Форум » 1.2 THE X-FILES » 203. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ/ THIRD PERSON » Ответить
203. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ/ THIRD PERSON
veda: 203. ТРЕТИЙ ЛИШНИЙ/ THIRD PERSON Сценарист Майкл Лосефф (Michael Loceff) Режиссёр Джон Кассар (Jon Cassar) Альтернативное (рабочее) название The Triangle Mission location Неопределенный город в Европе Биркоф обнаруживает, что кажущиеся случайными серии террористических актов на самом деле совершены спецподразделением наемников "Хиликс". Внедрившийся в "Красную Ячейку" оперативник за несколько часов до смерти успевает передать, что эта организация договорилась с наемниками о проведении следующего террористического акта - уничтожения химического завода в Триполи. Первый отдел начинает операцию против них... Никита заканчивает курс переподготовки и вновь становится полноправным членом Первого отдела. Ее включают в команду для проведения миссии по обезвреживанию "Хиликса", руководителем которой является Майкл. Неожиданно Юрген начинает проявлять к Никите повышенный интерес, что естественно беспокоит Майкла, который убежден, что Юрген манипулирует девушкой, что может привести к ее гибели... Более того, в ходе одного из этапов проведения операции против "Хиликса" Майкл дает задание команде Юргена, которое по мнению последнего приводит к напрасной гибели людей. Это становится последней каплей в противостоянии Юргена и Майкла. Они устраивают поединок, закончившийся роскошными синяками на обоих лицах... Несмотря на то, что на последнем этапе операции против "Хиликса" Майкл спасает жизнь Юргену, Никита все больше предпочитает живое общение с Юргеном холодным словам Майкла... ИНТЕЛ К этому моменту в истории про Юргена сценаристам стало очевидно, что «экранной химии» между приглашенной звездой Брюсом Пейном и ведущей актрисой Питой Уилсон практически нет, и оставшиеся два сценария были переписаны так, чтобы убрать из отношений Юргена и Никиты большинство физических аспектов. В этом и заключалась ирония – эти преобразования на самом деле укрепили связь между персонажами, создав интимную дружбу в противоположность страстной романтике. Юрген и Майкл все еще соперничали за чувства Никиты, но теперь разница между двумя персонажами ощущалась еще острее. Например, изначально Юрген приглашал Никиту на ужин в роскошное романтичное кафе, но в показанной версии эту сцену упростили до простого кофе в городском парке. Также изначально Юрген ясно давал понять, что не будет бороться за сердце Никиты до тех пор, пока Майкл все еще остается частью ее жизни, на это позднее переработали в простой вопрос Юргена, есть ли у нее место в жизни для него, т.к. они оба понимают, что в сердце у Никиты особое место отведено только для Майкла. Ввиду того, что присутствие Роя Дюпуи на экране было очень мощным, у остальных актеров-мужчин были сложности в борьбе за внимание и лояльность зрителей, и нетривиальный образ Пейна и его подход к роли начинали выставлять Юргена несерьезным и слабым. Осознавая это, сценаристы добавили в середине эпизода сцену противостояния, где Юрген и Майкл доводят спор до конца в Белой комнате как два первобытных воина. И когда мужчины покидают комнату в крови, но не склонив головы, это помогает утвердить, что Юрген и Майкл физически равны. В противоположность изначальной сцене, в которой Юрген и Майкл пускались в рукопашную в коридоре на выходе из транспортного отсека. Майкл был в такой ярости, что был готов убить его здесь и сейчас, и перевес был настолько ощутимым, что Никита пыталась вмешаться, чтобы прекратить это, и случайно была также повалена Майклом на пол. Когда сценаристы исключили сцену виртуальной реальности из «Особого отдела», то они решили вернуться к этой идее еще раз в этом эпизоде и в более сложном исполнении. В ней Никита преследует мужчину на лестнице и в ярко освещенном белом коридоре здания. Юрген по спец.связи сообщает, что мужчину нужно взять живым, так что, когда он останавливается перед закрытой дверью в конце следующего коридора, он окружен, но тут появляется Майкл. Майкл целится ему в голову, Никита предупреждает его не отклоняться от профиля миссии, но он говорит, что у него свои цели и ему плевать на профиль миссии. Никите приходится убить Майкла и, когда его голова взрывается, симуляция внезапно прекращается. Юрген удовлетворен тем, что Никита пожелала следовать профилю, даже если это означало, что придется убрать вышестоящего оперативника. По бюджетным причинам сцену пришлось исключить, она, впоследствии, стала простой сценой стрельбы по виртуальным целям, которую даже и не показали, но описали зрителям посредством диалога между Никитой и Юргеном. Но как бы то ни было, жестокость изначальной сцены никогда бы не прошла проверку на соответствие стандартам USA Network. Также жертвами ограниченного бюджета сериала пали еще несколько сцен, они были исключены перед съемками. Сцена нападения на самолет Рудольфа Понтриаргана были изначально более масштабной, с интенсивной стрельбой, большим количеством противников. В показанной версии большая часть сцены боя осталась за кадром, слышимая только через средства связи в Системном, и видно было только вспышки света через дверной проем в ангаре. И еще, миссия отдела, связанная с проникновением в высокую офисную башню, должно была включать заключительную сцену, где Майкл, Никита и Юрген оказались запертыми в лифте из-за неожиданного сбоя в системе безопасности. Ввиду отсутствия иного выхода троице пришлось спускаться 25 этажей по лифтовой шахте. Т.к. для сцены требовались натуральная декорация лифта и искусственно созданная, ее полностью исключили. ДОП.ИНТЕЛ - в этом эпизоде первый из двух раз в сериале мы видим Вальтера с распущенными волосами - в эпизоде сообщается о дне рождения Медлин. Ни месяца, ни года, только число – седьмое - как правило, штаб-квартира Отдела – это людской муравейник, но в этом эпизоде практически везде отсутствует задний план - это последний раз, когда мы видим квартиру Никиты в ее первоначальном дизайне, хоть и лишенную ее персонального отпечатка - в этом эпизоде показан первый взрыв, когда-либо сгенерированный для сериала на компьютере, после того, как Майкл спасает раненного Юргена на нефтеперерабатывающем заводе. В течение долгого времени ЛФН совершенно отказывались от «живых» взрывов по бюджетным причинам - Все оставшиеся съемки разрушения нефтеперерабатывающего завода были взяты из фильма Стивене Сигала «В смертельной опасности». Как сериал студии Warner Bros., ЛФН имел доступ к фильмам в библиотеке студии с по сути сниженными рейтингами. РАЗВЕДДАННЫЕ «История про Юргена так и не сложилась у меня в голове. Не знаю, была ли проблема в самом сценарии, но думаю, что мы могли бы сделать работу лучше. Не знаю, почему некоторые эпизоды работают, а некоторые нет?» - Майкл Лосефф ****
