Форум » 1.2 THE X-FILES » Майкл Сэмюэль/Оперативный Профиль/ » Ответить
Майкл Сэмюэль/Оперативный Профиль/
veda: MICHAEL SAMUELLE ПОЛЕВОЙ ОПЕРАТИВНИК, РУКОВОДИТЕЛЬ ГРУППЫ, УРОВЕНЬ 5 ОПЕРАТИВНЫЙ ПРОФИЛЬ Итак, благодаря кропотливому и вдумчивому переводу Муси, у нас с вами, дорогие сопалатники, появилась возможность изучить во всех подробностях и заковычках, каким именно задумывался любимый персонаж. В этой части книги Крис Хейн вполне подробен и документален. Поэтому свой взгляд на образ и биографию "лучшего оперативника всех времен и народов" высказывают по-очереди все те, кто причастен к его "рождению". Ну и "на закусь" самое сладкое - интервью с Роем Дюпюи. Отрывки из этого интервью я читала и раньше, но полный текст увидела только у Криса. Очень любопытно и познавательно, гарантирую. Так что бежим на почту, срочно получаем многомстраничную, объемистую рассылку, читаем и делимся ощущениями.
vika: veda пишет: на самом деле жизнь можно сравнить с Отделом и в Союзе, и в России и на западе. Но по поводу понра, я имела ввиду не те выводы, что сделал Рой. вик, можно, все можно... но как то грустно от этого можно может это сложилось от того, что мне как то в этом году пришлось прочесть различные мнения о нашей стране в худ. литературе, как людей писавших когда еще существовал СССР так и в настоящее время...большой разницы нет. а точка зрения месье на фоне других вполне политкорректна, просто еще одна... в остальном, пожалуй тоже с тобой соглашусь
veda: Муся пишет: Если верить Крису, то 6 февраля 2002 О, все-таки спустя какое-то время, те уже после Съемок Серафина и Последней главы. Еще приятнее сознавать, что мужчина так взвешенно подошел к ответам. Честно говоря, согласна, интервью-очень и очень. Пожалуй, одно их самых любимых у Роя для меня. Действительно, как сказала Тоня, душевно у него вышло. А по поводу красоты в заключении, то попытаюсь объяснить, почему меня такие его фразы не задевают. Вы знакомы со структурным гороскопом по годам рождения Григория Кваши? Очень, кстати, интресная штука и имеющая в основе много достоверных вещей(я не говорю, что это истина в последней инстанции, но вещь интресная). Во всяком случае, мне его видение во многом близко. Так вот там все знаки по годам рождения(а их 12 штук напоминаю) разделены на 4 группы(что-то типа разделения по стихиям). Так вот, у каждой группы свой способ воздействия на мир. У кого-то сила, у кого-то воля, у кого-то любовь, у кого-то красота(каждый, кстати, имеет свои огромные плюсы и свои минусы). Да-да, у кого-то красота во всех проявлениях. Вы уже догадались, что у Котов это именно так? Поэтому Рой просто честно ответил то, что пришло в голову. Это не значит, что он только и делает, что собой любуется(да по его повседневному имиджу этого и не скажешь), это значит, что он осознает эту черту, как свой личный способ рассказать о мире и воздействиовать на мир. Эта внутренняя уверенность, что он знает, что это такое. А его одногодки Джонни Дэпп и Брэд Питт, думаете, считают себя кем-то другим? Просто, они делают это мило и понимающе улыбаясь, но не высказываясь вслух. А этот взял да ляпнул в пылу откровенности. Но мужчинам не принято говорить такие вещи, вот и задевает это. Но на самом деле, если друго оружия ему не дано, то почему же не пользоваться тем, что твое? Он ведь реалист. Ведь это оружие Роя, не Майкла. Майкл-он другой и у него другие сильные черты. Все ИМХО совершенннейшее.
Энея: Вот , знаете ..... Ощущение от всего прочитанного очень и очень двойственное.... Очень познавательно, шикарно, интересно и ...... в тот же самый миг как буд-то и не нужно было мне этого знания .... Буквально вот вчера .... опять забыла фамилию нашего актёра.... .... он сказал вот что : "Рассказ о том, как создавалось кино - это всё здорово и интересно, но ...... А как же Волшебство ???? Оно теряется безвозвратно ...." Вот согласна я с ним, согласна на все 100 ! От того каким виделся Майкл всем, кто принимал участие в его создании как живого персонажа остался какой-то привкус ..... ....... даже не знаю..... странный - самое близкое слово. И любопытно до дрожи в коленках- как запретный плод, и неприятно - как если подглядывать за родителями в спальне ! Не всё понравилось в его характеристиках как персонажа, а именно - затруднюсь сказать, это , скорее. на уровне ощущений, пока, во всяком случае ... Это как песня - услышал, не понял, думаешь, слушаешь снова, потом ещё и ещё, но в конечном итоге так и не понимаешь, а просто уже любишь и принимаешь как есть . У меня эта глава поделилась как бы на две части, скорее даже три : о Майкле говорят остальные, о нё говорит сам РД, и собственно, само интервью - оно то как раз и дышит какой-то ..... чёрт, сложно словами... смесью Майкла-Роя-скрытойЛюбви-лёгкой неприязни или усталости, но какой-то такой странной усталости (или это была тяга и тоска ??? ), игры, кокетства, намёков и чего-то ещё !!! Сложно для понимания, да ????
Энея: veda пишет: Все ИМХО совершенннейшее. Какое ИМХО , КАКОЕ .............. ........................ !
