Форум » 1.2 THE X-FILES » Обсуждение по сериям. Экстракт. » Ответить
Обсуждение по сериям. Экстракт.
wanted2: Привет, пансионерки!!! Мне очень нравятся наши обсуждения, но информации слишком много, легко тонешь в ней. Попробую начать тему с кратким пересказом обсуждений. Резюме как бы. Пожалуйста, присоединяйтесь со своими резюме, уточнениями, новыми мыслями, вопросами и ответами!!
Ответов - 60, стр:
1 2 All
wanted2: 1mary пишет: Когда смотрю на последнюю сцену прощания - мне мало эмоций от Майкла, мало нежности, мало показанных чувств, хочется его встряхнуть статуя где катание по полу?? этого не хватает на вокзале. согласна. все время не хватает.. раз за разом каждый просмотр
Aleks22: _Nina_ пишет: Вот пусть и ждёт теперь типа МС не "идиот" а она "идитока" чтоль или это из разряда того что "сознанию нужны иллюзии" _Nina_ пишет: К тому же, мне кажется, его фраза скорее прозвучала, как вопрос. Сказал о своём намерении и как бы спросил, хочет ли она этого, будет ли ждать. Она ответила однозначно. вот на этом и сойдемси _Nina_ пишет: Боюсь, если бы он стал нежничать, то она могла бы не удержатся и пустить слёзы раньше Тогда им обоим было бы ещё сложнее оторватся друг от друга ну вообще он там все-таки "нежничал", ну не столько как ожидалось - из-за Адама, а вот про слезы я не согласна... _Nina_ пишет: А на сколько это бы было больно ему! Ему тоже тяжелее было бы уйти, если бы она сразу плакать начала. Т.е. ему нужно было держатся, чтобы она держалась и чтобы как результат он сам смог бы заставить себя уйти. вот не сложилось у меня впечатления что он заставлял себя уйти скорее на низком старте был, аж подметки горели, руку даже выдернул, мож от этого Ник и пустила слезу, а вообще ИМХО она плакать не собиралась... пустив слезу все равно пыталась улыбаться... кстати, психологи как сие истолкуете ??? _Nina_ пишет: В общем, песня просто идеально подходит к последней сцене расставания. отличная песня, классный клип 1mary пишет: кмк, любое оптимистичное прощание смотрелось бы неестественно, как? по плечу похлопать? улыбаться и делать вид, что все в порядке? да ему самому тошно от происходящего... вот именно чего я не увидела - что ему тошно! чел выпорхнул с сыном из отдела! действительно тошнее не придумаешь 1mary пишет: В данной ситуации все-таки нужна была его способность к концентрации и сдержанности..... в какой ситуации! попрощатся по людски со своей любимой женщиной! я вас умоляю 1mary пишет: но это было правильное решение с его стороны...так действительно легче расстаться.... у меня к МС "претензия" тока одна, он правдив до нельзя! можно было б хотя б сделать вид , скорчить мину тоски и грусти...
wanted2: Слеза- это как бы точка не возврата. Теперь не будет за спиной стоять Майклобогреватель. Теперь придётся спину обогревать вальтрожилетом. ))) И чем придётся. Новый этап жизни без папы. Как бы Джонс погиб и Майкл ушёл. Такое впечатление, что Майкл был должен это Джонсу. А теперь он побежал быть папой для своего ребёнка любимого. Ник и рыдает от горя, боли, ревности, зависти. Адам уходит в счастливое детство- с Майклом её любимым. А Ник должна это детство охранять на посту и на ветру Как в серии врата Ада- когда Майк сидит и рыдает, а она в шляпе и пальто около решётки его охраняла. Без сна и отдыха. Вот теперь это её пожизненная задача. PS Я фигею, уважаемая редакция
_Nina_: Aleks22 пишет: типа МС не "идиот" а она "идитока" чтоль или это из разряда того что "сознанию нужны иллюзии Нет, нет. Она тоже не идиотка. Вообще-то, мои слова про "вот пусть и ждёт теперь" был просто чёрный юмор. Я в своё время очень эмоционально среагировала на эту сцену расставания, ревела в прямом смысле слова И потому немного юморю по чёрному, чтобы опять не раскиснуть. Нет, его слова не были "иллюзиями"! Он правда собирается вернутся, для меня это очевидно. И она это поняла. И он фактически спрашивал её разрешения, чтобы вернутся. Хотел быть уверенным, что ей это будет надо. Она дала знать, что ей это надо В общем, я уверена, что их встреча не состоится только в одном случае- если кто-то из них погибнет в ближайшие годы (или оба). Только ранняя смерть может помешать их встрече. Исключительно моё ИМХО и моё впечатление. Aleks22 пишет: вот не сложилось у меня впечатления что он заставлял себя уйти скорее на низком