olgat: Вот девочки, почитала я ваши комментарии, и выкроила время, пересмотрела эти две серии с Юргеном. У меня сложилось такое впечатление, что мне раньше вообще другое кино показывали. Я вот, когда одна смотрела, на полном серьезе полагала, и что Юрген барышней по-настоящему увлекся, и что Майкл на самом деле ревнует и переживает, а не толкает деву с самого начала на сближение с Юргеном. Все-таки не зря мне Никита всегда симпатична была. Я, походу, такой же наивный валенок. А сегодня пересмотрела, и вынуждена согласиться, совсем там Ник не у дел. Мальчики с самого начала свои дела решали. И Мэдлин ситуацией рулила. Да я даже соглашусь с лазоревым подтекстом! В общем, я теперь Ник ой как понимаю, что она зашпионилась. Я придерживаюсь мнения, что она именно после этой истории с Центром завязалась. Еще бы, таким катком по ней прошлись. Итак- то дева не страдала излишней уверенностью и высокой самооценкой. Поганец, конечно, Майкл. Красивый, но поганец. Мог как-то тоньше себя с девушкой вести. Всё-таки, любил и все дела. Никакого сочувствия и уважения к ее чувствам и эмоциям. Я вот только не понимаю, нафига он ее в конце кофе пить зовет? Почему она отказалась, я еще могу объяснить тем, что она уже вошла в образ гордой и обиженной, но он-то зачем реализации своего же плана сложности создает? Или "не вынесла душа поэта"? (с)
naika: olgat пишет: сегодня пересмотрела, и вынуждена согласиться, совсем там Ник не у дел. Мальчики с самого начала свои дела решали. И Мэдлин ситуацией рулила. Да я даже соглашусь с лазоревым подтекстом! Ну, я бы не была так категорична. Имхо, между Майклом и Юргеном сильная неприязнь, причем не с лазоревым подтекстом, а, скорее всего, с профессиональным. Может, Юрген ревнует, что Майкл, его бывший ученик, настолько превзошел учителя, может у них сильно расходятся взгляды на подход к работе, поэтому изначально Юрген приударил за Никитой только чтобы насолить Майклу. Но потом и сам проникся девушкой. Да, мальчики решали свои дела, но каким взглядом Майкл проводил Ник с Юргеном, когда она согласилась на свиданку! Его же ревность сжигает изнутри, потому и на кофе звал, и моменты откровения им обламывал, а то Никиту хлебом не корми, дай кого-нибудь пожалеть, вдруг серьезно проникнется Юриком.
olgat: naika пишет: Имхо, между Майклом и Юргеном сильная неприязнь Версия у девочек про Майкла и Юргена уж больна занятная )) Мне нравится. Главное, что они все-таки что-то не поделили. И эти три серии - это сплошные мужские терки. Вот сильно ты любишь Майкла, оправдываешь его! А он всё равно поганец в этих сериях, хоть и мучающийся
naika: olgat пишет: Версия у девочек про Майкла и Юргена уж больна занятная )) Мне нравится. Мне тоже )) olgat пишет: Вот сильно ты любишь Майкла, оправдываешь его! А он всё равно поганец в этих сериях, хоть и мучающийся Еще как сильно! Может поэтому в упор не вижу, ну почему он поганец? Он же не сам ходил и придумывал, как бы еще Никиту помучить, как бы побольнее ее приложить. Он не выбирает себе задания и не может отказаться от их выполнения. Его поставили перед фактом и руководству плевать с высокого дерева на его чувства или их отсутствие. К тому же, имхо, это задание - еще одна проверка Мэдлин. Она быстро просекла, что с возвращением Никиты не все гладко и Майкл как-то в этом замешан, и решила убить двух зайцев разом. И Юргена лишить козырей, и заодно проверить лояльность Майкла, что для него теперь на первом месте, преданность долгу-тире-папе-маме, или привязанность к этой строптивой блондинке. Поэтому он наступил себе на горло и выполнил все, что требовалось. А каково ему при этом приходилось, можно судить по его лицу, когда он слушал страстные охи и вздохи Никиты в объятьях Юргена. У него в глазах плескалось столько боли, что даже Мэдлин прониклась, вышла из комнаты. Так что объясните мне, плс, каким местом он тут поганец ))
elap23: naika пишет: Имхо, между Майклом и Юргеном сильная неприязнь, причем не с лазоревым подтекстом, а, скорее всего, с профессиональным. Может, Юрген ревнует, что Майкл, его бывший ученик, настолько превзошел учителя, может у них сильно расходятся взгляды на подход к работе, поэтому изначально Юрген приударил за Никитой только чтобы насолить Майклу Если серьезно рассматривать...вот мне тоже так всегда казалось...Неприязнь была и была ИМХО именно со стороны Юргена, а не Майкла. Скорее всего по профессиональным причинам, хотя тоже не факт, что там они раньше не поделили..... Может успешный ученик карьеру сбил...и Юрген остался не у дел (так понимаю он же был Опером, а теперь в Особом отделе), а может, что и другое....
naika: elap23 пишет: Неприязнь была и была ИМХО именно со стороны Юргена, а не Майкла. А мне всегда казалось, что обоюдная. Когда Майкл в первый раз увидел Юргена, у него на лице настоящее презрение было. elap23 пишет: Может успешный ученик карьеру сбил...и Юрген остался не у дел (так понимаю он же был Опером, а теперь в Особом отделе) Ага, а на операциях вообще в подчинении у бывшего ученика ))
olgat: naika пишет: Так что объясните мне, плс, каким местом он тут поганец )) слушай, ну так можно вообще все его поступки объяснить. Он там всё время птица подневольная. Но всё-таки не таким катком надо было по Никите ехать. Он же ей вообще башню сорвал. Я не говорю, что ему легко было, но Никитку мне очень жалко. Он понимает, что делает, а ее втемную используют, еще и любимый человек. Унизительно, больно, обидно.
naika: olgat пишет: Он понимает, что делает, а ее втемную используют, еще и любимый человек. Унизительно, больно, обидно. У нас с тобой разные взгляды, наверное. Разве Никите было бы легче, если бы ее юзали в открытую? Вызвать, поставить задачу втереться в доверие, а потом предать? В ее неведении ее спасение, можно сохранить остатки самоуважения, оправдываясь перед своей совестью незнанием. А каково все знать, все понимать, и не иметь никакой возможности повлиять на события? Потому мне Майкла и жальче, что он всегда старается взять часть вины на себя, чтобы она не чувствовала себя предательницей.
