Форум » 1.2 THE X-FILES » Обсуждение по сериям. Экстракт. » Ответить
Обсуждение по сериям. Экстракт.
wanted2: Привет, пансионерки!!! Мне очень нравятся наши обсуждения, но информации слишком много, легко тонешь в ней. Попробую начать тему с кратким пересказом обсуждений. Резюме как бы. Пожалуйста, присоединяйтесь со своими резюме, уточнениями, новыми мыслями, вопросами и ответами!!
Ответов - 60, стр:
1 2 All
_Nina_: Хочу порассуждать по поводу Никиты в 4 сезоне и как бы продолжить ход дискуссий некоторых серий сезона. Не знаю, где этот коммент оставлять нужно, пока пишу тут (если что можно перенести). Предупреждаю честно, коммент будет длинный, извините, но я просто хочу разобратся в психологии Никиты в 4 сезоне, её любви к Майклу и что такого с ней не так в этом сезоне и почему. Все мои размышление исключительно моё ИМХО имхишное!!!! Многие думают, что её любовь к Майклу тут подутихла, но я вижу несколько другое в этой ситуации. Давайте начнём с любвеобильности Никиты (это важно, чтобы разобратся в ситуации). Задам вопрос прямо. Как сильно Никита нуждается в сексе (именно в сексе, а не в любви)? В смысле, есть у неё зависимость от секса в чистом виде? Нуждается ли она в постоянных любовниках (как говорится "хоть кто-нибудь")? Есть ли у неё потребность в регулярном сексе "хоть с кем-нибудь"? Мой ответ однозначный- нет. Когда она попала в отдел, она обучалась 2 года и никаких итрижек за это время у неё не было. Да, нам точно не говорят что "не было", но это вытекает из логики событий. Вспомните её "первое свидание" с Майклом. Она до его "подарка" выглядела смущённой и восторженной, как будто вообще впервые в жизни на свидание пошла. Явно те 2 года она только обучалась, может иногда в тайне о Майкле вздыхала , но никаких отношений не было у неё. Потом она (уже после "первого свидания") всё ещё ждала каких-то шагов Майкла в её сторону, надеялась... И вот дождалась (танец рук). Но оказалось, что это очередная манипуляция Майкла. Грандиозный облом для неё, очередной. И СРАЗУ после этого следует её внезапное увлечение Грейем, по мне так, обломом Майкла и спровоцированное. Свою самооценку она поднять хотела и убедится, что она хоть кому-то нужна сама по себе, а не является только объектом для манипуляции. Роман с ним длился не долго. Дальше она опять живёт без единой любовной интрижки, всё ждёт Майкла Ждёт около года. И вот наконец Майкл "снизошел" до неё (2.01). Вот теперь-то "мы вместе будем"- думает наивно Никитушка и возвращается в отдел (да, может не только ради Майкла, но и ради него тоже). И Майкл её подстрекает, возвращайся, мол (с намёком, что они вместе будут). Но как только она возвращается следует его "признаватся тебе в любви я буду только в твоих снах" (так КРАСИВО послать женщину может только Майкл ) и потопал себе по своим делам с мордой-кирпичём... Грандиозный облом для Никитушки, по сути. И как по схеме, ТУТ ЖЕ следует её увлечение Юргентом! Всё точно, как было в прошлый раз! Поднять свою самооценку, почувствовать, что ты нужна сама по себе какому-то мужчине, почувствовать себя хоть в каких-то отношениях рулевой, а не вечно обломанной стороной и объектом манипуляции. И опять её интерес к другому мужчине был спровоцирован Майклом. Кого она ещё хотела после Юргента (кроме Майкла)сама по себе? А ведь больше никого до самого конца сериала! Т.е. она сама по себе случайным сексом не интересуется и не имеет привычку увлекатся абы кем. А потому валентайн миссии ей даются тяжелее, чем она хочет это показать. Ситуацию с Перузом все помним, там всё очевидно. Для неё это было психологической травмой. А теперь только переходим к сути (предыдущее было всего лишь вступлением ). Её брак в 4 сезоне, последуещее отстранение от Майкла, тот странный диалог с "мужем", который многих смутил и её диалог с Майклом после "брака", который многие не поняли по понятным причинам. Что это всё было? Никита не стала легко относится к валентайн миссиям и её не перестало коробить, когда её используют. Просто она к 4 сезону научилась скрывать свои чувства и делать морду-кирпичём (было у кого учится ). Что делать если Вы любите одного, а Вас (извините за грубость) подкладывают под другого? Можно, конечно, вдарится в страдания, провалить дело и попасть под ликвидацию, но жить хочется всем, а потому выход один- абстрагироватся от чувств и выполнить задание на все 100. Вот она и абстрагировалась от своих чувств к Майклу, как только смогла. Осознанно отодвинулась от него на сколько было возможно, чтобы облегчить себе это задание. Отсюда и её слова "мужу": "Когда обходишься без чего-то очень долго, при встрече это можно и не признать". Если бы она эмоционально не отодвинулась от Майкла, задание с замужеством было бы невыносимым для неё. Плюс сыграла скрытая обида. Она всё же надеялась, что он сорвёт свадьбу, а он "не смог". Ну раз не смог, значит "я пошла мужа своего спасать, зачем сюда припёрся?". Субъективную внутреннюю обиду я тут на Майкла вижу в ней (НЕ осознанную обиду!). Ей как бы стало казатся, что...Майкл МАЛО за неё боролся. Она ненавидит Отдел, ненавидит то, как Отдел её использует, именно потому ВПЕРВЫЕ так хладнокровно и убивает представителей Первого Отдела! Не потому что "мужа спасает", а потому что это задание было той самой последней каплей, пиком её ненависти к Отделу и всё, что с ним связанно. В глубине души она подавлена в этом задании, хотя и хорошо держит маску "железной леди". И что она видит по возвращению после "замужества"? Спокойного Майкла, который рассуждает в векторе "а не занятся ли нам сексом?" Каким ещё, к чёрту, сексом? У неё тут серьёзный психологический кризис, её опять Отдел использовал, как хотел (можно считать это глупым, но она к этому за годы так и не смогла привыкнуть, хотя и старательно делает вид, что привыкла), она ждёт каких-то сильных эмоций и от Майкла (должно же его хоть немного волновать, что его женщину используют, как хотят)- может злость на ШиМ, или какую-то его попытку борьбы с Отделом, или хоть какую-то ревность, страдание в конце концов... Хоть что-нибудь! И ничего этого не видит. Ему как бы всё равно, его вся эта ситуация совершенно не напрягает (как она думает!! Я так не думаю). Да пусть хоть ещё за 30 мужиков её замуж выдадут, без проблем! Лишь бы между этими мужиками её к нему на время возвращали, чтобы он тоже удовольствие получать мог. Подчёркиваю- это не я так ситуацию воспринимаю, это как она её воспринимает (как мне кажется). Ей обидно, что он так спокоен и по сути, она обвиняет его в бесчувствии в том странном разговоре (в серии, когда они другу шефа помогали) и Майкл отлично понял, что она имела в виду и потому ответил, что "иногда чувства ведут нас туда, куда мы не можем идти", т.е. "я ничем не мог помешать браку, так зачем переживать по этому поводу?". А Никита ХОЧЕТ этого! Хочет его переживаний, его страданий за ней)), его борьбы (пусть даже и бессмысленно всё это будет) Просто хоть каких-то эмоций, чтобы чувствовать, что она не одна в своей борьбе против Отдела, что он рядом и с ней. Но ему как бы всё равно и она начинает думать, что она совсем одна в этом мире, она ВПЕРВЫЕ начинает чувствовать себя одиноко в его присутствии! Она начинает думать, что ему плевать на её личность и её переживания (она ошибается, но думает именно так), а значит он её "не любит на самом деле". Т.е. в 4 сезоне Никита перестаёт верить в любовь Майкла. Вот что произошло. Не она стала его меньше любить! А она стала меньше верить в его любовь! Ей кажется, что он её совсем не знает, не понимает и "любит" какой-то вымышленный её образ, а не её саму. И всякие поцелуйчики, нежности, массажики ног вызывают в ней только раздражение именно по этой причине. Она не хочет поцелуйчиков и массажиков ног, она хочет, чтобы он боролся за неё со всем Отделом, с миром Она же борется с Отделом методом шпионажа, вот и от него хочет видеть хоть какой-то борьбы против Отдела, а видит только, что он соучастник Отдела, соучастник её палачей (как ей кажется!). Вспоминаем сцену в психиатрической лечебнице. Майкл выполнит любой приказ на её счёт. Вот она в конце концов в 4 сезоне и теряет веру в его любовь. Потому и охлаждение началось. В 5 сезоне она не начинает его "снова больше любить", просто в 5 сезоне она снова начинает верить в его любовь. Снова чувствует её, чувствует, что он действительно ЕЁ человек (к сожалению, уже перед самым разрывом на неопределённый срок).
wanted2: Интересно! Мне пришла мысль про график их отношений и переломные точки: танец , 2.01, Юрген. Вискано, Елена и Адам, потом Гилман, Гельмут, друг Шефа, и как отношения идут вверх или вниз) На первый взгляд.
veda: _Nina_ привет) _Nina_ пишет: Хочу порассуждать по поводу Никиты в 4 сезоне и как бы продолжить ход дискуссий некоторых серий сезона. Не знаю, где этот коммент оставлять нужно, пока пишу тут (если что можно перенести). Предупреждаю честно, коммент будет длинный, извините, но я просто хочу разобратся в психологии Никиты в 4 сезоне, её любви к Майклу и что такого с ней не так в этом сезоне и почему Ух, как тебя наши просмотры разобрали! Класс! почитаем)) _Nina_ пишет: Что делать если Вы любите одного, а Вас (извините за грубость) подкладывают под другого? Можно, конечно, вдарится в страдания, провалить дело и попасть под ликвидацию, но жить хочется всем, а потому выход один- абстрагироватся от чувств и выполнить задание на все 100. Вот она и абстрагировалась от своих чувств к Майклу, как только смогла. А можно представлять одного вместо другого Жаль Никитка не додумалась _Nina_ пишет: Осознанно отодвинулась от него на сколько было возможно, чтобы облегчить себе это задание. Отсюда и её слова "мужу": "Когда обходишься без чего-то очень долго, при встрече это можно и не признать". Все равно ничо не поняла Долго не видела Майкла и при встрече потом не признала что ли? Разлюбить-верю можно, но вот что бы не узнать _Nina_ пишет: Она всё же надеялась, что он сорвёт свадьбу, а он "не смог". Ну раз не смог, значит "я пошла мужа своего спасать, зачем сюда припёрся?". Субъективную внутреннюю обиду я тут на Майкла вижу в ней (НЕ осознанную обиду!). А че неосознанную-то? вполне себе осознанную. Должен был спасти, потому что он все может. Если не спас, значит или не все может, что разочаровывает или мало старался, тем более разочаровывает)) Обида, да _Nina_ пишет: Ей как бы стало казатся, что...Майкл МАЛО за неё боролся. Ну да, мало. Только помнится списали его совсем в низшее звено с 5 уровня ради нее и он готов был терпеть. И поставил на уши весь Отдел, Центр и еще бог знает что, что бы вытащить ее из Гельмана. Его кажись уже совсем ликвидировать собирались, едва удалось выторговывать прощение. Но это разумеется ничто. _Nina_ пишет: Она ненавидит Отдел, ненавидит то, как Отдел её использует, именно потому ВПЕРВЫЕ так хладнокровно и убивает представителей Первого Отдела! Не потому что "мужа спасает", а потому что это задание было той самой последней каплей, пиком её ненависти к Отделу и всё, что с ним связанно. А конкретные люди тут при чем? Она такой же представитель этого Отдела, как и эти оперативники-подневольные люди За что их ненавидеть и убивать? зверство какое-то(( настроение плохое-это не оправдение _Nina_ пишет: Спокойного Майкла, который рассуждает в векторе "а не занятся ли нам сексом?" Каким ещё, к чёрту, сексом? Хорошим _Nina_ пишет: она ждёт каких-то сильных эмоций и от Майкла (должно же его хоть немного волновать, что его женщину используют, как хотят)- может злость на ШиМ, или какую-то его попытку борьбы с Отделом, или хоть какую-то ревность, страдание в конце концов... Он бъется, когда ей реально опасность угрожает, когда у нее просто настроения нет-он с ШиМ не воюет и правильно делает Хоть убей, Никита не слишком страдала в этом замужестве, вполне себе ей приятный мужчинка рядом был, даже проникнуться почти успела, из-за чего Майкл должен голову в петлю совать? Что бы Никите приятно было наблюдать? Никита злится на то, что сама она не страдала от этого использования, что легко ей это замужество далось и измена Майклу не слишком-то и напрягла. Вот от этого ее и колбасит. Поняла что отнюдь не святая и вполне может даже хотеть в сексе другого, а не страдать сжав зубы. Вот ее что задело. Трудно понимать, что ты не лучше других, хотя была уверенна, что лучше. Сколько Майклу прилетало за то, что гад такой с другими был. А тут сама и обвинить-то некого, кроме себя. А себя она винить не любит Лучше на Майкла злиться, ага. Он привык был виноватым _Nina_ пишет: Лишь бы между этими мужиками её к нему на время возвращали, чтобы он тоже удовольствие получать мог. Он как раз ни на чем не настаивал и дал ей время, что бы придти в себя. Хочешь секс? будет, а нет, значит он потерпит. Это она его наказывает и он это, как старший и опытный прекрасно понимает. потому и терпит и не злится, надеется, что переломится в ней этот юношеский максимализм и смирится его девочка с тем, что жизнь, такая какая она есть и отнюдь не идеальна. Простит себя и его заодно. Он-то ее не винит, он сам знает, как это все тяжело и неприятно. _Nina_ пишет: Т.е. в 4 сезоне Никита перестаёт верить в любовь Майкла. Вот что произошло. Ну да, чем больше он старается, тем меньше она верит в его любовь)) зажралась _Nina_ пишет: Не она стала его меньше любить! А она стала меньше верить в его любовь! Себя она жалеет, а не его любит. Вот когда реально поймет что теряет, тогда дурь и на убыль пойдет. А пока чего бы не порезвиться и не поиграть в обиженную на весь свет. _Nina_ пишет: Она не хочет поцелуйчиков и массажиков ног, она хочет, чтобы он боролся за неё со всем Отделом, с миром Аха, поэтому сдает его на откуп Красной Ячейке, да? от большой и чистой любви И уводит из Отдела, зная, что подставляет тоже по чистоте душевной? Я все понимаю и люблю Ник, но когда она ведет себя не слишком красиво, мне как-то в лом ее оправдывать. Она ж человек, тож ошибается и весьма часто
Лола: Ведуся, аллилуя. Выразила мою точку зрения и отдельное спасибо за эти слова veda пишет: Аха, поэтому сдает его на откуп Красной Ячейке, да? от большой и чистой любви И уводит из Отдела, зная, что подставляет тоже по чистоте душевной? _Nina_, привет. _Nina_ пишет: Она же борется с Отделом методом шпионажа, вот и от него хочет видеть хоть какой-то борьбы против Отдела С каким отделом она борется, методом шпионажа, а главное для кого и чего, стесняюсь спросить? Для дяди Джонса? Главного Мефистофеля всей этой конторы, которую она так яростно ненавидит? А ради какой идеи? Ради чего? Чтобы одного Пола заменили другим, возможно более безжалостным? Может мне хоть кто-нибудь объяснить смысл этой её борьбы? Почему способ борьбы выбран такой омерзительный, для такой то идеалистки? Почему подставила и бросила на съедение волкам человека, который готов жизнь за тебя отдать? Который, с первой минуты прибывания в отделе, спасает твою жизнь, рискуя своей. Который, любит тебя безумно и вытаскивает из самых глубоких ям. Который, ради твоего благополучия, через невероятное усилие воли, оставляет с мужчинами по заданию, чтобы ты выполнила задание и осталась жива. Он это понимал и она со временем поняла, мне хочется на это надеяться. Она научилась всё понимать к концу сериала, только было очень поздно.
