбак бездушный, да? Побольше бы таких "бездушных" мужчин в жизни водилось, чесслово. Я-за!!! Polina пишет: В отличие от других, простых и не очень, мужиков в женских настроениях и прочем разбираться было долгом его службы. А иначе грош ему цена как валентайну. Все он видел прекрасно и мог бы, если бы хотел, вникнуть по существу. Не стал. Оль, вот ты ведь психолог по профессии. Поэтому, как никто, понимаешь, что рассуждать о чужих проблемах гораздо проще, чем решать свои, правда? А почему? Потому что ты в свои лично и эмоционально вовлечен, а, стало быть очень субъективен. Чужие же видишь как бы со стороны, поэтому более объективен. Даже врачи не любят лечить своих. И в судьи своих не берут. Говоря о профессии Майкла, мы говорим о его рациональных, разумных действиях. Говоря о чувствах, мы вторгаемся совсем в другую сферу-сферу эмоций. И как бы он не был тренирован, в сфере эмоций и личных чувств царят другие законы. Там люди действуют интинктивно и по наитию. И умнейшие люди порой совершают самые наивные ошибки. Ведь не зря говорят, что любовь отбирает разум. Майкл -любил Никиту и оттого ему трудно было применять к ней свои валентайн-навыки. И чем сильнее он к ней привязывался, тем труднее это было для него. Именно поэтому в 4 сезоне он такой плюшевый. С него слезла эта валентайн-шкура для Никитки. Polina пишет: Безоговорочно доверял ей, как телок ушастый в 4 сезоне? И поэтому с биноклем наблюдал за ее переговорами с Гренэ этим, а потом маячок- микрофончик из ее курточки извлекал7 Хм. И позволил отравить себя, беря что-то из ее рук. А ведь знал уже, что она его обманывает. Это очень расчетливый и рациональный поступок, да? И его разговор перед отравлением это признак подлости, конечно? Когда он ей в глаза говорит, что она врет. Был бы подлым, затащил сначала в белую комнату, а потом бы обвинения предявлял. А тут пытается понять и не дает совершить ей ошибку, как обычно. Polina пишет: А ты уверена, что она его интересовала после третьего сезона реально? Майкл-не истеричная барышня, мечтающая о замужестве. Майкл-профессионал высокого класса и мужчина, знающий свое дело. Мого ли значит для мужчин, быть специалистом? Легко ли они кидаются своими профессиональными достижениями? И как они оценивают свое место в мире? Очень просто: по своим достижениям. Майкл-кое-чего достиг в Отделе и это было 15 лет делом его жизни. Полагаешь бросить это и уйти ловить рыбу было простым решением? Как раз плюнуть? Polina пишет: Рано или поздно надо было бы когти рвать из родимого осиного гнезда . Зачем? Он прекрасно овладел правилами игры и вполне мог расчитывать на тепленькое местечко в родной конторе или даже в Центре. А если бы сдал Никитку-был бы вообще номером один снова. И шеф бы полюбил его с прежней силой, как блудного сына, возвернувшегося домой. Не считаешь? Но что ждало его на свободе? Куда он мог рвануть эдак спонтанно? Уж, поверь, сделай он это намеренно, подготовился бы не слабо. Майкл-не импровизатор и не художественная натура, носимая ветром и настроением. Polina пишет: Так почему бы не уйти с не самой противной теткой, ведь файлы-то их она стерла, не обманул гад-таррорист? Нахрена ему этот баласт? Теток и на свободе достаточно, а эта зарекомендовала себя, как предательница и лгунья. Совравшему не однажды, кто поверит? Только тот, для кого важен сам этот человек, а не его "потребительские свойства". Polina пишет: Предлагал любимой деток завести и собачку? Сильно-то, ведь, не настаивал, насколько помню. Совсем, можно сказать. Или я что-то упустила? Как насчет собственной противоречивости? С одной стороны ты требуешь от Майкла максимального уважения к желаниям Никиты, а, с другой ждешь, что, не слушая ее возражений, он схватит девчонку в охапку и заставит делать так, как решил сам? Где логика? Ты уж определись, Оль, чего требуешь. Паритета или диктатуры? Polina пишет: Тебе, Вик. Никиту не жалко? А мне Майкла что-то не особо. Честное слово, вот ищу- ищу, за что бы парня пожалеть - и все никак не получается. А мне никого не жалко. Они нашли то, что другие люди безуспешно ищут всю жизнь: друг друга. Они знают, каково это-любить. Как бы там не сложилось дальше, этот опыт навсегда с ними. ЗЫ: Может пора перенести эту диссусию в другую тему?
veda: Polina пишет: А на собственную-то жизнь он как здесь плюет? Не вижу. Под пули не подставляется, следы заметает грамотно. Где плевание? А, забыла еще добавить. Этот разговор за стеклом-это, конечно, признак большой расчетливости со стороны Майкла. Когда он говорит, что в Ник больше сил и она сумеет пережить его смерть, он же не в силах терять и оставаться без нее не может. Даже ради собственного сына, которого, как мы знаем, обожает. Все еще не видишь как и чем он жертвует ради Никиты?
