Форум » 1.2 THE X-FILES » 313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE часть 1 » Ответить
313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE часть 1
veda: 313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE В связи с тем, что в нашем буйнопомешанном заведении в последнее время наладился приток новых пациентов, предлагаю продолжить разговор о книге Хейна. На этот раз поговорим об одной из самых романтических серий. Кстати, она у нас уже была проработана в виде клипов и обсуждений к ним(Помните новогодний конкурс 2006\07)? Теперь, давайте, почитаем, что там предполагалось снять на самом деле. Сценарий: LAWRENCE HERTZOG Режиссер: RENE BONNIERE Съемки: 10-18 марта 1999 Премьера на USA NETWORK: 13 июня 1999 Альтернативные варианты названия: «Вне» Место действия: Нидерланды (предположительно); Бьен, (вымышленное название) Бельгия Цель: Красная Ячейка Брифинг: Когда Майкл вынужден уступить желанное повышение другому сотруднику Отдела, Залману, он вместе с Никитой сбегает из Отдела. Украденный из Отдела прибор поначалу препятствует Залману установить их местоположение, но, в конечном итоге, Майкла захватывают. Залман не останавливается ни перед чем, чтобы выпытать из Майкла местопребывания Никиты, но настоящие мотивы Залмана не имеют ничего общего с поиском мятежной оперативницы. Директория: Залман (Jamie Harris); Фредерикс (Michael Cram); Кевин (Peter Mensah); Адам (Evan Caravela); первый инквизитор (Lindsay Collins); второй инквизитор (Josh Holliday) Интел: Вторая серия Lawrence Hertzog для LFN очень популярна, особенно среди тех, для кого самым интересным в сериале является мучительный роман между Майклом и Никитой, хотя «За чертой»* не лишена и своей доли противоречий. Например: серия, события которой продиктованы страстью Майкла к Никите, не содержит любовной сцены между этими двумя оперативниками. Не только это, но и вопросы о том, что известно Никите и когда она об этом узнает так и остаются без ответа, поэтому до сих пор жарко обсуждаются поклонниками сериала. По иронии судьбы, замысел этого эпизода, написанный Hertzog, был беззастенчиво романтичным и четко описывал все чувства и побуждения каждого героя. Даже главный антагонист в этой серии, Залман, демонстрирует силу характера, момент, пропущенный в окончательной версии, где он показан слабым, неэффективным и не желающим рисковать вне защищенных стен Отдела. В конечном счете сценаристы решили, что серия будет более эффектной, если многие вопросы, затронутые в ней, окажутся без ответа. Хотя действие этой серии происходит в уникальном месте – простеньком сельском доме Майкла в Бельгии – изначально сюжет охватывал несколько живописных уголков Европы, но соответствующие сцены были удалены, чтобы вписаться в строгие рамки бюджета LFN. Первыми были удалены боевые сцены на вокзале в Брюсселе, где игра в кошки-мышки между командой Залмана и Майклом с Никитой напоминает побег через подземные туннели из классического фильма о Джеймсе Бонде «Из России с любовью». При покупке билетов, Майкл и Никита вычислены командой Залмана. Завязывается перестрелка, начинается паника и Майкл и Никита вынуждены использовать багажную тележку как движущийся щит. Затем они бегут вдоль железнодорожных путей и исчезают в лабиринте туннелей. Чтобы подчеркнуть романтическое настроение, выбранное Hertzog для этой серии, была написана другая важная сцена на ветряной мельнице во французской провинции Прованс, но меч бюджета отсек и ее. В сельском доме Майкла, Никита рассказывает, что с детства была очарована ветряными мельницами и даже надеялась, что когда-нибудь сможет жить в одной из них. Майкл соглашается с ней и предлагает поступить так, если им придется разделиться, так что заключительное столкновение с Залманом происходит именно на ветряной мельнице. Но на стадии подготовки к основной съемке выяснилось, что в финансовом плане разумнее снимать кульминацию в сельском доме Майкла, равно как и все прочие сцены вокруг него, так как съемочная группа LFN будет находиться там несколько дней. Кроме того, снежная буря вынудила отказаться от маленькой романтичной сцены в горах, где Майкл и Никита устраивают импровизированный пикник из украденного молока и черничного пирога. Хотя любовная сцена в этой серии не планировалась с самого начала, некоторые зрительские дебаты были спровоцированы решениями, принятыми в ходе монтажа. Для начала, сцена в спальне сельского дома была значительно урезана. В окончательном варианте, она достаточно быстро сходит на нет и некоторые зрители смогли предположить, что у героев будет сексуальная связь, но первоначально было снято, что в финале сцены Майкл отворачивается и засыпает, а расстроенная Никита, чувствуя себя ненужной, играет с пламенем свечи рядом со своей кроватью, пока та не гаснет. Позже, сценаристы решили, что сцена будет интереснее, если предложить зрителям дофантазировать ее. Также оставлен на откуп воображению зрителей допрос с пристрастием, примененный к Майклу инквизиторами Отдела после того, как Залман задал свои вопросы. Первоначально было снято, что Биркофф показывает Вальтеру трансляцию допроса Майкла из Белой Комнаты. Там Залман, перед тем, как уйти, инструктирует инквизиторов быть «чрезвычайно неприятными», но вместо этого они просто стоят в стороне и смотрят, как медсестра Отдела предлагает Майклу стакан воды и наносит на лицо грим, чтобы сымитировать трудное свидание с дуэтом в очках с роговой оправой. Когда Залман возвращается, он понятия не имеет, что его обманули. Биркофф и Вальтер взволнованы этими событиями, но сцена, безусловно, предвосхищала финал эпизода, а потому была вырезана. Ошибки: Вальтер выговаривает Майклу, что ему нельзя находиться в области хранения боеприпасов, что не имеет никакого смысла в свете того, оперативники значительно более низкого уровня, как например Биркофф и Никита, бывали там множество раз. К тому же крайне маловероятно, что столь ценное оборудование как полевой маршрутизатор могло храниться в пластиковой ящике, куда так легко добраться. Дополнительный Интел В этом эпизоде Майкл впервые говорит на своем родном языке – французском, хотя и произносит только одну фразу в диалоге. Приглашенная звезда Jamie Harris - брат Damien Harris, тогдашнего друга Peta Wilson. Оба – сыновья оскороносного актера, ныне покойного, Richard Harris. В процессе допроса Майкла, Залман показывает видеозапись его сына Адама, играющего в футбол. В обычной ситуации LFN использовал бы для этого более ранние записи, но из-за того, что по правилам актеру Evan Caravela все рано пришлось бы платить за использование его внешности, было решено сделать новую запись с более длинными волосами. В день съемок в сельском доме Майкла погода была очень холодной, поэтому внимательные зрители могли заметить как актриса Peta Wilson скользит на льду, когда они с Dupuis входят в дом. И, поскольку других дублей не было, пришлось использовать то, что есть. Имя «Винсент Томас» - шутка для посвященных, намек на теннисиста Томаса Бердича из Чехии. Впервые в кадре появляется нечто столь низкотехнологичное как старый проигрыватель, дань уважения к любви Lawrence Hertzog к Америке и ее традициям. Звук: ■ Francoise Hardy "Ma Jeunesse Fout le Camp" (Никита и Майкл в сельском доме) Комментарии: «Еще один «внешний» эпизод. Снова главным образом командная работа, основная мысль была «А что если Майкл и Никита сбегут из Отдела?. Хотя бы на время» Я не помню мой первоначальный проект, но мне кажется, я немного больше акценировался на романтике по сравнению с окончательной версией» - LAWRENCE HERTZOG
veda: В очередной раз выносим благодарность нашему переводчику Мусе! Спасибо! Прочла я текст и поняла, что почти все глукомыслие и недосказанность сериала, на которую мы дружно подсели, произшло не от большого ума сценаристов и режиссеров, а от ограниченности бюджета мероприятия. Нет, сценаристы тоже очень старались. Но они ребята прямолинейные и их замыслы гораздо более предсказуемы. Так, например, в этой серии предполагалась усиленная романтическая атмосфера. Причем в разных уголках Европы. Я поржала над воображаемой сценой с ветряными мельницами. Представила ее себе в красках. Майкл-мельник, это даже круче, чем Майкл-дояр. Но посмотреть на нашу парочку в интерьере Прованса совсем бы не отказалась. Жаль этого не случилось, как, впрочем, и множество предпологаемых экшен-сцен. Гонки и преследования-Рой и Пита в этих моментах всегда очень здорово смотрелись. Жаль, здесь этого не случилось. Но вот чего не жаль, так это окончания сцены в домике Майкла. Мдааа, еще та там романтика. Так что хорошо, что не сложилось. Хотя я на эти Никиткины кальсоны всегда грешила. Они, видимо, дело и подпортили. Впрочем, судите сами. Бегите, получайте рассылку. Делитесь впечатлениями.
Энея: Блинннн, рассылка-то в ящике, а я на кухне у плиты скачу - хочеееется же почитать и поделиться , а нимаггггу ... Веда, не могу помочь в этот раз с капсами серии - зьвиняй, машинку свою так и не отремонтировала я, может, кто ещё подсобит, а ????
veda: Энея пишет: Веда, не могу помочь в этот раз с капсами серии - зьвиняй Да эта серия в памяти хорошо отпечаталась. Так что, думаю, обойдемся без капсов. Но пообсуждать будет интересно. Тем более, что у многих нынче обострилось
Энея: veda пишет: Но пообсуждать будет интересно. Тем более, что у многих нынче обострилось Да не у многих, а у ВСЕГО заведеньица нашего !!!!! Ща вот Веснявая объявится и сцепятся они с Равькою напару противу всех, а потом и Полина подоспеет с правильными психологическими профилями и тут у нас и начнётся ........ А что - так там на сходняке и порешим !
terra: Муся, Веда - девочки, спасибо за перевод и рассылку. Ох уж эта многострадальная 313-я!... Кто только не писал на нее пародий. Как минимум свою и Сашкину точно помню... а про то, как Майкл выходит из супермаркета с пакетом, из которого торчат разноцветные стринги и про записку, в которой "Протрезвел. Обиделся. Гуляю" - до сих пор без смеха вспоминать не могу, Алекс - респекты... Ну, а если серьезно, оказывается, что сценаристы сделали для этих наших пародийных домыслов все, что могли. Даже, как выясняется, то, что не сделали. Ну, например, мне лично очень жаль, что не сняли, как Майкл ворует молоко... ну и черничный пирог впридачу. И очень жаль, что не сняли их на мельнице. Но главное, исключительно жаль, что не сняли, как он тупо отворачивается и засыпает - вот после этого я бы с удовольствием поспорила с теми, кто говорит о его большом и светлом чувстве к Никите - настолько большом и светлом, что очень спать хочется, когда любимая рядом... тем паче, что бывает это пару раз в году... Короче, хорошая такая серия. Забавная очень.
Aleks: terra пишет: главное, исключительно жаль, что не сняли, как он тупо отворачивается и засыпает - вот после этого я бы с удовольствием поспорила с теми, кто говорит о его большом и светлом чувстве к Никите - настолько большом и светлом, что очень спать хочется, когда любимая рядом... тем паче, что бывает это пару раз в году... Терра, может еще по гэгу
Darulka: veda пишет: Бегите, получайте рассылку Veda, а что за рассылка? можно мне тоже? эта серия, кстати, одна из моих любимых.....
veda: Darulka пишет: Veda, а что за рассылка? можно мне тоже? А ты не участвуешь разве? Чего-то склероз у меня. Мы переводим и обсуждаем книгу Криса Хейна о съемках сериала. Можно, пиши мне в личку свой адрес, куда высылать и я тебе пришлю архив и включу в список рассылки на новые серии.
Веснушка: Муся, Веда, пасибы вам за рассылочку, давно не было новых вливаний , порадовалась! Убил момент про мирно похрапывающего у стены Майкла... Прозаично. Вообще по характеру описания фантазий сценаристов у меня сложилось какое-то очень «российское» впечатление о том, что могло получиться... Действие на сеновале мельнице, молоко спёрли захватили в ходе боевого задания, герой-любовник после n-го стакана самогона молока отваливается спать, несчастная Ник от «делать нечего» и убийственных душевных терзаний предается мазохизЬму со свечкой... *ну вы же поймёте, о чём я* Как же всё-таки хорошо, что бюджет махонький был... veda пишет: я на эти Никиткины кальсоны всегда грешила А она берегла здоровье смолоду, чтобы потом зажить в мини-вене за белым заборчиком. Как там у Наташи Ростовой? Дети, дети и ещё раз дети! Кто ж виноват, что МайкЕл молоком обпился до бесчувствия... terra пишет: исключительно жаль, что не сняли, как он тупо отворачивается и засыпает - вот после этого я бы с удовольствием поспорила с теми, кто говорит о его большом и светлом чувстве к Никите - настолько большом и светлом, что очень спать хочется, когда любимая рядом... тем паче, что бывает это пару раз в году... Таньк, а вот если бы я на пару с Энейкой начала тебе доказывать, НУ ОЧЕННО ЭМОЦИОНАЛЬНО, что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, а Равька забила бы последний гвоздик вечным своим стёбом, вот что бы ты тогда делала????? Стала бы рьяно утверждать, что любили-хотели-жаждали???? Реально интересно! А вообще и у меня сегодня настроение стёбненькое, так что извините, если что... Вроде строго по делу пыталась.
terra: Aleks пишет: Терра, может еще по гэгу Алекс, а давай. Ты начинаешь - и выигрываешь. А баба Таня мирно вяжет в углу. (Боюсь, это все на что я в последнее время способна. Смешно не получается, пробовала). Веснушка пишет: Таньк, а вот если бы я на пару с Энейкой начала тебе доказывать, НУ ОЧЕННО ЭМОЦИОНАЛЬНО, что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, а Равька забила бы последний гвоздик вечным своим стёбом, вот что бы ты тогда делала????? Я бы что делала?.... Да ничего. Тихо бы ржала. В том же самом углу.
марго: Муся, Веда Спасибо за очередную рассылку, девчата! ДДдааааа, вот и порадуешься. что бюджет у ЛФНа был не как у "Титаника". В итоге все только выиграли! Мы получили иллюзии насчет романтической сцены между МиН, а сериал избежал излишнего скатывания к "Джеймсобондовщине". Жалко только Залмана. Какой-то он мелкий получился... такого противника и переиграть неинтересно...
Bella: Муся, Веда, дорогие девушки, огромное спасибо за перевод и рассылку Эта серия одна из моих любимых - возможно как раз потому, что, как сказано, многое было оставлено на откуп воображению зрителей. И все-таки... я б с аааааааааграменным удовольствием посмотрела бы альтернативный вариант этой серии - тот самый, "беззастенчиво романтичный..." возможно, она не была бы такой же эффектной, интригующей и так далее и так далее, однако во всем ЛФН вопросов сильно больше, чем ответов и, как вариант, одна безумно романтическая серия, ИМХО, очень бы украсила сериал. Правда, тогда бы мы не увидели состоявшуюся серию... хорошо, что выбора нет - я, как тот буриданов осел, ни за что бы выбрать не смогла Очень рада, что сцена с мирно засыпающим рядом с Никитой Майклом не случилась в серии - ужас, гораздо хуже, чем его отчужденность в Отделе. ... какое интересное выражение "меч бюджета"... Еще раз спасибо
veda: Веснушка пишет: Ник от «делать нечего» и убийственных душевных терзаний предается мазохизЬму со свечкой... *ну вы же поймёте, о чём я* Конечно понимаем. Ник со свечкой... медитировала. Вообще-то она взяла пару уроков у Елены по этому вопросу. Та, думаю, была специалисткой по обпившемуся молоком Майклу. "Оооммм!" годами сидела в позе лотоса пока любимый муж мирно похрапывал после сытного ужина и двухмесячного отсутствия " на конференции"(конференция, ессно, очень закрытая и позвонить туда или оттуда было никак нельзя ) Вот кто-то писал, что Елену не жалко, потому как она и так, дескать, счастливо жила. Вы уверены? А вот представьте себя на ее месте на минутку? Это ж какую силу воли надо иметь, что бы в сто первый раз не замечать, как муж с конференции приехал загнанный, как заяц с пулевыми ранами во всех местах, по ночам он рыдает и ходит в атаку во сне, а наяву остановившимся взглядом ищет в толпе некую блондинку, принимая за свою знакому любую длинноногую белокурую особь(вряд ли Елена могла подумать, что эдак проявляется его тоска по собственной жене). Майкл ведь даже в Отделе не утруждал себя притворством, когда ему было плохо. А что он творил дома? В этой же серии Майкловой семейности "хлебнула"и Никита. Семейно по Майкловски: поели-попили и дружненько набоковую, мечтать о новой миссии. Смотрю после этой серии Ник и Майкл как бы поменялись местами. До этого она за ним бегала, а после он стал инициативнее. Видать понял, что его раскусили и сильно задумались: стоит ли бороться за возможность проживать рядом с этим "ценным" мужчиной? Но поскольку со своей любовью к засыпанию с вечерними петухами он бороться не мог, то решил компенсировать это экстримом. С любимой мне приятно спать и в нетопленном доме, и на ржавой лодке, и в маленькой ванной. Лишь бы было достаточно холодно или тесно, что бы увильнуть от исполнения. Сегодня голова болит, завтра спина, потом он нервничает из-за новой миссии, потом за ними наблюдают и так до бесконечности. Главное познойнее смотреть на любимую в местах, где она явно к нему пристать не сможет и избегать, по-возможности мест, где для любви нет помех. Вот тогда "вечное напряжение" обеспечено. Что Майкл успешно и осуществлял весь фильм. Бросит кроху, а бедная девушка думает, что это наверное только сейчас неудача, а вот в следующий раз.... Не понимает бедолажка, что это бесконечная история. Динамо бежит, млин.
terra: veda пишет: Семейно по Майкловски: поели-попили и дружненько набоковую, мечтать о новой миссии. Смотрю после этой серии Ник и Майкл как бы поменялись местами. До этого она за ним бегала, а после он стал инициативнее. Видать понял, что его раскусили и сильно задумались: стоит ли бороться за возможность проживать рядом с этим "ценным" мужчиной? Но поскольку со своей любовью к засыпанию с вечерними петухами он бороться не мог, то решил компенсировать это экстримом. С любимой мне приятно спать и в нетопленном доме, и на ржавой лодке, и в маленькой ванной. Лишь бы было достаточно холодно или тесно, что бы увильнуть от исполнения. Сегодня голова болит, завтра спина, потом он нервничает из-за новой миссии, потом за ними наблюдают и так до бесконечности. Главное познойнее смотреть на любимую в местах, где она явно к нему пристать не сможет и избегать, по-возможности мест, где для любви нет помех. Вот тогда "вечное напряжение" обеспечено. Что Майкл успешно и осуществлял весь фильм. Бросит кроху, а бедная девушка думает, что это наверное только сейчас неудача, а вот в следующий раз.... Не понимает бедолажка, что это бесконечная история. Динамо бежит, млин. Вик, тяжелый день, да?........... Правда, конечно, но просто ушатом холодной воды на наши истерзанные зелеными глазами души....
Энея: terra пишет: очень жаль, что не сняли, как Майкл ворует молоко... ну и черничный пирог впридачу А может, это Ник должна была заняться дОбычей пропитания, а он тем временем сооружал им шалашик посильно???? Не, завтрак в горах , и время вместе в Провансе - да это ж мечта любого фана- рази ж нет ????? Но вот - отвернуться к стеночке - ужасссссс, эт кому же ТАКАЯ здравая идея могла войтить в его дурную головёнку ?????? и это они обозвали "более романтичнское настроение"- расстрелять без суда и следствия их за ТАКОЕ !!!!! Романтики, мля ..... *Дюма надо было в детстве поболее читать на ночь глядя, чтобы во сне приходили мечты!!!!!!!!* Экшена жалко - действительно жалко, МиН шикарны вместе. А почему ни слова не сказано об этом его "Я ХОЧУ ТЕБЯ ...." - ОЧЧЧЧЧЕНЬ мне это интересно, или даже здесь, типа, "недосказанность пусть царит"????
Энея: terra пишет: Правда, конечно, но просто ушатом холодной воды на наши истерзанные зелеными глазами души.... Дорогая Веда !!! Весна всё же на дворе, и ..... это ужасно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Первый раз такое читаю - что, совсем достал тебя он своим Рождеством, да ?
veda: Энея пишет: А может, это Ник должна была заняться дОбычей пропитания, а он тем временем соорыжал им шалашик посильно???? Возможно. У них вообще роли должны были поменяться. Потому как Майкл ведет себя так, в чем обычно обвиняют женщин. Энея пишет: Первый раз такое читаю - что, совсем достал тебя он своим Рождеством, да ? Почему это в первый? Мы ж теперь с Полиной не любим Майкла.
марго: veda пишет: Мы ж теперь с Полиной не любим Майкла Агга... Мы теперь .... другого любим, да, Вик?
Энея: Слышь, любители - ну уж в хулители не нать итить так вот сразуть, а ????
terra: Энея пишет: Весна всё же на дворе, и ..... это ужасно !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А мне понравилось. Отрезвляет. Бодрит. Веселит.
Bella: veda пишет: Почему это в первый? Мы ж теперь с Полиной не любим Майкла марго пишет: Агга... Мы теперь .... другого любим, да, Вик? вот что значит не иметь возможности быть в курсе происходящего на любимом сайте. Чего это происходит? чисто любопытно...
terra: Bella пишет: вот что значит не иметь возможности быть в курсе происходящего на любимом сайте. Чего это происходит? чисто любопытно... Думаю, это генерал Деларе всех подкосил...
Энея: terra пишет: А мне понравилось. Отрезвляет. Бодрит. Веселит. Нет уж, мерси пребокущее - мы откажемся и вернём назад в магазин, по мне - так плохо. Жалко. Угнетает . А хочется песни, щщщщастья, черпаками чтоб всенепременно и без ложек дёгтя и прочих гадостей неудобоперевариваемых, рррррромантики, а вовсе не этого - но эт я. ВЕСНУ мне подать на блюде с гААААлубой каёмкой чтоб !!!!!
Bella: terra пишет: Думаю, это генерал Деларе всех подкосил ммммммм....... спасибо за разъяснение а я не видела, и поэтому Майкл среди меня пока вне конкурса
Энея: Bella пишет: Майкл среди меня пока вне конкурса КАКАЯ верность !!!! И как верно !!!!
terra: Энея пишет: ВЕСНУ мне подать на блюде с гААААлубой каёмкой чтоб !!!!! Люд, это тебе надо жить внутри какого-нибудь фильма. А жизнь - она значительно многограннее. ИМХО, то что при всем том, что написала Вика, мы все тут признаем, что Майкл Сэмюэлль - это мужчина всех времен и народов, и все нежно его любим при всех его недостатках - вот все это значительно интереснее, чем если б он был как в фанфах, которые мы все так же дружно запоем читаем - и кто стонет, кто ржет, а чаще то одно, то другое. Впрочем, если нравится в марципане и взбитых сливках - и слава богу. Каждый имеет право сходить с ума по-своему.
Энея: Мне и так в-общем-то весьма неплохо ! А кину мы себе сами создадим - благо, что с усами ! А подруги помогут - вон, Рождество нам напишут, клипов наваяют, да и своя фантазия без дела никак не останется - так что всё путём !!!!!!! Кино опять же новое посмотрим - вот и ВЕСНА !!!
Энея: Да , и фильмом я УЖЕ обеспечена - мне хватит, целых 96 серий в нём !
марго: Bella пишет: а я не видела А ты сходи сюда: click here И сюда: click here
Bella: марго пишет: А ты сходи сюда: Спасибо, Марго Не все пока просмотрела... то, что видела цепляет сильно
anele: Муся, Веда, , спасибо за перевод и рассылку! что-то мне грустно читать, как хотели и , как вышло, т.к. денег нет, куда ж они все делись? на костюмы для Майкла? бедные сценаристы, ты пишешь, пишешь, мозги напрягаешь, потом приходит бухгалтер и все режет да еще так, что при монтаже все путано-перепутано то он ее хочет, и вдруг.. бац...бабки кончились ...играем всем спать! мое бээээээ создателям вообще я эту серию не шибко люблю:все там как-то натянуто, и взял-то он ее для дела, а не по хотению Веснушка пишет: Таньк, а вот если бы я на пару с Энейкой начала тебе доказывать, НУ ОЧЕННО ЭМОЦИОНАЛЬНО, что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, а Равька забила бы последний гвоздик вечным своим стёбом, вот что бы ты тогда делала????? Стала бы рьяно утверждать, что любили-хотели-жаждали???? этого не будет НИКОГДА, мир перевернется, если Лю, так скажет
veda: марго пишет: Агга... Мы теперь .... другого любим, да, Вик? Даааа..., Марго. У нас теперь новая "врослая любофф", молокососами больше не увлекаемся . anele пишет: то он ее хочет, и вдруг.. бац...бабки кончились ...играем всем спать! А че? Жизненно Мужики же писали. Написали. как чувствовали. вот такая у них романтика.