Alex_a: naika пишет: каким местом он тут поганец )) О,My God, эти майклетки убедят кого угодно, ей-богу Но! Майкл в этих серия ведет себя с Никитой просто не по-человечески. Он доказывает свою лояльность посредством игр с ней, и за ее спиной. Игр в человеческие чувства, игр с ее самооценкой, игр с ее комплексами. Абсолютно понимая, что девка поймала волну и вообще ничего не соображает. Ладно, фиг с ним- это задание, долг-честь. Выполнить любой ценой. Манипулировать той, кто легко на эти манипуляции ведется. И которая все еще тебе доверяет. naika пишет: А каково ему при этом приходилось, Так покажи, каково приходилось!! а не "фирменный пустой взгляд". Никитка не обязана понимать по движениям бровей за спиной, что Майкл тоже переживает. И пара фраз о "раздвоении" и "о своих чувствах пришлось забыть" такую острую ситуацию, в которой они оказались не смягчают - этого недостаточно. Но Майки ж- бревно, ему кажется, что и так сойдет naika пишет: Разве Никите было бы легче, если бы ее юзали в открытую? Конечно. Это было бы задание- одно из многих, какое есть.Тут уж это была бы ее ответственность, ее выбор. В данной ситуации желание Майкла взять часть вины на себя сыграло ровно противоположно. Хотя я не думаю, что было у него такое желание. И о каких остатках самоуважения можно говорить, когда все закончилось и она узнала, что ее использовали все и сразу: и начальство в лице мам-пап, и коллеги, в лице доброго дедушки Вали, а самое главное, ее использовал человек, которого любит, от которого голова подвинулась давно? Да тут не шагнуть бы с крыши, а не о самоуважении печься. "Как ты мог поступить так со мной?" Вот эта сцена ключевая, кмк, для дальнейшего развития событий в плане "пошла шпионить на Центр". Не сумел Майкл донести до нее, что сожалеет, не хватило чуткости ему. За что, в конце концов, и поплатился- своими руками другую девочку вырастил, а прежнюю- убил.
elap23: naika пишет: Разве Никите было бы легче, если бы ее юзали в открытую? Я считаю, что да было бы легче. Тем более, что она такие задания уже выполняла. Она бы понимала, что таков мир Отдела и специфика работы. А так получилось, что подставил чуть ли не единственный маяк в её жизни. Плюс еще к этому они (Медлин-Шеф-Майкл) умышленно её выкинули из команды, противопоставили Отделу.....чтобы потом еще и обвинять ты с предателем якшалась.... А если бы всё в открытую делали, сказали бы что Юрген опасен для Отдела (она его часть между прочим), не думаю, что она бы очень брыкалась. Если вспомнить серию "Мать".....она сама говорит "это специфика нашей работы, я поняла". А после этого еще удивлялись почему это Никита увязалась за Петрозиеном (простите точно не помню как его зовут) и работала на этот пресловутый Центр....как говорят "за что боролись, на то и напоролись"
elap23: naika пишет: что он всегда старается взять часть вины на себя, чтобы она не чувствовала себя предательницей. Как говорил Вальтер...."правда всегда лучше".... Это, конечно, жертвенный путь с его стороны, но по-моему не совсем правильный... Одно дело, когда она была еще рекрутом и совсем молодым опером, а теперь подобная практика наталкивает на следующие мысли, может я и не права. Никита ведь всё равно должна работать и учится быть сильной и профессиональной, а так он тормозит её развитие, он ей просто не доверяет и, следовательно, об уважении тоже речь не идет.... Может быть и поэтому её так любит использовать Медлин.... Хотя его, конечно, тоже жаль в этой ситуации.....стал заложником своего же выбора.... Иногда именно любящий человек должен (если любит) открывать, хоть и не приятную, но правду. А так у Никиты появилось после этого множество всяких инсинуаций на счет неё самой, Майкла и их взаимоотношениях.
elap23: Alex_a пишет: Он доказывает свою лояльность посредством игр с ней, и за ее спиной. Игр в человеческие чувства, игр с ее самооценкой, игр с ее комплексами. .........................................Не сумел Майкл донести до нее, что сожалеет, не хватило чуткости ему. ППКС!!! Alex_a пишет: своими руками другую девочку вырастил, а прежнюю- убил. Всегда надеялась, что что-то от неё прежней где-то в глубине все же осталось....
olgat: naika пишет: Разве Никите было бы легче, если бы ее юзали в открытую да, поддерживаю предыдущих ораторов. Я думаю, что легче. Да она убивать шла Юргена из-за Майкла. Неужели она бы не поняла, что надо выполнить задание? Тем более спать с ним ей было не обязательно. Немного доверия и уважения спасло бы ситуацию. Она и так все узнала, и что в итоге? К тому же я согласна с Алексой, это мы знаем, какой Майкл распрекрасный и как он переживает. А ей-то каково? она из-за него в ад вернулась, а он так с ней обращается. И это еще зная, как она ранима и уязвима. У нее к нему всегда самая большая претензия была, что он ее втемную использовал. А собственно, почему бы и не попытаться с ней поговорить и объяснить? Все эти игры потом только боком всем выходили. Что здесь, что, к примеру, с братьями Перуз. Alex_a пишет: в конце концов, и поплатился- своими руками другую девочку вырастил, а прежнюю- убил. мне кажется, здесь ты сгущаешь краски. Не так уж всё мрачно. Я за это и ценю пятый сезон, что наметился выход из тупика. И Никитка опять так же бодро за Майкла скакать начала. Alex_a пишет: "Как ты мог поступить так со мной?" Вот эта сцена ключевая, кмк, для дальнейшего развития событий в плане "пошла шпионить на Центр". ППКС
Alex_a: elap23 пишет: Всегда надеялась, что что-то от неё прежней olgat пишет: мне кажется, здесь ты сгущаешь краски. Не дадут, понимаешь ли, в пафосный мрачняк поиграть :))) Но я действительно считаю, что подобными действиями, Майки сотоварищи вытравили из ее души детскую наивность и веру в человечество К середине 3-го сезона вообще окончательно. И если остальным только того и надо для эффективности и прочих отдельских штучек, то Майкл как раз себе сделал хуже. И в 5-м сезоне, ИМХО, она за ним скачет, но не совсем так, как ему бы хотелось и не совсем - туда.
