Форум » 1.2 THE X-FILES » 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 1 » Ответить
308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 1
veda: 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Итак, предлагаю немного отвлечься от четвертого сезона и слегка углубиться в мой любимый -третий Благодаря трудолюбию Муси нам это сегодня отлично удастся. Одна из самых сложных и тягостных, на мой взгляд, серий показа. Сценарий: PETER M. LENKOV Режиссер: RICK JACOBSON Съемки: 13-21 января 1999 Премьера на USA NETWORK: 25 апреля 1999 Место действия: Некий европейский город Цель: Черное Солнце Брифинг Карл и Саймон Перуз ответственны за несколько жестоких терактов против гражданского населения, но их ликвидация невозможна, ведь каждый из братьев пойдет на все, чтобы защитить другого. Чтобы разрешить ситуацию, захватив Карла и стерев его память о последних событиях, Отдел внедрил в его жизнь Никиту. Однако, несмотря на преступления Карла, Никита влюбляется в него, что наводит на мысль о мрачных аспектах работы. Директория Карл Перуз (Alan Van Sprang); Саймон Перуз (Val Venus); Джордж (David Hemblen); Нестор Хасан (Eric Murphy); Мартелли (Markus Parilo); Хьюго (Salvatore Migilore); Афина (Roberta Angelica); Cortex Modifier (Andrew Scorer) Интел После того, как предыдущей осенью канал USA Network был куплен Barry Diller, изменения в программе были неизбежны. LFN практически не ощущал вмешательства канала, но новый режим тем не менее периодически выдвигал требования сценаристам. Новое руководство USA Network было заинтересовано в использовании сериала для кросс-промоушена других программ, в частности соревнований по борьбе - основному поставщику рейтингов канала, поэтому они обратились к создателю сериала Joel Surnow с просьбой использовать борцов Всемирной Федерации Борьбы*** в качестве приглашенных звезд где только это будет возможно. Как ни странно, одной из основных причин постоянных переносов LFN на вечер воскресенья было то обстоятельство, что интересы зрительская аудитория спортивных соревнований по понедельникам противоречили интересам поклонников LFN. Однако, чтобы наладить отношения с новым президентом канала Stephen Chao, борец Val Venus получил роль Саймона Перуза. Хотя Саймон не самый главный злодей Venus неплохо справился, лучше, чем можно было ожидать от человека, фактически употребляя свое время на то, чтобы «крушить» людей, а не играть людей, делающих это. После получения первого сценария Peter Lenkov, Surnow был удивлен тем, как хорошо тот понял мир LFN и предложил написать еще несколько эпизодов и занять позицию консультанта третьего сезона. Не только Lenkov был способен писать сценарии LFN с бешенной скоростью, но он применил уникальный «модульный» подход к структуре сюжета, что позволило его работам пережить даже самые серьезные переделки, сохраняя основную сюжетную линию. Другими словами, всякий раз, когда бюджет эпизода был не в состоянии осуществить все идеи Lenkov – что случалось часто - целая сцена могла была быть удалена из сценария, не причинив ущерба сюжету. Обычно, процесс корректировки сценария требует правки каждой сцены из соображений соответствия временному лимиту или бюджету, но не сценариев, написанных Lenkov, требующих лишь нескольких правок, чтобы сценарий был готов к съемке. Хотя некоторые яркие и драматичнее моменты были вырезаны, благодаря способностям Lenkov-сценариста, серии оставались все еще яркими и драматичными. Из сценария «Под Воздействием»* до основной съемки была удалена только одна важная сцена. После жуткого обеда братьев в завязке серии, Карл Перуз отправляется в гейша-бар в Осаке, Япония, чтобы купить ракеты с сибирской язвой у бывшего китайского военного чиновника, передавшего ему оптическую карту памяти. Воспользовавшись портативным компьютером, Карл узнает местонахождение смертельного груза. Довольный, он вручает чиновнику деньги … пока тот не падает на пол замертво из-за того, что Карл отравил его напиток. Когда Карл пытается покинуть бар, он неожиданно закрывается и Карл, как и посетители понимают, что все, кто тут работал – оперативники Первого Отдела от Майкла в качестве бармена до Никиты как гейши-официантки. В Карла выстрелили стрелкой с транквилизатором и переправили в Отдел. Даже при том, что эти сцены – мастерская смесь напряжения, юмора и технологии, бюджет не мог позволить столь сложную выездную съемку. В окончательной версии эти события упоминаются только в диалоге и [их удаление] не причиняет вреда основной сюжетной линии. Как только серия пошла в монтаж, жаркие дискуссии вызвала любовная сцена между Перузом и Никитой. Сценаристы долго спорили, следует ли оставлять сцену, придуманную, чтобы продемонстрировать усиливающийся контроль Отдела над сознанием Никиты. В итоге, все согласились, что сцена не наполнена «жаром» и ее можно вырезать, так что все, что от нее осталось – сцена, когда измученная Никита смотрит на свое отражение в зеркале. Удаление любовной сцены обычно означает, что музыка, выбранная, чтобы подчеркнуть этот момент тоже будет удалена, но грустная композиция Hooverphonic "Eden" так понравилась сценаристам, что была перемещена в конец сцены. Кроме того, был удален маленький эпизод с Карлом в Белой Комнате. Как и показано в окончательной версии, борьба развернулась между Перузом и Медлин, но первоначально было снято краткое появление инквизиторов сразу после ухода Медлин. Приглашенная звезда Alan van Sprang нашел вид этого дуета столь