Форум » 1.2 THE X-FILES » 313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE часть 1 » Ответить
313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE часть 1
veda: 313. ЗА ЧЕРТОЙ / BEYOND THE PALE В связи с тем, что в нашем буйнопомешанном заведении в последнее время наладился приток новых пациентов, предлагаю продолжить разговор о книге Хейна. На этот раз поговорим об одной из самых романтических серий. Кстати, она у нас уже была проработана в виде клипов и обсуждений к ним(Помните новогодний конкурс 2006\07)? Теперь, давайте, почитаем, что там предполагалось снять на самом деле. Сценарий: LAWRENCE HERTZOG Режиссер: RENE BONNIERE Съемки: 10-18 марта 1999 Премьера на USA NETWORK: 13 июня 1999 Альтернативные варианты названия: «Вне» Место действия: Нидерланды (предположительно); Бьен, (вымышленное название) Бельгия Цель: Красная Ячейка Брифинг: Когда Майкл вынужден уступить желанное повышение другому сотруднику Отдела, Залману, он вместе с Никитой сбегает из Отдела. Украденный из Отдела прибор поначалу препятствует Залману установить их местоположение, но, в конечном итоге, Майкла захватывают. Залман не останавливается ни перед чем, чтобы выпытать из Майкла местопребывания Никиты, но настоящие мотивы Залмана не имеют ничего общего с поиском мятежной оперативницы. Директория: Залман (Jamie Harris); Фредерикс (Michael Cram); Кевин (Peter Mensah); Адам (Evan Caravela); первый инквизитор (Lindsay Collins); второй инквизитор (Josh Holliday) Интел: Вторая серия Lawrence Hertzog для LFN очень популярна, особенно среди тех, для кого самым интересным в сериале является мучительный роман между Майклом и Никитой, хотя «За чертой»* не лишена и своей доли противоречий. Например: серия, события которой продиктованы страстью Майкла к Никите, не содержит любовной сцены между этими двумя оперативниками. Не только это, но и вопросы о том, что известно Никите и когда она об этом узнает так и остаются без ответа, поэтому до сих пор жарко обсуждаются поклонниками сериала. По иронии судьбы, замысел этого эпизода, написанный Hertzog, был беззастенчиво романтичным и четко описывал все чувства и побуждения каждого героя. Даже главный антагонист в этой серии, Залман, демонстрирует силу характера, момент, пропущенный в окончательной версии, где он показан слабым, неэффективным и не желающим рисковать вне защищенных стен Отдела. В конечном счете сценаристы решили, что серия будет более эффектной, если многие вопросы, затронутые в ней, окажутся без ответа. Хотя действие этой серии происходит в уникальном месте – простеньком сельском доме Майкла в Бельгии – изначально сюжет охватывал несколько живописных уголков Европы, но соответствующие сцены были удалены, чтобы вписаться в строгие рамки бюджета LFN. Первыми были удалены боевые сцены на вокзале в Брюсселе, где игра в кошки-мышки между командой Залмана и Майклом с Никитой напоминает побег через подземные туннели из классического фильма о Джеймсе Бонде «Из России с любовью». При покупке билетов, Майкл и Никита вычислены командой Залмана. Завязывается перестрелка, начинается паника и Майкл и Никита вынуждены использовать багажную тележку как движущийся щит. Затем они бегут вдоль железнодорожных путей и исчезают в лабиринте туннелей. Чтобы подчеркнуть романтическое настроение, выбранное Hertzog для этой серии, была написана другая важная сцена на ветряной мельнице во французской провинции Прованс, но меч бюджета отсек и ее. В сельском доме Майкла, Никита рассказывает, что с детства была очарована ветряными мельницами и даже надеялась, что когда-нибудь сможет жить в одной из них. Майкл соглашается с ней и предлагает поступить так, если им придется разделиться, так что заключительное столкновение с Залманом происходит именно на ветряной мельнице. Но на стадии подготовки к основной съемке выяснилось, что в финансовом плане разумнее снимать кульминацию в сельском доме Майкла, равно как и все прочие сцены вокруг него, так как съемочная группа LFN будет находиться там несколько дней. Кроме того, снежная буря вынудила отказаться от маленькой романтичной сцены в горах, где Майкл и Никита устраивают импровизированный пикник из украденного молока и черничного пирога. Хотя любовная сцена в этой серии не планировалась с самого начала, некоторые зрительские дебаты были спровоцированы решениями, принятыми в ходе монтажа. Для начала, сцена в спальне сельского дома была значительно урезана. В окончательном варианте, она достаточно быстро сходит на нет и некоторые зрители смогли предположить, что у героев будет сексуальная связь, но первоначально было снято, что в финале сцены Майкл отворачивается и засыпает, а расстроенная Никита, чувствуя себя ненужной, играет с пламенем свечи рядом со своей кроватью, пока та не гаснет. Позже, сценаристы решили, что сцена будет интереснее, если предложить зрителям дофантазировать ее. Также оставлен на откуп воображению зрителей допрос с пристрастием, примененный к Майклу инквизиторами Отдела после того, как Залман задал свои вопросы. Первоначально было снято, что Биркофф показывает Вальтеру трансляцию допроса Майкла из Белой Комнаты. Там Залман, перед тем, как уйти, инструктирует инквизиторов быть «чрезвычайно неприятными», но вместо этого они просто стоят в стороне и смотрят, как медсестра Отдела предлагает Майклу стакан воды и наносит на лицо грим, чтобы сымитировать трудное свидание с дуэтом в очках с роговой оправой. Когда Залман возвращается, он понятия не имеет, что его обманули. Биркофф и Вальтер взволнованы этими событиями, но сцена, безусловно, предвосхищала финал эпизода, а потому была вырезана. Ошибки: Вальтер выговаривает Майклу, что ему нельзя находиться в области хранения боеприпасов, что не имеет никакого смысла в свете того, оперативники значительно более низкого уровня, как например Биркофф и Никита, бывали там множество раз. К тому же крайне