naika: Alex_a пишет: Так покажи, каково приходилось!! а не "фирменный пустой взгляд". Если ей сейчас показать, то она от него не отстанет, так и будет ходить след в след. А он, как впоследствии выяснилось, на данный момент несвободен и не может рыпаться, потому что у Отдела всегда под рукой средство воздействия - его сын. Поэтому он всеми силами дистанцируется от нее, чтобы не давать ложной надежды. Видя такое отношение, Никита могла бы устроить свою жизнь. Кто виноват, что она вцепилась в него как бульдог. Alex_a пишет: Конечно. Это было бы задание- одно из многих, какое есть.Тут уж это была бы ее ответственность, ее выбор. А про Стэнли Шейна уже все забыли? Тоже было задание, одно из многих, надо было "всего лишь" застрелить юного гения. И кому стало лег4е от выбора и ответственности Никиты? В итоге она приняла наихудшее решение из всех возможных. А тут надо было не разово соврать в лицо Юрику, а втереться в доверие, выведать его секрет и хладнокровно сдать его начальству только за то, что он хотел человеческого к себе отношения, чего она и сама хочет больше всего. Имхо, Никита еще не очерствела до такой степени, вот ей и не сказали всей правды, для большей достоверности. Alex_a пишет: Не сумел Майкл донести до нее, что сожалеет, не хватило чуткости ему. За что, в конце концов, и поплатился- своими руками другую девочку вырастил, а прежнюю- убил. чтобы выжить в Отделе, ей надо было меняться. С Майклом или без, но ее изменение было неизбежным. elap23 пишет: Я считаю, что да было бы легче. Тем более, что она такие задания уже выполняла. Она бы понимала, что таков мир Отдела и специфика работы. До этого у нее не было таких заданий. В серии "Мать" она притворялась, чтобы обезвредить террористов, поэтому сравнительно легко пошла на это. А тут ей надо сдать хорошего, в сущности человека, виновного только в том, что он хотел жить сравнительно нормальной жизнью. elap23 пишет: А если бы всё в открытую делали, сказали бы что Юрген опасен для Отдела (она его часть между прочим), не думаю, что она бы очень брыкалась. Она ненавидит Отдел всей душой, так с какой стати ей помогать обезвредить человека, который смог обмануть систему? Имхо, она наборот, скооперировалась бы с ним )) elap23 пишет: Как говорил Вальтер...."правда всегда лучше".... Это, конечно, жертвенный путь с его стороны, но по-моему не совсем правильный... Одно дело, когда она была еще рекрутом и совсем молодым опером, а теперь подобная практика наталкивает на следующие мысли, может я и не права. Никита ведь всё равно должна работать и учится быть сильной и профессиональной, а так он тормозит её развитие Правда лучше для того, кто готов ее принять. А Никита еще не растеряла все своих иллюзий, чтобы принять неприкрытую отдельскую правду. Да, ей надо учиться быть сильной и профессиональной, но какой любящий человек сможет безучастно смотреть на душевные муки того, кто ему всех дороже? Вот Майкл и старался как мог облегчить ей внутреннюю боль. olgat пишет: мне кажется, здесь ты сгущаешь краски. Не так уж всё мрачно. Я за это и ценю пятый сезон, что наметился выход из тупика. И Никитка опять так же бодро за Майкла скакать начала. Имхо, невозможно пережить столько боли и остаться прежней наивной девочкой. Поэтому мне тоже кажется, что старая Никита умерла и ей на смену пришла новая.
veda: elap23 пишет: Если серьезно рассматривать...вот мне тоже так всегда казалось...Неприязнь была и была ИМХО именно со стороны Юргена, а не Майкла. Скорее всего по профессиональным причинам, хотя тоже не факт, что там они раньше не поделили..... Может успешный ученик карьеру сбил...и Юрген остался не у дел (так понимаю он же был Опером, а теперь в Особом отделе), а может, что и другое.... А мне всегда казалось, что Юрген скорее ревновал. это не была неприязнь, как таковая, он стремился обратить на себя внимание Майкла. Он хотел завладеть его чувствами, наблюдал за ним, пытался задеть через кого-то, кто тому дорог. но когда пришло время, он ведь Майкла не сдал, хотя мог и легко И отнюдь не из-за Ник, ему в тот момент на Ник в общем-то плевать было. так, слегка симпатичные чувства. И Майклово "Предательство ему ничего не даст"-не убедительно. Козыри копить хорошо, но в Отделе накопительство-не слишком перспективная стратегия, до пенсии мало кто доживает Она имеет смысл только в одном случае: если ты не желаешь на самом деле зла человеку, против которого собираешь компромат. ты хочешь над ним только власти. Как хотел Майкл власти над Ник, как хотела Мэдлин власти над Майклом. И это горькое Юргена: Майкл никого не любит, даже себя не любит оч как-то двусмысленно звучит, как не крути. Какое дело взрослому мужику до того кого любит или не любит другой взрослый мужик? Юрген пркрыл свой интерес Никитой. Но увы, в силу несложившейся химии между этими двумя актерами, прикрытие выглядит неубедительно Полагаю, замысел сценаристов был прост и гетеросексуален, но вышло что вышло Юрген-неравнодушен к Майклу, поминает святое Имя через слово, к Никите прикасается как по обязанности)) А Майкл в свою очередь оч нервно дышит в сторону Юргена. naika пишет: А мне всегда казалось, что обоюдная. Когда Майкл в первый раз увидел Юргена, у него на лице настоящее презрение было. Это не презрение. Но это сильная эмоция. Обида возможно. Майкл на самом деле тоже как-то привязан к Юргену. думаю в силу того, что тот был его наставником. Вот то самое, о чем говорила Вискано. Тебя заставляют привязаться к кому-то, впечатывают в твой мозг эту привязанность. На Майкла это тоже распространяется. Он относится к Юргену, кмк, как к родителю на которого смертельно обижен. Он и привязан и хочет избавиться от этих мучающих его пут. Будь Юрген старше, можно было бы списать на отношение отец-сын. Но тк разница в возрасте невелика, то наименьшее что приходит в голову-сложное отношение двух братьев. При чем один старший, который воспитал другого. Что-то типа братьев Перрузов. Ну а голубая дымка опять же сложилась из-за ощущения, что Юрген все-таки хочет вернуть себе майкла, а Майкл явно не хочет возвращаться в лоно семьи))
olgat: Alex_a пишет: И в 5-м сезоне, ИМХО, она за ним скачет, но не совсем так, как ему бы хотелось и не совсем - туда. ты про то, что они дуэтом не скакнули в уходящий вагон? Ну так нам просто дальше не показали, потому что денежки кончились. Но мы барышни умные, сами всё понимаем и делимся этим А так-то, конец каждого сезона - маленький апокалипсис для этой парочки. И ничего, выкручиваются. Но мы же еще об этом поговорим в свое время naika пишет: Имхо, невозможно пережить столько боли и остаться прежней наивной девочкой. Поэтому мне тоже кажется, что старая Никита умерла и ей на смену пришла новая. так это ж хорошо, нормально, что она меняется. Я просто не считаю, что она стала совсем другим человеком. И система ценностей у нее осталось плюс-минус такая же.