Энея: Но САМО интервью - для меня стало .... Это Лебединая песня ... Я не могу вспомнить ни одного интервью не только с ним, а вообще с кем-либо(не суть важно с кем ! ), которое бы ТАК врезалось в душу - не понять, главное, ЧЕМ ?????????? Ужасссссс, девочки мои, и ужас пробирающий меня до мозга костей... Потому как- судя по всему- упала я сражённая в самое Сердце и влюблённая в Мужчину абсолютно .......................... *ушла горевать в одиночесте ....*
Энея: Мысль : Канада далеко - это РРРАЗЗЗЗЗЗЗ !!! ....... Майкл всего лишь выдумка сценаристов - это ДВАААААА !!!!!!! .............. КААААК же это ЗДОРОВО !!!!!!!!!!!!!!!! ................... *Но горевать всё же ушла ................*
марго: Энея Люсик, ты в кого влюбилась-то? Если в Майки - так какая на ...н разница, где Канада? Он в последний раз в Париже обретался. Или ты, как и многие наши подруги по несчастью думаешь, что Майки после отдела свалил в Канаду и купил себе старый дом в Квебеке? И все это время занимался ремонтом этого дома, постройкой лодки а в свободное время снимался в кино? (У кого-то из заокеанских авторов вычитала я такую версию)
vika: марго пишет: Майки после отдела свалил в Канаду и купил себе старый дом в Квебеке? И все это время занимался ремонтом этого дома, постройкой лодки а в свободное время снимался в кино? (У кого-то из заокеанских авторов вычитала я такую версию) ленк ППКС
Энея: маргош, у меня тут сложности с идентификацией объекта, кажется, возникли ! Надо с десяток раз перечитать , а там- глядишь, и прояснится персонаЖЖЖ !!! Или, вдруг , это окажется бесплотной тенью отца Гамлета - и делов-то !!!
Энея: Маргоша, и там такое хитросплетение их Героя-Актёра- и того, что у этого самого актёра внутри оказалось- что, судя по всему, болеть мне вечно !!! И без пол-литры с подругой - такой же больной на все части тела не разобраться ....
Энея: Главное забыыыыыла ................... Муся, Веда - !
Ivonne: veda пишет: А как вам насчет того, что Майкл не достался никому, даже Никите, поэтому мы его и продолжаем любить? Интересная мысль. Но... думаю, если б Майкл достался Никите (а сердцем он и достался только ей - по любому), я б его не меньше любила Муся пишет: Кать, я, честно говоря, не вижу там ни идеализма ни перфекционизма. Рой в своем ответе делает акцент не на действенности силового метода в отношении терроризма, а на том, как этот метод отразится на внутреннем мире самого человека, который борется силой со своими врагами. То есть перевел разговор в другую плоскость - из области политики в поле морали, от глобального к локальному (вывернулся). Он говорит что-то вроде "если ты замарался кровью так же, как твой враг, то ты так же грязен, как и он" (и по тону самому актеру это претит), но ведь он не говорит, что государству, например, мараться не нужно. Опять же оставляет вопрос открытым - мол, решайте сами - мараться вам или нет - все-таки до толстовства не дотягивает А идеализм и перфекционизм усматриваю именно в характере ответа, который бы я обозвала примерно так: "даже маленькое пятнышко на чистом листке делает его грязным" (сам он сказал про корзину яблок). Я так поняла, что сам РД этого для себя не допускает - листок должен оставаться чистым. Ведь кто-то скажет - ну и пусть, ну немножко грязненький - сойдет для сельской местности - но Рой так не сказал. Идеализм и перфекционизм здесь все-таки вижу - и не только в этом ответе, а вообще в контексте всего интервью. ИМХО, конечно Муся пишет: Myst - что-то вроде квеста на мой взгляд Тут не сильна - каюсь Муся пишет: Как будто ему безумно хотелось ввернуть умную и красивую мысль и он с трудом нашел повод... Да? Вот странно. Мне наоборот показалось, что, как Вика сказала: А этот взял да ляпнул в пылу откровенности. По-моему спонтанно так ввернул фразу - не натужно Ох, и капсов насмотрелась! Боже, как люблю этот кадр, где М и Н сидят в забегаловке ("Поймай падающую звезду") - такие ... конфетки А улыбки-то майкловы, улыбки!!! Люся, правильные моменты капсуешь
Энея: Ivonne пишет: А улыбки-то майкловы, улыбки!!! Офигительно и с ног валит и в штабель укладывает ..... Особенно, после его "фирма "лицо кирпичом!""
anele: ООО! Муся, Веда, спасибо прелесть, просто прелесть: как по-новой все читала "Было бы очень легко использовать Майкла в комедии! ...Мы с моей подругой очень много дурачились..." а "волшебные моменты"?? - Р.Д. точно нужно идти в режиссеры но, думаю, одна беда - ленность почему не снять документальный фильм про спасение рек? не думаю, что это большие затраты, многи фильмы сейчас снимаю на обычные цифровые камеры и они приобретают большую популярность, ну ладно, это так...ворчание и даже Достоевский а Myst и Riven - это игры бродилки с разгадыванием загадок и головоломок сравнение с Хитклифф ? если только, как Муся правильно написала Муся пишет: Мне кажется, в плане развития романтической линии, сравнение довольно точное. Как Хитклифф "раскрывался" только в отношении Кетрин, так и Майкл "просыпается" с появлением в его жизни Никиты. а, если они хотели приблизить Майкла к Хитклифф, так значит сразу и добивались, что женщины рыдали и умирали по герою, как по "Грозовому переволу" без слез и платков фильм не посмотреть вообще вредно читать такие вещи6 так живешь себе ничего не зная о человеке, видя только его фотографии, а почитаешь... и очень хорошо, что он скрывает свою личную жизнь, дом, женщину и т.д. и т.п. у меня голова кругом мне нравится Майкл, мне нравится Майкл, мне нравится Майкл... кто такой Р.Д - не знаю, не знаю, не знаю ...
Муся: Ivonne пишет: А идеализм и перфекционизм усматриваю именно в характере ответа, который бы я обозвала примерно так: "даже маленькое пятнышко на чистом листке делает его грязным" (сам он сказал про корзину яблок). Я так поняла, что сам РД этого для себя не допускает - листок должен оставаться чистым. Знаешь, я поняла его совсем не так... Не почувствовала я у него такой категоричности... Видимо здесь моя вина как переводчика... На всякий случай закинула тебе в личку два этих ответа в оригинале. У него ведь, по сути, спрсили - как искоренить терроризм? Возможно ли его задавить силой? И на мой взгляд он сказал имменно то, что насилие - не метод, все цивилизации, зацикленные на силе плохо заканчивали. И, если ты с позиции силы отстаиваешь свой образ жизни, ты сам предаешь то, за что борешься. Я прочла это так. И гнилое яблоко в корзине, заражающее все остальные - это просто аллегория цепной реакции: конфликт бушует, но никто уже толком не помнит, с чего все началось (просто мстят за обиды, полученные в процессе самого конфликта). ИМХО...
Энея: О, anele , ты мою мысль поняла ???
