Форум » 1.2 THE X-FILES » 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 1 » Ответить
308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 1
veda: 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Итак, предлагаю немного отвлечься от четвертого сезона и слегка углубиться в мой любимый -третий Благодаря трудолюбию Муси нам это сегодня отлично удастся. Одна из самых сложных и тягостных, на мой взгляд, серий показа. Сценарий: PETER M. LENKOV Режиссер: RICK JACOBSON Съемки: 13-21 января 1999 Премьера на USA NETWORK: 25 апреля 1999 Место действия: Некий европейский город Цель: Черное Солнце Брифинг Карл и Саймон Перуз ответственны за несколько жестоких терактов против гражданского населения, но их ликвидация невозможна, ведь каждый из братьев пойдет на все, чтобы защитить другого. Чтобы разрешить ситуацию, захватив Карла и стерев его память о последних событиях, Отдел внедрил в его жизнь Никиту. Однако, несмотря на преступления Карла, Никита влюбляется в него, что наводит на мысль о мрачных аспектах работы. Директория Карл Перуз (Alan Van Sprang); Саймон Перуз (Val Venus); Джордж (David Hemblen); Нестор Хасан (Eric Murphy); Мартелли (Markus Parilo); Хьюго (Salvatore Migilore); Афина (Roberta Angelica); Cortex Modifier (Andrew Scorer) Интел После того, как предыдущей осенью канал USA Network был куплен Barry Diller, изменения в программе были неизбежны. LFN практически не ощущал вмешательства канала, но новый режим тем не менее периодически выдвигал требования сценаристам. Новое руководство USA Network было заинтересовано в использовании сериала для кросс-промоушена других программ, в частности соревнований по борьбе - основному поставщику рейтингов канала, поэтому они обратились к создателю сериала Joel Surnow с просьбой использовать борцов Всемирной Федерации Борьбы*** в качестве приглашенных звезд где только это будет возможно. Как ни странно, одной из основных причин постоянных переносов LFN на вечер воскресенья было то обстоятельство, что интересы зрительская аудитория спортивных соревнований по понедельникам противоречили интересам поклонников LFN. Однако, чтобы наладить отношения с новым президентом канала Stephen Chao, борец Val Venus получил роль Саймона Перуза. Хотя Саймон не самый главный злодей Venus неплохо справился, лучше, чем можно было ожидать от человека, фактически употребляя свое время на то, чтобы «крушить» людей, а не играть людей, делающих это. После получения первого сценария Peter Lenkov, Surnow был удивлен тем, как хорошо тот понял мир LFN и предложил написать еще несколько эпизодов и занять позицию консультанта третьего сезона. Не только Lenkov был способен писать сценарии LFN с бешенной скоростью, но он применил уникальный «модульный» подход к структуре сюжета, что позволило его работам пережить даже самые серьезные переделки, сохраняя основную сюжетную линию. Другими словами, всякий раз, когда бюджет эпизода был не в состоянии осуществить все идеи Lenkov – что случалось часто - целая сцена могла была быть удалена из сценария, не причинив ущерба сюжету. Обычно, процесс корректировки сценария требует правки каждой сцены из соображений соответствия временному лимиту или бюджету, но не сценариев, написанных Lenkov, требующих лишь нескольких правок, чтобы сценарий был готов к съемке. Хотя некоторые яркие и драматичнее моменты были вырезаны, благодаря способностям Lenkov-сценариста, серии оставались все еще яркими и драматичными. Из сценария «Под Воздействием»* до основной съемки была удалена только одна важная сцена. После жуткого обеда братьев в завязке серии, Карл Перуз отправляется в гейша-бар в Осаке, Япония, чтобы купить ракеты с сибирской язвой у бывшего китайского военного чиновника, передавшего ему оптическую карту памяти. Воспользовавшись портативным компьютером, Карл узнает местонахождение смертельного груза. Довольный, он вручает чиновнику деньги … пока тот не падает на пол замертво из-за того, что Карл отравил его напиток. Когда Карл пытается покинуть бар, он неожиданно закрывается и Карл, как и посетители понимают, что все, кто тут работал – оперативники Первого Отдела от Майкла в качестве бармена до Никиты как гейши-официантки. В Карла выстрелили стрелкой с транквилизатором и переправили в Отдел. Даже при том, что эти сцены – мастерская смесь напряжения, юмора и технологии, бюджет