старте был, аж подметки горели, руку даже выдернул, мож от этого Ник и пустила слезу, а вообще ИМХО она плакать не собиралась... пустив слезу все равно пыталась улыбаться... кстати, психологи как сие истолкуете ??? Ну... я ж могу только своё впечатление от сцены описать, а у каждого оно своё. По поводу руки я согласна с тобой. Действительно было заметно хорошо, что он руку первый отпустил. Она бы ещё держала и держала... Но тут есть 2 объяснения. Во-первых, я просто считаю, что это создателей сериала кидало с одной крайности в другую. Сначала они хотели показать, какая Никитушка вся из себя крутая (вся история со шпионажем), но эффект получился неожиданным. Многие фанаты стали сомневатся в любви Никиты к Майклу (такого эффекта они точно не ожидали, судя даже по всем интервью). Вот они решили как бы переиграть сцену расставания конца 4-ого сезона в 5-ом, теперь уже доказывая всем сомневающимся, что любит Никита Майкла, любит. И...опять перегнули только в другую сторону. Теперь начали сомневатся в любви Майкла. Мол, в тот раз слезу кровавую пустил, а в этот раз чего нет? Я думаю, что всё было проще некуда. Роя просто попросили во время съёмок этой сцены сильно не высовыватся на передний план со своим страданием и кровавыми слезами, дабы снова не затмить страданием Майкла страдания и любовь Никиты. Т.е. эмоциональная цель этой сцены для съёмочной группы была показать любовь Никиты к Майклу (ибо именно в её любви было много сомневающихся после 4-ого сезона). От того и такая игра актёров. В конце 4-ого сезона они хотели, чтобы мы жалели Майкла, а в конце 5-ого, чтобы мы жалели Никиту. Но это только моё впечатление. Если же рассматривать историю, как реальную и характеризовать майкловское поведение, то и тут есть вполне логичные объяснения. Здесь говорилось, что Майкл "отдаёт ей всю свою любовь", я бы вообще сказала, что в той сцене он отдаёт ей всю свою жизнь. В этот момент он переходит из режима "жизнь" в режим "существование". Он будет существовать без этой женщины, а не жить. И он уже перешел в этот режим именно потому что для него это было невыносимо. Т.е. Никита в сцене расставания ещё ЖИВЁТ, плачет, чувствует, страдает... а Майкл уже только существует, он впал в эмоциональную спячку, эмоционально частично как бы умер именно потому что было слишком больно. Это его персональное бегство от боли, которую он фактически не может пережить. Потому он её и не переживает, он... просто перестаёт жить, чувствовать...впадает в ступор/спячку (кому как удобнее это называть). Это часто со стороны выглядит, как спокойствие, но это не имеет никакого отношения к спокойствию Звучит, наверно, излишне романтично, но это страшно. "Маленькое горе плачет, большое безмолствует". И он будет оставатся в таком состоянии до возвращения к ней. П.С. кстати, в самой последней сцене сериала, где она уже шеф, я в ней тоже уже не вижу никаких чувств и жизни. Она там уже тоже в режиме существования (ИМХО имхишное, разумеется! ) А какую конкретно улыбку её ты имеешь в виду? Когда она Майклу там пытается улыбнутся, или после того, как он ушёл, когда у неё нервное? wanted2 пишет: Ник и рыдает от горя, боли, ревности, зависти. Адам уходит в счастливое детство- с Майклом её любимым. А вот как ни странно, тут согласна Мне всегда казалось, что в сцене расставания она...завидует Адаму и даже ревнует к нему, как бы странно это не звучало. Но в эмоциях нет логики, эмоции просто есть. "Увези его подальше, помоги ему забыть" и такой взгляд горький и пристальный на Адама. Этот мальчик отнимает у неё Майкла. Так она видит это в тот момент. И так оно и есть по сути. И Майкл её чувства понял "Адам не всегда будет нуждатся во мне". wanted2 пишет: Как в серии врата Ада- когда Майк сидит и рыдает, а она в шляпе и пальто около решётки его охраняла. Без сна и отдыха. Вот теперь это её пожизненная задача. Звучит очень грустно
1mary: Aleks22 пишет: вот именно чего я не увидела - что ему тошно! конечно, это ж Майкл. Мы на протяжении всего сериала и не видим, что и о чем он думает, особенно когда он втемяшит себе в голову скрыть свои чувства. (даже от любимой женщины) Aleks22 пишет: в какой ситуации! именно в этой. я писала выше, что это мое объяснение для себя этой ситуации, почему он поступил так, а не иначе: сдерживая себя - сдерживал ее.....
