Форум » 1.2 THE X-FILES » Пол-Медлин-Майкл-Никита. Великолепная четверка и их отношения. » Ответить
Пол-Медлин-Майкл-Никита. Великолепная четверка и их отношения.
terra: Еще в момент просмотра сериала мне были интересны не только взаимоотношения Майкла и Никиты, но и психологические хитросплетенья, сквозящие в контактах всей "великолепной четверки": отношение Пола к Майклу и Майкла к Полу, Медлин к Никите и наоборот, а также отношения Пол-Никита и Майкл-Медлин. Не имею ввиду всевозможные новомодные слеши (ничего не имею против однополой любви и гей-парадов, но в сериале их не заметила, если честно ), поэтому предлагаю обсудить общечеловеческие аспекты этих отношений. Как вам показалось, как относятся друг к другу герои "основного состава", если не рассматривать строго рамки их "обозначенных" пар?... Для начала беседы переношу сюда высказывания из соседней темы (см. следующий пост).
Ответов - 59, стр:
1 2 All
terra: конфета пишет: Если, по-твоему, разницы в смерти нет, то зачем вообще что-то делать? Ведь всех нас ждёт могила - так не всё ль равно, кто/что тебя туда отправит - яд, гипертония, рак, бандитская пуля , упавший на башку кирпич... Свет, я писала о мотивации, которая ведет на смерть. ИМХО, в Отделе плоховато было с пропагандой. Зато, если что - сразу в расход.
конфета: .... я писала о мотивации, которая ведет на смерть. В Отделе плоховато было с пропагандой. Зато, если что - сразу в расход Вот теперь согласна. чтобы лишить человека страха перед смертью, мотивация нужна алмазная. Террористы тем и держатся, что играют на вечно актуальных вещах : стремлении обогатиться, жить вечно и радоваться. Примитивно, но работает и долго ещё будет работать. Отдел забирает многое, а взамен - вполне реальная перспектива оказаться с пулей в башке. Они бы хоть кино какое показывали. например, как счастливо избежавшие теракта люди обнимают друг друга, как мамаши тискают спасённых от взрыва младенцев.... Шеф почему-то не додумался снять такое кино ( или искусственно смонтировать его, если напрямую съёмка невозможна). Хоть какая-то наглядная агитация. А так - спасённые жизни "где-то там", а Белая Комната - вот она, рядышком Стоит ли упрекать оперов в узости мышления?
Незнакомка: конфета пишет: Они бы хоть кино какое показывали. например, как счастливо избежавшие теракта люди обнимают друг друга, как мамаши тискают спасённых от взрыва младенцев... Ага как у немцев........ фильмы со своими достижениями и вперед.......на мины, на террористов, против всех кто мешает спокойно жить. На мой взгляд агитация в Отделе не нужна, ей просто нет места. Каждый кто там "живет" понимает что в этой "жизни" им предписано и зачем они так "живут". Зачем плакаты и фильмы, там итак каждый день наглядно видно что происходит. Ты думаешь они слепые? Как котята? или ты думаешь что им надо каждый день говорить что они спасают мир от поганцев вроде Кристального небо и Красной ячейки? Не нужно. Нет необходимости. Они, каждый из них знают что приказ основан на разработке и его надо выполнит ь. Протест (в частосности от Никиты) идет только потому, что в этой борье за "чистый мир" страдают невинные люди. А это прости агитацией не исправишь. В любой войне так. Пуля дура. ИМХО.
Незнакомка: конфета пишет: А так - спасённые жизни "где-то там", а Белая Комната - вот она, рядышком Стоит ли упрекать оперов в узости мышления? И это тоже довольно слабый упрек. Согласна что многие боятся смерти, а многие боятся так жить, а многие не желают такой жизни. Но обвинять их в узости мышления думаю неправильно. Каждый человек боится смерти, неважно где и когда он живет. Им менее страшно умирать чем нам. Для них смерть обыденная вещь, простая, следующая за ними по пятам. Они привыкли ее видеть и ощущать, чувствовать ее запах. Поэтому после 5-10 лет жизнь не является для них основной целью. Они понимают что смерть близка, вопрос в том как прожить это малое время отведенное им под "жизнь" И вот тут как раз и начинаются проблемы. Каждый хочет "прожить этот день как последний", и при этом, каждый знает что "этот день может стать последним".
