Форум » 1.2 THE X-FILES » 405. ЧЕЛОВЕК ПОСЕРЕДИНЕ / MAN IN THE MIDDLE часть 1 » Ответить
405. ЧЕЛОВЕК ПОСЕРЕДИНЕ / MAN IN THE MIDDLE часть 1
veda: 405. ЧЕЛОВЕК ПОСЕРЕДИНЕ / MAN IN THE MIDDLE Сценарий: LAWRENCE HERTZOG Режиссер: TED HANLAN Съемки: 19-29 ноября 1999 Премьера на USA NETWORK: 20 февраля 2000 Место действия: Хейльбронн, Германия; Буэнос-Айрес, Аргентина Цель: Хельмут Фолькер, Красная Ячейка Брифинг: Майкл и Никита проникают на вечеринку близкого окружения Хельмута Фолькера, богатого и избалованного молодого человека, наследника крупнейшей в Европе компании по производству оружия, имеющего связи с Красной Ячейкой. К сожалению, Майкл даже не догадывается, что Шеф задумал срежиссировать брак между нею и Хельмутом ради того, чтобы иметь постоянный источник информации о действиях Красной Ячейки. Директория: Хельмут Фолькер (Maxwell Caulpeld); Фредерик Крауз (Marcus Hutchings); Анна Гернер (Bree Williamson); Девенпорт (Lawrence Bayne); Paul Gaultier (Paul Trepanier); Алекс (George Politzar); Селин (Nicola Kelly); Карин (Kelley Grando); Бенжер (George Santino); мировой судья (David Collins) Интел: Впервые с серии «Болевой Порог»** третьего сезона демонстрируя сильного и колоритного злодея, эта серия в большей степени сконцентрирована на антитеррористической миссии, а не на событиях внутри Отдела. Создавая образ предположительно сочувствующего террористам Хельмута Фолькера, исполнительный консультант Lawrence Hertzog срисовывал этого героя с мятежного режиссера John Waters (Pink Flamingos, Hairspray), несмотря на то, что единственным серьезно рассматривавшимся актером на эту роль был Maxwell Caulpeld, известный ранее по Grease 2 и The Colbys. На фоне миссии исследуются вновь вспыхнувшие чувства Майкла и Никиты, трансформировавшиеся из романтической нежности в яростное обладание. Жаль, достоинства изначальной идеи Hertzog (-а) были значительно отредактированы, когда этот сюжет – всегда разрабатывавшаяся как самостоятельная, одиночная серия – превратился в дилогию. Создатель сериала Joel Surnow считал, что брак Никиты и Хельмута Фолькера слишком важный поворот сценария, чтобы поместиться всего в одну серию, так что Hertzog получил указание написать продолжение этой истории и использовать свадьбу в этом эпизоде как «магнит»***. Другой фактор, существенно повлиявший на эту серию – график съемок. Предполагалось, что «Посредник»* пойдет где-то в середине сезона, но ввиду того, что эта серия была одной из немногих, готовых к съемке, она была передвинута вперед и помещена непосредственно после четырех первых серий. Последствия де-программирования Никиты все еще проявляются, но уже уходят на задний план, вытесненные новыми событиями. Если и этого было бы мало, то в Торонто рано пришла холодная зима, поэтому несколько «внешних» сцен было перенесено в помещение, ограничивая тем самым размах и общий вид серии. Во время основной съемки ведущая актриса Пета Уилсон, самостоятельно решившая играть Никиту в первых четырех сериях еще более роботоподобной, чем этого требовал сценарий, приняла еще одно «творческое решение» и настояла на более пассивной роли своей героини. Диван, стол, кровать, скамейка – не важно, во многих сценах Никита бездельничала – решение, озадачившее и продюсеров и коллег-актеров. В результате, все эти сцены с участием Никиты были вырезаны, что сократило общее время эпизода на несколько минут. Чтобы компенсировать недостающее время, в спешке была написана и добавлена в эту серию другая сцена с Шефом и Медлин, договаривающимися держать Майкла и Никиту подальше друг от друга. Учитывая все эти факторы, существенных изменений к изначальной идеи Hertzog (-а) было не избежать. Для начала, существовала три варианта завязки. Предполагалось начать серию с нападения на склад, где команда Отдела под руководством Майкла и Никиты пытаются тайно установить взрывное устройство. Поскольку эти сцены предполагали только компьютерную графику, сценаристы решили, что они будут слишком сильно напоминать начало серии «Гамбит»** первого сезона. Кроме того, не имело смысла тратить большую часть бюджета серии на сцены, не связанные с дальнейшими событиями. Чтобы исправить ситуацию, была написана новая завязка, в которой Майкл и Никита захватывают Фредерика и Анну Гернер в наркопритоне в неблагополучной части города. Поскольку в конце концов Майкл всаживает в шеи этой пары шприцы с героином, убивая их на месте, сцену сочли слишком тяжелой, поэтому в окончательной версии Майкл и Никита захватывают Фредерика и Анну на выходе из модного ночного клуба. Это также дало Hertzog (-у) возможность создать момент, когда Майкл и Никита могут обсудить текущее состояние своих отношений. Попытки Hertzog (-а) уделить большее внимание роману героев снова были пресечены, когда было принято решение развить сюжет «Посредник»* в дилогию. Любовная сцена между оперативниками Отдела в душе в особняке Хельмута, где Майкл мягко, но категорично выговаривает Никите за то, что она уделяет Хельмуту намного больше личного времени, чем этого требует профиль миссии, была удалена. Как и более поздняя сцена, в которой Никита страстным поцелуем пытается смягчить ревность Майкла, заставшего ее за приготовлениями к инъекции героина вместе с Хельмутом посреди ночи. Так как этот эпизод теперь должен был лечь в основу удивительного разоблачения настоящей личности Хельмута во второй половине сюжета, потребовалось больше времени, чтобы создать убедительные отношения между ним и Никитой. Кроме корректировок, коснувшихся отношений Майкла и Никиты, самым существенным изменением в этой серии стала концовка. Изначально планировалось, что Майкл столкнется с Никитой на борту частного самолета Хельмута непосредственно перед вылетом в Буенос-Айрос на свадьбу. Когда у них заканчиваются аргументы, Никита оставляет Майкла и уходит в пассажирский салон, где находит бездыханное тело Хельмута – он случайно ввел себе в вену чистый героин. В этом финале постоянное преследование Никиты Майклом приводит к тому, что Никита дает Хельмуту достаточно наркотика, чтобы убить его, и, в конце концов, остаться с Майклом. Смерть Хельмута тем выгодна, что имеет полное сходство с передозировкой, так что ни Шеф, ни Медлин не подозревают, что Никита больше не находится под их контролем. Вырезанные заключительные сцены показывают Майкла и Никиту снова в Отделе, объясняющихся относительно своих чувств друг к другу, после чего они выходят вместе для романтического свидания. Так как стало ясно, что Хельмут должен жить достаточно долго, чтобы дотянуть до следующей серии, вся линия на взлетной полосе была исключена и вместо нее серия заканчивается свадьбой Хельмута и Никиты на тропическом пляже. Так как в Канаде тропических пляжей нет, и съемки происходили в начале зимы, сцену снимали на зеленом фоне, а южноамериканский пейзаж был добавлен позже в процессе монтажа с использованием компьютерной графики. Несмотря на то, что это один из самых сложных CGI-эффектов, созданных для сериала, заключительные кадры, к сожалению, выглядят несколько странными, чтобы быть до конца убедительными. Дополнительный интел: ■ Задолго до своего появления в качестве приглашенной звезды, Maxwell Caulfield фигурировал в списке