забавным, что после их появление сымпровизировал саркастическое «Ууу-ох!». В серии «Под воздействием»* во второй раз в третьем сезоне один из образов был полностью переделан после завершения основной съемки. В заключительной сцене с участием Джорджа, Шефа и Медлин в Комиссии, актер, изначально выбранный на роль Мартелли – занесенного в Зеленый список террориста, убившего сына Шефа Стивена, играет свою роль так, будто он шофер Нью-йоркского такси. (Тот факт, что он одет в длинный непромокаемый плащ напоминающий Коломбо в исполнении Peter Falk ситуацию не спасает). Эта сцена позже была переснята с участием другого актера, который не только кажется более опасным, но и умирает на экране более убедительно. Из этой сцены был также удален момент, когда Шеф держит руку над светящимся столбиком, служащим как средство связи. Это высокотехнологичное приспособление незапланированным образом навевает ассоциации с сериалом «Непобедимый Смарт»****, а не с LFN, и потому излишне. Хотя это устройство остается деталью интерьера, в кадре оно более не используется. Дополнительный Интел Шеф впервые с помощью пульта затемняет стекла своего кабинета. В этой серии впервые упоминается реактивный самолет Отдела, в последствии он появится в серии «Четыре световых года назад»** четвертого сезона. До этого момента Отдел продолжал использовать для дальних перелетов разнообразные военные и коммерческие самолеты. В последний раз мы видим Шефа в водолазке. Начиная с этого момента, в Отделе он будет носить только рубашки и костюм, иногда с галстуком. На мониторе Биркоффа снова появляется компьютерная графика, иллюстрировавшая развитие смертельного вируса в серии «Противоядие» второго сезона. Звук ■ Hooverphonic "Eden" (Никита смотрит на свое отражение в зеркале), Комментарии «Это был первый написанный мной сценарий и мне было страшно сдавать его. Мне хотелось написать еще несколько, поэтому провал был недопустимой альтернативой. После отправки сценария я не услышал ни слова от Joel [Surnow] или Bob [Cochran]. Я полагал, что сценарий им не понравился. Прошла неделя. Меня пригласили на встречу. По-прежнему ни слова. Только звонок из офиса: «Тащи свою задницу и получи комментарии» О, Боже… Я приехал утром и ждал в приемной. Joel припоздал. Он появился у меня за спиной и, … едва глядя на меня, насвистывал песню «Когда-нибудь я говорил тебе, что ты мой герой…». Прошло несколько минут. Ответив на звонки, он позвал меня в офис. Я вошел в его логово. Желудок свернулся узлом. Он пригласил меня сесть,…а потом предложил мне написать еще четыре сценария. Ему понравилось! Ему действительно, действительно понравилось!» — PETER LENKOV * Взят перевод НТВ (примечание переводчика) ** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) *** World Wrestling Federation – не нашла нормального перевода названия этой организации **** «Непобедимый Смарт» («Get Smart») сериал, комедия положений М. Брукса, 1965-70 годы. Герой сериала - бестолковый и придурковатый американский агент Смарт, на которого охотятся несколько вражеских разведслужб, но который при содействии своей помощницы, Агента 99, выпутывается из любых самых невероятных ситуаций. В своем роде пародия на фильмы о Джеймсе Бонде.
botanya: Вы так говорите, как будто Майкл сам пришел к Мэдлин и сказал: "Никита меня любит. Давайте ее запрограммируем так, чтобы она влюбилась в Карла , видя в нем меня" Не делал Майкл этого, это 100% идея Мэдлин, в ее стиле. И Никита в этом плане сама виновата, что не научилась ранее скрывать чувства к Майклу, все об этом знали. А сделала это Мэдлин, чтобы Никита достоверно сыграла роль любящей женщины. Никита не умела еще притворяться к тому времени, не умела играть любовь к бандитам. Да Никита офигеть сколько много сделала для Майкла, но это другое!! И опять -таки не мог Майкл предупредить Никиту об психологической атаке на ее мозг, потому что Никита выдала бы это: тем что не сумела бы сыграть роль любящей женщины, тем каким глазами смотрела бы на шефа и Мэдлин и тд.. Я не верю, что к тому времени она умела уже играть достаточно хорошо такие сложные вещи, чтобы обдурить очень хорошего психолога, следящего за ней. И что вышло бы в итоге, очень большие неприятности для Майкла и Никиты? Оно того стоило бы? Ivonne пишет: По поводу самой операции. Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы(не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой? Да они с превеликим удовольствием это сделают, что бы просто отвлечься от прозы своей жизни. И заставлять не потребуется, с душой отнесутся к заданию. Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства. Ну я не уверена, что прямо каждая вторая оперативница в отделе рада сыграть невесту террориста (опастно это), а выгоды если тока секс. Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. Кто знает, может Карл даже потеряв память не поверил бы, что мог бы клюнуть на остальных. А еще причин может быть много, как то психологический профиль, есть ли у человека способности убеждать, сочувствовать и тд. По поводу угрозы операции не думаю, Никиту же не памяти лишили, чтобы бы риск что она вспомнит. Она знает что нужно делать, ей просто помогли это делать более натурально, скажем так. И в дальнейшем рисков для нее нет: Карл умер и психологически это много значит, да и как только она узнает что все подстроено и опирается на ее чувства к Майклу, все ее чувства пройдут. Так что к окончанию задания как Мэдлин и сказала она получит свою свободную волю.