Aleks22: _Nina_ пишет: Хотел быть уверенным, что ей это будет надо. а вот как это можно сказать наверняка, сколько вероятностей и обстоятельств в их бесконечно-меняющемся мире, и психологически гораздо проще ей было б забыть о его существовании, как это сделала она признаваясь ему в 2.01 я все выбросила из головы даже того, что не хотела забывать... Так легче выжить и уцелеть, ведь опасность за каждым углом, а мечтая и вздыхая по нем легче сделать промах цена которого - жизнь. Безусловно она всегда будет испытывать к нему чувства, это не проходяще и вечно, но ставить вопрос об "уверенности" ИМХО на него не может быть ответа. _Nina_ пишет: В этот момент он переходит из режима "жизнь" в режим "существование". Он будет существовать без этой женщины, а не жить. И он уже перешел в этот режим именно потому что для него это было невыносимо.Т.е. Никита в сцене расставания ещё ЖИВЁТ, плачет, чувствует, страдает... даааа это звучит поэтично - супер! но помнится Ник ему говорила в конце 4го сезона через стекло, в белой комнате, что ты без меня проживешь, а я нет _Nina_ пишет: А какую конкретно улыбку её ты имеешь в виду? Когда она Майклу там пытается улыбнутся, или после того, как он ушёл, когда у неё нервное? када ушел. по-твоему это нервное!?. а я вижу что она оптимистична в этом плане - светлая грусть... 1mary пишет: Мы на протяжении всего сериала и не видим, что и о чем он думает, особенно когда он втемяшит себе в голову скрыть свои чувства. (даже от любимой женщины) наоборот у Майкла все в глазах, чего не договорит словами, доскажет глазами _Nina_ пишет: wanted2 пишет: цитата: Ник и рыдает от горя, боли, ревности, зависти. Адам уходит в счастливое детство- с Майклом её любимым. А вот как ни странно, тут согласна Мне всегда казалось, что в сцене расставания она...завидует Адаму и даже ревнует к нему, как бы странно это не звучало.Но в эмоциях нет логики, эмоции просто есть. "Увези его подальше, помоги ему забыть" и такой взгляд горький и пристальный на Адама. Этот мальчик отнимает у неё Майкла. Так она видит это в тот момент. И так оно и есть по сути. ну это суть которую вы рассмотрели в сериале, я вижу под иным углом все, Отдел призван защищать невинных, а дети куда более как невинны, и жертвовать пусть даже своими интересами, чувствами, это не просто благородно и достойно уважения, это для Ник естественно, ведь Адам это часть Майкла, и сделав все для его сына, она понимает, что так будет во благо и Майклу, от этого и ее улыбка кмк, да грустно, но это светлая грусть, от того что она сделала все для них с открытым сердцем, где нет места зависти и проч негативным эмоциям какие вы ей "приписали" есть несколько клипов на тюбике на эту тему мне они очень и очень!!!! извините что не могу сейчас поставить на них ссыли - с инетом плохо вот их названия, можно найти через поиск если кому любопытно Lara Fabian - Before we say goodbye (La Femme Nikita) La Femme Nikita- The Greater Good
_Nina_: Сори, что так поздно с ответом притопала. Не было возможности. Aleks22 пишет: а вот как это можно сказать наверняка, сколько вероятностей и обстоятельств в их бесконечно-меняющемся мире, и психологически гораздо проще ей было б забыть о его существовании, как это сделала она признаваясь ему в 2.01 я все выбросила из головы даже того, что не хотела забывать... Так легче выжить и уцелеть, ведь опасность за каждым углом, а мечтая и вздыхая по нем легче сделать промах цена которого - жизнь. Безусловно она всегда будет испытывать к нему чувства, это не проходяще и вечно, но ставить вопрос об "уверенности" ИМХО на него не может быть ответа. Я понимаю о чём ты и даже частично согласна с этим, но им обоим нужно знать, что когда-нибудь...они снова будут вместе. Это в каком-то смысле помогает жить. Он просто дал понять, что вернётся. Она дала понять, что будет ждать. Они будут теперь этим жить. Aleks22 пишет: даааа это звучит поэтично - супер! но помнится Ник ему говорила в конце 4го сезона через стекло, в белой комнате, что ты без меня проживешь, а я нет Ну...на самом деле это не моя идея, это сам Майкл нам прямым текстом сказал, а я лишь слегка поэтично расписала его же слова (просто он, как всегда, был более краток). Он же говорил в начале 2-ого сезона "Когда я увидел тебя, ты вернула меня к жизни". Он без неё не живёт, а существует. И это не мои слова, это слова Майкла. А слова Никиты "ты без меня сможешь жить, а я без тебя нет" мне всегда казались какой-то бессмысленницей Типа "я люблю тебя больше, чем ты меня"? Это же бред. Я вообще никогда не могла понять, зачем она это сказала. Не могла же она не понимать, как сильно её Майкл любит. Но потом я решила, что она это говорила...