марго: anele пишет: мне нравится Майкл, мне нравится Майкл, мне нравится Майкл... кто такой Р.Д - не знаю, не знаю, не знаю ... РД - классный мужик, классный мужик, классный мужик... Майкла нету, Майкла нету, Майкла нету!..
Энея: anele пишет: quote]мне нравится Майкл, мне нравится Майкл, мне нравится Майкл... кто такой Р.Д - не знаю, не знаю, не знаю ... марго пишет: РД - классный мужик, классный мужик, классный мужик... Майкла нету, Майкла нету, Майкла нету!.. "Пади чума на оба ваших дома !", девочки, цитируя изЬвестного дядечку !
конфета: Муся, Веда - спасибо за подарок. С удовольствием читала перевод интервью. Так и вижу Роя улыбающимся. А всё-таки он тоже считает нехорошей идею силовой организации подобной Отделу! Сравнение Отдела с Советским союзом меня откровенно насмешило Ну до чего извращённое понимание может быть по ту сторону железного занавеса, а? Я понимаю - сталинская эпоха. Вот это действительно ужас, когда за одно неосторожное слово записывали во враги и убивали, но всё советское время??? Надеюсь, его взгляд на этот вопрос изменился. Жаль, что французский и английский не знаю, а то б написала ему, что не всё так страшно, как им малюют их идеологи Общее впечатление от интервью просто тёплое и родное. Я определённо люблю этого АКТЁРА. Ему понравилось быть режиссёром Сравнил камеру с самой лучшей игрушкой. Удачи тебе, Рой! Ещё раз спасибо всем, кто донёс до нас слова и мысли Роя.
Ivonne: Муся пишет: Видимо здесь моя вина как переводчика... Да ну, при чем тут вина! Мы с тобой просто по разному подходим к его словам: ты смотришь на их прямое значение, а я смотрю на то, что побудило его их сказать (думаю, многим здесь знакомо чувство "неважно, ЧТО он говорит, важно, КАК (и для особо дотошных, ПОЧЕМУ) он это делает" ). Вот и все То есть его идеализм ИМХО в подходе к проблеме, во взгляде на нее, а не в способе ее решения (который и не озвучен, кстати, полностью. Говорю ж - увернулся от прямого ответа ).
Ivonne: Ах да! Маш, спасибо за кусочек оригинального текста. Прям вижу, как он все это говорит
VIOLA: Муся, Veda Девушки, большое вам спасибо за ваши труды – переводческие, стилистические, и разъяснительные! Очень разнообразное, многогранное представление образа Майкла и его статичной сути, ощущения такие многообразные - над многим задумалась, многое наоборот вызвало смех, что-то открыла впервые. Сами разделы вызвали интересные ассоциации…….первые 2 – как кидание из одной крайности в другую. Начну по порядку. Раздел «Оперативный профиль»….. ИМХО, по – моему Крис в нем уж чересчур облагородил Майкла и его внутренние качества. Его массивное акцентирвание на обостренном чувстве чести у Майкла немного напрягло. Да, я не отрицаю, оно у него есть. Верность данному им слову, острое и всеохватывающее чувство ответственности, тяжелое и неотпускающее чувство вины за совершенные грехи, некий эскапизм от них – уход в работу, которой болеет по настоящему. Я согласна, но вот вопрос – хватит ли этого набора качеств, чтобы в такие короткие сроки стихийно ворваться иерархию Отдела? Я думаю, нет. При этот обойдено стороной стремление Майкла к власти, его самолюбие, обостренное собственичество, его четкая зависимость от иерархии не только в работе, но и в отношениях, тотальное чувство контроля над жизнью близких ему людей, что не только позволит ему спасти их, но и которое нравится ему, потребность в неком поклонении. Гордость, его активная жизненная позиция в соперничестве, приближение к военной элите, все это для него важно. Он явный лидер, да, вера в правое дело, но при этом он ярковыраженный воин, чем какой-либо моралист. Он верит в то, что делает, но не заморачивается муками совести. И если следовать логике Криса, все это растет из прирожденного чувства чести? Не верю…. Слишком слабая база для взращивания этих качеств. В целом, да, согласна, со всей биографией Майкла, но вопрос с нерожденным ребенком Симоны так и остался открытым. Крис пишет, что недоверие к Отделу берет начало после того, как его в наказание за брак с Симоной послали на долгосрочную миссию под прикрытием. А так ли? Возможно, аборт у Симоны был раньше и уже тогда он И само звучание про доверие Майкла– а можно ли доверять такой организации, как Отдел, с самого начала? Если Майкл был таким выдающимся студентом, то он не мог этого не понять. Да, он стремился приблизиться к союзу Шефа и Мэдлин, как на опору, как на единомышленников, но доверял ли он им? Вряд ли. А от последнего предложения, про то, что Майкл похоронит свою страсть к Ник под честью вообще плакать захотелось….. Страсть не любовь, испарится и поминай как звали . Что касается «Психологического профиля», то здесь наверное, самое яркое впечатление и куча вопросов к создателям ЛФН. При прочтении этого раздела вспомнились слова Муси о своем впечатлении о книге – "Я ожидала что-то большего…" Я повторяю вслед за ней. Вообще от первых двух частей создается четкое ощущение перекоса, Криса понесло в белость и пушистость Майкла, а создателей ЛФН –в пафосность и коронование самих себя. Когда читала мнения каждого об образе Майкла, поймала себя на том, что их слова напоминают мне зверушек из басни Крылова – каждый тянул в свою сторону, но не вывернул, в итоге Майкла создал Рой. JOEL SURNOW в этом плане вообще приколист. С его слов создалось ощущение, что шоу изначально создалось как развлекательная и яркая картинка, его сетования на то, что нельзя при создании сериала оставаться двумерным, звучит как сожаление о чем-то потерянном во внешнем экшене, и что он с большим скрипом заставил себя пойти по линии раскрываемости характера. Его слова о Майкле, что он хотел быть больше чем машина для убийства ..