Форум » 1.2 THE X-FILES » 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 1 » Ответить
308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 1
veda: 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Итак, предлагаю немного отвлечься от четвертого сезона и слегка углубиться в мой любимый -третий Благодаря трудолюбию Муси нам это сегодня отлично удастся. Одна из самых сложных и тягостных, на мой взгляд, серий показа. Сценарий: PETER M. LENKOV Режиссер: RICK JACOBSON Съемки: 13-21 января 1999 Премьера на USA NETWORK: 25 апреля 1999 Место действия: Некий европейский город Цель: Черное Солнце Брифинг Карл и Саймон Перуз ответственны за несколько жестоких терактов против гражданского населения, но их ликвидация невозможна, ведь каждый из братьев пойдет на все, чтобы защитить другого. Чтобы разрешить ситуацию, захватив Карла и стерев его память о последних событиях, Отдел внедрил в его жизнь Никиту. Однако, несмотря на преступления Карла, Никита влюбляется в него, что наводит на мысль о мрачных аспектах работы. Директория Карл Перуз (Alan Van Sprang); Саймон Перуз (Val Venus); Джордж (David Hemblen); Нестор Хасан (Eric Murphy); Мартелли (Markus Parilo); Хьюго (Salvatore Migilore); Афина (Roberta Angelica); Cortex Modifier (Andrew Scorer) Интел После того, как предыдущей осенью канал USA Network был куплен Barry Diller, изменения в программе были неизбежны. LFN практически не ощущал вмешательства канала, но новый режим тем не менее периодически выдвигал требования сценаристам. Новое руководство USA Network было заинтересовано в использовании сериала для кросс-промоушена других программ, в частности соревнований по борьбе - основному поставщику рейтингов канала, поэтому они обратились к создателю сериала Joel Surnow с просьбой использовать борцов Всемирной Федерации Борьбы*** в качестве приглашенных звезд где только это будет возможно. Как ни странно, одной из основных причин постоянных переносов LFN на вечер воскресенья было то обстоятельство, что интересы зрительская аудитория спортивных соревнований по понедельникам противоречили интересам поклонников LFN. Однако, чтобы наладить отношения с новым президентом канала Stephen Chao, борец Val Venus получил роль Саймона Перуза. Хотя Саймон не самый главный злодей Venus неплохо справился, лучше, чем можно было ожидать от человека, фактически употребляя свое время на то, чтобы «крушить» людей, а не играть людей, делающих это. После получения первого сценария Peter Lenkov, Surnow был удивлен тем, как хорошо тот понял мир LFN и предложил написать еще несколько эпизодов и занять позицию консультанта третьего сезона. Не только Lenkov был способен писать сценарии LFN с бешенной скоростью, но он применил уникальный «модульный» подход к структуре сюжета, что позволило его работам пережить даже самые серьезные переделки, сохраняя основную сюжетную линию. Другими словами, всякий раз, когда бюджет эпизода был не в состоянии осуществить все идеи Lenkov – что случалось часто - целая сцена могла была быть удалена из сценария, не причинив ущерба сюжету. Обычно, процесс корректировки сценария требует правки каждой сцены из соображений соответствия временному лимиту или бюджету, но не сценариев, написанных Lenkov, требующих лишь нескольких правок, чтобы сценарий был готов к съемке. Хотя некоторые яркие и драматичнее моменты были вырезаны, благодаря способностям Lenkov-сценариста, серии оставались все еще яркими и драматичными. Из сценария «Под Воздействием»* до основной съемки была удалена только одна важная сцена. После жуткого обеда братьев в завязке серии, Карл Перуз отправляется в гейша-бар в Осаке, Япония, чтобы купить ракеты с сибирской язвой у бывшего китайского военного чиновника, передавшего ему оптическую карту памяти. Воспользовавшись портативным компьютером, Карл узнает местонахождение смертельного груза. Довольный, он вручает чиновнику деньги … пока тот не падает на пол замертво из-за того, что Карл отравил его напиток. Когда Карл пытается покинуть бар, он неожиданно закрывается и Карл, как и посетители понимают, что все, кто тут работал – оперативники Первого Отдела от Майкла в качестве бармена до Никиты как гейши-официантки. В Карла выстрелили стрелкой с транквилизатором и переправили в Отдел. Даже при том, что эти сцены – мастерская смесь напряжения, юмора и технологии, бюджет не мог позволить столь сложную выездную съемку. В окончательной версии эти события упоминаются только в диалоге и [их удаление] не причиняет вреда основной сюжетной линии. Как только серия пошла в монтаж, жаркие дискуссии вызвала любовная сцена между Перузом и Никитой. Сценаристы долго спорили, следует ли оставлять сцену, придуманную, чтобы продемонстрировать усиливающийся контроль Отдела над сознанием Никиты. В итоге, все согласились, что сцена не наполнена «жаром» и ее можно вырезать, так что все, что от нее осталось – сцена, когда измученная Никита смотрит на свое отражение в зеркале. Удаление любовной сцены обычно означает, что музыка, выбранная, чтобы подчеркнуть этот момент тоже будет удалена, но грустная композиция Hooverphonic "Eden" так понравилась сценаристам, что была перемещена в конец сцены. Кроме того, был удален маленький эпизод с Карлом в Белой Комнате. Как и показано в окончательной версии, борьба развернулась между Перузом и Медлин, но первоначально было снято краткое появление инквизиторов сразу после ухода Медлин. Приглашенная звезда Alan van Sprang нашел вид этого дуета столь забавным, что после их появление сымпровизировал саркастическое «Ууу-ох!». В серии «Под воздействием»* во второй раз в третьем сезоне один из образов был полностью переделан после завершения основной съемки. В заключительной сцене с участием Джорджа, Шефа и Медлин в Комиссии, актер, изначально выбранный на роль Мартелли – занесенного в Зеленый список террориста, убившего сына Шефа Стивена, играет свою роль так, будто он шофер Нью-йоркского такси. (Тот факт, что он одет в длинный непромокаемый плащ напоминающий Коломбо в исполнении Peter Falk ситуацию не спасает). Эта сцена позже была переснята с участием другого актера, который не только кажется более опасным, но и умирает на экране более убедительно. Из этой сцены был также удален момент, когда Шеф держит руку над светящимся столбиком, служащим как средство связи. Это высокотехнологичное приспособление незапланированным образом навевает ассоциации с сериалом «Непобедимый Смарт»****, а не с LFN, и потому излишне. Хотя это устройство остается деталью интерьера, в кадре оно более не используется. Дополнительный Интел Шеф впервые с помощью пульта затемняет стекла своего кабинета. В этой серии впервые упоминается реактивный самолет Отдела, в последствии он появится в серии «Четыре световых года назад»** четвертого сезона. До этого момента Отдел продолжал использовать для дальних перелетов разнообразные военные и коммерческие самолеты. В последний раз мы видим Шефа в водолазке. Начиная с этого момента, в Отделе он будет носить только рубашки и костюм, иногда с галстуком. На мониторе Биркоффа снова появляется компьютерная графика, иллюстрировавшая развитие смертельного вируса в серии «Противоядие» второго сезона. Звук ■ Hooverphonic "Eden" (Никита смотрит на свое отражение в зеркале), Комментарии «Это был первый написанный мной сценарий и мне было страшно сдавать его. Мне хотелось написать еще несколько, поэтому провал был недопустимой альтернативой. После отправки сценария я не услышал ни слова от Joel [Surnow] или Bob [Cochran]. Я полагал, что сценарий им не понравился. Прошла неделя. Меня пригласили на встречу. По-прежнему ни слова. Только звонок из офиса: «Тащи свою задницу и получи комментарии» О, Боже… Я приехал утром и ждал в приемной. Joel припоздал. Он появился у меня за спиной и, … едва глядя на меня, насвистывал песню «Когда-нибудь я говорил тебе, что ты мой герой…». Прошло несколько минут. Ответив на звонки, он позвал меня в офис. Я вошел в его логово. Желудок свернулся узлом. Он пригласил меня сесть,…а потом предложил мне написать еще четыре сценария. Ему понравилось! Ему действительно, действительно понравилось!» — PETER LENKOV * Взят перевод НТВ (примечание переводчика) ** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) *** World Wrestling Federation – не нашла нормального перевода названия этой организации **** «Непобедимый Смарт» («Get Smart») сериал, комедия положений М. Брукса, 1965-70 годы. Герой сериала - бестолковый и придурковатый американский агент Смарт, на которого охотятся несколько вражеских разведслужб, но который при содействии своей помощницы, Агента 99, выпутывается из любых самых невероятных ситуаций. В своем роде пародия на фильмы о Джеймсе Бонде.
veda: Честно сказать, серия противоречивая. И это не имеет отношения к рассказанному Крисом. Просто, впечатления от нее очень тягостные. Причем прониклась я этими впечатлениями не с первого просмотра. В первый раз все прошло как-раз гладко. Но чем дольше минует времени и чем больше я к ней возвращаюсь, тем ужаснее она становится. Как я теперь выяснила из перевода Муси, это первая серия, снятая по сценарию Питера Ленкова. Вот уж Ленков расстарался! Вот честно, как вам это история? У меня в жилах кровь стынет, когда представляю Никиту в данной ситуации. Не представляю, как она смогла после всего этого простить Майкла? Для меня Майкл безоговорочный предатель в трех ситуациях сериала и все они связаны с манипуляциями сознанием и мозгами Никиты. Это серии: Промывание мозгов(120 кажется), Во власти безумия(419) и вот эта Под воздействием. Я понимаю все доводы, говорящие о том, что Майкл не мог поступить иначе, но простить ему подобное поведение не могу. По-моему, и Никита вообще не могла бы его простить после такой выходки. И это его благодарность за поддержку и принятие ситуации с Еленой и Адамом, за старания вернуть его к жизни? Мрак и ужас. Я бы на месте Никиты его бы прибила на какой-нибудь мисии после этого. Вот честно, пошла бы по стопам Андреа Карсов. А Никита ограничилась пощечиной. Святая женщина. Слушайте, какие подробности всплывают из книжки Хейна. Вот, к примеру, я впервые узнала, что в третьем сезоне сериал вместе с каналом USA Network был куплен людьми, продвигающими спортивные программы, в частности борьбу. И их условием было использование в сериале борцов Всемирной Федерации Борьбы. Оказывается, Саймон Перуз(братец Карла) в жизни и есть такой мужчина-гора-борец Val Venus, а вовсе не актер. Такой мужчина, кстати, харизматичный, запоминающийся, со зверской мордой По-моему, он отлично справился. Я еще помню пожалела Ник. Думаю, лучше бы ей старшой брат для соблазнения достался. Правда, его бы труднее было с Майклом перепутывать. Да и приручить, боюсь, потруднее, чем Карла. Ой, чуть не забыла, я еще уржалась в месте, где рассказывается про вырезанную сцену захвата Карла. Майкл-бармен в японском ресторане-это круто, а Никита-гейша-официантка, это вообще жесть. Жаль, не показали как она в кимоно и деревянных сабо шлепает по залу Словом, бежим, получаем рассылку!
terra: Еще не читала рассылку, но спешу вставить свои пять копеек. Серия, конечно, жуткая, а Майкл - уж простите, дамы, полная скотина. Не, ну не в жисть не поверю, что свою женщину надо было через это дело пропускать (нет, сценаристов, конечно, понимаю, фанов помучать - это святое, но Майкл!... Майкл!!!....). Главное, Гельмут мог поверить, что Никита не любит Фредди и будет ему верной женой, а Карл ну никак бы не поверил... бред, ИМХО. В общем-то и сценаристов не понимаю: сколько раз они уже позволяли себе влезать в мозги к Никите? - и что, она после этого не должна была стать ну располной дурочкой?... ей-богу, поверишь в гэги - к концу четвертого сезона тетка реально должна стать бесчувственной и безмозглой блондинкой.... жуть. И после этого Никита Майкла еще прощает, что самое невероятное (Вед, ППКС). И, самое смешное, что после этого еще встречаются мнения, что Майкл-де - пусечка, а Никита его просто зря-мучала-не-понимала-и-вообще-недостойна. Рыдаю... Могу на что угодно спорить, что приверженцы подобного мнения могли бы развестись со своей второю половиной за гораздо меньшие погрешности. Да она после этой серии святая, ИМХО. По морде, конечно, можно было и не при руководстве, хотя с другой стороны чего уж тут церемониться. Теперь про Карла. Шикарный, кстати, мужик, ИМХО. Если б не террорист и семья в лице этого громилы, цены б ему не было. Мне кажется, он реально мог бы заменить Роя в этой роли (ой, чувствую, тапки в мониторы полетели!... ). Конечно, "упаковать" его надо было б иначе, но он хорош - достаточно страстен, при этом интересно, весьма многогранно выглядит, когда сдержан - да и с Петой они неплохо сочетаются, ИМХО. Харизматичный мужик, в общем-то, и тоже, как и Рой, имеет в образе нечто неуловимо мягкое и жесткое одновременно. В общем, пара, как мне кажется, могла бы получиться. Да, надо пересмотреть серию, а то так не помню - кто там в итоге Карла убивает? Никита? Майкл?... жалко птичку.
veda: terra пишет: Да, надо пересмотреть серию, а то так не помню - кто там в итоге Карла убивает? Никита? Майкл?... жалко птичку Сам Карл и убивает. Защищая Никиту. И в этот момент все вспоминает: плен, Мэдлин, Белую комнату.... И естественно тут же не прочь пристрелить нашу девочку. Но тут является главный герой Майки и делает убивай. Да, Карл-симпатичный, но у него какое-то безвольное выражение лица. Хотя может из-за роли? Но зато они с Саймоном в шикарном контрасте(типа блиндин и брюнет )
марго: А вы не думаете, что Майкл мог элементарно не знать, что Никитку обрабатывают? Велели ему ее проинструктировать, дали диск с данными - все. Кто сказал, что он был в курсе? Это первый вариант. А второй такой - он мог это сделать из милосердия. Ей так и так с этим Карлом пришлось бы спать. И она бы это делала (делела же с Гельмутом), но при этом ощущала бы себя шлюхой. А так - полюбила и все. А потом вообще уже была жертвой обмана - могла себя жалеть по полной схеме, а не презирать и ненавидеть!
Энея: Ой, какая серия ! КАКИЕ обсуждения жаль, прямо сейчас времени нету, но позже я поучавствую . Марго, идея №1 хороша, но не тот калач Майки, чтобы вот так просто повестись- здесь чувства должны быть и непридуманные, а самые что ни на есть настоящие, а для этого она их испытывать должна (минимум, симпатия) , а зная, что Карл за фрукт ей ни за что бы это не удалось при её гипертрофированном чувстве справедливости и сострадании. Поэтому мой вывод наспех - Майкл если и не знал ( в чём я глЫбоко сумлеваюсь!), то уж НЕдоброе чувствовал на 80 % !!!! И я понимаю почему-таки сделал - эт про идею № 2 . Всё - после, после !
veda: марго пишет: А второй такой - он мог это сделать из милосердия. Че-та я намеренное сведения с ума милосердием не считаю. По-моему милосердно-это так, что бы человеку было легче. Морально, в том числе. А Ник стало труднее: и шлюха по заданию Отдела, и предана любимым сразу. Наверное, так легче только Майклу. Вроде как Никита изменяет и не изменяет одновременно. Хотя, думаю, он к физическим изменам относится философски. Наверное тут, как всегда, блестящие садисткие идеи Мэдлин нашли воплощение. А Майкл не захотел перечить, решил, что так будет проще. Но это элементарное неуважение к личности любимой женщины. Ее предпочел видеть в виде марионетки, пусть и физически сохранной.А чего хочет она, как всегда, в расчет не слишком пошло. Он откровенно перегнул палку. После такого отношения могли сохраниться только в выдуманном сериале, а не в реале.
Веснушка: Ох-ох-ох!!!!! Как интересно!!!!! Муся, ПАСИБИЩЩЩЕ тебе ОГРОМЕННОЕ!!!!! Веда, мерси за рассылочку! А мЕне этот борец….ммм… оч даже… понравился! Помните, как он в конце в Ник целится? У него там такое выражение лица, как у злодеев в голливудских мультиках! И вообще, ИМХО, импозантный мужчина. А вот Карл мне не очень, слегка слащавенький на мой взгляд. Хотя, может еси б его в другом образе увидеть, этаким надменным «роковым мужчиной», тогда и я оценила бы… Ленков – молодец!!! Как сценарии то пишет! Сцены вырезают, а сюжет не меняется. Ух, талантище!!!! По поводу Майкла – бармена… Ну что сказать… приплюсую этот образ к Майклу – патрульному… *Шмяк на пол моськой вниз…* Блин, жаль, что они ТАКИЕ сцены вырезают!!!! А вот то, что мы Ник с Карлом в интимной сцене не увидели – ну и отличненько, ну и Слава Богу!!! А то как вспомню Майкла с Лизой и Андреа – бррррр!!!!! Нееее, ну на фиг… Пусть бы лучше побольше МиН снимали! По поводу песни Hooverphonic, не понимаю, почему это она грустная?... По-моему, лирически-умиротворяющая… Спокойная и приятная… Про первого актёра на роль Мартелли – уморили! Это как же он там, пардон, хреново сыграл то??? Вот бы хоть одним глазком глянуть… Народ, а что, Шеф и правда первый раз окна голубятни затемнил??? Я чё-то думала, что он с 1 сезона такое проделывал… Касаемо самой серии... veda пишет: Я понимаю все доводы, говорящие о том, что Майкл не мог поступить иначе, но простить ему подобное поведение не могу. Никита ограничилась пощечиной. Святая женщина. terra пишет: Серия, конечно, жуткая, а Майкл - уж простите, дамы, полная скотина Согласна, серия жестокая и душераздирающая... Не могу даже представить, что чувствует женщина после таких манипуляций. Причем, если брать "по факту", так и обвинить то некого... Сама захотела, сама влюбилась, сама переспала... (имею ввиду, если не знать, что это всё "под воздействием"). А при этом накатывает такое отвращение и омерзение.. Брррр... Вроде знаешь точно, что на что-то подобное ты не способна, ан нет, происходит же... Жесть, получается, сама себя не узнаешь... А потом выясняется, что любимый человек спокойненько так поучавствовал в организации сего действа, да ещё и отмолчался, как всегда. Ни тебе "прости", ни "извини". По поводу Майкла, приводить кучу доводов в его оправдание не буду, все и так всё это знают, никому не интересно. Скажу только, что в этой серии у него тоже не самая завидная роль и не самый счастливый вид... Любимую женщину добровольно-принудительно приходиться, простите за грубость, под чужого мужика подкладывать... Да ещё и она сама об этом узнаёт и вполне справедливо начинает ненавидеть. Зная Майкову способность к самобичеванию, думаю, он себя съел не хуже нас с вами... И потом чё сразу Майкл то??? А разве не Мэдди всю схему придумала??? Давайте для разнообразия её поненавидим, а? terra пишет: встречаются мнения, что Майкл-де - пусечка, а Никита его просто зря-мучала-не-понимала-и-вообще-недостойна. А где это такие мнения были? По-моему, я здесь таких не видела... Гыыыы.... ну про "недостойна", тока в гэгах помню...