актеров, рассматривавшихся на роль Майкла. Впрочем, Caulfield даже не успел поучаствовать в пробах к тому моменту, когда было принято решение, что Майкла будет играть Рой Дюпюи. ■ Особняк, использованный в этой серии и в ее продолжении уже известен зрителям как дом Джона и Элен Вик в серии «Мать»** ■ Хотя фотография приглашенной звезды, актера Barry Morse появляется на мониторе Биркоффа, сам Morse появляется только в следующей серии. ■ И сама «Эйфелева башня», и сцена ее разрушения на стрельбище были нарисованы с помощью компьютерной графики на стадии монтажа. А во время съемок использовалась просто старая проржавевшая вешка. Звук: ■ Death in Las Vegas «Death Threat» (Майкл и Никита появляются в особняке Хельмута) ■ GusGus «Teenage Sensation» (Майкл и Никита пьют шампанское на вечеринке Хельмута) ■ Sofa Surfers «Sofa Rockers (Richard Dofmeister Remix)» (Майкл и Хельмут пьют мартини на позднем завтраке) Комментарий: «Все началось с беседы Joel [Surnow] и Bob [Cochran] о «Кабаре». В «Кабаре» был замечательный любовный треугольник и мы подумали, что будет любопытно поместить Майкла и Никиту в такие же обстоятельства. Все-таки, в конечном счете, мы хотели, чтобы именно Майкл стал «человеком посредине». Кроме того, нас занимал вопрос: что будет, если Никиту пошлют на долгосрочную «брачную» миссию так же, как посылали Майкла к Елене? Первым предвестником стал телефонный разговор с Jamie [Paul Rock], когда он сказал мне [от лица Петы Уилсон]: «Мне то что? Почему бы не выйти за него? Это же выход оттуда!». Ну ладно, сценарий был написан, мы были готовы к съемкам и смирились с мыслью, что центральная тема эпизода не была посвящена Пете» «Что касается разных «творческих решений», то во время работы над этой серией Пета по целому ряду причин, пристраивалась то посидеть то полежать – в церкви, на столе Хельмута, где угодно. Я валился с ног. Но когда попытался прилечь, на моем диване уже спал Питер. Съемкам, как говорится, постоянно вставляли палки в колеса. LFN действительно никогда не нуждался в декорациях такого рода (великолепном особняке) какие потребовались в этой серии. Это было очень далеко от привычного нам восточноевропейского хай-тека. Не думаю, что кто-то из нас когда-нибудь задумывался над этим. Глядя на черновой монтаж я понял, что точно этого не сделал» «На монтажном столе мы с Dave Thompson изо всех сил старались склеить историю, которой там не было. Некоторые сцены мы создали на базе общих планов Шефа и Медлин, [а так же] связали их диалогами уже после основных съемок. Мы старались подчеркнуть заговор против Никиты, а не те чувства, которые Никита должна была испытывать, но по тем или иным причинам, не испытывала» - LAWRENCE HERTZOG * Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) ** Взят перевод НТВ (примечание переводчика) *** «Магнит», (cliffhanger) - телесериал, который держит в напряжении зрителей, так как каждая его серия оканчивается драматической ситуацией (герой или героиня в прямом или переносном смысле оказываются на краю пропасти, развязка которой предстоит в следующей серии (примечание переводчика) Плавно перетекаем к очень животрепещущим сериям четвертого сезона. Поговорим об истории с Хельмутом Фолькером.
terra: Ivonne пишет: Вот если б не отменили эту сцену, то Женевьева, поди, написала бы нам кое-что покруче "Restoration"
veda: anele пишет: Пытаюсь представить себе развязку сцены: Майкл с Никитой в душе, вдруг заходит Хельмут наверно подаст им мочалку, сядет в кресло, нальет коньяка и закурит сигару... terra пишет: Хотя интересно было бы услышать мнение Вики - это же ей, кажется, сцена казалась весьма правдоподобной, "нормальной для духовных людей" ("Покровские ворота" (с))... ?)))))) Честно думаю, что сцена вполне в духе Гельмута. Не потому, что ему все равно, а потому, что он знает, на что идет, на каких струнах играет. Умный мужик, терпеливый.... И, думаю, такие многое выстраивают так, как им нужно. Возможно, со временем, смог бы получить с потрохами Никиту. Да, да..., она бы смогла оставить даже Майкла. Доверие-великая вещь. Гельмут смог дать ей уверенность в себе, а это великий дар.
terra: veda пишет: Гельмут смог дать ей уверенность в себе Это где? когда??... это вот теми павлинистыми комплиментами, что ли???....
veda: terra пишет: Это где? когда??... это вот теми павлинистыми комплиментами, что ли???.... Нееее... Тем, что стал доверять. Просто так. За то, что она такая, как есть. Ник после этого просто не могла уже его предать.
terra: veda пишет: Ник после этого просто не могла уже его предать. Да, вот такая она у нас дура в этой серии. Думаю, что профика такое доверие - на третий день знакомства - очень бы напрягло, ИМХО.
Bella: Муся, Веда - огромное спасибо за то, что открываете закулисье Только сегодня добралась до текста письма, почитала его, потом ваши комментарии. Ужасно интересно и то, и другое. Я люблю эти серии, очень. Особенно начало - сцена и разговор на улице, когда Майкл и Никита ждали парочку наркоманов сильно легла на душу. И потом - попытки Майкла держать Хельмута подальше от Ник, его мальчишеская выходка с оружием, разговор в церкви и т.д. и т.д. И - согласна с теми, кто говорит - СЦЕНУ В ДУШЕ ЖАЛКО!!!!! Кстати, может, я чего и не поняла, но мне показалось, что она должна была состояться ДО свадьбы Хельмута и Ник. И ПОЦЕЛУЯ ЖАЛКО!
anele: veda пишет: Нееее... Тем, что стал доверять. Просто так. За то, что она такая, как есть. Ник после этого просто не могла уже его предать. Я бы на месте Никиты сделала все возможное, чтобы сбежать с эти Хельмутом на край света, подальше от отдела! да вот беда: Шеф не найдет, так Майкл со своей ревностью откопает! да потом запытает! но Хельмут хорош! хорош, девочки!
veda: anele пишет: но Хельмут хорош! хорош, девочки! Да? Меня он как-то не впечатлил. Хотя мужчина с юмором, что его, безусловно, красит. Но слишком покладист. Т е в жизни это гуддд, а в кине-скучновато.
Lena: veda пишет: Но слишком покладист. А мне он показался сначала слишком приторным, а затем слишком правильным и разговорчивым. veda пишет: Умный мужик, терпеливый.... И, думаю, такие многое выстраивают так, как им нужно. Возможно, со временем, смог бы получить с потрохами Никиту. Да, да..., она бы смогла оставить даже Майкла. Доверие-великая вещь. Гельмут смог дать ей уверенность в себе, а это великий дар. А что с ней, с уверенностью потом делать? Да и какая уверенность - он в той же системе работал.
veda: Lena пишет: А что с ней, с уверенностью потом делать? Цвести и пахнуть, вся из себя уверенная. На самом деле, ИМХО, это очень важно, когда тебе верят и ты точно знаешь, что ты значишь для близкого человека. Не смутно догадываешься и сомневаешься, как с Майклом, а, действительно, знаешь и чувствуешь. В этом Хельмут, безусловно, сильнее Майкла. Хотя согласна Lena пишет: А мне он показался сначала слишком приторным, а затем слишком правильным и разговорчивым. Это все раздражет. Но опять же в кино. В жизни эти качества гораздо приятнее, чем бесконечное "Будь терпеливой" и взгляды после ночи любви, будто тебя лично видят впервые. Это каким железным самомнением надо обладать, что бы терпеть такое отношение к себе и не погрязнуть во всех на свете комплексах?!