маловероятно, что столь ценное оборудование как полевой маршрутизатор могло храниться в пластиковой ящике, куда так легко добраться. Дополнительный Интел В этом эпизоде Майкл впервые говорит на своем родном языке – французском, хотя и произносит только одну фразу в диалоге. Приглашенная звезда Jamie Harris - брат Damien Harris, тогдашнего друга Peta Wilson. Оба – сыновья оскороносного актера, ныне покойного, Richard Harris. В процессе допроса Майкла, Залман показывает видеозапись его сына Адама, играющего в футбол. В обычной ситуации LFN использовал бы для этого более ранние записи, но из-за того, что по правилам актеру Evan Caravela все рано пришлось бы платить за использование его внешности, было решено сделать новую запись с более длинными волосами. В день съемок в сельском доме Майкла погода была очень холодной, поэтому внимательные зрители могли заметить как актриса Peta Wilson скользит на льду, когда они с Dupuis входят в дом. И, поскольку других дублей не было, пришлось использовать то, что есть. Имя «Винсент Томас» - шутка для посвященных, намек на теннисиста Томаса Бердича из Чехии. Впервые в кадре появляется нечто столь низкотехнологичное как старый проигрыватель, дань уважения к любви Lawrence Hertzog к Америке и ее традициям. Звук: ■ Francoise Hardy "Ma Jeunesse Fout le Camp" (Никита и Майкл в сельском доме) Комментарии: «Еще один «внешний» эпизод. Снова главным образом командная работа, основная мысль была «А что если Майкл и Никита сбегут из Отдела?. Хотя бы на время» Я не помню мой первоначальный проект, но мне кажется, я немного больше акценировался на романтике по сравнению с окончательной версией» - LAWRENCE HERTZOG
veda: Polina пишет: И вот кажется моей романтической душе , что с любовью тут как с беременностью: недельная беременность, когда и мать сама не знает еще - это уже беременность или еще нет? А ведь долго еще глазу видно не будет, и даже сомневаться можно, а уж другие и подавно не заметят, если не сильно опытные. А она уже есть. Ну, да. В таком случае и любовь с первого взгляда существует. Если все сложится после этого первого взгляда-то существует, если нет-беременность была ложной. Мне кажется, что все же это предпосылки для любви, а не сама любовь. Ясен пень, любовь не из пустого места образуется, растет из чего-то. Вот из всех этих факторов и растет. Вырастет-нет, только гадалка или чуткое сердце скажет, нет логических тестов на любовь в столь ранней стадии. Но если задуматься о пространстве, как о четыхмерном измерении, то да "Аннушка уже разлила масло" и все понеслось. Только мы-то не видим свою жизнь с таких позиций и не всегда потому можем отличить. Polina пишет: Подбила как-то мужа посмотреть сцену из "Выбора", ту, где "кузен Майкл" пришел из-за выключенного телефона ругаться. Какие у вас покладистые мужья! Мой категорически не желает вдаваться в ЛФН-подробности. Просто долго удивлялся моей упертости, пока я не объяснила, что там Любовь. И я ее люблю. С тех пор успокоился и эдак пугливо-уважительно со стороны косится "Ууууу, Любовь там". Пущай жена смотрит, ей-то про любовь виднее. Раз это делает ее счастливой, черт с ним, с Роем, Майклом и прочими экранными мужиками. Даже уважает их по-своему, за то, что принимают на себя удар моей сентиментальности.
марго: Polina пишет: недельная беременность, когда и мать сама не знает еще - это уже беременность или еще нет? Именно! "Мать" и сама еще не знает! Поэтому все существует на уровне подсознательных телодвижений, и поэтому особенно цепляет. Он уже влюблен, но сам считает это заботой/долгом тренера/обязанностью командира - вмешиваться в ее жизнь, полностью ее контролировать, оборегать от ошибок. По-моему, в конце первого сезона он искренне собирался отпустить ее из отдела. Мол, не получилось из тебя оперативницы, нодевка ты хорошая - лети, птичка. А когда улетела - тут и взвыл от тоски и одиночества, да так, что все вокруг поняли, с чего это нашего парнишку так колбасит. Так что после уже все действия были вполне осознанные.
Веснушка: марго пишет: после уже все действия были вполне осознанные А до? Что там с Греем было? Любовь-ревность или снова долг тренера? Как по-вашему?
veda: Веснушка пишет: А до? Что там с Греем было? Любовь-ревность или снова долг тренера? Как по-вашему? Ну, ревность ведь не любовь еще. Да, он привык считать ее своей собственностью за годы рекрутства, да ревновал к другим мужикам. Потому что влюбись она в другого и ею будет гораздо сложнее управлять. Ведь она у него по ниточке ходила. Он давно знал правила любовных игр, а она-нет. Но это было эгоистичное чувство. Не хотелось терять щенячьего обожания. Кому же хочется терять поклонников? Только разве это значит, что любишь?
Polina: марго пишет: Именно! "Мать" и сама еще не знает! Поэтому все существует на уровне подсознательных телодвижений, и поэтому особенно цепляет. Он уже влюблен, но сам считает это заботой/долгом тренера/ ППКС. ППКС. etc. Ой, Марго, мне каж, я сама в тебя уже влюбилась и совершаю подсознательные телодвижения от твоих СУПЕРТОЧНЫХ формулировочек. Вот люблю, когда именно в глаз, а не в бровь или просто по морде, люблю! veda пишет: Какие у вас покладистые мужья! Мой категорически не желает вдаваться в ЛФН-подробности. Просто долго удивлялся моей упертости, пока я не объяснила, что там Любовь. И я ее люблю. С тех пор успокоился и эдак пугливо-уважительно со стороны косится "Ууууу, Любовь там". Не, мой не покладистый. Мой суровый, неразговорчивый, но снисходительный. И мне пришлось его уламывать. И даже льстить про "особое мужское видение", которое хотелось бы постичь Купился всего на три серии: "Никита", "Одержимая", "Старые привычки". В результате, Майкла зауважал (но Роя, все равно, не любит). И успокоился насчет моих мотивов. Решил, что Майкл (Рой) - не конкурент. Что есть грустный факт - не конкурент. Не будет Майкл из-за меня суетиться, не будет...