Медлин и шефу, а не Майклу. ШиМ тогда как раз решали кого ликвидировать, кого живым оставить. А Майкла и Никиту на камеры же снимали. Думаю, она так пыталась спасти Майкла и убедить ШиМ выбрать на ликвидацию именно её. Типа, если его ликвидируете, пойду и под пулю подставлюсь! И тогда обоих потеряете. И судя по словам шефа "Никита была права. Ты без неё сможешь, она без тебя нет" именно это их и убедило оставить в живых его. Они поверили Никите, что сможет он без неё Aleks22 пишет: када ушел. по-твоему это нервное!?. а я вижу что она оптимистична в этом плане - светлая грусть. Я не знаю, что было конкретно в её случае, но знаю, что у меня такое бывает мимическое выражение (похожее на быструю улыбку), когда я почти не справляюсь с...неким душевным потрясением. Когда какая-то твая часть уже на грани истерики, но тебе надо держатся любой ценой и эта быстрая полуулыбка: а)попытка убедить себя, что всё хорошо, что ты справишься, как бы нереально тебе это сейчас не казалось; б) это злая насмешка над самой собой, что-то вроде слов самой себе "соберись, тряпка! Ты не имеешь права сдаватся и раскисать. Как бы сложно не было, держи морду по ветру, чтобы никто не увидел, что делается на самом деле у тебя в душе...". Короче, нечто такое я вижу в этом. А учитывая, что она теперь шеф и на виду у всего Отдела и Центра, она не может себе позволить быть зарёванной и выглядеть подавленной. Она должна "держать морду по ветру" (как говорят) любой ценой! Отсюда и это нервное мимическое выражение. У меня такое было. И у неё я это же увидела. Нет ничего...положительного в той "улыбке", только попытка держатся. Но...это только моё ИМХО! Моё впечатление Каждый видит в этом что-то своё и думаю, что каждый по своему прав. Aleks22 пишет: наоборот у Майкла все в глазах, чего не договорит словами, доскажет глазами Это да! Он иногда ТАК глазами ей в любви признавался, не произнося ни слова, что я таяла просто. Aleks22 пишет: ну это суть которую вы рассмотрели в сериале, я вижу под иным углом все, Отдел призван защищать невинных, а дети куда более как невинны, и жертвовать пусть даже своими интересами, чувствами, это не просто благородно и достойно уважения, это для Ник естественно, ведь Адам это часть Майкла, и сделав все для его сына, она понимает, что так будет во благо и Майклу, от этого и ее улыбка кмк, да грустно, но это светлая грусть, от того что она сделала все для них с открытым сердцем, где нет места зависти и проч негативным эмоциям какие вы ей "приписали" Всё так сложно в жизни, что придерживаясь в данном случае противоположной точки зрения, я тем не менее как бы и с тобой тут согласна тоже! Т.е я согласна с этими словами, правда в них есть. Всё действительно так и есть. Она действительно чувствовала всё то, о чём ты пишешь. Это я тоже видела. Но...есть там и другая правда. Определённую долю ревности и зависти к Адаму я всё же в ней вижу. Но это, конечно, не та ЧЁРНАЯ зависть и разрушительная ревность! Нет, не то. Она действительно понимает, что так будет во благо Майклу и она действительно готова была сама погибнуть, чтобы спасти Адама ("я пойду с тобой...мы пойдём вместе") без шуток. Она бы жизнью пожертвовала, чтобы спасти этого мальчика-часть Майкла, как ты сказала. Она бы сделала это, я не сомневаюсь! Так что никаких...чёрных эмоций у неё к нему нет. Но... она так же понимает, что этот мальчик каждый день будет видеть Майкла, а она-нет, что Майкл долгие годы будет рядом с ним, не с ней. Эти мысли промелькнули в её голове, когда она смотрела на Адама (во всяком случае, так я увидела). И ей грустно от этого. И эта грусть чем-то напоминает лёгкую...белую зависть. Она просто тоже бы так хотела, но так не будет. В общем, сложно всё это. Эмоции часто бывают слишком сложные и неоднозначные. И не смотря на самые добрые чувства к Адаму и готовность защищать его, рискуя собой, она всё же на мгновение ему позавидовала. Но ничего плохого я тут не вижу, т.к. это не та разрушительная зависть-ненависть. Это совершенно другое. Но опять же, я ни в коем случае на этом не настаиваю!! Я осознаю, что моё мнение не истинна, а всего лишь некое видение ситуации через преломление меня самой. Я то не могу видеть мир чужими глазами, только своими. Даже если чашку поставить между нами, то картинки, которые мы увидим разные будут. А тут не чашка, тут сложные клубки человеческих душ. Так что все мы по своему правы