Энея: veda пишет: Даааа..., Марго. У нас теперь новая "врослая любофф", молокососами больше не увлекаемся . Ужас !!! Подайте мне Рождества кусочек - маааааленький такой, мне хватит, а то я такое , боюсь, не переварю-казус приключиться может ..... veda пишет: А че? Жизненно Мужики же писали. Написали. как чувствовали. вот такая у них романтика. Да пошли они в таком случае со своей ТАКОЮ рОмантИк куда подальше и на подольше !!!!
Энея: anele пишет: этого не будет НИКОГДА, мир перевернется, если Лю, так скажет А вот эт верно - НИКАДА я этого не скажу - по самый гробик буду любить их за ЛЮБОВЬ ихнюю .......
VIOLA: Муся,Veda Девушки, большое спасибо за ваши душевные и мастерские труды! Как всегда, узнала очень много новых и интересных фактов, перевернувших в очередной раз все мое восприятие не о серии, а о процессе съемок серии. Не устаю удивляться тому, как весь романтический и напряженный флер данной серии соседствует с тем скупым и по часу бесшабашным, отрывистым перекраиванием сюжета в сжатые сроки перед выходом на экран. С каждой новой рассылкой становится все более и более ясно, что подобная практика являлась ведущей на всем процессе создавания шедевра, и серии, которые были сняты без капитальных перестановок в сюжете наберется крохотное количество. Иными слова раз за разом демонстрируется правило, которое подтверждает исключение. При прочтении Интела самый первый вопрос был связан с именем LAWRENCE HERTZOGа. Если серия «За чертой» его вторая серия для ЛФН, то какая же была первая? Тоже романтичная – если судить по тому, что я прочла – неравнодушно, чрезвычайно неравнодушно дышит парнишка к романтике, окутанной дымкой экстрима. Может кто помнит? А девушки? Альтернативное название поражает своей лаконичностью при всей явной первоначальной беззастенчиво воплощенной и прямолинейной романтической атмосфере. Начала Интела от Криса просто прелесть. Его упоминания, что эта серия входит в число самых популярных и самых любимых серий среди тех, кого интересует любовная линия между М. и Н., читай почти для 99 % зрителей, ровно как и упоминание про то, что и эта серия не является исключением в плане интригующей, электрически острой недосказанности и противоречивости. А она должна была стать приятным исключением из правил из-за ее влюбленного настроения героев, решивших наконец-то объясниться в любви? Не согласна с Крисом в том, что события серии продиктованы страстью Майкла к Никите. Еще одно задание, на котором их использовали как приманку. Майкла, как всегда посвятили во все подробности операции, а Никитка … Никитка у нас в энный раз оказалась в танке. Вроде бы внешне романтика романтикой, но в итоге все оказывается выстроено по традиционному сюжету, особенно для отношений Майкла и Никиты. Потащить за собой Никиту – это создание достоверной легенды про побег, а то поверил бы Залман в побег Майкла, если тот бы сбежал с другой оперативницей? Столько лет по Отделу ходили слухи об их романе, столько подвигов они совершали во имя друг друга. Нет, я не отрицаю, может счастливица была бы рада по уши, но это вызвало бы ненужные вопросы, это раз, во – вторых – представьте себе, какая эмоциональная буря сопровождала бы Майкла на всем пути (похлеще Никиты), и в третьих – а где гарантия, что эта другая оперативница согласилась бы? Искренне верю, что не все отнюдь особи женского пола в Отделе без ума от Майкла. А представить Майкла, сбегающего из Отдела по собственной воле, я не могу. Он и 4-ом то сбежал только потому, что его потянула за собой Никита. Если говорить о замысле в целом, то Майкл и Никита мне здесь напоминают двух влюбленных подростков, этаких Бонни и Клайда, родом из подземелья, вырвавшихся оттуда и колесящих по всему миру, уничтожающих все на своем пути. Хотя надо признать размах операции был мощный – колесить по цивилизованной Европе, прячась от Залмана – это ж сколько денег Отдел выделил Майклу на имитацию комфортабельного побега? Вырезанные сцены про мельницы, рассказ Никиты про детские мечты, пикником в горах…. Все это напоминает такое возвращение к легкости, непосредственности, отчасти к подростковому поведению…. К желанию создать в короткий срок ту романтическую предысторию, период ухаживания, которого их роман был лишен, как не лишен и циничности.. такой романтический размах, а в итоге – все для дела… Но конечно украденные черничный пирог и молоко – это .. нет слов. Дико жалею, что эту сценку не включили в серию. Только не пойму – если они так резво рассекали по Европе, то, как получилось, что им пришлось красть еду? Совсем ни цента не осталось к тому времени? Вот ребята гульнули! И сцена с засыпанием…. Слушайте, так то движение со стороны Майкла, перед тем, как камера перестала их показывать, это было не движение Майкла по направлению к Никите с определенной целью, а это он так разворачивался к ней спиной? В связи с этим возникает вопрос – та фраза Никиты в конце серии, что между ними не может быть это таким образом и что она так не может…. ИМХО, если они хотели двойственности и недосказанности, то эта фраза отрицает отсутствие ночи. Описание сцены допроса Майкла Залманом …. Из уст Криса Хейна это звучит как одна из самых интригующих загадок в данной серии. И то, что переделали эту сцену… может воспылали жалостью к фанфам? И так облом в конце серии для нас, а тут еще и подобное насыщенное, в сонкланящее проявление любви . И не согласна с такой ее подачей – что такого из сферы космического обязаны додумать фанаты в этой сцене? Что к Майклу применялись специально изобретенные для него пытки? Что Залман убил его, а сам пошел к Никите? Так это вряд ли – судя по тому, каким нам показали и из ситуации – не ликвидировали бы Майкла. Этого бы просто не допустили бы – я не говорю про его ценность для Отдела, это очевидно. Наверняка Отделу не поскупился бы на его психологическое перепрограммирование, а хотя бы потому, что за Залманом велось банальное наблюдение, могло иметь место замена пистолета, наличие на Майкле невидимого бронежилета и разыгран спектакль с его смертью ( примерно как в палате у Елены). Касаемо комментария самого в конце Интела HERTZOGа, то видно, как на ладони – парень чрезвычайно расстроен, что пришлось многое урезать из его сценария. Замечание про старый проигрыватель, как о низкотехнологичном предмете, впервые появляющемся в кадре…. Он не только отдал дань традициям старой Америки, и но и хорошо вписался в ансамбль французского деревенского домика, рождая ностальгическую отвлекающую волну, идеально вписывающуюся в характер Майкла.
terra: VIOLA пишет: Только не пойму – если они так резво рассекали по Европе, то, как получилось, что им пришлось красть еду? Совсем ни цента не осталось к тому времени? Респект, однако. На пять баллов вопрос. Во сценаристы дают - как можно одно и другое совмещать, вот реально не понимаю. VIOLA пишет: та фраза Никиты в конце серии, что между ними не может быть это таким образом и что она так не может…. ИМХО, если они хотели двойственности и недосказанности, то эта фраза отрицает отсутствие ночи. Почему отсутствие? по-моему, как раз присутствие. Если ничего не было, о чем жалеть? ты много знаешь девушек, которые скажут молодому человеку: "Не, я так не играю: ты меня развел, а потом оставил без секса, а я так хотела, ну так хотела!" Я лично таких могу по пальцам пересчитать - и все, кстати, замужем. А когда идут эти добрачные игры, вероятность подобной фразы в таком контексте близится к нулю, ИМХО. Думаю, Никита тут говорит о том, что она не может принимать их отношения за случайные - вот представился случай, поехали за город, занялись любовью. Потом вернулись - и опять работаем как ни в чем не бывало, никаких личных связей, никаких слабостей. Ей иного хотелось - с погружением. А так просто она не могла. ИМХО.
veda: VIOLA пишет: Альтернативное название поражает своей лаконичностью при всей явной первоначальной беззастенчиво воплощенной и прямолинейной романтической атмосфере. В этом месте ржала конем, Свет. Если они хотели двусмысленности, то должны были пригласить тебя. Классно получилось! VIOLA пишет: Его упоминания, что эта серия входит в число самых популярных и самых любимых серий среди тех, кого интересует любовная линия между М. и Н., читай почти для 99 % зрителей, ровно как и упоминание про то, что и эта серия не является исключением в плане интригующей, электрически острой недосказанности и противоречивости. Ну, процент завышен. Вот Анеле призналась, что равнодушна к серии, и я к ней тоже спокойно дышу. И даже, скажу откровенно, никогда не считала ее сильно романтической. Потому как "Я хочу тебя" особой романтикой не дышит, тем более в сопровождении неотапливаемого дома и теплых панталон. По мне были моменты и поромантичнее. А Майклу никогда не удавались слова. VIOLA пишет: Потащить за собой Никиту – это создание достоверной легенды про побег, а то поверил бы Залман в побег Майкла, если тот бы сбежал с другой оперативницей? Свет, тебя бы в сценаристы! Я бы поглядела, с какой скоростью Никитка отыскала бы Майкла с новой кралей. А он, потупив глазки ей бы объяснил: "Это просто работа, беби" VIOLA пишет: и в третьих – а где гарантия, что эта другая оперативница согласилась бы? Искренне верю, что не все отнюдь особи женского пола в Отделе без ума от Майкла. Ой, ржу!!!! Так ему всех тащить и не требовалось Неужели думаешь одной бы согласной не нашлось? Ну, в таком случае, могут взять меня. Так и быть, пожертвую собой ради мира во всем мире. VIOLA пишет: Но конечно украденные черничный пирог и молоко – это .. нет слов. Дико жалею, что эту сценку не включили в серию. Да уж, вот бы поржали! Представоляю себе романтику в стиле "Серафина", аж подташнивать начинает. VIOLA пишет: Слушайте, так то движение со стороны Майкла, перед тем, как камера перестала их показывать, это было не движение Майкла по направлению к Никите с определенной целью, а это он так разворачивался к ней спиной? Это была тень от трех одеял, под которые Майкл собирался забраться. Дом-то не отапливаемый. VIOLA пишет: В связи с этим возникает вопрос – та фраза Никиты в конце серии, что между ними не может быть это таким образом и что она так не может…. ИМХО, если они хотели двойственности и недосказанности, то эта фраза отрицает отсутствие ночи. Судя по тому, как девушка была растроена, именно этот смысл фраза и несла. И это Майклово инфантильное "Я знаю". Типа, потерпи еще, детка. "шур, шур, шур фантики от конфет" Где-нибудь, когда-нибудь мы обязательно оторвемся. Он же логик, знает, что когда-нибудь окажется не достаточно шустрым, что бы увернуться. VIOLA пишет: Из уст Криса Хейна это звучит как одна из самых интригующих загадок в данной серии. Крис Хейн - похититель Рождества, чесслово. Почитаешь этого деятеля и посещает такое чувство, что подло отобрали последний Сникерс. Более прозаическое описание процесса съемки ЛФН даже сложно вообразить. Товарисч явно заслан в стан фанатов для разрушения нашего стройного движения. Происки Отдела, иначе не скажешь
Энея: veda пишет: Ну, в таком случае, могут взять меня. Так и быть, пожертвую собой ради мира во всем мире. ну слава тебе все, кому тока требуется - у неё всё же Весна !!! А то страшно читать - тональность резво так поменялась - что-то я даже не узнаю тётю ДоХтура .... Ты ли это , Дохтур ??? veda пишет: посещает такое чувство, что подло отобрали последний Сникерс Моя теперь будет - КРАДУ - нагло и беззастенчиво !
Polina: veda пишет: Хотя я на эти Никиткины кальсоны всегда грешила. Они, видимо, дело и подпортили. Что лишний раз доказывает силу ЕЕ любви - ее майкловы-то леггинсы тугие да при ботинках - не сбили ни фига, а ему, фетишисту, кальсоны, вишь, не понравились! Энея пишет: и Полина подоспеет с правильными психологическими профилями и тут у нас и начнётся ........ Не,Эней, не подоспею. Ни с профилями, ни с фасами. И медицина бессильна, и я - в апатии. И не понимаю я в нем НИ-ЧЕ-ГО. Чего хочет? Кого хочет? Чего от кого хочет? Я даже на основной вопрос философии "А любил ли мальчик?" (нашу белокурую девочку) ответа себе не придумала. Склоняюсь все же к мысли, что любил, и именно девочку, но не блондинку, а чернявую. То исть жену Елену, которую положено жалеть как ни за что страдающую. Из-за этой самой любви и приключались с ним разные казусы вроде "неспанья-с-Никитой" в этой серии и , наоборот, "спанья -с-не Никитой" в "Кошках-мышках". А также улыбочки при расставании на вокзале и много чего еще. Веснушка пишет: что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, Подтверждаю, но не научно, а исключительно по личному впечатлению. От чего грустно до слез. terra пишет: главное, исключительно жаль, что не сняли, как он тупо отворачивается и засыпает - вот после этого я бы с удовольствием поспорила с теми, кто говорит о его большом и светлом чувстве к Никите - настолько большом и светлом, что очень спать хочется, когда любимая рядом... тем паче, что бывает это пару раз в году... Добавить нечего. ППКС, к сожалению. марго пишет: Жалко только Залмана. Какой-то он мелкий получился... Марго,ППКС!!! Я че-то все про длинношЕЕЕ вспоминала. Как оно по Отделу ходило, как Майкла пытало, как в конце чуть не плакало. Непородистое какое-то оно. Беееее, Bella пишет: рада, что сцена с мирно засыпающим рядом с Никитой Майклом не случилась в серии - ужас, гораздо хуже, чем его отчужденность в Отделе. Вообще-то, Никите было бы со свечечкой играть не впервой - ничем не хуже, чем в 1.01, где она в одиночестве переваривает свое первое убийство. А наставничек в семейном кругу (потому, никаких, вроде, миссий бльше не было в тот день?) переваривает вкусный ужин, а потом засыпет в уютной спаленке. Несказанно мучаясь от чего-нить возвышенного, естественно. veda пишет: Вот кто-то писал, что Елену не жалко, потому как она и так, дескать, счастливо жила. Вы уверены? Эти кто-то была я. Уверена. veda пишет: А вот представьте себя на ее месте на минутку? Представила. Я - законнорожденный ребенок из чрезвычайно богатой и уважаемой семьи. У меня милая и любящая мать, подруга мне до самых моих взрослых лет. Меня воспитывают в любви и уважении, поэтому я вырастаю гордой и знающей себе цену.Я учусь в хорошей, дорогой школе для девочек, а на каникулы езжу с мамой в разные интересные места. Мама обеспечена, что не странно - любое нарушение мужем брачных обязательств перед женой влечет очччень большую материальную компенсацию обиженной супруге. Таков закон. Папы нет. Но мама есть. Когда проходит детство и наступает юность я оказываюсь в стране Англии, где выходцы из Индии и Пакистана совсем не редкость, и если позволяют средства, учат там своих детейй. Вероятно, там же учусь и я. Скорее всего, чему- нибудь искусствоведческому. Там я встречаю ЕГО - воплощенное совершенство. Любовь, морковь, собака Ватсон - и вот я уже молодая жена. Мой муж - красив, нежен, он прекрасный любовник, но при этом - не размазня, сильный, уверенный в себе, удачливый бизнесмен. Вскоре я беременею и рожаю ребенка в хорошей клинике, окруженная любовью и вниманием. А каким чудным временем была моя беременность! Сколько трепетной заботы, сколько...впрочем, это очень личное. Подарки на день рождения и просто так. Совместные поездки во всякие интересные места. А видели бы вы наш дом! Ну, ладно. Чем занят мой муж? Вообще-то, ни в моей семье, ни в семье моих подруг женщины особо не задавались этим вопросом. Он очень много работает. Это правда. И часто отлучается, иногда подолгу, возвращается усталым, порой измотанным. Но неизменно нежным и внимательным. Конечно, если бы я не торчала дома по целым дням, а была занята хоть каким-нибудь делом, мне было бы легче переносить его долгие командировки, но все идет как идет. Не, слеза не проливается, хоть тресни. veda пишет: Это ж какую силу воли надо иметь, что бы в сто первый раз не замечать, как муж с конференции приехал загнанный, как заяц с пулевыми ранами во всех местах, по ночам он рыдает и ходит в атаку во сне, а наяву остановившимся взглядом ищет в толпе некую блондинку, принимая за свою знакому любую длинноногую белокурую особь(вряд ли Елена могла подумать, что эдак проявляется его тоска по собственной жене). Майкл ведь даже в Отделе не утруждал себя притворством, когда ему было плохо. А что он творил дома? Про пулевые ранения - извини, серьезно обсуждать такие вещи (что там заметила/не заметила Елена) не могу, это из тех сценарных ляпов, которые никакими фанфами не залатаешь. Пулевых ранений НЕ БЫЛО, иначе Елена - не нормальная зрячая женщина, а извините, имбецил. Что не есть правда. Мужу снятся кошмары, да, и часто. А я на что? И приласкаю, и успокою. Еще и чувствую себя нужной. По поводу "В Отделе не утруждает себя притворством" - в Отделе он не на миссии. А на миссии - очень даже утруждает, как при захвате Шерина в борделе, например, где "грустный" Майкл любезничает с двумя красотками, все в той же 2.01. С чего это он дома должен разнюниваться? Он потому и ломает ноги живым невиновным людям, что так душевное равновесие восстанавливается хорошо. Вломил, извинился, прядку за ухо заложил и - вперед! И что характерно, с него за это не спросили! Понимаю, что все это - не в общую жилу, не в весеннее настроение и прочее. Но что делать, если вижу ТАК? 313 долго одной из любимейших была. Помню момент, когда Майкл только приходит к Никитке в квартиру, к спящей, будит, потом велит одеваться. Он только НАКЛОНОМ головы в сторону выражает свое отношение к ней в этот момент. Нежное. Так с детьми говорят малыми. Она этого даже и не видит. До сих пор не могу понять знаменитую фразу "Не нужна, но хочу". Если понять слишком буквально, получается как-то....почти оскорбительно, что ли. Тут явно что-то другое, а что - НЕ ПОЙМУ! Чего сказать-то хотел? Из всего неснятого жалко только сцены с засыпанием Майкла. Интересным она была бы дополнением к его словам в самом конце: "Так мне ТАМ понравилось!" А, вообще-то, опять-таки, когда самые первые разы смотрела, помню так страшно защемило сердце от контраста: такой великолепный, сильный мужик (а он в последней сцене, в квартире - офигительный... в этом своем свитере, как черным облитый) - а всего лишь марионетка, кукла , вещь...Для меня в этой серии - настоящая ЛФНовская печаль - очень щемящая. Не романтика, вернее, из-за романтики-то и печаль.
Энея: Так, вот в какой-то из прошлых недавних раз о Елене забыла написать - пишу сейчас "Блаженны неведущие". И поэтому под каждым твоим словом о ней, Полин, подписываюсь. Не жалею ею и не смогу, потому как некого там жалеть - именно потому что не знала, была счастлива. И было у неё ФСЁ. А вот у Ник в противовес - картина не ах. А если добавить к этому всё, что писалось о том же самом мною Весне, Рави и Ивонн в одну из диких ночей про Майкла в здешней теме - то я за Ник, всей душой !!!! Polina пишет: Для меня в этой серии - настоящая ЛФНовская печаль - очень щемящая. И вот с этим - тоже мое ДАААААААААААА !!!! Согласна, ляпсусы есть в этой серии и их достаточно, но я когда смотрю не циклюсь на них, я ИСТОРИЮ читаю, ИХ историю- разную, местами странную и противоречивую. И вообще - для меня это как бы .... две параллельные Вселенные - одна - это Рой , Пета и вся съёмочная группа снимают мне кино про них, и спустя много лет раасказывают об этом, сдувая волшебную пыль с моих глаз (зачем ???) а с другой - живые и настоящие ОНИ ЖИВУТ , ЛЮБЯТ - вот так трагически, сильно, красиво и безысходно, что у меня сердце разрывается от этой красоты. И в восхищении своём ИМИ ищу я в историях про них разных СВОЮ правду о них, о кусочках и моментах, надеясь ещё , хоть одним глазком посмотреть и увидеть - что они ЕЩЁ ЕСТЬ, что существуют и живут свои жизни дальше ... Поэтому - что бы там не написал и какие бы не тайны съёмок не раскрыл нам Крис- мне, в-общем то, фиолетово - могу посмеяться или расстроиться ненадолго, но никакого кардинального изменения в мои мысли это не внесёт . "Я так и живу - раздваиваять ...." А про то, что НЕ ВЕСНА - ха, это не страшно, хандрить и переосмысливать НУЖНО, иногда в самый неподходящий, казалось бы, для этого момент ...
Веснушка: Polina пишет: цитата: что он её не любил никогда, а потом Веда с Полиной то же самое научно подтвердили, Подтверждаю, но не научно, а исключительно по личному впечатлению. От чего грустно до слез. Энея пишет: ОНИ ЖИВУТ , ЛЮБЯТ - вот так трагически, сильно, красиво и безысходно, что у меня сердце разрывается от этой красоты. Люсенька, . Не поверю никогда, что не любили, что он не любил, и готова с пеной у рта и бесконечно доказывать, потому как моё личное впечатление диаметрально противоположно Полинкиному. Всё у них не просто, и Майкл - человек с огроооомным количеством тараканчиков в голове и с изломанной жизнью, но он любил. Любил, и всё тут!!!!!
terra: Веснушка пишет: Майкл - человек с огроооомным количеством тараканчиков в голове и с изломанной жизнью, но он любил. Любил, и всё тут!!!!! Соглашусь. Главный вопрос - кого именно?
veda: Ой, девчонки, ревнивые вы какия! Вы обижаетесь на Майкла, а не любите Елену. Она разве виновата, что он засранец? И с чего, Полина, ты взяла всю эту сиропную инфу про Елену? Откуда про богатство? Сколько я помню, Елена рассказывала, что у нее есть деньги после смерти мужа благодаря удачным вложениям Майкла. Про личные семейные деньги разговора не было. Она не бродила по улицам, но богатства там не было. Мама умерла рано и она, опять же судя по рассказам, была единственной родственницей. Что-то там было про 18 или 19 лет Елены. Опять же, судя по папе Вачеку, индусом или пакистанцем он не был. Значит, брак смешанный. Не так-то просто жениться на девушке из чистокровной индо-пакистанской семьи мужчине выходцу из Албании. А если это произошло, то, значии, клан там никакой и(или) денег нет. А очень возможно, что родственники отвернулись после такого брака. Ты видела хоть одну родственницу или подругу Елены со стороны матери? Нет. И рассказов об этом нет, кроме одной поездки в раннем детстве. Елена всегда и везде подчеркивает, что ближе всех Майкл и все сложилось благодаря ему. Так что я вижу совсем другую картину. В силу характера, воспитания и обстоятельств одинокая мягкая девушка взята в оборот Отделом в лице Майкла. Скорее всего она увезена из родного места, где были бы хоть какие-то подруги-знакомые и все ее связи старательно обрываются. Что бы не было никого, кроме постояно отсутствующего мужа и памяти о бросившем ее отце. Иначе как уговоришь ее писать папе письма? Елена должна страдать от недостатка родственных связей. И она страдает. И очень боится потерять все то, что имеет, что бы не остаться совсем одной, как мама. Ради этого готова закрывать глаза на все несоответствия в рассказах и поведении мужа. Ты меня извини, Полина, но Майкл, как не крути-человек. Он мог в коротких связях быть полностью не собой. В связи в длинною в 7 лет полностью притворяться нельзя. К тому же, если она, действительно не имбицилка, появление на пороге "сестренки" Никиты не может не насторожить реальную женщину. Тем более, что Елена видит, "как та дорога Майклу"(что-то типа того она и говорила). И она вновь делает так, как лучше не ей, а мужу-приглашает Никиту в дом. Конечно, можно приписать ей кучу недостатков и сказать, что, мол, инфантильная, такая да сякая. Но ведь каждый из нас не без слабостей и воспитание так просто не перешагнешь. А слабости Елены, уверенна, специально культивируются, что бы она была в постоянной зависимости. Майкл-мужчина старше лет на 10, она ему верит, потому что больше верить некому. Нет у нее никого, кроме него и сына. И, судя по всему, не было. Именно поэтому он так виной там мучается. Все-таки остатки совести у него есть и не слишком-то приятно обманывать доброго хорошего человека, полностью тебе вручившего свою жизнь. Если бы он перешагнул и не вспомнил, я бы последние остатки уважения к нему потеряла. А по поводу любит-не любит. Думаю, что любит обеих: и Елену, и Никиту. Так и живет раздваиваясь. Только, в отличии от нас, его это иногда растраивает. Хотя, подозреваю, что не сильно и не долго.
Энея: terra пишет: Главный вопрос - кого именно? КОМУ именно главный - у меня всё яснее Божьего дня, вон у Весны тоже .... Веснушка пишет: В тихом омуте зелёных глаз три дюйма воды, дюйм ила и черти штабелями до самого дна... Вот, видимо в этом омуте помимо чертей в штабелях водятся ещё некоторые личности с затуманеными сомнениями мыслями и поисками истины! Дык, у каждой из нас СВОЯ истина . Веда красиво так и вроде правильно говорит о Елене, читаю, согласная я вроде, но ........ - ан, нет ! Не моё виденье предмета, не-а ! Истины нет, а посему - спорить нам до крышки гроба об этом !