Polina: veda пишет: Вот из всех этих факторов и растет. Из каких? veda пишет: Только мы-то не видим свою жизнь с таких позиций и не всегда потому можем отличить. А мне и кажется, что мы не про нашу жизнь-любовь, а про их, потому и глазу виднее, нет?
марго: Polina пишет: люблю, когда именно в глаз, а не в бровь или просто по морде, люблю Правда любишь?????!!!!! Polina пишет: Майкл (Рой) - не конкурент. Что есть грустный факт - не конкурент. Ой, Полин, мы как-то уже обсуждали и решили - тот факт, что Майкл или Рой не конкуренты нашим реальным мужикам - это ж счастье!!!! Прикинь, если бы кто-то из нас вдруг начал питать надежды взаправду???? Вот была бы шиза!!!!! А ведь прецеденты бывали, чессло....
Polina: марго пишет: Правда любишь?????!!!!! Марго, ты....как бы сказать....виртуальнее, виртуальнее, ладно? А то ещ правда подумаешь, что я ..."не смогу заснуть без ЭТОГО...." марго пишет: Ой, Полин, мы как-то уже обсуждали и решили - тот факт, что Майкл или Рой не конкуренты нашим реальным мужикам - это ж счастье!!!! Прикинь, если бы кто-то из нас вдруг начал питать надежды взаправду???? Вот была бы шиза!!!!! А ведь прецеденты бывали, чессло.... Ужели я такое впечатление произвожу - такой серьезности диагноза? Надо срочно что-то делать с выражением лица!!! Как там у Веды было? "Всех люблю, все мои: Ленка-пенка, Никитка-пирамидка, Майка-зайка" Бирка - пробирка, Вальтер-асфальтер, Джоржик-коржик, Мадленка-коленка. Про Шефа только неприличное получилось, не буду писать.
Энея: Ох, Полин, аж руки дрожат - не могу правильно написать слово, КАК мне НРА про "мать ещё не знает " - ААААААААААААААааааа !!!!!!!! Чудо ! Ты пиши, пишииииии, я буду читааааааателем твоим ..... *пошла знакомиться дальше ...... *
Энея: Polina пишет: Бирка - пробирка, Вальтер-асфальтер, Джоржик-коржик, Мадленка-коленка. Про Шефа только неприличное получилось, не буду писать. Шеф - Вечный Блеф !
марго: Polina Да я поняла, что это виртуально! Эт шЮтка была... Не слишком удачная, признаю... А насчет прецедентов, между прочим, правда! Кое-кто даже детей пытался рожать... От Майкла...
terra: polina пишет: И вот кажется моей романтической душе , что с любовью тут как с беременностью: недельная беременность, когда и мать сама не знает еще - это уже беременность или еще нет? А ведь долго еще глазу видно не будет, и даже сомневаться можно, а уж другие и подавно не заметят, если не сильно опытные. А она уже есть. Шикарная аналогия...
veda: Polina пишет: А мне и кажется, что мы не про нашу жизнь-любовь, а про их, потому и глазу виднее, нет? Виднее, потому что конец знаем. Кто был уверен при первом просмотре первого сезона, что Майкл точно уже любит? А так, зная историю до конца, конечно, можно каждое движение толковать в пользу уже существующего чувства. По-мне, если любовь и беременность, то очень сложно протекающая. В любой момент может случится выкидыш и дитя не родится. Ты сам еще не знаешь, что что-то не так, а чувство уже безнадежно больно. Так что успешное "зачатие" еще не гарантия вызревания плода любви.
terra: Вспомнила. Вспомнила!!!... есть момент в этой серии, который меня неизменно радует, но всегда забываю про него написать. Когда Залман захватывает Майкла и начинает искать Никиту, он подходит за помощью к Биркоффу и говорит ему что-то типа: "Ату!..." Что, мол, вот она должна быть где-то здесь, ищи давай!.. На что Биркофф произносит офигительнейшую фразу (сценаристам / переводчикам- респект!.. их не перержать, ей-богу!!! ). Короче, он говорит практически дословно, что НАДО ПРИВЛЕЧЬ К ПОИСКУ ЛЕСОРУБОВ. Вот не егерей, ни ближайшее отделение полиции, ни народную дружину на худой конец - именно лесорубов. Девчата, я не знаю, это весна так влияет, возможно, но как представлю, что эти лесорубы идут по лесу шегенгой, с пилами "Дружба", срезают деревья и дурным голосом орут: "Никитааааа!................."........................... все, можно увозить с мигалками............................. PS Не, ну почему не пограничников на худой конец?........ зачем лесорубов, а?.................
Энея: РУХНУЛА ..... Подкошенная бензопилой "Дружба". И окончательно добита этими самыми воплями дурными .....
terra: veda пишет: Кто был уверен при первом просмотре первого сезона, что Майкл точно уже любит? А так, зная историю до конца, конечно, можно каждое движение толковать в пользу уже существующего чувства. По-мне, если любовь и беременность, то очень сложно протекающая. Да, тоже правда. Сегодня накатила депрессуха, дала себе послабление, посмотрела кусочки из начала второго сезона. Знаете, а вот черт его разберет - любит / не любит. Реально, я б на месте Никиты его еще в то время послала. Что она, собственно, и пытается сделать, когда с Юргеном отношения налаживает. А еще - только чур не бросаться тапками! я все равно далеко, а мониторы ваши! - в общем, глуповат наш сериал. Так как-то топорненько сделан (ну, в плане событийности)... А мне всегда казалось, что ну там продумано!.. ну наворочено!.. да нифига. Все шито белыми нитками. Пета + Рой + отличный оператор + шикарная музыка + отличные интерьеры / костюмы. Усе. Ну и, конечно, непонятность до последнего - будет белый заборчик или нет. Ой, что-то выздоравливается..... ттттфу.....