Aleks22: _Nina_ пишет: Отсюда и это нервное мимическое выражение. У меня такое было. И у неё я это же увидела. нда железобетонный аргумент я вообще когда говорю о ЛФН на себя ниче не примеряю, просто исхожу из характера героя. Если все время нам показывают что Ник душой болеет за невинных вообще ... и за Адама частности, вспомни хотя б 3й сезон, когда Вачека не поймали, она сказала, что это хорошо что ты здесь(с Еленой и Адамом) останешься, хорошо для Адама, о каком "нервном мимическом выражении" может идти речь так что на себя мне кажется все это мерить не стоит, все люди разные, в конце концов ты ж не спец агент, со всеми вытекающими да и мне кажется, они уже на каком-то небесном уровне чувств, а причина тому те условия, в которых они существовали, постоянно жизнь на волоске, в таких ситуациях как нигде понимаешь как это мелко все: ревность, зависть и проч. (хоть белая, хоть серо-буро-малиновая) не исключено, что видит она их в последний раз, от того и улыбается, мож лелеет себя надежной, что хоть у них все будет по-людски кмк _Nina_ пишет: И не смотря на самые добрые чувства к Адаму и готовность защищать его, рискуя собой, она всё же на мгновение ему позавидовала. на мгновение это сколько миллисекунд? а она сама хоть поняла что позавидовала? прости я уже не могу это серьезно обсуждать _Nina_ пишет: Но опять же, я ни в коем случае на этом не настаиваю!! Я осознаю, что моё мнение не истинна, а всего лишь некое видение ситуации через преломление меня самой. ОК
_Nina_: Aleks22 пишет: вспомни хотя б 3й сезон, когда Вачека не поймали, она сказала, что это хорошо что ты здесь(с Еленой и Адамом) останешься, хорошо для Адама, о каком "нервном мимическом выражении" может идти речь А чем одно противоречит другому? Я бы тоже могла такое сказать. Любая нормальная женщина сказала бы это ЛЮБИМОМУ мужчине, если видит, что он страдает. Это всего лишь была попытка приободрить Майкла. Она делает всё, что может, чтобы у него всё было хорошо, но это вовсе не значит, что она не может и сама пострадать (позволить себе это) и поварится в собственных чувствах. Если ты думаешь о ком-то другом, это не значит, что ты на себя забила. Она переживает за Майкла, хочет ему всего самого лучшего, но она и себе этого хочет. И в её "улыбке" не было ничего радостного, это была горькая улыбка, ибо её ничего хорошего не ждёт, а держатся как-то надо, отсюда и эта "улыбка". Я не сторонница шаблонных характеров (в стиле тот "плохой" и испытывает только негативные чувства, а тот "хороший" и испытывает только позитив), я сторонница того, что каждый характер многогранный и очень неоднозначный. Мы часто испытываем противоречивые эмоции (хоть признаём это, хоть нет). Так что одно другому не мешает. А она не всегда думала "только о других", она и о себе думала и нет в этом ничего плохого. Aleks22 пишет: на мгновение это сколько миллисекунд? а она сама хоть поняла что позавидовала? прости я уже не могу это серьезно обсуждать Тогда и не надо обсуждать. Она всё прекрасно поняла, отсюда и горькая полуулыбка. Aleks22 пишет: я вообще когда говорю о ЛФН на себя ниче не примеряю, просто исхожу из характера героя. Ты исходишь из характера героя, через преломление СВОЕГО ЛИЧНОГО видения. Как и все люди Абсолютно объективным никто не может быть, мы все можем смотреть на мир только СВОИМИ глазами и мы не можем видеть глазами других людей. Попробуй даже провести эксперимент с друзьями. Попроси их всех описать, как они понимают ту, или иную фразу (саму простую даже фразу, не говоря уже о каких-то сложных вещах) и ты удивишься- они все опишут её по-разному, иногда кардинально по-разное.
Aleks22: _Nina_ пишет: Любая нормальная женщина сказала бы это ЛЮБИМОМУ мужчине, если видит, что он страдает. ну не любая ключевое слово НОРМАЛЬНАЯ раз Ник это сказала, значит действительно, это чувствует и так считает, а иначе это лицемерие какое-то получается, в чем она никогда замечена не была, всегда правду матку рубила, что касается детей тем более _Nina_ пишет: А она не всегда думала "только о других", она и о себе думала и нет в этом ничего плохого конечно, думала и правильно делала, вот только почему ты решила что в мыслях она сравнивает (завидует, а когда завидуешь сравнение неизбежно) себя с Адамом, у них разные весовые категории он же ребенок! _Nina_ пишет: Ты исходишь из характера героя, через преломление СВОЕГО ЛИЧНОГО видения. Как и все люди это еще называется - точка зрения. _Nina_ пишет: Абсолютно объективным никто не может быть, мы все можем смотреть на мир только СВОИМИ глазами но это не мешает нам стремиться к объективности, особенно когда мы лично никак не заинтересованы. А смотреть со своей колокольни, что конкретно ты почувствовала в этой ситуации Никиты изначально не верно, попробуй хотя бы попытаться сопоставить все ее предыдущее поведение, события и факты... есть же общепринятые понятия, словари в конце концов там одно слово значит одно и тоже для всех, никакой субъективности, и если мы говорим слово зависть, то оно означает лишь то что означает, а по твоему выходит что Ник вдруг так обзавидовалась аж сама не своя стала, фэйс даж в нервной улыбе покасило - не согласная я