марго: Веснушка пишет: он любил. Любил, и всё тут Согласна. Не смотря ни на что, это и есть зерно сериала - по крайней мере для меня. Думаю, что и для большинства здесь присутствующих. Если бы не любил - это была бы совсем другая история и врядли мы на нее подсели бы на столько лет. И к тому же некоторые именно на Майкла. Любил. Трудно, мучительно, часто эгоистично, но... Как мог. А что, вы правда думаете, что Никита была бы более счастлива с кем-нибудь вроде Грея? Если до Отдела - возможно, а уже попав туда - сильно сомневаюсь. Грей - мужской вариант Елены, и если Майкл вполне мог найти в ее лице тихую гавань, То ведь Никита в такой паре обречена была на роль лидера, опоры, защитника и т.д. Оно ей надо? Даже самым сильным женщинам порой хочется почувствовать себя хрупкими и беззащитными.
terra: veda пишет: Думаю, что любит обеих: и Елену, и Никиту. Вик, ты знаешь, вот я во все верю, кроме этого. Или - ИМХО - нужно бы уточнить понятия: КАК он кого любит? Ну, в смысле, мы в ответе за тех, кого приручили и бла-бла-бла, но привязанность это все же не вполне любовь (а любовь-привязанность к Елене я очень даже допускаю). Но если это была любовь, и то, что происходило с ним в этой "срежиссированной" Отделом семье, было для него по-настоящему, то почему его постоянно бросало к Никите? просто потому, что приличному мужчине нужна и жена, и любовница?... не знаю... ИМХО, как раз с Еленой он не добирал того, что ему было нужно. Возможно, потому, что не мог рядом с ней быть самим собой? а если мог бы, то не было бы с ним рядом Никиты?.. Или все равно была бы? Короче, что ты имеешь в виду, говоря, что он любит обеих? ты готова ставить между этими женщинами знак "равно" (ну, в глазах Майкла, ессссно)?..
Веснушка: veda пишет: Все-таки остатки совести у него есть и не слишком-то приятно обманывать доброго хорошего человека, полностью тебе вручившего свою жизнь. Если бы он перешагнул и не вспомнил, я бы последние остатки уважения к нему потеряла. Вот никогда я этого не понимала - ПОЧЕМУ ситуацию с Еленой ему вечно в вину ставят??? Или мне глаза срочно раскрыть надо на то, какой он подонок, по собственной воле это затеял, или вспомнить надо, что выбора у него НЕ БЫЛО (если не считать ликвидацию после отказа выполнить задание). Как и почти во всех случаях с Ник, когда он ей врал, хоть в той же "Под воздействием" - не по собственной воле он её под другого мужика подкладывал. И мучился он страшно, и себя ненавидел, и по сыну тосковал, и так и жил с этим чувством вины. Согласна, всё это противно и аморально, но не сам же он, запершись в темном кабинете, вынашивал планы «кого-бы-ещё-предать-да-соблазнить-да-подставить». Вот правда не понимаю.
марго: veda пишет: Значит, брак смешанный. А кто вообще сказал, что там был брак? если Елена знает о наличии отца, а Вачек издали следит за дочерью - это еще не значит, что он был женат на ее матери. А уж девушка индианка, родившая вне брака - это отверженная среди родных и знакомых. так что история Елены возможно была не многи лучше истории Никиты, наоборот, там могли добавиться еще и расовые проблемы.
Энея: terra пишет: Или все равно была бы? Короче, что ты имеешь в виду, говоря, что он любит обеих? ты готова ставить между этими женщинами знак "равно" (ну, в глазах Майкла, ессссно)?.. Ой, какой хороший вопрос !!!!!! Ответьте на него, товарищ Веда , пожалуйста ! марго пишет: Не смотря ни на что, это и есть зерно сериала - по крайней мере для меня. Думаю, что и для большинства здесь присутствующих. Если бы не любил - это была бы совсем другая история и врядли мы на нее подсели бы на столько лет. И к тому же некоторые именно на Майкла. Любил. Трудно, мучительно, часто эгоистично, но... Как мог. А что, вы правда думаете, что Никита была бы более счастлива с кем-нибудь вроде Грея? Если до Отдела - возможно, а уже попав туда - сильно сомневаюсь. Грей - мужской вариант Елены, и если Майкл вполне мог найти в ее лице тихую гавань, То ведь Никита в такой паре обречена была на роль лидера, опоры, защитника и т.д. Оно ей надо? Даже самым сильным женщинам порой хочется почувствовать себя хрупкими и беззащитными. Марго, ДРУХХХХХХХ !!!!!!!!
terra: Энея пишет: Истины нет В "Матрице", в первой, есть хорошая фраза: "Попробуй понять одно: ложки - не существует" (с). Очень точно. Каждый может "гнуть" реальность под себя. Не все умеют, хотя многие пытаются, но может - каждый.
Веснушка: terra пишет: привязанность это все же не вполне любовь (а любовь-привязанность к Елене я очень даже допускаю ППКС! Разная там любовь, и отношение к этим женщинам разное.
Энея: марго пишет: так что история Елены возможно была не многи лучше истории Никиты, Убейте вот меня - НЕВОЗМОЖНО для меня это ! И можете обвинить в пристрастности и НЕобъективности - фиолетово - я так думаю !
terra: Энея пишет: Убейте вот меня - НЕВОЗМОЖНО для меня это ! Люсь, так расскажи, почему. То, что ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ, это, конечно, важно и ценно, но мне лично интересна аргументация. Думаю, и другим тоже.
Энея: Дык !!!!!! Об одном и том же разговор, тока понимания друг друга - ноль !
veda: марго пишет: А что, вы правда думаете, что Никита была бы более счастлива с кем-нибудь вроде Грея? Если до Отдела - возможно, а уже попав туда - сильно сомневаюсь. Грей - мужской вариант Елены, и если Майкл вполне мог найти в ее лице тихую гавань, То ведь Никита в такой паре обречена была на роль лидера, опоры, защитника и т.д. Оно ей надо? Даже самым сильным женщинам порой хочется почувствовать себя хрупкими и беззащитными. Согласна, Лена. Она должна была или разлюбить Майкла или смириться с тем, что есть. Самая сильная черта Ник-отсутствие эгоизма. Думаю, именно из-за этого Майкл был к ней настолько сильно привязан, сам-то он был эгоцентристом. Ну и из-за этого были и все ее проблемы. Будь она поэгоистичнее, давно заставила сделать бы выбор. А так приняла все, как есть. И даже умудрилась жалеть. Именно этим окончательно привязала Майкла. Думаю, к концу он уже был только ее. О Елене там уже речь не шла. По своей воле или нет, но он сдлелал выбор в пользу Ник. И очень боялся ее потерять. Потому что на самом деле не слишком-то умел строить отношения и не слишком стремился к разнообразию.
марго: veda пишет: Хотя, подозреваю, что не сильно и не долго. Вик, вот не соглашусь. Вот если бы Майкла поменять местами с Юргеном (имею в виду, какими они сыграны в сериале) - тогда да. Юрген мог бы смотреть на ситуацию философски - да, молоприятно, но что поделаешь?... А Майкл - таким, как он сыгран РД - воспринимает все по-другому. И хотя объективно он не мог изменить ничего - ну, разве что застрелиться сразу - но все равно чувствовал свою вину и мучился ею. А иначе какого хрена он бы столько лет бегал от любимой женщины, которая явно влюблена в него как кошка? Стал бы ее любовником еще в первом сезоне, и все дела! (Точнее - сразу после серии "Любовь" или "Милосердие", чтобы знала, кто тут самый сексуальный мЭн!!!)
Веснушка: марго пишет: И хотя объективно он не мог изменить ничего - ну, разве что застрелиться сразу - но все равно чувствовал свою вину и мучился ею. О чём я и говорю.
марго: terra пишет: То, что ТЫ ТАК ДУМАЕШЬ, это, конечно, важно и ценно, но мне лично интересна аргументация. Тань, а разве все и всегда можно объяснить? Могла бы Никита объяснить, за что любит Майкла? Врядли.
terra: марго пишет: Тань, а разве все и всегда можно объяснить? Марго, ИМХО, пытаться - можно и нужно. Мы ж тут друг друга не видим, буковками общаемся. В каждом человеке много интересного есть, помимо эмоций: у всех разный опыт, образование, ситуация - это ДРУГАЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ. Мне интереснее ее ПОНЯТЬ, а не просто узнать, что она существует. марго пишет: все равно чувствовал свою вину и мучился ею. А иначе какого хрена он бы столько лет бегал от любимой женщины, которая явно влюблена в него как кошка? Стал бы ее любовником еще в первом сезоне, и все дела! Вот, кстати, железный аргумент. ИМХО. И сразу все ясно становится. Но, кстати, его можно в обе стороны использовать: не было связи с Никитой - потому что любил Елену? или потому, что не хотел обманывать Никиту?... Не помню, где было сказано (у Хейна, кажется), что сериал хорошо написан, потому что не написан. Т.е. домысливай, что угодно, спорь до потери сознания! - а все равно по большинтству спорных тем будут возможны обе точки зрения.
Энея: terra пишет: расскажи, почему Я попробую ... С Полины мнением о ней СОГЛАСНА- нуууу, с небольшими изменениями, но в-общем и целом ! - ДА. Не вижу я причин вменять ему в вину всю ситуацию в семьёй навязаной ему против воли. Не вижу с чего бы это я должна распинаться на жалость к Елене - бедная, говорите, несчастная ? Да щазззззз вот !!!! В СРАВНЕНИИ всё измерить только можно, Ник-Елена для меня вот тут даже и слова теряются , как только я это себе представляю. Елена именно потому и не вызовет у меня ни капли сострадания, что в неведеньи своём жила и весьма, ВЕСЬМА счастливо - прочти Полину . Терра, ты что , действительно считаешь , что Елена - бедная и несчастная ? Девочки, хоть долю бы того, что ей в семейной жизни выпало испытать многим женщинам - рядом с таким мужем, под его крылом и сенью его к ней любви , нежности и заботы- - тогда и умирать не страшно было бы. (А теперь - Ник ЧТО доставалось ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, а ? ГОООООДЫЫЫЫ ????????????) А она по гроб свой в неведьи блаженном так и пребывала и вся в шоколаде сахаром и глазурью политая , а догадки - а что догадки о муже, не поймала - не вор. Всё тут. И даже после смерти Майкла продолжила жить неплохо . Трагедия? У кого их нет ? Пережила же - и даже друг появился . Слабовата - ИМХО, разрешаю побить - не обидно за свою веру будет. ИМЕЛА ВСЁ, и не могу и не буду я её жалеть, считайте сухарём. В довесок - не хотела бы - меняла бы что-то или менялась бы сама. Тайм-аут.
veda: terra пишет: Короче, что ты имеешь в виду, говоря, что он любит обеих? ты готова ставить между этими женщинами знак "равно" (ну, в глазах Майкла, ессссно)?.. По разному он их любил, разве так не бывает? Разве любить можно только одного человека в своей жизни? Странный вопрос. Когда был с одной-была дорога эта всем тем. что может дать, когда с другой-другая. У него же жизнь была двойная, чему удивляться? Если бы он был тем, кого изображал с Еленой, ему было бы достаточно такой Елены и нафиг бы не была нужнатакая Никита. Но ведь он был и тем Майклом, что живет в Отделе. Там ему Елена была лишь помехой и была нужна Никита-боевая подруга и верный товарищ. Ему все-равно было, как там она в быту и по хозяйству. Она -самый надежный и преданный человек. К тому же к ней он испытывал немалое желание, хотел ее. Мог бы Майкл совместить все в одной женщине? Мог и к концу так и сделал. Не зря звал Ник уехать и завести детей. ОН действительно хотел этого. Но в начальных сериях Никита и мирная жизнь никак у него не ассоциировались. А жить с семьей мирно он тоже очень хотел и, главное, он это уже имел. Мне кажется ревновать его к Елене нельзя. Она была раньше Никиты и разумеется долгое время была важнее Никиты. Потом в силу обстоятельств и собственных чувств постепенно важнее стала Никита. Да и Никита изменилась,выросла, став такой женщиной, которая нужна ему. Майкл ведь не мальчик и характер у него не легкий. Для того. что бы любил по-настоящему-нужны время и привычка. Таков он есть. Безумная любовь с первого взгляда с забыванием того, что было до-не его стихия.
Энея: veda Спасибо, что ответила .
марго: terra пишет: не было связи с Никитой - потому что любил Елену? или потому, что не хотел обманывать Никиту?... Думаю - не хотел еще больше усугублять ситуацию. Вранья ему и так хватало и чувства вины тоже. Можно сказать - пытался спасти остатки порядочности...
veda: Энея Люсь, твои рассуждения эгоистичны. А Майкл любил Никиту имено за то, что не была эгоисткой. Смазливых сексуальных девок с боевыми навыками у него вокруг и без того было достаточно. А эта была другая. Он был ей нужен таким, какой есть. Она была готова прощать, защищать и всегда принимала обратно, как бы плохо не был вынужден поступать на своей поганой работе. Потому что тоже работала так же. И он говорил ей абсолютную правду про кусок собственного живого сердца. Она была нужн, потому что помогала оставаться собой даже в Отделе. Убаюкивала его совесть и заставляла верить, что не такой уж он конченный человек. Она была его индульгенцией перед самим собой. Разумеется, сексуальное притяжение никто не отменял, но дело было не только в нем. Точнее одно подпитывало другое.
Энея: марго пишет: пытался спасти остатки порядочности... Умница, молодец Мальчик, уважаю !
veda: марго пишет: Думаю - не хотел еще больше усугублять ситуацию. Вранья ему и так хватало и чувства вины тоже. Можно сказать - пытался спасти остатки порядочности... Да, согласна. Но при этом и отказаться совсем не получалось: она же постоянно рядом была.
Энея: veda Вик, так я и не Ник - ОТЛИЧНО понимаю, что никак и ничем не привлекла бы и не удержала Майкла именно тем, что не Ник со всеми ей присущими. Так тож моё ИМХО - никому ничем не обязанное, это моё мнение и именно поэтому я так остро реагирую на предложения аргументации - так , ведь, и обидеть можно. Чёрствостью своей, например, эгоизмом - нафига и кому такое надо ? И я не белая и пушистая. Ты - обладаешь опытом и утебя весьма многогранный взгляд на проблемы , но ты тоже пристрастна и необъективна. Вот такие вот мы ! *ушла дочитывать твой пост*
terra: Энея пишет: Терра, ты что , действительно считаешь , что Елена - бедная и несчастная ? Девочки, хоть долю бы того, что ей в семейной жизни выпало испытать многим женщинам - тогда и умирать не страшно было бы. (А теперь - Ник ЧТО доставалось ВСЕ ЭТИ ГОДЫ, а ? ГОООООДЫЫЫЫ ????????????) Понимаешь, если мерить меру несчастья, сравнивая, кто несчастнее, то, всегда найдется тот, кому еще меньше повезло. Знаешь, как мне мама говорила, когда я в подростковом возрасте у зеркала ныла? "Не реви, дочь, вон многие без рук и без ног живут". Нехилая терапия, да?... Это я к тому, что чтобы понять, насколько могла быть несчастна Елена, надо влезть в ее шкуру. А сравнивать ее с Никитой бесполезно. У Никиты свои несчастья, у Елены - свои. Вот представь: ты живешь в неполной семье, без отца, которого в принципе не видишь. Т.е. он от вас ушел (что дети довольно часто, кстати, переносят на свой счет). Мать умирает рано. А учитывая, что она была тебе не просто матерью, другом - это вдвойне тяжело пережить. Тебе встречается мужчина. Ты влюбляешься, кажется, что влюбляется и он. Он ухаживает, делает предложение. Ты счастлива. Счастлива так, что дух захватывает. Он умен, красив, он умеет сделать так, чтобы ты думала, что ты единственная женщина на свете. Вы женитесь. У вас появляется свой дом. Ты хочешь от мужа все большего - ты по-прежнему в душе одинока, тебе нужен не просто мужчина и любовник, тебе нужен и отец, и друг!.. ты хочешь, чтобы он всегда-всегда был рядом и был всецело твой. А он работает. Причем не работает, а РАБОТАЕТ: постоянные командировки, усталость, отстраненность. (Ведь женщины чувствуют отстраненность, какой бы вежливой она не была). Ты спрашиваешь о работе - он отвечает односложно. Ты пытаешься понять его, а он все больше молчит. "О чем ты думаешь, милый?" - "О работе". "Ты меня любишь?" - "Конечно". И снова тишина. И снова командировки. Ты чувствуешь, что у него есть какой-то мир, в который он тебя не пускает. Он очень устает. ОЧЕНЬ. И не всегда ты чувствуешь себя вправе приставать к нему со своими глупыми разговорами и нежностями - ведь он работает ради вас. И вдруг - о радость! - ты узнаешь, что беременна. Ты думаешь: "Наконец-то!.. теперь он чаще будет рядом!.." Но все повторяется - его работа, отстраненность... (а вспомни, КАК это воспринимается, когда женщина ждет ребенка? вдвойне... втройне тяжелей!). Рождается ребенок. Конечно, он радует. Да и за заботами тебе уже некогда постоянно думать о том, что же происходит в душе у мужа? любит ли он тебя по-прежнему? все ли хорошо в вашем таком уютном и теплом доме? Он любит ребенка. Любит по-настоящему. Но иногда тебе кажется, что ребенок - лишь предлог. Все свободное время он проводит с ним рядом - почти ничего не остается только для тебя. И все повторяется по новой. А потом на пороге появляется эта женщина. Кто она? почему она так смотрит на Майкла? почему он в ее присутствии так напряжен? может быть, именно это все объясняет?................. ИМХО, эти "глупые" мучения "благополучной" жены и матери могут выматывать очень даже неслабо. Разве нет?.................. И, главное, чем все это заканчивается? Он - погибает. Погибает настолько неожиданно, когда, вроде бы, жизнь начинала налаживаться: Болея, ты видела искреннюю любовь и боль в его глазах, плюс к тому наконец к тебе вернулся отец............... и эта женщина! она ведь все время была рядом! когда она появилась в вашем доме, это стало началом конца. По-моему, есть от чего впасть в депрессию. Кстати, в Штатах есть отличный сериал - "Отчаянные домохозяйки". У них, отчаянных, тоже на поверхности все вроде бы хорошо. Ох уж эта поверхность!... сколько всего может быть за самы глянцевым фасадом!... PS А вообще спасибо за развернутый коммент. Было интересно читать.
марго: Энея пишет: е вижу с чего бы это я должна распинаться на жалость к Елене - бедня, говорите, несчастная ? Да щазззззз вот !!!! ДДДдааааа, Люсь, ревность - сиииильное чувство!!!!!! Энея пишет: Девочки, хоть долю бы того, что ей в семейной жизни выпало испытать многим женщинам - тогда и умирать не страшно было бы. Господи, да что она такого особенного испытала? Обычная семья! Да, муж хороший, заботливый, да, вроде любит, да, обеспечивает материально... Так это все и М.М. Исаев (Штирлиц) наверное делал. Так что, ты его жене тоже позавидуешь? А то, что мужа никогда дома нету? Появляется на три - четыре дня в месяц, и все? И сорваться может в любой момент - праздник, гости, ребенок болеет - а него, видишь ли, работа??? И вечно какие-то у него проблемы, а спросишь, что случилось - не признается, молчит или байками кормит? Это что - непередаваемое супружеское счастье????
veda: Энея пишет: Ты - обладаешь опытом и утебя весьма многогранный взгляд на проблемы , но ты тоже пристрастна и необъективна. Вот так всегда!!!! Я уж было нимб начистила , придется снова в шкаф убирать. terra пишет: Ты чувствуешь, что у него есть какой-то мир, в который он тебя не пускает. Он очень устает. ОЧЕНЬ. И не всегда ты чувствуешь себя вправе приставать к нему со своими глупыми разговорами и нежностями - ведь он работает ради вас. Вот уж счастье, действительно. Согласна, Таня и поэтому совершенно не ревную к Елене и не завидую ей. И самое печальное, что Отдел с ней так до конца и разобрался. У хорошей женщины не были ни реальной любви, ни дальнейшей свободы. Она всю жизнь прожила заложницей. марго пишет: Появляется на три - четыре дня в месяц, и все? И сорваться может в любой момент - праздник, гости, ребенок болеет - а него, видишь ли, работа??? И вечно какие-то у него проблемы, а спросишь, что случилось - не признается, молчит или байками кормит? Это что - непередаваемое супружеское счастье???? ППКС, Марго.
Энея: Терра, ИМХО, твои домыслы . особенно про односложность и ещё про тишину . Это ТЫ домыслила как оно у них было. Я ТАК этого не вижу. Тань, а КАК по-твоему надо измерить счастье ? Или любую эмоцию ? ЧЕМ как не сравнением ? А ещё проекцией своего личного ? А что мы тут делаем как не сравниваем их обеих, а ? Марго, думаешь. ревную ??? Мммм....., а я думаю, злюсь .... А что - не понять мне никак - ЧЕМ так ужасна и хренова жизнь с ТАКИМ мужем ? Заботлив, нежен. вниматален, она избавлена от любых хлопот, неплохой и ВЕСЬМА домик в пригороде, ребёнок, муж сына обожает, - ЧЕГО, разве ЭТОГО МАЛО ???????? А у вас ЕСТЬ всё это ? И посмотрите на соседку - трое детей, муж - жуть, хуже придумать сложно и проч., и проч..... *вспомнился кин "Принцесса на бобах" - и Елену после ЭТОГО всего Ж-А-Л-Е-Т-Ь ???? Б-Е-Д-Н-Я-Г-А, ну КАК же ей бло плохо .... Я вас умоляю !* В Ад, все в Ад тогда - на профилактику ! ВСЁ ГЛУБОКОЕ ИМХО, не имеющее под собою никаких реальных оснований в нанесении кому бы то ни было обиды и ущерба любого рода
terra: Энея пишет: ЧЕМ так ужасна и хренова жизнь с ТАКИМ мужем ? Тем, что она его настоящего НЕ ЗНАЕТ. То, что между ними нет и никогда не будет ДОВЕРИЯ. Тем, что она никогда не станет для него РАВНОЙ, ПАРТНЕРОМ, СОРАТНИКОМ, другом, на которого можно положиться. Знание - сила. А она в этом плане слаба. А за столько лет жизни можно понять, что муж тебя не пускает в какую-то часть своей жизни. И это само по себе может стать адом. Впрочем, допускаю, что кому-то может быть достаточно, чтобы денег в дом приносил... ну и любил иногда. Но лично мне этого было бы мало. а КАК по-твоему надо измерить счастье ? Или любую эмоцию ? Степенью удовлетворения. Той, которую это счастье / эта эмоция приносит лично тебе. И другие тут не при чем. Поэтому и невозможно сравнивать, ИМХО. То, что для одной может быть счастьем - для другой эмоциональный голод и разруха. На самом деле действительно сложно говорить о том, что это было для Елены. Нам ведь показали очень противоречивый образ. Например, мне буквально на днях одна из пансионерок в письме указала на то, что Елена постоянно касается Майкла в присутствии Никиты. ИМХО, не просто нежный, но в определенной доле собственнический жест. Я это замечала, конечно, но трактовала совсем не так: как нежность, заботу, да что угодно. Ан ведь нет! – девушка как раз метит территорию! – не будешь мужа просто так теребить в чужом присутствии, незачем. А у нее это как-то естественно-демонстративно получается!... Причем, ИМХО, пред несчастными глазами "одинокой гостьи" Никиты делать это не так уж этично. Потому что у Майкла там взор традиционно каменный, а вот на Никиту как раз смотреть больно. Тут на несчастную / безответную любовь с ее стороны слишком похоже – была б Елена такая бело-пушистая, не стала бы она бедную девушку своими супружескими ласками добивать?... не знаю... Вообще многое в ее образе для меня не стыкуется, я всю дорогу говорю, что она либо святая, либо дура, либо агент какой-то террористической организации и у нее свои цели. Потому что не может женщина, которая так долго не хотела простить и найти отца, а потом так отреагировала на его неприезд на назначенную встречу, быть такой овцой и верить во все это бла-бла-бла, которое Майкл должен был ей вешать на уши, возвращаясь со своих командировок со свежими пулевыми ранениями. И не говорите мне, что жена этого не заметит! Нет такой медицины, чтобы как на кошке заживало. Еще я офигела от того, что Елена пригласила Никиту пожить с ними. И это для меня тоже не вписывается в образ этакой «овцы». Потому что такой поступок говорит о недюжинной женской силе и мудрости. Поясню. Судя по ее жестам, она допускала, что Никита – соперница. И только очень мощная женщина может при подобном раскладе принять решение впустить ее в свой дом. Потому что, во-первых, тогда любовница теряет ореол загадочности, а во-вторых – она тупо на виду, и ты можешь контролировать ситуацию. По собственному опыту могу сказать, что далеко не каждая тетка на это способна. И с теми, кто способен, мне бы не хотелось сталкиваться в темном переулке их личной жизни. Потому что если что – перегрызет горло, перешагнет, и с милой улыбкой двинется дальше. ИМХО, ессно. Хотя, если все это – сценарные нестыковки при создании персонажа, то чисто по-человечески мне Елену жалко. Ибо попала дивчина под колеса истории тупо ни за что. Т.е. вот так живешь-живешь, а потом бац! – выясняется, что все это фарс ради того, чтоб поймать твоего пропавшего папочку. Бррррр….. врагу не пожелаешь. Вот и жалко Елену... ИМХО.
terra: Вообще мы про Елену уже столько наговорили, надо отдельную тему заводить. "Судьба и тайны Елены Вачек".