Polina: terra пишет: А еще - только чур не бросаться тапками! я все равно далеко, а мониторы ваши! - в общем, глуповат наш сериал. Так как-то топорненько сделан (ну, в плане событийности)... А мне всегда казалось, что ну там продумано!.. ну наворочено!.. да нифига. Все шито белыми нитками. Пета + Рой + отличный оператор + шикарная музыка + отличные интерьеры / костюмы. Усе. Ну и, конечно, непонятность до последнего - будет белый заборчик или нет. Ой, что-то выздоравливается..... ттттфу..... Ага. А еще лабали нашу общую грезу толстые и самодовольные американские дядьки. Сидели и на пальцах буквально, прикидывали, как получше теток-зрительниц развести. Цинично просчитывали, на что у нас слеза закаплет, без всякой тебе тонкой философии. Тупо. Причем, с минимумом затрат. А сами, поди, за всю жизнь и книжек-то нормальных прочли - раз-два и обчелся. А артисты, как те валентайн-опера на задании, любую рожу состроят, на заказ. И строили. А сами ржали за кадром, аки коники, в самых чувстительных местах, где мы, дурочки, слезьми умываемся. И никто там никому не нравился, все одна сплошная "школа Станиславского". Как подумаю про все это....Так странно становится - как можно годами из-за всего этого париться....Я - севершенно все всерьез, Терр, ты не подумай, что я смеюсь В самом деле, ЗАБОЛЕВАНИЕ.
Энея: Polina Я вот думаю - а может, не надо ТАК уж серьёзно про всё это , а ? Ну да, шито белыми нитками - и то, ТОЛЬКО со 1001 просмотра, а всё равно - чихать мне на всё это , да и не только мне - я вот ещё одного адепта в нашу копилку сумасшествий завербовала - няня у меня теперь после моего страстного рассказа про все 96 серий. подкреплёного десятком рассказов наших девочек, теперь каждый день сидит и смотрит во все глаза и уши, и комментирует не про белые нитки, а про то, о чём мы тут давным-дывно уже говорили -переговорили, да так и не успокоились ! Да, и Рождество Ведино просит дочитать ей ! Да, я все эти ляпы и ходы богатых дядек-спонсоров вижу, но .... Это (для меня лично!) - МАГИЯ и ВОЛШЕБСТВО, когда зная и видя, начинаешь не просто прикалываться над несовершенством и умиляться местами детской наивности, а вдруг - ни с того, ни с сего, ныряешь в воду и - вуаля , здрасьте-приехали ! Я снова и в 1001 раз готова самолично придушить Майкла в сериях с Еленой, и за Ники дышать не могу, ибо сдавило сердце немым рыданием. И рёв слышится в тиши моей квартиры в момент "Не надо, Майкл... Не работает больше ..." ФСЁЁЁЁЁЁЁЁЁ ..................... Вот такая вот на живую нитку шитая лоскутами МАГИЯ ... С уважением и почтением, Люся
Polina: Ты знешь. Энея, все, что я написала выше - и про дядек, и про цинизм, и про артистов, есть ровно половина того, что я думаю и что меня поражает в этом явлении под названием ЛФН. Мои слова - внешняя бравада, я это даным-давно поняла про себя, хотя моему стажу ЛФН всего полгода, я, можно сказать, новичок, содлат-первогодок. В каком-то смысле, это попытка удержать самое себя в рамках - в рамках реальности, в первую очередь,потому. что, поверь, как и у многих здесь, наверное, был у меня период тяжелого смешения реальности и вымысла. Был. С таким погружением, какого не знала за собой никогда и ни разу в жизни. ни с один фильмом, сериалом или книгой. Перечитав предыдущий свой пост на свежую голову (а писался он глубокой ночью), я вижу. что звучит он грубо и даже, может быть, где-то цинично. Но это попытка выразить мое собственное так и не прошедшее до сих пор изумление - КАК? КАК у таких родителей и нянек могло родиться и вырасти такое дитя? Я совершенно не хочу никого из создаталей обижать. Они знали и знают свое дело, знают хорошо, доказательством чему служат те же "24 часа". Но есть ремесло, качественное, квалифицированное, но, все-таки, ремесло, а есть МАГИЯ. Тут я с тобой согласна, совершенно, что ЛФН - это ВОЛШЕБСТВО. И откуда оно берется, понять, как видно, нельзя. Звезды, наверное, были в особой конфигурации, когда ЛФН задумывался. Больше всего ЛФН напоминает мне живое существо. Именно, живое существо. Очень похожа на рост и развитие ребенка история его создания , и книжка Хейна дает тому много доказательств. С ребенком, ведь, тоже нет точного сценария воспитания, расписанного на каждый день до совершеннолетия. Многое творится именно по ходу - с учетом характера, теперамента и какой-никакой, но уже личности детеныша, пусть и маленького еще. Поэтому так интересно читать про неснятое и выброшенное: многое не принималось именно из-за того, что ЛФН сам уже диктовал, что ему подходит, а что нет. Как ребенок диктует родителям какие игрушки купить и чем кормить - неподходящее выплевывает, или забрасывает. И деньги тут не главное, на самом деле. Никто и никогда не имеет всех нужных ресурсов в достатке. В итоге, надо стараться самыми скупыми средствами выразить главное. А, значит, это главное нужно все время отслеживать, эту самую атмосферу ловить и лелеять, с характером - считаться. Поэтому многие вещи. выдуманные задним числом, очень органично легли на сюжет: та же Майклова семья, Никитино шпионство и поиски отца, ИМХО. Ведь не только рейтинга ради сделали Майклу не двух детишек, а одного: тот Майкл, который уже прожил два сезона, и делал то, что делал (и КАК - с каким лицом, с какими эиоциями делал!), скорее бы сдох, чем позволил родиться во лжи и для целей Отдела еще одному ребенку. Или эпизод с несостоявшимся убийством Волкера - такое могли сделать другие люди, не те, что уже жили в сериале. Много чего еще подобного. Поэтому, мое железное ИМХО, та правда которая есть в ЛФН, во многом больше правда, чем в кино (сериале), спланированном от и до. Здесь, конечно, порядку будет больше и раненый муж не приедет с конференции по бизнесу в пулевых ранениях и ожогах, но... А к живому существ и отношение особое. Влюбленность с погружением, критичность. когда видишь недостатки любимого, желание узнать поглубже, Скучание по нему, усталость от него, при том, что в глубине души знаешь, что фиг ты от него куда денешься, нежная привязанность, привычка... Так что, вот, эней, мое отношение к ЛФН. Не такая уж я злая и циничная, как, может, кажусь. Совсем труба-диагноз, да?