Веснушка: terra Ой, уже авка новая!!! А это кто такая зелёненькая???
terra: Веснушка пишет: А это кто такая зелёненькая??? Эта Моника!!!!..... как можно Монику не узнать???..... моя героиня просто вернулась на родину.
Веснушка: terra пишет: как можно Монику не узнать???..... Дык непревычно зелёненькая... Но теперь узнала, симпатишная!
veda: Веснушка пишет: Дык непревычно зелёненькая... С нами поживешь-позеленеешь! (с)
Энея: terra пишет: как можно Монику не узнать???..... моя героиня просто вернулась на родину. Не понял ? Куда-куда она вернулась ? ............ Чё-то я ниииикак не догоняю - зелень-то при чём ?
Энея: Веснушка пишет: в этой серии у него тоже не самая завидная роль и не самый счастливый вид... Ага, хотяяяя - не кидайтесь тапками в меня, дамы,- Майки преотлично понимаю - ситуёвина, ведь, хуже не придумаешь ! "Нелегко противостоять лицом к лицу своим врагам, но какое же мужество надо, чтобы противостоять своим друзьям?!" Слова не мои, но идея-то ясна, надеюсь? О Ники после ....
Веснушка: Энея пишет: "Нелегко противостоять лицом к лицу своим врагам, но какое же мужество надо, чтобы противостоять своим друзьям?!" Сказано верно и своевременно!!!! veda пишет: Майкл не захотел перечить, решил, что так будет проще. Но это элементарное неуважение к личности любимой женщины. Ее предпочел видеть в виде марионетки, пусть и физически сохранной.А чего хочет она, как всегда, в расчет не слишком пошло. Он откровенно перегнул палку. Может я чего не понимаю, но, ИМХО, он, как и Ник, не властен изменить ситуацию в угоду своим желаниям. Не думаю, что он захотел её марионеткой сделать. ИМХО, Майкл тупо выполнял приказ, не верю, что он хоть на половину участвовал в разработке самого плана операции. Иначе бы не допустил, по крайней мере, постарался бы не допустить такого. Может я чего-то упустила, но разве Мэдлин с ним вообще советовалась на тему "стоит-ли-Ник-на-Валентайн-миссию-отправить-и-как-это-сделать"? Да, он выполнил приказ. Да, солгал Ник, всего ей не рассказал. Согласна, поступок, мягко говоря, сволочной! Но вот по поводу его манипуляций - не знаю. Это скорее манипуляции Мэдлин, ИМХО!
terra: Энея пишет: Чё-то я ниииикак не догоняю - зелень-то при чём ? Это от тоски........ А ты своего добрила бы наконец, что ли... Маша, Вика - спасибо за перевод и рассылку!... оч интересное чтиво...
Энея: terra пишет: Это от тоски........ А ты своего добрила бы наконец, что ли... Здраааасьте ..... Тока шо всё было ГУУУД - и на тебе ! А мой мне ТАКИМ нра - на белых простынях с голой грудью и с такой вот хитрой моськой в пене , меня ожидающий - НИХАЧЧЧЧУ ЕГО такого менять !
Ravi: А мне кажется, все было так. Чувства Майкла развивались в течении телесериала по возрастающей. С этим я думаю никто спорить не будет. И вот узнал он про операцию, и думаю с ним действительно никто не советовался. Но в третьем сезоне, он еще не был готов откровенно бороться против отдела за Никиту. (Потом исправился). Для Майкла главное выполнить задание и выжить. Он сам столько раз наступал на горло собственной песне, то бишь плевал он на свои эмоции. И на эмоции Никиты он по большому счету плевал ,если их проявление несет для нее угрозу. Вот это он не раз демонстрировал. Помните он как-то говорил про две половины, которым он не позволяет сталкиваться. Это как раз тот случай. Он просто руководствовался меньшим злом. Помешать этой операции напрямую - поставить под угрозу жизнь и свою и Никиты. Участие в операции более безопасно чем отказ - это раз. Выбор на это задание пал на Никиту. И она бы без этого диска не справилась. Задание очень опасное. Если бы она не удержала эмоции ей грозило кое-что похуже выговора. Карл бы ее прикончил. Значит чтобы выжила - пусть будет диск. И именно диск помог Никите справиться с заданием. Это - два. Он давно в этом бизнесе, и давно плевал на свою совесть ,честь и тому подобное. Никита для него очень важна, даже важнее чем собственнический инстинкт мужчины. Угроза ее жизни - страшнее чем ее ненависть - это три. И знаете пострадавшей стороной быть просто - хочешь ненавидь, хочешь прощай. А ему что было делать? Тут все дело в приоритетах. Он был готов принять и презрение, и ненависть, и уж точно не ждал благодарности. Вот трагедия. Причем я не пытаюсь оправдать его. Я пытаюсь понять. Разумеется в обычной жизни его поступок чудовищен. Но в той ситуации нет места благородству. Знаете если выбирать между пусть даже гипотетической опасностью жизни любимому и просто предательством, я тоже выберу предательство. Все красивые слова про "лучше умереть" хороши в романтических романах. А вот в жизни. Цитата: "Не моя девушка звучит лучше чем мертвая девушка". Пока все живы, есть надежда. Мертвым уже ничего не объяснить. И Майкл после всех потерь, к тому же недавних, чувствовал это особенно остро. По поводу святости Никиты не согласна. Она думаю поняла, но ничего не простила. Правильнее сказать она это приняла. И научилась. И в конце четвертого сезона продемонстрировала усвоение материала. То же самое - главное живой, а эмоции... В общем та же подстава.
terra: Рави.... знаешь, а ведь ВЕРЮ.
Ravi: terra пишет: а ведь ВЕРЮ Уф. Сижу и горжусь. Как думаешь можно на изучении Майкла кандидатскую защитить? Тему диплома мы с Весной уже придумали...
terra: Ravi пишет: Как думаешь можно на изучении Майкла кандидатскую защитить? А тема-то какая? "Роль военизированной сексуальности в мировой художественной культуре и вклад сериала ЕЕ ЗВАЛИ НИКИТА в развитие женского самосознания?.......
Веснушка: Ravi здорово сказано! По поводу Майкла - согласна полностью! По поводу Никиты... Она думаю поняла, но ничего не простила. Правильнее сказать она это приняла. И научилась. А вот как думаешь, если бы не эпопея с методикой Гельмана и замужеством, увидели бы мы в конце 4 сезона такую Никиту, какой она стала? Опять чьи-то слова, к сожалению, не помню, чьи... «Простить - значит понять». ИМХО, не сразу, но простила. Та Ник, какой её вижу я, не смогла бы не простив такие чувства, такую страсть испытывать, как в той же серии "Время взаймы". Она просто поняла, что Майкл не может защитить и уберечь её от всего на свете. Что им обоим придётся идти на сделки с совестью и мириться с приказами начальства. Но он пытается, порой своими собственными действиями причиняя себе большую боль, чем ей. Так что, ИМХО, она простила.
Ravi: terra пишет: Роль военизированной сексуальности в мировой художественной культуре и вклад сериала ЕЕ ЗВАЛИ НИКИТА в развитие женского самосознания Молодец!!!!!!!!! Подходит!!!!! Хотя сексуальность как раз не военизированная. Военизированная - это если б он мне нравился (читай возбуждал) в военной форме и с пистолетом. А мне он нравиться в белой рубашечке, расстегнутой. Этакий денди. И без пистолета!
Веснушка: Ravi пишет: мне он нравиться в белой рубашечке, расстегнутой. Этакий денди. И без пистолета Гыыы... Ща и здеся будем прЭлести образов обсуждать! А на последней фотке, что у меня в личке, он тебе шо, не нравиЦЦЦЦа????
Ravi: Веснушка пишет: А вот как думаешь, если бы не эпопея с методикой Гельмана и замужеством, увидели бы мы в конце 4 сезона такую Никиту, какой она стала? Такой бы не увидели, но, может, если б не было этого случая, то не увидели бы тоже.Веснушка пишет: Простить - значит понять Ну не согласная я! Понять это понять, разумом. Простить - это простить - ну сердцем что-ли, хоть звучит мелодраматически. Причем одно без другого запросто ходит.Веснушка пишет: не смогла бы не простив такие чувства, такую страсть испытывать Ой вот как раз запросто. Страсть без прощения..., и любовь без него..., да полно. В жизни всегда все так запутано. Да и вообще, бьет значит любит это не для Никиты. Она же не дура все-таки. А такое можно только понять, но не простить. Мое мнение.
Веснушка: Ravi пишет: Понять это понять, разумом. Простить - это простить - ну сердцем что-ли И всё-таки, ИМХО, есть люди, которым, чтобы простить сердцем, надо понять разумом... Мое мнение. А то - моё. На том и порешим...
terra: Веснушка пишет: Гыыы... Ща и здеся будем прЭлести образов обсуждать! Ой, а давайте, может, хоть здесь не надо!...
Ravi: Веснушка пишет: есть люди, которым, чтобы простить сердцем, надо понять разумом Не знаю, по моему простить сердцем - это безусловное прощение. Иногда, когда разумом не понять. Из серии простить и жить дальше с чистого листа. А если понял, а потом простил, это значит уже просто понял. Понял, я имею ввиду принял мотивы. А за что тогда прощать? А бывает так, что понял, принял мотивы, но не простил. Нет, ну ты прикинь... ведь логично.
Ravi: terra пишет: Ой, а давайте, может, хоть здесь не надо!... Везде надо! Че нам характер без образа!???! Вряд ли я вникала бы в характер Майкла если бы его сыграл скажем Гельмут
Веснушка: terra пишет: Ой, а давайте, может, хоть здесь не надо!... Шо, ужо надоели??? Так быстро? Дык я ж предупреждала по-хорошему, что буйная! *молчу, молчу в тряпочку, народ не пугаю!!! *
Ravi: Веснушка пишет: молчу, молчу в тряпочку, народ не пугаю Пою: И об э-этом я бу-уду кричать, всю ночь, всю ночь, всю ночь. (Молодость - Иванушки)И пусть боятся, и мне не стыдно.
Веснушка: Ravi пишет: И пусть боятся По-моему, никто и не боиться, просто ффффсе уже на стену лезут от наших "мыслей вслух"!
Ravi: Веснушка пишет: ффффсе уже на стену лезут от наших "мыслей вслух"! Дождешься от них. Я тут полазила, почитала. Они сами то... Ржут теперь... Энея признавайся!!!! Ржешь?
Муся: Веснушка пишет: просто ффффсе уже на стену лезут от наших "мыслей вслух"! Догадливы вы девушки, аж оторопь берет! А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась!
Ravi: Муся пишет: А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась! Позлобствовать... А если бы мы только умничали? (Веснушка не пугайся шутю я ) А так ... то о душе, то о попе.
Веснушка: Муся пишет: позлобствовать на эту тему собиралась Не утруждайся, раз такие пожелания, теперь будем строго по теме.
Муся: Ravi пишет: Энея признавайся!!!! Ржешь? Не поминайте к ночи!!!
Ravi: Веснушка пишет: строго по теме Строго по теме? А-а-а-а-а. Я не справлюсь..... Как это? Все мне конец
Ravi: Муся пишет: Не поминайте к ночи!!! Гы! Вот теперь знаю кем пугать! ЭНЕЯ-А-А-А
Муся: Ravi пишет: Позлобствовать... А если бы мы только умничали? Ravi, дорогая! Ну хоть бы через раз, а... Сил нет половину темы пролистывать и читать не могу - сами знаете, шутка, повторенная дважды , а трижды , а у нас тут . Ох-х-х!
Веснушка: Ravi пишет: Все мне конец Это тока начало... Смотри личку.
Ravi: Муся пишет: Ravi, дорогая! Ну хоть бы через раз, а... ОК. Через раз.
Муся: Ravi пишет: Гы! Вот теперь знаю кем пугать! ЭНЕЯ-А-А-А Не правда, я нежно всех люблю (так, спокойно, без экстрима! ) Но давайте дозировать процесс ради вселенского счастья! Плиииз!
Энея: Муся Я чё - такая вЕлЫкая у уЖЖЖЖЖасТная ПРО ЭТО ???? Я боле НИГДЕ - ЗАТКНУЛАСЬ Я , ! Простите за доставленные неудобства
Ravi: ВСЕ ТЕПЕРЬ Я СЕРЬЕЗНА КАК СУДЬЯ! НЕТ ПОПАМ. ДА ЗДРАВСтВУЕТ ВЕЛИкОЕ СВЕТЛОЕ И ВЕЧНОЕ. оффициально прошу извинения тем, кого мои высказывания оскорбили, утомили и опорочили.
Веснушка: Муся давайте дозировать процесс ради вселенского счастья! Так сразу бы и сказали, а то всё молчите, или вообще хвалите. Мы же не бабушки-гадалки , теперь тише будем, шёпотом в личке, всё чинно-благородно. Веда и Марго, если посчитаете нужным, поудаляйте наши изыскания. Муся, извини за лишнее в теме.
terra: Муся пишет: А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась! Дорогая, по-моему, за твой героический труд тебе все можно. Девчата, я за то, чтоб беречь нервы нашего самоотверженного переводчика..... Ну и вообще друг друга. Все тут друг другу дороги, может, просто надо мух отдельно, котлет - отдельно. У нас куча тем, где можно постонать-поумирать вместе. А тут и так есть о чем пообщаться, по-моему.... ИМХО_ИМХО_ИМХО.
Энея: Ravi пишет: Энея признавайся!!!! Ржешь? Вишь - молчу .... ..........И РЖУ на вас , диФФФФФчЁнки !
VIOLA: Муся, Veda – девушки, большое спасибо за перевод и рассылку! Как всегда, очень познавательно и фактологически любопытно во всех отношениях, в том числе и в плане задуманной основы и получившегося результата, представленного для поклонников ЛФН. При прочтении данного интела Хейна невольно возникло ощущение, что Крис умышленно умолчал о всех своих впечатлениях относительно этой серии, ибо не ощутить на себе ее давящего депрессивного эффекта (с точки зрения субъективности) и не заметить состояния угнетенности (с точки зрения объективности) невозможно, в первый раз можно, но в последующие… Подробно рассматриваются осложнения с USA Network, но отсутствует разбор серии на более подробные фразы. Сухое фактологическое изложение о вырезанных сценах и спорных моментах. Тактическое молчание о поведении Майкла выглядит как намеренный шаг и наводит на мысль, что эту тему Крис предоставил в полнейшее распоряжение сердобольных поклонников. Что касаемо сцены в гейше баре….. не поняла, почему остальные посетители, кроме Карла, должны были понять, что в этом баре работают агенты секретной службы. Это же подстава Отдела самим себя чистой воды! Отдел так сказать решил быть ближе к народу, и решил отказаться от своего тайного существования? В чем была важность этой сцены… я так и не поняла. Она скорее полна острого , циничного юмора над Отделом, нежели напряжения и динамики. О вырезанной любовной сцене между Карлом и Никитой… удивило ее определение как не слишком жаркой… Судя по тому, что мы видели, она как раз является очень жаркой. Поведение Никиты чрезвычайно страстно и красноречиво видно, что это ее настоящие эмоции, а не наигранные. Может поэтому и решили вырезать потому, что посчитали, что данная сцена будет перегибом? Что поклонники Никиту просто не поймут? В свете ее столь яркого и яростного неприятия злодеяний террористов, самой им проникнуться настолько глубинно? Даже при том, если учитывать факт обработки мозгов. Жалко, что удалили сцену с Карлом в Белой Комнате. ИМХО, интересно было бы поглядеть на его героя в таком эмоциональном ситуации, в каком он описывается там и на встрече с чиновником. По ходу серии он представляется как человеком ведомым (то старшим братом, то Никитой) и в большинстве случаев выражение на лице вопросительное, растерянное. А в тех вырезанных сценах… откровенное ехидство и довольство собой. . Понятно, что шла игра на контраст – более жесткий и более мягкий брат, но констраст ИМХО на протяжении всей серии оставался в статичном виде. ИМХО, из сценария вообще вырезались сцены, демонстрирующие безграничную всевластность – тот же бар, та же откровенная сцена, хотя, как я поняла, Ленков хотел представить его в более циничном образе, но видимо решил, что того факта, что Отдел сотворил с Никитой, без лишних комментариев говорит сам за себя. И был прав . ИМХО.
lelik: Огромнейшее сенкью за перевод! У меня вот вопросик,а сцена где Майкл бармен,Никита гейша только была запланирована,или ее сняли но решили не включать?Интересно было бы посмотреть на то как Майки публику жонглерством развлекал! Эх,тяжелая конечно серия...Но что удивительно,мне нравится как Никитка влепливает по этой равнодушной физиономии!Давно пора было...Интересчно было бы посмотреть как потом Майкл к ней подлизывался чтоб помириться...ведь потом у них снова хорошие дружеские отношения...