naika: olgat пишет: Я просто не считаю, что она стала совсем другим человеком. И система ценностей у нее осталось плюс-минус такая же. Ну не скажи, не скажи. Хладнокровно пристрелить рекрута, чтобы он не попался на глаза противнику - первосезонная Никита была способна на такое? Она не стала совершенно другой личностью, но и очень далеко ушла от себя прежней.
veda: naika пишет: Если ей сейчас показать, то она от него не отстанет, так и будет ходить след в след. А он, как впоследствии выяснилось, на данный момент несвободен и не может рыпаться, потому что у Отдела всегда под рукой средство воздействия - его сын. Поэтому он всеми силами дистанцируется от нее, чтобы не давать ложной надежды. Видя такое отношение, Никита могла бы устроить свою жизнь. Кто виноват, что она вцепилась в него как бульдог. Все красиво. один вопрос: зачем привел ее в Отдел, если так все плохо и от нее надо отстраняться?? Именно он захотел, что бы она вернулась. и еще до того, как узнал, что была в плену Зачем заранее обрекать на мучение дорого человека? Под воздействием эмоций? Понимаю. Но тогда уж возьми на себя смелость и объясни причину переменчивости своих эмоций ей А так получился самый бесчеловечный вариант. Любил, говорил что в ней его жизнь. Через муки с уговорами привел обратно, а там подставил и забыл. Что таким способом можно сохранить и как сберечь?? Я понимаю и эмоции и побуждающие мотивы Майкла, кстати. Но и очень хорошо понимаю Никиту. Она ему простила бездну сволочных поступков, пусть даже вызванных благими намерениями. этот тот случай, когда благие намерения ведут в ад. Именно поэтому он потом прогибался и все терпел от нее. naika пишет: А про Стэнли Шейна уже все забыли? Тоже было задание, одно из многих, надо было "всего лишь" застрелить юного гения. И кому стало лег4е от выбора и ответственности Никиты? В Мне стало легче . я уважаю Никиту за такие поступки. не каждому дана такая смелость противостоять системе Она старается поступать по-совести. В первом сезоне так точно. Когда лучше удается, когда хуже. Но обижаться на нее за это я не могу. Кстати, Майкл ее любит так долго и так верно не в последнюю очередь за это. За силу духа и смелость поступать, как подсказывает совесть. Он-человек чести и ее стремление хоть как-то свою честь сохранить-для него не пустой звук. Именно поэтому он так упорно ее прикрывает, именно поэтому держит в неведении. И это единственное оправдание многих его сволочных поступков. naika пишет: Имхо, невозможно пережить столько боли и остаться прежней наивной девочкой. Поэтому мне тоже кажется, что старая Никита умерла и ей на смену пришла новая. Вот с этим невозможно несогласиться Это и грустно и неизбежно. Даже в обычном нашем мире, вырастая мы расстаемся со многими своими иллюзиями. а уж там и подавно Поэтому так хороши дети. своей чистотой
veda: olgat пишет: Я за это и ценю пятый сезон, что наметился выход из тупика. И Никитка опять так же бодро за Майкла скакать начала. Да) Я тоже люблю его за это. Никита показала свою сущность. Она не холодная стерва и не сука, она по-прежнему любящая женщина в сложных обстоятельствах. Они с Майклом прошли длинный путь. Они предали друг друга много раз. Но по большому счету они квиты. А чувства остались. им просто надо время справиться с гордыней и собственными обидами. ИМХО
olgat: veda пишет: Они с Майклом прошли длинный путь. Они предали друг друга много раз. Но по большому счету они квиты. А чувства остались. им просто надо время справиться с гордыней и собственными обидами. ППКС. Именно, что квиты. И стали понятнее друг для друга, не растеряв того, за что друг друга полюбили. Но она стала изломаннее, что ли, он - более открытым для нее в проявлении себя.
naika: veda пишет: Я понимаю и эмоции и побуждающие мотивы Майкла, кстати. Но и очень хорошо понимаю Никиту. Она ему простила бездну сволочных поступков, пусть даже вызванных благими намерениями. этот тот случай, когда благие намерения ведут в ад. я тоже понимаю каждого из них. Поэтому и не могу принять, что один пушистик, а другой поганец. Все люди и все совершают ошибки. Просто мое имхо, что эти ошибки непреднамеренные, с искренним желанием сделать как лучше. veda пишет: Она старается поступать по-совести. В первом сезоне так точно. Когда лучше удается, когда хуже. Но обижаться на нее за это я не могу. А я разве обижаюсь? Просто говорю, что к истории с Юргеном она все еще не отрастила носорожью кожу, чтобы врать хорошему, как она считает, человеку всеми фразами и жестами, поэтому и использовали ее втемную. Да если бы ей сообщили план заранее, она бы ни за что не пошла на такое, так как на тот момент все еще была слишком совестливой.
Alex_a: naika пишет: Если ей сейчас показать, то она от него не отстанет, так и будет ходить след в след. О, классная поза! Сначала вытащить девку обратно в Отдел, куда она, как ни крути, не хотела. А потом - пппшшшла вон, не до тебя??? Я согласна с veda Майкла можно понять,почему не смог отказаться. Ну, тогда уж найди в себе силы и смелость сказать, почему не можешь дать то, за чем собственно, она и вернулась. Только не надо про "секретность миссии"! Есть множество разных способов убедить любящую женщину подождать, не держать обиды, убедить в собственной искренности. naika пишет: что она вцепилась в него как бульдог. Ээээ, ты серьезно? naika пишет: вот ей и не сказали всей правды, для большей достоверности. Ага, потом тоже будет прекрасный случай- №для большей достоверности" Собственно, когда с тобой не играют как с мышкой, то и ты учишься играть по-правилам и нести отвественность за свои поступки "по совести". А так - и мужика подставила, и себя опрокинула. И кстати, я бы не сравнивала Шейса и Юргена. По мне- разные эти миссии, в целях и средствах. naika пишет: А тут ей надо сдать хорошего, в сущности человека Вряд ли она бы так Юриком прониклась, зная, что он-задание. Да и Майкл смог бы коррекировать ее отношение в нужное русло, манипуляции всегда были в ходу. veda пишет: Полагаю, замысел сценаристов был прост и гетеросексуален, но вышло что вышло Да-да!! Прям "Близкие друзья" в Первом Отделе. Но хочу верить, что Майкл не сдался Юрику ни разу olgat пишет: Но мы барышни умные, сами всё понимаем и делимся этим А то! С разной степенью романтичности Но есть и "осенний" вариант, с другим разворотом событий "за кадром" veda пишет: любящая женщина в сложных обстоятельствах. olgat пишет: Но она стала изломаннее, что ли, он - более открытым для нее в проявлении себя. Соглашусь с обеими
Alex_a: naika пишет: Поэтому и не могу принять, что один пушистик, а другой поганец. А никто так и не говорит.Но конкретно в этих сериях с Юргеном, роли распределяются именно так. Мне здесь не в чем Никитку обвинить, может, в излишней наивности и доверчивости. naika пишет: она бы ни за что не пошла на такое Полагаешь, она бы рискнула собственной шкурой ради неизвестного оперативника, который шантажирует Отдел? Она была готова поверить Майклу, что Юрген виноват во всех грехах, хотя уже с ним пыталась крутить, и уже обижалась на Майки. Так что, ей вполне можно было изначально впарить подкорректированную правду о задании. Разве не так?