Лола: veda пишет: Я все понимаю и люблю Ник, но когда она ведет себя не слишком красиво, мне как-то в лом ее оправдывать. Солидарна. Мы все понимаем и любим Ник, только действительно в лом.
_Nina_: Всем привет Ой, девчонки, я только сразу хочу обозначить свою позицию- я ни в коем случае не защищаю Никиту и не обвиняю Майкла! Я вообще сериал в основном из-за Майкла полюбила, так что меня можно смело назвать Майклофилкой и я чуть было не стала Никитахейтеркой! И только благодаря моему УСИЛЕННОМУ желанию понять её поступки в 4 сезоне, я ею не стала. Теперь по конкретике veda пишет: Ух, как тебя наши просмотры разобрали! Да, очень понравилось вас читать! К сожалению, кучу серий пропустила и в просмотре с вами не принимала участие, теперь хоть частично наверстаю veda пишет: Все равно ничо не поняла Долго не видела Майкла и при встрече потом не признала что ли? Разлюбить-верю можно, но вот что бы не узнать Здесь я просто не воспринимаю её слова буквально. Мне кажется, что она сама себя просто настраивает на задание, т.е. сама себя убеждает, что не так уж сильно любит Майкла, чтобы не справится на все 100 с заданием. Что-то, вроде, самовнушения это. Вроде "да мне вообще пофиг на него, я не парюсь" (так может говорить и очень даже влюблённая женщина, которая просто старается абстрагироватся от своей любви, если психологически она ей сейчас мешает ). Плюс опять же обида на Майкла играет роль, которая всё же её гложет- должен был сорвать свадьбу и не сорвал. Т.е. тут она говорит не то, что есть на самом деле, а просто...бравадится Мол, я со всем справлюсь и убиватся по любви не буду, я ж сильная... и всё такое. И элементарно она решила поумничать тут ещё Её так долго учили (шеф, Медлин, Майкл) отключать чувства, не распускать нюни, что она теперь решила сама этому кого-то поучить. Ей приятно, что оказывается есть ещё более чувствительные идеалисты, чем она и она решила сыграть с ним в "Медлин". Знаете тот же самый эффект можно наблюдать, когда, например, взрослые учат 10-ти летнего мальчика "хорошо себя вести", "делать уроки", "слушатся старших", а этот мальчик потом идёт и учит 6-ти летнего мальчика "хорошо себя вести", "делать уроки", "слушатся старших". Играет во взрослого с ещё более мелкими. Вот нечто подобное у Никиты я тут вижу с её "мужем". veda пишет: Ну да, мало. Только помнится списали его совсем в низшее звено с 5 уровня ради нее и он готов был терпеть. И поставил на уши весь Отдел, Центр и еще бог знает что, что бы вытащить ее из Гельмана. Его кажись уже совсем ликвидировать собирались, едва удалось выторговывать прощение. Но это разумеется ничто. Я то понимаю, что Майкл совсем НЕ мало за неё боролся! И полностью с Вами согласна! Но это я... А Никите кажется, что мало Возможно дело всё в том, что в какой-то мере она Майкла по началу вообще идеализировала (в плане силы и непобедимости). Думала, что он вообще может ВСЁ, непобедимый. А тут вдруг... свадьбу не сорвал. Он же непобедимый и всё может! Почему не смог сейчас? Мало старался! Вот так она видит эту ситуацию. Я обратила внимание, что Никита особенно его сильно любила, когда он проявлял целеустремлённость на её счёт. Вот к примеру, когда ближе к концу 3 сезона, Никита нехотя рвёт с Майклом, чтобы спасти его карьеру. Она сама с ним рвёт, как бы жертвует своими чувствами ради его карьеры. Это было её осознанным решением. Но в тот же день Майкл заявляется к ней и заявляет, что он не позволит, чтобы они разлучились и найдёт выход, чтобы они были вместе. Реакция Никитушки? Счастливая, одухотворённая морда! Она просто в экстазе была от этих его слов!)) Т.е. когда она делает шаг назад от Майкла, она хочет не отойти от него, а чтобы ОН сделал 2 шага вперёд к ней! И так всегда. Когда в том же 3 сезоне она рвёт с ним (после его шефства) и говорит твёрдо, что я, мол, больше не хочу с тобой быть, бе-бе-бе... Майкл не сдаётся, а нагло заваливает к ней снова и Никитушка тут же теряет весь свой запал в образе "больше не хочу" и в следующей же сцене мы их в постели видим. Или как эмоционально Никита обнимала Майкла (мимика там её выразительна очень), когда он только излечил её от процеса Гельмута (или как там его, простите забыла ). Она к нему там тоже испытывает очень сильные чувства, он же так отчаянно боролся за неё! Под удар себя поставил. Её это всегда очень подкупало. Она любит, когда Майкл так за неё борется и тут вдруг...не смог сорвать свадьбу. Он! Всемогущий Майкл! Для неё это было потрясением (это хорошо видно, когда она Майкла ждала, а припёрся "муж" и она поняла, что "Майкл провалился", свадьба состоится). Она просто решила, что он не очень то, наверно, и старался. И следом же идёт второй "прокол" Майкла. Он отказывается от 15-ти дней отпуска с Никитой (обещанные шефом), потому что Никита "не захотела". А Никита просто любит настойчивого Майкла, она опять хочет, чтобы он поборолся за неё, а он "ну не хочешь, то и не надо". Это мы с вами понимаем, что Майкл просто дал ей право выбора! А вот Никита этого не поняла, в её сознании "не настоял, потому что не особо то меня и хотел". И дальше она всё больше укореняется в этом мнении. Грубо говоря, они друг друга просто не поняли. veda пишет: А конкретные люди тут при чем? Она такой же представитель этого Отдела, как и эти оперативники-подневольные люди За что их ненавидеть и убивать? зверство какое-то(( настроение плохое-это не оправдение Люди тут не при чём. И плохое настроение действительно не оправдание. Но она это сделала, этого не отменить и я пыталась найти хоть какую-то причину этого поступка. Совсем без причины было бы ещё хуже. А так можно хоть объяснить это психологическим кризисом. Злая на всё и на всех, жутко обижена на всё и на всех и в её сознании "они тоже виноваты". Это не оправдание её поступку! Я просто пытаюсь понять её мотивы. Возможно, это что-то вроде нервного срыва было, некий психический надлом (нервные срывы это не всегда внешний всплеск эмоций, иногда нервные срывы проявляются как раз полным отсутствием внешних эмоций). veda пишет: Он бъется, когда ей реально опасность угрожает, когда у нее просто настроения нет-он с ШиМ не воюет и правильно делает Согласна, что он правильно делает! Но Никитушка этого не всегда понимает, не всегда она рациональна и логична. К 5 сезону только многое поймёт. veda пишет: Он как раз ни на чем не настаивал и дал ей время, что бы придти в себя. Хочешь секс? будет, а нет, значит он потерпит. Это она его наказывает и он это, как старший и опытный прекрасно понимает. потому и терпит и не злится, надеется, что переломится в ней этот юношеский максимализм и смирится его девочка с тем, что жизнь, такая какая она есть и отнюдь не идеальна. Простит себя и его заодно. Он-то ее не винит, он сам знает, как это все тяжело и неприятно. Вот просто полностью согласна veda пишет: Ну да, чем больше он старается, тем меньше она верит в его любовь)) зажралась Есть такое дело Как Вы верно сказали, в ней ещё играет юношеский максимализм. И как раз в 4 сезоне идёт перелом (последний пик её максимализма). В конце 5 сезона этого в ней уже нет. Там она уже поняла Майкла полностью, наконец. И поняла, как сильно его любит (именно в 5-ом, ИМХО). veda пишет: Себя она жалеет, а не его любит. Вот когда реально поймет что теряет, тогда дурь и на убыль пойдет. А пока чего бы не порезвиться и не поиграть в обиженную на весь свет. И тут согласна veda пишет: Аха, поэтому сдает его на откуп Красной Ячейке, да? от большой и чистой любви И уводит из Отдела, зная, что подставляет тоже по чистоте душевной? Ой, а вот эта тема очень серьёзная. Я как-то на этот счёт десяти киллометровый коммент накатала где-то Сейчас и не помню где Отвечу на эту тему сразу и Вам и Лоле Лола пишет: привет. Привет Лола пишет: Почему подставила и бросила на съедение волкам человека, который готов жизнь за тебя отдать? У меня на этот счёт несколько версий. Версия 1- она и правда такая дура, что поверила "честному слову" террориста, что они Майкла "не тронут" Версия 2- она надеялась, что сработает План "А"- самостоятельный побег Майкла и свято верила, что он СМОЖЕТ, но в то же время у неё на примете был план "Б", например, что если до определённого времени Майкл не сбегает от террорюг, она пускает в ход какие-то скрытые резервы и помогает ему освободится (через кого-то может, а не лично), но т.к. Майкл управился сам с планом "А", ей не пришлось задействовать план "Б" и мы потому так о нём и не узнали. Я понимаю, что это вилами по воде писано, но ведь могло быть и так! Есть надежда Версия 3- у неё и НЕ было другого выбора, кроме как сдать Майкла, как, например и у Майкла не было другого выбора кроме как сдать Никиту терроритстам в 1 сезоне, или не было выбора в истории с Перузом, или не было выбора в истории, когда Нитите яйцеклетки террористы вырезали и т.д.... Что я имею в веду? Перейду тут плавно к этим вопросам- Лола пишет: С каким отделом она борется, методом шпионажа, а главное для кого и чего, стесняюсь спросить? Для дяди Джонса? Главного Мефистофеля всей этой конторы, которую она так яростно ненавидит? А ради какой идеи? Ради чего? Чтобы одного Пола заменили другим, возможно более безжалостным? Может мне хоть кто-нибудь объяснить смысл этой её борьбы? Почему способ борьбы выбран такой омерзительный, для такой то идеалистки? А почему мы все вообще решили, что у неё был выбор? Потому что нам подставной "Джонс" это сказал? Или потому что она Отдел ненавидела? Ну, ок. Но давайте представим себе ситуацию. Мы попадаем в Первый Отдел- жуткую организацию, которая нас ломает и говорит нам "не будешь делать то, что мы скажем- ликвидируем. Теперь ты наша собственность". И вот мы наконец вырвались на свободу (конец 1-ого сезона) и...на нас выходит ещё более МОГУЩЕСТВЕННАЯ организация, чем Первый Отдел (ясен пень, что не сама Никита конца первого сезона нашла Центр, а Центр нашел её). И эта ещё более могущественная (а значит ещё более СТРАШНАЯ) организация говорит нам ласково: "Будешь работать на нас, Никитушка? Не, если не захочешь- мы тебя отпустим с Богом на свободу! Мы ж такие добрые, добрые..." И Никита в это поверить должна была? После того, что видела? Даже если Центр на словах "дал ей права выбора", как она могла серьёзно поверить, что этот выбор у неё есть? Она ж не совсем уже идиотка. Я бы не поверила, что ещё более могущественная организация, чем Первый Отдел отпустит меня на свободу на все 4 стороны после того, как раскрыли себя мне и вышли на меня. Я бы "выбрала" работать на них по той простой причине, что посчитала бы, что никакого выбора у меня НЕТ. Не соглашусь добровольно-ликвидируют, или Первому Отделу сдадут. Центр не будет цацкатся с какой-то там беглой оперативницей 1-ого уровня. Она ж не в курсе на тот момент, что она дочка великого боса. Но жить с осознанием того, что ты всего лишь пешка, тебя используют, ты вляпалась в ешё худшую организацию, чем Первый Отдел и у тебя нет возможности от них сбежать- очень сложно! Мозг пытается хвататся за иллюзии, ищет хоть какие-то плюсы. Вот она и убедила себя, что терпит это всё ради "блага", что так будет лучше, что это принесёт пользу. Цепляется за иллюзии она, ибо осознавать, что она всего лишь пешка в руках Цента и вырватся от Центра она НИКАК не может- очень сложно. Сознанию нужны иллюзии. На самом же деле, она так же НЕ могла ослушатся приказа Центра, как Майкл приказа Первого Отдела. На крючке у Центра была она. Может речь шла о том, что если она ослушается приказа Центра и не сдаст Майкла террористам, то Центр просто уберёт Майкла? Может потому и вывела его из игры, потому что боялась, что Центр его уничтожит рано, или поздно? При чём вывела из игры она только Майкла и Вальтера (как раз тех, кто был важен ей). И почему она так тщательно пыталась убедить Центр, что безразлична к Майклу в 5 сезоне? Она даже перед шефом и Медлин свою любовь к Майклу не скрывала! А перед Центром скрывала, почему? Уж не потому ли, что опасалась Центра ещё больше, чем шефа и Медлин? Боялась показывать Центру свои слабости. Потому моё ИМХО простое- не была она доброволной шпионкой Центра (во всяком случае, в начале)! Просто она смирилась с этим положением дел (как Майкл смирился с тем, что работает в Отделе) и начала искать плюсы в этом положении (как и Майкл в своём), но по сути дела была ПЕШКОЙ Центра, хотя и очень старалась сыграть в свою собственную игру. Не было у неё там выбора. Она попала в ловушку Центра и просто смирилась с этим. ИМХО, но отказать Центру в шпионаже и уйти на свободу, она не могла. Центр бы её не отпустил, не могла она этого не понимать! И вспоминаем слова Никиты Майклу в первую их встречу в 2.01: "Это не свобода. Это не свобода....". Что не свобода? Обычная жизнь не свобода? Или она так намекала Майклу и нам, что вырвавшись из Отдела, попала в ещё худшую ловушку (Центр) из которой теперь на свободу уже НИКОГДА не выберется?