Aleks: Что-то очень сомневаюсь, что Майкл к ней подлизывался :) это был бы уже не Майкл. Пришел как всегда в ее квартиру, посмотрел своими бессовестными глазами, поцеловал, пошептал что-то вроде be patient и она оттаяла. она всегда оттаивает.
конфета: Вот так так! Борцы-профессионалы в роли негодяев , весело ! Не перестаю удивляться, как тесно переплетаются интересы USA NETWORK и ЛФН. От вырезанной сценв упала. Ну, Майкл-бармен ещё куда ни шло, но Никита-гейша???? Это же извращение какое-то, с её-то ростом Жаль, что вырезали, я б посмотрела на это... Впервые Шеф затемнил стёкла в Голубятне с помощью дистанционки. Мне вседа нравилось это действо. Особенно позабавили меня слова Ленкова о том, как страшно ему было сдавать сценарий, какой его хватал мандраж. Умничка, не поддался страхам, нам на радость.
конфета: veda пишет: Че-та я намеренное сведения с ума милосердием не считаю. По-моему милосердно-это так, что бы человеку было легче. Морально, в том числе. А Ник стало труднее: и шлюха по заданию Отдела, и предана любимым сразу. Наверное, так легче только Майклу. Веда, так легче не Майклу , а Отделу. Только его интересы всегда имели значение, и только конечный результат был мерилом поступков - забыла? Так что все претензии в Голубятню, пожалуйста. Майкл отличный солдат. Он понимал, что здесь тот случай, когда никакое вмешательство или эмоции Никитке не помогут. Думаешь, Шеф его спрашивал о чём-то? Ни фига - использовали её чувства, и всё тут. С паршивой овцы хоть шерсти клок, а с любви никиткиной хоть какая-то польза. ИМХО.
Ivonne: Прочитала Умиляюсь фразам вроде "в последний раз Шеф одет в водолазку" Прям слезу пустить охота Сентиментальные в Америке лфн-еры И что там за экспромт выдал "Карл" в БК? Какой-то возглас. Не поняла, попало это в кадр или нет. Надо пересмотреть.... Еще очень понравилось, как Ленков дрожал перед тем, как получить комментарий режиссера! Видите, не одни мы дрожим из-за комментов
Ivonne: Вот про "Саймона" забыла сказать: мужик отлично справился с ролью. Я ему поверила - жестокий, резкий, настоящий убивец. Сыграл очень хорошо
конфета: Ivonne пишет: Я ему поверила - жестокий, резкий, настоящий убивец. Сыграл очень хорошо Борцы - они парни жёсткие во всех отношениях. Как выяснилось, и актёрство некоторым из них не чуждо. Впрочем ( пардон-пардон ), много таланта-то и не потребовалось от него для этой роли, с таким-то природным .... экстерьером
Ivonne: конфета пишет: много таланта-то и не потребовалось от него для этой роли Ну зачем же "много таланта"? Сыграл хОрОшО. Вот и все
terra: Да, "Саймон" реально был очень органичен, респект борцу (какой бы там ни был IQ на самом деле, реально хорошая работа ).
конфета: Ivonne пишет: Сыграл хОрОшО. Вот и все Хорошо играл, хорошо, я ж не спорю.
Веснушка: terra пишет: какой бы там ни был IQ на самом деле К разговору о стереотипах... Опять же, поговорим о блондинках! Вот почЯму Никитка в гэгах всё время глупая такая получается... Нет, лицо у него действительно не светится интеллектом, но сыграл то и правда здорово, значит ВУмный! Определённо, симпатишный мужчина, вон сколько комплиментов по поводу своей персоны заработал...
Polina: Я вот тут сижу и думаю: а за что, собственно, Майкл по морде получил - за то, что саму идею использовать никитины чувства к себе предложил (то бишь, в разработке самой операции участвовал) или за то, что просто ее не упредил, не сказал, что мол, тебя мной программнуть хотят, не пугайся и не удивляйся последствиям? Какой смысл вкладывала Никита в слова :"Ты все знал, да?", перед тем, как осуществить вековую мечту многих (Майклу физию пощупать)? Какое ВСЕ она имела ввиду? Ну, то есть, дилемма - он совсем уж конченый гад или наполовину, с ее точки зрения? Разумеется, не настолько она наивная, что бы обижаться на свое участие в операции - типа, "почему ты меня не сберег, их не отговорил, дал пройти через это". Не дурочка она, прекрасно понимает, что уж от этого-то точно он бы ее оградить не мог. Решило начальство - быть Никите, все. Приказ.Значит, ее обида на другое. На что? Мне кажется, она в глубине души допускает, Майкл СПОСОБЕН-таки быть в этом деле соавтором сценария. И я тоже думаю, что вполне способен. Однако, вот какая штука: разрабатывал ли он сценарий совместно с Мэдлин, или просто был в курсе, но не предупредить ее - это и подляна, и ГЛУПОСТЬ, которая могла ей реально стоить жизни! Помните сцену, где она встает после занятий любовью с Карлом и ошарашенная идет к зеркалу - смотрит на себя, оглаживает плечи недвусмысленно брезгливым жестом? А представьте, что любовничек наблюдает за ней из-под ресниц, прикидываясь спящим, или только что проснулся от ее движений и глядит. И что видит??? Будь она предупреждена, она бы понимала, что с ней и не прокололась, разве нет? Отделовская мания использовать ее втемную, ссылаясь на то, что по другому с ней нельзя - вот, что меня бесит больше всего. Она - неразумная, импульсивная дура, а мы лучше знаем, как надо. Такой вот девиз. И он очень долго был девизом и Майкла. И остался на момент событий серии, судя по всему. Это ее возмутило по-моему, больше всего. После того, как она достойнейше держалась в ситуации с Еленой, рисковала жизнью ради него, отнестись к ней снова не как к разумной ровне, а как к несдержанной истеричной дуре - верх неуважения. то есть, взвешивая "за" и "против" сказать -не сказать начальники рассудили, что сказать - это наверняка сорвать операцию, потому как она неизвестно чего отколет, на нее полагаться нельзя, но использовать надо. А не сказать, то есть манипульнуть - хоть и есть риск ее растерянности, но это ж только риск, главное - своевольничать не будет. Третьего, по их мнению и мнению Майкла - не дано. Мне кажется, та Никита, которую играла Пета, возмутилась не предателем-любовником, а предателем-другом. А то, что любовные чувства использовались для манипуляции - не самое здесь главное. Главное - неверие в нее, неуважение и стремление использовать втемную. В чем Сам-Знаете-Кто принял посильное участие. По морде она дала ему в присутствии Мэдлин, ИМХО, не случайно, а совершенно сознательно - в его лице, извините за каламбур, ИМ ВСЕМ. Она как бы разделила - себя и ИХ, то есть ММШ. А ее слова про "шестерку" я понимаю так: "После всего, что сделали с ТОБОЙ, Майкл эти люди, не со мной, с тобой! - ты им служишь , как шавка." А еще, я думаю что свою маленькую радость Майки все же поимел, когда увидел. каким эффективным оказалось программирование Никиты на его лучезарный образ. Через все затрещины и обиды пронес чувство глууубокого удовлетворения, что так значим (тестик не на жизнь, а на смерть) именно как мущщина для Никиты. Может, и раньше догадывался, но теперь-то точно увидал. Мне кажется, ему это было приятно. Хе-хе.
terra: Polina пишет: Отделовская мания использовать ее втемную, ссылаясь на то, что по другому с ней нельзя - вот, что меня бесит больше всего. Она - неразумная, импульсивная дура, а мы лучше знаем, как надо. Такой вот девиз. И он очень долго был девизом и Майкла. И остался на момент событий серии, судя по всему. Это ее возмутило по-моему, больше всего. После того, как она достойнейше держалась в ситуации с Еленой, рисковала жизнью ради него, отнестись к ней снова не как к разумной ровне, а как к несдержанной истеричной дуре - верх неуважения. то есть, взвешивая "за" и "против" сказать -не сказать начальники рассудили, что сказать - это наверняка сорвать операцию, потому как она неизвестно чего отколет, на нее полагаться нельзя, но использовать надо. А не сказать, то есть манипульнуть - хоть и есть риск ее растерянности, но это ж только риск, главное - своевольничать не будет. Третьего, по их мнению и мнению Майкла - не дано. ППКС. Polina пишет: А еще, я думаю что свою маленькую радость Майки все же поимел, когда увидел. каким эффективным оказалось программирование Никиты на его лучезарный образ. Через все затрещины и обиды пронес чувство глууубокого удовлетворения, что так значим (тестик не на жизнь, а на смерть) именно как мущщина для Никиты. Может, и раньше догадывался, но теперь-то точно увидал. Мне кажется, ему это было приятно. Хе-хе. Вот в те минуты, когда я с тобой согласна, очень не люблю Майкла. Очень.
lelik: А мну ссылку,мне...
lilit: и мнееее плиз
Polina: Лилит, а на что ссылочку-то просишь? Просвети!!!
Веснушка: Polina пишет: Лилит, а на что ссылочку-то просишь? Просвети!!! Это науке не известно, впрочем как и то, каку-таку ссылку Лёлик неожиданно потребовала... Тайна, скрытая в сумраке чужого подсознания...
lilit: и ничаво ни тайна. воть а ссылку хочется на то что Муся переводила етого, как его там ...дядечки, которий съемки серий описывал. хочется к дисскуссии присоединиться, а не МОгу. обыдно, воть
марго: lilit А ты пошли Вике в личку свой е-мэйл. Она девочка добрая, осчастливит.
veda: lilit пишет: а ссылку хочется на то что Муся переводила етого, как его там ...дядечки, которий съемки серий описывал. хочется к дисскуссии присоединиться, а не МОгу. обыдно, воть марго пишет: А ты пошли Вике в личку свой е-мэйл. Она девочка добрая, осчастливит Я ж уже все посылала сегодня . Лилит, разве не дошло письмо? Тогда напиши адрес на который можно послать снова. Усе будет в порядке, чего расстраиваться-то попусту.
lilit: ой, дашло, дашло.простите пожалуста нерадивую... спасибо, Вед , усе..ушла читать вернусь не скоро...
Polina: Ведааааа! А до меня не дошло!! Пришли, пожалуйств, и мне!!!! Но только я чего-то не пойму - разве эту серию не обсуждали еще? У меня явно что-то перепуталось! Я свой пост тут вижу, точно помню, что писала. А серии в почте нет. Надо разбираться с геометрией.
Энея: Polina пишет: Пол - это не полчеловека. Пол - это весь человек. Зы : и зовут его ШЕФФФФФФ .......
veda: Polina пишет: Ведааааа! А до меня не дошло!! Пришли, пожалуйств, и мне!!!! Полин, это я Лилит старый архив высылала, у нее не было. А у тебя уже такой есть. Пока ничего нового больше я не рассылала.
botanya: Согласна с Ravi. Думаю Майкл ничего не мог сделать. Да ужастно, жестоко, но такая у них работа. И не только Никите временно изменяли сознание, вспомите ту же Медлин. И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего. Как вы себе представляете, что должен был бы сделать Майкл? Вмешайся он, начни кричать, не смейте лезть Никите в мозг, последствия были бы намного хуже. А так , операция кратковременная, мужичка грохнули, и чувства к нему у Никиты прошли, более того, она получила возможно узнать их причину, перестать корить себя, изгнать их. А вообще Майкл Никиту предупреждал, чтоб бежала она от него, что причинит он ей еще не мало боли, чувства к нему причинят. В отделе все используют, что только можно на благо миссии. Думаю, Никита понимала, что по большому счету никто не виноват, Майкл огреб пощечину просто потому, что попался под руку не в тот момент. Сказать по правде, считаю эту операцию очень важным уроком для развития самой Никиты, для ее закаляемости, приспосабиваемости и выживаемости в отделе. Да, чувства Никиты потрепали, в мозг влезли, но все ей вернули как было, она стала только сильнее. Поняла, что в отделе будут использовать все по полной программе, научилась скрывать свои мысли, эмоции, чувства. Вспомните, какой она была в первых сезонах, каждая собака знала про ее отношение к Майклу, и как потом в конце 3, в четвертом, шеф и мадлен не могу точно знать встречаются ли М и Н, удалась ли операций Гемора этого, или Никита просто хорошая актриса.
Ivonne: botanya пишет: считаю эту операцию очень важным уроком для развития самой Никиты, для ее закаляемости, приспосабиваемости и выживаемости в отделе. Да, это верно. Все, что не убивает нас, делает нас сильнее. Впрочем, Никите от осознания этого не стало менее больно. Жалко ее до жути... botanya пишет: Как вы себе представляете, что должен был бы сделать Майкл? Нам предысторию не показали - можно предположить, что на Майкла не давили и была возможность отклонить эту миссию от Никиты. Но я в это не верю - если бы такая возможность была, он бы ее непременно использовал. Он выбрал меньшее зло - мне трудно с ним не согласиться и в чем-то винить (хотя кто-то возможно считает, что меньшим злом было бы попереть против Отдела и умереть в один день - в лучшем случае ) botanya пишет: операций Гемора этого, Гы... так его еще никто не называл
veda: botanya пишет: И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего. Про отсутствие будущего-согласна. Про нелюбимую женщину-нет. Как он ревновал Елену в четвертом сезоне? Как переживал в третьем, когда лишился семьи? Любил он Елену. Не так, как Ник, по-другому, но любил. К тому же Елена была раньше Ник. Он мог тогда и не подозревать, что в его жизни случится что-то подобное чувству к Ник. Думаю, чувство к Елене было весьма искренним(насколько это вообще возможно для Майкла). И потом, как не грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих. По поводу самой операции. Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы(не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой? Да они с превеликим удовольствием это сделают, что бы просто отвлечься от прозы своей жизни. И заставлять не потребуется, с душой отнесутся к заданию. Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства. И Майкл принимает в нем участие. Вольно или нет. Понимаю, что там, как скажут, так и будет. Так было у него и с Рене Дианом -долг есть долг, не дернешься. Только тут его любимая невинная подруга страдает(которая помогла ему в трудный момент расстования с семьей совсем недавно), а он этому способствует. Ничем, кроме повернутой психики это для меня не объяснимо. Знаете, в концлагерях тоже были люди и отношения между ними. Но это не значит, что они шли кому-то на пользу. Да, люди выживали любой ценой. Но как я недавно прочитала слова одного из этих выживших: "лучшие из нас-остались там". Может иногда стоит рискнуть?
Polina: Botanya! Привет! Очень приятно видеть (слышать) нового человека в наших зелененьких стенах! botanya пишет: И не только Никите временно изменяли сознание, вспомите ту же Медлин. И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего. Имеет место одно маленькое, но принципиальное отличие ситуаций Мэдлин и Майкла от ситуации с Никитой: они ЗНАЛИ о том, что в их мозгах копались или им надлежит спать с кем-то нелюбимым. Никиту использовали ВТЕМНУЮ. Причем, участвевол в этой темниловке человек, с которым, ИМХО, даже не любовные уже чувства были , а гораздо большее - дружеские. Человек, который видел КАК она себя вела в ситуации, когда могла устраивать истерики, ломать стулья и прочее (я имею ввиду, обнвружение Майкловой семьи). Она себя повела в этой ситуации более, чем достойно. Потом жизнью рискнула , чтоб Майку в чувство привести и после всего (в том числе, и того, что сделали с НИМ САМИМ), он не делает элементарной малости - не предепреждает ее о том, что в ее мозгах шарились. Она двести раз доказала, что может и умеет держать себя в руках к тому времени, но у Отдела и Майкла была многолетняя привычка использовать ее втемную, как неполноценную идиотку. И они снова поступили с ней как свещью. От Отдела другого ожидать было нельзя, а от Майкла - можно было бы. Но многолетний опыт и привычку шестерничества так просто не выкинешь. За что и была рожа бита. ИМХО, совершенно сознательно - в присутствии Мэдлин. И абсолютно правильно. а еще мне каж, что эта затрещина была одним из тез внешних толчков, который сподвигнул гражданина Сэмюэля на то, чтобы взбунтоваться против Отдела, в конце концов. Сам он был великим мастером приспособления и прогибания. Все ИМХО.