не мог позволить столь сложную выездную съемку. В окончательной версии эти события упоминаются только в диалоге и [их удаление] не причиняет вреда основной сюжетной линии. Как только серия пошла в монтаж, жаркие дискуссии вызвала любовная сцена между Перузом и Никитой. Сценаристы долго спорили, следует ли оставлять сцену, придуманную, чтобы продемонстрировать усиливающийся контроль Отдела над сознанием Никиты. В итоге, все согласились, что сцена не наполнена «жаром» и ее можно вырезать, так что все, что от нее осталось – сцена, когда измученная Никита смотрит на свое отражение в зеркале. Удаление любовной сцены обычно означает, что музыка, выбранная, чтобы подчеркнуть этот момент тоже будет удалена, но грустная композиция Hooverphonic "Eden" так понравилась сценаристам, что была перемещена в конец сцены. Кроме того, был удален маленький эпизод с Карлом в Белой Комнате. Как и показано в окончательной версии, борьба развернулась между Перузом и Медлин, но первоначально было снято краткое появление инквизиторов сразу после ухода Медлин. Приглашенная звезда Alan van Sprang нашел вид этого дуета столь забавным, что после их появление сымпровизировал саркастическое «Ууу-ох!». В серии «Под воздействием»* во второй раз в третьем сезоне один из образов был полностью переделан после завершения основной съемки. В заключительной сцене с участием Джорджа, Шефа и Медлин в Комиссии, актер, изначально выбранный на роль Мартелли – занесенного в Зеленый список террориста, убившего сына Шефа Стивена, играет свою роль так, будто он шофер Нью-йоркского такси. (Тот факт, что он одет в длинный непромокаемый плащ напоминающий Коломбо в исполнении Peter Falk ситуацию не спасает). Эта сцена позже была переснята с участием другого актера, который не только кажется более опасным, но и умирает на экране более убедительно. Из этой сцены был также удален момент, когда Шеф держит руку над светящимся столбиком, служащим как средство связи. Это высокотехнологичное приспособление незапланированным образом навевает ассоциации с сериалом «Непобедимый Смарт»****, а не с LFN, и потому излишне. Хотя это устройство остается деталью интерьера, в кадре оно более не используется. Дополнительный Интел Шеф впервые с помощью пульта затемняет стекла своего кабинета. В этой серии впервые упоминается реактивный самолет Отдела, в последствии он появится в серии «Четыре световых года назад»** четвертого сезона. До этого момента Отдел продолжал использовать для дальних перелетов разнообразные военные и коммерческие самолеты. В последний раз мы видим Шефа в водолазке. Начиная с этого момента, в Отделе он будет носить только рубашки и костюм, иногда с галстуком. На мониторе Биркоффа снова появляется компьютерная графика, иллюстрировавшая развитие смертельного вируса в серии «Противоядие» второго сезона. Звук ■ Hooverphonic "Eden" (Никита смотрит на свое отражение в зеркале), Комментарии «Это был первый написанный мной сценарий и мне было страшно сдавать его. Мне хотелось написать еще несколько, поэтому провал был недопустимой альтернативой. После отправки сценария я не услышал ни слова от Joel [Surnow] или Bob [Cochran]. Я полагал, что сценарий им не понравился. Прошла неделя. Меня пригласили на встречу. По-прежнему ни слова. Только звонок из офиса: «Тащи свою задницу и получи комментарии» О, Боже… Я приехал утром и ждал в приемной. Joel припоздал. Он появился у меня за спиной и, … едва глядя на меня, насвистывал песню «Когда-нибудь я говорил тебе, что ты мой герой…». Прошло несколько минут. Ответив на звонки, он позвал меня в офис. Я вошел в его логово. Желудок свернулся узлом. Он пригласил меня сесть,…а потом предложил мне написать еще четыре сценария. Ему понравилось! Ему действительно, действительно понравилось!» — PETER LENKOV * Взят перевод НТВ (примечание переводчика) ** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) *** World Wrestling Federation – не нашла нормального перевода названия этой организации **** «Непобедимый Смарт» («Get Smart») сериал, комедия положений М. Брукса, 1965-70 годы. Герой сериала - бестолковый и придурковатый американский агент Смарт, на которого охотятся несколько вражеских разведслужб, но который при содействии своей помощницы, Агента 99, выпутывается из любых самых невероятных ситуаций. В своем роде пародия на фильмы о Джеймсе Бонде.