veda: _Nina_ пишет: Да, очень понравилось вас читать! К сожалению, кучу серий пропустила и в просмотре с вами не принимала участие, теперь хоть частично наверстаю На оставшиеся присоединяйся, смое сложное впереди! Чем больше народу смотрит, тем веселее и интереснее! _Nina_ пишет: Я вообще сериал в основном из-за Майкла полюбила, так что меня можно смело назвать Майклофилкой и я чуть было не стала Никитахейтеркой! Аха! Пополнение в рядах майклеток! Подоспела подмога Найке и Рите _Nina_ пишет: Её так долго учили (шеф, Медлин, Майкл) отключать чувства, не распускать нюни, что она теперь решила сама этому кого-то поучить. Ей приятно, что оказывается есть ещё более чувствительные идеалисты, чем она и она решила сыграть с ним в "Медлин". Хорошая версия, мне нравится) _Nina_ пишет: А тут вдруг... свадьбу не сорвал. Он же непобедимый и всё может! Почему не смог сейчас? Мало старался! Вот так она видит эту ситуацию. Да, согласна, ее обида здесь явноощутима. Причем она подспудная, сама себе в ней даже признаваться не хочет. Ник вроде и знает-понимает умом, что он делает что может, но по-детски хочется, что бы ее герой всех победил и ее спас вопреки обстоятельствам. Вполне по-девичьи это и понятно) Какой же девушке не хочется того же самого? тем более, что Майкл явно выказывал все признаки того самого героя, способного победить любую проблему) А тут оплошал _Nina_ пишет: Я обратила внимание, что Никита особенно его сильно любила, когда он проявлял целеустремлённость на её счёт. А какая женшина этого не любит? _Nina_ пишет: Она любит, когда Майкл так за неё борется и тут вдруг...не смог сорвать свадьбу. Он! Всемогущий Майкл! Да, пративный, плохо старался)) Отрезвление болезненно Мне кажется что ее охлаждение к Майклу в 4 сезоне не в последнюю очередь вызвано отрезвлением. Раньше Майкл был эдаким полубогом-прекрасен, безупречен и неуязвим. Она привыкла любить его сияющий образ)) Но чем ближе его знает, тем больше видит человеческих слабостей и недостатков. И вовсе даже не полубог, а мужчина со всеми вытекающими)) Девушка в некотором недоумении, а тот ли он, о ком столько грезила? И начинает смотреть на него более критичным взглядом. Это момент, когда объект любви стал доступен и первичная влюбленность уже не так крышу сносит, а истинная любовь еще не окрепла или скорее она ее еще не осознала. _Nina_ пишет: И следом же идёт второй "прокол" Майкла. Он отказывается от 15-ти дней отпуска с Никитой (обещанные шефом), потому что Никита "не захотела" Дааа, вот тут точно согласна)) Лоханулся Майклуша)) Слишком воли много дал Никите) Удивительно, как такой опытный мужчина не понял, что стоит проявить больше настойчивости с барышней. Но на самом деле, если задуматься, я тут поведение Майкла понимаю и даже одобряю) Это уважение. Именно то, чего так долго добивалась от него Никита. Он стал уважать ее желания. Не свои хотелки ставить на первое место, а ее. Он уже любит ее, а не просто влюблен. Ему не важно, насколько он ущемляет себя, если так лучше для нее. И он старается ей это показать. Причем, даже ошибочные желания он готов уважать, а не исправлять их силой, как раньше. Но Ник это пока только злит _Nina_ пишет: У меня на этот счёт несколько версий. Хорошие версии И думаю они все в какой-то мере имели место быть. И верила, и план выручки возможно был какой-никакой и подневольная она птица, на которую очень сильно давили сверху. Все было. Но вот против того, что работа на Центр была лишь обузой говорит тот факт, что Ник за все годы работы даже не попыталась хоть как-то рассказать об этой части жизни Майклу. А ведь она привыкла доверять ему свои проблемы. Она знала насколько умен и опытен Майкл, как он умеет разрешать неразрешимое. Почему же не сказала? Он ее поначалу не втягивал в свои проблемы и использовал втемную понятно почему-помощи от нее получить было нельзя, а подставить легко. Она эмоциональная и неопытная была. Он управлял ею, как считал правильнее и безопаснее для них обоих. Но Никита ведь про Майкла так думать не могла. Что бы она о себе не воображала, цену она ему знала и не преуменьшала. Так что вывод напрашивается сам собой. Никита хотела играть втемную с Майклом. Не для его безопасности, не потому что ее заставляли и ему угрожали, а для собственного самоутверждения. Ей нравилось играть с ним, нравилось иметь от него большие секреты. Это поднимало ее в собственных глазах, тешило самолюбие и ставило с первыми людьми Отдела на одну ступеньку. Она чувствовала себя этакой супервумен с тайными способностями)) Никто не знал, а я Бэтмэм Это не говорит о том, что хотела Майклу зла или не любила, скорее говорит о том, что слишком высоко его оценивала и пыталась дотянуться, сравняться, стать не хуже. Когда поняла, что заигралась, было уже поздно. Оставалось только спасать его шкуру, делая по образу и подобию каменную физиономию. А потом в каждом кулончике голос слышать и знаки искать, что он с ней связывается(5 сезон) ЗЫ:_Nina_, можно попросить ко мне на ты обращаться? Мне так легче, иначе я запутаюсь, с кем на ты говорю, с кем на ВЫ Форум существует давно, в те времена было принято ко всем в сети на ты обращаться. Так и повелось.
Лола: _Nina_ , твои версии весьма интересны, но я даже не об этом. Я о её поступке в целом, в серии 4.21 и о том, что veda пишет: уводит из Отдела, зная, что подставляет Защитники Никиты всё время как- то забывают, что она умышленно выдёргивает его с отдела, зная, что за побег неизбежно ждёт ликвидация и это будет решение не шефа и Мэдлин. Это будет решение центра. Вот что она чувствовала в тот момент, когда их вернули в отдел? А если бы Пол его не отстоял? Если бы на электрическом стуле оказался Майкл? Ведь задания с ранцем могло и не быть. Это ей жизнь была гарантирована центром, у Майкла же покровителей не было. Не могла Ник предугадать исход дела, не могла, и несмотря на это, она выполняет это своё задание. Цинично выполняет. Можно тысячу раз оправдать её поступок огромным чувством, что выводит, мол, из игры. Только мне не понять, почему любящая женщина так рискует жизнью любимого. Почему она с такой лёгкостью вычеркивает из своей жизни этого человека. С какими словами она с ним расстаётся в лесу, возвращаясь обратно в отдел за каким- то долгом. Кто ей там что должен, к чему эти долги, мне не понять. Мне понятно только одно, что без какого- либо сожаления, она добровольно отказывается от единственно близкого человека и это печально. В её любовь я не верю. В влюблённость- да. _Nina_ пишет: А почему мы все вообще решили, что у неё был выбор? Выбор есть всегда. Другое дело, что вопрос стоит между жизнью и смертью. Тут осуждать кого - то не имеет никакого смысла и нет на это права. У Бирки был выбор и он его сделал. Он принял своё решение. Геройский поступок? Да. Никогда не забуду их лица, после его гибели. Ник тоже сделала свой выбор и это её право. Человек решил выжить. Только возводить её в ранг героев я не буду. Тут уже право моё.
wanted2: Лола пишет: Мне понятно только одно, что без какого- либо сожаления, она добровольно отказывается от единственно близкого человека и это печально Лола, привет, мне показалось, что Ник бросила Майкла , как Грея когда-то : " у меня больше нет времени на тебя" Грей мог тоже подумать, что без сожаления. а для Ник это могла быть последняя реальная попытка построить свои отношения именно так, как она хочет. отношения с Майклом- получились такими натянутыми (имхо)- именно поэтому. Майкл- это ее компромисс, тк она не может встречаться с кем-то за отделом. а внутри отдела выживает только Майкл. тк Чак, Юрген погибли. и поэтому она Майкла терпеть не может, даже испытывая к нему настоящую любовь, свободолюбивым людям нельзя так навязывать какое-то единственное нетворческое решение. только Майкл и никак иначе. (да еще и с Майклом то тоже нельзя. Вот вам процесс Гилман, получите, распишитесь) у Ник почти нет выбора в вопросе отношений с Майклом , это ее как бы Пятница на необитаемом острове Робинзона Круза . и бесит поэтому надеюсь, никого не обидела
_Nina_: veda пишет: На оставшиеся присоединяйся, смое сложное впереди! Чем больше народу смотрит, тем веселее и интереснее! Оки, присоединюсь veda пишет: Да, согласна, ее обида здесь явноощутима. Причем она подспудная, сама себе в ней даже признаваться не хочет. Ник вроде и знает-понимает умом, что он делает что может, но по-детски хочется, что бы ее герой всех победил и ее спас вопреки обстоятельствам. Вполне по-девичьи это и понятно) Вот эта обида, на самом деле, многое и поясняет. И охлаждение её на время и злость. Внутренне она восприняла это чуть ли не как предательство Майкла. Потом, конечно, поняла свою ошибку, но время на это понадобилось. veda пишет: Да, пративный, плохо старался)) Отрезвление болезненно Мне кажется что ее охлаждение к Майклу в 4 сезоне не в последнюю очередь вызвано отрезвлением. Раньше Майкл был эдаким полубогом-прекрасен, безупречен и неуязвим. Она привыкла любить его сияющий образ)) Но чем ближе его знает, тем больше видит человеческих слабостей и недостатков. И вовсе даже не полубог, а мужчина со всеми вытекающими)) Девушка в некотором недоумении, а тот ли он, о ком столько грезила? И начинает смотреть на него более критичным взглядом. Это момент, когда объект любви стал доступен и первичная влюбленность уже не так крышу сносит, а истинная любовь еще не окрепла или скорее она ее еще не осознала Вот! И добавить нечего! Всё так и есть. На первый взгляд в 4 сезоне мы видим охлаждение в любви, а по сути как раз происходит обратный процесс!! Из девичьего скоротечного восхищения и страсти (то, что может пройти) её чувства переходят на более высшую ступень. В 5 сезоне это уже любовь, а не влюблённость и страсть (как в 1-3 сезонах). Вот в 4 сезоне как раз и происходит этот переход, когда одна стадия любви уже отмерла, а вторая только-только рождается. Т.е. её любовь переходит из острой формы в хроническую в 4 сезоне. В нечто такое, что уже не пройдёт. Но на первый взгляд это может казатся "охлаждением". veda пишет: Но на самом деле, если задуматься, я тут поведение Майкла понимаю и даже одобряю) Это уважение. Именно то, чего так долго добивалась от него Никита. Он стал уважать ее желания. Не свои хотелки ставить на первое место, а ее. Он уже любит ее, а не просто влюблен. Ему не важно, насколько он ущемляет себя, если так лучше для нее. И тут согласна Майкла я тоже одобряю. И да, он просто раньше прошёл первую стадию влюблённости. От того и разнобой небольшой у них в 4 сезоне в чувствах. В 5 сезоне разнобоя уже нет. veda пишет: Но вот против того, что работа на Центр была лишь обузой говорит тот факт, что Ник за все годы работы даже не попыталась хоть как-то рассказать об этой части жизни Майклу. А ведь она привыкла доверять ему свои проблемы. Она знала насколько умен и опытен Майкл, как он умеет разрешать неразрешимое. Почему же не сказала? Вот здесь у меня нет сомнений, что она его так защитить хотела. Майкл, конечно, мега крут, с этим никто не спорит (пусть только попробует с этим кто-то поспорить ), но он не всесилен. Битва против Центра за Никиту? Не, не думаю, что Майкл вышел бы из неё живым. Что было бы, если бы она Майклу сказала? Как бы он поступил? Ему пришлось бы либо сдавать её Отделу, как шпионку, либо молчать и помогать ей, либо пытатся вывести её из этой ловушки. При любом раскладе, он вышел бы на линию огня! Вот она и решила "управлюсь сама как-нибудь". Решение ошибочное, но в её стиле. veda пишет: Никита хотела играть втемную с Майклом. Не для его безопасности, не потому что ее заставляли и ему угрожали, а для собственного самоутверждения. Ей нравилось играть с ним, нравилось иметь от него большие секреты. Это поднимало ее в собственных глазах, тешило самолюбие и ставило с первыми людьми Отдела на одну ступеньку. Я всё же считаю, что не сказала она ради его безопасности. Решила, что если провалится со шпионажем, отвечать сама будет и только её одну ликвидируют, никого больше. Посчитала, что раз она в это вляпалась, то это "только её проблема" и "нужно самой выпутыватся". Опять же, это очень и очень в её стиле! А то что она в процессе попыталась сыграть собственную партию, так тут ничего странного. Пыталась вертется как могла в сложившейся ситуации и "держать хорошую мину при плохой игре", т.е. сделать вид, что ты доброволно изначально на Центр работаешь. А как иначе, если кругом одни враги? Шеф, Медлин, Центр... по сути, они все её враги. Она лишь пытается выжить между всеми ними и не стала распускать сопли перед Медлин: "Центр меня заставил! Не виноватая я...". Как то это... смешно было бы. Т.е. сначала она попала в ловушку Центра, потом она решила, что сама выбратся должна из этой ситуации, потом попыталась сыграть в самостоятельную игру и обыграть всех (и Центр и Отдел), потом поняла, что всех не обыграет и начала искать хоть какие-то плюсы из своего положения, потом поняла, что пора выводить Майкла из игры, когда запахло жаренным... Она как в болото погрузилась в это всё. Одно следовало за другим и она всё больше в трясину уходила, но изначально она не сама в болото шагнуло, её туда засосали. veda пишет: Когда поняла, что заигралась, было уже поздно. Оставалось только спасать его шкуру, делая по образу и подобию каменную физиономию. А потом в каждом кулончике голос слышать и знаки искать, что он с ней связывается(5 сезон) Да, согласна. Может элемент игры и был, но всё же выбора, кроме как шпионить на Центр, у неё не было! Я его не вижу. Ей пришлось вертется. И да, в 5 сезоне более, чем ясно, что МиН неразрывно связанны уже и никакие Центры и Отделы этой эмоциональной связи уже помешать не могут veda пишет: ЗЫ:_Nina_, можно попросить ко мне на ты обращаться? Конечно! Мне тоже так лече будет Лола пишет: Защитники Никиты всё время как- то забывают, что она умышленно выдёргивает его с отдела, зная, что за побег неизбежно ждёт ликвидация и это будет решение не шефа и Мэдлин. Это будет решение центра. Вот что она чувствовала в тот момент, когда их вернули в отдел? А если бы Пол его не отстоял? Если бы на электрическом стуле оказался Майкл? Ведь задания с ранцем могло и не быть. Это ей жизнь была гарантирована центром, у Майкла же покровителей не было. Не могла Ник предугадать исход дела, не могла, и несмотря на это, она выполняет это своё задание. Цинично выполняет. Никита в моей защите не нуждается Ладно, по пунктам. А почему она вообще это сделала? У Вас есть ответ? Чтобы понять мотивы, нужно знать конкретную ПРИЧИНУ поступка. Т.