Энея: Энея пишет: ЧЕМ так ужасна и хренова жизнь с ТАКИМ мужем ? terra пишет: Тем, что она его настоящего НЕ ЗНАЕТ. так ИМЕННО в этом и счастье её ! Блаженна !!!!
Энея: terra пишет: То, что между ними нет и никогда не будет ДОВЕРИЯ. Тем, что она никогда не станет для него РАВНОЙ, ПАРТНЕРОМ, СОРАТНИКОМ, другом, на которого можно положиться. Знание - сила. А она в этом плане слаба. ...А за столько лет жизни можно понять, что муж тебя не пускает в какую-то часть своей жизни. И это само по себе может стать адом. ... Тань, личное это твоё, а не её- ей ЭТОГО , я думаю, и не надо и не снится оно ей такое ни в каком сне , ведь, не всем же спится и видится равность - многим вполне хватает роли ведомого и более слабого. и не адом вовсе для неё это стало - разве не видится этого ???? Тебе - ДА, а вот ей - не-а...
Энея: terra пишет: Впрочем, допускаю, что кому-то может быть достаточно, чтобы денег в дом приносил... ну и любил иногда. Завидую таким людям .... Вот бы мне так !!!!
veda: Энея пишет: Завидую таким людям .... Вот бы мне так !!!! Зачем? Можно в таком случае лоботомию сделать и дальше жить счастливо.
Энея: Терра, на ВСЁ, что ты написала - могу сказать только одну - почти за каждой фразой - стоишь ты , это твои СОБСТВЕННЫЕ слова, личные и эмоции тоже твои, порождённые именно этими эмоциями и своим опытом,а не Еленины- она другая, а в этих словах - вся ты , и этим ты меряешь Елены поступки и реакции. ИМХО Это - НЕ Елена
Энея: terra пишет: Т.е. вот так живешь-живешь, а потом бац! – выясняется, что все это фарс ради того, чтоб поймать твоего пропавшего папочку. НЕ УЗНАЛА ! ОНА не узнала !!! Я всё это о том, что именно лишь потому что по гроб жизни знала и верила только в ТУ правду, которой владела - и была счастлива . И именно только лишь поэтому - не жалко. А вот нам да - некоторым особенно.
Энея: veda пишет: Зачем? Можно в таком случае лоботомию сделать и дальше жить счастливо. БРАВО !!!!! *пошла записываться на эту самую лоботомию... *
terra: Энея пишет: Терра, на ВСЁ, что ты написала - могу сказать только одну - почти за каждой фразой - стоишь ты , это твои СОБСТВЕННЫЕ слова, личные и эмоции тоже твои, порождённые именно этими эмоциями и своим опытом,а не Еленины- она другая, а в этих словах - вся ты , и этим ты меряешь Елены поступки и реакции. Не пойму, что тебя удивляет в этом? то, что и ты на позицию Елены смотришь со своей колокольни? так это нормально, ИМХО. Были б мы одинаковые - начерта нас тут тогда двое в этом диалоге?.. Энея пишет: Завидую таким людям .... Вот бы мне так !!!! veda пишет: Зачем? Можно в таком случае лоботомию сделать и дальше жить счастливо. ППКС, Вик. Люд, иначе Матрица какая-то: не хочу ничего знать, мне так проще, я так счастлива. ИМХО, сознательное убегание от жизни получается - позиция ребенка, не взрослого человека. ИМХО, в той Елене, которую нам показали, не было такого ребячества. Да, это восточная женщина, там другое представление о роли женщины в семье. Но я не думаю, что это выражалось в том, что ей хотелось ничего не знать. Где доказательства этому? разве они есть в сериале? не помню.
terra: Кстати, вспомните, как Елена приглашает Никиту пожить у них? "Ты важная часть его жизни. Я знаю, я ЧУВСТВУЮ". Сколько она видела Никиту перед такими выводами? неделю? две? А сколько знает Майкла? годы? и чтоб не чувствовала, что у него есть какая-то вторая жизнь?... не верю. Допустим, что у нее слабо с аналитикой, трудно девушке свести концы с концами: ранения не замечает, не волнуется, что он неделями зависает на работе... допустим. Но у таких людей логика интуицией компенсируется. Да при таком раскладе интуиция должна орать во всю глотку, что что-то не так!... иначе не человек это, а так, тень отца Гамлета. А она вполне себе живая была, ИМХО.
Энея: так, я понимаю только одно - у всех у на разныем виденья вопроса, причём ЛИЧНОСТНЫЙ СИЛЬНО, я з а твоими словами не вижу Елены, а лишь ТЕБЯ и только тебя , ты меня, а тоже вовсе не Елену. Тань, и что ты знаешь о восточной женщине и её отношении к этой самой её роли в семье - мне как-то не представляется убедительным твоя аргументация. Убеди меня бронебойными доводами, проясни позицию по этому вопросу . Я не говорила о её нежелаии НИЧЕГО не знать - не надо передёргивать, конкретнее. Не ребячество, а инфантильность вперемежку с жизненной правдой - муж, счастье, уступки этому счастью и самой возможности быть счастливой вот так вот, по-простому и без затей. И в отношении Ник - это не пометить территорию, не продемонстрировать что-то или продемонстрировать в угоду приличиям, и не держать на виду - это НЕ Елена. Это нежность, любовь, и желание прикоснуться к нему продиктованы этими чувствами, а ничем иным. ИМХО *устала я от этого ИМХО , больше не буду его писать - идиоту ясно, что я именно так и думаю*
Энея: terra На последний пост - ты всё пытаешься РАЗУМОМ объяснить и подвести железобетонный фундамент подо всё это. Есть ещё чувства и вот ИХ-то как раз , не всегда, а порой, и зачастую НИКАК нельзя объяснить, они НЕрациональны. и это ОТЛИЧНАЯ новость . А вот с разумом у меня сложно, зато с чувствами и НЕвозможностью их пояснить - УРРРРРРРРАААА !
terra: Энея пишет: я з а твоими словами не вижу Елены, а лишь ТЕБЯ и только тебя , ты меня, а тоже вовсе не Елену. Люсь, я не знаю, что ты там видишь, но я пытаюсь просто рассуждать логически. О том, что вижу и, как мне кажется, понимаю. Равнять тебя с Еленой мне даже в голову не приходило - впрочем, если тебе очень хочется, то без проблем. Энея пишет: Убеди меня бронебойными доводами, проясни позицию по этому вопросу . А вот с разумом у меня сложно Люсь, проблема в том, что бронебойные доводы, которые ты сможешь понять, чтобы посмотреть на ситуацию с другой стороны, мне, видимо, недоступны. Посмотри на пост 3950 - о чем я тебе говорю, как не о чувствах? интуиция - это не чувство, что ли? Не понимаю, зачем по ходу диалога кидаться диагнозами, что это я так вижу, потому что я такая. Тоже мне новость Хорошо, допустим, я субъективна. Дальше что? Требуешь железобетонных доводов - хорошо, пожалуйста. Но тут же говоришь, что с разумом у тебя ну никак. Ну и к чему мы так придем?... да ни к чему. Опять - ни к чему. Ну не любишь ты Елену - хорошо, имеешь право. Но если не можешь это объяснить, потому что чувствуешь, а не думаешь, нафига лезть в дискуссию людей, которые пытаются разобраться, что же там было на самом деле, говоря, что они субъективны? ежу понятно, что субъективны. Просто когда люди разбираются - они обмениваются своими личными мнениями. И это нормально. У нас же куча тем, где можно тупо постонать, без мнений, без споров? чем тебе эта-то тема мешает? ну, да, тут типа думают. Может, тоже имеют право?.....
anele: а я почему-то теперь все оцениваю по последним сериям, зная, как поступила Никита (такая честная, не эгоистичная, прям "сладкая" девочка) и НЕ жалко мне ее, в отделе нужно приспосабливаться, чтоб выжить, что делал Майкл, да еще хотел и статуса добиться и любил он больше всего себя, и правильно делал у меня теперь вот такое мнение
марго: anele пишет: и любил он больше всего себя, и правильно делал Неееееееет..... Он хороший, белый, пушистый, лаааасковый.... А все остальное - маскировка. Бровки так сведет, губки сожмет, набычится - и суррроооовыыыыый!!!!!! А душа-то мягкая, страдающая.... Зайка!!!!!!!!
Энея: Энея пишет: *пошла записываться на эту самую лоботомию... * *Вернулась - какое неЩЩЩЩЩастье - очередь, мля , на запись !!!!!! КАК же много желающих осчастливиться ....... Боюсь, придётся жить без оной осчастливливающей процедуры как есть ....*
anele: марго пишет: Зайка!!!!!!!! про это я не спорю
Энея: anele пишет: про это я не спорю А давай поспорим - ты что приведёшь в качестве аргУмента ??????
Энея: Тань, я тебе ОБЪЯСНЯЮ, только вот тебе МОИ доводы и пояснения не кажутся таковыми - ну нет и всё тут, не принимаются они твоим организмом ! И мы , действительно, никогда не придём к общему знаменателю - и мнение своё часто вообще держу при себе, пока не вынуждают и ОЧ не настаивают. Диагнозов не мОгу выдать ИБО не врач, ошибочка здесь.
Энея: terra пишет: У нас же куча тем, где можно тупо постонать, без мнений, без споров? чем тебе эта-то тема мешает? ну, да, тут типа думают. Может, тоже имеют право?..... ----------------------------- Без комментариев
Ivonne: Майн Гот! Вы опять выкопали Елену?! Не, ни один герой ЛФН не сравнится с ней по высоте градуса обсуждения Пожалуй, я так скрооомненько присоединюсь к мнению Марго по поводу обсуждаемых проблем - мне это очень импонирует (можно, Тань? ). Все уж сказано. И по поводу "двух любвей хороших и разных" согласна, но к этому выводу мы пришли уже давно, девоньки, еще в позапрошлое обострение темы, помните?
Энея: Ivonne пишет: Майн Гот! Вы опять выкопали Елену?! Оххххх, Катька, умеешь ты разрядить обстановочку ........ Спасиб тебе, ты настоящий друг !!!!
veda: Брейк! Все разошлись по разным углам и больше не перебрасываемся аргументами, переходящими на личности. Сами это прекрасно понимаете, так что будьте добры, сдерживайте раздражение. И вообще, не обижайте мне Елену, я ее люблю и все тут Майка-зайка, Никитка-пирамидка, Ленка-пенка-всех люблю, каждого по своему. Во как бывает. А вы говорите нельзя двоих полюбить. А у меня цельный гарем.
anele: veda пишет: А у меня цельный гарем. о! у меня так было всегда, одного любить - себя не жалеть
veda: anele пишет: одного любить - себя не жалеть Конечно. Душа требует полета и разнообразия
anele: veda пишет: Душа требует полета и разнообразия ага, я вот вспоминаю в 10 классе я была влюблена в 8 мальчиков!? сейчас, уже их меньше - старость
Энея: anele пишет: была влюблена в 8 мальчиков!? Что мальчики ???? о тебе же , уууууу, раззззззвратная , скромно умолчим ....
veda: Энея пишет: Что мальчики ???? Подросли, должно быть, мальчики. И вообще у каждого "мальчика" есть свои достоинства, а в одном они не сходятся. Поэтому любим всех по очереди . Это поиск идеала.
Ivonne: veda пишет: Поэтому любим всех по очереди . Это поиск идеала. Так, мальчики! В очередь!
Энея: Ivonne пишет: Так, мальчики! В очередь! Что , тока малЪчикам в очередь можно ????
terra: veda пишет: Все разошлись по разным углам и больше не перебрасываемся аргументами, переходящими на личности. Вот тут я целиком и полностью "за". Энея, предлагаю нейтралитет - ты не мешаешь мне думать, я тебе - чувствовать. По возможности, в разных углах ринга, ибо надоели уже эти вечные грабли.
VIOLA: terra пишет: Почему отсутствие? по-моему, как раз присутствие. Если ничего не было, о чем жалеть? ты много знаешь девушек, которые скажут молодому человеку: "Не, я так не играю: ты меня развел, а потом оставил без секса, а я так хотела, ну так хотела!" Я лично таких могу по пальцам пересчитать - и все, кстати, замужем. А когда идут эти добрачные игры, вероятность подобной фразы в таком контексте близится к нулю, ИМХО. Татьян, во первых, хочу сказать, что я не имею привычки задавать подобных вопросов девушкам о том, как прошла поездка за город с МЧ, ибо это личная жизнь человека, в которую не имею права совать свой нос. Это личное, как в плане души, так и в плане тела. Если человек рассказывает что-то личное сам, по своей воле, я не буду затыкать ему рот, выслушаю, но вытягивать щипцами не стану. Захочет – расскажет, когда созреет для этого – стоять над душой я не собираюсь и вообще не люблю это дело. Из всего этого я хочу сказать, что я не знаю таких девушек, о которых ты ведешь речь по одной простой причине – что не могу знать таких подробностей, ибо не спрашиваю. Во – вторых, я считаю, что дело не только в сексе, о котором надо жалеть, и которого может быть и не было…. Наверняка из нас никто не знает. Это осталось на совести создателей. Сводить фразу Никиты только к сексу я бы не стала. Жалеть есть о чем, и, на мой взгляд, жалеть об очень многом. О том, что вряд ли прекратится это использование связи Майкла и Никиты – как против них самих, так и на благо Отдела, о том, что эта иллюзия в очередной раз напомнила Никите, что все ее стремление к внешней жизни – это фантазия, и хорошо так напомнила, нехило. После приятно проведенного времени в домике Майкла, наполненного изящного французского шарма, после впитывания в себя той скупой и по своему очаровательной романтической атмосферы, исходящей от вещей в этом доме. После этой иллюзии, такой теплой и домашней….. такой долгожданной и манившей к себе… ее создание снова подтвердило, что не стать ею частью их с Майклом жизни… Особенно если рассматривать это в тех обстоятельствах, которые к тому времени сложились. После раскрытия тайны Майкла о его семье…. Никита 3-его сезона стала воспринимать все острее и более драматичнее, чем раньше. Если раньше она не понимала, что останавливает Майкла, то после развязки с миссией прикрытия, мне кажется…. она одновременно и поняла его, и одновременно он стал для нее еще больше непонятен. Если посмотреть с ее точки зрения – вот он путь для них теперь, Майкл вышел из депрессии, вновь начал оказывать знаки внимания, свободен от таких тайн, как семейная миссия, чего он тянет дальше? Нет, Никита 3-его сезона начинает сдавать. И неудивительно, что в серии «Прощай Париж!» она заявляет Майклу, что же он делает в ее доме, что не знает чему больше удивляться – сумасшедшей неделе в Отделе или тому, что они уже не в первый раз ужинают вместе (насколько я помню). Его фраза, что может Никитка, не все поздно… как он тогда испугался-то… veda пишет: В этом месте ржала конем, Свет Вик, это я, как часто бывает, забыла докончить предложение. Я когда это писала имела ввиду, что если представить на время, что получилось бы у создателей воплотить все планы в этой серии, то что бы тогда конретно значило это «Вне»? Что Майкл и Никита оказались наконец-то вне пределов Отдела, что отдел оказался временно вне сфер влияния на Майкла и Никиту, что наши голубки оказались вне реальности и погрузились в океан романтики? Что –то конкретное либо все это вместе? И даже, скажу откровенно, никогда не считала ее сильно романтической. Потому как "Я хочу тебя" особой романтикой не дышит, тем более в сопровождении неотапливаемого дома и теплых панталон. Ну…. Вик, знаешь, может быть это для нас выглядит так антиромантично, а для самой Никиты это такая романтика – учитывая, как «часто» Майкл баловал ее ею, для девочки это практически голубая мечта – полежать на диване в неотапливаемом доме на коленях у Майкла, прикрывшем ее пледом, любуясь на камин, слушая старые пластинки в стиле классического французского шансона, просто полежать в одной крвоати . Ой, ржу!!!! Так ему всех тащить и не требовалось. Неужели думаешь одной бы согласной не нашлось? Так я про всех и не говорила . То, что одна нашлась бы это точно, но вот в чем дело-то - ведь отбор и этой оперативницы основывался на определенных критериях. Абы кому по воле начальства Майкл не предложил бы сбежать это понятно думаю. Сомневаюсь, что ему нужна была бы на этом задании девушка слепо влюбленная в него, как щенок, ведь там требовалась и смекалка, и скорость, способность к мыслительной деятельности невзирая на присутствие Майкла...а то ведь у этой девушки может крышу снести от одного присутствия Майкла в машине . А Никитка для этого идеально подходит - и привыкла к нему, и знает острые углы его характера, и зарекомендовала себя как верная боевая подруга и партнер на поле сражения . Представляю себе романтику в стиле "Серафина", аж подташнивать начинает. Как бы он там ей горы показывал...как Алекс Дональде.... "Дорогая, мы купим эту землю, на которой стоит вооон та ветряная мельница.... " А Никитка сидит и бурно радуется.... Крис Хейн - похититель Рождества, чесслово. Почитаешь этого деятеля и посещает такое чувство, что подло отобрали последний Сникерс. Более прозаическое описание процесса съемки ЛФН даже сложно вообразить ИМХО, тут, как мне кажется, еще сыграло свою роль часто излишнее серьезное отношение к мелочам, про которых фаны не то что не помнят, а вообще не замечали при энном просмотре . Как я описывала свои ощущения от высказывания точки зрения Крисом, что фанаты практически что должны были мучиться вопросами - а как же осуществлялся допрос Залманом Майкла? Блин, ребята, это такая загадка.... это один из самых насущных вопросов во всем ЛФН... И так далее... Меня здесь волнует другое - почему в Интеле нету ни слова об ужине Майкла и Никиты? О той атмосфере обреченности, смешанной с горькими слезами...? Почему так мизерно раскрыт персонаж Залмана? Крис ведь упомянул, что Залман должен был там конкретно блеснуть своей молодецкой и удалой террористической силой и хваткой , но этого не прописано...
Веснушка: terra пишет: если не можешь это объяснить, потому что чувствуешь, а не думаешь, нафига лезть в дискуссию людей, которые пытаются разобраться, что же там было на самом деле А разбираться можно только при помощи железной логики и несгибаемых доводов? Я, когда «чувствую», вообще 2-х слов связать не могу, не то что доводы предоставлять. Так что требую равентства «физиков с лириками»! А вообще Люська - молодец, она на эмоциях такие вещи выдает... И пусть я со многим не согласна, но я всегда понимаю, что она пытается сказать, и это здорово!!! Никого обидеть не хочу, просто мысли вслух, если можно...
terra: Веснушка пишет: А разбираться можно только при помощи железной логики и несгибаемых доводов? Веснуш, ты действительно хочешь поговорить об этом?........
Веснушка: terra пишет: Веснуш, ты действительно хочешь поговорить об этом?........ Изначально вопрос был реторический. А вобще на основании твоего заявления делаю вывод, что нам не стоит лезть в темы, запретные для «вздохов и стонов». Хотя, лично мне это не так важно уже. Читая вас, со многим согласна, так что и высказываться смысла нет. Могу и помолчать.
terra: Веснуш, отвечаю в личку.
veda: VIOLA пишет: как «часто» Майкл баловал ее ею, для девочки это практически голубая мечта – полежать на диване в неотапливаемом доме на коленях у Майкла, прикрывшем ее пледом, любуясь на камин, слушая старые пластинки в стиле классического французского шансона, просто полежать в одной крвоати Думаешь? Мне кажется, что Ник от прочих девушек слабо отличалась. Поэтому и диван, и пластинки, и одно одеяло-это хорошо, но МАЛО Тем более, что ничего другого год не было и не известно, когда еще будет. Он что, монахиня что ли? А он, интересно, такой всегда был скромный в потребностях? А как же жена и куча любовных миссии? Выдохся? Нет, просто вредный гад. Пока Ник не сказала определенно, что на нежную дружбу она больше не согласная, ломался и гарцевал. VIOLA пишет: Сомневаюсь, что ему нужна была бы на этом задании девушка слепо влюбленная в него, как щенок, ведь там требовалась и смекалка, и скорость, способность к мыслительной деятельности невзирая на присутствие Майкла...а то ведь у этой девушки может крышу снести от одного присутствия Майкла в машине . Какой-такой щенок? Обижаешь ты нас, девушек, влюбленных в Майкла И смекалка, и скорость и способность к мыслительной деятельности... в определенном направлении имеются. Ну и хватка железная. Куды ж без этого с таким скользким парнем? Осталось только подсадить в нашу машину Майкла. Увезли бы.. за черту. Но ... увы.
марго: veda пишет: И смекалка, и скорость и способность к мыслительной деятельности... в определенном направлении имеются. Ну и хватка железная. В смысле - быстро смастерить хитрую ловушку, пЫ мать и не выпущать? Дык это да, это мы мигом!!!
Энея: марго пишет: В смысле - быстро смастерить хитрую ловушку, пЫ мать и не выпущать? Дык это да, это мы мигом!!! Ни хрена себе !!!!!! Вот что значиТЬ О-П-Ы-Т ....
VIOLA: veda пишет: Думаешь? Мне кажется, что Ник от прочих девушек слабо отличалась. Поэтому и диван, и пластинки, и одно одеяло-это хорошо, но МАЛО Тем более, что ничего другого год не было и не известно, когда еще будет. Вик , с одной стороны согласна с тобой – да, мало, а с другой и твой ответ можно трактовать в такую сторону, что и этого мало было для Никиты на тот момент вполне достаточным, так как ничего другого, по твоим же словам не было около года. Я не отрицаю, может и камин с пледом, и прослушивание старых записей имело место быть, но в одиночестве, а так – все почти то же самое, но только в компании долгожданного мужчины. И в этом случае это мало для нее могло спокойно перейти в категорию исполнения ее голубой мечты. Это с ее стороны, а со стороны Майкла – соглашусь, крутил динамо, вновь играя и проверяя грани, через которые она позволит ему перейти, проверял ее уровень терпения – возрос ли он или надо еще поработать над его ростом. Ведь должно быть кайфовал, когда услышал ее согласие на побег с ним – еще раз убедился в ее жертвенности для него, ее бесконечной вере в него.
марго: VIOLA пишет: со стороны Майкла – соглашусь, крутил динамо, вновь играя и проверяя грани, через которые она позволит ему перейти, проверял ее уровень терпения Да ничего он не крутил и не проверял. Просто сам зашел настолько далеко, насколько смог себе позволить. Дальше - не мог, и меньше тоже не мог.
Polina: марго пишет: Да ничего он не крутил и не проверял. Просто сам зашел настолько далеко, насколько смог себе позволить. Дальше - не мог, и меньше тоже не мог. Марго, соглашусь. Здесь дело не в динамо, тоже так думаю. Мне кажется, весь этот период "загадочного бездействия" после 3.04 и до "Прощай , Париж" был временем очень сильной внутренней неопределенности для него. Мне кажется, он не простился с женой до конца. Кроме боли за сына была и тоска по жене, настоящая тоска любящего мужчины, а не только отца и мужа. Мне кажется там было очень сильное чувство, не просто вина, опека, приязнь. Я была и остаюсь при своем мнении, что Елена гораздо более сильный и неоднозначный человек, чем просто одинокая нежная потерянная девушка. При всей внешней слабости и женственности, тоненькой фигурке и тихом голоске. Согласна с Террой, что приглашение Никиты в дом - не желание угодить мужу, а способ для себя внести ясность в ситуацию с соперницей. Вижу в ней и умение по-женски манипулировать мужем, и гордость, и совершенно не восточное отсутствие робости (особенно при общении и даже столкновении с посторонним человеком. мужчиной - если вспомнить как она отчитала папиного друга). Ее манерв держать себя (ИМХО) показывает женщину не просто хорошо воспитанную ( это видно даже в обычных бытовых привычках, в том как обустроен дом, сервирован стол и т.п.), а выросшую в определеной среде (никик не похожую на незаконнорожденную забитую босячку). Она - незаурядная женщина, сильная, с достоинством, к тому же, красавица. И она была любима, ИМХО. Не просто внушала сострадание , вину и желание защитить. (Не случайно у Хейна написано, что Адам - незапланированный ребенок. Это у Майкла-то незапланированное что-то? Ну-ну. Вот если контроль потерял - тогда да, тогда понятно. Хотя, конечно, с Адамом - вопрос открытый). К чему я это все? К тому, что жена могла быть Майклу гораздо большей реальной опорой, источником жизненных сил - просто тем, КАКАЯ она была в своей непростой ситуации, которую он видел гораздо шире и понимал, чему его жена реально противостоит. И необязательно (а скорее, совсем наоборот) он при этом ей как-то показывал свои трудности. Работа есть работа. Просто человек был рядом и любил, и Майкл это чувствовал. И теперь этого не стало. Осталась только половина прежней жизни. И кто знает, большая ли и лучшая ли? Майкл, ведь, не ящерица - отвалился хвост, ну и на фиг, новый отрастет, еще и лучше. И если предположить, что все хотя бы отчасти так, то его торможение в отношениях с Никитой - это и его чувство вины, теперь уже ПЕРЕД ней. Ведь все - не с чистого листа, есть двойное дно, тоска по другой женщине, и с этим - в новые отношения? Мне кажется, тут и не такой тормоз как Майкл, не спешил бы. Но, с третьей стороны - эт я чтоб себя утешить - если его чувство к Никите проросло сквозь и поверх того, что было к Елене - при всей ее красоте, человеческих достинствах, материнстве и чувстве вины перед ней, то....У Майкла шансов не было. Рано или поздно, сдалась бы крепость со всем гарнизоном и пушками. Сдалась.