Lena: veda пишет: На самом деле, ИМХО, это очень важно, когда тебе верят и ты точно знаешь, что ты значишь для близкого человека При условии что не только ты близка ему, но и он тебе. А очень разговорчивый и откровенный мужчина как-то напрягает. Когда много говорят - обычно мало делают. Хельмут выложил все о себе девочке - она прониклась и пошла его спасать. На мой взгляд ничем не лучше Майкла. А от комплексов в отделе одно лекарство - Медлин.
VIOLA: Муся, Veda – девушки, большое спасибо за ваши труды. Чрезвычайно любопытная дилогия! Мгновенно, с самого начала файла зацепило выражение про сильного и колоритного злодея..иными словами, Гельмут должен был выглядеть еще более отвратным героем с извращенной психикой, преданно сожалеющим несчастным террористам, чем нам показали? Когда читала, не могла отделаться от мысли, что если бы Пета не дала зеленый свет идее замужестве ее Ник, то история могла бы сложиться по-другому. ИМХО, мне представляется это отсроченной местью за то, что в свое время ей не дали сыграть ревность и злость в сериях с Еленой. Обидно Петке за ее героиню. Осознав,сам брак, ревгость Майела, немаловажная сцена - самостоятельный уход Ник от Майкла в самолете – действия, в которых лично Ник решает их отношения, впечатлили Петку. Само ощущение обостренного давления Майкла на нее в течение серии не радовало ее. Вообще общее впечатление, что Ник к тому времени устала от правильности первых 3 сезонов, и от образа ведомой Майклом женщиной. Всю серию, судя по интелу, пронизывают основательное подсушение, если можно так выразиться – само смещение акцентов – на террористической миссии, на заговоре против Ник, и упорное отбрасывание эмоциональных фонов. Получается занятная картинка – сначала серию хотели сделать жесткой и динамичной, но когда это не получилось из-за предстоящей серьезности шага в сценарии, решили сделать более сухой. Это отразилось и в вырезании сцены в душе, и всего возможного выяснения отношений М. и Н. Брали размахом. Но в итоге все равно отношения вышли на 1-ый план. Не въехала, к примеру, с особняком из серии «Мать» - почему они считали, что он будет слишком роскошен? В ЛФН показывали и более хайтековские здания. Один Отдел в каждой серии чего стоит. И спорная сцена в душе… Bella пишет: Кстати, может, я чего и не поняла, но мне показалось, что она должна была состояться ДО свадьбы Хельмута и Ник. Солидарна с Беллой, я также поняла, что она предшествовала свадьбе Гельмута и Ник. Соглашусь также и с Террой – Майкл вряд ли бы поперся в дом Гельмута, к собирающейся зумаж или уже замужней Ник, понимая, что в любую секунду там может объвиться ее муженек. По мнению Майкла, в 1-ую очередь бы пострадала сама Ник. Хотя …с другой стороны… Майкл и мог пойти на такой шаг…предполагая, что быстрее оттолкнет Гельмута и свадьба расстроится, а самому сфабриковать достаточно убедительные доказательства, что причиной разрыва стало что угодно, но не их с Ник свидание в душе. ИМХО.
VIOLA: Lena пишет: . Хельмут выложил все о себе девочке - она прониклась и пошла его спасать. На мой взгляд ничем не лучше Майкла. Согласна. Оба - и Майкл, и Гельмут, использовали свои рычаги, чтобы влить на Ник. Майк - хитростью, ее слабостями, и тупо силой, а гельмут решил на жалость давить , тем более к униженным и оскорбленным Ник с 1-го сезона неравнодушно дышала.
конфета: А от комплексов в отделе одно лекарство - Медлин Лена, сказано в точку !
Веснушка: Добралась до серии, которая лично у меня вызывает чувства типа «люблю-ненавижу». Уж очень она спорная и противоречивая... Первое, за что «глаз зацепился» - утверждение, что отношения любимой парочки из нежных и романтических переросли в попытку обладать и подчинить себе. Может так и было запланировано изначально, но в конечном варианте, ИМХО, этого нет. Просто два любящих человека с тяжестью на сердце осознают, что на их долю выпало очередное испытание, и пытаются с этим бороться. ИМХО, жаль, что напряжённый график съёмок повлиял на очередность серий. По-моему, было бы намного интереснее, если бы после «перепрограммирования» Никиты на какое-то время её оставили в покое, показали бы, как они с Майклом приходят в себя, а уж потом включили эпизоды со свадьбой куда-нить в середину сезона. Это взбудоражило бы гораздо сильнее. А так получилось, что мы в течении шести серий наблюдаем, как рушится прежний внутренний мир Ник и появляется новый, при первом просмотре даже не успеваем толком понять и осмыслить, что же произошло. По-моему, идея Петы сделать свою героиню более пассивной продиктована как раз намерением показать, что после всей эпопеи с методикой Гельмана Никита всё ещё не пришла в себя, а на неё уже наваливаются новые испытания. Жаль, что эта идея была отвергнута, и сцены вырезали. ИМХО, такое поведение Ник смотрелось бы вполне правдоподобно и было бы абсолютно оправдано. Альтернативный вариант завязки, где Майкл убивает сладкую парочку наркоторговцев при помощи шприцов, вызвал лёгкий шок и неприятие. С чего вдруг такая жестокость? Всегда обходился огнестрельным оружием, а если надо по-тихому, ну ножик там, или удавочка… А это смотрелось бы как месть. Майкл не мстит, он хладнокровно выполняет свою работу, к тому же, неизбежно возникли бы подозрения, что после истории с методикой Гельмана он превращается в ожесточенного психопата. Слава Богу, что отказались от такой завязки!!! Очень жаль, что отношениям Майкла и Никиты всё же не уделили должного внимания. Лично моё мнение (ну да, больная я, к тому же законченный романтик ) – серия бы только выиграла, если бы Майкл открыто проявил свою ревность. Тем более, что, ИМХО, такое поведение вполне оправдано после предыдущих событий. А возможный финал серии вообще вызвал чувство жути… Это ж что получилось бы, что наши любимые агенты по борьбе с терроризмом спокойненько так добивают вставшего у них на пути Гельмута и, чуть ли не держась за ручки, отправляются наслаждаться романтическим вечером???… БРРРРРРР!!!! Нет уж, это уже были бы не они, а кто-то, сильно похожий на Пола и Мэдлин!!! С тем, что кадры со свадьбой выглядят не слишком убедительно – полностью согласна. Помню, даже когда в первый раз смотрела, посетило ощущение, что это какой-то фильм 40-х годов с не слишком качественными комбинированными съёмками… Ну, намёк на то, кто мог бы играть Майкла, оставляю без комментариев. Своё мнение по этому поводу уже где-то высказывала, к тому же этого же мнения придерживается абсолютное большинство форумчан (а может и вообще все). Очень жаль съёмочную группу! Судя по описанию, они там все были настолько измотаны и так устали, что никто особо и не задумывался о качестве конечного результата… Муся!!!!СПАСИБО!!!!
terra: Веснушка пишет: серия бы только выиграла, если бы Майкл открыто проявил свою ревность Веснушка, а ты веришь, что Майклу вообще, в принципе, такое свойственно? ИМХО, там было немало ревности проявлено - хотя бы на стрельбище, или потом как он ее к себе в дверном проеме... и глазами на Гельмута так "ух!"... брррр... как вспомню, аж места себе не нахожу... а ты говоришь... Куда ж открытее-то?... Пойду рассылку перечитаю... там много интересного было в последних порциях, но перед отпуском было не до того...