тоже не согласна. По – моему Майклу в этой роли было очень удобно и легко, чем снова позволить себе почувствовать…он же сопротивлялся до последнего своим чувствам к Никите – лгал себе. Пока мог.. пока не пришлось невольно, с неохотой признать, что любит. ROBERT COCHRAN Роберт практически вслед за Джоелом сознается, в том, что изначально все было проще и поверхностнее. Причем, как я поняла, его слова, Майкл с самого начала выступал неким сексуальным образом, который вертится около нее который иногда для разнообразия примиряет на себя роль друга и защитника, и что самое главное – Ник не может отказаться от нее. Тут я упала. То есть Ник такая дура, что во всем ей нужен Майкл? Прямо обидно, обидно за нее. Потом его признание о том, что сексуальная привлекательность приравнивается к глубине сюжета. Не согласна. Да, это добавляет эротической напряженности, химии, чувственности, но не отнюдь глубины, на мой взгляд. LAWRENCE HERTZOG Вот здесь я снова упала. Да, он предшествовал Ник –в плане похожести характеров. Как и Никита он был юным бунтовщиком, что также привлекло его внимание к ней. Она напомнила ему себя .. безвозратно ушедшего. Насчет необлекания во внешнюю форму своего способа выживания – офигела. Как это он не облек?! Облек и более чем ясно. Холодная маска безразличия, искренняя вера в правильность решения и его бескомпромиссная реализация. Создал свой мир? Я его не увидела. Он его не создавал – до прихода Ник он закрылся в прошлом и ничего нового не создал. Жил в реальности, принимал то, что есть… и Ник говорил, что мол принимай то, что есть большего не требуй…. Это называется он создал свой мир? Не знаю, не знаю… И насчет того, что он был тем, каким его хотела видеть Никита….. да разве? Ей нравилось то, что она видела? Я не имею в виду внешнюю привлекательность, а его поступки. Ник большинство времени твердила ему, что ей нравится вымышленный человек, а настоящий Майкл ей отвратителен. Про замечание, что если бы женщины смогли таки заполучить Майкла, но все равно убили бы его сами, веди он себя с ними, как вел себя на экране порадовало….. Как красноречиво и практически подчеркнул, что некоторые мечты должны ими оставаться, иначе рискуешь глубоко разочароваться. PETER LENKOV Не, ну радуюсь, я глядя на этих ребят! Его заявление о том, Майкл единственный в Отделе кому удалось создать близкие отношения с другим человеком – это песня! ИМХО, если суживать понятие «близкие отношения» только до узкого понятия, что это только отношения между мужчиной и женщиной, и ничего больше, то тогда получается, что те отношения между Вальтером и Биркоффом, которые мы видели, нельзя назвать близкими. В них нет доверия. Шеф не доверял Мэдлин? Доверял. У них тоже были близкие отношения. У Шефа с Вальтером тоже достаточно откровенные отношения – очень честны друг с другом. MICHAEL LOCEFF Да, соглашусь, что он комбинация безжалостности и уязвимости, но уязвимости не так много, как рисует Лосеф. И то, что он выполнял многое из – за его уязвимости, не соглашусь. Многое было замешано на гордости, на том же желании первенства. Муся Маш, сонц, можно вопрос - не могу утерпеть . Тебя не пробрало на ржач при переводе раздела "Психологического профиля"? Меня просто дико . Там такие заявы звучат..... Интервью Роя понравилось, осталось теплое, приятное впечатление… но признаюсь честно – восторга не испытываю… В целом ощущение от него также многоцветные – смесь расслабленности, ироничности и одновременно мягкого, уже как было замеченного, успокоенного философского погружения в мир ЛФН, но без страстности и чрезмерной серьезности, самоироничность. По интервью видно, что Рой с большим удовольствием вспоминает период Майкла, но рад, рад, что он остался в прошлом, и как он хранит опыт, мудрость, новые грани, которые тот ему открыл. Формулировка вопросов и ответов понравилась, Крис требует от Роя конкретики, его вопросы достаточно откровенны. Рой очень четко разделяет понятия – вот это мне нравится, вот это меня вполне удовлетворяет, а вот этим я по истине горжусь. Рой отвечает откровенностью, но очень тактично, и местами туманно. Искренне проявляет недовольство тем или иным фактором, что был на съемках, но опять же в смягченной манере. На вопрос Криса о том – часто ли ему приходилось отстаивать свое видение Майкла, Рой отвечает, что только спустя год Joel Surnow начал доверять ему. И это ИМХО, очень перекликается с тем, что говорил сам Джоел в профиле про Майкла. При вопросе о том, связано с ли увеличение нелюбимых серий РД с протяжением сезонов, возникло ощущение, что он таким образом пытался вытянуть из РД не кажется ли тому, что чем дальше, тем сюжеты становились бредовей и фантастичней. Описание создания танца рук и его воплощения… шикарно. Как он подчеркивает – это ведь только руки….говорящие о нежности и пытающиеся забраться под кожу в эмоциональном смысле, руки, нежно и обреченно выжигающие невидимые знаки любви на бледной коже Никиты. И Рой умница, и режиссер, что акцентировал внимание именно на действии, а не на словах….слова отнюдь не столь нежны и чувственны…. Слова как бы остаются за кадром, и полностью растворяются в воздухе. Хотя что касается принципов – то здесь ощущается некая двойственность. Это видно, в его ответе на источник черпания вдохновения и на вопрос о силе. Он, с одной стороны полностью за новые неординарные взгляды на жизнь и творчество претворения их в свою жизнь, а с другой – он опасается, чтобы новые свежие идеи не искоренили, не запятнали его теперешние принципы…. Девушки, еще раз большое вам спасибо за ваши стахановские и душевные труды .