Ivonne: Polina пишет: Я пробовала. veda пишет: Пробовала. Давно, правда. Ойй! Опыт не пропьешь. Интересно такие рассуждения читать. Пасиб, что делитесь veda пишет: Неужели вы верите, что в Отделе, где половина народу прожженные аватюристы (не зря же они в тюрьмы попадали) нет женщин, желающих "сыграть любовь" с симпатичным террорюгой? Наверняка дофига было в Отделе таких теток. Но кино называется "Ее звали Никита". Именно ее, Никиты, мучения заставляли зрителей переживать - пришлось режиссерам ее и мучить А если пытаться искать смысл, принимая за чистую монету систему координат Отдела, то да, кроме как живодерскими замашками начальства опыт над Никитой не объяснишь. veda пишет: Может иногда стоит рискнуть? Вик, а что по-твоему он мог сделать? Мои соображения такие: конечно Майкл мог рискнуть - сказать "не буду давать ей диск и усё", после чего Медлин сделала бы поправочку в его профайле, чтобы использовать при случае, а диск через кого-нибудь другого передала. Но Никиту "имеют" в любом случае, раз уж начальство так решило. ИМХО Майкл рискнул ее чувствами к себе - послал Ник на заклание аки овцу, обманул, опять прогнулся под Отдел, зная, что получит эту оплеуху и ненависть, но максимально сократил риск для ее жизни и совести. Как ни странно, для совести лучше быть овцой, чем злодеем. Никита вышла из этой истории чистенькой жертвой обстоятельств, а он оплеванной шестерой. Кому лучше в данном случае? По-моему Никите. А как бы она чувствовала себя, если бы он рассказал ей все? Тут, кстати, несколько вариантов развития событий: 1. он не дает ей диск вообще и она с чувством омерзения выполняет/не выполняет задание сама; 2. он дает ей диск, рассказывает, что к чему, и она, глюканутая, с чувством омерзения вперемешку с удовольствием выполняет/не выполняет задание; 3. они забивают на Отдел и пытаются сбежать (очень сомнительно, но круто ); 4. Медлин, узнав обо всем, убивает их/благословляет/отправляет в лабораторию для опытов и т.п. Что ему делать? Майкел есть Майкел – пошел по пути наименьшего риска для Н. – подставил ее и свою совесть. Не благородно, но благородно. Гадко, но в Отделе иначе никак. Не могу подкопаться, не идеализируя. botanya пишет: Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. Это сильно субъективное мнение Бирки
botanya: botanya пишет: Это сильно субъективное мнение Бирки Возможно, хотя тех девушек что нам показывали еще..... Ооооо...... В общем суть в том что если Отдел решил использовать Никиту , то ничего сделать было нельзя. А уж если рисковать своей шкурой, то делать это надо ради стоящих вещей, будучи готовым умереть. На самом деле... я считаю было очень мало ситуаций, когда Майкл мог бы вмешаться, но не сделал этого... Может стоит тему начать, что кому не нравится в поступках Майкла?
Polina: Знаешь, Вед, может быть, все дело в том, что в русском языке на все про все оттенки чувств и состояний такого рода есть только одно слово - "любовь", вот и приходится изгаляться, доопределять, так сказать. "По-разному", "за разное", "неодинаково, но одновременно"... Будь мы индусы, у нас было бы не меньше десятка терминов для любовей разного рода (именно мужчины к женщине). Даже у греков, помнится, было шесть, что-то такое "агапэ", "людус", "мания" и еще что-то , не помню. Меня по-настоящему другое занимает в истории с Еленой - когда эта самая любовь к ней успела вырасти, если реально попробовать подойти к вопросу (учитывая. что сперва была Симона -живая, потом Симона-потеря - это не сильно способствует зарождению чего-то любовного, ИМХО, а потом и Никитка появилась (знаю-знаю, ее он сильно не сразу полюбил )) И еще большее сомнение, не от мозгов ощущение, именно эмоционально - НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, т.е. ПРОЧУВСТВОВАТЬ, как можно полюбить человека, к которому испытваешь ТАКОЕ чувство вины. Убей, не могу. Вина искажает и деформирует все. Это очень важный, принципиальный фактор. ИМХО. Нет. можно, конечно, напустить романтического туману - актеры все сыграют. что сценаристы сваяют, но по жизни - нет. Там, где вина, любовь не поселится. Что вовсе не исключает симпатии, заботы. привязанности - их-то, как раз. может стать даже больше, чем при "безвинности". Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Процентов на 98 так уверенности (на всякий случай, не 100 ). Мне кажется, его отношение к Елене определялось, в первую очередь, потребностью быть настолько порядочным насклько возможно, по максимуму. Отношение к ней и поведение с ней - его личное, внутреннее мерило человек ли он ЕЩЕ вообще, или УЖЕ полное, полнейшее, конченое дерьмо, марионетка , орудие. Такая мотивация могла по всему танком проехать А с Никиткой нет такой проблемы - самому себе доказывать, что ты не скот. Наоборот, он столько раз ее спасал-выручал, всяко-разно рисковал, что уж чего-чего, а вины у него нету. как и особой щепетильности. Отсюда и все закидоны и провокации, и Армелы, и томные намеки, и "собака на сене". Внутренне свободен, так сказать.