Веснушка: terra пишет: Куда ж открытее-то?... Если бы я полагалась только на логику и анализировала его поведение исключительно с точки зрения характера, то, вполне возможно, согласилась бы с тобой. Но не могу я, НЕ МОГУ!!! ничё поделать со своей эмоциональностью... Мне подавай БООООЛЬШЕ Майкла, самого разного и противоречивого во всех своих... мммм... проявлениях!!! Нет, определённо, я бы оценила сцену в душе или объяснение после ночных похождений Ник... Это было бы так... мммм... Короче, не отрицаю, что моё мнение по этому вопросу не вполне адекватно-объективно , но чё ж поделать то... Уж какая есть!
Веснушка: terra Ещё вернулась сказать, что раз эти сцены планировались, значит, наверно, создатели сериала, не считали, что Майклу совсем уж не свойственно такое поведение... Согласна, ревность и так была видна, но после недавних событий, когда он Никитку чуть не потерял, такое бурное проявление чувств вполне могло бы быть и отлично вписалось бы в общий формат сериала в целом и в образ Майкла в частности, ИМХО.
terra: Веснушка пишет: Мне подавай БООООЛЬШЕ Майкла, самого разного и противоречивого во всех своих... мммм... проявлениях!!! O, qui!!!!!!!!!!!............... Понимаю всецело и виртуально жму твою лапу.
Веснушка: terra пишет: Понимаю всецело и виртуально жму твою лапу Гыы! Так поэтому мы здесь фсе и собрались!
Муся: Веснушка пишет: Муся!!!!СПАСИБО!!!! На здоровье! Рада, что и тебе и девушкам интересно и почитать и обсудить этот материал. Кстати и тебе спасибо, что оживила эту тему! Заодно и я свои пять копеек вставлю, а то вечно руки не доходят! Веснушка пишет: ИМХО, жаль, что напряжённый график съёмок повлиял на очередность серий. По-моему, было бы намного интереснее, если бы после «перепрограммирования» Никиты на какое-то время её оставили в покое, показали бы, как они с Майклом приходят в себя, а уж потом включили эпизоды со свадьбой куда-нить в середину сезона. Здесь, пожалуй согласна... А то в конечном итоге имеем - отношения с Никитой на пару процентов влияли на поведение Майкла ... и поэтому с маниакальной упертостью Отдел сначала его четыре серии ловил, а потом еще две прессинговал. И все ради двух процентов. Вот заняться им больше было нечем, честное слово! Веснушка пишет: А это смотрелось бы как месть. За что месть?! Это же в самом начале... Надо сказать, уж и не помню, видели ли мы вообще казни в исполнении Майкла... Миссий, перестрелок, подстав - в ассортименте, а вот казней, кажется, нет. Так и незачем нарушать традицию. А то мы тут такие барышни чувствительные.... Веснушка пишет: возможный финал серии вообще вызвал чувство жути… Это ж что получилось бы, что наши любимые агенты по борьбе с терроризмом спокойненько так добивают вставшего у них на пути Гельмута и, чуть ли не держась за ручки, отправляются наслаждаться романтическим вечером???… Живописно так получается: Майкл до того достал Никиту своей ревностью, что она решила Гельмута ликвидировать, лишь бы он над ухом не нудел... Бред какой-то... Веснушка пишет: По-моему, идея Петы сделать свою героиню более пассивной продиктована как раз намерением показать, что после всей эпопеи с методикой Гельмана Никита всё ещё не пришла в себя, а на неё уже наваливаются новые испытания. Ну это как раз к нашему с Террой давнему разговору о том, что "гельминизация", пусть даже в итоге обращенная вспять, все равно изрядно повлияла на психику Никиты и ее отношения с окружающими, с Майклом в частности. Я как раз очень верю в то, что она чувствовала себя потерянной и запутавшейся более, чем влюбленной. А что до ее роботоподобности - как уже замечали Веда и Терра, там были события, повлиявшие на Пету лично и она, в свою очередь, перенесла эти впечатления на свою героиню. Я, в свое время, честно говоря, подумывала о том, уж не нарисовалась ли у нее там за кадром какая-то личная жизнь - отсюда и отсутствие интереса к Майклу и недосыпы и дальше по списку, но в своем интервью Хейну она, пусть и не в открытую, но раскрыла эту загадку. Ее оказывается в конце третьего сезона на роль Джинн Грей в "Люди Икс" пробовали и почти утвердили (опять же по ее словам – надо сказать, девушка изо всех сил пыталась пропиариться), но из LFN ее на время съемок не отпустили. Так что получается, что это почти месть - осознанно или нет. anele пишет: Maxwell Caulpeld (Хельмут Фолькер) в роли Майкла мне очень даже! афигенный мужчина! жаль так было мало! Лена, знаешь, мне вот тоже кажется, что и Майкл бы у него мог получиться... Он просто был бы другим, не похожим на Майкла-Роя, но все же... anele пишет: Пытаюсь представить себе развязку сцены: Майкл с Никитой в душе, вдруг заходит Хельмут наверно подаст им мочалку, сядет в кресло, нальет коньяка и закурит сигару... Стоп... не поняла, а что там Гельмуту делать, свадьба же только в самом конце серии... конфета пишет: Однако мнение своё не меняю : меньше наглядного секса, больше нежности и диалогов - самое то. Твое мнение оказалось очень созвучным словам Петы все из того же интервью. Ей тоже многое казалось излишним - они с Роем-де и без всяких сцен могли сыграть напряжение и эмоциональное и сексуальное... veda пишет: Бедняга Гельмут отлично знал и видел, что у Майкла на Никиту МНОГО прав. И все же при этом выдает что-то в этом духе: - Когда же ты скажешь правду? - Какую правду? -Что ты не любишь Фредди... То ли она где-то сфальшивила, то ли девушки ему вообще частенько в этом признавались, то ли выдаем сильно желаемое за действительное... Странно как - то... veda пишет: К тому же ему велели на ней жениться. Не... Там, кажется, просто не возражали... Но не приказывали... terra пишет: Не поняла в концовке, какие чувства Никита должна была испытывать, но не испытывала. Поясните, пжалста, кто поумней. Вот и я не поняла... Что там такое Херцог напридумывал?! Какой истории там не было?! О каких чувствах речь... Перевод там практически дословный, но я не въехала. У кого-нибудь идеи по ходу пьесы появились?