Ivonne: VIOLA пишет: Описание создания танца рук и его воплощения… шикарно. Как он подчеркивает – это ведь только руки….говорящие о нежности и пытающиеся забраться под кожу в эмоциональном смысле, руки, нежно и обреченно выжигающие невидимые знаки любви на бледной коже Никиты. Светка.........
veda: Ой, Светка, крепко ж ты обиделась на Майки-бедолажку, прям бичевание публичное устроила нашему любимому образу. VIOLA пишет: И если следовать логике Криса, все это растет из прирожденного чувства чести? Не верю…. Слишком слабая база для взращивания этих качеств. Так ведь чистой честью можно жить, если ты ангел с крыльями на небе, а Майклу приходилось с головой в г**** окунаться каждый день. Какой тут может быть идеализм? Был бы идеалистом, убили бы еще в первый год рекрутства. Всем, включая Никиту приходится там снимать крылья и приноравливать свои принципы к грязной правде жизни. Но это не значит, что чести не было. У каждого, как и у Ник была грань, за которую старались не заступать(естествегнно со своими вариациями). Кто заступал, тот терял сам себя(на этом погорели в конце концов и Мэдлин, и шеф, и многие другие. Когда поверили, что им дозволенно все и граней нет). И у Майкла это было. Он мог действовать только до тех пор, пока мог верить в свои деяния, как в благо по большому счету. Но так как не всегда это выходило, совесть сгрызала изнутри. Никакогоо комфорта в его каменной морде не было, это был способ выжить. Если б ему было так комфортно жить, фиг бы его Ник на чувства сподвинула. Именно из-за того, что червяк внутри грыз, он клюнул на нее. Никита была его способом вернуться в нормальный мир, а не умирать наедине с самим собою. Он же своими манерами и поведением делал все, что бы заглушить собственнный внутренний протест против такой жизни. Бежал, бежал, бежал за внешними событиями, пытаясь засунуть самого себя в дальний угол сознания.... А поскольку воля сильная, порог чувствительности высокий, до поры это удавалось. С Мэдлин та же история, только она так и не смогла остановиться. VIOLA пишет: Создал свой мир? Я его не увидела. Потому что он его никому не показывал. Конечно, создал свой мир, он сам в этом признавался Ник: глубоко внутри, где все будет по моему.(серия про падающую звезду). Ник, просто, удалось войти в этот мир. Но не она его создала и не вокруг нее он был создан. Мир был всегда. Майкл же не робот, в конце концов. Он бы и рад, возможно, стать роботом, но сердце если есть, то от него трудно избавиться. .VIOLA пишет: Причем, как я поняла, его слова, Майкл с самого начала выступал неким сексуальным образом, который вертится около нее который иногда для разнообразия примиряет на себя роль друга и защитника, и что самое главное – Ник не может отказаться от нее. Тут я упала. То есть Ник такая дура, что во всем ей нужен Майкл? Прямо обидно, обидно за нее. А причем здесь дура? Ее ведь никто не спрашивал и выбирать не давал. Майкл был ее данностью. Вспомни, как Карен рассказывала про своего тренера. Да, это оказалось ложью, но ведь могло быть и во многих случаях было правдой. Для новичка его наставник-почти что бог. Без выбора или альтернативы. VIOLA пишет: В целом ощущение от него также многоцветные – смесь расслабленности, ироничности и одновременно мягкого, уже как было замеченного, успокоенного философского погружения в мир ЛФН, но без страстности и чрезмерной серьезности, самоироничность. Если бы Рой рассуждал очень страстно, серьезно и без всякой иронии о Майкле, я бы, побоялась дочитать интрвью до конца и очень бы сильно сочувствовала Селин. Бешенство-это ведь заразно. Светик, ну какая серьезность? Майкл, как верно заметила Марго-не существует. Слава богу, что Рой в курсе.
Энея: veda пишет: ну какая серьезность? Майкл, как верно заметила Марго-не существует. Слава богу, что Рой в курсе. Какая прелесть !!! Вот честно !
Энея: veda пишет: крепко ж ты обиделась на Майки М-даааааа , уж... Скажи, хоть, ты его ещё любишь или уже ненавидишь? VIOLA пишет: При этот обойдено стороной стремление Майкла к власти, его самолюбие, обостренное собственичество, его четкая зависимость от иерархии не только в работе, но и в отношениях, тотальное чувство контроля над жизнью близких ему людей, что не только позволит ему спасти их, но и которое нравится ему, потребность в неком поклонении. Простите ?????????????????? VIOLA пишет: Он верит в то, что делает, но не заморачивается муками совести. НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ !!!!!!!!!!!!!!! ОН - В-Ы-Ж-И-В-А-Е-Т !!!!!! VIOLA пишет: И само звучание про доверие Майкла– а можно ли доверять такой организации, как Отдел, с самого начала? Чтобы жить- нужна цель. Цель появляется не из ниоткуда. Отдел даёт цель. Но чтобы что-то с этим делать надо верить в то, чем занимаешься. И зачем . "Кажется , так !!!!" - сказал Винни Пух и бодро зашгал к дому Кролика VIOLA пишет: Его слова о Майкле, что он хотел быть больше чем машина для убийства ..тоже не согласна. По – моему Майклу в этой роли было очень удобно и легко, чем снова позволить себе почувствовать… Комфортно ??????????? Легко ?????? Маааамочки , вот это виденье предмета ! Света, ты кем Майкла, вообще, видишь и как к нему относишься? Только честно !(если такое вообще возможно ! ) VIOLA пишет: Про замечание, что если бы женщины смогли таки заполучить Майкла, но все равно убили бы его сами, веди он себя с ними, как вел себя на экране порадовало….. Как красноречиво и практически подчеркнул, что некоторые мечты должны ими оставаться, иначе рискуешь глубоко разочароваться. Чем порадовало? А не надо разочаровываться - надо просто смотреть внутрь того, что видишь и оЧЧЧЧЧень чётко ПОНИМАТЬ свои собственные желание - вуаля, ребус раазгадан и головоломка встала на место и БЕЗ последствий (разочарований) !!! VIOLA пишет: если суживать понятие «близкие отношения» только до узкого понятия, Всё, о чём прочитала - НЕубедительно . Кто из них ради другого Землю перевернул бы и делал бы это с упорством , достойным лучшего применения ? Что-то я не заметила как Шеф своей шкурой неоднократно за Мэдлин вступался - эт к примеру так... VIOLA пишет: слова отнюдь не столь нежны и чувственны…. А вот это уже смотря ЧТО и КОГДА сказать, а ещё КАК ... Знание точного места и времени - ЗОЛОТОЕ умение !