elap23: veda пишет: А мне всегда казалось, что Юрген скорее ревновал Veda, а знаешь вот прочла весь твой пост....и ты меня убедила....И ведь правда так есть, какая-то обида между ними была....
veda: elap23 пишет: Veda, а знаешь вот прочла весь твой пост....и ты меня убедила....И ведь правда так есть, какая-то обида между ними была.... Ну воот)) Говорю же, не выдумала я все это, показали так А серьезно, иногда события, происходящие в сюжете выходят из власти авторов. Поэтому иногда меня лично разочаровывают рассказы авторов полюбившихся произведений о своем видении событий произведения. Оказывается, что задумывалось там одно, а я вижу совершенно другое) olgat пишет: Но она стала изломаннее, что ли, он - более открытым для нее в проявлении себя. А это как раз жизненно и потому преодолимо Мужчины, как правило, с возрастом смягчаются, а женщины-освобождаются от своей природной роли и становятся более прямыми и решительными. Освобождаются-не то слово. Скорее, эта роль становится не единственно доминирующей
elap23: naika пишет: А он, как впоследствии выяснилось, на данный момент несвободен и не может рыпаться, потому что у Отдела всегда под рукой средство воздействия - его сын. Поэтому он всеми силами дистанцируется от нее, чтобы не давать ложной надежды. Видя такое отношение, Никита могла бы устроить свою жизнь. Кто виноват, что она вцепилась в него как бульдог. naika пишет: Поэтому и не могу принять, что один пушистик, а другой поганец. теперь получается, что она поганец и бульдог....Так? Вообще он и в самом начале знал, что у него семья и ребенок, к тому же опытный Валантайн-оп....что же он раньше то пока, она окончательно на него не подсела не отодвигал то её....Ведь весь 1й сезон, то приманит, то забудет, только она отвернулась опять надежду дает..... ИМХО они оба были заложниками своей любви, и вины ни Никиты, ни Майкла в том нет, что их тянуло друг к другу. Вспоминаются слова Лопе де Вега "любовью - оскорбить нельзя. Кто б ни был тот, кто грезит счастьем; Нас оскорбляют безучастьем."© Alex_a пишет: Я согласна с veda Майкла можно понять,почему не смог отказаться. Ну, тогда уж найди в себе силы и смелость сказать, почему не можешь дать то, за чем собственно, она и вернулась. Только не надо про "секретность миссии"! Есть множество разных способов убедить любящую женщину подождать, не держать обиды, убедить в собственной искренности. nai Согласна на все 100!!! Alex_a пишет: Она была готова поверить Майклу, что Юрген виноват во всех грехах, хотя уже с ним пыталась крутить, и уже обижалась на Майки. Так что, ей вполне можно было изначально впарить подкорректированную правду о задании. ППКС!!!
naika: Alex_a пишет: Майкла можно понять,почему не смог отказаться. Ну, тогда уж найди в себе силы и смелость сказать, почему не можешь дать то, за чем собственно, она и вернулась. Только не надо про "секретность миссии"! Есть множество разных способов убедить любящую женщину подождать, не держать обиды, убедить в собственной искренности. Отказаться не смог, затащил обратно чтоб была под присмотром. Но сколько бы он ни уговаривал подождать, рано или поздно она задаст вопрос "почему". Почему именно они не могут быть вместе. И ему пришлось бы врать. Поэтому старался дистанцироваться, чтобы не обманывать ее. Alex_a пишет: И кстати, я бы не сравнивала Шейса и Юргена. По мне- разные эти миссии, в целях и средствах. Вот именно, разные. И если она даже разово не смогла выполнить приказ, то кто ей доверит долгосрочную миссию, где нужно обмануть настоящего профессионала, играть изо дня в день. Alex_a пишет: Вряд ли она бы так Юриком прониклась, зная, что он-задание. Еще как прониклась бы. Если есть повод пожалеть кого-нибудь, Никита тут же клюет на это. elap23 пишет: теперь получается, что она поганец и бульдог....Так? не так. Имхо, ни один из них не поганец и оба бульдоги, вцепились друг в друга и не хотели больше никого замечать. elap23 пишет: ИМХО они оба были заложниками своей любви, и вины ни Никиты, ни Майкла в том нет, что их тянуло друг к другу. Вот с этим полностью согласна.