Polina: veda пишет: И потом, как не грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих. И это говорит человек, который сам же написал (если память не изменяет, в "И даже небо было страстно"), что "сердце поневоле делало выбор"! Именно про эту ситуацию. Вед, я чего-то никак на эту тему не могу тебя понять. Так "выбор" или "двоих"? или Я, честно говоря
veda: Polina пишет: Так "выбор" или "двоих"? или Я, честно говоря А чего непонятного? Любить двоих -одинаково, нельзя. По-разному - можно. И потом, любовь-длительный процесс. Думаю, поначалу он больше любил Елену и меньше -Никиту, а потом-наоборот. В тот момент, когда "сердце поневоле делает выбор", одна чаша весов перевесила другую. Но это не значит, что старое умерло в один момент, а новое в один момент родилось(И даже не значит, что такое положение весов сохраниться навсегда). Долгое время(а может, и всю жизнь), эти вещи могут существовать паралльлно, но в разных, так сказать, пропорциях
Polina: veda пишет: грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих. Ты пробовала или это теоретическое рассуждение? Я пробовала. Напрягает чрезвычайно, долго так не проживешь. Если же бадяга, все-таки, длится долго, то по причине очень прозаической - чтобы были "качели", от одного к другому. С целью НЕ СБЛИЖАТЬСЯ по- настоящему ни с одним (ни с одной, как правило, т.к. этим мужички, в основном, развлекаются) Интимофобия называется. она же боязнь близости. И романтики тут, и впрямь, мало. И еще, это скорее, для прикола, но, по-моему, по теме. Попалась мне как-то книженция "Женщины в пословицах и поговорках народов мира", сборничек. Там на всякие житейские темы, имеющие отношение к женщине, поговорки- пословицы собраны. Естественно, и про семью. Так вот, у полигамных ( т.е., проживающих в многоженстве) народов имеются поговорочки как раз на этот предмет, как мне кажется. Причем, там приведены не одного только африканского племени, а и арабкая, и еще чья-то. Пословицы разные, но смысл один: "У мужчины может быть много полей, но ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГЛУБОКО он пашет ОДНО" (цитирую по памяти). Это совокупное и из опыта жизни мнение тех, кто знает предмет не понаслышке. Я склонна ему верить.
veda: Polina пишет: "У мужчины может быть много полей, но ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГЛУБОКО он пашет ОДНО" (цитирую по памяти). И я согласна. Поэтому и говорю, что двоих одинаково любить нельзя. Но одновременно можно. Polina пишет: Ты пробовала или это теоретическое рассуждение? Я пробовала. Напрягает чрезвычайно, долго так не проживешь. Пробовала. Давно, правда. Эмоционально-напряжно, но зато точно знаю, что любить можно двоих. По-разному и за-разное, но оба человека-дороги. Всегда одного любишь больше, чем другого. Но выбрать все равно сложно и чаще всего из-за обстоятельств или привязанности. Как и у Майкла. Возможно-одно уже не любовь, а второе еще не любовь? А, возможно, и наоборот: одно-любовь, второе-увлечение, страсть. А, возможно, я вообще не умею любить? Но как это поймешь, живя во всем этом? Только время и обстоятельства жизни могут эту дилему рассудить. ИМХО
botanya: Вы так говорите, как будто Майкл сам пришел к Мэдлин и сказал: "Никита меня любит. Давайте ее запрограммируем так, чтобы она влюбилась в Карла , видя в нем меня" Не делал Майкл этого, это 100% идея Мэдлин, в ее стиле. И Никита в этом плане сама виновата, что не научилась ранее скрывать чувства к Майклу, все об этом знали. А сделала это Мэдлин, чтобы Никита достоверно сыграла роль любящей женщины. Никита не умела еще притворяться к тому времени, не умела играть любовь к бандитам. Да Никита офигеть сколько много сделала для Майкла, но это другое!! И опять -таки не мог Майкл предупредить Никиту об психологической атаке на ее мозг, потому что Никита выдала бы это: тем что не сумела бы сыграть роль любящей женщины, тем каким глазами смотрела бы на шефа и Мэдлин и тд.. Я не верю, что к тому времени она умела уже играть достаточно хорошо такие сложные вещи, чтобы обдурить очень хорошего психолога, следящего за ней. И что вышло бы в итоге, очень большие неприятности для Майкла и Никиты? Оно того стоило бы? Ivonne пишет: По поводу самой операции. Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы(не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой? Да они с превеликим удовольствием это сделают, что бы просто отвлечься от прозы своей жизни. И заставлять не потребуется, с душой отнесутся к заданию. Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства. Ну я не уверена, что прямо каждая вторая оперативница в отделе рада сыграть невесту террориста (опастно это), а выгоды если тока секс. Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. Кто знает, может Карл даже потеряв память не поверил бы, что мог бы клюнуть на остальных. А еще причин может быть много, как то психологический профиль, есть ли у человека способности убеждать, сочувствовать и тд. По поводу угрозы операции не думаю, Никиту же не памяти лишили, чтобы бы риск что она вспомнит. Она знает что нужно делать, ей просто помогли это делать более натурально, скажем так. И в дальнейшем рисков для нее нет: Карл умер и психологически это много значит, да и как только она узнает что все подстроено и опирается на ее чувства к Майклу, все ее чувства пройдут. Так что к окончанию задания как Мэдлин и сказала она получит свою свободную волю.
Ivonne: Polina пишет: Я пробовала. veda пишет: Пробовала. Давно, правда. Ойй! Опыт не пропьешь. Интересно такие рассуждения читать. Пасиб, что делитесь veda пишет: Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы (не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой? Наверняка дофига было в Отделе таких теток. Но кино называется "Ее звали Никита". Именно ее, Никиты, мучения заставляли зрителей переживать - пришлось режиссерам ее и мучить А если пытаться искать смысл, принимая за чистую монету систему координат Отдела, то да, кроме как живодерскими замашками начальства опыт над Никитой не объяснишь. veda пишет: Может иногда стоит рискнуть? Вик, а что по-твоему он мог сделать? Мои соображения такие: конечно Майкл мог рискнуть - сказать "не буду давать ей диск и усё", после чего Медлин сделала бы поправочку в его профайле, чтобы использовать при случае, а диск через кого-нибудь другого передала. Но Никиту "имеют" в любом случае, раз уж начальство так решило. ИМХО Майкл рискнул ее чувствами к себе - послал Ник на заклание аки овцу, обманул, опять прогнулся под Отдел, зная, что получит эту оплеуху и ненависть, но максимально сократил риск для ее жизни и совести. Как ни странно, для совести лучше быть овцой, чем злодеем. Никита вышла из этой истории чистенькой жертвой обстоятельств, а он оплеванной шестерой. Кому лучше в данном случае? По-моему Никите. А как бы она чувствовала себя, если бы он рассказал ей все? Тут, кстати, несколько вариантов развития событий: 1. он не дает ей диск вообще и она с чувством омерзения выполняет/не выполняет задание сама; 2. он дает ей диск, рассказывает, что к чему, и она, глюканутая, с чувством омерзения вперемешку с удовольствием выполняет/не выполняет задание; 3. они забивают на Отдел и пытаются сбежать (очень сомнительно, но круто ); 4. Медлин, узнав обо всем, убивает их/благословляет/отправляет в лабораторию для опытов и т.п. Что ему делать? Майкел есть Майкел – пошел по пути наименьшего риска для Н. – подставил ее и свою совесть. Не благородно, но благородно. Гадко, но в Отделе иначе никак. Не могу подкопаться, не идеализируя. botanya пишет: Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. Это сильно субъективное мнение Бирки
botanya: botanya пишет: Это сильно субъективное мнение Бирки Возможно, хотя тех девушек что нам показывали еще..... Ооооо...... В общем суть в том что если Отдел решил использовать Никиту , то ничего сделать было нельзя. А уж если рисковать своей шкурой, то делать это надо ради стоящих вещей, будучи готовым умереть. На самом деле... я считаю было очень мало ситуаций, когда Майкл мог бы вмешаться, но не сделал этого... Может стоит тему начать, что кому не нравится в поступках Майкла?
Polina: Знаешь, Вед, может быть, все дело в том, что в русском языке на все про все оттенки чувств и состояний такого рода есть только одно слово - "любовь", вот и приходится изгаляться, доопределять, так сказать. "По-разному", "за разное", "неодинаково, но одновременно"... Будь мы индусы, у нас было бы не меньше десятка терминов для любовей разного рода (именно мужчины к женщине). Даже у греков, помнится, было шесть, что-то такое "агапэ", "людус", "мания" и еще что-то , не помню. Меня по-настоящему другое занимает в истории с Еленой - когда эта самая любовь к ней успела вырасти, если реально попробовать подойти к вопросу (учитывая. что сперва была Симона -живая, потом Симона-потеря - это не сильно способствует зарождению чего-то любовного, ИМХО, а потом и Никитка появилась (знаю-знаю, ее он сильно не сразу полюбил )) И еще большее сомнение, не от мозгов ощущение, именно эмоционально - НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, т.е. ПРОЧУВСТВОВАТЬ, как можно полюбить человека, к которому испытваешь ТАКОЕ чувство вины. Убей, не могу. Вина искажает и деформирует все. Это очень важный, принципиальный фактор. ИМХО. Нет. можно, конечно, напустить романтического туману - актеры все сыграют. что сценаристы сваяют, но по жизни - нет. Там, где вина, любовь не поселится. Что вовсе не исключает симпатии, заботы. привязанности - их-то, как раз. может стать даже больше, чем при "безвинности". Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Процентов на 98 так уверенности (на всякий случай, не 100 ). Мне кажется, его отношение к Елене определялось, в первую очередь, потребностью быть настолько порядочным насклько возможно, по максимуму. Отношение к ней и поведение с ней - его личное, внутреннее мерило человек ли он ЕЩЕ вообще, или УЖЕ полное, полнейшее, конченое дерьмо, марионетка , орудие. Такая мотивация могла по всему танком проехать А с Никиткой нет такой проблемы - самому себе доказывать, что ты не скот. Наоборот, он столько раз ее спасал-выручал, всяко-разно рисковал, что уж чего-чего, а вины у него нету. как и особой щепетильности. Отсюда и все закидоны и провокации, и Армелы, и томные намеки, и "собака на сене". Внутренне свободен, так сказать.
Веснушка: botanya пишет: Вы так говорите, как будто Майкл сам пришел к Мэдлин и сказал: "Никита меня любит. Давайте ее запрограммируем так, чтобы она влюбилась в Карла , видя в нем меня" ППКС! Тоже не понимаю точку зрения, когда Майкла в этой ситуации обвиняют во всех грехах. Не было тут выбора - либо делать, либо рисковать её жизнью и своей, а может ещё и Адама приплели бы. И согласна с Ивонн. Ivonne пишет: Мои соображения такие: конечно Майкл мог рискнуть - сказать "не буду давать ей диск и усё", после чего Медлин сделала бы поправочку в его профайле, чтобы использовать при случае, а диск через кого-нибудь другого передала. Но Никиту "имеют" в любом случае, раз уж начальство так решило. А по поводу Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. ... да лаааанн вам! Красота - вообще понятие растяжимое. Просто сериал про неё, вот её нам и показывали.
veda: botanya пишет: Да Никита офигеть сколько много сделала для Майкла, но это другое!! Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения? Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был. botanya пишет: Ну я не уверена, что прямо каждая вторая оперативница в отделе рада сыграть невесту террориста (опастно это), а выгоды если тока секс. Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. Кто знает, может Карл даже потеряв память не поверил бы, что мог бы клюнуть на остальных. А еще причин может быть много, как то психологический профиль, есть ли у человека способности убеждать, сочувствовать и тд. А я так все-таки уверена, что нашлись бы. Жизнь-то там скучная. Но, главное-не секс, ты права. Главное-возможность манипулировать кем-то, быть выше его, так сказать. Неужели в Отделе, где людей только принижали, никому не хотелось бы чуток себя скомпенсировать? Вот в это -не верю. Нормальная человеческая реакция. Ну и бонусы могли бы пообещать, тоже стимул. По поводу красоты-вопрос вообще спорный и дело личного вкуса. Не заметила я поначалу у Карла восторгов по поводу Никиты. Девушка-то она-на любителя. Потом привык и принял, но не с первого взгляда. Глубоким копанием в душах людей Карл тоже не отличался. Вполне бы принял ту заботу, которая была бы. Он и того особо не видел, судя по брату. botanya пишет: сочувствовать и тд. И в дальнейшем рисков для нее нет: Карл умер и психологически это много значит, да и как только она узнает что все подстроено и опирается на ее чувства к Майклу, все ее чувства пройдут. . А вот с этим абсолютно не согласна. Человек она-не машина. И ничего для нее бесследно не проходит. Каждое такое действо(причем без всякой необходимости) разрушает душу. Что она и доказала в конце 4 сезона. Что посеешь, то и пожнешь. Используя Ник, как машину, Мэдлин, Шеф и Майкл добились того, что она восприняла жизнь, как жестокую бездушную игру без правил. И поступила с ними так же, как они поступали с ней.
botanya: Polina пишет: Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Что же он не стал, когда после 4 сезона Никита его отпустила? Вернулся в пятом и, по-моему, хотел узнать, где сын и забрать Никиту, если она захочет. У меня сложилось впечатление, что жил бы он с Никитой и присматривал за сыном отдаленно. Не думаю что смог бы он жить с Еленой. Это опять пришлось бы во всем врать...
Ravi: veda пишет: Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства. И Майкл принимает в нем участие. А если это еще один этап ломки? Прошу прощение за саморекламу, я в 6.3 пыталась это обыграть. Не, ну действительно... Ведь такими равнодушными к эмоциям как Майкл или та же Мэдлин становятся не с рождения. С рождения могут быть предпосылки к особым успехам в этом. А так... Никита многообещающий агент, но со слабостями. А так программнув великое чувство, да еще и Майкла запачкав, можно одним ударом двух зайцев убить. Даже трех... 1.Заставить понять опытным путем, что сексом можно заниматься даже с человеком, который тебе отвратителен, и даже получать удовольствие - важный навык для Валентайн оперативника. А у НИкиты явно с этим проблемы. 2. Показать лишний раз - что любовь недостаток. Хочешь любить Майкла, ну и люби, но посмотри как легко это использовать против тебя (Будь чуть-чуть менее великое чувство, или у Никиты инстинкт самосохранения посильнее, или глаза и харизьма у Майкла не такие красивые- ох бы Никитка задумалась.... ) 3. Ну и Майкла припозорить)))))) Сегодня мне кажется так))))))
veda: Ivonne пишет: 1. он не дает ей диск вообще и она с чувством омерзения выполняет/не выполняет задание сама; 2. он дает ей диск, рассказывает, что к чему, и она, глюканутая, с чувством омерзения вперемешку с удовольствием выполняет/не выполняет задание; 3. они забивают на Отдел и пытаются сбежать (очень сомнительно, но круто ); 4. Медлин, узнав обо всем, убивает их/благословляет/отправляет в лабораторию для опытов и т.п. Что ему делать? Майкел есть Майкел – пошел по пути наименьшего риска для Н. – подставил ее и свою совесть. Не благородно, но благородно. Гадко, но в Отделе иначе никак. Не могу подкопаться, не идеализируя. А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо? Никита ведь давно в Отделе, понимает слово "надо". Ведь дружба и сотрудничество-понятия равноправные. Здесь люди одинаково нужны друг-другу и одинаково понимают, что и почему делают. Но нет. С Ник поступили, как с полоумной и нервно больной, которая за свои слова не отвечает и не знает что делает ее правая или левая рука. Не слишком-то высокое мнение, да? И, дружбой или сотрудничеством это назвать трудно. А ведь опыт показывал, что даже с реально умственоотсталыми, типа Руди, можно и нужно договариваться. Тем более с такой неглупой и достаточно уравновешенной девушкой, как Ник. Играла же она с Гельмутом, сыграла бы и с Карлом. Возможно, даже некоторое удовлетворение бы получила, что иногда на ее страдательном месте бывает Майкл. Но нет. Ни Мэдлин, ни Майкл не хотели ей давать выбора, они хотели управлять ею, как управляют недееспособным или несмышленным ребенком. Майкл не желал сомневаться в ее чувствах к Карлу(как она в его чувствах к Лизе или Андреа), он хотел точно знать, что они -ненастоящие. А Ник уже давным давно выросла. Ей было необходимо, что бы с нею считались. К сожалению, все это поняли слишком поздно.
Ravi: veda пишет: А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо? Никита ведь давно в Отделе, понимает слово "надо". Дык они же не верят, что она сумеет изобразить как надо, он же ей отвратен слишком ... Разве нет?
veda: Polina пишет: Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Процентов на 98 так уверенности (на всякий случай, не 100 ). Не, в это я не верю. Мне кажется, что к этому времени Майкл сделал окончательный внутренний выбор в пользу Никиты. Ну или жизни без них обеих, если не сложится.
Polina: ВЕДА! Ты имеешь в моем лице АБСОЛЮТНОГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!!!! Я уже писала раньше, и еще раз напишу Никиту использовали ВТЕМНУЮ. Причем, участвовал в этой темниловке человек, с которым, ИМХО, даже не любовные уже чувства были , а гораздо большее - дружеские. Человек, который видел КАК она себя вела в ситуации, когда могла устраивать истерики, ломать стулья и прочее (я имею ввиду, обнвружение Майкловой семьи). Она себя повела в этой ситуации более, чем достойно. Потом жизнью рискнула , чтоб Майку в чувство привести и после всего (в том числе, и того, что сделали с НИМ САМИМ), он не делает элементарной малости - не предепреждает ее о том, что в ее мозгах шарились. Она двести раз доказала, что может и умеет держать себя в руках к тому времени, но у Отдела и Майкла была многолетняя привычка использовать ее втемную, как неполноценную идиотку. И они снова поступили с ней как с вещью. От Отдела другого ожидать было нельзя, а от Майкла - можно было бы. Но многолетний опыт и привычку шестерничества так просто не выкинешь. За что и была рожа бита. ИМХО, совершенно сознательно - в присутствии Мэдлин. И абсолютно правильно. Извините за самоцитирование, просто хотелось подчеркнуть сходство в мыслях. И еще. Мне кажется, в том, что Никита не была предупреждена о своем состоянии был огромный риск для операции же. Помните, какая она была после любовной сцены с Карлом. Как подошла к зеркалу, смотрела на себя, плечи гладила как будто грязь стирала? А если бы ее ошарашенность-огорошенность увидел Карл? Что бы подумал такой параноик? Что ему девица ВРЕТ!!! Со всеми вытекающими для миссии и лично для Никиты. И к чему тогда все песни про безопасность ? Старая военная истина - "тот, кто предупрежден, тот вооружен". Стратеги и тактики отдельские отправили ее на это задание БЕЗОРУЖНУЮ, вот, что получается по факту, помимо самой майкловой подставы. ИМХО.
botanya: Веснушка пишет: Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения? Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был. Спасала она хорошего человека, договаривалась с хорошими людьми, а сыграть любовь к плохому ей было бы очень сложно. Тем более что там нужно было не меньше чем любовь. Карл потерян, ему нужно получить подтверждение чувства, чтобы он ни в коем случае ничего не заподозрил, чтобы в спорах с братом был , если что, на ее стороне. Да для этого нужно было с ним спать, более того нужно было его любить. Никита кучу раз демонстрировала насколько ей омерзительны все эти бандиты ранее. Вся ее философия держалась на неуступках. Кстати, ставить в пример брак с Гельмутом нельзя. Во-первых был он сильно позже и Никиты была уже не та , и актриса она стала отличная, во-вторых там был брак по расчету, Гельмут откровенно ей намекнул на деньги и понимал , что выходит она не благодаря внеапно вспыхнувшей чистой и светлой любви. В любом случае, если так решил Отдел, Майкл бы ничего не смог изменить... Разве что пытаться придумать другой план операции
Ivonne: veda пишет: А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо? Видимо, считали, что рано. Мед прикинула, что как, посчитала процентики и решила - Никиту еще не достаточно сломали - тут соглашусь с "заячьей теорией" Рави. Медлин, конечно, тетка жесткая, но живодерством занималась в первую очередь ради "пользы", а уже потом ради удовольствия (я не думаю, что такую цель она когда-либо преследовала). Иначе объяснили бы Никите "что так надо и зачем", как в миссии с Гельмутом (успех которой, мей би, стал возможен во могом благодаря "уроку" с Карлом) без всяких психотропных кульбитов (а тут еще и зайцы какие жирные - Мед не могла упустить возможность их пристрелить! да... пожалуй, в них все и дело).