е. она САМА приняла решение "воровать" Майкла с Отдела, или это был приказ Центра? От этого ответа зависит и всё остальное. Я вот например не знаю точно её это было решение, или Центра. Рассмотрим обе версии. Её решение. Есть вообще версия, что она реально сбежать хотела вместе с Майклом и от Центра и от Отдела (типа, достали все уже...), но не получилось у неё и подсказки Отделу (чтобы их нашли) кидала не она, а Центр, который ей провести не удалось. Есть такая версия. Могло быть и иначе всё, конечно. Она "увела" его самостоятельно, но только потому что знала- скоро Центр рванёт свою бомбу и полетят головы и вполне возможно, что среди них- голова Майкла. И опять же, просто попыталась вывести его из игры. Версия, что это был приказ Центра. Допустим. Это просто был приказ Центра и она просто его выполняла ("увести и назад привести"). Хотя Центру это зачем, может кто-нибудь мне пояснить? Убить Майкла? А проще это сделать нельзя было? И опять же, как она могла ослушатся приказа Центра, если это был приказ? Майкл по приказу сдавал её террористам на пытки, избиения, психиатрам на электрошокеры, маньякам Перузам, кретину на вырезание яйцеклетки...и бог знает кому ещё и зачем Всё, что только можно было вытворять с Никитой- с ней вытворяли с лёгкой руки Майкла. Естественно, по приказу!! Естественно, у него выбора не было!! Только почему то, что у Майкла выбора не было- Вы понимаете, а то, что у Никиты его не было- Вы не понимаете? Потому что, как ломал Отдел людей, мы видели, а как их ломал Центр мы не видели, осталось за кадром? А значит того, что мы не видели- НЕТ? Извините, я не хочу спорить, но НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ между двумя фразами ниже- Майкл сдал Никиту террористам по приказу Отдела Никита сдала Майкла террористам по приказу Центра. Вот никакой разницы нет! Выбора не было у обоих! И Вы ж не в курсе, что ей Центр говорил, как приказы отдавал! Я знаю одно- Центр не стал бы затевать всю кашу просто так. Центр хотел убрать руководство Отдела и искал компромат и Никита НЕ могла этого не понять СРАЗУ ЖЕ! Выбрала бы она геройски смерть и дальше что? Центр бы не отправил другого шпиона в Отдел? Типа, Никитушка незаменимая и другой бы пешки не нашлось? Серьёзно? Вы же понимаете- другой шпион бы нашелся! Процесс по ликвидации правления Отдела был бы запущен Центром хоть с Никитой, хоть без. И Никита это сразу поняла. Вот отказалась бы она, её бы убрали, отправили бы другого шпиона, он бы всё что нужно слил и? Дальше что? Обезопасил бы Майкла и спланировал бы его побег? Ну да, ну да... Тут логика простейшая- если Вас заставляют серьёзные люди шпионить против Отдела, в котором работает Ваш любимый, то Ваш любимый под угрозой и ЕДИНСТВЕННАЯ возможность его обезопасить- принять предложение этих серьёзных людей, дабы держать руку на пульсе, сливать им не всё (по возможности) и во время вывести любимого из игры. Если бы Вы геройски отказались и были бы ликвидированы, то Центр бы слил руководство Отдела (вместе с Вашим любимым) и БЕЗ Вас прекрасно и никто бы его тогда не прикрыл. Короче! Я бы сделала всё именно так, как сделала Никита! И как не странно сделала бы я это как раз по мотивам- спасти Майкла. Лола пишет: А если бы Пол его не отстоял? Если бы на электрическом стуле оказался Майкл? Ведь задания с ранцем могло и не быть. Это ей жизнь была гарантирована центром, у Майкла же покровителей не было. Не могла Ник предугадать исход дела, не могла, и несмотря на это, она выполняет это своё задание. Его отстоял не Пол, а Никита. Пол и Медлин решили дать им ВЫБОР и Никита сумела каким-то макаром убедить Медлин ликвидировать именно её. Это Никита убедила Медлин! Нам чётко дали это понять. Как именно, мы не знаем, это было за кадром. И задам Вам встречные вопросы- а если бы Медлин приказала включить электричество раньше? Если бы Медлин приказала не электричеством убивать Никиту, а пулей? Если бы Медлин не дала Вальтеру попрощатся с Никитой и убила бы её раньше? Что было бы тогда? Никита была бы мертва, верно. И ещё вопрос. А Вы были бы уверенны, что Центр Вас спасёт (даже если обещал) после того, как Вы уже своё дело сделали и Вы, как пешка, им больше не нужны? Вот я бы, например, МЯГКО ГОВОРЯ не была бы уверена, что Центр за меня будет впрягатся после того, как я свою задачу выполнила. Т.е. у Никиты НЕ было гарантий, что её спасут! Ну не могла она этого точно знать! Так что она очень даже серьёзно была готова рискнуть своей жизнью, чтобы спасти Майкла! И из игры она его вывела, чтобы спасти! Она знала, что Центр его всё равно уберёт (так, или иначе) и просто сделала ход конём- сама же быстро приговорила, сама всё просчитала, сама его вывела ДО удара Центра. А как она в 5 сезоне его выгораживала перед Центром- это вообще отдельная песня! Как дойдём до него, я к этому вопросу вернусь. Лола пишет: Только мне не понять, почему любящая женщина так рискует жизнью любимого. Она знала, что его попытаются устранить и она провернула операцию по его спасению. А почему Майкл рисковал ею миллион раз? Ответьте мне, пожалуйста. Лола пишет: Почему она с такой лёгкостью вычеркивает из своей жизни этого человека. С какими словами она с ним расстаётся в лесу, возвращаясь обратно в отдел за каким- то долгом. Кто ей там что должен, к чему эти долги, мне не понять. "Майкл, я тебя безумно люблю. Жить без тебя не могу, но и уйти с тобой тоже не могу. Центр меня везде найдёт и из под земли достанет. Но ты можешь получить свободу и жить!! Потому нам придётся расстатся"- рыдает навзрыд Никита и глядя на него большими, голубыми, страдающими глазами убито добавляет: "Иди!" И вот Вы правда думаете, что он ушёл бы после такой сцены? Майкл??!! Да он бы после такого кровавую войну с Центром развязал, чтоб только Никитушку вытащить! И чем бы дело кончилось? Его гибелью. Ну очевидно же это! Ещё раз- у Никиты НЕ было выбора уходить ей с Майклом, или нет, ей свободу НИКТО не предоставлял! Но сказать так Майклу она НЕ могла, иначе он бы остался за неё сражатся и погиб! А она хотела, чтобы он ЖИЛ. Она сказала то, что (по её мнению!) отвратит его от неё и он чуть пострадавши, выкинет её из головы и счастливо себе заживёт (как она думала!). Она в этой сцене жертвует своими чувствами ради него. Лола пишет: Мне понятно только одно, что без какого- либо сожаления, она добровольно отказывается от единственно близкого человека и это печально. Она просто НЕ показывает сожаление! А в 5 сезоне мы все хорошо увидели её "безразличие" к Майклу. Так "безразлична", что в каждом кулончике его голос слышит (как отметила Веда) и за каждым кустом Майкла видит Лола пишет: В её любовь я не верю. В влюблённость- да. Это Ваше полное право. А я вижу её любовь к Майклу в 5 сезоне более чем ясно. Влюблённость у неё в 1-3 сезонах. В 4 сезоне перелом. А в 5 сезоне у неё именно ЛЮБОВЬ к Майклу! ИМХО. Лола пишет: Только возводить её в ранг героев я не буду. Тут уже право моё. Так и я не буду! Она никогда героиней и не была. Зачем её в этот ранг возводить? Я вот тоже против того, чтобы её в ранг героини возводить! В том же 5 сезоне, когда Майкл сдаёт инфу террористам и из-за этого погибла целая куча оперативников, Никитушка даже секунды за всех несчастных погибших не переживает. Она слишком занята только тем, как бы Майкла выгородить перед Центром. Пофиг на толпу людей и сколько народу из-за любимого погибнет, лишь бы самого любимого не тронули. Явно не геройское поведение "Героиня" и "влюблённая женщина"- не синонимы. Никита НЕ героиня, но она любит Майкла.
_Nina_: Извините!! Чего-то кратко у меня пока никак не получается Но я честно старалась!!
cofiya.dyuran: девочки!wanted2 ,_Nina_ ,Лола ,veda супер тема!!!! я как будто ещё больше сблизилась с Ник и Майклом! даже добавить мне нечего,одни слова благодарности. все версии имеют место быть и тем самым ещё интересней стало пересматривать все серии и вспоминать ваше обсуждение! девочки! тут на ютюбе клипочек душевненький по вашей теме,да ещё на классику замахнувшийся!!! здорово у дЭушки получилось!!!
veda: cofiya.dyuran Спасибо) Это клип Маши, была такая девушка на форуме ТС, очень плодотвоная и умница у нее все клипы шикарные и фанфов ее там много. Даж удивительно про МиН клип, она любительница Мэдлин)
cofiya.dyuran: аааа! понятно! значит это далеко не новое что-то да,я тоже посмотрела её работы,здорово! это у меня доча ковырялась в ютюбе и показала мне знает,что маманя каждый божий день по серии Никиты смотрит и классику обажаю,вот и посодействовала! в теме девка
1mary: _Nina_ пишет: Хочу порассуждать по поводу Никиты в 4 сезоне вот который раз перечитываю дискуссию.... по поводу некоторых вопросов захотелось поделиться своими мыслями... _Nina_ пишет: Ей как бы стало казатся, что...Майкл МАЛО за неё боролся. не думаю, что это так. это просто затишье после всех экстремальных ситуаций, которые пережила их любовь. она знает, что Майкл ее любит и горы свернет, ежели что...А вот обида, что не сорвал свадьбу, конечно присутствует...и Ник, как истинная женщина показывает ее всеми способами , а как по другому?- Это же Ник - мятущаяся, бунтарская душа, ей нужно действие, эмоции...Молчание - это не ее конек Nina_ пишет: Её брак в 4 сезоне, последуещее отстранение от Майкла, тот странный диалог с "мужем", который многих смутил Для меня эта фраза звучит все-таки рассуждением Ник о любви Майкла…а не абстрагированием чувств от него. Как можно настолько абстрагироваться, что бы при встрече не узнать? Когда ты отстраняешься от чего-либо, ты сознательно не принимаешь эмоционального участия, просто ставишь блок….но, когда блок снимается, весь опыт, все знания никуда не деваются, они остаются с тобой…. Кмк, в данной ситуации речь идет именно об измененном понимании Ник, что такое любовь. Она долго обходилась без нее, гнала эти мысли, не видела чувств Майкла за его непроницаемой маской и в свете его поступков…Она не думала, что это и есть любовь, даже таким образом демонстрируемая. Вот она и не узнала ее. Таким образом она привела свой жизненный пример Гельмуту, когда у того была сложная ситуация. _Nina_ пишет: А тут вдруг... свадьбу не сорвал. Он же непобедимый и всё может! Почему не смог сейчас? Мало старался! ну как Никита может так думать о Майкле? Когда это он мало старался? а с Гелманом - то вообще превзошел сам себя и все мыслимые и немыслимые возможности...Кмк, она понимает, что раз не сделал - значит, это было невозможно. _Nina_ пишет: (это хорошо видно, когда она Майкла ждала, а припёрся "муж" и она поняла, что "Майкл провалился", свадьба состоится) мне всегда казалось, что там много каких чувств намешано, например и испуг за Майкла...с чего бы это он не справился? Что могло случиться? ...а осознание, что теперь придется выйти замуж пришло позже. _Nina_ пишет: Может речь шла о том, что если она ослушается приказа Центра и не сдаст Майкла террористам, то Центр просто уберёт Майкла? Может потому и вывела его из игры, потому что боялась, что Центр его уничтожит рано, или поздно? При чём вывела из игры она только Майкла и Вальтера (как раз тех, кто был важен ей). именно поэтому, она любила их (по-разному ессно) Кстати, Майкл принял все происходящее очень даже понимающе. Сам не раз бывал в такой ситуации. Примеряя на себя действия Ник, он понимал, что, почему и почему именно так. Да-больно, да - неожиданно...а по-другому она бы подставилась и подставила под удар близких людей. veda пишет: Подоспела подмога Найке и Рите ага, ага... veda пишет: Она знала насколько умен и опытен Майкл, как он умеет разрешать неразрешимое. Почему же не сказала? Вот тут согласна с мнением _Nina_ , не сказала, что б не бросился на амбразуру! жизнь ему спасала...Никаких игр во взрослую девочку я тут не вижу, она попалась и вела себя так, как научил ее тренер - молчать, тем самым оберегая от опасности и нести ответственность за свои поступки, продумывать стратегию и пути отступления и спасения, если это возможно. Лола пишет: что она умышленно выдёргивает его с отдела, зная, что за побег неизбежно ждёт ликвидация и это будет решение не шефа и Мэдлин. Это будет решение центра. я ее поступок вижу чисто по женски,.... хотела счастья...? пусть и недолго....а может знала, что Майкла давно приговорил Центр еще за его давнишнее поведение - за неоднократное нарушение инструкций (в отношении той же Ник), так что побег особой роли уже не сыграет. Игра в шпионство подходит к концу, их рано или поздно обнаружат.... она в это время может уже продумывала, как спасти Майкла. А вообще, в этот просмотр я поняла, что из главных героев нет однозначно плохих и однозначно хороших. Каждый показан с разных точек зрения, совершает поступки, которые можно оправдать и которые оправдываются с трудом. (Майкл - прости! ) .... хотя нет...вот как раз поступки Майкла можно объяснить с точки зрения логики..... и почему так???