Ravi: Муся пишет: Ravi, дорогая! Ну хоть бы через раз, а... ОК. Через раз.
Муся: Ravi пишет: Гы! Вот теперь знаю кем пугать! ЭНЕЯ-А-А-А Не правда, я нежно всех люблю (так, спокойно, без экстрима! ) Но давайте дозировать процесс ради вселенского счастья! Плиииз!
Энея: Муся Я чё - такая вЕлЫкая у уЖЖЖЖЖасТная ПРО ЭТО ???? Я боле НИГДЕ - ЗАТКНУЛАСЬ Я , ! Простите за доставленные неудобства
Ravi: ВСЕ ТЕПЕРЬ Я СЕРЬЕЗНА КАК СУДЬЯ! НЕТ ПОПАМ. ДА ЗДРАВСтВУЕТ ВЕЛИкОЕ СВЕТЛОЕ И ВЕЧНОЕ. оффициально прошу извинения тем, кого мои высказывания оскорбили, утомили и опорочили.
Веснушка: Муся давайте дозировать процесс ради вселенского счастья! Так сразу бы и сказали, а то всё молчите, или вообще хвалите. Мы же не бабушки-гадалки , теперь тише будем, шёпотом в личке, всё чинно-благородно. Веда и Марго, если посчитаете нужным, поудаляйте наши изыскания. Муся, извини за лишнее в теме.
terra: Муся пишет: А то я уже и позлобствовать на эту тему собиралась! Дорогая, по-моему, за твой героический труд тебе все можно. Девчата, я за то, чтоб беречь нервы нашего самоотверженного переводчика..... Ну и вообще друг друга. Все тут друг другу дороги, может, просто надо мух отдельно, котлет - отдельно. У нас куча тем, где можно постонать-поумирать вместе. А тут и так есть о чем пообщаться, по-моему.... ИМХО_ИМХО_ИМХО.
Энея: Ravi пишет: Энея признавайся!!!! Ржешь? Вишь - молчу .... ..........И РЖУ на вас , диФФФФФчЁнки !
VIOLA: Муся, Veda – девушки, большое спасибо за перевод и рассылку! Как всегда, очень познавательно и фактологически любопытно во всех отношениях, в том числе и в плане задуманной основы и получившегося результата, представленного для поклонников ЛФН. При прочтении данного интела Хейна невольно возникло ощущение, что Крис умышленно умолчал о всех своих впечатлениях относительно этой серии, ибо не ощутить на себе ее давящего депрессивного эффекта (с точки зрения субъективности) и не заметить состояния угнетенности (с точки зрения объективности) невозможно, в первый раз можно, но в последующие… Подробно рассматриваются осложнения с USA Network, но отсутствует разбор серии на более подробные фразы. Сухое фактологическое изложение о вырезанных сценах и спорных моментах. Тактическое молчание о поведении Майкла выглядит как намеренный шаг и наводит на мысль, что эту тему Крис предоставил в полнейшее распоряжение сердобольных поклонников. Что касаемо сцены в гейше баре….. не поняла, почему остальные посетители, кроме Карла, должны были понять, что в этом баре работают агенты секретной службы. Это же подстава Отдела самим себя чистой воды! Отдел так сказать решил быть ближе к народу, и решил отказаться от своего тайного существования? В чем была важность этой сцены… я так и не поняла. Она скорее полна острого , циничного юмора над Отделом, нежели напряжения и динамики. О вырезанной любовной сцене между Карлом и Никитой… удивило ее определение как не слишком жаркой… Судя по тому, что мы видели, она как раз является очень жаркой. Поведение Никиты чрезвычайно страстно и красноречиво видно, что это ее настоящие эмоции, а не наигранные. Может поэтому и решили вырезать потому, что посчитали, что данная сцена будет перегибом? Что поклонники Никиту просто не поймут? В свете ее столь яркого и яростного неприятия злодеяний террористов, самой им проникнуться настолько глубинно? Даже при том, если учитывать факт обработки мозгов. Жалко, что удалили сцену с Карлом в Белой Комнате. ИМХО, интересно было бы поглядеть на его героя в таком эмоциональном ситуации, в каком он описывается там и на встрече с чиновником. По ходу серии он представляется как человеком ведомым (то старшим братом, то Никитой) и в большинстве случаев выражение на лице вопросительное, растерянное. А в тех вырезанных сценах… откровенное ехидство и довольство собой. . Понятно, что шла игра на контраст – более жесткий и более мягкий брат, но констраст ИМХО на протяжении всей серии оставался в статичном виде. ИМХО, из сценария вообще вырезались сцены, демонстрирующие безграничную всевластность – тот же бар, та же откровенная сцена, хотя, как я поняла, Ленков хотел представить его в более циничном образе, но видимо решил, что того факта, что Отдел сотворил с Никитой, без лишних комментариев говорит сам за себя. И был прав . ИМХО.