марго: Polina пишет: Влюбленность с погружением, критичность. когда видишь недостатки любимого, желание узнать поглубже, Скучание по нему, усталость от него, при том, что в глубине души знаешь, что фиг ты от него куда денешься, нежная привязанность, привычка... ****** Совсем труба-диагноз, да? Это самая точная формулировка нашего диагноза, какую мне приходилось читать. Все симптомы узнаю и признаю! И то самое противоречивое отношение, когда видишь все недостатки, но все равно как ненормальная пялишься в телевизор, смакуя давно изученные наизусть кадры... И это странное чувство - несколько стыдливое изумление: как я, взрослая, вроде неглупая тетка, могу столько лет так крепко висеть на этом крючке??? И странный неутолимый зуд, который толкает снова написать пару страничек о НИХ, потому что ужасно не хочется, чтобы история законилась... И счастье от того, что все это есть в моей жизни - и ЛФН, и РД, и наш маленький, но буйный сумасшедший дом...
veda: Polina О, Боже, Полина! Как же мне все это знакомо! И сомнения, и попытки привести саму себя в чувство. И вот эти угрызения: что я там нашла? кина как кина, сделанная левой ногой кучкой циничных мужиков. Ан нет! Не помогает. Поэтому Крис с его рассказами да и все остальные, включая Петку с Роем, существуют отдельно, а ЛФН-вселенная-отдельно. И все вы только укрепляете меня в собственном диагнозе. Не может такое количество совсем неглупых и достаточно ироничных теток повестись с подобным упорством на полное фуфло. Значит, действительно, магия. Чему я несказанно рада. Спасибо, Санта, за чудеса в моей жизни!
Polina: Энея, Марго, Веда! Как же здорово чувствовать единомышленников, девчонки, правда? Как же здорово!!! К вопросу о попытках овладеть собой, чувстве реальности и прочем, в том же роде. Раскопала тут свои записки, из самых-самых первых. Касались они нашего общего СОНЦА ЯСНОГО, Майкла великого и ужасного. К нему, ведь, тоже были все те же влюбления-сомнения-удивления (чего я в нем нашла? мужские эталоны-то у мени совсем другие?!!!). Такие документальные следы борьбы разума с чувством. Рискую выложить здесь - они совсем коротенькие, хотя, наверное, это злостный оффтоп (тогда, как понимаю, надо сделать скрытый текст?, но я не знаю, как это делается). Надеюсь, что администратор не убьет, все-таки, до смерти. И еще - это мое первое законченное " литературное произведение", поэтому коленки дрожат... ЛЮБОВЬ ЗЛА.... Майкл мне не нравится. Он некрасивый. Потому, что: 1) у него близко посаженные глаза. Про такие говорят - "двустволочкой". Хотя лицо и узкое и породистое, но глаза, как у примата - бабуина, павиана. Да, зеленые и ресницами длинными, но "сшитые", как говорила моя бабушка. Под такими густыми и тяжелыми бровями... Натуральный павиан. Особенно при повороте головы "три четверти". 2)он, по крайней мере, два первых сезона не моет голову. Не знаю, как вы, а я не тащусь от падающей на лицо сальной прядки. Это в двух првых сезонах. Ну, а дальше еще хуже -завитой и уложенный, с аккуратненикими височками, прямо партнер для бальных танцев. Хотя к концу третьего сезона, вроде бы, снова начинает "дичать", обрастать и походить на человека. 3) в своей одежде - штаны "в обтяжку", джемпер "в облипку" - он похож на циркового акробата. Да еще этот дурацкий широкий ремень...Жеманство какое-то. Лора Дрю в каком-то из интервью говорила, что "широкие брюки не соответствуют характеру Майкла". Согласна. Широкие штаны - это раскованность, ленца в походке, может, даже нагловатость в манерах, словом, отвязность. Он, конечно, не такой. Но и его обычный прикид, в котором, как в трико балетном - попка "абрикосом" и вся накачка напоказ...Ходит, как голый. А в дурацком костюме с тремя карманами на одном боку он похож на пол-креветки... 4)у него идиотская обувь. Кажется, что она на два размера больше, чем ему нужно. Клоунские ботинки - носок в два раза шире пятки, толстая подошва ( а это, небось, что б быть вровень с Никитой). Пат и Паташон. И ходит он носками в разные стороны. Так ходят клоуны и маленькие дети. 5) меня доконали его руки. На всех пальцах - короткие ногти, а на левом мизинце длинный. Мужик с длинным ногтем на мизинце. В ухе ковыряться? В зубах? В голове чесать задумчиво? По морде бьет с оттяжечкой, а на пальце - длинный ноготь. Непрост, ой не прост... 6)в нем много женственного. Я все искала дырку в ухе от серьги. Не нашла. Но это дела не меняет. Слишком нежный, слишком чувственный, слишком сильный...То ли сам хочет с ними ТАК, то ли хочет, чтоб они ТАК с ним, не пойму. За каждым "да" слышится "но", за каждым "нет" слышится "может быть". Как в колодце - ни черта не разобрать.... Сейчас читаю сама и ржу, сидя в смирительной ночной рубашке, счатслииивая...