Aleks22: Нина, здорова! Мои восторги все прекрасно и хорошо логически, но до поры когда наступает время личных, оценочных суждений... 1) (так КРАСИВО послать женщину может только Майкл ) и потопал себе по своим делам с мордой-кирпичём... так для ее же блага и для блага их дальнейших отношений, и не послал а остудил пыл страсти, так сказать спустил с небес на землю 2) она ждёт каких-то сильных эмоций и от Майкла (должно же его хоть немного волновать, что его женщину используют, как хотят)- может злость на ШиМ, или какую-то его попытку борьбы с Отделом, или хоть какую-то ревность, страдание в конце концов... Хоть что-нибудь! И ничего этого не видит. Ему как бы всё равно, его вся эта ситуация совершенно не напрягает (как она думает!! Я так не думаю). Подчёркиваю- это не я так ситуацию воспринимаю, это как она её воспринимает (как мне кажется). а почему ты думаешь что она так думает? ты не думаешь, а она думает!? неужель отслужив в отделе "4 сезона" Ник, не осознает, что рыпнись Майкл и ему и ей не поздоровится как это было в 3.22 может быть подсознательно, она и злится на МС, но осознание, что это как ты говоришь лишено смысла у нее есть - это очевидно и на счет обиды Ник на Майкла - я не согласна 3) Т.е. в 4 сезоне Никита перестаёт верить в любовь Майкла. Вот что произошло "т.е." - никак не связывается логика между событиями и "верой" Ник в любовь МС. Зачем ей верить, если она у нее и так есть. Майкл ее любит она это чувствует и знает уж к 4му сезону так точно и железобетонно, он даже отдел ради нее предал. на этом их план с Джонсом и строился. 4)Грубо говоря, они друг друга просто не поняли. ну не знаю не знаю, в 1-2 сезонах эт точно Ник трудно понимала МС, ее это шокировало, бесило, но потом видимо когда сама стала работать на центр ей это помогло понять, а в 5м сезоне финальной сцены эти ее скупые женские слезы - по мне так это по больше части от того, что она поняла таки Майкла и что он чувствовал каждый раз, када вынужден был отдалять ее от себя все эти годы... 5) Сознанию нужны иллюзии. звучит поэтично 6)Т.е. она САМА приняла решение "воровать" Майкла с Отдела, или это был приказ Центра? От этого ответа зависит и всё остальное. Я вот например не знаю точно её это было решение, или Центра. Этого никто не знает, даже сама Ник 7) долго без чего-то обходиться, до такой степени что при встрече это не узнать!? всегда цепляла эта фраза, вот только ее трудно понять ее контекст, может что-то с переводом, мож там какие есть нюансы?
_Nina_: cofiya.dyuran пишет: девочки! тут на ютюбе клипочек душевненький по вашей теме,да ещё на классику замахнувшийся!! Оу! Классное видео! Утащила себе, спасибо 1mary пишет: это просто затишье после всех экстремальных ситуаций, которые пережила их любовь. И это верно тоже. Затишье тоже нужно, это своеобразный отдых перед новой бурей 1mary пишет: Для меня эта фраза звучит все-таки рассуждением Ник о любви Майкла…а не абстрагированием чувств от него. Как можно настолько абстрагироваться, что бы при встрече не узнать? Когда ты отстраняешься от чего-либо, ты сознательно не принимаешь эмоционального участия, просто ставишь блок….но, когда блок снимается, весь опыт, все знания никуда не деваются, они остаются с тобой…. Кмк, в данной ситуации речь идет именно об измененном понимании Ник, что такое любовь. Она долго обходилась без нее, гнала эти мысли, не видела чувств Майкла за его непроницаемой маской и в свете его поступков…Она не думала, что это и есть любовь, даже таким образом демонстрируемая. Вот она и не узнала ее. Таким образом она привела свой жизненный пример Гельмуту, когда у того была сложная ситуация. Так, не уверена, что правильно поняла. Т.е. она говорит мужу о своём прошлом опыте? Что любовь Майкла она не признала когда-то, потому что не понимала его, а теперь признала и поняла? Я просто хочу найти связь этого её разговора с "мужем" с разговором с Майклом в следующей серии. Там явно связь есть между этими двумя разговорами. Как ты понимаешь её разговор с Майклом в 6 серии? 1mary пишет: ну как Никита может так думать о Майкле? Когда это он мало старался? Нет, он точно не мало старался! Он невозможное для неё делал, это очевидно. Но мне просто кажется, что в Никите играет субъективная внутренняя обида. Ей просто сама ситуация очень неприятна (что её отдали, кому захотели отдать). И любимый "не помешал". Он и не мог никак помешать, но обида сама по себе- субъективная штука, се ля ви 1mary пишет: мне всегда казалось, что там много каких чувств намешано, например и испуг за Майкла... Испуг за Майкла там тоже есть, согласна! 1mary пишет: Кстати, Майкл принял все происходящее очень даже понимающе. Сам не раз бывал в такой ситуации. Примеряя на себя действия Ник, он понимал, что, почему и почему именно так. Да-больно, да - неожиданно...а по-другому она бы подставилась и подставила под удар близких людей. Верно! Именно поэтому он так быстро всё понял (в отличии от нас ). Никите вообще ничего не пришлось ему пояснять. Она сказала только "я солгала", он сразу перебил "Я знаю". Он понял ВСЁ именно по той причине, что сам был в аналогичной ситуации не раз. 1mary пишет: цитата:Подоспела подмога Найке и Рите ага, ага... Кому подмога нужна? Куда бежать? 1mary пишет: я ее поступок вижу чисто по женски,.... хотела счастья...? пусть и недолго Вот и я больше склоняюсь к мысли, что этот побег с Майклом и не был спланирован, а как-то почти хаотично получилось, эмоциям поддалась. Хотела урвать для них несколько дней счастья, а там будь, что будет... Или просто спланировала так его вывод из под удара (она же знала, что Центр скоро его нанесёт). Aleks22 пишет: Нина, здорова! Мои восторги все прекрасно и хорошо логически, но до поры когда наступает время личных, оценочных суждений... А что именно Вам показалось "прекрасным" и "логичным"? А то Вы меня прям в пух и прах... Я аж прям всю уверенность в своей логичности уронила на пол Просто стало интересно, с чем согласны Ладно, это я так... Попробую ответить Aleks22 пишет: 1) (так КРАСИВО послать женщину может только Майкл ) и потопал себе по своим делам с мордой-кирпичём... так для ее же блага и для блага их дальнейших отношений, и не послал а остудил пыл страсти, так сказать спустил с небес на землю И не спорю! Майкл тут всё сделал логически верно (не без причины он себя так ведёт). Им нужно было быть осторожными в то время очень. Он прекрасно понимал, что её жизнь на кону! До лямуров ли? Нет, конечно. Так что я Майкла поддерживаю! Я просто старалась писать как бы с точки зрения Никиты. Т.е. одно дело сидеть дома, смотреть сериал и рассуждать логически (тогда поведение Майкла совершенно разумным и правильным кажется!) и совсем другое дело, когда ты сама на месте Никиты Ты влюблена, у тебя страсть, у вас состоялась первая ночь, которую ты долго ждала, ты вернулась ради него в ад (частично ради него, но тем не менее), а тут вдруг..."только в твоих снах мы вместе будем" С точки зрения Никиты, это же грандиозный облом! Тут примешиваются совершено субъективные чувства- обида, боль и т.д. Aleks22 пишет: а почему ты думаешь что она так думает? ты не думаешь, а она думает!? Потому что я бы примерно так думала и чувствовала, если бы была на ЕЁ месте Т.е. я сужу весь сериал как бы с двух разных ракурсов. С точки зрения самой себя (телезрительницы по ту сторону экрана) и это суждение более объективное, основывается на логике и в то же время я смотрю на ситуацию с точки зрения не телезрительницы, а участницы (Никиты) и тогда возникают весьма субъективные эмоции. Одно дело быть в центре событий и другое дело- смотреть на ситуацию со стороны. Я ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ поддерживаю Майкла! Он всё делал верно и правильно! Разумно! Но если бы я была на месте Никиты...то я бы думала иначе , ибо примешивались бы субъективные эмоции. Потому я и говорю, что от себя (как телезрительницы) я так не думаю, но если бы это меня замуж по приказу отдали, Перузу и т.д., то я была бы совершено не столь рациональной Примешалось бы целое сплетение всяких разных неприятных эмоций Какой-то бред я написала , но надеюсь, что общую мысль ты поймёшь Aleks22 пишет: неужель отслужив в отделе "4 сезона" Ник, не осознает, что рыпнись Майкл и ему и ей не поздоровится как это было в 3.22 Умом осознаёт, конечно! но я согласна с veda тут. В Никите 4 сезона ещё есть остатки максимализма юношеского. Умом она осознаёт всё, но есть такое понятие, как "хочу". Хочу, чтобы боролся за меня, чтобы победил в этой борьбе МиШ, чтобы меня перестали использовать и т.д. Вот такие невозможные "хочу". Ну и она начала осознавать, что Майкл- не Бог. Aleks22 пишет: ну не знаю не знаю, в 1-2 сезонах эт точно Ник трудно понимала МС, ее это шокировало, бесило, но потом видимо когда сама стала работать на центр ей это помогло понять, а в 5м сезоне финальной сцены эти ее скупые женские слезы - по мне так это по больше части от того, что она поняла таки Майкла и что он чувствовал каждый раз, када вынужден был отдалять ее от себя все эти годы... Вот тут частично согласна. Она во многом поняла Майкла только к 5-ому сезону. До того она его любила, но не до конца понимала. Aleks22 пишет: Этого никто не знает, даже сама Ник Как всё запутанно Ну, если и Ник не знает, то мы и подавно не разберёмся чего это такое было с её стороны
1mary: _Nina_ пишет: Так, не уверена, что правильно поняла. Т.е. она говорит мужу о своём прошлом опыте? Этот разговор состоялся после смерти брата Гельмута, когда его винит отец и он сам себя винит в этой смерти, говорит, что его не видят хорошим, не любят. Никита его поддерживает, и говорит, что он сам должен принять, что он хороший человек. "Самое ценное для нас - это мы сами, мы должны жить сами с собой и умирать сами с собой"-Никита "Так что ж мы должны жить в изоляции, одни, без общения и без любви? Ты так можешь?" - Гельмут И тогда Ник задумывается, вспоминает, именно эти слова о любви заставляют ее сказать то, над чем мы так долго думаем....Ник говорит, что должна так себя вести, и, имхо говорит о любви Майкла, потому что именно фраза о любви натолкнула ее на это рассуждение. Кстати, Гельмут ее прекрасно понял......."А Фредди тебя любил"....его следующая фраза. _Nina_ пишет: Что любовь Майкла она не признала когда-то, потому что не понимала его, а теперь признала и поняла? Да, любовь не признала, потому, что не понимала. Ведь Гельмут на это и жаловался, что его не понимают, поэтому отец не верит в его любовь….Никита советует обратиться на себя, у себя внутри, в своей душе уложить, что он хороший и любящий…и не ждать любви и одобрения окружающих. Эта ее фраза как поддержка Гельмута в трудную минуту рассуждениями из своего опыта. _Nina_ пишет: а теперь признала и поняла? Вот про это она не говорит….молчит….потому как на задании. Признала и поняла - путь долгий, но это свершилось. _Nina_ пишет: Я просто хочу найти связь этого её разговора с "мужем" с разговором с Майклом в следующей серии. Там явно связь есть между этими двумя разговорами. Как ты понимаешь её разговор с Майклом в 6 серии? Вот не уверена, что связь есть. То есть связь есть, конечно, но для меня она только в контексте настроения от замужества…..этот разговор не касается их любви….она дала понять, что ей нужно время и умение контролировать свои чувства, а она увлекающаяся натура, да и опыт такой первый….и не может она так сразу выбросить из головы одного мужика и переключиться на другого, хоть это и любовь всей ее жизни. Если разобрать их разговор, я понимаю это так: Никита говорит, что ему удается контролировать чувства, разделять их, приводит в пример Елену…..а Майкл дает понять, что надо так делать, хотя это и трудно, говорит о мечтах о невозможном, наверно о мечтах и чувствах к Никите, что думал о ней, когда был женат, т. е голова головой, но чувства удержать и сдержать нельзя. Тут не нелюбовь к Майклу, а просто потерянность, она не умеет разделять чувства и мысли в голове. Перед глазами и свеж в памяти Гельмут…и ей трудно перестроится кмк… _Nina_ пишет: Ей просто сама ситуация очень неприятна (что её отдали, кому захотели отдать). И любимый "не помешал". обидно, но Ник учится контролировать себя. В серии "Одержимая" она тоже не помешала.. _Nina_ пишет: Кому подмога нужна? Куда бежать? на киносеансы по ЛФН. Расписание в теме "Кинозал Пансиона. Графики просмотров"
Лола: _Nina_ пишет: У Вас есть ответ? Со мной можно тоже на "ты". У меня давно есть ответы на все вопросы по сериалу. _Nina_ пишет: или это был приказ Центра? А это разве не очевидно? _Nina_ пишет: Т.е. сначала она попала в ловушку Центра, потом она решила, что сама выбратся должна из этой ситуации, потом попыталась сыграть в самостоятельную игру и обыграть всех (и Центр и Отдел), потом поняла, что всех не обыграет и начала искать хоть какие-то плюсы из своего положения, потом поняла, что пора выводить Майкла из игры, когда запахло жаренным... Столько блонди не думала, при всём моём уважении к этому персонажу. Как справедливо отметила Веда, чтобы не оказаться в болоте, нужно довериться тому, кто тебя любит и думать умеет. _Nina_ пишет: Тут логика простейшая- если Вас заставляют серьёзные люди шпионить против Отдела, в котором работает Ваш любимый, то Ваш любимый под угрозой и ЕДИНСТВЕННАЯ возможность его обезопасить- принять предложение этих серьёзных людей, дабы держать руку на пульсе, сливать им не всё (по возможности) и во время вывести любимого из игры. Если бы Вы геройски отказались и были бы ликвидированы, то Центр бы слил руководство Отдела (вместе с Вашим любимым) и БЕЗ Вас прекрасно и никто бы его тогда не прикрыл. Уууу, даже так. Ради Майки всё. Видимо поэтому он ранец не взял, когда отправлялся на последнее задание. Видимо поэтому слеза была кровавой. Он так ничего и не понял. Какая печальная история. _Nina_ пишет: А я вижу её любовь к Майклу в 5 сезоне более чем ясно. А я вижу женщину, до которой наконец доходит кого она потеряла из-за своей своенравности и вижу мужчину, который идёт опять на всё, чтобы быть рядом с дорогими и любимыми людьми.