lelik: Огромнейшее сенкью за перевод! У меня вот вопросик,а сцена где Майкл бармен,Никита гейша только была запланирована,или ее сняли но решили не включать?Интересно было бы посмотреть на то как Майки публику жонглерством развлекал! Эх,тяжелая конечно серия...Но что удивительно,мне нравится как Никитка влепливает по этой равнодушной физиономии!Давно пора было...Интересчно было бы посмотреть как потом Майкл к ней подлизывался чтоб помириться...ведь потом у них снова хорошие дружеские отношения...
Aleks: Что-то очень сомневаюсь, что Майкл к ней подлизывался :) это был бы уже не Майкл. Пришел как всегда в ее квартиру, посмотрел своими бессовестными глазами, поцеловал, пошептал что-то вроде be patient и она оттаяла. она всегда оттаивает.
конфета: Вот так так! Борцы-профессионалы в роли негодяев , весело ! Не перестаю удивляться, как тесно переплетаются интересы USA NETWORK и ЛФН. От вырезанной сценв упала. Ну, Майкл-бармен ещё куда ни шло, но Никита-гейша???? Это же извращение какое-то, с её-то ростом Жаль, что вырезали, я б посмотрела на это... Впервые Шеф затемнил стёкла в Голубятне с помощью дистанционки. Мне вседа нравилось это действо. Особенно позабавили меня слова Ленкова о том, как страшно ему было сдавать сценарий, какой его хватал мандраж. Умничка, не поддался страхам, нам на радость.
конфета: veda пишет: Че-та я намеренное сведения с ума милосердием не считаю. По-моему милосердно-это так, что бы человеку было легче. Морально, в том числе. А Ник стало труднее: и шлюха по заданию Отдела, и предана любимым сразу. Наверное, так легче только Майклу. Веда, так легче не Майклу , а Отделу. Только его интересы всегда имели значение, и только конечный результат был мерилом поступков - забыла? Так что все претензии в Голубятню, пожалуйста. Майкл отличный солдат. Он понимал, что здесь тот случай, когда никакое вмешательство или эмоции Никитке не помогут. Думаешь, Шеф его спрашивал о чём-то? Ни фига - использовали её чувства, и всё тут. С паршивой овцы хоть шерсти клок, а с любви никиткиной хоть какая-то польза. ИМХО.
Ivonne: Прочитала Умиляюсь фразам вроде "в последний раз Шеф одет в водолазку" Прям слезу пустить охота Сентиментальные в Америке лфн-еры И что там за экспромт выдал "Карл" в БК? Какой-то возглас. Не поняла, попало это в кадр или нет. Надо пересмотреть.... Еще очень понравилось, как Ленков дрожал перед тем, как получить комментарий режиссера! Видите, не одни мы дрожим из-за комментов
Ivonne: Вот про "Саймона" забыла сказать: мужик отлично справился с ролью. Я ему поверила - жестокий, резкий, настоящий убивец. Сыграл очень хорошо
конфета: Ivonne пишет: Я ему поверила - жестокий, резкий, настоящий убивец. Сыграл очень хорошо Борцы - они парни жёсткие во всех отношениях. Как выяснилось, и актёрство некоторым из них не чуждо. Впрочем ( пардон-пардон ), много таланта-то и не потребовалось от него для этой роли, с таким-то природным .... экстерьером
Ivonne: конфета пишет: много таланта-то и не потребовалось от него для этой роли Ну зачем же "много таланта"? Сыграл хОрОшО. Вот и все
terra: Да, "Саймон" реально был очень органичен, респект борцу (какой бы там ни был IQ на самом деле, реально хорошая работа ).