Веснушка: botanya пишет: Веснушка пишет: цитата: Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения? Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был. Чего опять я то???? Да не я это пишу, а Веда!
Ivonne: Polina пишет: Стратеги и тактики отдельские отправили ее на это задание БЕЗОРУЖНУЮ Сомневаюсь, что их это волновало (кроме Майкла) - их интересовало, оправдает ли себя новая разработка хим. лаборатории Отдела. Polina пишет: "тот, кто предупрежден, тот вооружен" опыт должен был показать, что перевесит - "тот, кто предупрежден, тот вооружен" или "тот, кто влюблен, тот вооружен"
Ravi: Ivonne пишет: как в миссии с Гельмутом (успех которой, мей би, стал возможен во могом благодаря "уроку" с Карлом) без всяких психотропных кульбитов О. Вот именно. Лю))) И мне действительно кажется, что Никита не была тогда готова к Карлу. Она конечно уже не наивная девочка первых сезонов, но заматерела явно не достаточно. Так же в серии это где-то обыгрывалось. Когда она Карла смотрит с отвращением, потом он с подозрением каким-т она нее, а потом ей Майкл мерещится и Карл тает.
veda: Polina пишет: ВЕДА! Ты имеешь в моем лице АБСОЛЮТНОГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!!!! Это я сегодня раздухарилась . Вообще-то уже давно прибываю в нирване по поводу Майкла . Из-за давности заболевания, возможно. Но, когда впечатления были более свежими, Майкл меня бесил неимоверно. Именно вот такими своими выходками. В Майкл жесток и это правда. Часто он изощренно жесток. Это из-за вывернутой наизнанку души, я понимаю. Но считать такие вещи -нормой, увольте. Поэтому для меня с амого первого дня и поныне-Отдел-филиал преисподней. Понятно, как там оказались люди, понятно, что они пытаются выживать. Не понятно, как такое вообще может существовать. Фашисткая организация и пользы от такой быть не может. ИМХО
марго: А я все равно МайкЫла больше лю, чем Никиту.... Он симпатиШШШнее....
Веснушка: марго пишет: Он симпатиШШШнее.... Даааа.......... Есть в нём что-то, чего нет в ней!........
Ivonne: марго пишет: А я все равно МайкЫла больше лю, чем Никиту Пришла разрядка в виде дикого ржача
Ivonne: Ivonne пишет: их интересовало, оправдает ли себя новая разработка хим. лаборатории Отдела. veda пишет: Отдел-филиал преисподней. Понятно, как там оказались люди, понятно, что они пытаются выживать. Не понятно, как такое вообще может существовать. Фашисткая организация и пользы от такой быть не может. Фашисты Какая тут нафиг норма!
Ravi: марго пишет: А я все равно МайкЫла больше лю, чем Никиту.... Он симпатиШШШнее Веснушка пишет: Есть в нём что-то, чего нет в ней!........ Ой-ой-ой
veda: марго пишет: А я все равно МайкЫла больше лю, чем Никиту.... Он симпатиШШШнее.... А я сначала больше любила Никиту. Майкла полюбила со временем. По поводу наркотического оболваниявания Ник... Не знаю, возможно, дело тут в личных склонностях каждого. Кто-то хочет знать, кто-то не хочет. Я, наверное, опираюсь на себя. Я бы предпочла жить там с открытыми глазами: и к Карлу без наркоты и манипуляции с мозгами не желаю. И поэтому понимаю возмущение Ник. Когда тебя используют так, как ее -это уже не ты. А что может быть страшнее, чем потерять самого себя? Отдать часть своей души совершенно незнакомому человеку, который пользуется ею и топчет не спросясь(и населяет чужими личностями). Как жить потом, как найти стержень, вокруг которого строить дальнейшую жизнь? Это уже не ты, а вокзал в душе и расщепление личности. Шизофрения, короче. Вон даже Эдриан после обработки выжила только за счет того, что сохранила в душе "свой неприкосновенный сад детства". И Майкл выжил, потому что у него был внутри мир, где "все так, как ему захочется". А Никиту все время пытались лишить этого уголка в душе, ее пытались сделать совершенно управляемой и открытой. Как она вообще сохранила рассудок для меня осталось загадкой? Да еще и окончательно не потеряла человеческих качеств к тому же
botanya: Веснушка , прости, я не знаю, почему на тебя все время ссылаюсь оно само так получается И я , и я Майкла люблю больше чем Никиту. А сейчас я вообще кажется люблю только Майкла
Веснушка: botanya пишет: А сейчас я вообще кажется люблю только Майкла А вот это и не удивительно и ой как всем знакомо!!! Велкам в наши буйные стройные ряды!
Ravi: botanya пишет: И я , и я Майкла люблю больше чем Никиту. Прравильный диагноз))))))) Веснушка пишет: Велкам в наши буйные стройные ряды! Да буйные,буйные... Правду то не скроешь)))))) Ботания, приветствую тебя)))))
terra: botanya, еще раз велкам и СПАСИБИЩЕ - благодаря тебе поднялась интереснейшая дискуссия. Давно такого удовольствия не получала от прочтения. Только вот прочесть успела, ответить - нет. Вечером отпишусь. Впрочем, до вечера вы еще и не такое наваяете...
terra: Не сдержалась. Все же выскажусь, пока не перегорело. Но, для начала, повторюсь – читая, протащилась, как удав по шпалам. Девчата, вы такие умницы, я просто прусь, ей-богу!.. какое это удовольствие вас читать!!!... botanya пишет: удалась ли операция Гемора Вот тут рыдала. Гемор - это сильно!... Так его действительно еще никто не называл. С интересом прочла спор насчет правомерности действий Майкла в этой серии. Особенно согласна вот с этими доводами (несмотря на то, что они местами взаимоисключающие): Polina пишет: участвевол в этой темниловке человек, с которым, ИМХО, даже не любовные уже чувства были , а гораздо большее - дружеские. Человек, который видел КАК она себя вела в ситуации, когда могла устраивать истерики, ломать стулья и прочее (я имею ввиду, обнвружение Майкловой семьи). Она себя повела в этой ситуации более, чем достойно. Потом жизнью рискнула , чтоб Майку в чувство привести и после всего (в том числе, и того, что сделали с НИМ САМИМ), он не делает элементарной малости - не предепреждает ее о том, что в ее мозгах шарились. botanya пишет: Никита не умела еще притворяться к тому времени, не умела играть любовь к бандитам… А еще причин может быть много, как то психологический профиль, есть ли у человека способности убеждать, сочувствовать и тд. Polina пишет: Она двести раз доказала, что может и умеет держать себя в руках к тому времени, но у Отдела и Майкла была многолетняя привычка использовать ее втемную, как неполноценную идиотку . Polina пишет: эта затрещина была одним из тез внешних толчков, который сподвигнул гражданина Сэмюэля на то, чтобы взбунтоваться против Отдела, в конце концов. Сам он был великим мастером приспособления и прогибания. Но наиболее достоверной (ну, если смотреть на события через призму ЛФН), мне показалась система Катерины:Ivonne пишет: ИМХО Майкл рискнул ее чувствами к себе - послал Ник на заклание аки овцу, обманул, опять прогнулся под Отдел, зная, что получит эту оплеуху и ненависть, но максимально сократил риск для ее жизни и совести. Как ни странно, для совести лучше быть овцой, чем злодеем. Никита вышла из этой истории чистенькой жертвой обстоятельств, а он оплеванной шестерой. Кому лучше в данном случае? По-моему Никите. А как бы она чувствовала себя, если бы он рассказал ей все? Тут, кстати, несколько вариантов развития событий: 1. он не дает ей диск вообще и она с чувством омерзения выполняет/не выполняет задание сама; 2. он дает ей диск, рассказывает, что к чему, и она, глюканутая, с чувством омерзения вперемешку с удовольствием выполняет/не выполняет задание; 3. они забивают на Отдел и пытаются сбежать (очень сомнительно, но круто ); 4. Медлин, узнав обо всем, убивает их/благословляет/отправляет в лабораторию для опытов и т.п. Что ему делать? Майкел есть Майкел – пошел по пути наименьшего риска для Н. – подставил ее и свою совесть. Не благородно, но благородно. Гадко, но в Отделе иначе никак. Не могу подкопаться, не идеализируя. Ivonne пишет: опыт должен был показать, что перевесит - "тот, кто предупрежден, тот вооружен" или "тот, кто влюблен, тот вооружен" А после вот этого: botanya пишет: "Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе". Ivonne пишет: "Это сильно субъективное мнение Бирки" - вообще могу написать только одно: Кать, я тебе давно говорила, что люблю?.......... Короче - ЛЮБЛЮ. veda пишет: как не грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих. Polina пишет: И это говорит человек, который сам же написал (если память не изменяет, в "И даже небо было страстно"), что "сердце поневоле делало выбор"! Polina пишет: "Я пробовала". veda пишет: "Пробовала. Давно, правда". Ivonne пишет: "Ойй! Опыт не пропьешь". А чего тут пропивать?!?!.. Мы этот опыт тут успешно сублимируем - и наши счастливые семьи (+ великий и полувиртуальный Майкл Сэмюэлль) тому подтверждение. Я ведь тоже пробовала, блин (про срок давности лучше не спрашивайте). Очень выматывает. Очень. И «сердце поневоле делает выбор». Только каждый раз, собака, – в другую сторону (так-его-перетак!!!... это не мат, это типа такая сердечная аритмия ). Вот только это останавливает от того, чтоб утверждать, что Майкл мог так же сильно и беззаветно любить Елену. Polina пишет: И еще большее сомнение, не от мозгов ощущение, именно эмоционально - НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, т.е. ПРОЧУВСТВОВАТЬ, как можно полюбить человека, к которому испытваешь ТАКОЕ чувство вины. Убей, не могу. Вина искажает и деформирует все. Это очень важный, принципиальный фактор. ИМХО. Нет. можно, конечно, напустить романтического туману - актеры все сыграют. что сценаристы сваяют, но по жизни - нет. Там, где вина, любовь не поселится. Вина - это очень спорный союзник в этом деле, ИМХО. И недостаток правды - тоже. А еще - сомнения. Вот не было бы того, что он на лодке называл: "Ты вернула меня к жизни", тогда я была бы уверена - да, любил Елену, однозначно любил. А так разве это любовь, когда так кого-то не хватает, что жизнь не мила? разве это означает, что ты любишь того, с кем живешь?... ИМХО, "параллельная" любовь - это как параллельная жизнь - и то, и другое возможно с равной долей вероятности. Только тебе выбирать, какую жизнь и с кем ты хочешь прожить. А так, когда без Никиты жизнь не жизнь - это не семейное счастье, уж простите. Оттого, кстати, Полин, офигела вот от этого тезиса: Polina пишет: Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Процентов на 98 так уверенности (на всякий случай, не 100 ). Настолько офигела, что прям упала и не смогла отжаться. Так и лежу. Дорогая, скажи, ты правда думаешь, что он такой мазохист, наш Майкл Сэмюэлль?... или что он настолько порядочный?... или что одно с другим так тесно связано?!?!........................ поясни, интересно. (Вкупе с твоим же утверждением про чувство вины - вообще не понимаю. Или он как раз вину бы замаливал, думаешь?)... Зато вот в это – очень верю: Polina пишет: Если же бадяга, все-таки, длится долго, то по причине очень прозаической - чтобы были "качели", от одного к другому. С целью НЕ СБЛИЖАТЬСЯ по- настоящему ни с одним (ни с одной, как правило, т.к. этим мужички, в основном, развлекаются) Интимофобия называется. она же боязнь близости. ИМХО, это как раз про Майкла Сэмюэлля первых 3 сезонов. Конкретная интимофобия. Не природная, скорее, взрощенная отделом. Но вполне конкретная, ИМХО. И именно поэтому – столь достоверная и сложная. А мы тут спорим: любил / не любил? Да он тупо не мог позволить себе любить. Но… любил. Очень скрытно (местами от самого себя даже). И именно поэтому – очень глубоко. Ну и в заключение... Равь, вот эту твою фразу - Сегодня мне кажется так)))))) - просто хоть на подпись забирай, ей-богу. Жизнь - это настолько штука динамическая. Не знаю, нормально ли это, но у меня постоянно точки зрения, как в детском калейдоскопе, помните? - то здесь, то там... И везде правда получается. Только у каждого она какая-то своя. Ну и напоследок - еще один ППКС. veda пишет: Вообще-то уже давно прибываю в нирване по поводу Майкла . Из-за давности заболевания, возможно. Но, когда впечатления были более свежими, Майкл меня бесил неимоверно. Именно вот такими своими выходками. В Майкл жесток и это правда. Часто он изощренно жесток. Это из-за вывернутой наизнанку души, я понимаю. Но считать такие вещи -нормой, увольте. Поэтому для меня с амого первого дня и поныне-Отдел-филиал преисподней. Понятно, как там оказались люди, понятно, что они пытаются выживать. Не понятно, как такое вообще может существовать. Фашисткая организация и пользы от такой быть не может. ИМХО Потому и не могу временами понять: можем ли мы вообще адекватно оценивать все показанные события, если никто из нас не был поставлен в рамки фактической тюрьмы, где нужно бороться за жизнь? Система больная, однозначно. И, кстати, совсем не жизнеспособная, ИМХО (развал Отдела к 5-му сезону выглядит для меня вполне закономерным). Вот только насчет тезиса "лучшие из нас остались там" (с), того, что Вика цитировала про концлагери - ИМХО, красиво и правильно, только не здесь. Внутри этой системы нужно было выживать - и Никита с Майклом в итоге сделали правильный выбор. А можно ли было выживать иначе, благороднее, что ли..... черт знает, узнаем ли мы когда-нибудь. Сценаристы об этом умолчали, да и Крис Хейн ясности немного добавил, чего уж там....
veda: В тему добавлен перевод от Муси.
Olga125: veda пишет: В тему добавлен перевод от Муси Very big thank you very much!!!)))) !)) Спасибо!!!
Энея: Перечитала всю тему - вайййййййййййй................. Крышу оторвало и унесло - тема была сУрьёзная, дебаты и прения - как в Гаагском Трибунале, и помидоры перелетали с места на место, и тазики громыхали, и тапок потеряно было видимо-невидимо )))))))))) КАК я скучаю по тем беседам - то тоже факт. Но - уже хорошо, что они были !!!! Отвалилась и долго ржала про - разрядили обстановку )))))))) Тут прямо увалялась Девочки, всех вас лю. СИЛЬНО. И НЕЖНО.
Приветка: А можно и я свою лепту внесу? Я тоже перечитала всю тему. Всё-таки мне Майкла не менее жалко, чем Никиту, а может быть даже и больше. Представьте, ведь он всю дорогу был на связи, на случай, если Карл начнёт вспоминать. Эта "серия" далась ему совсем не легко. Помните, как он огрызнулся, когда Никита спросила у него обезболивающее для Карла? А что касается самоудовлетворения от получения неопровержимого доказательства любви Никиты.... Мне кажется. что на данном этапе, ни у кого уже не было сомнений в этом, в том числе и у Майкла. Потерпите , года через 4 обсуждений, я тоже начну более критично относиться к Майки, а пока не могу, заболевание не ранней стадии
veda: Ну, что, смотрим сегодня серию? есть желающие? Если найдутся соратники, начну минут через 15. Жду)
Alex_a: Девуши, добрый вечер! Дааа!!! *нашла новую вставную челюсть с острыми зубами* Я готова покусать Майки сегодня
olgat: Девочки! всем привет! Alex_a пишет: Я готова покусать Майки сегодня сцеди яд Кусай любя....
Alex_a: olgat пишет: сцеди яд Кусай любя.. Коллаборационист!!
naika: Всем привет, девочки! К просмотру и обороне готова!
olgat: Alex_a пишет: Коллаборационист!! ничего подобного! я с тобой, ты же знаешь. Просто как мы потом без него-то? Впереди же сарай!
Alex_a: naika пишет: К просмотру и обороне готова! Приятно слышать
1mary: Привет! я с вами!