wanted2: _Nina_ пишет: Вспомните её "первое свидание" с Майклом. Она до его "подарка" выглядела смущённой и восторженной, как будто вообще впервые в жизни на свидание пошла "Ник отличная актриса, не забывай этого"- по словам Мэдлин. могла сыграть смущение Кстати, с восторгом глядя на Пету столько лет, я полностью согласна со словами Мэдлин, выдающаяся актерская одаренность !!! _Nina_ пишет: внезапное увлечение Грейем, по мне так, обломом Майкла и спровоцированное шикарно подмечено. Интерес к Грею всегда мне казался слишком скороспешным и непоследовательным. непонятным. Спасибо, Нина!!!! Лола пишет: Видимо поэтому он ранец не взял, когда отправлялся на последнее задание. Видимо поэтому слеза была кровавой. Он так ничего и не понял Ник -ненормальная. вся инфо о ней ложная, ни Мэдлин, ни Майки, ни зрители ничего не поняли. кроме одного зрителя: Лола пишет: У меня давно есть ответы на все вопросы по сериалу. Лола пишет: А я вижу женщину, до которой наконец доходит кого она потеряла из-за своей своенравности и вижу мужчину, который идёт опять на всё, чтобы быть рядом с дорогими и любимыми людьми. может она и поняла, что она потеряла, но тогда Ник не стояла бы в конце Шефом в отделе. мудрый Вальтер в начале 5 сезона все понял: " и ты совершенно случайно пробила себе путь наверх" Значит, Ник хотела быть Шефом и прикрывала это стремление назойливой болтовней "кому про что". Как в серии, когда Джордж дал задание убить Шефа, (как она вешает лапшу вернувшись со "свободного задания " про свою зависимость от отдела доверчивым простачкам Бирки и Вальтеру и всем остальным) тд. " Да она ангелов заставит спуститься с неба" в серии про Мийовича и Вакул, обычный крестьянин четко понял талант Ник Ник знает слабые места людей и дает им то, что они хотят услышать ( как Майки говорил про Юргена) : Полу -про свободу - после плена для него это важно , Мэдлин - про любовь, после детской травмы для нее это недостижимая мечта. Майклу- про необходимость защиты невинных детей, для Майкла важен только Адам, и защита Адама, и Ник нашла лазейку к сердцу мужчины. все эти карты сработали. и Ник разогнала дружный когда-то, например, в первом сезоне Мэдлин, Шеф, Майкл коллективчик Congratulations darling, Well Done вопрос: почему Ник хотела быть Шефом? потому что ее так с детства запрограммировал непростой папаша. Шефом Ник хотел сделать он. и ему удалось. "всегда доверяй своему папе" спасибо, папка но если вдуматься ничего плохого он ей не предложил. Ник стала опытным воином на страже мира, ей смогли доверить ответственность за мир, мистер Джонс передал ей дело своей жизни, она испытала дружбу, настоящую любовь, прожила интересную жизнь. получила шанс что-то изменить в мире, стала влиятельным человеком. у нее только нет детей. но при желании с ее способностями она сможет найти решение и этой проблемы. мистер Джонс рулит
Aleks22: _Nina_ пишет: А что именно Вам показалось "прекрасным" и "логичным"? все! а 7 пунктов - это что особенно! не я серьезно, очень понра читать.... _Nina_ пишет: Потому что я бы примерно так думала и чувствовала, если бы была на ЕЁ месте так все ж думают и чувствуют по-разному, ты ж не агент 2го уровня 1 отдела к тому же мож Ник уже и центр завербовал ко 2му сезону кстати, на счет логики - думается что wanted2 тебя теперь все-таки опережает на несколько пунктов
_Nina_: 1mary пишет: Вот про это она не говорит….молчит….потому как на задании. Признала и поняла - путь долгий, но это свершилось. Мне кажется, что окончательно она поняла его любовь (в смысле, самого Майкла) только в 5 сезоне. Но в общем, я согласна. 1mary пишет: Тут не нелюбовь к Майклу, а просто потерянность, она не умеет разделять чувства и мысли в голове. Перед глазами и свеж в памяти Гельмут…и ей трудно перестроится кмк… А я вообще не вижу в ней никакого увлечения "мужем". Она не о "муже" там думает, а в целом о ситуации. Даже не знаю, как лучше пояснить... Вот ты смотрела фильм "Красотка"? Все, наверно, смотрели. Там был момент, когда сотрудник героя цеплялся к ней и оскорблял её, когда она была, как леди одета. И она очень расстроилась. В образе проститутки она спокойно разбиралась с такими ситуациями, а в образе леди не смогла. Она потом говорит герою что-то вроде "Если со мной твои люди будут обращатся, как с проституткой, то не надо меня в леди наряжать! В моей одежде мне легче с этим разбиратся!" К чему я этот пример привела? Вся ситуация у Никиты с "мужем", валентайн-заданиями и таким прочим никак не улаживается у неё в голове вместе с её любовью к Майклу. Т.е. она психологически не может (ей трудно) сегодня играть холодную стерву, прыгать в постель с тем, с кем прикажут, а завтра...быть любящей и верной женщиной Майкла. И я её понимаю. Несовместимые ситуации. Ты либо любящая и верная, либо стерв, которая спокойно выполняет валентайн-миссии. И она не может это совмещать (как Майкл). В какой-то степени ей было бы даже легче порвать с Майклом на тот момент (именно из-за её любви к нему!), чем сегодня его любить, а завтра опять по приказу Отдела "любить" кого-то другого. Она так не может. Ибо каждый раз для неё это как ножом по едва начавшей заживающей ране. Её легче отрезать сразу одним махом, чем резать себя по кусочкам. 1mary пишет: обидно, но Ник учится контролировать себя. В серии "Одержимая" она тоже не помешала.. Она не могла там помешать, она ж только оперативница 1-ого уровня. Да и Майкл не выглядел там тем, кто хотел бы этого избежать А если серьёзно, то тут всё дело в гендерности. Так уж сложилось в вековых стереотипах, что именно мужчина должен боротся за женщину и не отдать её другому (или хотя бы попытатся), а не женщина. Никто никому, конечно, ничего не должен! Тут мои слова буквально воспринимать не надо. Я просто имею в виду, что Никита подсознательно всё же расчитывала на то, что Майкл её от этого спасёт (ибо он-мужчина, а ещё он умнее, сильнее и всё такое...). Майкл уж точно не расчитывал, что Никитушка его спасать будет от валентайн-миссий в 1 сезоне Он этого не ждал и ему это не надо было. 1mary , а вообще, хоть я и не могу сказать, что со всем с тобой согласна, но твои рассуждения очень интересно читать, заставляют ещё раз задуматся о некоторых нюансах, спасибо. Лола пишет: А это разве не очевидно? Нет, не очевидно. Это лишь возможная версия и про эту версию (если всё так было) я тоже всё расписала и всё пояснила. Всё аргументировала. Лола пишет: Столько блонди не думала, при всём моём уважении к этому персонажу. Как справедливо отметила Веда, чтобы не оказаться в болоте, нужно довериться тому, кто тебя любит и думать умеет. Она думала об этом всём больше, чем Вам кажется. "Доверить тому, кто тебя любит и думать умеет"- это значит скинуть всё на него и разбирайся, мол, с этим со всем сам Майкл, а я ручки умываю. Если бы она поступила так, как ты того хотела, тогда мы бы с тобой поменялись местами- ты бы мне доказывала, что она его любит, а я бы тебе доказывала, что НЕ любит, раз на его плечи всё скинула и сама решить не попыталась. Видимо, сколько людей, столько и видений любви. Лола пишет: Уууу, даже так. Ради Майки всё. Видимо поэтому он ранец не взял, когда отправлялся на последнее задание. Видимо поэтому слеза была кровавой. Он так ничего и не понял. Какая печальная история. Не только ради него, но и ради него тоже, да. Это очевидно. Он не взял ранец, потому что под воздействием шока не сразу её понял, но понял он её очень быстро, отсюда и "я знаю" в 5 сезоне на её слова "я солгала". Ты считаешь, что Майкл- идиот. Типа, сам себя убедил в несуществующем, в иллюзии. А я вот считаю, что Майкл НЕ идиот и очень умён, потому так быстро и понял всё и НЕ ошибся в своём убеждении. Лола пишет: А я вижу женщину, до которой наконец доходит кого она потеряла из-за своей своенравности и вижу мужчину, который идёт опять на всё, чтобы быть рядом с дорогими и любыми людьми. А я в 5 сезоне вижу мужчину, который идёт на всё ради своего сына (хотя и любит Никиту, без сомнений!) и женщину, которая идёт на всё ради него. wanted2 , мы на столько с Вами разные, что и дебатировать бесполезно. По моему глубокому убеждению, Вы вообще не поняли сути Никиты и её мыслей (ИМХО). Вы смело можете думать, что я не поняла Вы её топорно судите. По принципу, "раз я этого не вижу, значит этого нет". И Вы явно разделяете мужчин и женщин (в плане, если это делает мужчина, то он любит, а если женщина, то она-сука и стерва). Ну и так далее и тому подобное... На последок скажу только, что не все женщины, которые Вам кажутся стервами, ничего не чувствуют Некоторые из них чувствуют больше многих "хороших женщин". На этом всё. Дальше разговора с Вами у нас не получится никак, извините. Нам лучше разойтись сейчас и больше не говорить друг с другом, пока не подрались. Aleks22 пишет: так все ж думают и чувствуют по-разному, ты ж не агент 2го уровня 1 отдела Разумеется. Только и вы тоже не агенты второго уровня, чтобы точно знать, что чувствовала Никита в тот момент, или в другой. Каждый из нас судит через приломления своего собственного "я". Кто на что горазд Aleks22 пишет: кстати, на счет логики - думается что wanted2 тебя теперь все-таки опережает на несколько пунктов А по моему мнению, она найболее нелогична из всех, кого я читала по Никите (для меня её слова из раздела "2+2=3", потому её комменты меня вообще приводят в полное недоумение ). Так что разошлись мы с Вами капитально, надо признать. Но это и замечательно. Если бы все думали совершенно одинакого, мир был бы скучным). И ещё раз повторю- я бы повела себя ТОЧНО ТАК ЖЕ и именно ИЗ-ЗА любви к Майклу на месте Никиты. Точно так же! Можете называть это "нелогичным" Ваше право, но я бы сделала именно это и именно из-за любви (официальное заявление ) ! Видимо, мы живём в разных измерениях. П.С. если спор продолжится и кому-то будет интересно, я могла бы расписать, как по моему мнению вела бы себя Никита, если бы НЕ любила Майкла и просто хотела бы власти. У неё была бы совершенно другая линия поведения. П.П.С. как же много тех, кто не видит любви Никиты к Майклу, а мне на днях тут доказывали, что никто в ней не сомневается.
_Nina_: Лола , wanted2, Aleks22 вся проблема в том, что вы все считаете Майкла- идиотом, и Никиту- гением. Потому разговора с вами у нас не получится пока вы не увидите, что Майкл не так туп, как вы думаете, а Никита не такая гениальная актриса, как вам кажется. На самом деле, Никита проще, чем вам кажется и всё очень просто в её поступках и очевидно, а Майкл умнее, чем вы думаете. И о чём мы будем говорить дальше? Вы будете без аргументаций доказывать мне, что Майкл-идиот, а я не вижу смысла дальше спорить с теми, кто так думает. Потому пусть каждый остаётся при своём. Я оставляю вам право остатся в мире, где "гениальная авантюристка Никита мастерски развела лоха Майкла". Оставайтесь в этом мире, это ваше право. Но меня в этот параллельный мир тянуть не надо
Aleks22: _Nina_ пишет: Он не взял ранец, потому что под воздействием шока не сразу её понял, но понял он её очень быстро шок! да у МС - не верю, просто он не готов услышать неет! а рюкзачок не взял, т.к. гордый да и чтоб Никитушку совесть поела, унес ли он свою 5ю точку али неет _Nina_ пишет: Ты считаешь, что Майкл- идиот. ага, точно, он даже сам признался во втором сезоне, када ему память отшибло _Nina_ пишет: как по моему мнению вела бы себя Никита, если бы НЕ любила Майкла и просто хотела бы власти. У неё была бы совершенно другая линия поведения да Ник власти не хотела, МС любила - это аксиомы, не видела чтоб кто-то тут явно говорил обратное, просто, действительно, каждый видит что хочет увидеть, через призму своего сознания _Nina_ пишет: На самом деле, Никита проще, чем вам кажется и всё очень просто в её поступках и очевидно, а Майкл умнее, чем вы думаете. ППКС! в начале она была ваще валенок, а в 3 сезоне после того как МС и Шеф ее в темную использовали, что бы словить Файло, Шеф тада еще яду наглотался Никита в финале говорит МС - теперь буду менее предсказуема... тобишь к 4-5 сезонам все-таки усложняется персонаж
_Nina_: Aleks22 пишет: да Ник власти не хотела, МС любила - это аксиомы, не видела чтоб кто-то тут явно говорил обратное, Хм... А мне показалось, что некоторые считают обратное и это обратное мне тут доказать стараются. Может я ошиблась, тогда сори Если нет и все видят что Ник любит Майкла и просто они считают, что она неверно поступила в тот, или иной момент, то об чём спор тогда вообще? Я никогда не писала, что Ник всё верно делает и даже подчёркивала, что она не является героем, какой её пытаются позициониолвать сценаристы. Я, например, не верю в её "правое дело". Не ради "правого дела" она на Центр шпионила, а потому что выбора не было, шкуру свою спасала, пыталась выжить. Всё это исключает её из "героев" и возможно не так красиво выглядит, как выглядел бы настоящий героизм (т.е. она по сути ничуть не лучше ШиМ), но Майкла она любила, это для меня очевидно. И только на этом я настаиваю. Aleks22 пишет: в начале она была ваще валенок, а в 3 сезоне после того как МС и Шеф ее в темную использовали, что бы словить Файло, Шеф тада еще яду наглотался Никита в финале говорит МС - теперь буду менее предсказуема... тобишь к 4-5 сезонам все-таки усложняется персонаж Ну да. Она усложнилась, конечно, к концу. Есть такое дело. Ну нужно же было хоть немного усложнится по сравнению с валенком первых сезонов Но умнее Майкла она не стала. И не обманула она его в своих чувствах. Она его действительно любила, только потому и не провалилась со шпионажем на Центр. Если бы не любила и играла бы любовь к Майклу по приказу Центра, Майкл бы её раскусил! У меня нет сомнений на этот счёт! Не является она такой гениальной актрисой, чтобы так лохануть Майкла и годами врать ему о своих чувствах. Майкла так не развезти. Он видел то, что она на самом деле чувствовала. Только потому она не провалилась со шпионажем! Ибо в чувствах не лгала. А не потому что была "гениальной актрисой, которая обманула Майкла".