конфета: Ivonne пишет: Сыграл хОрОшО. Вот и все Хорошо играл, хорошо, я ж не спорю.
Веснушка: terra пишет: какой бы там ни был IQ на самом деле К разговору о стереотипах... Опять же, поговорим о блондинках! Вот почЯму Никитка в гэгах всё время глупая такая получается... Нет, лицо у него действительно не светится интеллектом, но сыграл то и правда здорово, значит ВУмный! Определённо, симпатишный мужчина, вон сколько комплиментов по поводу своей персоны заработал...
Polina: Я вот тут сижу и думаю: а за что, собственно, Майкл по морде получил - за то, что саму идею использовать никитины чувства к себе предложил (то бишь, в разработке самой операции участвовал) или за то, что просто ее не упредил, не сказал, что мол, тебя мной программнуть хотят, не пугайся и не удивляйся последствиям? Какой смысл вкладывала Никита в слова :"Ты все знал, да?", перед тем, как осуществить вековую мечту многих (Майклу физию пощупать)? Какое ВСЕ она имела ввиду? Ну, то есть, дилемма - он совсем уж конченый гад или наполовину, с ее точки зрения? Разумеется, не настолько она наивная, что бы обижаться на свое участие в операции - типа, "почему ты меня не сберег, их не отговорил, дал пройти через это". Не дурочка она, прекрасно понимает, что уж от этого-то точно он бы ее оградить не мог. Решило начальство - быть Никите, все. Приказ.Значит, ее обида на другое. На что? Мне кажется, она в глубине души допускает, Майкл СПОСОБЕН-таки быть в этом деле соавтором сценария. И я тоже думаю, что вполне способен. Однако, вот какая штука: разрабатывал ли он сценарий совместно с Мэдлин, или просто был в курсе, но не предупредить ее - это и подляна, и ГЛУПОСТЬ, которая могла ей реально стоить жизни! Помните сцену, где она встает после занятий любовью с Карлом и ошарашенная идет к зеркалу - смотрит на себя, оглаживает плечи недвусмысленно брезгливым жестом? А представьте, что любовничек наблюдает за ней из-под ресниц, прикидываясь спящим, или только что проснулся от ее движений и глядит. И что видит??? Будь она предупреждена, она бы понимала, что с ней и не прокололась, разве нет? Отделовская мания использовать ее втемную, ссылаясь на то, что по другому с ней нельзя - вот, что меня бесит больше всего. Она - неразумная, импульсивная дура, а мы лучше знаем, как надо. Такой вот девиз. И он очень долго был девизом и Майкла. И остался на момент событий серии, судя по всему. Это ее возмутило по-моему, больше всего. После того, как она достойнейше держалась в ситуации с Еленой, рисковала жизнью ради него, отнестись к ней снова не как к разумной ровне, а как к несдержанной истеричной дуре - верх неуважения. то есть, взвешивая "за" и "против" сказать -не сказать начальники рассудили, что сказать - это наверняка сорвать операцию, потому как она неизвестно чего отколет, на нее полагаться нельзя, но использовать надо. А не сказать, то есть манипульнуть - хоть и есть риск ее растерянности, но это ж только риск, главное - своевольничать не будет. Третьего, по их мнению и мнению Майкла - не дано. Мне кажется, та Никита, которую играла Пета, возмутилась не предателем-любовником, а предателем-другом. А то, что любовные чувства использовались для манипуляции - не самое здесь главное. Главное - неверие в нее, неуважение и стремление использовать втемную. В чем Сам-Знаете-Кто принял посильное участие. По морде она дала ему в присутствии Мэдлин, ИМХО, не случайно, а совершенно сознательно - в его лице, извините за каламбур, ИМ ВСЕМ. Она как бы разделила - себя и ИХ, то есть ММШ. А ее слова про "шестерку" я понимаю так: "После всего, что сделали с ТОБОЙ, Майкл эти люди, не со мной, с тобой! - ты им служишь , как шавка." А еще, я думаю что свою маленькую радость Майки все же поимел, когда увидел. каким эффективным оказалось программирование Никиты на его лучезарный образ. Через все затрещины и обиды пронес чувство глууубокого удовлетворения, что так значим (тестик не на жизнь, а на смерть) именно как мущщина для Никиты. Может, и раньше догадывался, но теперь-то точно увидал. Мне кажется, ему это было приятно. Хе-хе.