марго: Polina Прочитала. Умерла. Особенно про ноготь - ох уж этот ноготь!!!! Сколько насчет него прошлись, обсуждая пресловутый "танец рук"!... И как многие из нас начинали с этого постулата: Майкл мне не нравится. И насчет костюмчиков в облипку. И насчет длинных волос - как, мол, с такими локонами на миссиях??? Вместо стрельбы будешь только кудри с лица разгребать!!! А дырку от сережки я до сих пор регулярно высматриваю. Ведь ходил же наш мальчик в сережке, и очень мило смотрелся... Но самое смешное, что все эти ядовитые комментарии не привели ни к чему. Ведь мы здесь. И, судя по всему, надолго...
Энея: ПОЛИНАААААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!! 8-го Марта с утра разбудила своим ну просто дичайшим ржачем на ФСЮ квартиру мирно почивавшего и видящего сладкий последний сон мужа, единственно прочитав это твоё ..."в трико балетном - попка "абрикосом" и вся накачка напоказ......" - МЛЯЯЯЯ, ВАЩЕ , ТРЫНДЕЦ!!!!!!!!!!! Досталось .... Влюблена я в твои точные, едкие, хлёсткие и весьмаааааа меткие формулировочки !!!!! И, ведь, ПРАВДА же , не прикопаешься !
Энея: Polina пишет: За каждым "да" слышится "но", за каждым "нет" слышится "может быть". ВОТ ОНО - ТО самое, что прилепило меня к нему НАМЕРТВО !!!!! Но, однак, НЕ ЕДИНСТВЕННОЕ...... Я - девочка понятливая - НЕТ , твёрдое и уверенное НЕТ воспринимаю как надо, но вот если слышу оттенки разные - дело труба- не отстану, пока не выясню ! ................................................ ??????????????????? ................................ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ..............................
Энея: Да, Полина, - не тронь пинжак с тремя клапанами на карманах - я его прямо в ентом пинжаке готова облизать , а после качать на руках - ну , хоть, какое-то разнообразие и мааааааленькая деталь к холодному образу, говорящая такая деталь , о многом ! * у кого профили психологические профессиональное, ну а кому одёжа ! *
terra: Polina пишет: Майкл мне не нравится. Он некрасивый. Потому, что: Полина, рыдаю............. От "первые два сезона не моет голову" и "пол-креветки" слегла под стол............ Да и вообще все симптомы под копирку. Ты знаешь, с каким лозунгом я вышла на первый фанский форум (вот реально в первом посте было, честно): "А что это мы все тут делаем? а чего это нам надо и как от этого излечиться?"........ Видишь, три года уже лечусь... а у некоторых сроки и позатяжнее будут..........
Ivonne: Полина, прочитала твои разумные доводы - прямо как в зеркало посмотрела Да уж, все мы тут эти стадии борьбы с недугом проходили и снова окунались в МАГИЮ ЛФН Это, похоже, безостановочный процесс - движемся в своем увлечении по траектории синусоиды: то гаснем, то опять горим - и так без конца Твое литературное произведение Ржачно и очень точно все подмечено про недостатки Майки. Но эти недостатки не дают Майклу превратиться в идеального глянцевого киногероя, делают его живым, почти реальным (! )
Polina: Маро, Энея, Терра, Ивонн! Спасибо, что прочиали и откликнулись!!! Приятно! Ivonne пишет: Я поняла уже, что с этой "инфекцией" бороться бесполезно - надо настраиваться на мирное с ней сосуществование и долгую соместную жизнь. Но это есть оччень хорошо, потому, что недуг такой слаадкий и компания друзей по несчастью такая теплая и тесная!! Ivonne пишет: Но эти недостатки не дают Майклу превратиться в идеального глянцевого киногероя, делают его живым, почти реальным (! ) Эт точно! И Марго говорила, что некоторые даже заберемнеть от него умудрялись....на расстоянии..
Ivonne: Polina пишет: некоторые даже заберемнеть от него умудрялись....на расстоянии Вот до чего доводят нестриженные мизинцы!
VIOLA: Polina Полин, знаешь, прочитала твой пост и посты девочек… И поняла, что ни одного из описываемых симптомов у меня не наблюдалось. Никогда и мысли не возникало разбираться в себе, почему я на него запала. Точнее анализ ЛФН был, но не в том плане, что вот почему я так тупо на него подсела, что это безумие надо прекратить, что реальность сливается с вымышленным миром. Возможно потому, что когда магия картинки, атмосферы ЛФН заволокла мое сознание и мое сердце иррационально в свои сети, мне было не шибко много лет, и все проходило на уровне подсознания… а потом это подсознательное настолько стало естественным для меня, что не было желания лезть в самые дебри собственной психики. Для меня тот факт, что ЛФН встал отдельным рядом от других сериалов Сказать, что я на нем выросла я тоже не могу, ибо и помимо ЛФН в моей жизни было много чего другого. Я по нему не скучала, но и не забывала. Поэтому когда его снова показывали, у меня не было сомнения, смотреть его или нет. Я помню, когда в первый раз его показали по российскому телевидению … у меня было ощущение что-то вроде того, как будто невидимые руки протянулись и похитили твое зрение… жестко приковав его в экрану….. такая оцепенение, что не можешь просто пошевелиться… а только смотришь, смотришь…. Как я переживала, как мучилась вопросом – неужели это конец - после серии «Милосердие»…. Как ощущался этот мощный пласт невысказанных слов, чувств между двоими, что просто мозг отказывался верить в то, что вот это вот конец. И трясло ...как же меня трясло перед показом каждой серии.... Только потом .. где-то в середине второго показа уже стала осознавать про неопределенную, белями вспышками откровенно рисованную недосказанность...непроработанность.... многопластовость... В общем - процесс познания ЛФН протекал с сильно выраженным торможением. Относительно недостатков Майкла в плане внешности ... знаешь, признаюсь честно, я вообще этого не видела. Всех этих деталей - ботинки, пиджаки, ремни...по жизни равнодушна к шмоткам и мало что в них понимаю. Вот от лохматости его тащилась ....да и сейчас балдею....особенно в сериях "Спасение" и "Not Was"...такой шухер на голове стоит..... В том, что ЛФН это как привычка - согласна.....И устал от нее, и вроде бы уже не представляешь себе жизнь без нее...Потом с годами эта привычкм притупляется,и ты уже идешь не к поклонникам того же самого сериала, а к людям, с которыми ты познакомился. Вот как у нас бывает на встречах... Разговоров о ЛФН мало...очень мало.....5-10 минут..и все. Вся остальная тематика - это мы в реальном мире и наши женские примочки. Вот в этом ЛФН так же силен - объединил вокруг себя столько разных, умных, талантливых людей.....выявил в них все те черты, природные склонности к тем или иным вещам, которые без ЛФН вряд ли бы проснулись... ИМХО.