Lena: конфета пишет: Терр, если бы Шеф попал в ситауцию, когда нужно неизбежно пожертвовать Стивеном ради спасения сотни или даже пятой её части, он был это сделал, ИМХО Вот сыном он никогда ни при каих условиях не пожертвовал бы. Его сын среди террористов. Что делает Пол - посылает Никиту прикрыть его. Попадается Медлин в Одиночном поиске - жертвует МАйклом, а "виноватой" оказывается Никита за то, что поддалась эмоциям. Сын погибает - он расправляется с убийцей. Хорошо Медлин просчитала ситуацию. В данном случае личное выше общественного. конфета пишет: А кем руководить - всегда найдётся. Отдел развалился не из-за недостатка персонала. Просто один из его краеугольных камней выпал и придавил кое-кого. Камень вставят на место, и всё до поры до времени снова будет работать.... Пока есть идеология Отдела, найдётся и рабочая сила. Смотря кем руководить и какой краеугольный камень, и как камни. то бишь сотрудники-оперативники между собой склеены. Может рухнуть вся пирамида и поглотить все под собой.
Lena: Незнакомка пишет: Им менее страшно умирать чем нам. Спорно. Умирать всегда страшно. Если это не так, то человек потенциальный самоубийца. А ожидание смерти еще страшнее. Вот поэтому в отделе плоховато с психикой у некоторых..
Незнакомка: Lena пишет: Спорно. Умирать всегда страшно. Если это не так, то человек потенциальный самоубийца. Убить себя это одно. И это очень отличается от смерти. Lena пишет: Вот поэтому в отделе плоховато с психикой у некоторых.. Лен, а какая должна быть психика у людей, которые каждый день видят то, что видят они? Но и это со временем отрофируется. Это как прыгнуть с высоты в детстве: прыгнул один раз и становится проще. Так же как и убить, стоит один раз сделать это и уже не так страшно нажимать на курок.
terra: конфета пишет: В тюрьмах нет недостатка в смертниках и пожизненных зеках. Можно и обманом ( как и делали ).... Обманом как раз нельзя, ИМХО. Иначе тот же терроризм, только другие масштабы. Незнакомка пишет: Каждый кто там "живет" понимает что в этой "жизни" им предписано и зачем они так "живут". Да ну?.. :) То-то оттуда постоянно кто-то хочет сбежать. Тут одно из двух - или плохо отобрали или слабо замотивировали. Во втором случае еще хоть есть шанс. А в первом, что, сразу в расход?..... :) Незнакомка пишет: после 5-10 лет жизнь не является для них основной целью. Тань, если это действительно так, то у людей не все в порядке с крышей, и, ИМХО, оружие им бы я не доверяла :)))). Каждый, даже очень опытный спецназовец (в реале) отлично знает, что такое смерть. Но это не значит, что у него нет стремления выжить. Оно должно быть охохо каким сильным, чтобы живучесть повысилась. Да и сама подумай, в подготовку каждого такого бойца Отдел вкладывает неслабые деньги и время. И что, если через 5-10 лет они готовы отойти в мир иной - нафига такие вложения. Можно и по сокращенной программе. И, кстати, сокращенную программу нам тоже показали - в серии "Время быть героями". Мне просто интересно: ты считаешь то, что Отдел послал этих обманом завербованных детей на верную смерть - нормальным?... :)
марго: terra пишет: ты считаешь то, что Отдел послал этих обманом завербованных детей на верную смерть - нормальным?.. Тань, дело не в том, как мы с тобой считаем. Дело в том, что такая практика, к сожалению, существовала всегда и существует по сей день. Масса примеров из истории, в том числе и Великой Отечественной войны, когда в бой бросаются необстрелянные, плохо воооруженные, плохо обученные части. Цель разная - отвлечь противника, каким-то образом его дезориентировать. В этом случае солдат рассматривают именно как пушечное мясо. А элитные части, гвардию всегда используют очень осмотрительно, осторожно. Потому что пушечного мяса полно, а гвардейца нужно долго готовить, обучать и т.д.
Незнакомка: terra пишет: Каждый, даже очень опытный спецназовец (в реале) отлично знает, что такое смерть. Но это не значит, что у него нет стремления выжить. А разве я сказала, что у них отсутствует желание выжить? Я сказала что жизнь перестает быть их основной целью. А выживание у человека заложено природой, а не отделом. terra пишет: Мне просто интересно: ты считаешь то, что Отдел послал этих обманом завербованных детей на верную смерть - нормальным?... :) Нормальным не считаю. И правильным тоже не считаю. Но опять же на войне как на войне............Хотя.............использовать детей вместе бойцов идея не самая лучшая, но увы в голову Шефу приходят и такие идеи. terra пишет: И что, если через 5-10 лет они готовы отойти в мир иной Нет не готовы, они просто перестают бояться этойц самой смерти. Правда справедливости ради надо сказать что так долго в отделе мало кто живет и работает. Только те у кого на разработки Шефа выработался иммунитет.