Веснушка: Муся пишет: За что месть?! Это же в самом начале... Я имела ввиду месть не конкретно этим двоим, а вообще людям... Прсто не так выразилась, это скорее даже не месть, а ожесточение и озлобление на всех вообще. Прорвавшаяся агрессия... Жутко становится, как представлю эту сцену... terra пишет: Не поняла в концовке, какие чувства Никита должна была испытывать, но не испытывала. Поясните, пжалста, кто поумней. ИМХО, имеется ввиду, что она должна была придти в яростное отчаяние от вынужденной разлуки с Майклом, но из-за всех описанных событий этого мы не увидели...
terra: Муся пишет: Ей тоже многое казалось излишним - они с Роем-де и без всяких сцен могли сыграть напряжение и эмоциональное и сексуальное... Они, заразы, и так наиграли - многих тут до сих пор отпустить не может.... уууу..... Муся пишет: отношения с Никитой на пару процентов влияли на поведение Майкла ... и поэтому с маниакальной упертостью Отдел сначала его четыре серии ловил, а потом еще две прессинговал. И все ради двух процентов. Вот заняться им больше было нечем, честное слово! Маш, и не говори!... Я тоже над этим ржу со второго просмотра (в первый так переживала, что места себе найти не могла , зато потом стала думать по-немногу). Вот все же сценаристы туда столько бреда заложили, что пародировать сериал - одно удовольствие. Кстати, лучшее продолжение было бы пародией на ЛФН - с теми же актерами. Ну хоть пару-тройку серий!... - и все, поклонники бы укатались, и излечившихся было б значительно больше (правда, хорошо это или плохо, сама до сих пор не понимаю... ). Ведь удавались же им геги со съемочных площадок!... а там не все случайные, есть и постановочные - Майкл с водяными пистолетиками, кролики в памперсах, блуждающие по техотделу... периодически пересматриваю - и прусь, как лошадь!.. А как Рой строит глазки!... а как кривляется Петка, когда забывает текст!... а вот это альбертино: "Ня-ня-ня-няяяй" в ответ на что-то нечленораздельное роевское... мама!.. не, все же по-настоящему классные проекты делаются только по-настоящему классными людьми!... Сорри, отвлеклась. Муся пишет: - Когда же ты скажешь правду? - Какую правду? -Что ты не любишь Фредди... Вот кстати, да... неужели агент Интерпола так плохо научился разбираться в людях за все это время?... Тогда что это было со стороны Никиты? успокоенность, что Майкл теперь ее, и никуда не денется, или что?... Она, кстати, реально себя местами так ведет в 4-м сезоне, что задумаешься: любит ли... поэтому и концовка так пробила... ей-богу, прям по заветам великого Майкла, как по почкам... А спасти человека ведь можно не только из-за любви - есть еще чувство вины, благодарность (он-то ее сколько раз вытаскивал)... Короче, реально интересно, она в 4-м сезоне его таки любит или нет?... (это они потом пятый придумали, а сначала ведь была только концовка четвертого).... ЧТО СКАЖЕТЕ?....
Веснушка: terra пишет: ЧТО СКАЖЕТЕ?.... После такого вопроса стараюсь в лучших традициях ЛФНа "отключить" эмоции и мыслить логически... Но ведь она же после побега за ним вернулась... Думаете, только по заданию Центра? А как она его на яхте утешала, когда паранойя разыгралась и он с пистолетом всё обыскивать полез?... А как ревела, когда их поймали и он собрался умирать?.. Помните, как они у прозрачной стены стояли и рками прикоснуться пытались... А как помчалась его с самоубийственной миссии спасать, неужели только из жалости и благодарности?... А какой у неё вид затравленный был, пока на кровавую слезу смотела?.. Во всех этих случаях надо её глаза видеть!!!!! Они вообще в 3-4 сезонах всё больше глазами говорят (благо, Майки в этом профи )! Не, не верю, что не любила... Идея была в том, чтобы показать, что Ник повзрослела и отношение к жизни поменяла, стала более собранная, менее эмоциональная. Но чувства у неё БЫЛИ, НИКУДА НЕ ДЕЛИСЬ, просто стали более взрослыми, не такими импульсивными, ИМХО... Кажется, совсем без эмоций не получилось...
terra: Веснушка, ну а если все-таки представить ситуацию иначе (практически синопсис для фанфа получится, и все же): Допустим, она с самого начала Майклом не прониклась - ну не прониклась, и все тут. Он был для нее олицетворением Системы: ее подходов, приемов и игр. Да, он был хорош. Но она ему НЕ ВЕРИЛА. Причем "не верю" вовсе не означает "не хочу" - она и поцеловала его первая, если мне память не изменяет, у нее всегда выдержки не хватало: она и в "Любви" (1-05) его первая целует, и в "Побеге" (он провоцирует - да, но целует первой она). И к Грею она относилась очень и очень тепло и искренне - а Отдел (местами в лице Майкла, кстати) - вытравил все это каленым железом: нельзя - и все тут!.. Потом еще была "Война" (имею в виду не по хронологии потом, а плюс к тому же) - он ее там просто использовал, и она узнала об этом. Короче, если подсчитать, сколько раз он ее кидал, то неслабое количество получится. А Никита у нас девушка прямая и принципиальная, она не очень-то умеет "читать по глазам" - ей одних глаз не достаточно, короче, допустим, до начала 2-го сезона она так и не поверила. Но потом - опа! - он ее спасает. А потом - лодка (2-01). Но она к этому времени уже агент Центра - она накачана (!) на то, чтобы оценивать все действия и отношения в Отделе через призму скептицизма. И не факт, что Майкл должен стать исключением. Но, допустим, эта ночь заставила ее ненадолго поверить в то, что его чувство - реально, а не просто игра. Но что она слышит от Майкла? - "Be patient". И она типа patient - практически до третьего сезона. А что у нас в третьем сезоне? - правильно, большая дружная семья Сэмюэлль. И причем она видит все это дело изнутри и довольно подробно. И видит, что Елена в нем не сомневается - не сомневается настолько, что незнакомую практически женщину с огромными печальными глазами, которая много для Майкла значит (и Елена это видит!.. сама говорила!..) приглашает пожить с ними под одной крышей. Это значит, насколько надо быть уверенной в мужике!... А Никита у нас девочка не глупая, она понимает, что этот мужчина многолик - и по части дурения женских голов она его сама не раз в деле видела... И, что, после этого ей при всем ее опыте и мозгах (гэги не в счет ;)) вот так просто любить его беззаветно?... не знааааю.... А потом он после расставания с Еленой не слишком быстро к ней прибежал... переживал, знаете ли. Это нормально, но не думаю, что это в глазах Никиты могло сработать Майклу на пользу (вопрос "кого ж таки он любит на самом-то деле" решается при таком раскладе очень неоднозначно). А потом он нас типа "хочет" - и так запросто говорит об этом, и на миссию с собой берет. Знаете, иногда мне кажется, что на месте Никиты я бы принципиально его в эту ночь отправила на другой диванчик. Сорри. А потом - опа! - он соскучился - и возвращается. И она принимает его. Если все так очевидно: любовь-морковь-и-счастливы-вместе, о чем она так тягостно думает на балконе в это их первое совместное утро?.. только о том, что она-де теперь обманывает его, работая на центр (по версии Женевьевы)?.... не знаю..... А потом у нас четвертый сезон - и процесс Гельмана. И мозги как-то все же прочищены (как это сказалось на ее результативности для центра и как центр вообще это допустил - отдельный вопрос). А любовь, думаете, и поныне там?... вот прямо-таки любовь?... а, может, все же нечто другое, что может объяснить и слезы, и взгляды, и спасение?... может, все-таки, чувство вины и благодарности перед своим учителем, и в общем-то, весьма заботливым любовником?..................... что, совсем не верится?.......................... не знаю....... а мне почему-то сложно это однозначно исключать.
terra: Решила добавить еще кое-что. Мне кажется, коллеги, что к Майклу мы все же относимся совсем необъективно. Очень большая часть того, что мы в нем любим - это то, что дал ему Рой. А если "выключить визуальную картинку" (т.е. убрать взгляды, движенья, внутреннюю силу и, что еще важнее, свет) - останется ли тогда этот образ настолько же беззаветно любимым, как он видится нам сейчас? Проще говоря, я предлагаю попробовать оценить Майкла глазами Никиты (которой он немало нервов помотал одной своей молчаливостью, особенно там, где можно было без этого обойтись), и оценить без учета того, что внутри Майкла - Рой. Что тогда? Все равно - ЛЮБИЛА?..... А без пятого сезона?????........УВЕРЕНЫ?.........