марго: Энея пишет: Что-то я не заметила как Шеф своей шкурой неоднократно за Мэдлин вступался - эт к примеру так Люсь, вот тут позволю себе не согласиться. А эпизод с инфекцией в Отделе? Очень красноречиво Шеф тогда вышибает двери только ради того, чтобы потом держать на руках умирающую Мэдлин. Если бы не было сильного чувства - то зачем бы он рвался к ней, зная, что ничем не поможет а потом и сам умрет? Отношения Шефа и Мэдлин не менее глубоки, чем у Майкла с Никитой. Просто они находятся на совершенно другом этапе в силу продолжительности, да и сами Шеф и Мдлин гораздо более изломаны системой, чем Никита и даже Майкл.
veda: марго Согласна, у Мэдлин с Шефом были тоже очень глубокие отношения, причем, очень давние. Наверное, просто имелось ввиду, что они не пытались их построить,как личные, они, наоборот, всячески пытались их перевести на деловую почву, а все личное вычеркнуть. Но если бы МиН провели в Отделе столько лет, сколько МиШ, то тоже еще неизвестно, во что превратились бы их отношения. Просто их любовь была совсем молодой по сравнению с отношениями МиШ.
veda: А что касается Вальтера и Бирки-тот, мне кажется, дружба сложилась скорее от безвыходности, а не по зову души. Вальтер вообще был дедом общительным и готов был дружить с любым, кто согласен(впрочем, он так же легко и отпускал людей, когда дороги расходились. Тут и характер и возраст сказывались), а Биркоф не умел общаться и тянулся к тоому, кто легче вступает в контакт, те к Никите и Вальтеру. На самом деле Вальтер сильнее всего был привязан к Никите и еще, пожалуй, к Шефу. В силу похожести темпераментов, наверное. Без всех остальных он вполне мог пережить. Да и без этих тоже, но их он выделял. Вальтер вообще всех может пережить и при этом как-то умудрятся находить радости в жизни, счастливый характер, легкий. Ну и большой жизненный опыт, разумеется, он давно научился не быть собственником.
Энея: марго пишет: Люсь, вот тут позволю себе не согласиться. А эпизод с инфекцией в Отделе? А эпизод с обменом главными стратегами с Красной Ячейкой? Или то, КАК Шеф оставил там Мэдлин на произвол судьбы - тоже проявление заботы? Вот этот эпизод для меня как-то попоказательнее остального будет. И - признаю, признаю их глЫбокую связь, но отторжение у меня лично ТАКИЕ взаимоотношение вызывают - наверное, цели не те...
VIOLA: veda пишет: Так ведь чистой честью можно жить, если ты ангел с крыльями на небе, а Майклу приходилось с головой в г**** окунаться каждый день. Какой тут может быть идеализм? Был бы идеалистом, убили бы еще в первый год рекрутства. Всем, включая Никиту приходится там снимать крылья и приноравливать свои принципы к грязной правде жизни. Но это не значит, что чести не было. Вик, я согласна , что честь там была, об этом я указывала в прошлом посте (который, как чувствовала, вообще не стоит выкладывать ). Но в моем прочтении Крис слишком уж сделал из Майкла несчастную бедную овечку . Я не отрицаю, он может страдать, сочувствовать, но для меня уж это через край. Не знаю, может это от того, что у плохо с чувсством сочуствия. Энея пишет: М-даааааа , уж... Скажи, хоть, ты его ещё любишь или уже ненавидишь? Люд, я бы сама хотела знать на это вопрос. От любви до ненависти, как и наоборот один шаг. Видимо чувства и эмоции любви из преобразовались в негативные. Хотя бывают моменты, когда Но не так часто, скорее редко. Как пели Eresuare в своем хите "I love to hate you" . Да.... я люблю его ненавидеть. Меня это забвляет - типа такой циник я . Простите ?????????????????? Простите ?????????????????? Энея Да, я его таким вижу! Хочешь сказать, что у него нет стремления к власти..? Яркий пример, серия "Все будет хорошо"- действия Майкла это стремление показать себя с лучшей стороны, сделать то, чего не смог сделать Пол( а именно-захвтить тер.-ста. , на ловку которого Шеф хотел потратить целый год ).Во время операции погибает 7 или 8 опр.-ов, но это неважно, он добился цели. Это стремление выслужиться перед Джорджем. Обеспечить себе в будущем хорошее местечко - но тут меня Майкл удивил - обещания Джоржа очень туманны и расплывчаты на это счет. Майкл своего не упустит, он ищет выгоду в любой мало-мальски возможной ситуации. Майкл на самом деле - очень любит себя. Он осознает свои сильные стороны и пользуется ими, чтобы добиться от людей, того чего ему нужно. И если ему надо , он проедется по трупам. Сколько Майкл поубивал оперативников- в первых 4-х сериях 4-го сезона? Ему не нужна иерархия, поклонение, чтобы его уважали? Иначе как бы он выжил, ему это нужно, и для выживания – не отрицаю, , что этого изначально в нем и не было, но ведь это ему отнюдь не нравится. Он же рационалист и с помощью четкой системы он выживает. Конретика.Ему нужна конретика - воин чистой воды. Не лирик. О поклонении. Не согласна. Вспомни его поведение в серии «Новый режим» - Майклу пофигу, чтобы его Никита, его женщина была по рангу выше его? Расстроился бедняжка. Меня , наоборот, поражает фраза Никиты в разговоре с Вальтером , о том, что Майклу не нужна власть. Вальтер: Тебя беспокоит Майкл. Никита: Не уверена. Мне кажется, он немного изменился. Вальтер: Власть может изменить человека, даже такого сильного, как Майкл. Но, возможно, его желание власти есть часть его силы. Никита: Ты думаешь, что ему нужна власть? Вальтер: Я не заметил, чтобы он отказался. Никита: У него не было выбора. Вальтер: Но и непохоже, чтобы ему это было неприятно. Тебя это волнует? Никита: Мы с этим справимся. "Неужели Майкл так нужна власть? " 1 и 2 сезоны-это более чем нам продемонстрирововали, а Никита так наивно спрашивает. Ты хочешь сказать, что у Майкла нет амбиций,что он прогнется и будет добровольно играть по чужим правилам..? Он не тот человек. Майкл-мужчина до мозгов и до костей, властный человек , принцип субординации ему очень важен.