Alex_a: olgat пишет: Просто как мы потом без него-то? Да, куда он денется?Ничто и никто его не берет -кусай ни кусай :)))
naika: Alex_a пишет: Приятно слышать Нас мало, но мы в тельняшках!
veda: Че-то еле нашла эту серию) На сайте она под номером 10 почему-то ну раз у нас 308, значит, 308 смотрим))
1mary: veda пишет: Че-то еле нашла эту серию) На сайте она под номером 10 почему-то У меня та же фигня
naika: veda пишет: На сайте она под номером 10 почему-то У меня тоже десятым номером идет, долго искала.
elap23: Девчата, привет!!!!
olgat: ну что? начинаем?
elap23: naika пишет: У меня тоже десятым номером идет И у меня 10я... В этой серии главный постулат Отдела изложен, с которым я в корне не согласна....погляжу...вдруг мнение поменяю... (я про игру в темную со своими ....никогда не понимала её целесообразности)....
veda: Братья колоритны, хотя между ними ничего общего во внешностие Будто фэнтези смотришь)) Особо старшой)) Такие облезлые стены в них в столовой Да уж и Хюьго и его жене повезло(( Сразу видно дело для Ник, жалко Майкла не убедили, что он влюблен в старшего)) Было бы весело))
Alex_a: veda пишет: На сайте она под номером 10 почему-то Да-да, я тоже долго рылась Я уже в пути :)) Жена Хьюго очень знакомая актриса- не могу вспомнить, где я ее видела, но очень-очень знакомая. Братья, кстати, вполне симпатичные ребята :)) У Саймона красивые волосы и белые зубы, а вот Карла портят женские ладони и мерССкая растительность на лице :)) На братьев не похожи, ну, да ладно
veda: olgat пишет: ну что? начинаем? Я уже начала, ага))Жду всех)
naika: Начало. Один из моих самых любимых злодеев в ЛФН - Саймон Перуз. Абсолютно безбашенный отморозок, но харизмы море.
olgat: Стол напоминает мне полотна мастеров-голландцев. Роскошный натюрморт. А девушка потом в этом всём реально, как из страшной сказки. Мне всегда было интересно, что, неужели других оперативниц не было, Никита самая лучшая кандидатура для такой операции?
Alex_a: veda пишет: Такие облезлые стены в них в столовой Это готичный винтаж veda пишет: жалко Майкла не убедили, что он влюблен в старшего)) Да, надо было убедить, что он влюблен в Карла, вместо Ник- было бы еще более весело :))) ---Спасибо, не надо. я люблю помоложе! А Карл мне нравится, говорит, что видит
elap23: Alex_a пишет: Да, надо было убедить, что он влюблен в Карла, вместо Ник- было бы еще более весело :)))
naika: Карлушу поймали, но он пытается острить. Эхх, не на ту нарвался ((
elap23: "Пора испытать его"© у Медди руки чешутся от новшеств... экспериментатор хр...в
veda: Alex_a пишет: А Карл мне нравится, говорит, что видит Мне старший нравится больше) Alex_a пишет: ---Спасибо, не надо. я люблю помоложе! Но Карл молодец)) А Карл кокет)) Глазки так хорошо строит)) Поэтому Никите и понравился) Она делала вид, что под воздействием, а сама в общем-то и не против была небольшого приключения))
naika: Мэдлин искренне улыбается только в пыточной камере. В кабинете шефа серьезна дальше некуда.
elap23: у Никиты какое украшение прямо ошейник для любовных не форматных утех .....
Alex_a: olgat пишет: Никита самая лучшая кандидатура для такой операции? Конечно! Проект Каспер уже год как в разработке- кого еще, если не Ник на непроверенные штуки тестировать?Со времен шлема традиция пошла :)) На брифинге Никита в ошейнике - уже готова на роль жертвы? Но выглядит отлично, ей идет ошейник, черное и ненавязчивый макияж ---Никита- к Мэдлин - ну, понеслась.
olgat: naika пишет: Мэдлин искренне улыбается только в пыточной камере. интересно, как Мэдлин проводит свои отпуска?... Эх, у Никиты такой ошейник у меня тоже такой когда-то был
veda: Ни брифинге Никита чует подвох, загрустила. Майкл вообще кислый сидит, чует, что ему скоро будет Опять эти порезы под глазами И Мэдлин стреляющая в ноги-маньячина хуже террористов Карл еще шутит с прострелянными ногами У Майки вид опухший какой-то, когда отдает диск: пил, плакал??
olgat: - Я никогда не выдам брата (Карл) как-то потом он слишком легко его застрелит. Побочное действие препаратов Мэдлин? - это данные по Перузу. Изучи его. Alex_a , любимый момент?
Alex_a: veda пишет: Мне старший нравится больше) Ну, понятно, рыжий, кудрявый, глаза голубые, налет старины в облике)))))))) veda пишет: а сама в общем-то и не против была небольшого приключения)) После того, как ему мозг почистили, он свое очарование напрочь утратил))) Момент истины ---Это данные по Перузу, изучи - и диск обработанный двумя пальчиками вручил. Умничка, мальчик, все сделал как начальство велело Отдельская подстилка
olgat: -агент Вулф, убит. Когда сын Шефа успел стать агентом??? он же мошенником был? Бомбы продавал. Или это Шеф подсуетился?
veda: Alex_a пишет: Но выглядит отлично, ей идет ошейник, черное и ненавязчивый макияж Да, она хороша olgat пишет: Эх, у Никиты такой ошейник у меня тоже такой когда-то был И что с ним стало? Агент Вульф-убит. И фото Стивена. Стивен был агентом Отдела??
Alex_a: veda пишет: У Майки вид опухший какой-то, когда отдает диск: пил, плакал?? Он уже с утра опухший- видать, вчера весело проводил время olgat пишет: Побочное действие препаратов Мэдлин? Да, Мэдлин вообще тетка косячная, только маньячить и умеет А качественно работать- фиХ
veda: Alex_a пишет: Отдельская подстилка Шестерка Часто этим страдал
Alex_a: olgat пишет: Или это Шеф подсуетился? Ага, по отечески так :))) olgat пишет: у меня тоже такой когда-то был Порвался?))))
naika: olgat пишет: Когда сын Шефа успел стать агентом??? он же мошенником был? Бомбы продавал. Или это Шеф подсуетился? Да, я тоже обратила внимание. - Может быть можно что-то сделать? Все знают, что как дело касается Шефа лично, он разом забывает про все правила и директивы.
veda: Alex_a пишет: После того, как ему мозг почистили, он свое очарование напрочь утратил))) Да, обработанный он такой же скучный как Майкл)) Никита любит занудных)) Шеф заметил про смерть сына, Мэдлин как Черный человек ходит и наблюдает(( Ужасная тетка(( Ее сочувствие еще хуже ее ненависти((
1mary: Ты станешь его учителем (Майкл) - вот как это называется
veda: Alex_a пишет: Ну, понятно, рыжий, кудрявый, глаза голубые, налет старины в облике)))))))) Вообще да, мужчин с карими глазами для меня почти не существует)) Признаю их очарование, но не чувствую. Только светлые глаза, очередной фетиш
Alex_a: veda пишет: Никита любит занудных)) С Карлом просто красотка. Чей-то она рядом с Майки так не выглядит никогда, вечно губы поджаты, морда кирпичОм. Надо было диск тот подшамать для себя :))) veda пишет: Шеф заметил про смерть сына, Мэдлин как Черный человек ходит и наблюдает(( Даже у Бирки больше сочувствия. А Шефа в тот моент даже жалко, человек просто растрескался. Хоть и ненадолго
elap23: Alex_a пишет: Конечно! Проект Каспер уже год как в разработке- кого еще, если не Ник на непроверенные штуки тестировать?Со времен шлема традиция пошла :)) Точно!!! Alex_a пишет: изучи - и диск обработанный двумя пальчиками вручил Вот, интересно, он же тоже его держал....и....что было...почему нам не показали шаловливого Майки? Ироды!
olgat: veda пишет: Шеф заметил про смерть сына, Мэдлин как Черный человек ходит и наблюдает(( она с каждой серией все неприглядней и неприглядней выглядит. Радуется только тогда, когда ставит опыты над кем-нибудь
veda: Карл не помнит что он Карл. Да уж, отмыли мозги добела. Мальчик даже не верит, что он террорист)) Майкл тоже не верил. Это что, все люди изначально хорошие что ли по замыслам создателей? Типа, нормы морали так просто не затереть?
olgat: Alex_a пишет: С Карлом просто красотка. а мне не нравится. Нервная, с опухшими глазами. Я понимаю, что она в образе, но все равно не айс
1mary: olgat пишет: Вот, интересно, он же тоже его держал....и....что было...почему нам не показали шаловливого Майки? Ироды! на нем надпись от Медлин - "мсключительно для Ник".....такое никому смотреть нельзя!!!!!
elap23: Вы заметили, когда Майкл отдает Никите второй диск, он старается в этот момент на неё не смотреть....неужели совесть мучает?
1mary: меня всегда мучал вопрос - как эти порезы под глазами так хорошо заживают? даже следов не остается...
naika: Карлуша-бизнесмен очнулся и задает вопросы. - На него есть новые данные. Мэдлин во время доклада Никиты опять как сметаны объелась. Как у этой тетки получается включать и выключать эмоции по мере надобности?
olgat: у Майкла при встрече с Ник морда кирпичом. Это он так свои переживания прячет??? Ник, правда, тоже раздражает своей неуемной заботой о террористах
elap23: elap23 пишет: такое никому смотреть нельзя!!!!! так диск же еще порошком обработан!!! Вон, второй диск Майки дает уже в мешочке.....явно заметил у себя тоже отклонения.....эх....Юрик рано умер...
naika: olgat пишет: Это он так свои переживания прячет??? Имхо, не очень получается. Как он огрызнулся, когда она для Карла обезболивающее попросила.
1mary: olgat пишет: у Майкла при встрече с Ник морда кирпичом. Это он так свои переживания прячет??? да...что бы не сболтнуть лишнее(поскольку нельзя) ...а Ник могла бы уже за стоько лет и понять - раз такое выражение лица - что-то не так
veda: Ник озаботилась судьбой Карла. Майкл подошел еще диск отдавать. В упаковке. Морда сытая застыла, заревновал сволочь. А Ник кстати чуть размыто выглядит) это хорошо, значит у девушки личная жизнь наладилась)) Такая мягкость черт бывает у девушек после удачного секса)) Гыыы, Майки чует-чует это тоже
Alex_a: olgat пишет: у Майкла при встрече с Ник морда кирпичом elap23 пишет: Майкл отдает Никите второй диск, Сижу с открытым ртом- я забыла, что Майки ее 2 раза киданул!!! Вот это парень!Вот это самоотверженность в деле! Чтобы у тетки вообще мозги склинило напрочь! Молодец, что сказать! На Ник мексиканский тушкан- ей идет Забота о террористах-не идет, но, чую, на нее уже лиск подействовал - это она о Майки заботится мысленно))))
olgat: 1mary пишет: раз такое выражение лица - что-то не так что именно она должна была понять? что ее с ума сводят??? Не мргу понять, почему Майкл ее не предупредил. Она все равно докопалась, риски были минимальные. А то, как она себя перед зеркалом ведет, выдало бы ее с потрохами, если бы Карл проснулся. А ее сознательно в неведении на эту операцию бросили. Гнусно и мерзко.
elap23: veda пишет: Гыыы, Майки чует-чует это тоже Не фиг динамо постоянно крутить....хмырь полосатый...
naika: Шеф с новой прической и застывшим лицом похож на бешеного ежа.
veda: Так все-таки обезболивающие лекарства были найдены без Майкла))? Молодец Ник) Карл что-то мне Киркорова напоминает периодически Да уж, шеф и правда хреново выглядит( Хоть что-то его задело наконец( Выглядит старым и больным Все в порядке?(Мэдлин шефу) А ведь он знает, что она обо всем знает
Alex_a: veda пишет: Гыыы, Майки чует-чует это тоже А, именно поэтому ходит морок сам лично распростаняет?)))Ну-ну, это ревность такая?Да в ж... такую ревность и Майки - туда же, с такой "заботой")))
elap23: Alex_a пишет: Сижу с открытым ртом- я забыла, что Майки ее 2 раза киданул!!! Вот это парень!Вот это самоотверженность в деле! так о чем и речь!!!! Профи!!
veda: Никита села на любимого конька-опекать и заботиться Хлебом не корми. Теперь Карл-любимый малыш. Представляю как плющит Майкла!! Он привык быть светом в ее окне, а тут вона как.
elap23: olgat пишет: Не мргу понять, почему Майкл ее не предупредил. Она все равно докопалась, риски были минимальные. А то, как она себя перед зеркалом ведет, выдало бы ее с потрохами, если бы Карл проснулся. А ее сознательно в неведении на эту операцию бросили. Гнусно и мерзко. ППКС!!!! Вон, всё время про Медлин говорят, что она тоже на эксперимент пошла...Но одна существенная деталь: Медлин ЗНАЛА ОБ ЭТОМ, а Никту в темную.... какой смысл?
1mary: veda пишет: Гыыы, Майки чует-чует это тоже когда Майки ревнует, он хорошеет, ему полезно olgat пишет: что именно она должна была понять? не что-то конкретное Не мргу понять, почему Майкл ее не предупредил. пока не могу тоже понять....обычно объяснения находились...сейчас - нет Медлин рассматривает Ник....в районе сердца все такое розовое...это Медлин радует....расплывается в улыбке...бррр
Alex_a: veda пишет: Выглядит старым и больным И немного безумным veda пишет: Все в порядке?(Мэдлин шефу) Это она типа пытается его на плаву удержать, но больно у нее морда равнодушная 1mary пишет: а Ник могла бы уже за стоько лет и понять - раз такое выражение лица - что-то не так У него такое выражение лица в 99% случаев! Сейчас-то что она должна понять???А главное- КАК??? По опухшим щелочкам глаз, по взгляду за левое плечо???По походке от бедра не оглядываясь???
veda: Alex_a пишет: А, именно поэтому ходит морок сам лично распростаняет?)))Ну-ну, это ревность такая?Да в ж... такую ревность и Майки - туда же, с такой "заботой"))) А это у него мазохизм такой)) Типа надо и типа должен. Он же обожает такие игры. Только не думает, что другим это не в кайф((
1mary: veda пишет: Представляю как плющит Майкла!! Он привык быть светом в ее окне диск обработан...ее плющит от Майки...все по-прежнему)))
olgat: Никита очень хороша в горе. Прямо красотка. Вообще после того, как всё открылось, она отчаянней стала что ли. Лично мне кажется, что она вообще о своей жизни не очень думала
naika: 1mary пишет: пока не могу тоже понять....обычно объяснения находились...сейчас - нет В план операции не входит информирование Никиты. Если он ее предупредит, значит она его слабость и ей одна дорога - в расход. Еще деталь. Если он ее предупредит, она согласится просмотреть диск? Зная ее норов, вряд ли. А вдруг проколется? Думаю, Майкл верил, что с диском надежнее.
Alex_a: veda пишет: Он привык быть светом в ее окне, а тут вона как. Зато мам-пап довольны, звездочку на лацкан прилепят, тьфу olgat пишет: Не мргу понять, почему Майкл ее не предупредил. Это как раз меня смущает в этом дерьмовом деле ментше всего. Майки- мальчик-по-вызову- у Шефа с Мэдлин. Что сказали- то и делает. С какого хрена он САМ ей эти диски носит, вот это для меня загадка века Может, его тоже от диска плющит и он воображает себя Карлом?))))))
elap23: Странно....на стене в квартире Никиты и Карла икона висит православная... верующий террорист
Alex_a: naika пишет: Зная ее норов, вряд ли. Оооооо, ваш любимый майклеточный конек!!! Никита- непрофессиональная дура и истеричка ...Блин...Одно и тоже, а есть что-нибудь более изощренное, а?))))) 1mary пишет: ее плющит от Майки..А спит она с Карлом :))) veda пишет: Он же обожает такие игры. Чтоб не любить, когда ты НИЧЕМ не рискуешь- красивооооо))))Молодец, мальчик, есть чем гордиться
1mary: naika пишет: Если он ее предупредит, она согласится просмотреть диск? Зная ее норов, вряд ли. А вдруг проколется? Думаю, Майкл верил, что с диском надежнее. да....наверно...но Ник мне жалко...особенно после сцены у зеркала...такое выражение лица...горестное...
olgat: naika пишет: В план операции не входит информирование Никиты. Если он ее предупредит, значит она его слабость и ей одна дорога - в расход. а какая связь между слабостью и ликвидацией??? она все равно все узнала, чем он рисковал??? Опять же, если она такая ненадежная оперативница, зачем ее отправляют на эту операцию?? Другой тетки не было? Да она в прошлой серии невинную тетку ничтоже сумняшеся до сумасшествия довела! К тому же, Алекса права, зачем он САМ ей диск давал? Хотел лично подлость сделать?
Alex_a: naika пишет: В план операции не входит информирование Никиты. А классно Вальтер провалил план операции, а?И даже " в расход "не побоялся!! Ох, как Ник плющит перед зеркалом, огооооо Собственно, Карл спит в такой позе, что вполре подумать, что ты в постели с покойником лежала :))
naika: Alex_a пишет: Никита- непрофессиональная дура и истеричка ...Блин...Одно и тоже, а есть что-нибудь более изощренное, а?))))) А как насчет Майкла? Он только себялюбивый гад и садист, и все?