wanted2: _Nina_ пишет: не все женщины, которые Вам кажутся стервами, ничего не чувствуют я вообще-то ничего про других женщин не знаю. я живу на планете , где все мужчины выглядят как Майкл. в таком прекрасном мире я оказалась а женщин вообще не видно, не знаю, где их Майклы прячут . Могу только через инет с землянками поговорить _Nina_ пишет: А не потому что была "гениальной актрисой, которая обманула Майкла суть в том, что она была гениальной актрисой не для того, чтоб Майкла обмануть и чтоб он оказался лохом. а в том, чтоб его и себя защитить. иногда защищать Майкла ей приходилось даже от самого Майкла, уж слишком он превратился в шестерку Шефа и просто так его было не вытащить из этой отдельской "секты" PS иногда нам приходится изворачиваться ради защиты себя и тех, кого мы любим PPS `ничего не утверждаю однозначно, просто рассуждаю) _Nina_ пишет: На этом всё
Aleks22: _Nina_ пишет: Если нет и все видят что Ник любит Майкла и просто они считают, что она неверно поступила в тот, или иной момент, то об чём спор тогда вообще? я не считаю что Ник не верно поступила она же живой чел, действовала по уму и эмоциям вместе взятым, и как подсказывал наработанный опыт и... интуиция , персонаж за все сезоны показан в эволюции это и интересно спор? какой спор!? я лично комментирую и высказываю свои соображения - только и всего _Nina_ пишет: она не является героем, какой её пытаются позициониолвать сценаристы. ну формально она все же главная героиня, хотим мы этого или нет, а иное это все оценочные суждения... не симпатизируя персонажу зачем вообще смотреть и обсуждать его столько лет _Nina_ пишет: Не ради "правого дела" она на Центр шпионила, а потому что выбора не было, шкуру свою спасала, пыталась выжить. да пыталась выжить, но "правое" дело тоже присутствует - неоднократно в течении всего сериала показываются ее намерения и стремления изменить порядки отдела в сторону гуманизации...тут целый ряд причин по которым она шпионила, в том числе, не исключаю, и ту, о которой ты писала выше, что жизнью Майкла ее припугнули, чтоб завербовать _Nina_ пишет: т.е. она по сути ничуть не лучше ШиМ ну воот уже от восхваления до порицания снисходим ну как же ни лучше, она весь сериал себя им противопоставляет - я не такая, и никогда такой не буду
1mary: Aleks22 пишет: а в 5м сезоне финальной сцены эти ее скупые женские слезы - по мне так это по больше части от того, что она поняла таки Майкла и что он чувствовал каждый раз, када вынужден был отдалять ее от себя все эти годы... так меня зацепили эти слова...наверно, потому что примеряю действия и чувства Ник на себя. Как _Nina_ пишет: Т.е. я сужу весь сериал как бы с двух разных ракурсов. Ну вот……посмотрела я, подумала и возникли у меня такие мысли, почему она плакала ……Да, она поняла Майкла, поняла, что он чувствовал, но кмк, слезы ее не от этого, а от чувства обиды и одиночества, от неизбежности этого поступка, чувства безысходности. Она жертвует собой ради спасения любимого мужчины и дорогого ему человечка. Нельзя ей с ними, нельзя никак....но и оставлять их в Отделе нельзя….Тупик, пустота……Теперь она знает, что дочку Филиппа найдут, выследят, даже если она не будет Шефом……Каково это для женщины, для любящей женщины? А оправдание чувством долга перед отцом …какой отец? когда он был-то?....Это она себя в этом убедила, прикрылась этим…может так легче принять разлуку, хоть какое-то оправдание для себя….для людей вокруг. Хотя, кого она обманула в конце концов? Никого…имхо. Тут же прокрутила и поведение Майкла, его скупые жесты, какую-то вроде отстраненность……и у меня получилось логически (для себя….и, кто бы сомневался?и ) это объяснить …..Он ее щадил, щадил ее чувства. Ну, а если бы он проявил чуть больше нежности и любви? ….каково пришлось бы Ник? wanted2 пишет: может она и поняла, что она потеряла, но тогда Ник не стояла бы в конце Шефом в отделе. мудрый Вальтер в начале 5 сезона все понял: " и ты совершенно случайно пробила себе путь наверх" а мне кажется, что ничего она не хотела, шефство - это был единственный выход спасти жизнь Майки и Адаму и следить за их безопасностью.... Надо и все....надо бы освежить в памяти слова Вальтера... wanted2 пишет: Значит, Ник хотела быть Шефом Теория имеет место быть, многое из сюжета под нее можно уложить, не укладывается только любовь…..А кино я смотрю про любовь… _Nina_ пишет: Мне кажется, что окончательно она поняла его любовь (в смысле, самого Майкла) только в 5 сезоне. а тогда как же ее рывок в 411? Ломанулась под пули забыв обо всем……может, я не так поняла слово «окончательно»….но в 4 сезоне она любила очень даже..…. _Nina_ пишет: А я вообще не вижу в ней никакого увлечения "мужем" не-не -не... я не говорила про увлечение, я такого тоже не вижу, даже милое завязывание галстука- не что иное, как задание, ей положено быть милой и увлеченной _Nina_ пишет: Она не о "муже" там думает, а в целом о ситуации. Даже не знаю, как лучше пояснить... и не надо пояснять...я тоже говорила о ситуации, про замужество акцентировала лишь потому, что замужество - это толчок к пониманию ситуации… _Nina_ пишет: Она не могла там помешать, она ж только оперативница 1-ого уровня. ну почему же? ... как раз в начале 1 сезона Ник очень сильно переживала за использование в работе невинных людей. И она могла помешать...ведь Майкл предложил ей: «Если ты за нее боишься, скажи, чтоб она порвала со мной», так что теоретически могла……просто ей пришлось делать выбор между одной жертвой - Лизой и многими другими, которые пострадают от ее мужа. Выбор Никита сделала…. И запомнила …….К 4 сезону она все это понимала и поступки Майкла тоже … _Nina_ пишет: А если серьёзно, то тут всё дело в гендерности. Так уж сложилось в вековых стереотипах Ох уж мне эти гендерные стереотипы!... ими в принципе можно объяснить все необъяснимое и нелогичное _Nina_ пишет: А я в 5 сезоне вижу мужчину, который идёт на всё ради своего сына (хотя и любит Никиту, без сомнений!) и женщину, которая идёт на всё ради него. я согласна именно с такой трактовкой ее действий и слез в 5 сезоне
_Nina_: Aleks22 пишет: тут целый ряд причин по которым она шпионила, в том числе, не исключаю, и ту, о которой ты писала выше, что жизнью Майкла ее припугнули, чтоб завербовать Да, я согласна, что там ряд причин, а не одна. Всё там не просто Aleks22 пишет: ну воот уже от восхваления до порицания снисходим ну как же ни лучше, она весь сериал себя им противопоставляет - я не такая, и никогда такой не буду Не, не, не! Я никогда Ник не порицала, и не восхваляла, прошу это отметить! Я вообще не люблю давать оценок героям в стиле "хороший", или "плохой", т.к. это субъективное восприятие, тем более если речь идёт о мире/первом Отделе, в котором ни у кого выбора нет, по сути. Никита для меня и не "хорошая" и не "плохая". Я не имею никаких иллюзий на её счёт. Для меня она не носительница "правого дела" и не Герой, а всего лишь женщина, которая пыталась выжить. Так что восхвалять её не за что. Но в то же время я и не порицаю её тоже, т.к. понимаю мотивы. Она любит Майкла, это факт для меня. А всё остальное... она для меня не положительный персонаж, но и не отрицательный тоже. Как-то так. а по поводу "ну как же ни лучше, она весь сериал себя им противопоставляет - я не такая, и никогда такой не буду", ну так это её право, её мнение. Я ведь не обязана думать так же, как она. Она противопоставляет себя ШиМ весь сериал, потому что она попала в мясорубку, которую крутили ШиМ, т.е. для неё они- ВРАГИ. Обычный психологический момент- если твоя жизнь вдруг оказывается в руках какого-то определённого человека и он может её оборвать в любой момент, то он станет для тебя КАК МИНИМУМ угрозой, согласись а как максимум- врагом. Не можем мы психологически хорошо относится к тем, кто говорит нам "твоя жизнь в моих руках и я тебя убью, если не будешь мне подчинятся". Вот просто не можем. Одно дело любить Медлин, когда просто смотришь этот сериал (это я уже фанатам Медлин скорее говорю), а совсем другое дело любить Медлин, когда она управляет конкретно твоей жизнью и конкретно тебя на ликвидацию отправляет. Совсем другое дело. Но и ШиМ я понимаю. У них тоже выбора не было, в своём роде. Мы ж не знаем, как их ломали в Отделе, когда они туда попали. И давайте представим, кем будет сама Никита после событий 5-ого сезона для какой-то новенькой оперативницы Люси? Она для неё будет злом! Вершит тут судьбы всех и приказы отдаёт... Зато саму себя Люся будет считать "добром" (как же иначе то? ), а Никиту- вселенским злом. И всё начнётся сначала... Короче, для меня в этой истории однозначно нет "хороших" и "плохих", как и нет Героев. Но в этой истории есть любовь между МиН. Для меня это главное. 1mary пишет: Она жертвует собой ради спасения любимого мужчины и дорогого ему человечка. Нельзя ей с ними, нельзя никак....но и оставлять их в Отделе нельзя….Тупик, пустота…… Мне очень нравится в той сцене, как Пета сыграла момент, когда Майкл как бы вскользь, между прочим говорит "Адам не всегда будет нуждатся во мне". Очень хорошо там видна её надежда! До того мгновения она надежд не имела, а тут он выдаёт. Как она там всматривается в его лицо и боится поверить и хочет поверить и говорит фразу "Ты знаешь, где я" так, будто говорит, что будет ждать и что он теперь не отвертится от этого обещания. В общем, сильный момент очень! Вроде, простые фразы друг другу говорят, но звучит, как обещание. 1mary пишет: А оправдание чувством долга перед отцом …какой отец? когда он был-то?....Это она себя в этом убедила, прикрылась этим Не было там никакого "долга перед отцом" это правда! Да она усилено облегчение скрыть пыталась, когда поняла, что погибнет отец, а не Майкл! Во всяком случае, я его явно вижу. Какой там долг... Она и на шефство быстро так и резво согласилась, лишь бы папаня не передумал помереть вместо Майкла! Конечно, она из благоразумия пытается это скрыть . Какой разговор у них, по сути, произошел? Джонс: "Я не пойду померать вместо Майкла, если ты не согласишься". Никита: "Да, да, да! Согласна!" Шуруй, мол, быстрее уже! Так что да, дело не в "долге перед отцом", она выбора не имела (уходить с Отдела, или нет). Центр и Отдел любого оперативника находил, дочку великого боса и нового шефа подавно найдут. "Беглый шеф Отдела" звучит даже смешно Так что ей оставалось только остатся и прикрывать уход Майкла, дабы его не нашли 1mary пишет: Тут же прокрутила и поведение Майкла, его скупые жесты, какую-то вроде отстраненность……и у меня получилось логически (для себя….и, кто бы сомневался?и ) это объяснить …..Он ее щадил, щадил ее чувства. Ну, а если бы он проявил чуть больше нежности и любви? ….каково пришлось бы Ник? Кстати, многие обвиняют Роя, что он тут "плохо сыграл". Мол, Никита больше любви и страданий выдала при этой сцене расставания. Категорично не согласна! Они оба сыграли именно так, как было надо. Во-первых, если бы они оба там ревели, то сцена над которой мы должны плакать, превратилась бы в фарс. Кто-то же должен был держать себя в руках (чтобы и второй не сломался). И очень показателен момент, когда Майкл говорит, что любит её. Она его лицо там не видит, да и мы тоже (только один глаз ), но там из него как будто жизнь уходит. 1mary пишет: а тогда как же ее рывок в 411? Ломанулась под пули забыв обо всем……может, я не так поняла слово «окончательно»….но в 4 сезоне она любила очень даже.. Да, она его без сомнения любила! Я имела в виду, что в первых сезонах, она его любит, но...не совсем понимает В концу 5-ого сезона уже полное взаимопонимание! Вот есть они двое со своим собственным миром и весь остальной мир. Они даже при расставании показывают некую эмоциональную целостность и неразрывность. В первых сезонах такого ещё нет. Там есть любовь, но такого единства ещё нет. ИМХО, конечно!
wanted2: только прошу Не пропадай без вести, Оставь хоть какие-то ниточки, адреса Я буду искать тебя до бесконечности Пока мне будет сниться наша весна Сергей Есенин
Aleks22: _Nina_ пишет: Я никогда Ник не порицала, и не восхваляла, прошу это отметить! тэкс, отметимс _Nina_ пишет: она для меня не положительный персонаж, но и не отрицательный тоже. Как-то так. а для меня, однозначно, положительный _Nina_ пишет: Не можем мы психологически хорошо относится а я отношусь логически хорошо, видимо из-за подходов и разница в оценочных суждениях, хотя и то и иное несомненно субъективно _Nina_ пишет: Одно дело любить Медлин, когда просто смотришь этот сериал (это я уже фанатам Медлин скорее говорю), а совсем другое дело любить Медлин, когда она управляет конкретно твоей жизнью и конкретно тебя на ликвидацию отправляет. Совсем другое дело. если следовать твоей "психологический логике" так же можно сказать и о Ник и о МС... они не задумываясь пожертвуют тобой для выполнения задания, естественно как ты можешь их за это любить однако я смотрю на ЛФН как на фильм, не ставя себя психологически ни на чье место, лишь как зритель смотрит кино и тут безусловно Ник и МС мне симпатичны и для меня они положительные герои 1mary пишет: Тут же прокрутила и поведение Майкла, его скупые жесты, какую-то вроде отстраненность……и у меня получилось логически (для себя….и, кто бы сомневался?и ) это объяснить …..Он ее щадил, щадил ее чувства. Ну, а если бы он проявил чуть больше нежности и любви? ….каково пришлось бы Ник? а щадил ли он ее чувства? если так думают мужчины порой проявляя свою жесткость, не показывая эмоций, не давая "нежности и любви" в тот момент, в который как никогда нуждаются в этом, Ник сильная женщина и делать ее еще более стойкой таким путем? ИМХО это жестоко и странно со стороны МС или может Рой, понимая, что эта финальная сцена, уже плохо скрывал радость в своих глазах от того, что это наконец заканчивается - УРа по домам _Nina_ пишет: И очень показателен момент, когда Майкл говорит, что любит её. Она его лицо там не видит, да и мы тоже (только один глаз ), но там из него как будто жизнь уходит. типа отдал ей всю свою любовь кстати да лица не видно, судить очень сложно о его эмоциональном посыле - интимно в этом весь Майкл все скрыто до нельзя _Nina_ пишет: Мне очень нравится в той сцене, как Пета сыграла момент, когда Майкл как бы вскользь, между прочим говорит "Адам не всегда будет нуждатся во мне". Очень хорошо там видна её надежда! До того мгновения она надежд не имела, а тут он выдаёт. а тут еще и контрольный в сердце или в голову выбирайте сами зачем он ей это говорит, если уж так щадит ее чувства, видимо это действительно его планы
Лола: _Nina_ пишет: Нет, не очевидно. Значит мы смотрели разные сериалы. _Nina_ пишет: это значит скинуть всё на него Всегда было так, к чему же исключение. _Nina_ пишет: Видимо, сколько людей, столько и видений любви. Видимо. Ты считаешь, что Майкл- идиот. Боже упаси. _Nina_ пишет: Типа, сам себя убедил в несуществующем, в иллюзии. Не смею требовать любви. Быть может, за грехи мои, Мой ангел, я любви не стою! Но притворитесь! Этот взгляд Всё может выразить так чудно! Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! (с) А. С. Пушкин _Nina_ пишет: Да она усилено облегчение скрыть пыталась, когда поняла, что погибнет отец, а не Майкл! Если говорить обо мне, то при просмотре я даже не скрывала своего облегчения. Если говорить о Ник, то всё с точностью наоборот. Она стояла спокойно, когда пошёл Майки и рванула вперёд, когда пошёл отец. Но! Это не говорит о том, что ей безразлична гибель Майкла. Это говорит о том, что она была не готова потерять отца, которого наконец обрела. Мне очень жаль её в этот момент. Такая безысходность. Она теряет в этой серии обоих родных людей. Обретает и теряет. _Nina_ пишет: Какой там долг Шефство- долг не перед отцом, как выполнение условий сделки. Это долг перед своим внутренним убеждением и верой в то, во что они верили все. Она продолжила дело отца, смысл которого до неё дошёл в тот самый момент, когда ей был передан медальон шефа. Майки всегда был идейным, а вот Ник созрела только к концу сериала. Р.S. Девочки, я ни в коем случае не хочу не с кем спорить и что-то доказывать. На это нет времени и сил. Сериал тем и интересен, что каждый видит его по- своему и под своим углом. Там масса всего. Влезла в эту тему только лишь из-за поста Веды. Клятвенно обещаю больше не писать.