Polina: Ivonne пишет: Вот до чего доводят нестриженные мизинцы! А, между прочим, если принять нестриженые ногти, "кудри русые из плеч" и голову немытую не как ройское персональное неряшество и уловки парикмахеров, а как часть образа Майкла (может, кстати, так и было, так и задумывалось?), то интересный парень получается. С еще одним дном. Под внешней рафинированностью - такой недопротестовавший подросток. Том Сойер такой, который ухи не моет, шею не моет, ногтей не стрижет, ходит грязный всем назло. А мама над ухом ему: "Мой мальчик, тебя заждался инструмент, твоя виолончель скучает по тебе, но с такими ноготками....И неплохо бы умыться...вж-вж-вж-вж...." День за днем, день за днем... А потом он пошел в террористы, повелся за какм-то более взрослым дядькой, до маленькой сестры ему дела нет, ответственнсти не чувствует...Точно - подросток. И не перебродило еще до конца - протестовать. Теперь уже против других строгих мамы- папы... VIOLA пишет: Всех этих деталей - ботинки, пиджаки, ремни...по жизни равнодушна к шмоткам и мало что в них понимаю. Я, на самом деле, тоже. И заметила все это только потому, что зрительно, глазу Майкл сначала пришелся как...не знаю с чем даже сравнить. Но тело+лицо+одежда были единым целым, на нем НИЧЕГО не было надето, это были части ЕГО тела, поэтому и писала о них, говоря о том , что ОН САМ некрасивый. Это для меня тоже было, "большим ну и ну!" - положить глаз на ТАКОГО мужика. Очень уж он с моими тогдашними эталонами мужскими расходился. И посейчас расходится. ОН ТАКОЙ ОДИН, в своей отдельной коробочке, на синем бархате лежит. Он меня поверх всех моих прЫнцыпов из-головы-взятых убедил, что он - НЕЧТО. Я долго не хотела это дело признавать, а однажды включила очередную серию, он в кадре появиля, а я ...вздрогнула. Этто был сюрприз так сюрприз. И до сих пор не проходит. Эталоны - панталоны, блин...
марго: Между прочим, вообще Майкло/Ройская манера одеваться - совершенно отдельная тема, и весьма интересная, на мой взгляд. Ну, с Майклом, положим, все более-менее ясно, его одевали стилисты, согласно какой-то концепции, хотя похоже, что Майкловы ботиночки типа "г...давы" отвоеваны с пеной у рта лично Ройкой, уж больно выбиваются из этакого рафинированного стиля. Кстати, интересно, что в сериале он почти не носит рубашек, в отличие от шефа, который чаще всего в строгой сорочке с галстуком. И надо сознаться, в пуловере выглядит намного лучше. В жизни все намного интереснее. Для меня остается глубочайшей загадкой, почему так разительно отличается манера одеваться у Роя, скажем, до-ЛФНового периода и после него. Ведь по молодости мальчик наш весьма и весьма причудливо любил принарядиться. И канареечный кожаный пиджачок, и курточки бархатные с затейливыми пуговками, и рубашечки с рюшечками, и всякие платочки шейные. А чего стоит косичка в бусинках и мои обожаемые малиновые штанцы!!!! И все время носил какие-нибудь фенечки, довольно необычные - вспомнить хотя бы знаменитое серебряное колье с бирюзой (которое потом досталось по наследству Россу), а к этому колье еще помнится был перстень... И цепочки всякие, и браслетки... И как, объясните мне, этот "розанчик" вдруг превратился в того человека, которого мы видим сейчас? Которому не западло по несколько лет носить одну и ту же куртку, годами не снимать одну и ту же рубашку (или он их сразу партиями закупает?) Почему??? В то, что ему абсолютно все равно, как его воспринимают - не верю, застрелите меня сразу!!!!! Тогда почему????
Polina: марго пишет: хотя похоже, что Майкловы ботиночки типа "г...давы" отвоеваны с пеной у рта лично Ройкой, уж больно выбиваются из этакого рафинированного стиля ОООО! Значит, это не мой глюк - режет-таки глаз!! марго пишет: по молодости мальчик наш весьма и весьма причудливо любил принарядиться марго пишет: этот "розанчик" вдруг превратился в того человека, которого мы видим сейчас? Которому не западло по несколько лет носить одну и ту же куртку, годами не снимать одну и ту же рубашку (или он их сразу партиями закупает?) Почему??? В то, что ему абсолютно все равно, как его воспринимают - не верю, застрелите меня сразу!!!!! Тогда почему???? Как говаривал старина Вальтер:"ХАрррроший вопрос!" Для меня эта тема -резкой перемены...так сказать,имиджа Роя - очень тесно сплетается с темой его резкого внешнего постарения к концу ЛФН. За время, отделяющее 4 сезон от 5, словно не год прошел, а лет семь-восемь. Не просто другое лицо - другой человек.. . Рой говорил, что он после 4 сезона "оплакал Майкла", делал то, что делают, когда умирает живой человек. И я вот думаю, что это была не фраза (все артисты с ролями прощаются, это вроде, как обычное дело), за этим много чего стояло. Он очень сильно в эту роль вложился, он ее ПРОЖИЛ. Поэтому такое впечатление, что из юности - сразу в пооозднюю зрелость, минуя расцвет. Расцвет на Майкла пришелся, Майкл его забрал. И прожил очень сконцентрированно, как раньше северные коэффициенты считали в трудовом стаже - " год за два". У Роя - год за три-четыре. Вот и ухнул...Из подросткового стеба - сразу в кризис среднего возраста. Потому и психоаналитик понадобился. "Меня от меня тошнило", - это фраза Роя из пост-ЛФНов- ского интервью. Не про излишнюю популярность это, любую конечность отдам. У меня давно такая метафора по поводу актерской игры в ЛФН сложилась. В "Тысяче и одной ночи" Синдбад-мореход летит на спине птицы Рух и кормит ее мясом из припасов. Потом мясо кончилось, а лететь еще дооолго, над океаном. И Синдбад берет нож и срезает мясо со своего бедра, и кормит птичку. Долетели благополучно. Но это в сказке. У меня было ощущение, что актеры в ЛФН кормят роли собой, гораздо сильнее, чем " в среднем по стране". Может, это одна из причин того, что мы подсели: видим истинные движения душ, не просто пляски ряженых? Не знаю.