terra: Polina пишет: Отделовская мания использовать ее втемную, ссылаясь на то, что по другому с ней нельзя - вот, что меня бесит больше всего. Она - неразумная, импульсивная дура, а мы лучше знаем, как надо. Такой вот девиз. И он очень долго был девизом и Майкла. И остался на момент событий серии, судя по всему. Это ее возмутило по-моему, больше всего. После того, как она достойнейше держалась в ситуации с Еленой, рисковала жизнью ради него, отнестись к ней снова не как к разумной ровне, а как к несдержанной истеричной дуре - верх неуважения. то есть, взвешивая "за" и "против" сказать -не сказать начальники рассудили, что сказать - это наверняка сорвать операцию, потому как она неизвестно чего отколет, на нее полагаться нельзя, но использовать надо. А не сказать, то есть манипульнуть - хоть и есть риск ее растерянности, но это ж только риск, главное - своевольничать не будет. Третьего, по их мнению и мнению Майкла - не дано. ППКС. Polina пишет: А еще, я думаю что свою маленькую радость Майки все же поимел, когда увидел. каким эффективным оказалось программирование Никиты на его лучезарный образ. Через все затрещины и обиды пронес чувство глууубокого удовлетворения, что так значим (тестик не на жизнь, а на смерть) именно как мущщина для Никиты. Может, и раньше догадывался, но теперь-то точно увидал. Мне кажется, ему это было приятно. Хе-хе. Вот в те минуты, когда я с тобой согласна, очень не люблю Майкла. Очень.
lelik: А мну ссылку,мне...
lilit: и мнееее плиз
Polina: Лилит, а на что ссылочку-то просишь? Просвети!!!
Веснушка: Polina пишет: Лилит, а на что ссылочку-то просишь? Просвети!!! Это науке не известно, впрочем как и то, каку-таку ссылку Лёлик неожиданно потребовала... Тайна, скрытая в сумраке чужого подсознания...
lilit: и ничаво ни тайна. воть а ссылку хочется на то что Муся переводила етого, как его там ...дядечки, которий съемки серий описывал. хочется к дисскуссии присоединиться, а не МОгу. обыдно, воть
марго: lilit А ты пошли Вике в личку свой е-мэйл. Она девочка добрая, осчастливит.
veda: lilit пишет: а ссылку хочется на то что Муся переводила етого, как его там ...дядечки, которий съемки серий описывал. хочется к дисскуссии присоединиться, а не МОгу. обыдно, воть марго пишет: А ты пошли Вике в личку свой е-мэйл. Она девочка добрая, осчастливит Я ж уже все посылала сегодня . Лилит, разве не дошло письмо? Тогда напиши адрес на который можно послать снова. Усе будет в порядке, чего расстраиваться-то попусту.
lilit: ой, дашло, дашло.простите пожалуста нерадивую... спасибо, Вед , усе..ушла читать вернусь не скоро...
Polina: Ведааааа! А до меня не дошло!! Пришли, пожалуйств, и мне!!!! Но только я чего-то не пойму - разве эту серию не обсуждали еще? У меня явно что-то перепуталось! Я свой пост тут вижу, точно помню, что писала. А серии в почте нет. Надо разбираться с геометрией.
Энея: Polina пишет: Пол - это не полчеловека. Пол - это весь человек. Зы : и зовут его ШЕФФФФФФ .......
veda: Polina пишет: Ведааааа! А до меня не дошло!! Пришли, пожалуйств, и мне!!!! Полин, это я Лилит старый архив высылала, у нее не было. А у тебя уже такой есть. Пока ничего нового больше я не рассылала.