Веснушка: botanya пишет: Вы так говорите, как будто Майкл сам пришел к Мэдлин и сказал: "Никита меня любит. Давайте ее запрограммируем так, чтобы она влюбилась в Карла , видя в нем меня" ППКС! Тоже не понимаю точку зрения, когда Майкла в этой ситуации обвиняют во всех грехах. Не было тут выбора - либо делать, либо рисковать её жизнью и своей, а может ещё и Адама приплели бы. И согласна с Ивонн. Ivonne пишет: Мои соображения такие: конечно Майкл мог рискнуть - сказать "не буду давать ей диск и усё", после чего Медлин сделала бы поправочку в его профайле, чтобы использовать при случае, а диск через кого-нибудь другого передала. Но Никиту "имеют" в любом случае, раз уж начальство так решило. А по поводу Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. ... да лаааанн вам! Красота - вообще понятие растяжимое. Просто сериал про неё, вот её нам и показывали.
veda: botanya пишет: Да Никита офигеть сколько много сделала для Майкла, но это другое!! Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения? Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был. botanya пишет: Ну я не уверена, что прямо каждая вторая оперативница в отделе рада сыграть невесту террориста (опастно это), а выгоды если тока секс. Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе. Кто знает, может Карл даже потеряв память не поверил бы, что мог бы клюнуть на остальных. А еще причин может быть много, как то психологический профиль, есть ли у человека способности убеждать, сочувствовать и тд. А я так все-таки уверена, что нашлись бы. Жизнь-то там скучная. Но, главное-не секс, ты права. Главное-возможность манипулировать кем-то, быть выше его, так сказать. Неужели в Отделе, где людей только принижали, никому не хотелось бы чуток себя скомпенсировать? Вот в это -не верю. Нормальная человеческая реакция. Ну и бонусы могли бы пообещать, тоже стимул. По поводу красоты-вопрос вообще спорный и дело личного вкуса. Не заметила я поначалу у Карла восторгов по поводу Никиты. Девушка-то она-на любителя. Потом привык и принял, но не с первого взгляда. Глубоким копанием в душах людей Карл тоже не отличался. Вполне бы принял ту заботу, которая была бы. Он и того особо не видел, судя по брату. botanya пишет: сочувствовать и тд. И в дальнейшем рисков для нее нет: Карл умер и психологически это много значит, да и как только она узнает что все подстроено и опирается на ее чувства к Майклу, все ее чувства пройдут. . А вот с этим абсолютно не согласна. Человек она-не машина. И ничего для нее бесследно не проходит. Каждое такое действо(причем без всякой необходимости) разрушает душу. Что она и доказала в конце 4 сезона. Что посеешь, то и пожнешь. Используя Ник, как машину, Мэдлин, Шеф и Майкл добились того, что она восприняла жизнь, как жестокую бездушную игру без правил. И поступила с ними так же, как они поступали с ней.
botanya: Polina пишет: Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Что же он не стал, когда после 4 сезона Никита его отпустила? Вернулся в пятом и, по-моему, хотел узнать, где сын и забрать Никиту, если она захочет. У меня сложилось впечатление, что жил бы он с Никитой и присматривал за сыном отдаленно. Не думаю что смог бы он жить с Еленой. Это опять пришлось бы во всем врать...
Ravi: veda пишет: Зачем брать Никиту? Пичкать ее сомнительными лекарствами и заставлять делать вещи, от которых ее воротит?Ничего, кроме угрозы осуществлению операции это не несет(она может очнуться, лекарства могут не сработать). Стало быть, это элементарное живодерство со стороны руководства. И Майкл принимает в нем участие. А если это еще один этап ломки? Прошу прощение за саморекламу, я в 6.3 пыталась это обыграть. Не, ну действительно... Ведь такими равнодушными к эмоциям как Майкл или та же Мэдлин становятся не с рождения. С рождения могут быть предпосылки к особым успехам в этом. А так... Никита многообещающий агент, но со слабостями. А так программнув великое чувство, да еще и Майкла запачкав, можно одним ударом двух зайцев убить. Даже трех... 1.Заставить понять опытным путем, что сексом можно заниматься даже с человеком, который тебе отвратителен, и даже получать удовольствие - важный навык для Валентайн оперативника. А у НИкиты явно с этим проблемы. 2. Показать лишний раз - что любовь недостаток. Хочешь любить Майкла, ну и люби, но посмотри как легко это использовать против тебя (Будь чуть-чуть менее великое чувство, или у Никиты инстинкт самосохранения посильнее, или глаза и харизьма у Майкла не такие красивые- ох бы Никитка задумалась.... ) 3. Ну и Майкла припозорить)))))) Сегодня мне кажется так))))))
veda: Ivonne пишет: 1. он не дает ей диск вообще и она с чувством омерзения выполняет/не выполняет задание сама; 2. он дает ей диск, рассказывает, что к чему, и она, глюканутая, с чувством омерзения вперемешку с удовольствием выполняет/не выполняет задание; 3. они забивают на Отдел и пытаются сбежать (очень сомнительно, но круто ); 4. Медлин, узнав обо всем, убивает их/благословляет/отправляет в лабораторию для опытов и т.п. Что ему делать? Майкел есть Майкел – пошел по пути наименьшего риска для Н. – подставил ее и свою совесть. Не благородно, но благородно. Гадко, но в Отделе иначе никак. Не могу подкопаться, не идеализируя. А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо? Никита ведь давно в Отделе, понимает слово "надо". Ведь дружба и сотрудничество-понятия равноправные. Здесь люди одинаково нужны друг-другу и одинаково понимают, что и почему делают. Но нет. С Ник поступили, как с полоумной и нервно больной, которая за свои слова не отвечает и не знает что делает ее правая или левая рука. Не слишком-то высокое мнение, да? И, дружбой или сотрудничеством это назвать трудно. А ведь опыт показывал, что даже с реально умственоотсталыми, типа Руди, можно и нужно договариваться. Тем более с такой неглупой и достаточно уравновешенной девушкой, как Ник. Играла же она с Гельмутом, сыграла бы и с Карлом. Возможно, даже некоторое удовлетворение бы получила, что иногда на ее страдательном месте бывает Майкл. Но нет. Ни Мэдлин, ни Майкл не хотели ей давать выбора, они хотели управлять ею, как управляют недееспособным или несмышленным ребенком. Майкл не желал сомневаться в ее чувствах к Карлу(как она в его чувствах к Лизе или Андреа), он хотел точно знать, что они -ненастоящие. А Ник уже давным давно выросла. Ей было необходимо, что бы с нею считались. К сожалению, все это поняли слишком поздно.