Его поведение в серии "Новый режим", он не был в восторге от повышения Никиты..Ему надо быть над кем-то.. Если ему надо,он будет переть как танк, чтобы добиться цели..А уж если замешаны и его собственные интерес, это полное уничтожение врага.. Вальтер о нем верно сказал : "Стремление к власти-часть силы Майкла"..Не ты- так тебя.... И так он выживает. Я хочу подчеркнуть, что я его не бичую за это. В Майкле, в его мозгу прочно засела привычка использовать людей, ..к примеру, как в серии "Игра с огнем"..Помнишь сцену,где М. и Н. беседуют в закоулке..о том, что странно, почему Вальтеру дали выходной... Он так выживает. Никита: "Если они его убьют, я отомщу" . Майкл: "Он сам предложил нам помощь" Как часто он брал у Вальтера всевозможные тех. штучки, а Вальтер, по правилам, должен был их зарегистотровать..А Майкл в ответ : "Выкрутишься как-нибудь". Отдел в этом плане(по части человечности) очень сломал Майкла как личность.... То, что его разбудила Никита и стала путем вернуьбся в нормальный мир...Да, полный ППКС! Зацепила она его своею эмоциональностью..ИМХО, мне кажется, что такого человека он и искал...Эмоциоальней себя, богаче себя в плане чувств...Бунтарку в неком смысле.. У Майкла с выражением эмоций, чувств туговато, у Никиты нет.....она стремительная, прямая, скажет как отрежет... Именно поэтому я не представляю себе пару "Майкл-Медлин" -оба эмоционально мм..бедны....Им нужно получать эмоции от кого-то..А что они могут друг другу? Оба лидеры. каждый тянет одеяло на себя..Упрямые, властные....И каждый находит себе антипода..Майкл Никиту, а Медлин-Шефа... Майклу в отношениях необходим элемент субординации..Своей песне он на горло на наступит.Либо так, либо никак..Третьего не дано...... Это ролевое поведение..Никита согласна быть ведомой,не препятствовать лидерству Майкла..Для него это очень важно. ИМХО! И еще о поклонении…. Никита прогибалась, подстараивалась под Майкла (он под нее гораздо меньше)-он задавал тон в их отношениях....Никита могла немного поломать спектакль,но в целом..что? она соглашалась..на его условия. Он не ломал, ее, нет… он ее создавал для себя... Медлин- в сути так же...Но как женщина она все-таки лояльней.... Медлин сдерживает пыл Шефа, как Майкл сдерживает пыл Никиты....своими действиями.... И потом..и Никита, и Пол...в сложных ситуациях обращаются за помощью к этим властным людям...И этим людям, это как ни странно , это нравится...Для Медлин это не только обязанность, ей это доставляет удовольствие..как и для Майкла. Энея Люд Майкл - очень сложная личность, я вовсе не отрицаю в нем человечность , я не хочу представить его каким-то монстром, машиной, нет я уважаю как личность, как сильного человека, но факт остается фактом: большую половину человечности в нем загубили...стараниями Отдела. .Именно большую, но не всю..оставшаяся..находилась в состоянии дремоты, или спячки..назовите как хотите..Никита вывела его из этой спячки и разбудила его душу. Но от этого не легче прощать его коленца к Ник для меня. Чтобы жить- нужна цель. Цель появляется не из ниоткуда. Отдел даёт цель. Но чтобы что-то с этим делать надо верить в то, чем занимаешься. И зачем . "Кажется , так !!!!" - сказал Винни Пух и бодро зашгал к дому Кролика. Отдел дает цель? Мей би, Мей би – в отношении Майкла может и сработало, на его честь и давили. Но как – то у других оперативников я не особо замечала, такой страстности к делу.... Просто здорово - тебе прижали к виску курок и это цель жить? Можно так жить. Но как долго..? Страх в этом случает тоже не вечноэффективный прием. Комфортно ??????????? Легко ?????? Маааамочки , вот это виденье предмета ! Света, ты кем Майкла, вообще, видишь и как к нему относишься? Только честно !(если такое вообще возможно ! ) Как интересного героя с теоритеческой точки зрения,но с которым никогда бы не желала встретиться в жизни. Похоронит тебя заживо. Иногда он мне нравится А вот это уже смотря ЧТО и КОГДА сказать, а ещё КАК ... Знание точного места и времени - ЗОЛОТОЕ умение ! Да уж. Ему просто надо дать Оскар за это. Но Ник от этой его откровенности легче, когда она жарится в котле? Нет, не легче. Поэтому и промолчал бы ... Ей и так плохо. Лично мне откровенность другого в таких случаях не помогла бы . Но именно с помощью Ник он смог проявить свои эмоции в этом плане. Ей это было выжно, мне это отвратительно. Девушки, солнышки , я не собираюсь вступать в дискуссии, вы видите его таким, я иным. Я всего лишь высказываю свою точку зрения.Не больше не меньше.
Энея: Свет, никто не обижается ни на что !!!!!! Просто ....... порой.... А ну его нафиг - давай просто писать-писать и ещё просто писать !!!!
VIOLA: Энея пишет: Свет, никто не обижается ни на что !!!!!! Люд, сонц, прошу прощения, если не донесла свою мысль более ясно...я к тому, что я вовсе ни на кого не обижаюсь . Мы все разные и это очень очень гуд
марго: VIOLA пишет: Зацепила она его своею эмоциональностью..ИМХО, мне кажется, что такого человека он и искал...Эмоциоальней себя, богаче себя в плане чувств...Бунтарку в неком смысле.. У Майкла с выражением эмоций, чувств туговато, у Никиты нет.....она стремительная, прямая, скажет как отрежет... Именно поэтому я не представляю себе пару "Майкл-Медлин" -оба эмоционально мм..бедны....Им нужно получать эмоции от кого-то. Свет, я не считаю, что Майкл и Мэдлин эмоционально БЕДНЫ. Ни в коем случае. Они умеют СКРЫВАТЬ свои эмоции - это да. Этому же научилась и Никита к 3-4 сезону. А иначе как бы она могла жить в доме Майкла, постоянно находясь на глазах Елены и не выдать себя? Майкл и Мэдлин виртуозы по части ношения непроницаемой маски, но внутри и он и она чрезвычайно горячие, пылкие люди. И это очень заметно благодаря таланту Роя и Альберты - они смогли показать эту эмоциональность, используя минимум выразительных средств (как раз об этом и говорил кто-то из сценаристов, упоминая "минимализм" РД).