марго: Polina пишет: временем очень сильной внутренней неопределенности для него. Мне кажется, он не простился с женой до конца. Кроме боли за сына была и тоска по жене, настоящая тоска любящего мужчины, а не только отца и мужа. Майкл, ведь, не ящерица - отвалился хвост, ну и на фиг, новый отрастет, еще и лучше. И если предположить, что все хотя бы отчасти так, то его торможение в отношениях с Никитой - это и его чувство вины, теперь уже ПЕРЕД ней. Ведь все - не с чистого листа, есть двойное дно, тоска по другой женщине, и с этим - в новые отношения? ППКС Хочу только добавить, что у нерешительности Майкла могли быть и еще более глубокие истоки. Почему-то обсуждая историю его взаимоотношений с Еленой и Никитой мы забываем о еще одной стороне этого многоугольника - о Симоне. А ведь сближение Майкла с Еленой произошло еще тогда, когда Симона была жива и здорова и находилась в Отделе. И там ситуация могла повториться почти буквально: Майкл искренне любил жену, но предал ее - сначала по принуждению, формально, а потом и духовно, когда начал волей-неволей привязываться к Елене, а потом у них еще и родился ребенок. Майкл, как мне представляется, по натуре склонен сильно привыкать к людям, прикипать к ним всеми потрохами, и страдает, причиняя боль тем, кого он любит. И, конечно, такая двойственность была для него мучительна, многократно усугубляясь чувством вины. Потом Симона погибла - и он, между прочим, винил себя в ее смерти - а у него даже не было возможности открыто оплакать ее. Опять он вынужден раздваиваться, предавая обеих любимых женщин - свою "настоящую" жену, скорбь по которой он вынужден скрывать, и свою "поддельную" жену, мать своего сына, женщину, ставшую для него настоящей опорой - потому что лжет ей, скрывая свои подлинные чувства. Как ни поверни - он везде виноват и везде выглядит сволочью. Даже в собственных глазах. Особенно в собственных. Меня совсем не удивляет, что пережив однажды подобный кошмар, Майкл всеми силами стремится избежать его снова. Несмотря на всю тягу к женщине. Просто боится. Не железный же. Но и сопротивляться не слишком получается.
terra: марго пишет: Меня совсем не удивляет, что пережив однажды подобный кошмар, Майкл всеми силами стремится избежать его снова. Несмотря на всю тягу к женщине. Просто боится. Не железный же. Но и сопротивляться не слишком получается. Ага. Марго, Полина, ППКС. Я тут пересмотрела 2.01 - знаменитую сцену на лодке. Уж простите, но не столько любви там в его глазах, как нам хотелось бы думать. Там скорее смесь радости (нашлась! жива!) и злости (молчала! ты все это время молчала!!!), ИМХО. Он даже целуя, словно наказывает. Пытается, с одной стороны, ощущить, с другой - подавить. Почему бросил на кровать? почему не поцеловал сразу, у стены? Именно изменение плоскости контакта дает ему ощущение доминирования (он - сверху!). Но Никита и там умудряется сопротивляться ("Я никогда не была твоей!")... Муж, кстати, вообще уверен, что в первом сезоне Майкл (судя по симптомам) ее еще не любит. Да, заботится, да, помогает/спасает - но не любит! ИМХО, создатели сериала и сами были не уверены, что у него там к ней должно быть в первом сезоне (по сценарию то одно, то другое, некоторые подтверждающие это сцены просто вырезали и т.п.). ИМХО, как это ни странно, Никита действительно стала заменой Симоне. И то, что он погубил Симону, как раз заставляет его так бороться за Никиту (местами даже против ее собственной воли) - он не только ЗА НЕЕ, он СО СВОИМ ЧУВСТВОМ ВИНЫ борется. А тут опять - между 3.04 и 3.14 - у него чувство вины колоссальное, на этот раз из-за Елены и Адама. Куда уж тут бежать к Никите. Отсюда и ее "Может быть, слишком поздно?" - и ее тут жаль безумно, бездонно жаль!!!.. дважды б/у мужик, и всех будет помнить, и всех любить и жалеть. И она для него никогда не станет единственной... ужас. Хотя с другой стороны, не прошел бы Майкл через это с двумя другими женщинами, не позволил бы Отделу сделать с ними то, что по миссии полагается, не увидели бы мы Майкла, который все бросает ради Никиты. ИМХО.
Polina: марго пишет: Почему-то обсуждая историю его взаимоотношений с Еленой и Никитой мы забываем о еще одной стороне этого многоугольника - о Симоне. А ведь сближение Майкла с Еленой произошло еще тогда, когда Симона была жива и здорова и находилась в Отделе. И там ситуация могла повториться почти буквально: Майкл искренне любил жену, но предал ее - сначала по принуждению, формально, а потом и духовно, когда начал волей-неволей привязываться к Елене, а потом у них еще и родился ребенокмарго пишет: Потом Симона погибла - и он, между прочим, винил себя в ее смерти - а у него даже не было возможности открыто оплакать ее. Опять он вынужден раздваиваться, предавая обеих любимых женщин - свою "настоящую" жену, скорбь по которой он вынужден скрывать, и свою "поддельную" жену, мать своего сына, женщину, ставшую для него настоящей опорой - потому что лжет ей, скрывая свои подлинные чувства. Как ни поверни - он везде виноват и везде выглядит сволочью. Даже в собственных глазах. Особенно в собственных. Марго, ППКС много раз!!!Много-много раз. Я даже начала фанф на эту тему писать давно - как оно было у него с Еленой и Симоной. Некоторые вещи совпали с тем, что пишешь ты почти дословно. Зачин был про Гельмута, перед Никиткиным замужеством: сидит Майкл в сквере возле церкви, ждет Никиту, а сам перебирает в памяти свое и думает о том, через что его женщине предстоит пройти. При всех отличиях Гельмута от Елены у миссий было одно общее страшное - неопределенность во времени. Как приговор с неопределенным сроком отсидки. Хочешь выжить - настраивайся на пожизненное, со всеми вытекающими для тебя и твоего любимого. И особенно будет тяжело, если человек хороший. Дописать не смогла - тяжело, грустно. terra пишет: Я тут пересмотрела 2.01 - знаменитую сцену на лодке. Уж простите, но не столько любви там в его глазах, как нам хотелось бы думать. Там скорее смесь радости (нашлась! жива!) и злости (молчала! ты все это время молчала!!!), ИМХО. Он даже целуя, словно наказывает. Пытается, с одной стороны, ощущить, с другой - подавить. Почему бросил на кровать? почему не поцеловал сразу, у стены? Именно изменение плоскости контакта дает ему ощущение доминирования (он - сверху!). Но Никита и там умудряется сопротивляться ("Я никогда не была твоей!").. Терр, ППКС!!! Кстати, ты знаешь, что в одном интервью (не помню, где читала) Пета говорит, что они играли здесь"ЛЮБОВНУЮ сцену, как сцену БОРЬБЫ, а сцену БОРЬБЫ (где он ее лупит) - как любовную сцену"? Так что, не кажется тебе и не мерещится. Они это и играли!!! Но сознаюсь и в своем. Когда посмотрела 2.01 в первый раз - как раз съехала от сцены побоев. Не пойму в чем дело, а глаз оторвать не могу. Решила, что мазохистка конченная. Неприятно было о себе такие-то вещи узнавать. И по сей день смотрю - эффект тот же. Невероятно чувственная сцена, хоть режьте. А та, что с поцелуями - не о что не затронула... вздрогнула, по первости-то, но эффект пропал. Все. Пойду напьюсь от столкновения лицом к лицу со своей извращенностью. Мож, кто со мной, а? terra пишет: А тут опять - между 3.04 и 3.14 - у него чувство вины колоссальное, на этот раз из-за Елены и Адама. Куда уж тут бежать к Никите. Отсюда и ее "Может быть, слишком поздно?" - и ее тут жаль безумно, бездонно жаль!!!.. дважды б/у мужик, и всех будет помнить, и всех любить и жалеть. И она для него никогда не станет единственной... ужас. Хотя с другой стороны, не прошел бы Майкл через это с двумя другими женщинами, не позволил бы Отделу сделать с ними то, что по миссии полагается, не увидели бы мы Майкла, который все бросает ради Никиты. ИМХО. Вот почему-то сижу и раздумыаю над твоими словами и никак не могу мыслю поймать: согласна или не согласна. Пожалуй, так: ТО, что не будет единственной - нет, не ужас. Чувство к умершим и к живой - это совсем разные вещи. Они - не конкуренты, если он выберет жизнь с ней. А вот эта самая жизнь меня куда больше пугает, если честно. И особенно, если будет совместный ребенок. Каково ему будет при брате Адаме, перед которым папа пожизненную вину чувствует? Каково будет самой Никите в этом треугольнике-четырехугольнике? Меня куда-то сюда мысли заводят, когда думаю про "мужика б/у" и будущее,а не про его прошлые любови. И опять изо всех его баб мне жальче всех Никиту.
veda: terra пишет: дважды б/у мужик, и всех будет помнить, и всех любить и жалеть. И она для него никогда не станет единственной... ужас. Отличное определение! На самом деле смешно жалеть об этом. Кто и кому пренадлежит целиком и полностью? У кого-то есть прошлое, у кого-то будущее Кто сказал, что первая любовь самая сильная? Она запоминается-да. Но так же редко бывает и удачной. Люди учатся отношениям, а мужчины так и вообще чувствительнее с годами становятся. По-моему, Никита пришлась на зрелую Майклову пору и ей достатолось много того, чего еще не было у предшественниц(и чего уже не достанется последовательницам). Страсть еще есть, но уже много терял и поэтому научился ценить и вырывать свое. Именно в этом сочетании трудного сковывающего опыта и еще существующего жара души состоит притягательность Майкла. Молодой он был другим. Кто скажет, что лучше? terra пишет: Муж, кстати, вообще уверен, что в первом сезоне Майкл (судя по симптомам) ее еще не любит. Да, заботится, да, помогает/спасает - но не любит! А ты чего по-другому думаешь? Я лично так же. Он, возможно, влюблен, заинтригован, но не более. Любовь-штука, требующая времени, ИМХО. Для такого, как Майкл, тем более. terra пишет: Там скорее смесь радости (нашлась! жива!) и злости (молчала! ты все это время молчала!!!), ИМХО. Он даже целуя, словно наказывает. Пытается, с одной стороны, ощущить, с другой - подавить. Классс!!! Я вот это и люблю. Если бы он ей там стихи читал, я бы выключила телек и забыла бы о Майкле навсегда. Polina пишет: Но сознаюсь и в своем. Когда посмотрела 2.01 в первый раз - как раз съехала от сцены побоев. Не пойму в чем дело, а глаз оторвать не могу. Решила, что мазохистка конченная. Неприятно было о себе такие-то вещи узнавать. И по сей день смотрю - эффект тот же. Невероятно чувственная сцена, хоть режьте. А та, что с поцелуями - не о что не затронула... вздрогнула, по первости-то, но эффект пропал Потому что там страсть в сцене побоев. Огромный потенциал из-за противоречия между тем, что Майкл вынужден делать и тем, чего бы ему хотелось. Он же ее и бьет, и гладит одновременно. Хотя я до сих пор уверенна, что пару затрещин он ей дал от души. За то, что не писала. У него это желание еще на физиономии написано, когда получает первое ее послание. Типа, влипла. Теперь тебе будет. Полина, не растраивайся, все мы тут мазохистки. Иначе бы на такие образы не подсели. Но ведь мы свои наклонности виртуально реализуем, а не реально любим битыми быть . В реале нафиг-нафиг такой любофф. Я лучше сама побью кого-нибудь(лучше покусаю). А у М и Н вообще я драки люблю сильнее, чем самые нежные сцены. Потому как страстность в них бешенная. Где ж мой татами из 4.01? А когда он Никитку похищает и к стулу привязывает тоже ведь классно?А когда они пощечины друг другу отвешивают? Вообще у них все эти пруждения по отношению друг к другу ужасно сексуальны.(Лю, привет! ) Polina пишет: А вот эта самая жизнь меня куда больше пугает, если честно. И особенно, если будет совместный ребенок. Каково ему будет при брате Адаме, перед которым папа пожизненную вину чувствует? Каково будет самой Никите в этом треугольнике-четырехугольнике? Не верю, что одного ребенка он будет любить сильнее, чем другого. По-разному-да. Но обделять одного ради другого, Майкл слишком рассудочен для этого. Тем более вряд ли обделит ребенка Никиты. Думаешь, перед ней нет чувства вины? И как его реализовывать, если только не до одури любить совместных детей? Он любит ее, значит, будет любить и детей. Они ведь выстраданы ничуть не меньше Адама.
Энея: veda пишет: Лю, привет! Привет-привет тебе, мой сотовариЩЩЩЩа по примочкам !!!!!!! Вот специально НИЧЕГО вчера не стала на всё это , но ...... Пришла Веда и ФСЁ-ФСЁ про меня, , про мысли мои написала - эхххх, отличненько иметь близнеца , да, Вед ????
Polina: veda пишет: terra пишет: цитата: Муж, кстати, вообще уверен, что в первом сезоне Майкл (судя по симптомам) ее еще не любит. Да, заботится, да, помогает/спасает - но не любит! А ты чего по-другому думаешь? Я лично так же. Он, возможно, влюблен, заинтригован, но не более. Любовь-штука, требующая времени, ИМХО. Для такого, как Майкл, тем более. Хм, а я тут вспомнила, про симптомы. Подбила как-то мужа посмотреть сцену из "Выбора", ту, где "кузен Майкл" пришел из-за выключенного телефона ругаться. Интересно было, что скажет совершенно невовлеченный человек. Никаких моих вводных комментариев, только вопрос:"Какие отношения межу участниками?" Ответ был примерно такой: "Почему она его (Майкла) так боится? Похоже, она от него сильно зависит. Он ей кто? А этого парня (Грея) он вообще ни в грош не ставит. - ??? - Отмазка-то совсем левая -"куууузееен", за идиота его держит, хотя парнишка неплохой...Не то что этот....дегенерат - Ну, а к ней-то что?- У них или что-то было, или он очень хочет, что бы было. Ревнует. - Сильно? - Сильно-не сильно, но за шейку бы подержал ". Очень мне было занятно услышать про "было или очень хочет, что бы было" в тот момент. т.к. сама этим вопросом задавалась - когда ж "запели соловьи"-то. И вот кажется моей романтической душе , что с любовью тут как с беременностью: недельная беременность, когда и мать сама не знает еще - это уже беременность или еще нет? А ведь долго еще глазу видно не будет, и даже сомневаться можно, а уж другие и подавно не заметят, если не сильно опытные. А она уже есть. Эмбриончик маааленький, но у него уже и пальчики, и ушки, и ручки-ножки - человеческие, хоть и незаметно снаружи, что он есть. А он УЖЕ есть, хоть и маленький. Это я к тому, что если б что-то одно - ну, интерес, ну, забота, да даже влюбленность, то можно спорить, что это за чувство. Но когда все вместе... Когда периметр вокруг девушки что твою госграницу охраняют, на подступах, по своей, причем, инициативе, или готовы начальственое распоряжение нарушить, лишь бы с другим мужиком в койку не легла, но при этом сами дразнятся и ревностью пощипывают, а при перспективе побоев такую суету разводят, что даже начальство чуть ли не жалеет- сочувствует.... И это РЕГУЛЯРНО. Не знаю. Многовато для простой симпатии симптомов. Обрисованы уже контуры, мне кажется. Еще, конечно, краски надо накладывать, и художник - не подарок, но сама картинка как бы есть. Что-то такое мне видится.
veda: Polina пишет: И вот кажется моей романтической душе , что с любовью тут как с беременностью: недельная беременность, когда и мать сама не знает еще - это уже беременность или еще нет? А ведь долго еще глазу видно не будет, и даже сомневаться можно, а уж другие и подавно не заметят, если не сильно опытные. А она уже есть. Ну, да. В таком случае и любовь с первого взгляда существует. Если все сложится после этого первого взгляда-то существует, если нет-беременность была ложной. Мне кажется, что все же это предпосылки для любви, а не сама любовь. Ясен пень, любовь не из пустого места образуется, растет из чего-то. Вот из всех этих факторов и растет. Вырастет-нет, только гадалка или чуткое сердце скажет, нет логических тестов на любовь в столь ранней стадии. Но если задуматься о пространстве, как о четыхмерном измерении, то да "Аннушка уже разлила масло" и все понеслось. Только мы-то не видим свою жизнь с таких позиций и не всегда потому можем отличить. Polina пишет: Подбила как-то мужа посмотреть сцену из "Выбора", ту, где "кузен Майкл" пришел из-за выключенного телефона ругаться. Какие у вас покладистые мужья! Мой категорически не желает вдаваться в ЛФН-подробности. Просто долго удивлялся моей упертости, пока я не объяснила, что там Любовь. И я ее люблю. С тех пор успокоился и эдак пугливо-уважительно со стороны косится "Ууууу, Любовь там". Пущай жена смотрит, ей-то про любовь виднее. Раз это делает ее счастливой, черт с ним, с Роем, Майклом и прочими экранными мужиками. Даже уважает их по-своему, за то, что принимают на себя удар моей сентиментальности.
марго: Polina пишет: недельная беременность, когда и мать сама не знает еще - это уже беременность или еще нет? Именно! "Мать" и сама еще не знает! Поэтому все существует на уровне подсознательных телодвижений, и поэтому особенно цепляет. Он уже влюблен, но сам считает это заботой/долгом тренера/обязанностью командира - вмешиваться в ее жизнь, полностью ее контролировать, оборегать от ошибок. По-моему, в конце первого сезона он искренне собирался отпустить ее из отдела. Мол, не получилось из тебя оперативницы, нодевка ты хорошая - лети, птичка. А когда улетела - тут и взвыл от тоски и одиночества, да так, что все вокруг поняли, с чего это нашего парнишку так колбасит. Так что после уже все действия были вполне осознанные.
Веснушка: марго пишет: после уже все действия были вполне осознанные А до? Что там с Греем было? Любовь-ревность или снова долг тренера? Как по-вашему?
veda: Веснушка пишет: А до? Что там с Греем было? Любовь-ревность или снова долг тренера? Как по-вашему? Ну, ревность ведь не любовь еще. Да, он привык считать ее своей собственностью за годы рекрутства, да ревновал к другим мужикам. Потому что влюбись она в другого и ею будет гораздо сложнее управлять. Ведь она у него по ниточке ходила. Он давно знал правила любовных игр, а она-нет. Но это было эгоистичное чувство. Не хотелось терять щенячьего обожания. Кому же хочется терять поклонников? Только разве это значит, что любишь?
Polina: марго пишет: Именно! "Мать" и сама еще не знает! Поэтому все существует на уровне подсознательных телодвижений, и поэтому особенно цепляет. Он уже влюблен, но сам считает это заботой/долгом тренера/ ППКС. ППКС. etc. Ой, Марго, мне каж, я сама в тебя уже влюбилась и совершаю подсознательные телодвижения от твоих СУПЕРТОЧНЫХ формулировочек. Вот люблю, когда именно в глаз, а не в бровь или просто по морде, люблю! veda пишет: Какие у вас покладистые мужья! Мой категорически не желает вдаваться в ЛФН-подробности. Просто долго удивлялся моей упертости, пока я не объяснила, что там Любовь. И я ее люблю. С тех пор успокоился и эдак пугливо-уважительно со стороны косится "Ууууу, Любовь там". Не, мой не покладистый. Мой суровый, неразговорчивый, но снисходительный. И мне пришлось его уламывать. И даже льстить про "особое мужское видение", которое хотелось бы постичь Купился всего на три серии: "Никита", "Одержимая", "Старые привычки". В результате, Майкла зауважал (но Роя, все равно, не любит). И успокоился насчет моих мотивов. Решил, что Майкл (Рой) - не конкурент. Что есть грустный факт - не конкурент. Не будет Майкл из-за меня суетиться, не будет...
Polina: veda пишет: Вот из всех этих факторов и растет. Из каких? veda пишет: Только мы-то не видим свою жизнь с таких позиций и не всегда потому можем отличить. А мне и кажется, что мы не про нашу жизнь-любовь, а про их, потому и глазу виднее, нет?
марго: Polina пишет: люблю, когда именно в глаз, а не в бровь или просто по морде, люблю Правда любишь?????!!!!! Polina пишет: Майкл (Рой) - не конкурент. Что есть грустный факт - не конкурент. Ой, Полин, мы как-то уже обсуждали и решили - тот факт, что Майкл или Рой не конкуренты нашим реальным мужикам - это ж счастье!!!! Прикинь, если бы кто-то из нас вдруг начал питать надежды взаправду???? Вот была бы шиза!!!!! А ведь прецеденты бывали, чессло....
Polina: марго пишет: Правда любишь?????!!!!! Марго, ты....как бы сказать....виртуальнее, виртуальнее, ладно? А то ещ правда подумаешь, что я ..."не смогу заснуть без ЭТОГО...." марго пишет: Ой, Полин, мы как-то уже обсуждали и решили - тот факт, что Майкл или Рой не конкуренты нашим реальным мужикам - это ж счастье!!!! Прикинь, если бы кто-то из нас вдруг начал питать надежды взаправду???? Вот была бы шиза!!!!! А ведь прецеденты бывали, чессло.... Ужели я такое впечатление произвожу - такой серьезности диагноза? Надо срочно что-то делать с выражением лица!!! Как там у Веды было? "Всех люблю, все мои: Ленка-пенка, Никитка-пирамидка, Майка-зайка" Бирка - пробирка, Вальтер-асфальтер, Джоржик-коржик, Мадленка-коленка. Про Шефа только неприличное получилось, не буду писать.
Энея: Ох, Полин, аж руки дрожат - не могу правильно написать слово, КАК мне НРА про "мать ещё не знает " - ААААААААААААААааааа !!!!!!!! Чудо ! Ты пиши, пишииииии, я буду читааааааателем твоим ..... *пошла знакомиться дальше ...... *
Энея: Polina пишет: Бирка - пробирка, Вальтер-асфальтер, Джоржик-коржик, Мадленка-коленка. Про Шефа только неприличное получилось, не буду писать. Шеф - Вечный Блеф !
марго: Polina Да я поняла, что это виртуально! Эт шЮтка была... Не слишком удачная, признаю... А насчет прецедентов, между прочим, правда! Кое-кто даже детей пытался рожать... От Майкла...
terra: polina пишет: И вот кажется моей романтической душе , что с любовью тут как с беременностью: недельная беременность, когда и мать сама не знает еще - это уже беременность или еще нет? А ведь долго еще глазу видно не будет, и даже сомневаться можно, а уж другие и подавно не заметят, если не сильно опытные. А она уже есть. Шикарная аналогия...
veda: Polina пишет: А мне и кажется, что мы не про нашу жизнь-любовь, а про их, потому и глазу виднее, нет? Виднее, потому что конец знаем. Кто был уверен при первом просмотре первого сезона, что Майкл точно уже любит? А так, зная историю до конца, конечно, можно каждое движение толковать в пользу уже существующего чувства. По-мне, если любовь и беременность, то очень сложно протекающая. В любой момент может случится выкидыш и дитя не родится. Ты сам еще не знаешь, что что-то не так, а чувство уже безнадежно больно. Так что успешное "зачатие" еще не гарантия вызревания плода любви.
terra: Вспомнила. Вспомнила!!!... есть момент в этой серии, который меня неизменно радует, но всегда забываю про него написать. Когда Залман захватывает Майкла и начинает искать Никиту, он подходит за помощью к Биркоффу и говорит ему что-то типа: "Ату!..." Что, мол, вот она должна быть где-то здесь, ищи давай!.. На что Биркофф произносит офигительнейшую фразу (сценаристам / переводчикам- респект!.. их не перержать, ей-богу!!! ). Короче, он говорит практически дословно, что НАДО ПРИВЛЕЧЬ К ПОИСКУ ЛЕСОРУБОВ. Вот не егерей, ни ближайшее отделение полиции, ни народную дружину на худой конец - именно лесорубов. Девчата, я не знаю, это весна так влияет, возможно, но как представлю, что эти лесорубы идут по лесу шегенгой, с пилами "Дружба", срезают деревья и дурным голосом орут: "Никитааааа!................."........................... все, можно увозить с мигалками............................. PS Не, ну почему не пограничников на худой конец?........ зачем лесорубов, а?.................