Alex_a: 1mary пишет: да....наверно... Нифига не "наверное"! Такая стандартная майклопурга в этой ситуации не катит! Ну, признайте, что сука здесь ваш любимчик ненаглядный, и будет всем щаааастье :)))))))))
1mary: Alex_a пишет: Никита- непрофессиональная дура и истеричка никто так не говорит....она не такая, естесственно. Что бы отказаться от просмотра диска не обязательно истерить....но она бы отказалась - 100% Alex_a пишет: А спит она с Карлом : ..в образе Майки...
elap23: naika пишет: Зная ее норов, вряд ли. А я вот не согласна, в принципе!!!! Нельзя своих использовать в темную!!!! И потом почему считается, что Никита не профессионал? Все серии, где она знала, что будет было сделано отлично!!!! Косяки только в заданиях "с секретом"
Alex_a: naika пишет: А как насчет Майкла? А причем тут Майкл-то?Или Бог всегда причем? Какая связь с тем, что он ей в руки диск пихает, зная, что на нем и молчит при этом? Чем Майкл-то рискует в этой ситуации? Ни-чем!
veda: 1mary пишет: диск обработан...ее плющит от Майки...все по-прежнему))) НЕеет, это другое( Майкл не сумасшедший и понимает, что хоть и думает по-привычке о нем, но плющит от другого( Он-только зацепка. Ревнует еще как. Alex_a пишет: С какого хрена он САМ ей эти диски носит, вот это для меня загадка века Может, его тоже от диска плющит и он воображает себя Карлом?)))))) Устроил симметрию? У него была история с Эбби,а тут устроил такую же "Эбби" для Никиты. Только ведь там все было добровольно, а тут нет(( Это его уверенность, что знает как лучше(( И типа попробуй сама.
elap23: olgat пишет: К тому же, Алекса права, зачем он САМ ей диск давал? Хотел лично подлость сделать? Ну, на счет того, что сам диск давал....какая разница, он все равно все знал об этом..... Мне сам принцип их информирования не понятен.
naika: olgat пишет: а какая связь между слабостью и ликвидацией??? Вспомни серию про Роджера из первого сезона. Если у тебя есть слабость, которой может воспользоваться враг, значит сам становишься врагом. Надо уничтожить все привязанности, во избежание. olgat пишет: Опять же, если она такая ненадежная оперативница, зачем ее отправляют на эту операцию?? Другой тетки не было? Это уже вопрос к Мэдлин. Думаешь, Майкл сам ее просил-умолял НИкиту к Карлу подложить? olgat пишет: зачем он САМ ей диск давал? Хотел лично подлость сделать? Какая разница кто дал, если диск так или иначе попал к ней. Не вижу тут подлости.
Alex_a: 1mary пишет: но она бы отказалась - 100% А может, диск и не понадобился бы, а? Почему после 5 лет в Отделе девке требуется наркотик, чтобы выполнять свою работу? Разве это не признание ее непрофессионализма и истеричности? Дедуля молодец, всех сдал, никого не побоялся Все оказалось не так страшно??? Никто никого не убил бы, если бы кое-кто сказал, что за "материалы"???
1mary: Alex_a пишет: Ну, признайте, что сука здесь ваш любимчик ненаглядный я не представляю, как Майкл должен был ее предупредить. Я не оправдываю его, ситуация ужасная...но не представляю Майкла втихаря шепчущего Ник гденить под лестницей: ты диск не смотри....сама влюбись...сыграй.... olgat пишет: Опять же, если она такая ненадежная оперативница, зачем ее отправляют на эту операцию?? Другой тетки не было? она красива и профессиональна...с диском операция выполняется
olgat: elap23 пишет: Косяки только в заданиях "с секретом" вот именно!!! она справлялась со всей дрянью, о которой была в курсе. Эх, высокие отношения у братиков! Просто любо-дорого глядеть )))
elap23: 1mary пишет: никто так не говорит....она не такая, естесственно. Что бы отказаться от просмотра диска не обязательно истерить....но она бы отказалась - 100% Каким образом? Если бы правильно извините херов психолог работал, она бы за общее дело и не то сделала....покажите ей инфу с изнасилованием, например?
Alex_a: naika пишет: Не вижу тут подлости. Туше! Правда, не видишь?Тебе кажется это нормальной практикой?Ну, тогда и говорить не о чем.
elap23: veda пишет: Только ведь там все было добровольно, а тут нет ВОТ!!!! О чем речь!!! У всех инфа полная....у Майки, у Медли, у Шефа ( с отравой), одну Никиту в темную....,с...ки в ботах!
veda: Да уж, Ник так плющит после Карла, жаль ее(( используют гормоны против девчонки( Жаль ее(( Даже Валя жалеет ее, раскрывая в чем дело. В отличии от обычного равнодушия, тут он реально ей сочувствует((
naika: Alex_a пишет: Ну, признайте, что сука здесь ваш любимчик ненаглядный, и будет всем щаааастье :))))))))) Зачем заставлять нас менять свое мнение? Ты видишь одно, я другое. Мы же не выясняем кто прав, а кто нет, просто делимся точками зрения.
1mary: Alex_a пишет: Почему после 5 лет в Отделе девке требуется наркотик, чтобы выполнять свою работу? не просто работу...а почти валентайн-миссию это не для Ник и все это понимают
naika: 1mary пишет: я не представляю, как Майкл должен был ее предупредить. Я не оправдываю его, ситуация ужасная...но не представляю Майкла втихаря шепчущего Ник гденить под лестницей: ты диск не смотри....сама влюбись...сыграй... Вот-вот, Никита же профессионал!
naika: Alex_a пишет: Правда, не видишь?Тебе кажется это нормальной практикой?Ну, тогда и говорить не о чем. А где я сказала, что это нормально? Просто может в этой ненормальной ситуации он думал не только о себе, когда вручал диск.
veda: elap23 пишет: у Майки, у Медли, у Шефа ( с отравой), одну Никиту в тесную....,с...ки в ботах! Кто ж спорит? Операция гнуснейшая(( Нет оправдания никому из них(( Я спала с ним!( никита) И эту девчонку вы считали способной отдаваться в детстве за сигареты и ночлег? Да это ж Жанна Дарк какая-то(( Эххх, вот зачем таких людей пихать в чужие постели? Что нет с более гибкими принципами? Полно народу, которым вовсе и не трудно(( Реальный садизм и доведение до срыва((
Alex_a: 1mary пишет: я не представляю, как Майкл должен был ее предупредить. Я не про "предупредить"- бог с ним. Шестерка и есть шестерка. Сказали "нельзя", сидит в стороне выполняет команду. Но мог бы перепоручить передачу кому-нибудь из подчиненных... Ладно, все понятно Майки-зайки и страдалец
elap23: veda пишет: Даже Валя жалеет ее, раскрывая в чем дело. В отличии от обычного равнодушия, тут он реально ей сочувствует(( Хоть один более или менее нормальный оказался!
1mary: elap23 пишет: она бы за общее и не то сделала....покажите ей инфу с изнасилованием, например? ...и после такоговидео она бы спокойно пошла на задание??
1mary: Alex_a пишет: Ладно, все понятно Майки-зайки и страдалец не утрируй он здесь не зайка Alex_a пишет: Но мог бы перепоручить передачу кому-нибудь из подчиненных... и что бы это изменило?
olgat: 1mary пишет: я не представляю, как Майкл должен был ее предупредить. да он ей весь первый и пол второго сезона на ухо что-то бубнил. Чем здесь-то ситуация отличается? Что ему помешало? Ей не надо было влюбляться, ей надо было Карла убедить в своих чувствах. А она профессионал. И если она этого не может, значит она не подходит для этой операции. Накачивать наркотой и сознательно отправлять ее на миссии в нестабильном состоянии - это делать из нее пушечное мясо. naika пишет: Вспомни серию про Роджера из первого сезона. Если у тебя есть слабость, которой может воспользоваться враг, значит сам становишься врагом. Надо уничтожить все привязанности, во избежание. ну так и что? Это повод для подлости? Он-то никакие связи с нею окончательно не рвет.
elap23: 1mary пишет: это не для Ник и все это понимают Тогда возникает вопрос? Если она не подходит под валантайн-оп...зачем её посылать? Что других баб нет? Или просто поупражняться на Никитой это кайф? Не антитеррористическая организация, а гестапо просто какое-то...
elap23: veda пишет: Я спала с ним!( никита) И эту девчонку вы считали способной отдаваться в детстве за сигареты и ночлег? Да это ж Жанна Дарк какая-то(( Эххх, вот зачем таких людей пихать в чужие постели? Что нет с более гибкими принципами? Полно народу, которым вовсе и не трудно(( Реальный садизм и доведение до срыва(( ППКС!!!
Alex_a: naika пишет: просто делимся точками зрения. А зачем люди спорят?Просто посотрясать воздух что ли? Я всегда хочу склонить оппонента на свою сторону - в этом смысл спора :))) Оосбенно, когда оппонент априори неправ naika пишет: А где я сказала, что это нормально? Ты сказала "не вижу в этом подлости" Я поняла это как "нормально" 1mary пишет: это не для Ник и все это понимают А, понятно.Это не для Ник- но ее все равно туда посылают. WTF???? Хорошая пощечина! Но- мало! Повезло чудо-мальчику, что Ник так в него влюблена...
olgat: elap23 пишет: Тогда возникает вопрос? Если она не подходит под валантайн-оп...зачем её посылать? Что других баб нет? Или просто поупражняться на Никитой это кайф? Не антитеррористическая организация, а гестапо просто какое-то... вот и получается, что результат добиваются не благодаря, а вопреки. Нелогичные и непрофессиональные методы работы. Ну да ладно, смотрим же фильм не про шпиЁнов, а про любовь. А для большего сопереживания надо героев загнать в тупиковые ситуации. Но все равно, кмк, надо людьми оставаться.
elap23: 1mary пишет: и после такоговидео она бы спокойно пошла на задание?? А то не ходила? Ей даже яйцеклетку вынимали, в бордель была определена, в сумасшедший дом....мало?
veda: 1mary пишет: ...и после такоговидео она бы спокойно пошла на задание?? А зачем именно она? Карлу в общем-то было пофиг кто, он ничего не помнил(( Отправили бы девушку посговорчивее?? зачем Ник с ее принципами?
olgat: veda пишет: Да это ж Жанна Дарк какая-то(( Эххх, вот зачем таких людей пихать в чужие постели? и я не верю, что таким образом Мэдлин хотела открыть к ней новые грани профессиональных способностей. За 5 лет уже можно было понять, к чему склонен человек, а к чему нет. И что за садизм так расточительно использовать наклонности и таланты человека? Найдите им более плодотворное применение! И результат будет лучше.
1mary: olgat пишет: да он ей весь первый и пол второго сезона на ухо что-то бубнил. Чем здесь-то ситуация отличается? Что ему помешало? Ей не надо было влюбляться, ей надо было Карла убедить в своих чувствах. А она профессионал. И если она этого не может, значит она не подходит для этой операции. вот...смысл всего...операция не для нее!! Отправлял не Майкл....а Медлин. И опробовать новую технологию тоже ее идея!!!! Вспомни серию с политиком? Что Медлин сказала? - она не захотела!!!!! пришлось стряпать видео. Здесь решили пойти по-другому пути...но главное решение не за Майки.
elap23: olgat пишет: Накачивать наркотой и сознательно отправлять ее на миссии в нестабильном состоянии - это делать из нее пушечное мясо. Вот!!! Золотые слова!!! Кстати, на счет Роджера....Роджер предал отдел, и потому его ликвидировали... а не потому, что у него был сын!!! Не надо путать факты!!!!
olgat: Опять к Ник в квартиру влезли со своей обработкой. Как мерзко, когда ты понимаешь, что у тебе вообще нет места, где ты можешь быть в безопасности. Я вот не понимаю, зачем так доводить своих оперативников. В них же вложено столько сил и денег, должны срабатывать хотя бы рациональные аргументы, чтобы хоть немного жалеть людей и создавать им хоть какое-то подобие психологического комфорта.
naika: Alex_a пишет: Я всегда хочу склонить оппонента на свою сторону - в этом смысл спора :))) Меня склонять - дохлый номер. Ношу значок майклетки с гордостью! После встречи Карла с клиентами видно зачем понадобился диск. Никита же уже все знает, что ей мешает сыграть влюбленную? Вместо этого она все время отстраняется от Карла. У него уже подозрения затеплились, но тут на его лицо наложился образ Майкла и вуаля, к Никите не подкопаешься. Другой вопрос - зачем надо было посылать на это задание именно Никиту.
Alex_a: olgat пишет: Ну да ладно, смотрим же фильм не про шпиЁнов, а про любовь. И где здесь пралюбофф?Пойду квакать хором с беССноватыми с ТС veda пишет: зачем Ник с ее принципами? Видимо, только она еще в состоянии продемонстрировать искренние чувства Хотя, Карлу на искренность пофиг- он вообще ничего не помнит Можо было ему и Мэдлин, и Шефа, и Майкла подослать- он бы повелся
1mary: Alex_a пишет: Я всегда хочу склонить оппонента на свою сторону - в этом смысл спора :))) если человек спорит, он не склонится на другую сторону полностью...максимум чего можно добиться - компромисс
naika: 1mary пишет: если человек спорит, он не склонится на другую сторону полностью...максимум чего можно добиться - компромисс
olgat: 1mary пишет: но главное решение не за Майки. да, ок, я не спорю. Партия сказала надо, комсомол ответил есть. Приказали - он делает. Он почему он САМ делает эту подлость и передает ей диск??? Неужели он не понимает, что это в разы хуже, чем получить отраву из посторонних рук? И почему он ее не предупреждает? Она же реально башкой поплыла, могло случиться всё, что угодно. И никто бы на помощь не успел. Хорошо, Мэдлин на это плевать, у нее таких оперативниц целый вагон, но Майкл же переживает за свою Ник, он же, типа, ее любит! Ну должно же быть желание уберечь!
Alex_a: naika пишет: Никита же уже все знает, Если с самого начала не играть с ней в темное одеяло, то девка бы заморочила любому Кару голову. Ну, или ее реально вся эта камарилья во главе с Шефом и Мэдлин и Майки на подпевках считают полнейшим барахлом. И держат в Отделе из чисто эстетической функции)))) naika пишет: Ношу значок майклетки с гордостью! Дааааа, пора значОк менять на мЯдаль :)))
veda: Эх, это Майкла догоняет его карма(( он слишком долго был послушным( Когда Ник дала ему пощечину при Мэдлин, думаю, кое-что и у Майкла уже переполнилось( Сама того не ведая, Мэдлин вырастила себе врага под боком(( заигралась тетка((
elap23: 1mary пишет: Здесь решили пойти по-другому пути...но главное решение не за Майки. Почему именно с ней. У них что оперсостав из 6 человек?
1mary: olgat пишет: но Майкл же переживает за свою Ник, он же, типа, ее любит! Ну должно же быть желание уберечь! нам не показали, но может он постоянно начеку и наблюдает к тому же Ник - профессионал постоять за себя может
elap23: Alex_a пишет: Пойду квакать хором с беССноватыми с ТС Ой!!!!Не надо!!!! Я там уже была....уся нервная до сих пор.....
olgat: naika пишет: У него уже подозрения затеплились, но тут на его лицо наложился образ Майкла и вуаля, к Никите не подкопаешься. не соглашусь. Она с ним спит вовсе не потому, что она Майкла видит. Что она совсем безвольная идиотка? Физиономию Майкла увидела и ноги готова раздвинуть? И я вообще не уверена, что ей так проще. Она же все понимает, что это морок, наркотики. Она же должна себя презирать за это, испытывать чувства стыда и грязи. Вряд ли все это сильно помогает в постели. А раз она с ним натурально спит, значит она вообще молодец и высококлассный профессионал, который все свои переживания в сторону отложил и дело сделал.
Alex_a: 1mary пишет: если человек спорит, он не склонится на другую сторону полностью...максимум чего можно добиться - компромисс Просто с тобой не спорили по-настоящему :))) Впрочем, я предлагала компромиСС :))) olgat пишет: Он почему он САМ делает эту подлость и передает ей диск??? По его мнению это не подлость*майклетки подтверждают)))* А то, что после слов дедули, продиск и все такое у нее аж лицо разломилось- так это ерунда все, дело житейское Переживет и дальше будет Майки преданно любить До поры до времени
1mary: elap23 пишет: Почему именно с ней. У них что оперсостав из 6 человек? вот с этим согласна. Задание не для Ник.
olgat: 1mary пишет: постоять за себя может когда? когда перед зеркалом растекается?? да она же полный неадекват! А спасти - ну, только если Майкл за дверью с пистолетом наголо стоит. Но что-то я сомневаюсь
veda: Я вот сегодня слегка в другом настроении. Вижу как вырос Майкл Из Золотого мальчика Отдела вырастили оппозицию( Он сегодня переполнился и ушел из Золотого фонда. отныне Отдел только инструмент, а не цель. Как и Мэдлин с Полом. Нет больше влияния на его совесть, на его сознательность. А ведь эта серия заставила его уйти из-под влияния Отдела. Как думаете?
1mary: olgat пишет: Она с ним спит вовсе не потому, что она Майкла видит. Что она совсем безвольная идиотка? а я думаю, что сначала из-за этого, а потом когда все узнала...назло всем ..ну и потому что...профессионал. Задание надо завершить. Alex_a пишет: Просто с тобой не спорили по-настоящему :))) я бы не была в этом так уверена...