Энея: Согласна с тем, что оба - ММ- очень богатые на эмоции, но при этом умеющие держать их под замком и носить ещё "хорошую мину при плохой игре". Из обоих вышли бы потрясающие противники в покере - ох, сколько бы я отдала только чтобы хоть одним глазком увидеть это !!!!!
veda: VIOLA пишет: Вик, я согласна , что честь там была, об этом я указывала в прошлом посте (который, как чувствовала, вообще не стоит выкладывать ). Почему не надо было? Разве у всех должно быть одно мнение? Наоборот, очень интересно читать разные. И в спорах ничего плохого нет, если они не сопровождаются обидами. А на что нам обижаться, Майкл-то все равно не настоящий и для каждого он свой. как не крути. Вот с чем я согласна с Крисом, то будь у меня такой Майкл живьем, я бы его давно придушила Но это ведь в обычной жизни. Будь он у меня в Отделе, я бы за него держалась, как бульдог, пока не надумала бы сама помирать. Впрочем. я бы даже с Майклом в Отдел-ни ногой. Пристрелите меня лучше сразу! марго пишет: Свет, я не считаю, что Майкл и Мэдлин эмоционально БЕДНЫ. Марго, тут я с тобой тоже солидарна. Конечно, М иМ -не бедны эмоционально, они, просто не умеют адекватно выражать свои чувства, поэтому пытаются их давить и контролировать. Поэтому же они в восторге от таких, как Н иШ. Те фонтанируют эмоциями без зазрения совести, думаю, Ми М им завидуют в этом плане. А рядом постоят, пообщаются и как будто сами выговорились, у них внутреннее облегчение. Им легко с такими эмоционально открытыми людьми.
Муся: VIOLA пишет: Маш, сонц, можно вопрос - не могу утерпеть . Тебя не пробрало на ржач при переводе раздела "Психологического профиля"? Светик, если честно - нет. На зубной скрежет - текст уж больно замороченный - да, пробирало, а вот на ржач - нет. То ли Крис постарался выбрать из интервью с создателями именно эти отрывки, то ли каждый из них действительно делал акцент на разных гранях этого образа... не знаю. Мне это показалось довольно любопытным. Не говоря уже о том, что именно эти акценты возможно и сделали этот образ интересным, они наметили внутренние противоречия. Я думаю, это и дает нам сейчас материал для обсуждения. На ржач меня пробивал оперативный профиль в исполнении Хейна - и странная фантазия о том, что миссия с Еленой Вачек досталась ему в наказание за самовольный брак с Симоной, и мутное, не согласующееся с увиденным в сериале объяснение его возвращения в пятом сезоне... Даже то, что он говорит о двухлетнем периоде обучения, тогда как по фильму ему хватило 9 месяцев! Ну кто так пишет, ну кто так пишет!!! VIOLA пишет: Его массивное акцентирвание на обостренном чувстве чести у Майкла Там немного не так. Хейн постоянно противопоставляет "честь" и "страсть" в образе Майкла. Как два основополагающих свойства его натуры. Не уверена, что в каждом следующем случае это хорошо звучало по-русски в контексте, но я решила оставить как можно ближе к тексту... VIOLA пишет: И само звучание про доверие Майкла– а можно ли доверять такой организации, как Отдел, с самого начала? Думаю, да... Ему, получившему известие, что для внешнего мира он мертв, надо было за что-то зацепиться, во что-то поверить... По мере появления уверенности в себе, понимания логики происходящих вокруг событий это могло пересматривалось. VIOLA пишет: их слова напоминают мне зверушек из басни Крылова – каждый тянул в свою сторону, но не вывернул, в итоге Майкла создал Рой. . Ха. Это ты психологического профиля Никиты еще не видела! Здесь хотя бы внутренняя целостность самого Роя, направлявшего иногда руку авторов, помогла создать законченный образ, а там этих ребят шарашило во всю вместе с самой Петой - и в итоге, что выросло - то выросло! VIOLA пишет: Он его не создавал – до прихода Ник он закрылся в прошлом и ничего нового не создал. Свет, ну Рой же говорит - Майклу в Отделе уже некуда расти, он уже не меняется. События только подробнее открывают грани его характера. VIOLA пишет: И то, что он выполнял многое из – за его уязвимости, не соглашусь. Мне кажется, речь шла не о настоящем моменте, а о его становлении в Отделе. Эта версия кажется мне вполне правдоподобной... Его маска - это, согласись, защитный механизм, а зачем нужна защита, если не чувствуешь себя уязвимым? VIOLA пишет: Многое было замешано на гордости, на том же желании первенства На гордости - пожалуй, но на желании первенства... не уверена. Едва ли. Майкл говорил как-то, что ему важно выполнить свою работу наилучшим образом ... о гордости это, пожалуй, говорит, а вот о стремлении к первенству? Я думаю, это тот перфекционизм, которым Рой наградил своего героя.
Энея: Муся пишет: Ха. Это ты психологического профиля Никиты еще не видела! Здесь хотя бы внутренняя целостность самого Роя, направлявшего иногда руку авторов, помогла создать законченный образ, а там этих ребят шарашило во всю вместе с самой Петой - и в итоге, что выросло - то выросло! Муууууусяяяяяяяяяяяяяяя !!!!! Када сей трудище ожидать от героя-переводчика ??????????????? *потупилась и завозила пальчиком по полу... зубищами вцепилась в клаву и сжевала полстола..... *
Муся: марго пишет: Люсь, вот тут позволю себе не согласиться. А эпизод с инфекцией в Отделе? Энея пишет: А эпизод с обменом главными стратегами с Красной Ячейкой? Или то, КАК Шеф оставил там Мэдлин на произвол судьбы - тоже проявление заботы? Девушки, я бы сказала, что в центре отношений Майла к Никите находится собственно сама Никита, а вот в паре Шеф - Медлин там же мы видим интересы Отдела, а потом уже заботу и романтику. В этом и разница... и скорее всего права Веда - неизвестно, что стало бы с отношениями Майкла и Никиты, пробудь они в Отделе подольше. Собственно -в ччетвертом-пятом сезоне мы уже наблюдаем трансформацию Никиты...
Муся: Энея пишет: *потупилась и завозила пальчиком по полу... зубищами вцепилась в клаву и сжевала полстола..... * Жуть какая Может, стоит поосторожнее, с меню, а... А профиль... профиль будет, но чуток попозже - там и фактического материала побольше и говорит Петка совсем не так складно - пока еще по этим ее метаниям и внутренним диалогам мысль угадаешь! Так что у тебя есть время подобрать новый стол. Посъедобней!
полная версия страницы