Ravi: veda пишет: А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо? Никита ведь давно в Отделе, понимает слово "надо". Дык они же не верят, что она сумеет изобразить как надо, он же ей отвратен слишком ... Разве нет?
veda: Polina пишет: Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Процентов на 98 так уверенности (на всякий случай, не 100 ). Не, в это я не верю. Мне кажется, что к этому времени Майкл сделал окончательный внутренний выбор в пользу Никиты. Ну или жизни без них обеих, если не сложится.
Polina: ВЕДА! Ты имеешь в моем лице АБСОЛЮТНОГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!!!! Я уже писала раньше, и еще раз напишу Никиту использовали ВТЕМНУЮ. Причем, участвовал в этой темниловке человек, с которым, ИМХО, даже не любовные уже чувства были , а гораздо большее - дружеские. Человек, который видел КАК она себя вела в ситуации, когда могла устраивать истерики, ломать стулья и прочее (я имею ввиду, обнвружение Майкловой семьи). Она себя повела в этой ситуации более, чем достойно. Потом жизнью рискнула , чтоб Майку в чувство привести и после всего (в том числе, и того, что сделали с НИМ САМИМ), он не делает элементарной малости - не предепреждает ее о том, что в ее мозгах шарились. Она двести раз доказала, что может и умеет держать себя в руках к тому времени, но у Отдела и Майкла была многолетняя привычка использовать ее втемную, как неполноценную идиотку. И они снова поступили с ней как с вещью. От Отдела другого ожидать было нельзя, а от Майкла - можно было бы. Но многолетний опыт и привычку шестерничества так просто не выкинешь. За что и была рожа бита. ИМХО, совершенно сознательно - в присутствии Мэдлин. И абсолютно правильно. Извините за самоцитирование, просто хотелось подчеркнуть сходство в мыслях. И еще. Мне кажется, в том, что Никита не была предупреждена о своем состоянии был огромный риск для операции же. Помните, какая она была после любовной сцены с Карлом. Как подошла к зеркалу, смотрела на себя, плечи гладила как будто грязь стирала? А если бы ее ошарашенность-огорошенность увидел Карл? Что бы подумал такой параноик? Что ему девица ВРЕТ!!! Со всеми вытекающими для миссии и лично для Никиты. И к чему тогда все песни про безопасность ? Старая военная истина - "тот, кто предупрежден, тот вооружен". Стратеги и тактики отдельские отправили ее на это задание БЕЗОРУЖНУЮ, вот, что получается по факту, помимо самой майкловой подставы. ИМХО.
botanya: Веснушка пишет: Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения? Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был. Спасала она хорошего человека, договаривалась с хорошими людьми, а сыграть любовь к плохому ей было бы очень сложно. Тем более что там нужно было не меньше чем любовь. Карл потерян, ему нужно получить подтверждение чувства, чтобы он ни в коем случае ничего не заподозрил, чтобы в спорах с братом был , если что, на ее стороне. Да для этого нужно было с ним спать, более того нужно было его любить. Никита кучу раз демонстрировала насколько ей омерзительны все эти бандиты ранее. Вся ее философия держалась на неуступках. Кстати, ставить в пример брак с Гельмутом нельзя. Во-первых был он сильно позже и Никиты была уже не та , и актриса она стала отличная, во-вторых там был брак по расчету, Гельмут откровенно ей намекнул на деньги и понимал , что выходит она не благодаря внеапно вспыхнувшей чистой и светлой любви. В любом случае, если так решил Отдел, Майкл бы ничего не смог изменить... Разве что пытаться придумать другой план операции
Ivonne: veda пишет: А как, насчет того, что вызвав Ник к себе, Мэдлин и Майкл честно и по-взрослому объясняют ей, что так надо и зачем это надо? Видимо, считали, что рано. Мед прикинула, что как, посчитала процентики и решила - Никиту еще не достаточно сломали - тут соглашусь с "заячьей теорией" Рави. Медлин, конечно, тетка жесткая, но живодерством занималась в первую очередь ради "пользы", а уже потом ради удовольствия (я не думаю, что такую цель она когда-либо преследовала). Иначе объяснили бы Никите "что так надо и зачем", как в миссии с Гельмутом (успех которой, мей би, стал возможен во могом благодаря "уроку" с Карлом) без всяких психотропных кульбитов (а тут еще и зайцы какие жирные - Мед не могла упустить возможность их пристрелить! да... пожалуй, в них все и дело).
Веснушка: botanya пишет: Веснушка пишет: цитата: Чего другое-то? Другое, что заслужила более открытого и честного поведения? Почему-то его спасать, мозгов и выдержки-хватало. А как сыграть роль-так нет, сразу дура неразумная и ни на что без наркоты не способна? Вполне она с этим нормально бы справилась. Ведь с Карлом даже спать поначалу было не обязательным. Он сам потерянным был. Чего опять я то???? Да не я это пишу, а Веда!