Веснушка: terra пишет: Допустим, она с самого начала Майклом не прониклась - ну не прониклась, и все тут. Ну, допустить то я это могу, можно ещё допустить, что Шеф в Ник с первой встречи влюбился... Вот только образ Ник 1 сезона ну НИКАК с такой возжностью не вяжется, ИМХО. она ему НЕ ВЕРИЛА Согласна, верить - не верила, далеко не во всём, по крайней мере... Но тут ещё надо учитывать, что врал ей и манипулировал он всегда с целью защитить её или успешно завершить миссию, что, в общем-то, опять же включает понятие защитить её. Он ни разу не использовал чувства Ник в своих, личных целях. И она не могла этого не понимать (конечно сейчас речь не о 1-ом, а о том же 3-4 сезоне )... Всё это не только мои личные мысли-ощущения, как выяснилось, точно так же считает девушка-автор перевода, который я делала до недавнего времени. Так вот, не знаю, что там он себе думал, когда про Елену скрывал. Сдаётся мне, что руководствовался не только соображениями секретности миссии... Но, ИМХО, он ни разу не дал Ник понять, что любил жену. Конечно, как мать ребёнка и как просто хорошего невинного человека, но не как женщину... Не было таких моментов, из-за сына страдал, от чувства вины страдал, но не из-за разлуки с Еленой, ИМХО. А Ник, конечно, видела, что Елена ему верит безоглядно, но а как ещё должно было быть?... Она же понимает, что без этого доверия и здание не выполнится... Тяжело, больно и обидно, но факт - Майкл обязан был убедить жену, что он - тот человек, который ей нужен. Как агент, Ник это понимала. И не согласна, что любила Никита безоглядно. Это просто невозможно при такой жизни. Тем более, когда постоянно видишь все "таланты" по части лжи и эксперементов над чувствами несчастных дам... (и нашими в том числе ) Конечно, понимала, с кем связалась, все недостатки знала. Тем более, это доказывает, что любила. Иначе бы отстранилась и забыла про него. И "розовоочкасто" на него не смотрела, тем ценнее чувство, потому что легко любить придуманный образ, а реального человека - сложно... Татьян, просто если изначально допускать, что любви у неё не было или не осталось, то абсурд получается... Что же, неужели она из жалости-благодарности-физического влечения ИЗНАЧАЛЬНО с ним связалась??? Так она много к кому так относилась.. Тот же Бирки, или парень из "Измены" - у которого тоже сын был. (Сори, имя забыла ) Да ещё полно народу, кого уважала-жалела-хотела... А Майкла она ПОНИМАЛА, ЧУВСТВОВАЛА его, ну невозможно представить, что без любви с ним столько времени была, так боролась за эти отношения только ради задания/благодарности!!! Не в её это характере, ИМХО. Если все мотивы её поступков под таким углом рассматривать, то это уже не Никита получается, а Мэдлин №2...
Веснушка: terra пишет: Мне кажется, коллеги, что к Майклу мы все же относимся совсем необъективно ОЙ, У-Б-И-Л-А!!!!!!! ГЫЫЫЫЫЫЫ.... (серьёзным голосом) Да лаааадно, с чего ты взяла!... Все равно - ЛЮБИЛА?..... А без пятого сезона?????........УВЕРЕНЫ?......... Лично я - ДА! На все 10000%!!! Не было это чистым влечением, а иначе не стала бы так за него бороться!!!!! И ещё мнооого чего делать не стала бы!!! Вот не верю я в другую возможность...
terra: Веснушка пишет: Ну, допустить то я это могу, можно ещё допустить, что Шеф в Ник с первой встречи влюбился... Т.е. ты не допускаешь, что есть дамы, которых Майкл может ну никак не трогать?... А зря, кстати. Мне больше везло - попадались и такие. Веснушка пишет: любви у неё не было или не осталось А вот это - ключевой вопрос. Я понимаю, что была. Но могу и допустить, что выдохлась она (Никита) к четвертому-то сезону. Веснушка пишет: Если все мотивы её поступков под таким углом рассматривать, то это уже не Никита получается, а Мэдлин №2... Ну не знаю... не думаю, что Медлин на месте Никиты бросилась бы спасать Майкла. (Чарльза она, помнится, просто пристрелила. Нет человека - нет проблемы). Веснушка пишет: Не было это чистым влечением, а иначе не стала бы так за него бороться!!!!! И ещё мнооого чего делать не стала бы!!! А чего делать не стала бы? можно аргументов и фактов побольше?..
Веснушка: terra пишет: Т.е. ты не допускаешь, что есть дамы, которых Майкл может ну никак не трогать?... Вовсе нет! Я прекрасно понимаю, что вкусы разные и на нём свет клином не сошёлся… Я говорю именно о Ник. Не допускаю, что ОНА не прониклась с самого начала. Всё её поведение говорит как раз об обратном. terra пишет: могу и допустить, что выдохлась она (Никита) к четвертому-то сезону Согласна с тем, что она устала и выдохлась, но это вовсе не исключает любви, ИМХО, просто теперь эта любовь с оттенком обречённости и покорности обстоятельствам. terra пишет: не думаю, что Медлин на месте Никиты бросилась бы спасать Майкла Имела ввиду не совсем это. Я о том, что столько лет поддерживать отношения и бороться за них только из чувства уважения-вины-благодарности-и чего угодно ещё, это скорее похоже на поведение человека, жертвующего собой ради определённой цели, вроде Мэдлин. Естессно, цели о у них разные в этом случае. У Ник – желание облегчит его жизнь, а Мэдлин стремиться к власти и к искоренению любых эмоций. Тань, расписывать всё это не буду, думаю, ты меня поняла… Повторюсь только, что в такую возможность не верю. terra пишет: можно аргументов и фактов побольше?.. Можно! Я так понимаю, имеется ввиду именно четвёртый сезон?.. Вот первое, что пришло в голову. Перед свадьбой Ник они сидят в храме. Она запуталась и потерялась, про Гельмута ещё ничё не знает (ну, что он из хороших парней ), и спрашивает, как Майклу удавалось сохранить своё сердце и свои чувства. ИМХО, значит любовь есть, и она боится, что не сможет отделить Анну от Никиты, не сможет притвориться с Фолкнером, а потом как ни в чём не бывало вернуться к Майклу. У неё же по жизни проблемы с контролем собственных эмоций… Что же она, просто так этот разговор завела, потому что не любила, а просто обидеть не хотела, пыталась показать, что что-то испытывает, а этого не было на самом деле??? И старалась только из благодарности??? НЕ ВЕ-РЮ! Сюда же отнесу сцену прощания в той же серии. Там же тоска неприкрытая, горечь перед расставанием, и, прошу заметить, с обеих сторон… Серия про Вилли Кейна. Сидят на диване, она признаётся, что год назад была счастлива, когда им удавалось хоть на миг остаться вдвоём. (Сори, дословно не помню, а 4 сезон на компе был… ) А теперь она потеряна и опустошена. ИМХО, если она изначально чувств не испытывала, могла бы и в этот раз притвориться, чтобы Майклу больно не делать. Так ведь она не может, идея то в том, что Никита в этой любви основные силы черпает, это её суть, а всё остальное вокруг этого вертится… А теперь, когда она сама себя потеряла, ей нужно время, чтобы вновь обрести уверенность в себе, ей нужна поддержка любимого человека. И именно об этом там и говориться, пусть и завуалировано… «Падающая звезда». Она его расспрашивает о мыслях и мечтах. Неужели только из интереса? Хочешь сказать, ей безразлично слышать, что Майкл мечтает быть с ней?.. Думаешь, она о том же не мечтает?.. ИМХО, в этом разговоре видно как раз обратное. Только любящая женщина нуждается в признании, что любимый человек хочет быть с ней. А если бы не любила, ей бы было всё равно. И её пылкость в конце этой сцены продиктована не только физическим желанием, но и радостью от услышанного признания. terra пишет: А если "выключить визуальную картинку" Гыыы… Опять же, образ Майкла – это всё то, что дал ему Рой… Без «визуальной картинки» был бы совсем другой человек. К тому же (садимся в кружок и занимаемся самовнушением… ), Майкла не существует! Серьёзно, не могу представить, как можно человека – пусть и не существующего реально – лишить отдельных черт?… В моём восприятии, Майкл – это и его внешность, и поведение, и характер, и поступки. Думаю, как и для Ник. Ведь это не наносное, это – часть человека, кто же его без этой части воспринимать будет… Образ то целостный, и отношение к человеку складывается на основании этого целостного образа, ИМХО.