марго: Polina пишет: Вот и ухнул...Из подросткового стеба - сразу в кризис среднего возраста. Мей би ес... Только учесть надо, что на момент начала ЛФН РД было 37 лет. Не поздновато ли для подросткового стеба? Мне гораздо ближе мысль о том, что благодаря ЛФНу он смог самоутвердиться, ведь популярность у сериала сразу стала велика, и столько лет длится. Поэтому понятно, что не стало у него необходимости прятаться за яркими тряпками. Он и в манерах стал много спокойнее, сдержаннее. Но почему все-таки такая разница? Прям тебе какой-нибудь председатель колхоза из фильма эпохи соцреализма, и все. Кроме того, кризис, насколько я понимаю, у него уже кончился. Во всяком случае, производит он впечатление человека вполне довольного жизнью и собой, любимым, снимается активно, выбирает очень выигрышные роли, с поклонницами кокетничает напропалую. А постричься лишний раз ему в лом... НиЧЧЧеВВВВо не понимаю!!!!
Polina: марго пишет: ей би ес... Только учесть надо, что на момент начала ЛФН РД было 37 лет. Не поздновато ли для подросткового стеба? Насколько знаю, не 37, а 33-34 ( он ведь, 63 года?). Но, конечно, поздновато, соглашусь. Только вопрос в том, что актеры люди особые, и Рой производил впечатление достаточно...инфантильное, мог дожить до тридцатника, оставаясь мальчуганом. Мог. Паспортный возраст - одно, возраст в мозгах - другое. Если честно. встречала товарищей и за петьдесят, а - молокососв по поведению, по отношению к жизни ( при том, что и работали, и семьи имели). Их спасало только присутствие жен-мамочек (которым не позавидуешь). Мне кажется еще, что Рой если и перестал прятаться за яркими тряпками, то в манерах все равно остался очень скованным, зажатым, (застенчивым?). Какие-то непростые у него отношения с популярностью. Действительно, загадка.
anele: марго пишет: Ведь ходил же наш мальчик в сережке, и очень мило смотрелся... Ленок, фотку в студию! я не помню такого Polina пишет: попка "абрикосом" мдааа, не могу не вспомнить Ведин подарочек на Д.Р. Марго и как его открыл мой сын! сколько было в мою сторону яда марго пишет: А постричься лишний раз ему в лом... НиЧЧЧеВВВВо не понимаю!!!! стрижется он, на каждый новый фильм стрижется, а в промежутках отдыхает - я его понимаю, лапоньку, у самой муж вчера кудри (20 см!) остриг, теперь чужой мужик по квартире ходит
марго: anele пишет: Ленок, фотку в студию! я не помню такого Как не помнишь??? В "Орле и решке" полфильма в серьге ходил! Чудо как хорош был!!! Polina пишет: в манерах все равно остался очень скованным, зажатым, (застенчивым? Тебе кажется?... Не знаю... По моему - нет...
veda: Polina пишет: Только вопрос в том, что актеры люди особые, и Рой производил впечатление достаточно...инфантильное, мог дожить до тридцатника, оставаясь мальчуганом. Где-то в интервью он говорил, будто всегда думал, что умрет в 33 года. Видимо, хотел это сделать ярко А как понял, что не удалось, пришлось переосмыслять жизнь и приспосабливать себя как-то жить дальше. Вообще, мне, как и Марго, кажется, что он просто успокоился и принял себя. Поэтому надобность в ярких шмотках отпала. У них с Селинкой это бунтарство общее. Но при этом она на него явно успокаивающе действует. Так что, похоже, Ройка своей девочке оставил бунтарство за двоих. А сам пока гвозди забивает и снисходительно поглядывает. К слову, про хозяйство что-то ничего не слышно. Видать, надоело ему и хозяйствовать, и лодка. Какое же новое увлечение? Мне вот интересна его другая черта. Почему у него нет своего официального сайта с био и фотками, нет адреса, на который могут писать поклонники? Ведь он и десять лет назад говорил, что любит комп и шарит по Интернету. Я лично не верю в его дремучесть по отношению к технике и твердо уверена, что в Сети он бывает, за новостями, в том числе, о себе-следит. Так почему не присутствует в сети официально, как все сейчас? Это тоже какая-то принципиальная позиция?
Энея: veda пишет: Это тоже какая-то принципиальная позиция? Это, Вик, он нас на голодном пайке держит и аппетит наш блюдёт , микродозами, гомеопат, блинннннн - и КААААААААААААААААААААААААК раз в десятилетие выдавит нам из себя фотку - - ОДНУ, но ТАКУЮ, всю в вишнёвом сиропе- и ФСЁ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! "Ваше дело ТРУБА !" (с) И мы на крючке ! Снова и снова, десятилетие за десятилетием ... Ну, и как картинка ? Зы : Б**, МАСТЕР - !!!!!
полная версия страницы