Alex_a: olgat пишет: Она с ним спит вовсе не потому, что она Майкла видит. Соглашусь! Оттого, что она Майкла видит, ей в сто раз хреновей. Но что поделать "такая у нас работа" Справилась бы и без наркотиков, если бы с суками вокруг не работала. olgat пишет: Майкла увидела и ноги готова раздвинуть? А то!)))Когда еще такая возможность-то выпадет?)))Через год, дай бог))))
veda: Карл уже так слушается Никиту) Она почувствовала себя Майклом) Как вырастить любовь и привязанность из порученного объекта)) Девочка тоже многое про жизнь поняла)) Мэдлин-идиотка, перегнула палку и приблизила свое падение. Заигралась.
naika: olgat пишет: Она же все понимает, что это морок, наркотики. Она же должна себя презирать за это, испытывать чувства стыда и грязи. В том-то и вся поганость ситуации. Она понимает это уже после постели. А руководству на ее эмоциональное состояние с высокого дерева, главное операция.
olgat: veda пишет: Из Золотого мальчика Отдела вырастили оппозицию( думаю да, ты права. Переломилось в нем что-то после такого. Хотя, надо посмотреть, что там дальше будет. Но то, что он уже с гораздо меньшим пиететом к маме-папе относится и гораздо жестче по отношению к ним себя ведет - это да. Он постепенно делает свой выбор. Хреновый из Мэдлин психолог. Прокололась по всем статьям. А могла бы такую преданную команду себе сколотить и подправлять их, куда ей было бы нужно.
olgat: Девочки, спасибо за компанию. Я еще вернусь, почитаю, попишу ))) Но надо идти, семейный долг зовет ))
Alex_a: veda пишет: Как думаете? Никак не думаю. Нет у меня сегодня для мальчика-зайчика лирики, не припасла. veda пишет: Он сегодня переполнился и ушел из Золотого фонда. А на каком основании ты такой вывод сделала?
1mary: veda пишет: А ведь эта серия заставила его уйти из-под влияния Отдела. Как думаете? Согласна. пощечина при Медлин как минимум заставила задуматься. А когда Майки себе что-то надумает - действует безостановочно и жестко.
elap23: veda пишет: заигралась тетка(( слушай, а ведь и правда!!! veda пишет: Как думаете? Думаю, что еще не совсем, но дорога извне уже наметилась....
Alex_a: veda пишет: Девочка тоже многое про жизнь поняла)) Да-да, ей понравилось как он ей в глаза заглядывает и "Что будем делать"))) olgat пишет: Но то, что он уже с гораздо меньшим пиететом к маме-папе относится и гораздо жестче по отношению к ним себя ведет - это да. Я это с этой конкретной серией не связываю. Это все ранвьше началось. Просто все последующее- ведет к тому, что будет в 401-404.
elap23: Alex_a пишет: Но что поделать "такая у нас работа" Справилась бы и без наркотиков, если бы с суками вокруг не работала. ППКС!!! veda пишет: Мэдлин-идиотка, перегнула палку и приблизила свое падение. Туда ей и дорога!!! Она давно заигралась.... А теперь башню от высоты вообще снесло....
naika: olgat пишет: Девочки, спасибо за компанию. Я еще вернусь, почитаю, попишу ))) Но надо идти, семейный долг зовет )) Будем ждать возвращения )) veda пишет: Он сегодня переполнился и ушел из Золотого фонда. отныне Отдел только инструмент, а не цель. Как и Мэдлин с Полом. Нет больше влияния на его совесть, на его сознательность. А ведь эта серия заставила его уйти из-под влияния Отдела. Имхо, ушел из-под влияния ШиМ, перестал им верить, но осталась вера в свой долг.
Alex_a: olgat Пока-пока Карла плющит, Мэдлин как всегда сработала хреново
1mary: olgat , пока... ждем возвращения
veda: olgat пишет: Она с ним спит вовсе не потому, что она Майкла видит Именно. Она спит потому, что научилась себя контролировать( И все оказалось не так страшно, как виделось в пылу юношеской принципиальности Это плохо для Майкла(( И он это понимает(( Невинная любящая девочка перестает такой быть(( Ему от этого невесело(( Приятно быть светом в окне)) Alex_a пишет: А на каком основании ты такой вывод сделала? По взгляду на Мэдлин наверное)) Она так бровь приподняла лениво-ну что поделаешь.Считая, что майкл как всегда примет как аксиому слова о долге. А ему уже таких объяснений недостаточно(( Он всегда считал себя виноватым. И считал Отдел искуплением. Но после семьи и сегодняшнего издевательства над Ник что-то переключилось( Майкл уже не тот. Возможно, его заставила очнуться сентенция про шестерку?? Понял что и правда??
Alex_a: Нормально так засветиться на мониторах наблюдения! Был бы Саймон менее разговорчивым, получила бы Ник пулю в лоб
elap23: olgat пишет: Хреновый из Мэдлин психолог. Прокололась по всем статьям. А могла бы такую преданную команду себе сколотить и подправлять их, куда ей было бы нужно. Человек, который явно с детства не в себе, а может даже и асоциален в какой-то степени (судя по тому от чего она приходит в восторг) вообще ИМХО не может быть психологом. Это профнепригодность...разве, что концлагере...может быть...,так вот Одел под её чутким руководством всё больше и больше на это смахивает ИМХО
elap23: olgat до встречи!!! Желаю удачно исполнить свой долг!!!
naika: Встреча братишек. Саймона оказалось не так легко провести как Карла. Хорошо играет чувак, хоть ни разу и не актер.
veda: elap23 пишет: Туда ей и дорога!!! Она давно заигралась.... А теперь башню от высоты вообще снесло.... Ага( Она играет уже и с шефом(( Он ее тоже открыто посылает. Достала всех тетка((
Alex_a: veda пишет: Приятно быть светом в окне)) Все хорошее когда-нибудь кончается :) Но пока он еще погорит яркой свечкой в конце ее темного коридора :)) veda пишет: Но после семьи и сегодняшнего издевательства над Ник Ну, если одно и другое- то да. Что-то понял. И про "шестерку", думаю, не самое приятное из уст любимой девушки услышать. veda пишет: Понял что и правда?? Перегнул с почтительностью и преданностью Отделу
naika: veda пишет: Он ее тоже открыто посылает. Достала всех тетка(( Если бы прямо сейчас послал, может и не кончил бы так печально.
veda: Слушайте, в этой серии уже и Шеф Мэдлин ненавидеть начинает)) Все выходят из под влияния, а не попадают под него, судя по всему)) Даже шеф из-под влияния Мэдлин) Его плющит от ее равнодушия(
veda: naika пишет: Саймона оказалось не так легко провести как Карла. Так ему мозг не мыли))Он ведь знает, что братец Карл ни разу ни романтический персонаж. И вдруг такая любовь и подобострастие к девице. Люди настолько не меняются
naika: veda пишет: Даже шеф из-под влияния Мэдлин) Его плющит от ее равнодушия( Как раз в этот момент она прикрывает его перед Джорджем. И Пол опять надеется - а может все-таки что-то есть? Может она не совсем равнодушна?
elap23: veda пишет: Все выходят из под влияния, а не попадают под него, судя по всему Очень чувствуется, что команда издателей сериала поменялась....косяки, злоба и предательство одно...
veda: Alex_a пишет: Перегнул с почтительностью и преданностью Отделу С собственными фантазиями относительно чести, ответственности и чувства долга. Майкл любит себя воображать эдаким рыцарем, преданным господину вопреки всему. Недоиграл в детстве)) взрослеет тоже Понимает, что свои интересы повыше прихотей сюзерена. И шиза Мэдлин-это не глас божий
Alex_a: veda пишет: Он ведь знает, что братец Карл ни разу ни романтический персонаж. И все равно покупается на Ник. :)) veda пишет: Шеф Мэдлин ненавидеть начинает)) Не-не, он ей благодарен за индульгирование убйства убийцы сына.Но так, без привычного пиитетУ. Эта жаба кого угодно достанет
1mary: Alex_a пишет: Не-не, он ей благодарен за индульгирование убйства убийцы сына.Но так, без привычного пиитетУ. Эта жаба кого угодно достанет Согласна...она нашла возможность для шефа убить убийцу сына и не навлечь гнев Джорджа, даже наоборот..
Alex_a: veda пишет: Понимает, что свои интересы повыше прихотей сюзерена. И шиза Мэдлин-это не глас божий Пришлось положить деву в постель к врагу, получить от нее орцию ненависти и по мордам - эээээх, трудно доходит до Майки. Любит он свои иллюзии, тяжело с ними расстается Вопрос В квартире Ник видит то, чего нет или реально сделали абажур с лицом Майкла?*клевый подарок дял фанатки))* Т.е. это остатки морока убрать не успели?
wanted: naika пишет: Шеф с новой прической и застывшим лицом похож на бешеного ежа сбежал из зоопарка для общественно опасных зверей
elap23: Alex_a пишет: И все равно покупается на Ник Вот, яркое доказательство, что она бы смогла выполнить задание, особенно если бы не играли в темную... Мне вообще эта их любовь игры "в темную" каждый раз в сериале поражала...Зачем? Не могу понять зачем это надо? Довод, что агент иначе не сможет....ИМХО не верен в корне, учи по-другому....навыки пусть приобретают....авось переворотов было бы меньше...
naika: Конец не вкурила. что за тест альфа и когда его начали? Технология же недоработана была.
elap23: wanted пишет: сбежал из зоопарка для общественно опасных зверей
1mary: Alex_a пишет: эээээх, трудно доходит до Майки. Любит он свои иллюзии, тяжело с ними расстается мне кажется, это свойственно любому человеку...ломка стандартов - всегда тяжело
elap23: naika пишет: Технология же недоработана была. Вот!!! Наконец, поняла почему именно Никиту использовали!!!! Технология сырая, и потому - Никита!!!! А мы все Бергер, Бергер©
veda: Карл приходит в себя. Ник щупает его с душой)) Он ей и на ощупь Майкла напоминает что ли? Никита запросто могла попасть под пулю от любого из братьев. naika пишет: Как раз в этот момент она прикрывает его перед Джорджем. И Пол опять надеется - а может все-таки что-то есть? Может она не совсем равнодушна? Он знал это. Она привязана к нему как к оптимальному для себя шефу. Но уже растет ненависть. Он ее подставляет в последствии не жалея. Сложная серия, но интересная! спасибо всем за компанию
naika: elap23 пишет: Зачем? Не могу понять зачем это надо? Дык в Отделе все делается через одно место. я удивляюсь как они вообще просуществовали так долго с таким отношением к собственным кадрам.
Alex_a: naika пишет: что за тест альфа и когда его начали? Ага, я тоже не поняла эти 4 картинки Девочки, всем спасибо, было весело Люблю когда не хором !)))
elap23: naika пишет: я удивляюсь как они вообще просуществовали так долго с таким отношением к собственным кадрам. Вот-вот!!! Золотые слова!!!
1mary: девушки, спасибо за просмотр! как всегда познавательно...
naika: elap23 пишет: Вот!!! Наконец, поняла почему именно Никиту использовали!!!! Технология сырая, и потому - Никита!!!! А мы все Бергер, Бергер© А Никита там вроде макаки? Как новая мозголомная технология выходит на ней надо испытывать?
elap23: naika пишет: А Никита там вроде макаки? Как новая мозголомная технология выходит на ней надо испытывать? Судя по всему - да!
naika: Всем спасибо за компанию ))
elap23: Девчата, огромное спасибо за совместный просмотр!!!!
wanted: Никита стукнула по морде Майкла- потому что поняла, что всю эту изуверскую комбинацию придумала Мэдлин. Но Мэдлин стукнуть- Никита не может. А Майки не жалко)) пусть терпит, деваться-то некуда) 2. а вообще, Жаль, что он не ответил Никите , а то подрались бы в кабинете у Мэдлин. Потом бы еще Мэдлин присоединилась к ним ) представьте, Шеф заходит такой: что тут происходит??? ----------------------------------- -а че ты его избила? -а че он меня не любит?
veda: elap23 пишет: Мне вообще эта их любовь игры "в темную" каждый раз в сериале поражала...Зачем? Не могу понять зачем это надо? Что бы унизить людей, свести их до уровня вещи(( Alex_a пишет: Любит он свои иллюзии, тяжело с ними расстается Однозначно)) Видно часто себя воображает с черными крыльями)) это его любимая фантазия))
elap23: wanted пишет: Шеф заходит и получает с разворота в челюсть... далее по тексту про Медди и Шефа
elap23: veda пишет: Что бы унизить людей, свести их до уровня вещи очень опасно дойти до грани....когда человеку становиться всё равно....собственно, что мы и имеем в конце сериала...про идею тут уже петь не приходится....
wanted: elap23 пишет: veda пишет: цитата: Что бы унизить людей, свести их до уровня вещи очень опасно дойти до грани....когда человеку становиться всё равно.... врата ада вспоминаются..: "- ну что, Майки, выступаем? -почему бы и нет)"
wanted: wanted пишет: представьте, Шеф заходит такой: что тут происходит??? а ему говорят:" не лезь"
elap23: wanted пишет: а ему говорят:" не лезь"
wanted: elap23 пишет: naika пишет: цитата: А Никита там вроде макаки? Как новая мозголомная технология выходит на ней надо испытывать? Судя по всему - да! начала у Карла искать в голове что-то, значит, все . допрыгалась
veda: elap23 пишет: очень опасно дойти до грани....когда человеку становиться всё равно....собственно, что мы и имеем в конце сериала... Так Мэдлин там идеолог(( Она свела с ума себя и других рушит с такой же одержимостью(( Мэдлин ненавидела себя и весь мир вокруг, за то что, позволил ей быть такой несчастной(( Если сначала сериала она себя в руках держала и ее кто-то понимал, следовал, то в конце ее не понимают уже даже самые преданные. Типа Шефа. И Майкл, близкий ей поначалу по духу, стал врагом((
elap23: veda пишет: Так Мэдлин там идеолог(( Она свела с ума себя и других рушит с такой же одержимостью(( Мэдлин ненавидела себя и весь мир вокруг, за то что, позволил ей быть такой несчастной(( Если сначала сериала она себя в руках держала и ее кто-то понимал, следовал, то в конце ее не понимают уже даже самые преданные. Типа Шефа. И Майкл, близкий ей поначалу по духу, стал врагом(( Точно!!! Как ты отлично всё описала!!! Согласна на все 100!!! Фактически развал Отдела это её вина...вовремя не смогла остановиться..... и Шефа, который не смог как руководитель повлиять на это.
Alex_a: veda пишет: Видно часто себя воображает с черными крыльями)) Тоже мне- Одилия :))) veda пишет: то в конце ее не понимают уже даже самые преданные. Слишком много ненависти вокруг нее, и внутри нее самой. Поэтому, думаю, что если бы она сама таблеточку не приняла, то ее бы шлепнули по-любому. Она даже для Отдела уже стала чужеродным элементом в конце.
wanted: Alex_a пишет: veda пишет: цитата: то в конце ее не понимают уже даже самые преданные. Слишком много ненависти вокруг нее, и внутри нее самой. Поэтому, думаю, что если бы она сама таблеточку не приняла, то ее бы шлепнули по-любому. Она даже для Отдела уже стала чужеродным элементом в конце. у Мэдлин развилась социопатия, как у Карен из первого сезона в 113 серии "Новенькая" : она стала получать огромное удовольствие от убийств, и к этому добавилось ее осознание себя каким-то моральным уродом рядом с нормальными человеческими проявлениями чувств как у Никиты. Мэдлин поняла, что стала не способна на дружбу, любовь, элементарное сочувствие. ---------- ---------------------------------------------------- "Что такой дружба ? - посмотрите в словаре" ------------------------------------------------------------ 2. псевдолюбовь Никиты к Карлу-это обострение мести Мэдлин и издевательство над человеком способным на то, на что не способна она, суперкрутая Мэдлин. нападение на способность любить. Мэдлин решила искоренить любовь к Майклу насмешкой над этим , что чувств нет и их легко извратить в любую сторону , например, в сторону Карла, 3. эта серия- такая жестокая и страшная тк -это первая ласточка , которая предвосхищает процесс Гилмана. 4. можно поэтому вину за Гилмана справедливо разделить между Мэдлин и Майклом. --------------------------------------------------------------------- Майкл бравировал отношениями с Никитой, дразня МиШ, "играл с огнем" , вот они и психанули. Спровоцировал этим в некотором смысле Мэдлин "покусать" Никиту , напасть на ее здоровые чувства в виде процесса Гилмана, изуродовав тем самым ее личность. --------------------------------------------- поэтому и в этой серии Никита не зря занервничала и пощечину влепила надутой морде Майки : " тебе не надоело быть шестеркой?" 5. может быть, Мэдлин с Майклом объединяла эта черта: зависть к человеку, у которого есть сострадание? ведь Майклу никого не жалко. " Ты редко рискуешь, чтобы кому-то помочь" PS все это неточно
olgat: wanted пишет: Майкл бравировал отношениями с Никитой, дразня МиШ, "играл с огнем" , вот они и психанули. спровоцировал - это да. Но не думаю, что это было сделано сознательно. Просто по-другому в тот момент Майкл уже не мог. Чувства разморозились, тормоза отказали, выбор был сделан. Но не могу не согласиться ,что будучи стратегом, ему стоило бы дальновиднее смотреть на ситуацию. Но получилось, как получилось. К тому же он всегда был готов и нести ответственность за свои поступки, и исправлять свои ошибки.
wanted: olgat пишет: не могу не согласиться ,что будучи стратегом, ему стоило бы дальновиднее смотреть на ситуацию. Но получилось, как получилось это как раз про отклонение в 1% . а здесь Мэдлин права оказалась, как ни странно , предупреждая, что когда агент уровня Майкла ошибается хоть немного, это недопустимо
elap23: wanted пишет: у Мэдлин развилась социопатия, как у Карен из первого сезона в 113 серии "Новенькая" : она стала получать огромное удовольствие от убийств ППКС!!! wanted пишет: 3. эта серия- такая жестокая и страшная тк -это первая ласточка , которая предвосхищает процесс Гилмана. 4. можно поэтому вину за Гилмана справедливо разделить между Мэдлин и Майклом. ......................................................... Спровоцировал этим в некотором смысле Мэдлин "покусать" Никиту , напасть на ее здоровые чувства в виде процесса Гилмана, изуродовав тем самым ее личность. Слушай, а ведь и правда!!!! Никогда раньше не рассматривала в таком контексте его вину в процессе Гэльмана....
полная версия страницы