Муся: terra пишет: А спасти человека ведь можно не только из-за любви - есть еще чувство вины, благодарность (он-то ее сколько раз вытаскивал)... Короче, реально интересно, она в 4-м сезоне его таки любит или нет?... (это они потом пятый придумали, а сначала ведь была только концовка четвертого).... ЧТО СКАЖЕТЕ?.... Девушки, информация к размышлению: Стокгольмский синдром Суть его в том, что заложник начинает симпатизировать своему мучителю О HАЗВАHИИ "стокгольмский синдром" в Швеции уже подзабыли. Здесь, на счастье, уже много лет не происходили столь трагические события, которые породили это название почти 30 лет назад. 23 августа 1973 года швед Ян Эрик Ульссон захватил четырех заложников в Кребитбанке в самом центре Стокгольма. Он потребовал доставить из тюрьмы своего дружка, принести ему оружие, деньги, бронежилеты и дать скоростную машину. Затребованного "кореша", Кларка Улофссона, доставили быстро. С остальным попросили подождать. Первые симптомы изученного позднее "синдрома заложника" проявились почти сразу. Одна из захваченных женщин стала упрашивать полицию не штурмовать банк и сказала, что она доверяет террористам, обещавшим не трогать своих пленников. Hа следующий день Ульссон позвонил премьер-министру Улофу Пальме и пригрозил убить всех, если его требования не выполнят. А следующий звонок премьеру был уже от заложницы, которая стала ругать Пальме за медлительность и просить его выпустить и преступников, и заложников. По мнению психологов, к этому моменту "стокгольмский синдром" уже стал моделью поведения пленников. Его определяют как линию на полное подчинение захватчику и стремление всячески ублажать его капризный и непредсказуемый нрав, когда нет возможности освободиться собственными силами. Сначала это делают во имя спасения своей жизни в стрессовой ситуации, чтобы избежать насилия. Затем - потому, что зарожденное синдромом отношение к человеку, от которого зависит твоя жизнь, полностью охватывает заложника, и он даже начинает искренне симпатизировать своему мучителю. Проще говоря, это сильная эмоциональная привязанность к тому, кто угрожал и был готов убить тебя, но потом этого не сделал. Синдром, как определили позднее медики, развивается в течение 3-4 дней, если жертва и насильник не знают друг друга. Потом фактор времени теряет значение, причем "стокгольмский синдром" относится к числу труднопреодолимых и действует довольно долго. Шведская полиция тем временем готовила операцию по освобождению. Было просверлено отверстие в стене, через которое удалось сфотографировать заложников. Hо Ульссон открыл огонь и заготовил петли, чтобы повесить пленников, если полиция решит пустить в отверстие газ. Hа некоторое время приготовления к освобождению были свернуты, однако 28 августа, на шестой день драмы, в отверстие все же подали газ, и через полчаса захватчики сдались, не причинив вреда заложникам. А когда их стали выводить, заложницы устроили скандал, не желая расставаться и заклиная не делать больно их новым "друзьям". Они заявляли, что куда больше все это время боялись полиции. Более того, потом они стали собирать деньги на адвокатов для своих захватчиков. Одному из них, Кларку Улофссону, удалось избежать наказания, доказав, что он всячески пытался урезонить нервного дружка. Он потом поддерживал дружеские (!) отношения с одной из заложниц. Правда, вопреки расхожему мнению, они не поженились, а... дружили семьями. Ян Ульссон же благодаря этой истории стал весьма популярным в Швеции, получал много писем от поклонниц в тюрьме и потом женился на одной из них (не бывшей заложнице). Он продолжил свою преступную карьеру, пока в 1999 году не загремел в тюрьму в Дании на 14 лет. История захвата заложников знала потом не один пример "стокгольмского синдрома". Самым одиозным его проявлением принято считать поведение американца Петти Херста, который после освобождения вступил в террористическую организацию, члены которой его захватили, и принимал участие в вооруженных ограблениях.
terra: Веснушка пишет: Не допускаю, что ОНА не прониклась с самого начала. Всё её поведение говорит как раз об обратном. Да?.... Реально, на полном серьезе - НЕ ЗАМЕЧАЛА. Вот чесслово не замечала. Мне вообще казалось, что она искренне и сильно удивилась, когда он сказал ей в "Благотворительности" (1-22), что без его поддержки ее бы давно ликвидировали. Вспомните, как удивленно она смотрит на него и спрашивает: "А зачем ты вообще помогал мне?..." А в "Побеге", когда он ее соблазняет?.. "Майкл, солнце мое, ты что это, хочешь меня соблазнить?.." (ну или примерно так, не помню по тексту). По-твоему, это похоже на влюбленную по уши женщину?.... Не знаю... Да, ИМХО, она его замечает, да, первая целует и т.п. - но что она там прямо-таки сразу голову по нему потеряла - я этого не увидела, честно. А ты увидела? Где? когда? Веснушка пишет: Гыыы… Опять же, образ Майкла – это всё то, что дал ему Рой… Без «визуальной картинки» был бы совсем другой человек. К тому же (садимся в кружок и занимаемся самовнушением… ), Майкла не существует! Не, так проще, конечно. А если бы все-таки Майкл существовал, и выглядел вовсе не как Рой, но вел себя ровно так, как нам показали?... вот прямо не устоять перед ним, да?.... НЕ ВЕРЮ. Веснушка пишет: Перед свадьбой Ник они сидят в храме. Она запуталась и потерялась, про Гельмута ещё ничё не знает (ну, что он из хороших парней ), и спрашивает, как Майклу удавалось сохранить своё сердце и свои чувства. ИМХО, значит любовь есть, и она боится, что не сможет отделить Анну от Никиты, не сможет притвориться с Фолкнером, а потом как ни в чём не бывало вернуться к Майклу. Интересная версия. А как тебе такая? - Никита действительно спрашивает у него совета: как не потерять себя? Но спрашивает потому, что она уже реально забыла, что она сама любит, чего она сама хочет. Помнишь, она говорит Вальтеру: "Ты был моим якорем"? - и это оправдано, оч даже. Ты представь, столько лет под прикрытием - забудешь, как тебя зовут, ей-богу, не то что "ненужными" чувствами проникнешься. А тут рядом с тобой профик, который прошел через это, и, наверное, какую-то методу для себя изобрел. Я бы тоже у него это спросила. Но этот вопрос Никиты совершенно не означает того, что она на самом деле любила Майкла. Работая на Центр, она точно так же могла дурить и ему голову (и временами это могло засасывать) - независимо от того, как относилась к нему на самом деле. Если подумать взвешено, по-медлински (гы), то Майкл - неплохое прикрытие для нее. Он ведь во всех сложных случаях вытаскивал / или пытался вытащить / ее из огня - чем плох такой партнер?.. чем плохо убедить его в том, что она его любит? - Это для дела центра, знаете ли, очень полезно. И, если таки это была любовь (по замыслу сценаристов до создания пятого сезона) - почему, когда он уходил (в 4-22) она не оглянулась? почему так и осталась стоять с каменным лицом?... почему на этом лице было только решительность и отрешенность, а никакой боли по ушедшей любви, никакого сожаления?..... вы понимаете это? я - нет. Поэтому и не могу однозначно утверждать, что та Никита, которую нам показали к концу 4-го сезона, любила Майкла до безумия. Зачем она тогда потащила его из Отдела, зная, что должна будет вернуться?.. Может, потому, что он ее просто раскрыл? (увидел в Куинн кого-то до боли знакомого)?.............