Polina: марго пишет: Откуда такие сведения? Что-то я не помню, чтобы где-то упоминалось, что Майкл домогался Вискано или ухаживал за ней. Возможно, по отношению к ней и использовалась стандартная процедура - привязать рекрута эмоционально к тренеру, и этим тренером был Майкл. но где сказано, что это было его собственное желание? Дааааа .....эт я погорячилась, конечно. Из того, что сказали-показали, можно только сделать вывод, что выбор у Майкла, да и не только у него, был всегда. Выбраны же были, в конечном счете, лучшие. Если учесть, что они там все время жизнью рисковали, то иметь друзьями-соратниками наиболее "крутых" (что мужчин, что женщин )- самая логичная логика.
марго: Оль, так и у Никиты выбор был, и нехилый. В отделе полным-полно мужиков, все как на подбор - и фигура, и стать, и не размазни. А кое с кем даже поговорить можно, то же Юрген например. И девушка не стеснялась тоже. Вспомним опять же Гельмута. Дрогнуло сердечко-то, и серьезно. И не Майкл виноват, что не получилось. Наоборот, поступил по-благородному: не пришил соперника, хотя случай весьма и весьма удобный был.
Polina: Девчонки, еще не прочитала ваших последних поств, но уже - в тихом ужасе - никогда прежде в таких развернутых письменных дискуссиях не участвовала, тем более, на такое вот темы! Я в ауте и почти сдаюсь! Хотя ща почитаю...Может рано сдаваться-то? И еще. Вик, тебе как автору, это не мешает? (типа, сбивает с настроения и прочее? это я к тому, что продолжения "Песочка" ну так хочется, так хочется...я даже заткну фонтан, если надо. На время. )
марго: Polina пишет: я даже заткну фонтан, если надо Не надо! Фонтанируй, дорогая. Надеюсь, афффтору нашему это только прибавит вдохновения и поможет еще больше запудрить наши больные мозги...
Lena: b]Polina veda спасибо. Такой развернутый анализ! Polina пишет: Я в ауте и почти сдаюсь! Ой ли? Мне нравится слово почти! Читать Вас одно удовольствие!
Polina: veda пишет: ЗЫ: Может пора перенести эту диссусию в другую тему? Я не против.
Polina: Вот, тут ей самое и место, нашей дискусии. И вопрос Элен тут же. Замечательно.
марго: Девчонки, у меня куда-то подевался файл с перечислением серий по сезонам и их кратким содержанием. Может у кого есть? Скиньте на почту, плизззззз......
Энея: У меня есть - отправлю почтой. Беги получай !!!!
марго: Энея Пасиббб, дорогая! Спасаешь!!!!
Энея: Мелочи
SHERRY: Девченки а вот у меня такой вопрос,только что пересмотрела серию "Часть жизни" и в самом конце когда Майкл поехал посмотреть на семью сестры и показали его племянника( то есть сына сестры) меня климануло и посему такой вопрос: что-то этот мальчуган больно на Адамчика похож наверное этот то же малый что Адама играл... Вот вы как думаете? Вопрос конечно не актуальный,но хотелось бы узнать ваши мнения
veda: SHERRY пишет: Девченки а вот у меня такой вопрос,только что пересмотрела серию "Часть жизни" и в самом конце когда Майкл поехал посмотреть на семью сестры и показали его племянника( то есть сына сестры) меня климануло и посему такой вопрос: что-то этот мальчуган больно на Адамчика похож наверное этот то же малый что Адама играл... Вот вы как думаете? Вопрос конечно не актуальный,но хотелось бы узнать ваши мнения Да, мне тоже припоминается, что мальчишка там похож на Адама. Я тоже обращала на это внимание. Но один ли играет юный актер обоих персонажей или нет не знаю. Надо пересмотреть эпизод. Хотя у них там практиковалось повторно вводить актреров фильм-типа зрители близорукие-не разглядят. что одни и теже физиономии мелькают
Delf: veda пишет: Хотя у них там практиковалось повторно вводить актреров фильм-типа зрители близорукие-не разглядят. что одни и теже физиономии мелькают Ню, можно и другое объяснение за уши притянуть - раз там сестра Майкла, то и племянник и сын могут быть похожи - родственники как ни как ;)
Тата: Смотрела первые серии первого сезона и возник вопрос. Почему Медлин, Вальтер, Беркофф и вся честная рать выезжает на задание, а ведь оно не супер важное. Почему их потом нет на заданиях?
марго: Тата пишет: Почему Медлин, Вальтер, Беркофф и вся честная рать выезжает на задание, а ведь оно не супер важное Это про какое задание?
Тата: марго пишет: Это про какое задание? я про первую серию. Там где они в отели. Только шефа не было, а так все и ради чего?