botanya: Согласна с Ravi. Думаю Майкл ничего не мог сделать. Да ужастно, жестоко, но такая у них работа. И не только Никите временно изменяли сознание, вспомите ту же Медлин. И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего. Как вы себе представляете, что должен был бы сделать Майкл? Вмешайся он, начни кричать, не смейте лезть Никите в мозг, последствия были бы намного хуже. А так , операция кратковременная, мужичка грохнули, и чувства к нему у Никиты прошли, более того, она получила возможно узнать их причину, перестать корить себя, изгнать их. А вообще Майкл Никиту предупреждал, чтоб бежала она от него, что причинит он ей еще не мало боли, чувства к нему причинят. В отделе все используют, что только можно на благо миссии. Думаю, Никита понимала, что по большому счету никто не виноват, Майкл огреб пощечину просто потому, что попался под руку не в тот момент. Сказать по правде, считаю эту операцию очень важным уроком для развития самой Никиты, для ее закаляемости, приспосабиваемости и выживаемости в отделе. Да, чувства Никиты потрепали, в мозг влезли, но все ей вернули как было, она стала только сильнее. Поняла, что в отделе будут использовать все по полной программе, научилась скрывать свои мысли, эмоции, чувства. Вспомните, какой она была в первых сезонах, каждая собака знала про ее отношение к Майклу, и как потом в конце 3, в четвертом, шеф и мадлен не могу точно знать встречаются ли М и Н, удалась ли операций Гемора этого, или Никита просто хорошая актриса.
Ivonne: botanya пишет: считаю эту операцию очень важным уроком для развития самой Никиты, для ее закаляемости, приспосабиваемости и выживаемости в отделе. Да, это верно. Все, что не убивает нас, делает нас сильнее. Впрочем, Никите от осознания этого не стало менее больно. Жалко ее до жути... botanya пишет: Как вы себе представляете, что должен был бы сделать Майкл? Нам предысторию не показали - можно предположить, что на Майкла не давили и была возможность отклонить эту миссию от Никиты. Но я в это не верю - если бы такая возможность была, он бы ее непременно использовал. Он выбрал меньшее зло - мне трудно с ним не согласиться и в чем-то винить (хотя кто-то возможно считает, что меньшим злом было бы попереть против Отдела и умереть в один день - в лучшем случае ) botanya пишет: операций Гемора этого, Гы... так его еще никто не называл
veda: botanya пишет: И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего. Про отсутствие будущего-согласна. Про нелюбимую женщину-нет. Как он ревновал Елену в четвертом сезоне? Как переживал в третьем, когда лишился семьи? Любил он Елену. Не так, как Ник, по-другому, но любил. К тому же Елена была раньше Ник. Он мог тогда и не подозревать, что в его жизни случится что-то подобное чувству к Ник. Думаю, чувство к Елене было весьма искренним(насколько это вообще возможно для Майкла). И потом, как не грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих. По поводу самой операции. Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы(не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой? Да они с превеликим удовольствием это сделают, что бы просто отвлечься от прозы своей жизни. И заставлять не потребуется, с душой отнесутся к заданию. Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства. И Майкл принимает в нем участие. Вольно или нет. Понимаю, что там, как скажут, так и будет. Так было у него и с Рене Дианом -долг есть долг, не дернешься. Только тут его любимая невинная подруга страдает(которая помогла ему в трудный момент расстования с семьей совсем недавно), а он этому способствует. Ничем, кроме повернутой психики это для меня не объяснимо. Знаете, в концлагерях тоже были люди и отношения между ними. Но это не значит, что они шли кому-то на пользу. Да, люди выживали любой ценой. Но как я недавно прочитала слова одного из этих выживших: "лучшие из нас-остались там". Может иногда стоит рискнуть?