terra: Муся пишет: Девушки, информация к размышлению: Ага... ага!... Оч интересное дополнение к теме. Если верить этому синдрому, Никита могла на него реально подсесть. Но подсела ли?.. а после промывки мозгов в Центре? (вот только не говорите мне, что не промывали, не поверю )?... и после всего этого это все еще была любовь?... А как вам еще тот факт, что "любимый" ее запросто в дурке оставил? (ну тогда, в серии с белым кроликом, которого потом "Матрица" прихватизировала - кстати, какой кролик был первым, кто в курсе?)... И после всего этого это с ее стороны все равно любовь, а не сугубо профессиональные отношения с некоторым налетом личного оттенка (вина-благодарность-секс)?..................... не знаю......
Муся: terra пишет: .. а после промывки мозгов в Центре? Пишут же:" "стокгольмский синдром" относится к числу труднопреодолимых ", кроме того, если предположить, что он был, то бороться с ним смысла особого не было, как минимум на первом этапе... она была бы неубедительна по возвращении в Отдел на мой взгляд...
terra: Веснушка пишет: Но, ИМХО, он ни разу не дал Ник понять, что любил жену. Как-то пропустила этот момент при первом прочтении. А сейчас хочу уточнить - что же это меняет?.. умные мужчины никогда не говорят одной женщине, как любят другую. Тем более, если спят с обеими (пардон муа).
terra: Муся пишет: Пишут же:" "стокгольмский синдром" относится к числу труднопреодолимых ", кроме того, если предположить, что он был, то бороться с ним смысла особого не было, как минимум на первом этапе... она была бы неубедительна по возвращении в Отдел на мой взгляд... Маш, да я понимаю. Более того, не спорю даже с возможностью этого факта в принципе. ИМХО - этот синдром вообще основа ее к нему отношения. Подчеркиваю, изначального отношения. Но когда ее вербовали, наверняка, предлагали взглянуть на многие факты с иной точки зрения. И, скорее всего, пытались вытравить любые потенциально возможные привязанности в рамках Отдела (человеку сложновато друзей предавать, не находишь?.. ). Да, возможно, не со всей интерпретацией фактов она согласилась (сразу). Но Майкл своим отчуждением в начале второго сезона и своим браком в начале третьего оч даже неслабо ей в этом помог, не находишь?....... т.е. все, что ей могли наговорить в пользу того, что-такое-любовь-внутри-отдела-да-еще-с-оперативником-пятого-уровня-претендующим-на-роль-шефа-и-насколько-хорош-тот-кто-довольно-симпатичен, так или иначе, ложилось на весьма благодатную почву, разве нет?... А почему тогда после назначения Майкла во главе Отдела (когда он, чтобы задобрить Джорджа, немало оперативников положил), она так резко отстраняется от него, говоря, что не хочет больше быть вместе?... (может, потому что таки поверила, что мальчик-то не совсем тот Майкл, за которого она его принимала, и что кое-кто в Центре насчет него оч даже мог быть прав?)...
Муся: terra пишет: Если верить этому синдрому, Никита могла на него реально подсесть. Но подсела ли?.. А почему бы и нет? Ты же хотела альтернативное объяснение ее поведению? Получите и распишитесь!
terra: Муся пишет: Ты же хотела альтернативное объяснение ее поведению? Получите и распишитесь! Супер. Но тогда уж резюмируй: по-твоему это все же любовь?...... вот реально любовь?..... И в конце четвертого сезона (4-22) она его таки любит?????.....
Веснушка: Блиииииин, девчат, ну я даже прям не знаю..... Стокгольмский синдром.... Никита, которой пофиг на Майкла.... Это, наверно, дело восприятия... Я вижу всё совсем иначе... terra пишет: искренне и сильно удивилась, когда он сказал ей в "Благотворительности" (1-22), что без его поддержки ее бы давно ликвидировали У неё же там дипрессняк, она вообще смысла в жизни не видит, поэтому так и сказала, на эмоциях. Опять же, по-моему... "Майкл, солнце мое, ты что это, хочешь меня соблазнить?.." Так я же уже писала, что согласна с тем, что она ему не верит. Но ведь это не значит, что не влюблена. Конечно, чувствует подвох, но и не может сопротивляться... Это же не только влечение, но и желание поверить ему, понять, какого его отношение... ты увидела? Где? когда? Ну хотя бы почему она с Эриком не сбежала??? Центра тогда ещё не было! Или, думаете, из-за стокгольмского синдрома??? Что же, тогда любви там вообще нет, по-вашему????? И почему в серии про шлем его не убила, ведь была запрограмирована все помехи уничтожить, а предпочла сама застрелиться... Из чувства благодарности??? ЗАПРОГРАМИРОВАННАЯ на убийство женщина???? Да ладно! почему так и осталась стоять с каменным лицом?... почему на этом лице было только решительность и отрешенность, а никакой боли по ушедшей любви, никакого сожаления А как же момент, когда она смотрит на кровавую слезу и еле дрожь сдерживает и нервно сглатывает? Да там же видно, что пытается притвориться изо всех сил, но не олучается у неё... А не оглядывается, чтобы Майкл спокойно ушёл, не упёрся, мол «останусь, пусть ликвидируют!» А отрешенность от того, что только что любимого человека потеряла, возможно, навсегда... И ещё не известно, что он о ней теперь думает, ИМХО... Девчат, может я конечно, на всё это очень "розовоочкасто" смотрю, но не могу я поверить, что там любви нет... На любви этой весь сериал строится!!! Конечно, не безоглядно, конечно, со множеством разочарований, но ЛЮБЯТ!!!!!!!!!!!!!!!!! они!!! Народ, а какие ещё мнения? Правда, интересно! Неужели, все думают, что Ник Майкла не любит???????
Веснушка: terra пишет: хочу уточнить - что же это меняет?.. умные мужчины никогда не говорят одной женщине, как любят другую. Тем более, если спят с обеими Эт к разговору о том, что Ник увидела, как Елена ему безоглядно доверяет, и разочаровалась в Майке (в целом вроде так... ) Она же (Никита) не могла не понимать, что он скрывал свой брак не только из-за секрктности самой миссии, но и из страха, что сама Ник от него отвернётся, не сможет этого простить. Пусть и не сразу до неё это дошло, там же небось столько боли, разочарования и обиды было поначалу, но она же простила, значит, поняла... Девчат, оч сложно в письменной форме всё это излагать. Это надо целый трактат писать, с подробными примерами из каждой серии и моими мыслями по этому поводу! Устно я бы вам всё гораздо подробнее сказала и закрепила бы железными (на мой взгляд) фактами... А так могу только сумбурно свою точку зрения излагать... Вечерком всю тему перечитаю, может смогу что-то более убедительное ответить...
полная версия страницы