Энея: РУХНУЛА ..... Подкошенная бензопилой "Дружба". И окончательно добита этими самыми воплями дурными .....
terra: veda пишет: Кто был уверен при первом просмотре первого сезона, что Майкл точно уже любит? А так, зная историю до конца, конечно, можно каждое движение толковать в пользу уже существующего чувства. По-мне, если любовь и беременность, то очень сложно протекающая. Да, тоже правда. Сегодня накатила депрессуха, дала себе послабление, посмотрела кусочки из начала второго сезона. Знаете, а вот черт его разберет - любит / не любит. Реально, я б на месте Никиты его еще в то время послала. Что она, собственно, и пытается сделать, когда с Юргеном отношения налаживает. А еще - только чур не бросаться тапками! я все равно далеко, а мониторы ваши! - в общем, глуповат наш сериал. Так как-то топорненько сделан (ну, в плане событийности)... А мне всегда казалось, что ну там продумано!.. ну наворочено!.. да нифига. Все шито белыми нитками. Пета + Рой + отличный оператор + шикарная музыка + отличные интерьеры / костюмы. Усе. Ну и, конечно, непонятность до последнего - будет белый заборчик или нет. Ой, что-то выздоравливается..... ттттфу.....
Polina: terra пишет: А еще - только чур не бросаться тапками! я все равно далеко, а мониторы ваши! - в общем, глуповат наш сериал. Так как-то топорненько сделан (ну, в плане событийности)... А мне всегда казалось, что ну там продумано!.. ну наворочено!.. да нифига. Все шито белыми нитками. Пета + Рой + отличный оператор + шикарная музыка + отличные интерьеры / костюмы. Усе. Ну и, конечно, непонятность до последнего - будет белый заборчик или нет. Ой, что-то выздоравливается..... ттттфу..... Ага. А еще лабали нашу общую грезу толстые и самодовольные американские дядьки. Сидели и на пальцах буквально, прикидывали, как получше теток-зрительниц развести. Цинично просчитывали, на что у нас слеза закаплет, без всякой тебе тонкой философии. Тупо. Причем, с минимумом затрат. А сами, поди, за всю жизнь и книжек-то нормальных прочли - раз-два и обчелся. А артисты, как те валентайн-опера на задании, любую рожу состроят, на заказ. И строили. А сами ржали за кадром, аки коники, в самых чувстительных местах, где мы, дурочки, слезьми умываемся. И никто там никому не нравился, все одна сплошная "школа Станиславского". Как подумаю про все это....Так странно становится - как можно годами из-за всего этого париться....Я - севершенно все всерьез, Терр, ты не подумай, что я смеюсь В самом деле, ЗАБОЛЕВАНИЕ.
Энея: Polina Я вот думаю - а может, не надо ТАК уж серьёзно про всё это , а ? Ну да, шито белыми нитками - и то, ТОЛЬКО со 1001 просмотра, а всё равно - чихать мне на всё это , да и не только мне - я вот ещё одного адепта в нашу копилку сумасшествий завербовала - няня у меня теперь после моего страстного рассказа про все 96 серий. подкреплёного десятком рассказов наших девочек, теперь каждый день сидит и смотрит во все глаза и уши, и комментирует не про белые нитки, а про то, о чём мы тут давным-дывно уже говорили -переговорили, да так и не успокоились ! Да, и Рождество Ведино просит дочитать ей ! Да, я все эти ляпы и ходы богатых дядек-спонсоров вижу, но .... Это (для меня лично!) - МАГИЯ и ВОЛШЕБСТВО, когда зная и видя, начинаешь не просто прикалываться над несовершенством и умиляться местами детской наивности, а вдруг - ни с того, ни с сего, ныряешь в воду и - вуаля , здрасьте-приехали ! Я снова и в 1001 раз готова самолично придушить Майкла в сериях с Еленой, и за Ники дышать не могу, ибо сдавило сердце немым рыданием. И рёв слышится в тиши моей квартиры в момент "Не надо, Майкл... Не работает больше ..." ФСЁЁЁЁЁЁЁЁЁ ..................... Вот такая вот на живую нитку шитая лоскутами МАГИЯ ... С уважением и почтением, Люся
Polina: Ты знешь. Энея, все, что я написала выше - и про дядек, и про цинизм, и про артистов, есть ровно половина того, что я думаю и что меня поражает в этом явлении под названием ЛФН. Мои слова - внешняя бравада, я это даным-давно поняла про себя, хотя моему стажу ЛФН всего полгода, я, можно сказать, новичок, содлат-первогодок. В каком-то смысле, это попытка удержать самое себя в рамках - в рамках реальности, в первую очередь,потому. что, поверь, как и у многих здесь, наверное, был у меня период тяжелого смешения реальности и вымысла. Был. С таким погружением, какого не знала за собой никогда и ни разу в жизни. ни с один фильмом, сериалом или книгой. Перечитав предыдущий свой пост на свежую голову (а писался он глубокой ночью), я вижу. что звучит он грубо и даже, может быть, где-то цинично. Но это попытка выразить мое собственное так и не прошедшее до сих пор изумление - КАК? КАК у таких родителей и нянек могло родиться и вырасти такое дитя? Я совершенно не хочу никого из создаталей обижать. Они знали и знают свое дело, знают хорошо, доказательством чему служат те же "24 часа". Но есть ремесло, качественное, квалифицированное, но, все-таки, ремесло, а есть МАГИЯ. Тут я с тобой согласна, совершенно, что ЛФН - это ВОЛШЕБСТВО. И откуда оно берется, понять, как видно, нельзя. Звезды, наверное, были в особой конфигурации, когда ЛФН задумывался. Больше всего ЛФН напоминает мне живое существо. Именно, живое существо. Очень похожа на рост и развитие ребенка история его создания , и книжка Хейна дает тому много доказательств. С ребенком, ведь, тоже нет точного сценария воспитания, расписанного на каждый день до совершеннолетия. Многое творится именно по ходу - с учетом характера, теперамента и какой-никакой, но уже личности детеныша, пусть и маленького еще. Поэтому так интересно читать про неснятое и выброшенное: многое не принималось именно из-за того, что ЛФН сам уже диктовал, что ему подходит, а что нет. Как ребенок диктует родителям какие игрушки купить и чем кормить - неподходящее выплевывает, или забрасывает. И деньги тут не главное, на самом деле. Никто и никогда не имеет всех нужных ресурсов в достатке. В итоге, надо стараться самыми скупыми средствами выразить главное. А, значит, это главное нужно все время отслеживать, эту самую атмосферу ловить и лелеять, с характером - считаться. Поэтому многие вещи. выдуманные задним числом, очень органично легли на сюжет: та же Майклова семья, Никитино шпионство и поиски отца, ИМХО. Ведь не только рейтинга ради сделали Майклу не двух детишек, а одного: тот Майкл, который уже прожил два сезона, и делал то, что делал (и КАК - с каким лицом, с какими эиоциями делал!), скорее бы сдох, чем позволил родиться во лжи и для целей Отдела еще одному ребенку. Или эпизод с несостоявшимся убийством Волкера - такое могли сделать другие люди, не те, что уже жили в сериале. Много чего еще подобного. Поэтому, мое железное ИМХО, та правда которая есть в ЛФН, во многом больше правда, чем в кино (сериале), спланированном от и до. Здесь, конечно, порядку будет больше и раненый муж не приедет с конференции по бизнесу в пулевых ранениях и ожогах, но... А к живому существ и отношение особое. Влюбленность с погружением, критичность. когда видишь недостатки любимого, желание узнать поглубже, Скучание по нему, усталость от него, при том, что в глубине души знаешь, что фиг ты от него куда денешься, нежная привязанность, привычка... Так что, вот, эней, мое отношение к ЛФН. Не такая уж я злая и циничная, как, может, кажусь. Совсем труба-диагноз, да?
марго: Polina пишет: Влюбленность с погружением, критичность. когда видишь недостатки любимого, желание узнать поглубже, Скучание по нему, усталость от него, при том, что в глубине души знаешь, что фиг ты от него куда денешься, нежная привязанность, привычка... ****** Совсем труба-диагноз, да? Это самая точная формулировка нашего диагноза, какую мне приходилось читать. Все симптомы узнаю и признаю! И то самое противоречивое отношение, когда видишь все недостатки, но все равно как ненормальная пялишься в телевизор, смакуя давно изученные наизусть кадры... И это странное чувство - несколько стыдливое изумление: как я, взрослая, вроде неглупая тетка, могу столько лет так крепко висеть на этом крючке??? И странный неутолимый зуд, который толкает снова написать пару страничек о НИХ, потому что ужасно не хочется, чтобы история законилась... И счастье от того, что все это есть в моей жизни - и ЛФН, и РД, и наш маленький, но буйный сумасшедший дом...
veda: Polina О, Боже, Полина! Как же мне все это знакомо! И сомнения, и попытки привести саму себя в чувство. И вот эти угрызения: что я там нашла? кина как кина, сделанная левой ногой кучкой циничных мужиков. Ан нет! Не помогает. Поэтому Крис с его рассказами да и все остальные, включая Петку с Роем, существуют отдельно, а ЛФН-вселенная-отдельно. И все вы только укрепляете меня в собственном диагнозе. Не может такое количество совсем неглупых и достаточно ироничных теток повестись с подобным упорством на полное фуфло. Значит, действительно, магия. Чему я несказанно рада. Спасибо, Санта, за чудеса в моей жизни!
Polina: Энея, Марго, Веда! Как же здорово чувствовать единомышленников, девчонки, правда? Как же здорово!!! К вопросу о попытках овладеть собой, чувстве реальности и прочем, в том же роде. Раскопала тут свои записки, из самых-самых первых. Касались они нашего общего СОНЦА ЯСНОГО, Майкла великого и ужасного. К нему, ведь, тоже были все те же влюбления-сомнения-удивления (чего я в нем нашла? мужские эталоны-то у мени совсем другие?!!!). Такие документальные следы борьбы разума с чувством. Рискую выложить здесь - они совсем коротенькие, хотя, наверное, это злостный оффтоп (тогда, как понимаю, надо сделать скрытый текст?, но я не знаю, как это делается). Надеюсь, что администратор не убьет, все-таки, до смерти. И еще - это мое первое законченное " литературное произведение", поэтому коленки дрожат... ЛЮБОВЬ ЗЛА.... Майкл мне не нравится. Он некрасивый. Потому, что: 1) у него близко посаженные глаза. Про такие говорят - "двустволочкой". Хотя лицо и узкое и породистое, но глаза, как у примата - бабуина, павиана. Да, зеленые и ресницами длинными, но "сшитые", как говорила моя бабушка. Под такими густыми и тяжелыми бровями... Натуральный павиан. Особенно при повороте головы "три четверти". 2)он, по крайней мере, два первых сезона не моет голову. Не знаю, как вы, а я не тащусь от падающей на лицо сальной прядки. Это в двух првых сезонах. Ну, а дальше еще хуже -завитой и уложенный, с аккуратненикими височками, прямо партнер для бальных танцев. Хотя к концу третьего сезона, вроде бы, снова начинает "дичать", обрастать и походить на человека. 3) в своей одежде - штаны "в обтяжку", джемпер "в облипку" - он похож на циркового акробата. Да еще этот дурацкий широкий ремень...Жеманство какое-то. Лора Дрю в каком-то из интервью говорила, что "широкие брюки не соответствуют характеру Майкла". Согласна. Широкие штаны - это раскованность, ленца в походке, может, даже нагловатость в манерах, словом, отвязность. Он, конечно, не такой. Но и его обычный прикид, в котором, как в трико балетном - попка "абрикосом" и вся накачка напоказ...Ходит, как голый. А в дурацком костюме с тремя карманами на одном боку он похож на пол-креветки... 4)у него идиотская обувь. Кажется, что она на два размера больше, чем ему нужно. Клоунские ботинки - носок в два раза шире пятки, толстая подошва ( а это, небось, что б быть вровень с Никитой). Пат и Паташон. И ходит он носками в разные стороны. Так ходят клоуны и маленькие дети. 5) меня доконали его руки. На всех пальцах - короткие ногти, а на левом мизинце длинный. Мужик с длинным ногтем на мизинце. В ухе ковыряться? В зубах? В голове чесать задумчиво? По морде бьет с оттяжечкой, а на пальце - длинный ноготь. Непрост, ой не прост... 6)в нем много женственного. Я все искала дырку в ухе от серьги. Не нашла. Но это дела не меняет. Слишком нежный, слишком чувственный, слишком сильный...То ли сам хочет с ними ТАК, то ли хочет, чтоб они ТАК с ним, не пойму. За каждым "да" слышится "но", за каждым "нет" слышится "может быть". Как в колодце - ни черта не разобрать.... Сейчас читаю сама и ржу, сидя в смирительной ночной рубашке, счатслииивая...
марго: Polina Прочитала. Умерла. Особенно про ноготь - ох уж этот ноготь!!!! Сколько насчет него прошлись, обсуждая пресловутый "танец рук"!... И как многие из нас начинали с этого постулата: Майкл мне не нравится. И насчет костюмчиков в облипку. И насчет длинных волос - как, мол, с такими локонами на миссиях??? Вместо стрельбы будешь только кудри с лица разгребать!!! А дырку от сережки я до сих пор регулярно высматриваю. Ведь ходил же наш мальчик в сережке, и очень мило смотрелся... Но самое смешное, что все эти ядовитые комментарии не привели ни к чему. Ведь мы здесь. И, судя по всему, надолго...
Энея: ПОЛИНАААААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!! 8-го Марта с утра разбудила своим ну просто дичайшим ржачем на ФСЮ квартиру мирно почивавшего и видящего сладкий последний сон мужа, единственно прочитав это твоё ..."в трико балетном - попка "абрикосом" и вся накачка напоказ......" - МЛЯЯЯЯ, ВАЩЕ , ТРЫНДЕЦ!!!!!!!!!!! Досталось .... Влюблена я в твои точные, едкие, хлёсткие и весьмаааааа меткие формулировочки !!!!! И, ведь, ПРАВДА же , не прикопаешься !
Энея: Polina пишет: За каждым "да" слышится "но", за каждым "нет" слышится "может быть". ВОТ ОНО - ТО самое, что прилепило меня к нему НАМЕРТВО !!!!! Но, однак, НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ...... Я - девочка понятливая - НЕТ , твёрдое и уверенное НЕТ воспринимаю как надо, но вот если слышу оттенки разные - дело труба- не отстану, пока не выясню ! ................................................ ??????????????????? ................................ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..............................
Энея: Да, Полина, - не тронь пинжак с тремя клапанами на карманах - я его прямо в ентом пинжаке готова облизать , а после качать на руках - ну , хоть, какое-то разнообразие и мааааааленькая деталь к холодному образу, говорящая такая деталь , о многом ! * у кого профили психологические профессиональное, ну а кому одёжа ! *
terra: Polina пишет: Майкл мне не нравится. Он некрасивый. Потому, что: Полина, рыдаю............. От "первые два сезона не моет голову" и "пол-креветки" слегла под стол............ Да и вообще все симптомы под копирку. Ты знаешь, с каким лозунгом я вышла на первый фанский форум (вот реально в первом посте было, честно): "А что это мы все тут делаем? а чего это нам надо и как от этого излечиться?"........ Видишь, три года уже лечусь... а у некоторых сроки и позатяжнее будут..........
Ivonne: Полина, прочитала твои разумные доводы - прямо как в зеркало посмотрела Да уж, все мы тут эти стадии борьбы с недугом проходили и снова окунались в МАГИЮ ЛФН Это, похоже, безостановочный процесс - движемся в своем увлечении по траектории синусоиды: то гаснем, то опять горим - и так без конца Твое литературное произведение Ржачно и очень точно все подмечено про недостатки Майки. Но эти недостатки не дают Майклу превратиться в идеального глянцевого киногероя, делают его живым, почти реальным (! )
Polina: Маро, Энея, Терра, Ивонн! Спасибо, что прочиали и откликнулись!!! Приятно! Ivonne пишет: Я поняла уже, что с этой "инфекцией" бороться бесполезно - надо настраиваться на мирное с ней сосуществование и долгую соместную жизнь. Но это есть оччень хорошо, потому, что недуг такой слаадкий и компания друзей по несчастью такая теплая и тесная!! Ivonne пишет: Но эти недостатки не дают Майклу превратиться в идеального глянцевого киногероя, делают его живым, почти реальным (! ) Эт точно! И Марго говорила, что некоторые даже заберемнеть от него умудрялись....на расстоянии..
Ivonne: Polina пишет: некоторые даже заберемнеть от него умудрялись....на расстоянии Вот до чего доводят нестриженные мизинцы!
VIOLA: Polina Полин, знаешь, прочитала твой пост и посты девочек… И поняла, что ни одного из описываемых симптомов у меня не наблюдалось. Никогда и мысли не возникало разбираться в себе, почему я на него запала. Точнее анализ ЛФН был, но не в том плане, что вот почему я так тупо на него подсела, что это безумие надо прекратить, что реальность сливается с вымышленным миром. Возможно потому, что когда магия картинки, атмосферы ЛФН заволокла мое сознание и мое сердце иррационально в свои сети, мне было не шибко много лет, и все проходило на уровне подсознания… а потом это подсознательное настолько стало естественным для меня, что не было желания лезть в самые дебри собственной психики. Для меня тот факт, что ЛФН встал отдельным рядом от других сериалов Сказать, что я на нем выросла я тоже не могу, ибо и помимо ЛФН в моей жизни было много чего другого. Я по нему не скучала, но и не забывала. Поэтому когда его снова показывали, у меня не было сомнения, смотреть его или нет. Я помню, когда в первый раз его показали по российскому телевидению … у меня было ощущение что-то вроде того, как будто невидимые руки протянулись и похитили твое зрение… жестко приковав его в экрану….. такая оцепенение, что не можешь просто пошевелиться… а только смотришь, смотришь…. Как я переживала, как мучилась вопросом – неужели это конец - после серии «Милосердие»…. Как ощущался этот мощный пласт невысказанных слов, чувств между двоими, что просто мозг отказывался верить в то, что вот это вот конец. И трясло ...как же меня трясло перед показом каждой серии.... Только потом .. где-то в середине второго показа уже стала осознавать про неопределенную, белями вспышками откровенно рисованную недосказанность...непроработанность.... многопластовость... В общем - процесс познания ЛФН протекал с сильно выраженным торможением. Относительно недостатков Майкла в плане внешности ... знаешь, признаюсь честно, я вообще этого не видела. Всех этих деталей - ботинки, пиджаки, ремни...по жизни равнодушна к шмоткам и мало что в них понимаю. Вот от лохматости его тащилась ....да и сейчас балдею....особенно в сериях "Спасение" и "Not Was"...такой шухер на голове стоит..... В том, что ЛФН это как привычка - согласна.....И устал от нее, и вроде бы уже не представляешь себе жизнь без нее...Потом с годами эта привычкм притупляется,и ты уже идешь не к поклонникам того же самого сериала, а к людям, с которыми ты познакомился. Вот как у нас бывает на встречах... Разговоров о ЛФН мало...очень мало.....5-10 минут..и все. Вся остальная тематика - это мы в реальном мире и наши женские примочки. Вот в этом ЛФН так же силен - объединил вокруг себя столько разных, умных, талантливых людей.....выявил в них все те черты, природные склонности к тем или иным вещам, которые без ЛФН вряд ли бы проснулись... ИМХО.
Polina: Ivonne пишет: Вот до чего доводят нестриженные мизинцы! А, между прочим, если принять нестриженые ногти, "кудри русые из плеч" и голову немытую не как ройское персональное неряшество и уловки парикмахеров, а как часть образа Майкла (может, кстати, так и было, так и задумывалось?), то интересный парень получается. С еще одним дном. Под внешней рафинированностью - такой недопротестовавший подросток. Том Сойер такой, который ухи не моет, шею не моет, ногтей не стрижет, ходит грязный всем назло. А мама над ухом ему: "Мой мальчик, тебя заждался инструмент, твоя виолончель скучает по тебе, но с такими ноготками....И неплохо бы умыться...вж-вж-вж-вж...." День за днем, день за днем... А потом он пошел в террористы, повелся за какм-то более взрослым дядькой, до маленькой сестры ему дела нет, ответственнсти не чувствует...Точно - подросток. И не перебродило еще до конца - протестовать. Теперь уже против других строгих мамы- папы... VIOLA пишет: Всех этих деталей - ботинки, пиджаки, ремни...по жизни равнодушна к шмоткам и мало что в них понимаю. Я, на самом деле, тоже. И заметила все это только потому, что зрительно, глазу Майкл сначала пришелся как...не знаю с чем даже сравнить. Но тело+лицо+одежда были единым целым, на нем НИЧЕГО не было надето, это были части ЕГО тела, поэтому и писала о них, говоря о том , что ОН САМ некрасивый. Это для меня тоже было, "большим ну и ну!" - положить глаз на ТАКОГО мужика. Очень уж он с моими тогдашними эталонами мужскими расходился. И посейчас расходится. ОН ТАКОЙ ОДИН, в своей отдельной коробочке, на синем бархате лежит. Он меня поверх всех моих прЫнцыпов из-головы-взятых убедил, что он - НЕЧТО. Я долго не хотела это дело признавать, а однажды включила очередную серию, он в кадре появиля, а я ...вздрогнула. Этто был сюрприз так сюрприз. И до сих пор не проходит. Эталоны - панталоны, блин...
марго: Между прочим, вообще Майкло/Ройская манера одеваться - совершенно отдельная тема, и весьма интересная, на мой взгляд. Ну, с Майклом, положим, все более-менее ясно, его одевали стилисты, согласно какой-то концепции, хотя похоже, что Майкловы ботиночки типа "г...давы" отвоеваны с пеной у рта лично Ройкой, уж больно выбиваются из этакого рафинированного стиля. Кстати, интересно, что в сериале он почти не носит рубашек, в отличие от шефа, который чаще всего в строгой сорочке с галстуком. И надо сознаться, в пуловере выглядит намного лучше. В жизни все намного интереснее. Для меня остается глубочайшей загадкой, почему так разительно отличается манера одеваться у Роя, скажем, до-ЛФНового периода и после него. Ведь по молодости мальчик наш весьма и весьма причудливо любил принарядиться. И канареечный кожаный пиджачок, и курточки бархатные с затейливыми пуговками, и рубашечки с рюшечками, и всякие платочки шейные. А чего стоит косичка в бусинках и мои обожаемые малиновые штанцы!!!! И все время носил какие-нибудь фенечки, довольно необычные - вспомнить хотя бы знаменитое серебряное колье с бирюзой (которое потом досталось по наследству Россу), а к этому колье еще помнится был перстень... И цепочки всякие, и браслетки... И как, объясните мне, этот "розанчик" вдруг превратился в того человека, которого мы видим сейчас? Которому не западло по несколько лет носить одну и ту же куртку, годами не снимать одну и ту же рубашку (или он их сразу партиями закупает?) Почему??? В то, что ему абсолютно все равно, как его воспринимают - не верю, застрелите меня сразу!!!!! Тогда почему????
Polina: марго пишет: хотя похоже, что Майкловы ботиночки типа "г...давы" отвоеваны с пеной у рта лично Ройкой, уж больно выбиваются из этакого рафинированного стиля ОООО! Значит, это не мой глюк - режет-таки глаз!! марго пишет: по молодости мальчик наш весьма и весьма причудливо любил принарядиться марго пишет: этот "розанчик" вдруг превратился в того человека, которого мы видим сейчас? Которому не западло по несколько лет носить одну и ту же куртку, годами не снимать одну и ту же рубашку (или он их сразу партиями закупает?) Почему??? В то, что ему абсолютно все равно, как его воспринимают - не верю, застрелите меня сразу!!!!! Тогда почему???? Как говаривал старина Вальтер:"ХАрррроший вопрос!" Для меня эта тема -резкой перемены...так сказать,имиджа Роя - очень тесно сплетается с темой его резкого внешнего постарения к концу ЛФН. За время, отделяющее 4 сезон от 5, словно не год прошел, а лет семь-восемь. Не просто другое лицо - другой человек.. . Рой говорил, что он после 4 сезона "оплакал Майкла", делал то, что делают, когда умирает живой человек. И я вот думаю, что это была не фраза (все артисты с ролями прощаются, это вроде, как обычное дело), за этим много чего стояло. Он очень сильно в эту роль вложился, он ее ПРОЖИЛ. Поэтому такое впечатление, что из юности - сразу в пооозднюю зрелость, минуя расцвет. Расцвет на Майкла пришелся, Майкл его забрал. И прожил очень сконцентрированно, как раньше северные коэффициенты считали в трудовом стаже - " год за два". У Роя - год за три-четыре. Вот и ухнул...Из подросткового стеба - сразу в кризис среднего возраста. Потому и психоаналитик понадобился. "Меня от меня тошнило", - это фраза Роя из пост-ЛФНов- ского интервью. Не про излишнюю популярность это, любую конечность отдам. У меня давно такая метафора по поводу актерской игры в ЛФН сложилась. В "Тысяче и одной ночи" Синдбад-мореход летит на спине птицы Рух и кормит ее мясом из припасов. Потом мясо кончилось, а лететь еще дооолго, над океаном. И Синдбад берет нож и срезает мясо со своего бедра, и кормит птичку. Долетели благополучно. Но это в сказке. У меня было ощущение, что актеры в ЛФН кормят роли собой, гораздо сильнее, чем " в среднем по стране". Может, это одна из причин того, что мы подсели: видим истинные движения душ, не просто пляски ряженых? Не знаю.