Ivonne: Polina пишет: Стратеги и тактики отдельские отправили ее на это задание БЕЗОРУЖНУЮ Сомневаюсь, что их это волновало (кроме Майкла) - их интересовало, оправдает ли себя новая разработка хим. лаборатории Отдела. Polina пишет: "тот, кто предупрежден, тот вооружен" опыт должен был показать, что перевесит - "тот, кто предупрежден, тот вооружен" или "тот, кто влюблен, тот вооружен"
Ravi: Ivonne пишет: как в миссии с Гельмутом (успех которой, мей би, стал возможен во могом благодаря "уроку" с Карлом) без всяких психотропных кульбитов О. Вот именно. Лю))) И мне действительно кажется, что Никита не была тогда готова к Карлу. Она конечно уже не наивная девочка первых сезонов, но заматерела явно не достаточно. Так же в серии это где-то обыгрывалось. Когда она Карла смотрит с отвращением, потом он с подозрением каким-т она нее, а потом ей Майкл мерещится и Карл тает.
veda: Polina пишет: ВЕДА! Ты имеешь в моем лице АБСОЛЮТНОГО ЕДИНОМЫШЛЕННИКА!!!! Это я сегодня раздухарилась . Вообще-то уже давно прибываю в нирване по поводу Майкла . Из-за давности заболевания, возможно. Но, когда впечатления были более свежими, Майкл меня бесил неимоверно. Именно вот такими своими выходками. В Майкл жесток и это правда. Часто он изощренно жесток. Это из-за вывернутой наизнанку души, я понимаю. Но считать такие вещи -нормой, увольте. Поэтому для меня с амого первого дня и поныне-Отдел-филиал преисподней. Понятно, как там оказались люди, понятно, что они пытаются выживать. Не понятно, как такое вообще может существовать. Фашисткая организация и пользы от такой быть не может. ИМХО
марго: А я все равно МайкЫла больше лю, чем Никиту.... Он симпатиШШШнее....
Веснушка: марго пишет: Он симпатиШШШнее.... Даааа.......... Есть в нём что-то, чего нет в ней!........
Ivonne: марго пишет: А я все равно МайкЫла больше лю, чем Никиту Пришла разрядка в виде дикого ржача
Ivonne: Ivonne пишет: их интересовало, оправдает ли себя новая разработка хим. лаборатории Отдела. veda пишет: Отдел-филиал преисподней. Понятно, как там оказались люди, понятно, что они пытаются выживать. Не понятно, как такое вообще может существовать. Фашисткая организация и пользы от такой быть не может. Фашисты Какая тут нафиг норма!
Ravi: марго пишет: А я все равно МайкЫла больше лю, чем Никиту.... Он симпатиШШШнее Веснушка пишет: Есть в нём что-то, чего нет в ней!........ Ой-ой-ой
veda: марго пишет: А я все равно МайкЫла больше лю, чем Никиту.... Он симпатиШШШнее.... А я сначала больше любила Никиту. Майкла полюбила со временем. По поводу наркотического оболваниявания Ник... Не знаю, возможно, дело тут в личных склонностях каждого. Кто-то хочет знать, кто-то не хочет. Я, наверное, опираюсь на себя. Я бы предпочла жить там с открытыми глазами: и к Карлу без наркоты и манипуляции с мозгами не желаю. И поэтому понимаю возмущение Ник. Когда тебя используют так, как ее -это уже не ты. А что может быть страшнее, чем потерять самого себя? Отдать часть своей души совершенно незнакомому человеку, который пользуется ею и топчет не спросясь(и населяет чужими личностями). Как жить потом, как найти стержень, вокруг которого строить дальнейшую жизнь? Это уже не ты, а вокзал в душе и расщепление личности. Шизофрения, короче. Вон даже Эдриан после обработки выжила только за счет того, что сохранила в душе "свой неприкосновенный сад детства". И Майкл выжил, потому что у него был внутри мир, где "все так, как ему захочется". А Никиту все время пытались лишить этого уголка в душе, ее пытались сделать совершенно управляемой и открытой. Как она вообще сохранила рассудок для меня осталось загадкой? Да еще и окончательно не потеряла человеческих качеств к тому же
botanya: Веснушка , прости, я не знаю, почему на тебя все время ссылаюсь оно само так получается И я , и я Майкла люблю больше чем Никиту. А сейчас я вообще кажется люблю только Майкла
Веснушка: botanya пишет: А сейчас я вообще кажется люблю только Майкла А вот это и не удивительно и ой как всем знакомо!!! Велкам в наши буйные стройные ряды!
Ravi: botanya пишет: И я , и я Майкла люблю больше чем Никиту. Прравильный диагноз))))))) Веснушка пишет: Велкам в наши буйные стройные ряды! Да буйные,буйные... Правду то не скроешь)))))) Ботания, приветствую тебя)))))
terra: botanya, еще раз велкам и СПАСИБИЩЕ - благодаря тебе поднялась интереснейшая дискуссия. Давно такого удовольствия не получала от прочтения. Только вот прочесть успела, ответить - нет. Вечером отпишусь. Впрочем, до вечера вы еще и не такое наваяете...