_Nina_: Aleks22 пишет: раз Ник это сказала, значит действительно, это чувствует и так считает, а иначе это лицемерие какое-то получается, в чем она никогда замечена не была, всегда правду матку рубила, что касается детей тем более При чем тут лицемерие? Она сказала так, потому что ПРАВДА не хотела, чтобы Майкл страдал. Она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО переживает за Майкла! Так о каком 'лицемерии' идёт речь? Только она переживает за Майкла!! Не за Адама. Адам ее волнует гораздо в меньшей степени. Ее больше заботит Майкл. Она знает, что спокойствие Майкла - это счастье Адама, потому и сказала так. Если бы Майкла заботила уличная собака Люся, Ник бы переживала и за собаку Люсю, ибо от ее жизни зависило бы спокойствие Майкла. Это не лицемерие! Это любовь. Так любовь и проявляется. Вас заботит все , что заботит вашего любимого человека. Странно называть это лицемерием. Вспомни даже момент с 5 -ого сезона, когда Адама захватили и Майкл его спасать собрался. Что ему сначала Ник сказала по сути? 'Его все равно убьют, нет смысла идти'. 'Его все равно убьют'! Так что ее волнует больше- жизнь Майкла, или жизнь Адама? Жизнь Майкла! И только когда она поняла, что он все равно пойдёт, она сказала 'Я пойду с тобой, мы пойдём вместе'. Ради Адама она на смерть собралась? Частично да. Но главная причина - Майкл! Она на смерть собралась ради Майкла. Ибо ему важен Адам, а ей важен он. Вывод? Она будет защищать то, что важно ему. И это нормально. Aleks22 пишет: (завидует, а когда завидуешь сравнение неизбежно) себя с Адамом, у них разные весовые категории он же ребенок! И что что он ребёнок? В первую очередь, он- личность ( как и она). И она не сравнивает их. Она просто знает, что у него Майкл будет, а у неё - нет Ведь это факт? Факт! А факт, как известно, самая упрямая в мире вещь)). И об этом факте она подумала, когда смотрела на Адама в сцене расставания. Это видно по грусти и боли в ее глазах в этот момент. Она в тот момент не радуется за Адама, она в момент, когда смотрит на Адама, ЖАЛЕЕТ СЕБЯ. И это очень хорошо видно. И нет в этом ничего страшного и плохого. Но если тебе не нравится слово 'зависть' можем и убрать его. Пусть не зависть, а просто боль от того, что теряет Майкла. Просто эта боль хорошо проявилась именно в тот момент, когда она на Адама смотрит.)) Aleks22 пишет: но это не мешает нам стремиться к объективности, особенно когда мы лично никак не заинтересованы. А смотреть со своей колокольни, что конкретно ты почувствовала в этой ситуации Никиты изначально не верно, попробуй хотя бы попытаться сопоставить все ее предыдущее поведение, события и факты... Я как раз ВСЕГДА исхожу из того, что уже видела в Ник. Всегда. Ник не впервые улыбкой пытается саму себя подбодрить в сцене расставания. Такая же 'улыбка' у неё была, когда Майкл сказал ей фразу 'мало ли что там у кого было, важно, что есть теперь' ( речь шла об отношениях и он сказал это в то время, когда морозился от Ник уже..после первого секса, так сказать). Т.е. он фактически сказал ей 'мало ли что там между нами было, важно что сейчас между нами ничего нет'. И вот в этот момент у неё была такая же 'улыбка'. От большой радости, что он снова ее отшил ( извини за жаргон)? Нет, конечно. Это НЕ улыбка, а попытка скрыть боль и в то же время насмешка над собой в стиле 'соберись тряпка!". И много раз у Ник была такая вот 'улыбка'. Никаких положительных эмоций она не несёт.
_Nina_: А словари эмоций не выражают! Что такое любовь по словарю? Какое определение любви будет верным для всех? Спроси у 10 ти человек, как они чувствуют любовь и все дадут разные определения. Да, в чем-то они будут схожи, но в чем-то будут и отличатся. Нельзя полностью описать эмоции словами. Эмоции гораздо сложнее любых слов. Так же и с завистью. Это лишь условное обозначение того, что я вижу в Ник в тот момент. Просто это определение больше подходит к тому, что я в ней там вижу. Но и оно не точно. Я вижу там гораздо больше, чем простое слово 'зависть'. Попробую описать без определений. Она осознает в полной мере, что теряет Майкла. Он уходит со своим сыном и будет с ним пока он 'не перестанет нуждается в Майкле' ( т.е. неизвестно сколько). И все это время Майкла она даже видеть не будет. И она чувствует боль от осознания всего этого. Ей больно и горько. Вот такой клубок эмоций. Как его назовем? Я вижу здесь элементы зависти ( в клубе разных эмоций). Но можем назвать это по другому, если это слово смущает. Суть ее эмоций ( которые я в ней вижу) я описала. Как это назвать, мне лично не столь важно. Важнее суть, а не определение.