марго: Polina пишет: Вот и ухнул...Из подросткового стеба - сразу в кризис среднего возраста. Мей би ес... Только учесть надо, что на момент начала ЛФН РД было 37 лет. Не поздновато ли для подросткового стеба? Мне гораздо ближе мысль о том, что благодаря ЛФНу он смог самоутвердиться, ведь популярность у сериала сразу стала велика, и столько лет длится. Поэтому понятно, что не стало у него необходимости прятаться за яркими тряпками. Он и в манерах стал много спокойнее, сдержаннее. Но почему все-таки такая разница? Прям тебе какой-нибудь председатель колхоза из фильма эпохи соцреализма, и все. Кроме того, кризис, насколько я понимаю, у него уже кончился. Во всяком случае, производит он впечатление человека вполне довольного жизнью и собой, любимым, снимается активно, выбирает очень выигрышные роли, с поклонницами кокетничает напропалую. А постричься лишний раз ему в лом... НиЧЧЧеВВВВо не понимаю!!!!
Polina: марго пишет: ей би ес... Только учесть надо, что на момент начала ЛФН РД было 37 лет. Не поздновато ли для подросткового стеба? Насколько знаю, не 37, а 33-34 ( он ведь, 63 года?). Но, конечно, поздновато, соглашусь. Только вопрос в том, что актеры люди особые, и Рой производил впечатление достаточно...инфантильное, мог дожить до тридцатника, оставаясь мальчуганом. Мог. Паспортный возраст - одно, возраст в мозгах - другое. Если честно. встречала товарищей и за петьдесят, а - молокососв по поведению, по отношению к жизни ( при том, что и работали, и семьи имели). Их спасало только присутствие жен-мамочек (которым не позавидуешь). Мне кажется еще, что Рой если и перестал прятаться за яркими тряпками, то в манерах все равно остался очень скованным, зажатым, (застенчивым?). Какие-то непростые у него отношения с популярностью. Действительно, загадка.
anele: марго пишет: Ведь ходил же наш мальчик в сережке, и очень мило смотрелся... Ленок, фотку в студию! я не помню такого Polina пишет: попка "абрикосом" мдааа, не могу не вспомнить Ведин подарочек на Д.Р. Марго и как его открыл мой сын! сколько было в мою сторону яда марго пишет: А постричься лишний раз ему в лом... НиЧЧЧеВВВВо не понимаю!!!! стрижется он, на каждый новый фильм стрижется, а в промежутках отдыхает - я его понимаю, лапоньку, у самой муж вчера кудри (20 см!) остриг, теперь чужой мужик по квартире ходит
марго: anele пишет: Ленок, фотку в студию! я не помню такого Как не помнишь??? В "Орле и решке" полфильма в серьге ходил! Чудо как хорош был!!! Polina пишет: в манерах все равно остался очень скованным, зажатым, (застенчивым? Тебе кажется?... Не знаю... По моему - нет...
veda: Polina пишет: Только вопрос в том, что актеры люди особые, и Рой производил впечатление достаточно...инфантильное, мог дожить до тридцатника, оставаясь мальчуганом. Где-то в интервью он говорил, будто всегда думал, что умрет в 33 года. Видимо, хотел это сделать ярко А как понял, что не удалось, пришлось переосмыслять жизнь и приспосабливать себя как-то жить дальше. Вообще, мне, как и Марго, кажется, что он просто успокоился и принял себя. Поэтому надобность в ярких шмотках отпала. У них с Селинкой это бунтарство общее. Но при этом она на него явно успокаивающе действует. Так что, похоже, Ройка своей девочке оставил бунтарство за двоих. А сам пока гвозди забивает и снисходительно поглядывает. К слову, про хозяйство что-то ничего не слышно. Видать, надоело ему и хозяйствовать, и лодка. Какое же новое увлечение? Мне вот интересна его другая черта. Почему у него нет своего официального сайта с био и фотками, нет адреса, на который могут писать поклонники? Ведь он и десять лет назад говорил, что любит комп и шарит по Интернету. Я лично не верю в его дремучесть по отношению к технике и твердо уверена, что в Сети он бывает, за новостями, в том числе, о себе-следит. Так почему не присутствует в сети официально, как все сейчас? Это тоже какая-то принципиальная позиция?
Энея: veda пишет: Это тоже какая-то принципиальная позиция? Это, Вик, он нас на голодном пайке держит и аппетит наш блюдёт , микродозами, гомеопат, блинннннн - и КААААААААААААААААААААААААК раз в десятилетие выдавит нам из себя фотку - - ОДНУ, но ТАКУЮ, всю в вишнёвом сиропе- и ФСЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Ваше дело ТРУБА !" (с) И мы на крючке ! Снова и снова, десятилетие за десятилетием ... Ну, и как картинка ? Зы : Б**, МАСТЕР - !!!!!
veda: Polina Полин, от души поржала над твоими рациональными попытками привести себя в чувство. К сожалению, проверенно на опыте, это только усугубляет диагноз. Все, что перечислила уже давно и плотно обсудили. От себя: особено солидарна с п4. Всегда ненавидела Майклову обувь. Она меня просто бесила. Все остальные вещи раздражали меня гораздо меньше. Вот еще к лохматости отношусь без восторгов. А по-поводу близко посаженных глаз, клянусь, пока кто-то где-то не написал, не замечала . Вот не замечала и все. Мне и теперь так не кажется, хотя понимаю о чем ты говоришь. Но такое ощущение, что это не физически глаза близко расположены, а взгляд иногда у него бывает такой из-под сильного подлобья. А иногда этого нет и в помине. Посмотри на Алекси в Мысе отчаянья. Наоборот, ощущение, что глаза слишком широко расставлены. Ну и по п6. На мой пристрастный взгляд, его женственность-это достоинство, а не недостаток. Вот ведь здоровый, спортивный, красивый, сильный (а Майкл еще и властный, жесткий)мужик, но из-за этой внутренней эмоциональной мягкости ощущает, чувствует все тонко, как девочка. Да просто мечта, а не мужчина.
veda: Энея пишет: Это, Вик, он нас на голодном пайке держит и аппетит наш блюдёт , микродозами, гомеопат, блинннннн - и КААААААААААААААААААААААААК раз в десятилетие выдавит нам из себя фотку - - ОДНУ, но ТАКУЮ, всю в вишнёвом сиропе- и ФСЁ !! Думаешь? Я не отрицаю. что и это есть, но все же не верю, что побуждающее обстоятельство, главное именно в этом. Нет, ИМХО, в чем-то другом. А развод теток-это приятное дополнение.
Энея: veda пишет: На мой пристрастный взгляд, его женственность-это достоинство, а не недостаток. Сегодня полдня пыталась разобраться со свом компом - ну почему, сволось . не показывает он мне наградную речь РРРРОЯ ??? И ползала по всяким сайтам - так вот на одной из миллиона фоток - серия вторая с Мийовичем , самый её конец, слева Ник в белом платьице ( не её фасончик, мля !!!!!!) , справа Майкл, она - плечистая и сильнаяя такая. а он - ту такой женственный, и мягкий, но при этом сильный и мужественный ! Контраст у них такой, да и внутренний у него - не, не конфликт, а ........ РАЗНООБРАЗИЕ мммм..... противоположностей !!!!! О , как !!!!
Энея: veda пишет: Думаешь? Думаю veda пишет: Я не отрицаю Не отрицаю veda пишет: Нет, ИМХО, в чем-то другом. В другом . Зы :
Ravi: Энейка убила последним постом))))))))))) Что называется откомментировала)))))))))
Энея: Ravi пишет: Энейка убила последним постом))))))))))) Что называется откомментировала))))))))) Я с-т-а-р-а-л-а-а-а-а-а-с-ь-ь-ь-ь-ь-ь.....................
Polina: veda пишет: Полин, от души поржала над твоими рациональными попытками привести себя в чувство. К сожалению, проверенно на опыте, это только усугубляет диагноз. Знала бы та, как я сама ржала, когда все это писала, потому и назвала - "Любовь зла..."!! Натурально, и злилась, и смеялась. и при этом почти ссразу поняла, что попалась. Я ведь первую попытку просмотра ЛФН предприняля в 97, но не смогла смотреть - ломало очень, шизофренично казалось слишком. А я была в тот момент сама в разобранном виде и кина , где у всех поголовно расхождение слова и тела, и сплошные подтексты вместо текстов была не по мне. 1 серия + кусочки из пары-тройки - всего-то и осилила. Все почти из головы вылетело, единственное, что в памяти осталось, что реально ЗАПАЛО в голову (или глаз зацепило) - наше "Достояние республики", несравненный наш и любимый. Не понравился, а , именно, ЗАЦЕПИЛ, тааааким странным показался, как инопланетянин какой-то... или как бонсая, и уродская, и притягательная. Бррррр!!! veda пишет: На мой пристрастный взгляд, его женственность-это достоинство, а не недостаток. Вот ведь здоровый, спортивный, красивый, сильный (а Майкл еще и властный, жесткий)мужик, но из-за этой внутренней эмоциональной мягкости ощущает, чувствует все тонко, как девочка. Да просто мечта, а не мужчина. ППКС, конечно, что ж тут спорить. Про его женственность я написала потому, что это тоже ТАК шло в разрез с моим устоявшимся мужским эталоном, что я даже плевалась сначала - то на него ( что и нашло отражение в тексте), то на себя , что мозги уж совсем набекрень. Это потом уж, когда крепость капитулировала, я себе позволила честно признаться, что меня такое сочетание заводит не по-детски, что называется. Я как-то писала, что меня МАйкл/Рой куда-то в Древнюю Грецию заводит, на Олимп и к Аполлону. Полезла в книжку про мифы древнегреческие. Интересная аналогия откопалась. Аполлоновым животным, его символом, был волк ( вот те и бог- покровитель искусств). И был он самым несчастливым изо всех богов в любви, потому, что все жертвы его страсти (обоеполые) или погибали, или упорно не отвечали ему взаимностью, так, что он приходилось превращал их во что-нить с горя и от злости. Тоже противоречивый такой весь, прямо как Майкл. Слжноустроенный.
конфета: Да, вот это называется ЗА ЧЕРТОЙ ! Девочки, увёл нас Майкл за такую черту, через которую не хочется обратно переползать ...ну никак неохота.... Полина - я рада за такую твою искренность. Спасибо за "любовь зла". Мне многое описанное тобой близко и знакомо. Это похоже на мазохизм какой-то. Вот пытаюсь ЗАСТАВИТЬ себя смотреть на ЛФН как на американское кино, продуманное и спланированное деловыми дядями, которым нет никакого дела до сантиментов - и НИ ****НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ! Магия, точно магия ! И имя ей - М Е Ч Т А ! Теrra, дорогая, мы давно не общались....я только сегодня увидела твою подпись....ты чудо !
botanya: Спасибо за рассылку, вы правда тут все давно обсудили, но я хочу тоже высказаться и попытаться описать свое мнение хотя бы для себя. Я прочитала какой эта серия должна была бы быть и.... рада, что она такая, какая есть... Нет, на самом деле 10 лет назад, когда я смотрела этот сериал подростком, я б конечно хотела больше романтики, я не любила всех Елен,Симон и когда Майкл от Никиты отворачивался :)) Сейчас я думаю, что было бы романтично и красиво , конечно, если бы сняли сцены с мельницей, с путешествиями по всему миру и тд, как в конце 4 сезона, но это было бы не к месту и Майклу потом можно было ты та-а-ак по морде надавать... В том, что ничего между ними не было - настоящее. Майкл не свободен, Майкл ничего не готов предложить Никите в данный момент, кроме как насладиться моментом, уютом загародного дома, кроме как позволить ей лежать у него на коленях. Никита не знает, что это очередная миссия, а каково ей бы было провести с ним ночь и узнать потом? Нельзя включать и выключать чувства, поджидая новых операций, чтоб заняться любовью. Именно об этом, как мне кажется, Никита и говорит в конце - она так не может. И то, что Майкл пока был женат с Никитой не связывался хотя чувства были и она они это знали, это хорошо. Плюс от меня Майклу. Я не считаю, будто это значит, что он любил Елену, просто ставить Никиту в положение любовницы при жене и ребенке не достойно, если бы он это скрыл, она б могла и не простить со своим понятием хорошего и плохого... Никита достойна того, чтоб он был рядом всегда, когда мог, а не чередовать с Еленой... Опять таки и Елене изменять и врать еще и в этом все-таки нехорошо. Находясь дома и так мало придумывать еще одни командировки специально для встреч с Никитой? А Никите врать, чтоб поехать домой? И так слишком много лжи в их жизнях. Я думаю Майкл любил обеих, живут два его я (помните он что-то такое говорил?) Но отношений Майкла к Елене я понимаю как любовь к слабому, почти как к Адаму. Ответственность, защита, привычка, уважение, чувство вины, симпатия, благодарность за ребенка - что-то такое замешано в этом чувстве. Елена ему не ровня, не сможет его понять, поэтому и любить ее как партнера не думаю, что он может. А вот Никита это ровня, понимающая всю кухню отдела, его кошмары, то что ему приходится часто делать. С ней он может быть по максимуму собой, а с Еленой просто живет другая его часть, каким он мог бы быть, если бы....
veda: botanya пишет: И то, что Майкл пока был женат с Никитой не связывался хотя чувства были и она они это знали, это хорошо. Плюс от меня Майклу. Я не считаю, будто это значит, что он любил Елену, просто ставить Никиту в положение любовницы при жене и ребенке не достойно, если бы он это скрыл, она б могла и не простить со своим понятием хорошего и плохого... Никита достойна того, чтоб он был рядом всегда, когда мог, а не чередовать с Еленой... Однако это не мешало ему "пользоваться моментом", как на миссии Армела, не так ли? Ведь он сам для этой операции выбрал Никиту. Если такой благородный, зачем это делал? А зачем намекал потом, что чувства есть, но он пока их не может выразить? Молчал бы в тряпку и позволял ей жить своей жизнью, раз не можешь пойти навстречу. Это, согласись, было весьма условно честное поведение. Потому как у Майкла в этот момент была параллельная жизнь, а у Никиты-фиг. И обнадеживая, он ничего на деле не обещал. И еще, когда живешь обычной, будничной жизнью-твои слова о сдержанности верны. Но ведь они-то жили по-другому. У них завтра-то, считай, не было. Так какое он имел право своими намеками и поведением лишать девушку тех крох, что ей и так достались в жизни? Весьма эгоистично. Кстати, я не осуждаю Майкла. И понимаю его. Но не считаю такое поведение благородным. Думаю, они с Ник-стоили друг друга. Она-хотела любить, он-быть любимым. Но благородства или честности, ИМХО, здесь мало.
botanya: На миссии Армела Никита знала, что это миссия - раз, это честно. Секса не было бы, не прояви она инициативу (пусть и с намека Мадлен, но они могли бы не спать пока еще) -два. На чувства свои Майкл намекал в крайних ситуациях: чтобы она не сбежала и не погибла; когда их двоих пытали , думаю это было не столько просчитано сколько слабость измученного Майкла; когда он нашел ее после подозрения,что она погибла, думаю он тоже просто не сдержался ; после миссии Армелла, для того чтобы Никите было легче дальше. Помнишь диалог? То как будет дальше ощущать себя Никита, зависит от поведения Майла сейчас.
veda: botanya пишет: Секса не было бы, не прояви она инициативу (пусть и с намека Мадлен, но они могли бы не спать пока еще) -два. Ну-ну, покажи голодному краюху хлеба и обзови его вором, если съест. Сама ведь понимаешь, что назвать все можно по-любому, но суть от этого не изменится. Дьявол тоже всегда искушает правильными словами, но от этого ангелом не становится и по-честному не играет. botanya пишет: На чувства свои Майкл намекал в крайних ситуациях: чтобы она не сбежала и не погибла А почему бы не сказать прямо, что это не из-за чувств, а ради нее самой? Разве это не было бы честнее? Намек на чувства-это манипуляция. botanya пишет: когда их двоих пытали , думаю это было не столько просчитано сколько слабость измученного Майкла; Да ладно! Ты сама-то в это веришь? Не говорю, что чувств у него не было, но ведь он так вовремя сумел о них ей поведать, что бы успев взвесить на внутренних весах, она выбрала столь желанную любовь, а не верность постылому Отделу. Это честно? Или он собирался быть с нею дальше? Нет, не собирался и знал на что идет. botanya пишет: когда он нашел ее после подозрения,что она погибла, думаю он тоже просто не сдержался ; Ага. А когда просил вернуться в Отдел? Неужели не знал, что ничего не будет? Или жены у него тогда не было? Была и знал, что ничего пока не будет. Но не сдержался. Какая же здесь честность? botanya пишет: Помнишь диалог? То как будет дальше ощущать себя Никита, зависит от поведения Майла сейчас. Да? А отчего не отверг по-ходу ее действий? Не сказал, что болит спина или что-то там еще? А потом почему не сказал, что ничего не будет? Нет и тогда, и тогда поступил так, как больше хотелось ему. Повторяю, я его не осуждаю, люди эгоистичны в своих желаниях и это нормально. Но назвать это благородством, у меня язык не поворачивается.
botanya: А почему бы не сказать прямо, что это не из-за чувств, а ради нее самой? Разве это не было бы честнее? Намек на чувства-это манипуляция. "Ради нее самой" она могла бы сбежать, рискнув выбраться на свободу. А Майкл знал, что не просто трудно сбежать, а за самой подготовкой побега наблюдается. А сказать ей об этом он не мог, она бы отговорила второго парня, шеф понял бы, что того кто-то предупредил... Да ладно! Ты сама-то в это веришь? Не говорю, что чувств у него не было, но ведь он так вовремя сумел о них ей поведать, что бы успев взвесить на внутренних весах, она выбрала столь желанную любовь, а не верность постылому Отделу. Это честно? Или он собирался быть с нею дальше? Нет, не собирался и знал на что идет. Верю. Она бы не дала лишить его памяти и так. Профиль у нее психологический такой, а отнють не потому что в этот момент Майкл ей признался в симпатии. (Кстати там ничего рассматривать как намек на будущее и нельзя. Там сказано: " Я больше не знаю, что такое любовь") Верность постылому отделу то, что он туда пришел, пришел для того чтобы сломалась Никита, иначе бы она не сломалась. Гм, по остальным двум твоим возражениям пожалуй да, он делал так как хотел, но у Никиты был выбор ...
Olga125: Polina пишет: доказательством чему служат те же "24 часа". Но есть ремесло, качественное, квалифицированное, но, все-таки, ремесло, а есть МАГИЯ. Тут я с тобой согласна, совершенно, что ЛФН - это ВОЛШЕБСТВО я уже около года ни читать, ни смотреть ничего не могу вообще из художественного--все, полнейший примитив! Неужели , кроме ЛФН больше ничего волшебного нигде не сделано? Не хило и не слабо, правда? P.S. Раньше еЩе властелин колец нравился, в нем теплится еще какая-то искра, но это волшебство разбавленное 1 к 100 относительно Никиты))).....
veda: уффф, седня я задержалась. Будем смотреть? Если да, то я подтянусь через полчасика или лучше к 21:00. будут желающие, присоединяйтесь)
elap23: veda пишет: к 21:00. будут желающие, присоединяйтесь) ООО!!!! СПАСИБИЩЕ!!!!
olgat: Прочитала интел. Задумывали -одно, снимали - другое, а сняли - третье. Все оставлено на откуп зрителям. Зачем???? К чему такая таинственность? "Четкое описание чувств и побуждений героев" - слишком пресно и неинтересно? Лучше наляпать не пойми что, авось, додумают
wanted2: всем привет, дорогие)
Alex_a: О, а сарая еще нет?)) Это я удачно опоздала :)) Всем -привет
1mary: veda пишет: или лучше к 21:00. Исполнение сейгодняшнейго желания... я так надеялась на это и вот! Привет, всем!!!
elap23: olgat пишет: Задумывали -одно, снимали - другое, а сняли - третье. Судя по всему, так почти по всему сериалу и было ..... olgat пишет: Все оставлено на откуп зрителям. Зачем???? ИМХО не для зрителей, а для себя....чтобы можно было сюжет последующих серий повернуть в любую сторону... wanted2 пишет: всем привет, дорогие) Привет-привет!!!!
elap23: Девчата, доброе время суток!!!!! Очень рада вас всех "видеть"!!!!
olgat: девочки, всем добрый вечер
olgat: ну что? начинаем?
elap23: olgat пишет: ну что? начинаем? ага, а то руки почесываются уже....
veda: Ну раз желающие собрались, смотрим) Когда-то мы эту серию выбрали для конкурса сделай клип по серии)) Надо поискать тему)Мой был вот этот У меня до сих пор так и ассоциируется: держаться за воздух...
naika: Девочки, всем привет. Начинаем уже?
olgat: veda , эх, спасибо. Хорошо пошло.я прямо проникаюсь Еще помнится здесь был спойлер этой серии. Так что у меня мозги вообще набекрень
veda: Всем добрый вечер) О, Рене Боньер снова и снова)) переживаем и чуйствуем) Залман-брат бойфренда Петы? Вроде так? Нагловатый и уверенный)
elap23: veda пишет: Мой был вот этот Классный какой!!!! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!! Медлин как красиво накрашена сегодня....а у Шефа явные синяки под глазами....замучился интриговать
Alex_a: veda пишет: Мой был вот этот Оо, хороший видеоряд, и саунд к нему хорошо лег. Хоть я этих товарищей и не особо, но тут они в тему-тему Давайте ужО смотреть про сарай)))
elap23: Майкл прямо не входит, а вплывает в кабинет Шефа.....как морской лайнер....по значимости и ощущению
Alex_a: veda пишет: Залман-брат бойфренда Петы? Ага, страшненький Красиво Шеф Майки прокатывает- за чтооо?
naika: Начало серии с великосветского завтрака. Двое, воображающих себя демиургами, решают судьбы мира за едой. Шеф проталкивает кандидатуру Залмана и с трудом скрывает торжествующую улыбку. Радуется как ребенок, что в кои-то веки сам разработал план, а Мэдлин не в курсе игры.
elap23: naika пишет: Радуется как ребенок, что в кои-то веки сам разработал план, а Мэдлин не в курсе игры.
Alex_a: elap23 пишет: по значимости и ощущению по габаритам! Морду разъел на отдельских харчах К Ник домой, как к себе, но так скрипеть хромовыми сапогами- даже пьяный солдат проснется))) По глазам видно, что предпочел бы залезть под одеяло, а не тащиться куда-то на мороз :)))
naika: elap23 пишет: Майкл прямо не входит, а вплывает в кабинет Шефа.....как морской лайнер....по значимости и ощущению У меня те же ощущения )) А еще от взгляда Шефа мурашки по коже. Совершенно волчьи глаза - светлые и безжалостные.
veda: Майкл что -нибудь говорил?(Валя) Ты его знаешь, ему дали задание-он выполняет(Ник) Валя аж злится от того, что ник не желает с ним сплетничать) Майклу хода нет в оружейку Вали? Значит, Валька выше рангом или как?
Alex_a: naika пишет: сам разработал план, а Мэдлин не в курсе игры. Блин, я и забыла, что все это было заранее спланировано! Кстати, а кто занимал пост Главного Стратега до Залмана? И куда этот пост делся потом?
olgat: Alex_a пишет: Ага, страшненький а скиньте мне потом,плз, фотки Петиного бойфренда. А то я совсем не в курсе ну вот и каким здесь боком Ник работает на Центр? пошла без вопросов, только позвал. Даже мысли не мелькнуло лишние вопросы задавать. Как это укладывается в идею ее двойной работы? А еще она так все время хамовито с Миком разговаривает, просто отвал башки. А она ведь думает, что это самый главный босс..