Alex_a: naika пишет: И ему пришлось бы врать. Поэтому старался дистанцироваться, чтобы не обманывать ее. Оу! Т.е. привычно врать -это хуже, чем шмякать об пол??!! Ну, извините... То, как он по ее чувствам бульдозером проезжает на протяжении всей этой истории с Юргеном безусловно достойное мужское поведение, ага. Есть чем перед собой оправдаться, и перед ней.- не хотел, мол, вред причинить. Но причинил, а дальше что? naika пишет: И если она даже разово не смогла выполнить приказ, Ты серьезно считаешь, что ей проще выстрелить человеку, доверяющему ей свое спасение, в башку, чем пококетничать с незнакомым мужиком на благо Отдела? Взять на себя ответственность за жизнь, принести человеку смерть- это гораздо более трудная задача, чем соблазнить кого-то там. Подобные игры как раз не входят в ее непреложный кодекс чести - с такими заданиями она вполне справлялась без осбого морального вреда. Повторюсь, ей могли бы рассказать "другую правду" про Юргена- сгустить краски там, где надо, и получить на выходе результат. К тому же, не будем забывать, что Юргена никто не убивал - и не собрался. Он оказался истеричкой - и от тоски по прежней жизни выбрал легкий способ. Плюс у него там еще куча заморочек по поводу Майки. Как ни крути, а они были. И не профессионального плана, чисто личностные. Так что, эта игра с Юргеном была вполне в духе обычных заданий. И никаким моральным крахом ей не грозила. Вот почему я полагаю, что Майкл допустил большую ошибку, сыграв с Никитой втемную. Понимаю, что ты все равно эту мысль не разделишь elap23 пишет: они оба были заложниками своей любви, "Заложники любви" звучит как-то мЭлодраматично
elap23: Alex_a пишет: "Заложники любви" звучит как-то мЭлодраматично каюсь.....весна действует..... Alex_a пишет: Так что, эта игра с Юргеном была вполне в духе обычных заданий. И никаким моральным крахом ей не грозила. Вот почему я полагаю, что Майкл допустил большую ошибку, сыграв с Никитой втемную. Согласна на все 100!!! Причем не в первый раз! И каково это, когда всё время тебе твердят "ты не смогла бы", "ты не можешь" "ты не понимаешь" по отстраненным делам, а если надо её и её чувства лично "опустить", так никто этого уже не говорит, а просто ковыряется тупой ржавой ложкой в сердце. Как очень двояко получается...."здесь играем, здесь не играем, здесь селедку заворачиваем"
1mary: Прочитала последние посты... и для себя поняла, что в отношении возврата Никиты и отношений с Юргеном больше склоняюсь к версии naika naika пишет: Если ей сейчас показать, то она от него не отстанет, так и будет ходить след в след. А он, как впоследствии выяснилось, на данный момент несвободен и не может рыпаться, потому что у Отдела всегда под рукой средство воздействия - его сын. Поэтому он всеми силами дистанцируется от нее, чтобы не давать ложной надежды. Видя такое отношение, Никита могла бы устроить свою жизнь. Кто виноват, что она вцепилась в него как бульдог. Мне кажется, это самое точное объяснение поступков Майкла. Он выбрал такой путь, может со стороны кажется, что он не прав, надо по-другому ...но...все мы люди и иногда кажется, что делаем лучше, а получается...((( не очень. Alex_a пишет: Есть множество разных способов убедить любящую женщину подождать, не держать обиды, убедить в собственной искренности. вернув ее, он поступил эгоистично. Но! он же не знал, сколько еще продлится задание с Еленой...может годы....это годы уговаривать Ник подождать? ИМХО в сериях с Юргеном нельзя было говорить ей правду именно потому, что naika пишет: Она ненавидит Отдел всей душой, так с какой стати ей помогать обезвредить человека, который смог обмануть систему? Имхо, она наборот, скооперировалась бы с ним
elap23: 1mary пишет: . Он выбрал такой путь, Не поздновато ли выбрал? Что же раньше думал? Или специально для лучшего усвоения материала, чтобы побольней?
1mary: elap23 пишет: Не поздновато ли выбрал? да он и в первом сезоне примерно так же себя вел
Alex_a: 1mary пишет: больше склоняюсь к версии naika Кто б сомневался Охохо "Пони бегают по кругу" У меня два вопроса 1. Почему вы считаете Никиту совсем профессионально отсталой? Ее, между прочим, 2 года тренировал великолепный Майк, еще год она в боевом составе ходила. Устранить ее Шеф решил, на мой взгляд, из чистого самодурства. Это стало понятно, что ее обратно приняли без осбоых вопросов. А хотели бы- шлепнули бы сразу, несмотря ни на что. Очень странно считать девушку, которая сказала как-то Вальтеру:" И убивать, слава богу, еще есть кого" неспособной к выполнению работы, на которую ее, собственно говоря, затачивали. Работы, которая ее принципам не противоречит. Повторюсь, что задание с Юргеном- это не в голову молодому парнишке, умоляющему о спасении, выстрелить. 1mary пишет: Она ненавидит Отдел всей душой, так с какой стати ей помогать обезвредить человека, который смог обмануть систему? Ненавидит? Есть у меня сомнения на этот счет. "Не скажу, что я здесь счастлива, но сбежать больше не хочу" Еще раз повторюсь. Откуда бы она узнала про "смог обмануть систему"???? Каким образом она бы "прониклась к Юргену жалостью"? Если ей выдали бы примерно такую версию: "Это служащий Специального Отдела. У него есть информация, которая, при ее разглашении угрожает жизням наших оперативников- твоей, Майкла, Вальтера, Биркоффа и всех остальных. Необходимо ее достать. Подробные инструкции получишь у Майкла" Все! Никитка кроме "получишь у Майкла" и не услышала бы ничего. И вряд ли бы стала расспрашивать Юру мол, "Слушай, а из-за чего тебя развести-то хотят?Что у тебя за инфа" - особенно с Майки в ухе Это я еще не вспоминаю о том, что Майкл этот план Мэдлин безропотно принял, даже не пытаясь возразить, найти какие-то аргументы, чтобы поставить Ник в известность. Впечатление, что он настолько подневольная птица, что с ним мам-пап вообще не считаются. Что странно - по сериалу он там чуть ли не "генерал песчаных карьеров" и всеми рулит. Ну и второй вопрос. он же не знал, сколько еще продлится задание с Еленой. А если на секунду, всего лишь на секунду, представить, что мы смотрим ЛФН первый раз, и никто ничего не знает о семейном чемоданчике. И его "я живу раздваиваясь" относится к Никите и Отделу, а не к Никите и Елене. Тогда все те же оправдания? Все так же надо было молчать? Ладно, оба эти вопроса-риторические. Все все равно останутся при своих Хотя я считаю свои аргументы в пользу версии "Майки здесь поступил с Ник как гад" вполне состоятельными Ну и напоследок. Майкл чувствует свою вину за то, как поступал с Никитой в истории с Юргеном. Т.е. он честней сам с собой, чем его поклонницы с ним Фсе*упала тушкой на клаву* Многабукаф- больше ни слова
veda: Alex_a пишет: Т.е. он честней сам с собой, чем его поклонницы с ним Вот за это честнее сам с собой, чем ему навязывают окружающие, и личная ответственность за счастье других, хотя никто об этом и не просит,-люблю его особенно. Мой герой
1mary: Alex_a пишет: 1. Почему вы считаете Никиту совсем профессионально отсталой? Ни в коем разе...совершенно не считаю , наоборот, уважаю, за то что учится, растет, суровеет...так сказать Alex_a пишет: А если на секунду, всего лишь на секунду, представить, что мы смотрим ЛФН первый раз, и никто ничего не знает о семейном чемоданчике. И его "я живу раздваиваясь" относится к Никите и Отделу, а не к Никите и Елене. Тогда все те же оправдания? Все так же надо было молчать? представим..и мы не знаем и Ник не знает, но я говорю о Майкле, о том, почему он так поступает с Ник. Он-то знает... Никого из них не осуждаю. Каждый имел право на те поступки, которые совершал, потому что считал это правильным. Ник тоже не всегда была на высоте, кстати...