Aleks22: о Нина привет! давненько ты тут не отвечала, наверное собиралась с мыслями _Nina_ пишет: Вспомни даже момент с 5 -ого сезона, когда Адама захватили и Майкл его спасать собрался. Что ему сначала Ник сказала по сути? 'Его все равно убьют, нет смысла идти'. видимо в тот момент она была реалисткой, хотя странно что они не допустили мысли что если Адама сразу не убили, будут шантажировать МС _Nina_ пишет: Такая же 'улыбка' у неё была, когда Майкл сказал ей фразу 'мало ли что там у кого было, важно, что есть теперь' ну вобще-то там он говорит "мало ли что у кого было, главное что осталось" пересмотри 2.17 _Nina_ пишет: ( речь шла об отношениях и он сказал это в то время, когда морозился от Ник уже..после первого секса, так сказать). Т.е. он фактически сказал ей 'мало ли что там между нами было, важно что сейчас между нами ничего нет'. И вот в этот момент у неё была такая же 'улыбка'. От большой радости, что он снова ее отшил ( извини за жаргон)? Нет, конечно. Это НЕ улыбка, а попытка скрыть боль и в то же время насмешка над собой в стиле 'соберись тряпка!". И много раз у Ник была такая вот 'улыбка'. Никаких положительных эмоций она не несёт. ни чего себе! я всегда считала что он ей говорит "осталось" - типа что между ними остались чувства, как бы заигрывает с ней, а она в ответ улыбается. он же ж во 2 сезоне постоянно к ней подкатывал, не давал остыть воспоминаниям в 2.06 звал ее в ресторан _Nina_ пишет: Важнее суть, а не определение. важно все, главное чтоб определения не подменяли понятия и не уводили от сути и темы
_Nina_: Aleks22 пишет: о Нина привет! давненько ты тут не отвечала, наверное собиралась с мыслями Привет! Нет, мне "собиратся с мыслями" не надо. Мне просто временами бывает...не до Никиты. Импульсами у меня это дело проявляется, что поделаешь... Aleks22 пишет: видимо в тот момент она была реалисткой, хотя странно что они не допустили мысли что если Адама сразу не убили, будут шантажировать МС Верно. Она очень спокойно выводы сделала. Суть в том, что ради жизни Адама она не особо рвалась к террикам, а вот когда Майкл сказал, как отрезал, что пойдёт туда и речь шла уже о его жизни, она сразу стала рватся с ним Адама спасать! У каждого, разумеется, своё мнение, но я здесь отчётливо вижу, что не ради конкретно Адама она старается, а ради Майкла. И да, мне тоже странно, что не допустили шантаж. смысла убивать мальчика не было, а вот держать Майкла Адамом у терриков смысл был. А для этого он должен быть живым. Тут согласна с тобой. Aleks22 пишет: ну вобще-то там он говорит "мало ли что у кого было, главное что осталось" пересмотри 2.17 Я помню эту фразу очень хорошо. И смысл такой же. Речь о том, что НЕ важно кто кому любовником был (читай- "не важно, что у нас там что-то было с тобой!"), важно есть ли отношения теперь (читай- "важно, что сейчас у нас НИЧЕГО нет"). Майкл сказал именно это и Никита поняла именно так. Тоже пересмотри этот момент, она же там чуть не плачет! Мне немного странно, что кто-то радость увидел в той "улыбке", там же очевидная обида, ей больно от его слов. Aleks22 пишет: ни чего себе! я всегда считала что он ей говорит "осталось" - типа что между ними остались чувства, как бы заигрывает с ней, а она в ответ улыбается. он же ж во 2 сезоне постоянно к ней подкатывал, не давал остыть воспоминаниям Отвечу так же- ничего себе! Да уж, сколько людей, столько и мнений. Даже интересно, что мы так по разному увидели эту сцену! : А Майкл во втором сезоне её динамил, как никогда раньше и позже! Aleks22 пишет: в 2.06 звал ее в ресторан Такое не забудешь)). Позвал, а через несколько часов всё отменил, а она может платье там уже подготовила к ресторану, сценарий написала, как будет его охмурять в ресторане, уже и дома романтическую обстановку устроила, куда спланировала его притащить после ресторана, а он передумал видите ли Девушке обидно, между прочим Ладно, я шучу, конечно. Но сначала приглашать, потом отменять было не очень красиво с его стороны, согласись.