wanted2: Лола пишет: Сериал тем и интересен, что каждый видит его по- своему и под своим углом. Там масса всего да, в сериале прорва всего. вопрос только, чего именно? Лола пишет: Клятвенно обещаю больше не писать. резковато Лола пишет: Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад! (с)
Aleks22: Лола пишет: Влезла в эту тему только лишь из-за поста Веды. Клятвенно обещаю больше не писать. Лол, это ты нас убеждаешь или себя!? мы все тут уже как пчелы в сиропе давным давно повязли и выбраться наврядли
1mary: Aleks22 пишет: а щадил ли он ее чувства? если так думают мужчины порой проявляя свою жесткость, не показывая эмоций, не давая "нежности и любви" в тот момент, в который как никогда нуждаются в этом, Ник сильная женщина и делать ее еще более стойкой таким путем? ИМХО это жестоко и странно со стороны МС Сточки зрения Майкла - он поступил правильно, не давая ей разрыдаться еще больше....сдерживая себя - сдерживал ее. С точки зрения Ник - конечно мало эмоций....ей всегда хотелось больше проявлений любви поэтому, мне кажется- Майки вел себя так ради самой Ник Aleks22 пишет: а тут еще и контрольный в сердце или в голову выбирайте сами зачем он ей это говорит, если уж так щадит ее чувства а как же женщине без надежды?...Майкл - хороший психолог ну да, он не проявил столько нежности и чувств, сколько, наверно, хотела Ник (или мы? )...но Майкл ведь мужчина....любящий, поэтому и эти слова....кмк
Aleks22: 1mary пишет: Сточки зрения Майкла - он поступил правильно, естественно- само собой 1mary пишет: не давая ей разрыдаться еще больше... так она ж не рыдала при нем, тока когда осталась одна пустила слезу 1mary пишет: сдерживая себя - сдерживал ее. да они там оба сдерживались Адам же рядом, как никак 1mary пишет: а как же женщине без надежды?...Майкл - хороший психолог вот не лю я это слово - надежда, особенно применительно к этой ситуэйшн Майкл - психолог? не припомню чтоб он када трепался за зря, у него всегда четко и по делу, думается что действительно собирался возвращаться когда Адам подрастет, так что "вера" сюда больше подходит 1mary пишет: Майкл ведь мужчина....любящий, 100%
1mary: Aleks22 пишет: так она ж не рыдала при нем, тока когда осталась одна пустила слезу вот!...вот поэтому и сдержанно вел себя . Они же понимают друг друга с полуслова, с полу взгляда, я думаю Майки не хотел, что бы Ник рыдала и плакала при нем, т.к. понимал, насколько ей это будет трудно....имхо Aleks22 пишет: Майкл - психолог? не припомню чтоб он када трепался за зря кстати, я это и имела ввиду... психолог - это внутреннее состояние, ведь можно учиться и быть ужасным психологом, а можно просто понимать людей, есть такие люди....им и учиться не надо. Вот мне кажется, это качество в Майкле есть, он хорошо понимает и считывает людей, может просчитать их действия и поступки...и знает, что, кому и как лучше сказать... Aleks22 пишет: так что "вера" сюда больше подходит может быть, действительно "вера" звучит лучше, чем "надежда"...
Aleks22: 1mary пишет: Они же понимают друг друга с полуслова, с полу взгляда, я думаю Майки не хотел, что бы Ник рыдала и плакала при нем, т.к. понимал, насколько ей это будет трудно....имхо а откуда такие мысли у тебя, что Ник будет/должна плакать при нем или не при нем и почему у Майкла эти мысли должны были появиться - Ник разве главная плакса отдела ??? мог бы попрощаться с ней как-нибудь оптимистично в конце концов, ИМХО это он ее до слез и довел 1mary пишет: психолог - это внутреннее состояние 1mary пишет: Вот мне кажется, это качество в Майкле есть, он хорошо понимает и считывает людей, может просчитать их действия и поступки...и знает, что, кому и как лучше сказать... ну в Рое так точно есть, он жешь психоанализом плотно занималси а насчет просчитать людей на самом деле это крайне сложно, люди противоречивые, изменчивые создания, кроме того тут необходима исчерпывающая инфа для верности рассчетов, не хватает какого-то критерия и расчеты коту под хвост а примирительно к обсуждаемой ситуации, хочется надеяться, что не подсчетами он руководствовался а чуйствами
_Nina_: Лола , пересмотрите серию с отцом, она дёрнулась только тогда, когда его пристрелили (нормальная реакция). Но она и не думала помешать ему идти на смерть. Нет. Она наоборот согласилась быстро на всё, лишь бы он пошел, а не Майкл. Я не знаю, как Вы это называете, но Вы мне описали Майкла, как лоха и идиота, которого развела коварная лгунья. То, что Вы описали и является идиотизмом. Люди, которые так обманываются- идиоты (сугубо личное ИМХО) и потому Ваше отношение к Майклу, как к идиоту (опять же ИМХО). Ничего другого я просто не вижу в Вашем отношении к нему и это Ваше полное право! Я ни в коем случае не собираюсь убеждать Вас не думать так о нём! Просто мне неприятно, когда Майкла расписывают, как идиота, вот и всё. Извините. И для того, чтобы понять, что Вы ошиблись, Вам достаточно пересмотреть сериал, или хотя бы серии с Перузом и процессом Гельмута. Просто даже только в этих сериях (без всего остального) очевидно, что Никита любовь к Майклу НЕ играла (иначе не поплыла бы от Перуза, в котором видела Майкла, иначе нам бы не показали в серии с процессом Гельмута в момент, когда стиралась её ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ часть, что стирается Майкл, именно её чувства к нему- её главные эмоции, в противном случае нам бы показали, как стираютя эмоции к Вальтеру, Биркофу, маме, деткам, рыбкам, себе любимой, жгучая любовь к Центру...что ещё она там любила, по Вашему? ). В общем, я настаиваю на том, что Майкл не такой идиот, каким Вы его мне расписали и он видел то, что было (её чувства к нему), а не "обманывался", как лох, или романтический, сентиментальный поэт. На этом всё. Спасибо Вам большое за дебаты, но мы и правда смотрели какие-то разные сериалы и потому общий язык не найдём. Aleks22 пишет: если следовать твоей "психологический логике" так же можно сказать и о Ник и о МС... они не задумываясь пожертвуют тобой для выполнения задания, естественно как ты можешь их за это любить Ну, разумеется! Никаких сомнений на этот счёт у меня нет. Потому ж я и говорю, что по большому счёту, что ШиМ, что МиН пустят в расход любого, если будет необходимость такая для них лично. Но...я это не осуждаю, как бы, ибо в таком уж мире они живут. У обычных людей выбор поболее, чем "убить", или "быть убитым". А у них выбор стоит именно так. Но субъективно мне пара МиН тоже нравится гораздо больше ШиМ. Потому я тоже на их стороне была всегда Просто...у ШиМ тоже есть своя правда, хоть их правдой я не так прониклась Aleks22 пишет: а щадил ли он ее чувства? если так думают мужчины порой проявляя свою жесткость, не показывая эмоций, не давая "нежности и любви" в тот момент, в который как никогда нуждаются в этом, Ник сильная женщина и делать ее еще более стойкой таким путем? ИМХО это жестоко и странно со стороны МС Думаю, что всё же щадил. Вот если бы он там нежности разводить начал, как его после такого Никитушка отпустить могла? Это ж совсем было бы трудно для неё! Уйти то с ним она не могла. Всё что она могла, это стойко выдержать эту сцену расставания на неизвестно сколько. Он держался, чтобы она держалась. И сказал ведь "вернусь". Успокоил так, типа. Вот пусть и ждёт теперь Aleks22 пишет: типа отдал ей всю свою любовь кстати да лица не видно, судить очень сложно о его эмоциональном посыле - интимно в этом весь Майкл все скрыто до нельзя Кстати, да! Это ты хорошо сказала. Как будто всю свою любовь ей отдаёт, в смысле, сам любить больше никого не сможет (ну, кроме Адама, понятное дело). И хотя в сцене виден только один его глаз, но Рой и через один глаз смог это всё передать. Звучит, конечно, смешно, но сцена там и правда сильная Aleks22 пишет: а тут еще и контрольный в сердце или в голову выбирайте сами зачем он ей это говорит, если уж так щадит ее чувства, видимо это действительно его планы Вот! Всё верно Он бы не стал это говорить, если бы не собирался вернутся. К тому же, мне кажется, его фраза скорее прозвучала, как вопрос. Сказал о своём намерении и как бы спросил, хочет ли она этого, будет ли ждать. Она ответила однозначно. 1mary пишет: не давая ей разрыдаться еще больше....сдерживая себя - сдерживал ее. гы Сначала написала то же самое, потом прочитала твои слова Aleks22 пишет: так она ж не рыдала при нем, тока когда осталась одна пустила слезу Боюсь, если бы он стал нежничать, то она могла бы не удержатся и пустить слёзы раньше Тогда им обоим было бы ещё сложнее оторватся друг от друга Aleks22 пишет: вот не лю я это слово - надежда, особенно применительно к этой ситуэйшн Майкл - психолог? не припомню чтоб он када трепался за зря, у него всегда четко и по делу, думается что действительно собирался возвращаться когда Адам подрастет, так что "вера" сюда больше подходит Да, согласна. Слово "надежда" в этой ситуации не подходит. Он не хочет ей надежд давать, он хочет к ней вернутся и прямо это говорит и прямо это спрашивает (хочет ли этого она). Это договор о неизбежной встрече просто через большой промежуток времени. 1mary пишет: Они же понимают друг друга с полуслова, с полу взгляда, я думаю Майки не хотел, что бы Ник рыдала и плакала при нем, т.к. понимал, насколько ей это будет трудно....имхо А на сколько это бы было больно ему! Ему тоже тяжелее было бы уйти, если бы она сразу плакать начала. Т.е. ему нужно было держатся, чтобы она держалась и чтобы как результат он сам смог бы заставить себя уйти. Aleks22 пишет: мог бы попрощаться с ней как-нибудь оптимистично в конце концов, ИМХО это он ее до слез и довел Боюсь, совсем оптимистично у них бы это не вышло По мне так, это и был самый оптимистичный вариант, который только мог быть у них при расставании. Они верят, что встретятся в будущем. Какой вариант расставания может быть более оптимистичным, чем тот, когда люди уверенны, что расстаются временно, а не на всегда? Совсем радостно у них бы всё равно не получилось это сделать. Даже если временно, это всё равно больно. В общем, им обоим очень больно, потому не до оптимизма, но у них есть уверенность в будущей встрече, это огромный плюс. А вообще, я это уже где-то писала , что мне нравится очень одна песня подобранная автором под фанклип о МиН. Клип, как клип вроде. Но он мне очень из-за песни нравится! К ним подходит идеально. В песни говорится про расставание, но она уверенна, что их разлука "времена", что "время работает на них", что "любовь приведёт его назад к ней" и что "мы не прощаемся" (это если вдруг кто англ. не знает). В общем, песня просто идеально подходит к последней сцене расставания. https://www.youtube.com/watch?v=7DYMiEhbKCQ
1mary: Все, что напишу - чистое имхо....я так воспринимаю происходящее в сериале и нисколько не претендую на истину в последней инстанции. Просто делюсь ощущениями.... Aleks22 пишет: а откуда такие мысли у тебя, что Ник будет/должна плакать при нем или не при нем и почему у Майкла эти мысли должны были появиться - Ник разве главная плакса отдела ??? Ник не главная плакса.... она вообще не плакса... а мысли возникли из просмотренного в течение 5 сезонов сюжета, истории их любви (сериал про любовь ) и характера самой Никиты. Она же чуткая, эмоциональная, с годами научилась контролировать все это, но никуда не дела. Грустно-грустит, несправедливо-сердится....А когда расстаются с любимыми? ведь очень сложно сдержать слезы....И Майкл, наверно (имхо), предположил, что эмоциональная Ник должна эмоционально реагировать на происходящее, поэтому и сдерживался.... Aleks22 пишет: мог бы попрощаться с ней как-нибудь оптимистично в конце концов кмк, любое оптимистичное прощание смотрелось бы неестественно, как? по плечу похлопать? улыбаться и делать вид, что все в порядке? да ему самому тошно от происходящего....Адам - единственное успокоение. Aleks22 пишет: а примирительно к обсуждаемой ситуации, хочется надеяться, что не подсчетами он руководствовался а чуйствами если только чуйствами - тогда это не Майкл. Я в хорошем смысле.....В данной ситуации все-таки нужна была его способность к концентрации и сдержанности.....Руководствовался чувствами, да.....а поступал и действовал и разумом. Когда смотрю на последнюю сцену прощания - мне мало эмоций от Майкла, мало нежности, мало показанных чувств, хочется его встряхнуть....но это было правильное решение с его стороны...так действительно легче расстаться....
полная версия страницы