terra: Не сдержалась. Все же выскажусь, пока не перегорело. Но, для начала, повторюсь – читая, протащилась, как удав по шпалам. Девчата, вы такие умницы, я просто прусь, ей-богу!.. какое это удовольствие вас читать!!!... botanya пишет: удалась ли операция Гемора Вот тут рыдала. Гемор - это сильно!... Так его действительно еще никто не называл. С интересом прочла спор насчет правомерности действий Майкла в этой серии. Особенно согласна вот с этими доводами (несмотря на то, что они местами взаимоисключающие): Polina пишет: участвевол в этой темниловке человек, с которым, ИМХО, даже не любовные уже чувства были , а гораздо большее - дружеские. Человек, который видел КАК она себя вела в ситуации, когда могла устраивать истерики, ломать стулья и прочее (я имею ввиду, обнвружение Майкловой семьи). Она себя повела в этой ситуации более, чем достойно. Потом жизнью рискнула , чтоб Майку в чувство привести и после всего (в том числе, и того, что сделали с НИМ САМИМ), он не делает элементарной малости - не предепреждает ее о том, что в ее мозгах шарились. botanya пишет: Никита не умела еще притворяться к тому времени, не умела играть любовь к бандитам… А еще причин может быть много, как то психологический профиль, есть ли у человека способности убеждать, сочувствовать и тд. Polina пишет: Она двести раз доказала, что может и умеет держать себя в руках к тому времени, но у Отдела и Майкла была многолетняя привычка использовать ее втемную, как неполноценную идиотку . Polina пишет: эта затрещина была одним из тез внешних толчков, который сподвигнул гражданина Сэмюэля на то, чтобы взбунтоваться против Отдела, в конце концов. Сам он был великим мастером приспособления и прогибания. Но наиболее достоверной (ну, если смотреть на события через призму ЛФН), мне показалась система Катерины:Ivonne пишет: ИМХО Майкл рискнул ее чувствами к себе - послал Ник на заклание аки овцу, обманул, опять прогнулся под Отдел, зная, что получит эту оплеуху и ненависть, но максимально сократил риск для ее жизни и совести. Как ни странно, для совести лучше быть овцой, чем злодеем. Никита вышла из этой истории чистенькой жертвой обстоятельств, а он оплеванной шестерой. Кому лучше в данном случае? По-моему Никите. А как бы она чувствовала себя, если бы он рассказал ей все? Тут, кстати, несколько вариантов развития событий: 1. он не дает ей диск вообще и она с чувством омерзения выполняет/не выполняет задание сама; 2. он дает ей диск, рассказывает, что к чему, и она, глюканутая, с чувством омерзения вперемешку с удовольствием выполняет/не выполняет задание; 3. они забивают на Отдел и пытаются сбежать (очень сомнительно, но круто ); 4. Медлин, узнав обо всем, убивает их/благословляет/отправляет в лабораторию для опытов и т.п. Что ему делать? Майкел есть Майкел – пошел по пути наименьшего риска для Н. – подставил ее и свою совесть. Не благородно, но благородно. Гадко, но в Отделе иначе никак. Не могу подкопаться, не идеализируя. Ivonne пишет: опыт должен был показать, что перевесит - "тот, кто предупрежден, тот вооружен" или "тот, кто влюблен, тот вооружен" А после вот этого: botanya пишет: "Плюс Никита все-таки самая красивая девушка в отделе". Ivonne пишет: "Это сильно субъективное мнение Бирки" - вообще могу написать только одно: Кать, я тебе давно говорила, что люблю?.......... Короче - ЛЮБЛЮ. veda пишет: как не грустно это для романтики, любить вполне можно и двоих. Polina пишет: И это говорит человек, который сам же написал (если память не изменяет, в "И даже небо было страстно"), что "сердце поневоле делало выбор"! Polina пишет: "Я пробовала". veda пишет: "Пробовала. Давно, правда". Ivonne пишет: "Ойй! Опыт не пропьешь". А чего тут пропивать?!?!.. Мы этот опыт тут успешно сублимируем - и наши счастливые семьи (+ великий и полувиртуальный Майкл Сэмюэлль) тому подтверждение. Я ведь тоже пробовала, блин (про срок давности лучше не спрашивайте). Очень выматывает. Очень. И «сердце поневоле делает выбор». Только каждый раз, собака, – в другую сторону (так-его-перетак!!!... это не мат, это типа такая сердечная аритмия ). Вот только это останавливает от того, чтоб утверждать, что Майкл мог так же сильно и беззаветно любить Елену. Polina пишет: И еще большее сомнение, не от мозгов ощущение, именно эмоционально - НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, т.е. ПРОЧУВСТВОВАТЬ, как можно полюбить человека, к которому испытваешь ТАКОЕ чувство вины. Убей, не могу. Вина искажает и деформирует все. Это очень важный, принципиальный фактор. ИМХО. Нет. можно, конечно, напустить романтического туману - актеры все сыграют. что сценаристы сваяют, но по жизни - нет. Там, где вина, любовь не поселится. Вина - это очень спорный союзник в этом деле, ИМХО. И недостаток правды - тоже. А еще - сомнения. Вот не было бы того, что он на лодке называл: "Ты вернула меня к жизни", тогда я была бы уверена - да, любил Елену, однозначно любил. А так разве это любовь, когда так кого-то не хватает, что жизнь не мила? разве это означает, что ты любишь того, с кем живешь?... ИМХО, "параллельная" любовь - это как параллельная жизнь - и то, и другое возможно с равной долей вероятности. Только тебе выбирать, какую жизнь и с кем ты хочешь прожить. А так, когда без Никиты жизнь не жизнь - это не семейное счастье, уж простите. Оттого, кстати, Полин, офигела вот от этого тезиса: Polina пишет: Более того. размышляя как-то на тему "а что было бы, не погибни Елена - стал бы Майкл с семьей воссоединяться", пришла к выводу, что стал бы. Процентов на 98 так уверенности (на всякий случай, не 100 ). Настолько офигела, что прям упала и не смогла отжаться. Так и лежу. Дорогая, скажи, ты правда думаешь, что он такой мазохист, наш Майкл Сэмюэлль?... или что он настолько порядочный?... или что одно с другим так тесно связано?!?!........................ поясни, интересно. (Вкупе с твоим же утверждением про чувство вины - вообще не понимаю. Или он как раз вину бы замаливал, думаешь?)... Зато вот в это – очень верю: Polina пишет: Если же бадяга, все-таки, длится долго, то по причине очень прозаической - чтобы были "качели", от одного к другому. С целью НЕ СБЛИЖАТЬСЯ по- настоящему ни с одним (ни с одной, как правило, т.к. этим мужички, в основном, развлекаются) Интимофобия называется. она же боязнь близости. ИМХО, это как раз про Майкла Сэмюэлля первых 3 сезонов. Конкретная интимофобия. Не природная, скорее, взрощенная отделом. Но вполне конкретная, ИМХО. И именно поэтому – столь достоверная и сложная. А мы тут спорим: любил / не любил? Да он тупо не мог позволить себе любить. Но… любил. Очень скрытно (местами от самого себя даже). И именно поэтому – очень глубоко. Ну и в заключение... Равь, вот эту твою фразу - Сегодня мне кажется так)))))) - просто хоть на подпись забирай, ей-богу. Жизнь - это настолько штука динамическая. Не знаю, нормально ли это, но у меня постоянно точки зрения, как в детском калейдоскопе, помните? - то здесь, то там... И везде правда получается. Только у каждого она какая-то своя. Ну и напоследок - еще один ППКС. veda пишет: Вообще-то уже давно прибываю в нирване по поводу Майкла . Из-за давности заболевания, возможно. Но, когда впечатления были более свежими, Майкл меня бесил неимоверно. Именно вот такими своими выходками. В Майкл жесток и это правда. Часто он изощренно жесток. Это из-за вывернутой наизнанку души, я понимаю. Но считать такие вещи -нормой, увольте. Поэтому для меня с амого первого дня и поныне-Отдел-филиал преисподней. Понятно, как там оказались люди, понятно, что они пытаются выживать. Не понятно, как такое вообще может существовать. Фашисткая организация и пользы от такой быть не может. ИМХО Потому и не могу временами понять: можем ли мы вообще адекватно оценивать все показанные события, если никто из нас не был поставлен в рамки фактической тюрьмы, где нужно бороться за жизнь? Система больная, однозначно. И, кстати, совсем не жизнеспособная, ИМХО (развал Отдела к 5-му сезону выглядит для меня вполне закономерным). Вот только насчет тезиса "лучшие из нас остались там" (с), того, что Вика цитировала про концлагери - ИМХО, красиво и правильно, только не здесь. Внутри этой системы нужно было выживать - и Никита с Майклом в итоге сделали правильный выбор. А можно ли было выживать иначе, благороднее, что ли..... черт знает, узнаем ли мы когда-нибудь. Сценаристы об этом умолчали, да и Крис Хейн ясности немного добавил, чего уж там....
veda: В тему добавлен перевод от Муси.
Olga125: veda пишет: В тему добавлен перевод от Муси Very big thank you very much!!!)))) !)) Спасибо!!!
Энея: Перечитала всю тему - вайййййййййййй................. Крышу оторвало и унесло - тема была сУрьёзная, дебаты и прения - как в Гаагском Трибунале, и помидоры перелетали с места на место, и тазики громыхали, и тапок потеряно было видимо-невидимо )))))))))) КАК я скучаю по тем беседам - то тоже факт. Но - уже хорошо, что они были !!!! Отвалилась и долго ржала про - разрядили обстановку )))))))) Тут прямо увалялась Девочки, всех вас лю. СИЛЬНО. И НЕЖНО.
Приветка: А можно и я свою лепту внесу? Я тоже перечитала всю тему. Всё-таки мне Майкла не менее жалко, чем Никиту, а может быть даже и больше. Представьте, ведь он всю дорогу был на связи, на случай, если Карл начнёт вспоминать. Эта "серия" далась ему совсем не легко. Помните, как он огрызнулся, когда Никита спросила у него обезболивающее для Карла? А что касается самоудовлетворения от получения неопровержимого доказательства любви Никиты.... Мне кажется. что на данном этапе, ни у кого уже не было сомнений в этом, в том числе и у Майкла. Потерпите , года через 4 обсуждений, я тоже начну более критично относиться к Майки, а пока не могу, заболевание не ранней стадии
veda: Ну, что, смотрим сегодня серию? есть желающие? Если найдутся соратники, начну минут через 15. Жду)
Alex_a: Девуши, добрый вечер! Дааа!!! *нашла новую вставную челюсть с острыми зубами* Я готова покусать Майки сегодня
olgat: Девочки! всем привет! Alex_a пишет: Я готова покусать Майки сегодня сцеди яд Кусай любя....
Alex_a: olgat пишет: сцеди яд Кусай любя.. Коллаборационист!!
naika: Всем привет, девочки! К просмотру и обороне готова!
olgat: Alex_a пишет: Коллаборационист!! ничего подобного! я с тобой, ты же знаешь. Просто как мы потом без него-то? Впереди же сарай!
Alex_a: naika пишет: К просмотру и обороне готова! Приятно слышать
полная версия страницы