марго: А, там... Да, там народу многовато. Но вообще-то только Мэдди редко выезжала на задание лично. А Вальтер и Биркофф. бывали. Бирки вообще часто, только в основном в фургоне сидел... Нежный мальчик, необстрелянный...
veda: Тата пишет: я про первую серию. Там где они в отели. Только шефа не было, а так все и ради чего? Ради того, что это была первая пилотная серия и статус персонажей еще окончательно не определен в ней. Впрочем, как и и их характер. Вспомните хотя бы улыбающегося без меры Майкла. Он свою жизнерадостность где-то в первых сериях и потерял, став таким, каким мы его и любим-помним---суровым муЩЩЩиной. Так что присутствие Мэдлин на миссии-скорее техническая неувязочка, мне кажется и особой смысловой нагрузки не несет.
Тата: марго пишет: Бирки вообще часто, только в основном в фургоне сидел... Ну Бирки потом еще не раз в заданиях участвовал и его присутствие так-то вписывалось, а вот Медлин ну не идет ей бегать на передовой. Да она принимала активное участие, но хотя бы со смыслом, а тут.... veda пишет: Так что присутствие Мэдлин на миссии-скорее техническая неувязочка, мне кажется и особой смысловой нагрузки не несет. скорее всего так и есть Ну как говориться "первый блин комом"
марго: Девчонки, помогите! Кто помнит, в какой серии ЛФН показан взрыв вертолета? Еще там вроде Джордж на нем лететь собирался, а Майкл этому помешал. Не могу вспомнить какая серия. Помогите склерознице....
гость: Сезон 4 серия 3 "Вид на сад". (Пароль как всегда забыла................ ) Незнакомка.
марго: Незнакомка Ой, пасиббб тебе дорогая!
Тата: А как вам Лиза? Не могу понять своего отношения к ней. Как-то двояко все. Вроде жалко девочку. Такая наивная и так попадаться каждый раз. А вроде и раздражает! Никите ее жалко - понятно. Майкла разжалобила он ей новую жизнь открыл. Или это не жалость? В майке просыпается человеколюбие или ее страдания на сколько ужасны что он впадает в порывистость и делает ей подарок в миллион ценой? Или это влияние Никиты? Только трудно это так представить. Не понимаю. Иногда она кажется ребенком. Есть ведь женщины которым нужен отец-муж, а не муж-мужчина. Но и Фэннинг на первый тип не похож! Не понимаю!!!
конфета: Эту девочку и впрямь больше жаль, чем хочется отругать. Не повезло ей с мужем. Но в конце концов она кое-чему научилась, не без помощи Отдела. Правда, очень дорогой ценой - после двойного предательства Майкла у неё могла серьёзно поехать крыша, она могла и руки на себя неаложить. Что бы про неё ни говорили, а она молодец. Выдержала испытание. И повзрослела.
veda: А чего ее жалеть? Молодая, здоровая, с миллионом и жизненным опытом. Ей повезло, можно сказать. У нее вся жизнь впереди и не самая унылая. Вон даже от мужа-маньяка избавилась, а ведь мог забить досмерти. Всем остальным, кто нечаянно столкнулся с Майклом или Отделом, повезло гораздо меньше. Мне, к примеру. гораздо жальче медсестру, кот помогла Майклу. Вот уж у кого жизни не было и кончилось все так же грустно.
Simon Vargas: Elen пишет: .. А любил ли?.... Слушайте, опровергните, а.. Мож я чего оправдательного не углядела? И это пройдет. Во-первых! Я хочу поприветствовать тех, кто меня ещё знает....................... Во-вторых- Оставьте Майкла уже в покое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если оглянуться на все 96 серий, ТО МЫ УВИДИМ, что Майкл из Никиты делал клоуна!!!!!!!!!!!!!!! Один нормальный мужчина появился- Вы его знаете.....И то Майкл, как собака на сене кричал - "Я запрещаю тебе обшаться с ним................." Вы это, Друзья, всё и так знаете................ пысы: Я неженат из-за Альберты! Очень-очень Люблю ЕЁ! Божественная Женщина!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lea: Что-то мне подумалось - почему у Ник не было возможности позвонить Майклу? Очередное ограждение от личных отношений, связь только через коммутатор Отдела? Почему ей пришлось с таким трудом добывать адрес Майкла? Понятно, что это сделано ради эффектного появления Елены. Но первые 2 сезона?
bride: lea пишет: Понятно, что это сделано ради эффектного появления Елены. Сама себе и ответила lea пишет: почему у Ник не было возможности позвонить Майклу? Все телефоны на прослушке и записи, а ей нужна была встреча тет-а-тет. В начале третьего сезона я так понимаю он долго в Отделе не появлялся, а действовать нужно было быстро, иначе грозила ликвидационная миссия, вот и пришлось шариться в поисках адреса lea пишет: Но первые 2 сезона? Видать, не особо припекало
Nikita_S: bride пишет: Видать, не особо припекало Или он всегда сам был на связи. Наоборот, хотелось отдохнуть от него.
полная версия страницы