Polina: Botanya! Привет! Очень приятно видеть (слышать) нового человека в наших зелененьких стенах! botanya пишет: И не только Никите временно изменяли сознание, вспомите ту же Медлин. И Майкл с нелюбимыми женщинами спал и даже детей рожал, что не менее жестока, т.к. знал, нет там будущего. Имеет место одно маленькое, но принципиальное отличие ситуаций Мэдлин и Майкла от ситуации с Никитой: они ЗНАЛИ о том, что в их мозгах копались или им надлежит спать с кем-то нелюбимым. Никиту использовали ВТЕМНУЮ. Причем, участвевол в этой темниловке человек, с которым, ИМХО, даже не любовные уже чувства были , а гораздо большее - дружеские. Человек, который видел КАК она себя вела в ситуации, когда могла устраивать истерики, ломать стулья и прочее (я имею ввиду, обнвружение Майкловой семьи). Она себя повела в этой ситуации более, чем достойно. Потом жизнью рискнула , чтоб Майку в чувство привести и после всего (в том числе, и того, что сделали с НИМ САМИМ), он не делает элементарной малости - не предепреждает ее о том, что в ее мозгах шарились. Она двести раз доказала, что может и умеет держать себя в руках к тому времени, но у Отдела и Майкла была многолетняя привычка использовать ее втемную, как неполноценную идиотку. И они снова поступили с ней как свещью. От Отдела другого ожидать было нельзя, а от Майкла - можно было бы. Но многолетний опыт и привычку шестерничества так просто не выкинешь. За что и была рожа бита. ИМХО, совершенно сознательно - в присутствии Мэдлин. И абсолютно правильно. а еще мне каж, что эта затрещина была одним из тез внешних толчков, который сподвигнул гражданина Сэмюэля на то, чтобы взбунтоваться против Отдела, в конце концов. Сам он был великим мастером приспособления и прогибания. Все ИМХО.
Polina: veda пишет: И потом, как не грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих. И это говорит человек, который сам же написал (если память не изменяет, в "И даже небо было страстно"), что "сердце поневоле делало выбор"! Именно про эту ситуацию. Вед, я чего-то никак на эту тему не могу тебя понять. Так "выбор" или "двоих"? или Я, честно говоря
veda: Polina пишет: Так "выбор" или "двоих"? или Я, честно говоря А чего непонятного? Любить двоих -одинаково, нельзя. По-разному - можно. И потом, любовь-длительный процесс. Думаю, поначалу он больше любил Елену и меньше -Никиту, а потом-наоборот. В тот момент, когда "сердце поневоле делает выбор", одна чаша весов перевесила другую. Но это не значит, что старое умерло в один момент, а новое в один момент родилось(И даже не значит, что такое положение весов сохраниться навсегда). Долгое время(а может, и всю жизнь), эти вещи могут существовать паралльлно, но в разных, так сказать, пропорциях
Polina: veda пишет: грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих. Ты пробовала или это теоретическое рассуждение? Я пробовала. Напрягает чрезвычайно, долго так не проживешь. Если же бадяга, все-таки, длится долго, то по причине очень прозаической - чтобы были "качели", от одного к другому. С целью НЕ СБЛИЖАТЬСЯ по- настоящему ни с одним (ни с одной, как правило, т.к. этим мужички, в основном, развлекаются) Интимофобия называется. она же боязнь близости. И романтики тут, и впрямь, мало. И еще, это скорее, для прикола, но, по-моему, по теме. Попалась мне как-то книженция "Женщины в пословицах и поговорках народов мира", сборничек. Там на всякие житейские темы, имеющие отношение к женщине, поговорки- пословицы собраны. Естественно, и про семью. Так вот, у полигамных ( т.е., проживающих в многоженстве) народов имеются поговорочки как раз на этот предмет, как мне кажется. Причем, там приведены не одного только африканского племени, а и арабкая, и еще чья-то. Пословицы разные, но смысл один: "У мужчины может быть много полей, но ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГЛУБОКО он пашет ОДНО" (цитирую по памяти). Это совокупное и из опыта жизни мнение тех, кто знает предмет не понаслышке. Я склонна ему верить.
veda: Polina пишет: "У мужчины может быть много полей, но ПО-НАСТОЯЩЕМУ ГЛУБОКО он пашет ОДНО" (цитирую по памяти). И я согласна. Поэтому и говорю, что двоих одинаково любить нельзя. Но одновременно можно. Polina пишет: Ты пробовала или это теоретическое рассуждение? Я пробовала. Напрягает чрезвычайно, долго так не проживешь. Пробовала. Давно, правда. Эмоционально-напряжно, но зато точно знаю, что любить можно двоих. По-разному и за-разное, но оба человека-дороги. Всегда одного любишь больше, чем другого. Но выбрать все равно сложно и чаще всего из-за обстоятельств или привязанности. Как и у Майкла. Возможно-одно уже не любовь, а второе еще не любовь? А, возможно, и наоборот: одно-любовь, второе-увлечение, страсть. А, возможно, я вообще не умею любить? Но как это поймешь, живя во всем этом? Только время и обстоятельства жизни могут эту дилему рассудить. ИМХО
полная версия страницы