1mary: зашел...выслушал...ушел....такое впечатление, что все на одном дыхании даже и близко к кровати не подошел, а ощущение, что навис над Никиткой...весь такой в черном, "одевайся"...
olgat: veda пишет: Майклу хода нет в оружейку Вали? Значит, Валька выше рангом или как? а то что там Ник вечно толкается, это ничего
veda: Мне нравится как ходит Майки)) Качая бедрами) Жарковато вам будет И за ним(Майки)приглядывай (Валя) Хорошее начало дня( Ник) Девушка-то вся в радужных надеждах и предвкушениях)) Приглядывать готовится))
olgat: Alex_a пишет: Кстати, а кто занимал пост Главного Стратега до Залмана? И куда этот пост делся потом? так, отберите микрофон у оратора. Слишком много вопросов к создателям сериала
elap23: Alex_a пишет: К Ник домой, как к себе, но так скрипеть хромовыми сапогами Да уж.....Хорошо Никита с крепкими нервами, а то дырку проделала в костюме от Гучи... Никита спит с блеском на губах....ожидала Майки не иначе Alex_a пишет: предпочел бы залезть под одеяло, а не тащиться куда-то на мороз Эт хорошо....дает надежду на его нормальность За окном и у Никиты светлым-светло, а она все дрыхнет.... У меня возник вопрос, почему на брифинге участвуют не те оперы, кто будет участвовать в миссии (кроме Залмана и Майки)? Рылом в Интеле не вышли?
veda: olgat пишет: Кстати, а кто занимал пост Главного Стратега до Залмана? И куда этот пост делся потом? Вроде Мэдди всегда была в этом качестве и Майки на подхвате??
naika: Alex_a пишет: Кстати, а кто занимал пост Главного Стратега до Залмана? И куда этот пост делся потом? Создали пост специально как приманку для Залмана. Ис4ез Залман - ис4ез и пост )) olgat пишет: А еще она так все время хамовито с Миком разговаривает, просто отвал башки. А она ведь думает, что это самый главный босс.. Даже если принять версию двойной игра, она пока не знает кто такой Мик. Потом когда узнает для нее настоящий шок будет.
Alex_a: veda пишет: Майклу хода нет в оружейку Вали? Вот меня этот момент тоже удивил. Они там все к нему как домой приходят, по полкам шарят, а Майклу- ни-ни? Ну, и заначки для ценных девайсов - ржунимагу, даже без кода открывается какой-то кассовый лоток :))) Валя все-таки пофигист naika пишет: светлые и безжалостные. А мне показалось, что Шеф аж довольный-довольный в этом моменте, чуть не подмигает Майклу
veda: Ну началось у меня : Я хочу тебя)) Но не сегодня( И не завтра(( Когда-нибудь очень хочу
elap23: veda пишет: Майклу хода нет в оружейку Вали? Значит, Валька выше рангом или как? Явный косяк....ИМХО.....Майкл же выше еда Вали по рангу, даже если не главный стратег.... Получается баб можно водить, а Майклу зайти нельзя....класс!!!
olgat: *PRIVAT*
1mary: Майки как ветер пронесся по отделу ..слова Вальтера."тебе туда нельзя" - звучат смешно...
Alex_a: О, привет "I want you" и глазами - зырк на Никиту, а та аж руль чуть не выпустила)))) Может, это он для прослушки говорит?Блин, объясните мне кто-нибудь??? Или это окончание внутреннего диалога с самим собой и ипросто наружу вырвалось?)))))
1mary: veda пишет: Ну началось у меня : Я хочу тебя А реакция Ник? помотала головой с полуулыбочкой , типа...ничего себе заявы
olgat: naika пишет: Даже если принять версию двойной игра, она пока не знает кто такой Мик. Потом когда узнает для нее настоящий шок будет. да??? а мне казалось, что она все знала. Ее же потом Мик Шефу и Мэдлин представляет как двойного агента. И она ни капли не удивлена.
veda: Шеф теперь сидит у Мэдди среди орхидей с кофеями и чаями ведет операцию) надоело стоять в голубятне)) Майкл на операциях со скоростью реакции как у замороженной черепахи. Как он вообще такой гордый умудряется что-то успевать?
wanted2: Залман: "я не прощаю ошибок" Вальтер :" тогда не усложняй ту, что уже совершил"
Alex_a: Шеф почему- то пьет кофе в кабинете Мэдлин, а не у себя на лоджии нервно курит :)) Все в расслабухе что ли?
Alex_a: veda пишет: умудряется что-то успевать? Да, он же в основном из теплых мест руками водит)))Ему по статусу не положено особо часто жО морозить и жизнью рисковать :)) Девочки работают- мальчики наблюдают, ага Вот и привычки атрофировались)))
veda: Alex_a пишет: Или это окончание внутреннего диалога с самим собой и ипросто наружу вырвалось?))))) Я это так и воспринимаю) Вдруг вспомнил, что еще и хочет)) Раньше просто некогда было, дела-задания( А тут его сдвинули с начальства, вспомнил про земное))
naika: - Хорошее начало дня. У Никиты самое радужное настроение - Майкл сказал, что они уходят! Это же Майкл, он все устроит. olgat, плс, скажи как переводчик, может у этого I want you есть еще какое-то значение? Ну, вроде "ты дорога мне" или "я хочу быть с тобой"?
olgat: veda пишет: Как он вообще такой гордый умудряется что-то успевать? а остальные ему под стать Хоть и продуманная заранее операция, но как-то все совсем вальяжно и неторопливо. Майкл себя несет с достоинством во всех ситуациях
wanted2: Alex_a пишет: О, привет "I want you" и глазами - зырк на Никиту, а та аж руль чуть не выпустила)))) Может, это он для прослушки говорит?Блин, объясните мне кто-нибудь??? Или это окончание внутреннего диалога с самим собой и ипросто наружу вырвалось это стресс ) сбежали ж они из отдела .... у Майки поджилки трясутся. мечты сбываются вот и озвучка(-микрофон) у него вдруг заработала))) PS возвращение свободы- интимный момент, как говорят)) пусть и на секундочку
olgat: naika пишет: плс, скажи как переводчик, может у этого I want you есть еще какое-то значение? Ну, вроде "ты дорога мне" или "я хочу быть с тобой"? НЕТ!!! я перерыла просто всё! Только так, как мы понимаем))) Я даже скрипты серии все прочитала.
veda: Майкл нажал волшебную кнопку) у всех засвистело) Шеф бросил телефон и кофе, Мэдлин оставил чаевые, можете убирать Залман пытается дооораться до Майкла напрямую?
1mary: Alex_a пишет: Может, это он для прослушки говорит? раз это спланированная операция и он с Ник убежали, для достоверности истории может так сказал? но я не верю ....как и в аналогичных случаях: использует ситуацию, что бы сказать, о том, о чем обычно молчит.....
naika: Alex_a пишет: Шеф почему- то пьет кофе в кабинете Мэдлин, а не у себя на лоджии нервно курит :)) Все в расслабухе что ли? А что нервничать? Он же с самого начала знает что операция подстава. Небось, еще и хихикает про себя, глядя как Залман суетится и Мэдлин недоумевает.
elap23: Alex_a пишет: Или это окончание внутреннего диалога с самим собой и ипросто наружу вырвалось?))))) Очень похоже на то.... Может размышлял, жаль, что "не в за правду"..... Alex_a пишет: Ему по статусу не положено особо часто жО морозить и жизнью рисковать :)) Девочки работают- мальчики наблюдают, ага Наш колхоз "8 марта" уважает женский труд! Бабы сеют, бабы косят - Мужики учет ведут
olgat: Alex_a пишет: Может, это он для прослушки говорит?Блин, объясните мне кто-нибудь??? их еще и прослушивают???кто???? или они вообще не могут канал отключать? Дом-2, ей-богу! Будем считать,что мысли вслух. Но подает эффектно так, с театральной паузой
1mary: Залман как на базаре: Мааайкл! Ваальтер! наверно так представляет себе командирский тон
veda: olgat пишет: НЕТ!!! я перерыла просто всё! Только так, как мы понимаем))) Я даже скрипты серии все прочитала. А почему это вас удивляет? ну сказанул чел между делом? давно секса не было, один-один, сны всякие, а тут девушка любимая рядом. ляпнул, что было ближе всего в ощущениях))) Поток сознания так сказать)))
Alex_a: naika пишет: olgat, плс, скажи как переводчик, может у этого I want you есть еще какое-то значение? Ну, вроде "ты дорога мне" или "я хочу быть с тобой"? Во-во, я этим вопросом тоже интресовалась- но фигу там- хочу и точка))))) naika пишет: А что нервничать? Нуууу, операция шита такими белыми нитками, что впору и понервничать. veda пишет: Майкл нажал волшебную кнопку) Да, блин, прочечь, что Майки собрался отвалить с задания проще простого- гле лосинки и черная куртка с поясом???Опять какие-то штаны цвета каки и мешковатая хламида- даже кобуру некуда прицепить)))) Или автомат спрятать Очевидно- сваливает))
naika: Блин, это не дом, а какой-то стеклянный павильон. Как никто не заметил убегающих Майкла с Никитой, если кругом окна?
elap23: Интересно, когда это в Бельгии такой снег лежал?
veda: Вся группа лениво вьется возле дома: Майкл исчез, куда-то, фиг знает куда. И Никита туда же. Все ленивые донельзя сегодня))) Похоже все в курсе, что подстава, кроме Залмана Ник и Вали
olgat: veda пишет: Поток сознания так сказать))) ну, ок-ок, я согласилась уже С Вальтером некрасиво получилось
naika: Alex_a пишет: Опять какие-то штаны цвета каки и мешковатая хламида- даже кобуру некуда прицепить)))) Дались тебе штаны такого цвета ))А мне он здесь нравится.
Alex_a: veda пишет: Поток сознания так сказать))) Единственное объяснение)))) olgat пишет: или они вообще не могут канал отключать? Ну, кмк, в рамках задания -не могут. Т.е. записи все доступны, потом можно прослушать. Может, и для достоверности сказал Мол, не просто так деву взял, хочу ее, вот, знайте, прАтивные А дали бы должность- фиг тебе дева, а не хотелки))))))))) Вальтер --- Одного не хватает, видать, кто-то его забрал Наглый старичок
1mary: Alex_a пишет: Да, блин, прочечь, что Майки собрался отвалить с задания проще простого- гле лосинки и черная куртка с поясом??? да, и ведь точно.... главный стратег не проверил шкафчик Майки.....
veda: Залми занервничал) Пошел Валю мучить( Не, когда Валька хочет этот координатор взять, у него типа штрих-кода надо что-то снять( А Ник вроде просто так брала?
elap23: olgat пишет: С Вальтером некрасиво получилось Ага) Даже Медлин возмутилась.....Хорошо еще Никиты не было в Отделе, а то она бы сидела, включенная в электрическую розетку...
elap23: Вот меня всегда интересовало, в доме у Майкла такая дверь....ходи не хочу, даже звери могли бы зайти.....а в доме всё аккуратно....или он там ток по периметру пустил?
naika: Шеф так театрально расстроился когда Майкл "сбежал". Когда нарушается запланированный ход операции, у него совсем другая реакция.
Alex_a: naika пишет: А мне он здесь нравится. Люблю опрятного Майкла- костюмчик, маечка, брУки узкие, ремешок с блестящей пряжкой А вот этот - журнал Колхозница Особенно штаны))) Костюмеру оторвать руки-ноги-голову))) Майкла, коенчо, ничем не испортишь, но очень тут стараются))) Шеф наезжае на Залмана что есть силы- провоцирует что ли? Идут двое по дороге как на Грушинский фест собрались. Только Ник очки снять- и в четком образе- костер, гитара, рюкзак, полные трусы дождя
wanted2: 1mary пишет: Залман как на базаре точно. Мэдлин - тоже так окрикнул как девку какую-то. не дипломатичный получился отделовец-красноячеевец)
olgat: naika пишет: Дались тебе штаны такого цвета ))А мне он здесь нравится. вот, мне тоже. Красивая теплая гамма. и неизменные говнодавы, но здесь они хоть к месту. Alex_a пишет: Может, и для достоверности сказал Мол, не просто так деву взял, хочу ее, вот, знайте, прАтивные для достоверности чего? В Отделе и так все про его хотелки знают Да даже каждый вшивый террорист уже в курсе Кому он на что глаза открывает? А так только котов за усы дергать . Так что думаю, все-таки поток сознания. Мысли вслух Ну, или косяк сценаристов . Нагнетали-нагнетали загадочности, вот и получилось, как получилось У них же там основной посыл, зритель пусть додумывает :
elap23: Интересная метода у Майкла..... Печку зажег, а в чайник, который стоит наверху воду не налил.....или если она там уже была....то явно тухлая....
1mary: Alex_a пишет: Люблю опрятного Майкла- костюмчик, маечка, брУки узкие, ремешок с блестящей пряжкой это Майки официальный... ....а в штанах одного цвета с курткой и рюкзачком - это для леса и заброшенного дома....как раз...очень даже
Alex_a: 1mary пишет: главный стратег не проверил шкафчик Майки..... А группу на задание главный стратег не провожает?))) elap23 пишет: даже звери могли бы зайти... Не только звери- запросто обнаружить в гостиной крупный рогатый скот :)) Да, видать, частенько наведывался в эту пастораль наш мальчик. Отдыхал душой, за электричество платил, камин разжигал, кастрюльки на плите двигал... В гараже чистенькая машинка стоит, бензом заправленная Подготовился заранее?)))
cofiya.dyuran: девоньки!привет! что сегодня не смогу дочитать,завтра попробую! veda пишет: выбрали для конкурса сделай клип по серии)) Надо поискать тему)Мой был вот этот Веда!это прелесть!(правда на просмотр вместо 5мин.мне понадобилось 15 )в конце клипа взгляд,глаза у обоих такие откровенные,для меня эта сцена на всегда останется,как разговор между Роем и Петой!
veda: Валька расстроился Кинули дедулю(( МАйкл ушел с Никитой, потому что я назначил тебя вместо него. Ты должен был это предвидеть.(Шеф) А может там еще штук сто оперативников 5 уровня ждут назначения? Как всех проконтролировать? Тааак, спецы по машинкам, ну-ка скажите какой марки был грузовичок, что подвез наших до сарая? А разглядела, форд вроде. Древний, значок даж не признала)
olgat: - мне здесь нравится (Ник) Девочки, а вам тоже нравится??? Я, конечно, извиняюсь, но этот пленэр скрашивает только Макйл. Мне кажется, куда бы он ее ни привел, она бы всему радовалась И кстати, как думаете, прослушка в доме есть?
cofiya.dyuran: elap23 пишет: Майкл прямо не входит, а вплывает в кабинет Шефа.....как морской лайнер....по значимости и ощущению
1mary: elap23 пишет: Интересная метода у Майкла..... Печку зажег, а в чайник, который стоит наверху воду не налил.... а у меня другое....печку растопил...ага, руки не помыл и давай ужин готовить
elap23: Alex_a пишет: Подготовился заранее?))) Ага....кады мыслю обдумывал...."I want you!"
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: по габаритам! Морду разъел на отдельских харчах да,ладно! хороооошенький!
elap23: cofiya.dyuran, привет!!!
olgat: А почему он готовит, не снимая одежду?? Это так холодно? или им так голодно? - ты многого обо мне не знаешь (Майкл) Помнится, он уже говорил ей нечто похоже..
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: Блин, я и забыла, что все это было заранее спланировано! вот точно!опять дева повелась!а Майкл гад! жалко мне Никитку!
veda: Alex_a пишет: А вот этот - журнал Колхозница Особенно штаны))) Костюмеру оторвать руки-ноги-голову))) Майкла, коенчо, ничем не испортишь, но очень тут стараются))) И чо не так? У нас так все население ходит и ничо)) Ежели б он в костюме приперся в село-вот было б смешно, а так рядовой вид: штаны-слаксы, куртка-замша, нормальный пацан
1mary: Alex_a пишет: А группу на задание главный стратег не провожает?) Залман - неопытный главный стратег....побег и тот не предусмотрел. Поэтому, может и не провожал...
Alex_a: elap23 пишет: то явно тухлая.... Там лед! И в этом сарае должно быть аЦЦки холодно!!!И буржуйкой не протопишь.И камином! Если только заранее пару дней не ездить и не отогревать дом, и одеяла просушивать Там же сквозь щелястые стены снег виден прямо с дивана гостиной :))) olgat пишет: Красивая теплая гамма. Костюм ка..*ладно, молчу-молчу* olgat пишет: Кому он на что глаза открывает? Залману!
elap23: 1mary пишет: ага, руки не помыл и давай ужин готовить Кстати, где продукты то взял....в Отделе на складе?
veda: cofiya.dyuran Привет отпускникам)
elap23: olgat пишет: Это так холодно? или им так голодно? Залмана поджидает не иначе....
cofiya.dyuran: olgat пишет: цитата: Кстати, а кто занимал пост Главного Стратега до Залмана? И куда этот пост делся потом? так, отберите микрофон у оратора. Слишком много вопросов к создателям сериала
veda: elap23 пишет: Кстати, где продукты то взял....в Отделе на складе? Доширак прекрасно зимует в сарае)) Его и готовит)
naika: olgat пишет: И кстати, как думаете, прослушка в доме есть? Имхо, в доме нет ничего. Ни прослушки, ни электричества, ни водопровода. Самый действенный метод спрятаться от Отдела, где все завязано на компьютерах. 1mary пишет: а у меня другое....печку растопил...ага, руки не помыл и давай ужин готовить Девочки, все-таки не будем забывать, что время серии ограничено и если показывать все, и как руки помыл, и как воду налил, то серия должна идти не 40 минут, а пару часов минимум.
olgat: cofiya.dyuran , Соня, привет!!! Фотки-то будут?? - Давай насладимся моментом (Майкл) А лицо какое-то нерадостное.... Он даже лишний раз ее не касается WTF????
elap23: Alex_a пишет: Там лед! АГА!!! Всё равно тухлый!!!! Если только и правда заранее не подготовился....предусмотрительный наш!
Alex_a: veda пишет: У нас так все население ходит и ничо)) Да-да, именно, все население)))) Поэтому пусть Майки в костюме от Готье в сельскую пастораль бы приперся - больше достоверности! Ну, ладно, хотя бы в лосинках и куртке на меху :))) olgat пишет: А почему он готовит, не снимая одежду?? Оля, там должно быть не просто холодно, а ОЧЕНЬ холодно :)) olgat пишет: Помнится, он уже говорил ей нечто похоже.. Разнообразный наш)) Но Ник этим не смущается нисколько, сидит, мечтательно улыбается, думает, как приглядывать будет в таком-то холоде
cofiya.dyuran: veda пишет: Ну началось у меня : Я хочу тебя)) Но не сегодня( И не завтра(( Когда-нибудь очень хочу
veda: Не, у меня замечаний в гардеробе сбежавших нет. Впролне гармонично смотрятся на том фоне, куда бежали ШиМ с душой наблюдают за пытками. Прям любовались, но сжалились.
1mary: elap23 пишет: Кстати, где продукты то взял....в Отделе на складе? короче, по всем статьям - готовился заранее Эх, Ник...и так и сяк намекает Майклу о.... "Я так и не смогла закрыть это окно" - Майкл - "завтра куплю защелку" "Значит сегодня будет холодно" - Майкл набрасывает на нее одеяло ....разочарованное "спасибо", сквозь улыбку. Не понял намеков
Alex_a: olgat пишет: Он даже лишний раз ее не касается WTF???? Знает, что на задании. Не хочет ей мозги пудрить лишний раз.? naika пишет: ни электричества, А проигрыватель на батарейках что ли пашет? veda пишет: Доширак прекрасно зимует в сарае)) Его и готовит) ржу))) ---Я и не подозревала, какой ты прекрасный кулинар, Майкл Видать, Ник неизбалована хорошей едой
naika: Alex_a пишет: А проигрыватель на батарейках что ли пашет? Механический, с заводом ))
cofiya.dyuran: 1mary пишет: .как и в аналогичных случаях: использует ситуацию, что бы сказать, о том, о чем обычно молчит..... ага!
Лола: Привет девочки! veda пишет: Майклу хода нет в оружейку Вали? Значит, Валька выше рангом или как? В оружейку хода нет никому, если говорить о том, как положено. От ранга ничего не зависит. Другое дело, что у Вали настроение на протяжении всего сериала нестабильное. То старичок ворчит, то пропускает. Причина всем нам ясна.
veda: Похоже в этом доме часто проживают. 50 км от населенного пункта) Да там всей Бельгии сколько ж км? Это ж не Сибирь с ее расстояниями)) И притом дорога есть до дома и машина-попутка почти до дома довезла?? Врет все Майкл
elap23: "Насладимся моментом пока он длится"© хе-хе.....стуча зубами от холода.....а потом лечится и сладостно вспоминать....заманиловку-обманиловку Майки....
Alex_a: 1mary пишет: Не понял намеков Да, все он понял! Просто не повелся.
veda: 100 га, да наш малыш латифундист)) Ник сразу понравилось))Несмотря на отсутствие любого удобства)
Alex_a: naika пишет: Механический, с заводом )) Патефон без трубки))) veda пишет: Похоже в этом доме часто проживают. Да, 100% приезжает на выходные подумать
1mary: Лола cofiya.dyuran привет "У Майкла есть план" - Медлин-"их действия кем-то контролируются" шеф, отводя глаза: "интересно"...."благодарю". Заодно и проверил квалификацию Медлин.
veda: Майки мне в этом доме прям нравится)) Прижимистый такой)) Чистый Рой)) Любая рухлядь хранится вечно)))
naika: veda пишет: 100 га, да наш малыш латифундист)) Может это Рой хвастался? У него тоже старинный дом и прилегающая площадь в 100 га
cofiya.dyuran: elap23 пишет: Вот меня всегда интересовало, в доме у Майкла такая дверь....ходи не хочу, даже звери могли бы зайти.....а в доме всё аккуратно....или он там ток по периметру пустил? это его шеф отпустил прибраться перед операцией,что б Ник совсем голову потеряла
elap23: Лола, привет-привет!!!
veda: Патефон на ядерном топливе, не иначе)) Ты такой замечтальеный кулинар, Майкл! Я не подозревала!(НИК) Ты еще многого обо мне не знаешь. Возможно, все впереди!(Майкл) ВОЗМОЖНО, блин! Он еще в раздумьях! Проводится кастинг, дааа
Alex_a: naika пишет: старинный дом и прилегающая площадь в 100 га Так то- в канадских лесах, а в микроскопической Бельгии - это больше, чем владения монарха
olgat: Alex_a пишет: Знает, что на задании. Не хочет ей мозги пудрить лишний раз.? да что пудрить-то??? Я с коллегами обнимаюсь чаще и жарче. То, что он с ней не спит по этой причине, я понять могу, но что он сидит, будто палку проглотил? Не человек, а реально железный дровосек. И что тогда он языком чешет: я тебя хочу, давай наслаждаться тем,что есть...В следующей серии он к ней придет "Ваня, я ваша навеки!" А в эпилоге этой будет с ней ужинать и взглядом с поволокой гипнотизировать. Где последовательность?
veda: naika пишет: Может это Рой хвастался? У него тоже старинный дом и прилегающая площадь в 100 га Так то Канада с немерянными северными просторами, а то центр Европы, Бенилюкс, так сказать(( Не думаю, что 100га там незаметная территория
naika: Alex_a пишет: Так то- в канадских лесах, а в микроскопической Бельгии - это больше, чем владения монарха Так я и говорю, может это не реплика Майкла, а просто Рой хвастался своими владениями ? ))
veda: Alex_a пишет: Так то- в канадских лесах, а в микроскопической Бельгии - это больше, чем владения монарха Во-во и я про то)))
elap23: naika пишет: в доме нет ничего. Ни прослушки, ни электричества, ни водопровода а это тогда как горит....вон и провод виден: правда не понятно зачем еще и свечи по всему дому расставлены....пожара не боимся....
veda: naika пишет: Так я и говорю, может это не реплика Майкла, а просто Рой хвастался своими владениями ? )) А вся съемочная группа в восторге хлопала ушами? Похоже на правду)))
1mary: Alex_a пишет: Да, все он понял! Просто не повелся. мы-то это понимаем...а с точки зрения Ник....
veda: elap23 пишет: правда не понятно зачем еще и свечи по всему дому расставлены.... Романтика! нам Оля все перевела про свечи)) А електричество отключили за неуплату)) Экономный он парень, наш Майкл)))
Alex_a: olgat пишет: Я с коллегами обнимаюсь чаще и жарче. olgat пишет: Не человек, а реально железный дровосек. У него режим "миссия"- отстань от парня)))) А потом будет режим "амур"))) К тому же Ник палец в рот не клади- руку откусит))) Стоит только по плечику погладить, как она сразу "А давай-ка проживем этот день как последний" и глазами опасно сверкает)))))
naika: olgat пишет: То, что он с ней не спит по этой причине, я понять могу, но что он сидит, будто палку проглотил? Не человек, а реально железный дровосек. Может просто знает, что если обнимет, то уже не сможет оторваться? Это он только с виду железный.
veda: olgat пишет: Где последовательность? Если б было логично, она б не повелась)) смысл в загадочности)))
полная версия страницы