Aleks22: _Nina_ пишет: Привет! Нет, мне "собиратся с мыслями" не надо. просто я видела что ты заходила, но не отвечала, потому так подумала... _Nina_ пишет: Отвечу так же- ничего себе! Да уж, сколько людей, столько и мнений. Даже интересно, что мы так по разному увидели эту сцену! да уж действительно, удивительно, я однозначно так трактую не иначе, даже до этого не предполагала что кто-то может серьезно по-другому считать _Nina_ пишет: А Майкл во втором сезоне её динамил, как никогда раньше и позже! ну можно сказать и так, хотя мой самый любимый сезон это второй, МС там красивее всего...а "динамил" ж он ее не просто так, а потому что не хотел обманывать, не мог рассказать про Елену и Адама, как говорил: жил и раздваивался... любовь там у них везде искрила и витала, эти взгляды перегляды, намеки и завуалированные признания, вон некоторые даж до сих пор не догнали не мудрено тогда что ШиМ тока к 3му сезону о директиве №1 заговорили _Nina_ пишет: Ладно, я шучу, конечно. Но сначала приглашать, потом отменять было не очень красиво с его стороны, согласись. ага, соглашусь, конспирация
_Nina_: Aleks22 пишет: да уж действительно, удивительно, я однозначно так трактую не иначе, даже до этого не предполагала что кто-то может серьезно по-другому считать Привет Честно говоря, у меня точно так же! Я расценила ту сцену однозначно (как выше расписала) и даже подумать не могла, что кто-то иначе вопримет Но я там Майкла не осуждаю всё равно (если вдруг так показалось)! У него там выбора не было, кроме как так себя вести. Aleks22 пишет: ну можно сказать и так, хотя мой самый любимый сезон это второй, МС там красивее всего...а "динамил" ж он ее не просто так, а потому что не хотел обманывать, не мог рассказать про Елену и Адама, как говорил: жил и раздваивался... любовь там у них везде искрила и витала, эти взгляды перегляды, намеки и завуалированные признания, вон некоторые даж до сих пор не догнали Кто не догнал? Вроде, все догнали это. Второй сезон и мой любимый! И кстати по той же причине, что и у тебя по сути. Любовь там у обоих зашкаливает, это очевидно. Искры, взгляды, перегляды и намёки и мне очень нравятся во втором сезоне! Для меня вообще это чуть ли не самая чувственная пара из всех пар кинематографа. В фильмах часто много говорят о любви и вроде доказывают её на деле, но не знаю... ни одна киношная любовь с прозами-признаний о любви на меня не производила такого впечатления, как отношения Майкла и Никиты, или почти ни одна. У них получилось передать любовь как-то особенно...чувственно. Без всяких прямых признаний. И во многом благодаря тому же 2-ому сезону (хотя и в других тоже). Так что искры между ними летают и ещё какие! Это однозначно! Между ними искры летают даже тогда, когда они друг друга "динамят". Так что говоря об этом, я не имела в виду, что Майкл её "мало любил". Нет, конечно! Ни в коем случае! Он любил её так, что дай Бог каждому так любить. Просто у него и правда не было выбора, тогда ситуация с Еленой и Адамом не разрешилась (как ты верно отметила) ещё и за Никиту он просто боялся. Майкл как более опытный оперативник сразу понял к чему приведут их отношения. В конце 3 сезона ШиМ начали уже конкретную войну против МиН. И думаю, Майкл изначально понимал, что это будет, потому и пытался защитить Ник вот таким вот способом- старался держать дистанцию от неё. Так он считал, во всяком случае. Просто понимал, к чему всё приведёт. И мне как раз очень нравится наблюдать во втором сезоне за борьбой Майкла с Майклом! Он любит, но понимает, что нужно держать дистанцию. Никита об этом на тот момент не думает, она просто к Майклу тянется. А он как бы думает за двоих на тот момент. Так что Майклу тяжелее даже приходится, чем Ник во 2-ом сезоне (хотя этого и не видно на первый взгляд). Я за все эти психологические моменты особенно люблю 2-ой сезон. А вообще у нас с тобой по самым главным вопросам мнения совпадают (как мне показалось), по мелочам только расходятся. Меня больше удивляет, что как оказалось очень многие вообще не верят в любовь Ник. Вот это меня действительно удивляет.
Aleks22: _Nina_ пишет: А вообще у нас с тобой по самым главным вопросам мнения совпадают (как мне показалось), по мелочам только расходятся. вот и славно вот и розово этож наша девичья натура о любви рассуждать _Nina_ пишет: Меня больше удивляет, что как оказалось очень многие вообще не верят в любовь Ник. Вот это меня действительно удивляет. таких я не встречала относительно МС читала мнения но и то - так любя
wanted2: из серии про Любовь 106 love season 1 episodes 6 САМ надел ей на палец! В самом начале пути практически, первый. Поставил гербовую печать «моя 2. ...Майкл сказал Ник, когда они под деревом разговаривали и Ник возмущалась "Не лезь и просто делай свою работу". И в конце, Майкл и Медлин стояли и наблюдали за реакцией Ник. Вот так без насилия красиво завербовали Бауэра даже не поняла, что наши нежные машинники Шеф , Мэдлин и Майкл завербовали Бауэра так, чтобы Бауэр об этом не догадался)
1mary: wanted2 пишет: что наши нежные машинники Шеф , Мэдлин и Майкл завербовали Бауэра так, чтобы Бауэр об этом не догадался) Для меня это тоже стало нежданной версией...
naika: wanted2 пишет: даже не поняла, что наши нежные машинники Шеф , Мэдлин и Майкл завербовали Бауэра так, чтобы Бауэр об этом не догадался) Почему не догадался. Мэдлин сама сказала Никите, что Бауэр согласился работать на обе стороны.
полная версия страницы