terra: марго пишет: Тань, дело не в том, как мы с тобой считаем. Дело в том, что такая практика, к сожалению, существовала всегда и существует по сей день. Масса примеров из истории, в том числе и Великой Отечественной войны, когда в бой бросаются необстрелянные, плохо воооруженные, плохо обученные части. Цель разная - отвлечь противника, каким-то образом его дезориентировать. В этом случае солдат рассматривают именно как пушечное мясо. А элитные части, гвардию всегда используют очень осмотрительно, осторожно. Потому что пушечного мяса полно, а гвардейца нужно долго готовить, обучать и т.д. Да я понимаю. Это принять, а не понять сложно. Можно, конечно, в поисках истины дойти до последнего звена это цепи и найти того, кто эти войны развязывает - а следовательно, и виноват во всем. Только в мирное время такой ответ нас вряд ли успокоит. Потому что в основе, наверное, каждой современной войны - огромные деньги. Их начинают, чтобы создавались рынки сбыта оружия. И в общем-то, начинают не только мелкие террористические организации со смутными целями. Америка в отношении Ближнего востока сейчас ведет себя ничуть не лучше. И именно это делает каждую современную войну - в т.ч. ту, в которую ввязан Отдел - такой беспринципной и грязной: потому что на одной стороне - конкретная, пусть и не очень "громкая" жизнь, на другой - большие бабки. Мы, кстати, опять подходим к тому, о чем говорила Эдриан. Так что, смотря в корень, нужно выбирать осторожно. ИМХО, Пол и Медлин выбрали войну, а Майкл с Никитой - жизнь. В этом заключается основной конфликт и основная разница между ними.
марго: terra пишет: Пол и Медлин выбрали войну, а Майкл с Никитой - жизнь Тань, ну это ты прямо как Никитка рассуждаешь. Тут тебе черное, а тут тебе белое. А Мэдлин что сказала? Нету черного и белого, есть разные оттенки серого. Если все на все забьют и выберут жизнь с белыми заборчиками и спаниелями - кто тогда будет охранять мир во всем мире????? С этой точки зрения Пола иМэдлин можно только уважать.
veda: марго пишет: Если все на все забьют и выберут жизнь с белыми заборчиками и спаниелями - кто тогда будет охранять мир во всем мире????? Может тогда его и охранять не придется? Я, хоть убейте, считаю Отдел такой же террористической организацией, как все прочие. Только хуже. Потому что у них огромные государственые деньги, которые те без зазарения совести используют в личных интресах. Как то в достижении власти. И давно уже "защита интересов невинных" стала просто словами. Те они не против этой защиты, если данное действо не пересекается с личными интресами, но и не стремятся к этому фанатично. Невинные каждый день отодвигаются все дальше и дальше в списке приоритетов Отдела. И каждый раз, когда приходится "принебрегать" их жизнями находится много "умных" оправданий. Этих оправданий уже там много, что руководителям даже лень их перечислять. Типа сказали же, что так надо, значит надо. И чем тогда оперативники отличаются от террористов?(Те ведь тоже в принципе не против мирного населения, просто они не обращают на людей внимания, когда идут к своей "высокой" цели. Отдел делает тоже самое). Незнакомка пишет: Я сказала что жизнь перестает быть их основной целью. И какая же их основная цель? Все-таки для любого человека, если он не зомби, своя жизнь всегда важна. Это и есть его основная мотивация. Если оперативники не дорожат собственой жизнью, что может заставить их работать? Ведь идеология там хромает на обе ноги. По-моему, крайне глупо было лишать людей надежды, как сделала это Мэдлин с Никитой в Милосердии. Почему бы не манить людей спокойной старостью и пенсией? Доживешь-не доживешь, дело десятое. Но хотя бы есть за что бороться. А так за что? Оперативникам внушают, что они мясо, они никто, ими не дорожат, с их мнением не считаются, от них ничего не зависит, но при всем этом они должны быть компетентными, верными и хорошо работать. Это, на мой взгляд, неразрешимое противоречие. И быть вечно благодарным, что тебя избавили от пули в тюрьме-нельзя. Любой человек, продолжая жить дальше, нуждается в дальнейших стимулах. Незнакомка пишет: Нет не готовы, они просто перестают бояться этойц самой смерти. Правда справедливости ради надо сказать что так долго в отделе мало кто живет и работает. Только те у кого на разработки Шефа выработался иммунитет. И вот это особенно странно, учитывая сколь дорого и долго Отделу обходится обучение персонала. Как можно так мало ценить столь дорогую вещь? А Отдел не ценит людей. Хоть ты первый уровень, хоть пятый.