naika: 1mary, ну наконец-то , хоть кто-то со мной согласен, а то меня тут со всех сторон заклевали уже ))) Alex_a пишет: У меня два вопроса 1. Почему вы считаете Никиту совсем профессионально отсталой? У меня встречный вопрос - а почему вы считаете ее предательницей от рождения? Лично я вижу ее совсем молодой девочкой, доброй и сострадательной, которую изменили только годы жизни в Отделе. У меня нет претензий к ее физической подготовке, в этом отношении она вполне профессиональна. Но на мой взгляд, на момент задания с Юргеном она все еще не сильно изменилась по сравнению с первым сезоном, все та же совестливая и сострадательная девочка. Так на каком основании можно предположить, что близко познакомившись с Юргеном, а для того, чтобы он проникся к ней доверием, они должны были довольно много времени проводить вместе, она не прониклась бы к нему сочувствием? Если вспомнить, на своей переподготовке Никита изначально воспринимала Юргена как противника, которого нужно обмануть и переиграть, а когда он не выдал ее папе-маме, пересмотрела свои взгляды на него. Кстати, насчет профессионализма. Никита только что вернулась в Отдел, на полевые задания еще не выпускалась, значит, судят о ней на основании прошедших миссий. Так вот, в первом сезоне было ли хоть одно задание, включающее личный контакт с объектом, а не просто стрельбу из-за угла, которое она провела бы без косяков? Никита слишком сострадательна для своей работы, чтобы механически выполнять задания, она всегда старается выгородить любого, с кем, по ее мнению, поступают несправедливо. Так вот, может ли серьезный руководитель доверить такой особе задание, в ходе которого надо лгать каждым жестом и взглядом? Лично я не считаю, что на тот момент она была настолько двуличной. Да она не смогла этого сделать даже ради спасения своей жизни, Юрген все равно понял, что она не была в плену, что уж говорить о задании. Alex_a пишет: Это я еще не вспоминаю о том, что Майкл этот план Мэдлин безропотно принял, даже не пытаясь возразить, найти какие-то аргументы, чтобы поставить Ник в известность. Впечатление, что он настолько подневольная птица, что с ним мам-пап вообще не считаются. Имхо, Майкл сам же первый был за использование Никиты в темную, именно из-за того, что не считал ее достаточно двуличной, чтобы она могла справиться. Alex_a пишет: Ну и второй вопрос. А если на секунду, всего лишь на секунду, представить, что мы смотрим ЛФН первый раз, и никто ничего не знает о семейном чемоданчике. И его "я живу раздваиваясь" относится к Никите и Отделу, а не к Никите и Елене. Тогда все те же оправдания? Все так же надо было молчать? Выскажу свое имхо, никому его не навязывая. Так вот, имхо, надо было молчать. Они же работают в Отделе. Им бы все равно не дали быть вместе. По-хорошему, Майклу вообще не надо было тащить ее обратно, надо было найти в себе силы отпустить девочку. А он не смог. Не сумел преодолеть свою потребность в ней и чувство собственничества. это неправильно, но, в принципе, его можно понять, все мы не идеальны. Но если бы он еще и кормил ее ложной надеждой, мол потерпи подожди, вот когда-нибудь... имхо, это было бы совсем погано. Потому что с его второй жизнью или нет, но руководство все равно не даст им быть вместе, а значит по какому праву он бы девчонке мозги пудрил без всякой надежды? Alex_a пишет: оба эти вопроса-риторические. Все все равно останутся при своих Согласна. Поэтому я тоже больше ни слова ))
Alex_a: 1mary пишет: Ник тоже не всегда была на высоте, кстати... Да, я бы даже выразилась очень часто "была не на высоте")))) У нее косяков больше, чем у Майки Просто говорим о конкретной ситуации. Все, молчу-молчу
elap23: простите, что опять возвращаюсь к этой серии... Alex_a пишет: 1. Почему вы считаете Никиту совсем профессионально отсталой? Вот!!! Меня тоже всегда это интересовало!!! 1mary пишет: Он-то знает... Он и в начале 1го сезона знал и что? Всё равно её "подсаживал" на себя.....в Войне особенно (не всё было ложью)....образец честного человека, любящего свою жену и думающего, что к нему прицепилась "бульдожка"... naika пишет: почему вы считаете ее предательницей от рождения? Я не считаю её предателем, тем более от рождения.... naika пишет: Так на каком основании можно предположить, что близко познакомившись с Юргеном Если бы он был задание, может быть близко бы она и не знакомилась с ним.... naika пишет: По-хорошему, Майклу вообще не надо было тащить ее обратно, надо было найти в себе силы отпустить девочку. А он не смог. Не сумел преодолеть свою потребность в ней и чувство собственничества. это неправильно, но, в принципе, его можно понять, все мы не идеальны. Вот здесь согласна с тобой на все 100!!! Хотя его, конечно же, тоже очень жаль..... naika пишет: Но если бы он еще и кормил ее ложной надеждой, мол потерпи подожди, вот когда-нибудь........он бы девчонке мозги пудрил без всякой надежды Именно так он делал, причем всё время!!!! И пудрил, как ты говоришь... Оттолкнул лишь на время самой операции с Юргеном... Причем не понятливой Никиту не назовешь....вот в 3м сезоне после расставания с его семьей она же держала дистанцию, а? И смогла, между прочим, хотя и любила его (ИМХО конечно же) по-прежнему. Alex_a пишет: У нее косяков больше, чем у Майки Он же уникален!!!! Опер 5го уровня!!! А если сравнить с другими земными людьми, может было бы сравнение и в её пользу.... Хотя вот я всё брюзжу.....А ведь хорошо, что он её вернул....два любимых зайца вместе...хоть немного..мммм.....красота!!!
Alex_a: naika naika пишет: Им бы все равно не дали быть вместе. В результате они все равно были вместе, не так ли? naika пишет: Имхо, Майкл сам же первый был за использование Никиты в темную Я вот припоминаю, что в серии с Чандлером, Майки был очень даже "за" Ник все рассказать а папа сказал - Нет.Т.е. уже тогда он не сомневался в ее профессиональных качествах, просто прислушался к мнению старшего по званию. Или опять я не так все интерпретирую? И не могу понять при чем тут "предательница от рождения" и "профессиональные навыки" *не сдержалась, простите, это меня elap23 подзадорила, больше - * elap23 пишет: после расставания с его семьей она же держала дистанцию, а? О, мне всегда казалось, что наоборот, Майки на коне поодаль гарцевал. Но Ник это в принципе принимала. До поры до времени.
полная версия страницы