terra: марго пишет: Тань, ну это ты прямо как Никитка рассуждаешь. Тут тебе черное, а тут тебе белое. Ох уж эта риторика. Вот как слепишь приличную фразу, сразу обвинят в максимализме. Нет, Марго, я не считаю эти позиции черными или белыми. Я просто обозначила основные приоритеты сторон. Я вижу сильные стороны и Пола, и Медлин - и их немало, ИМХО. Если хочешь, я считаю ущербной построенную ими систему, а не их самих. И, кстати, Никита с Майклом напоследок тоже "давали жару" - Девенпорта переехали, Никита новичка застрелила в пятом сезоне практически глазом не моргнув. Там тоже просчеты присутствовали. Беда в том, что у Пола с Медлин было больше власти - а значит, и спрос с них больше, и цена ошибки выше. А как же иначе?...
конфета: Я, хоть убейте, считаю Отдел такой же террористической организацией, как все прочие. Только хуже. Прямой параллели провести не могу, но очень уж Отдел и их враги террористы похожие методы применяют. 1 Твоя жизнь - не ценность, главное - общее дело. ( у Т. обещаются райские кущи на небесах и огромные бабки в реале, а у О. - просто обещают не убивать до поры до времени ) 2 Делай, что тебе приказано, и не смей обдумывать приказы ( у Т. в ход идут наркотики и психотропные препараты, гипноз и прочее, у О. - просто приказ и угроза смерти ) Ну, чем не братья? А тем, что террористы убивают сотни людей, а Отдел - лишь десятки. Как ни крути, а отдел приносит больше пользы, чем вреда. Чисто количественно. Террористы - наоборот
Энея: Не поняла - как это целая тема ни разу не попалась мне на глаза ни разу ???
veda: конфета пишет: А тем, что террористы убивают сотни людей, а Отдел - лишь десятки. Как ни крути, а отдел приносит больше пользы, чем вреда. Чисто количественно. Террористы - наоборот Кто сказал, что это так? Отдел же и сказал. Как дела обстоят на самом деле-тайна за семью печатями. Судя по методам, отдел не церемонится ни с безвинным населением, ни со своими сотрудниками. А подними архивы лет эдак через пятьдесят и окажется в итоге то, что оказалось у нас со сталинскими лагерями-миллионы загубленных жизней для якобы всеобщего блага. Я не питаю иллюзий в отношении подобных организаций. Их цель -власть, а отнюдь не интресы рядового населения. И когда такая махина работает практически безконтрольно, она все больше служит интресам ее глав и все меньше задачам, ради которых теоретически была создана.
конфета: лет эдак через пятьдесят и окажется в итоге то, что оказалось у нас со сталинскими лагерями-миллионы загубленных жизней для якобы всеобщего блага. «лет эдак через пятьдесят» Шеф умрёт, а то и раньше. Ему сейчас нужны результаты, сейчас надо спасать людей от терактов. А потом....потом найдётся другой, который будет поступать сообразно своей жизненной позиции. И так далее. ИМХО, при всех технич. наворотах, психотропных методиках и прочей продвинутости Отдела он всё же проигрывает обычным спецслужбам. В моральном плане. Как ни пытается руководство убедить отделовцев, что они практически и есть ещё одна спецслужба - он лукавит... чтобы не сказать резче. Ни в каком ФСБ смерть не является прямым следствием профнепригодности. Никакое ФБР не позволяет себе так обращаться с сотрудниками. В угоду пресловутой секретности приносится столько жертв, что она сильно напоминает мне этакого языческого Молоха, пожирающего людей огнём. И пусть КПД у не-тайных спецслужб ниже, зато они не относятся к людям как к паршивым овцам, с которых хоть шерсти клок. По крайней мере, если там кто и злоупотребляет служебными полномочиями, то таких стараются не держать....
veda: конфета пишет: «лет эдак через пятьдесят» Шеф умрёт, а то и раньше. Ему сейчас нужны результаты, сейчас надо спасать людей от терактов. А потом....потом найдётся другой, который будет поступать сообразно своей жизненной позиции. И так далее. Так творится-то все сейчас, только становится известно позже, но кому от этого легче? Расстрелянным? И я бы не надеялась на другого, "доброго" царя-батюшку. Откуда он возмется? Вырастет такой же шеф в той же системе с теми же наполеоновскими планами и тем же равнодушием к жизням. Мне видится порочной сама система.
полная версия страницы