Форум » 1.2 THE X-FILES » Еще один вопрос про ЛФН (часть 1) » Ответить
Еще один вопрос про ЛФН (часть 1)
terra: Вчера опять всплыли в памяти любимые моменты болезненно любимого сериала и возник вопрос: как думаете, когда до Майкла дошло, что Никита его любит? Причем не на уровне догадок, а на уровне знания. А?... как думаете?... (своя версия, конечно, тоже есть, но сначала предпочла бы услышать ваши).
Ответов - 179, стр:
1 2 3 4 5 All
марго: Да сразу он это знал. Он же ее так воспитывал, приучал к себе, сознательно подсаживал. По крайней мере, к "Побегу" однозначно уже знал.
terra: Лен, не соглашусь. Влюбленность, интерес - все это к "Побегу" уже реально было. С другой стороны, будь он в этом так уверен, зачем закреплять?.. помнишь, она спрашивает: "Ты меня соблазняешь?.." Да, он ее откровенно соблазнял, потому что не был уверен в том, что она останется... хотя и подразумевал, что она может остаться ради него. Подразумевал, но не был уверен. Поэтому и растратил столько технологий и обаяния. А когда он УЗНАЛ, что она любит? Когда получил доказательство?.. ЖЕЛЕЗНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО?
марго: terra пишет: Подразумевал, но не был уверен. .... А когда он УЗНАЛ, что она любит? Когда получил доказательство?.. ЖЕЛЕЗНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? Тань, а ты думаешь, что если получил доказательство, то сомнений не остается? А вот мне кажется, Майки никогда ни в чем не уверен. То есть, он знает, что она любит. Но все равно ждет, что в любой момент может кинуть. Потому что сам такой. Вот и старается все время получить доказательство. А с чего бы иначе вопросы задавать, типа "Ты меня не любишь?"
конфета: По - моему, тогда, когда вернул её в Отдел через полгода после "свободы". Там, на барже, она сказала ему "Это - не свобода, Майкл". Он ей был нужен так же, как полноценная, полнокровная жизнь...И он это кожей почувствовал... ....А когда он устроил её триумфальное возвращение , она тогда спросила его в лоб: "Ты многим рисковал, чтобы вернуть меня сюда, я хочу знать - почему?" Она хотела услышать ответ "Потому что ты мне нужна, потому что люблю тебя" или что-то в этом роде.....а значит - любила сама. ИМХО...
terra: марго пишет: А с чего бы иначе вопросы задавать, типа "Ты меня не любишь?" Лен, ну это же просто позиционные игры!... А бывают моменты, когда сомневаться просто не в чем. Когда все ПРОСТО ЯСНО. Неужели не помнишь такого?...
terra: По - моему, тогда, когда вернул её в Отдел через полгода после "свободы". Там, на барже, она сказала ему "Это - не свобода, Майкл". Он ей был нужен так же, как полноценная, полнокровная жизнь...И он это кожей почувствовал... ================== Ну мало ли, зачем она вернулась... может, ее действительно кто-то завербовал на стороне?... К тому же тот момент, о котором я говорю, был значительно раньше. Она хотела услышать ответ "Потому что ты мне нужна, потому что люблю тебя" или что-то в этом роде.....а значит - любила сама. ================== Свет, ну с таким же успехом можно сказать, что ей просто нужно было потешить свое самолюбие. Т.е. варианты возможны. А я говорю о практически бесспорном, на мой взгляд, доказательстве.
конфета: * хитро прищурилась * А что такое для тебя "бесспорное доказательство" ? Такое, железобетонное?
veda: terra пишет: А когда он УЗНАЛ, что она любит? Когда получил доказательство?.. ЖЕЛЕЗНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? По-моему, когда она отдала за него отца и свободу . Вот тогда Майкл удовлетворился и твердо поверил, что она любит. До этого были сомнения, всегда. Вот такой гад НО он сразу Ник предупреждал, что платить придется много за возможность быть с ним. Не обманул.
terra: конфета пишет: А что такое для тебя "бесспорное доказательство" Свет, если я скажу, вы сразу поймете. Потому что подобный момент: когда ЧЕТКО ясно, был только однажды, ИМХО. И задолго до папы и свободы, Вик.
конфета: А-а-а-а, значит, ты чётко помнишь этот доказательный момент ! * напрягает память * Когда же? Не-е, сразу не вспомню, надо сосредоточиться....
terra: конфета пишет: А-а-а-а, значит, ты чётко помнишь этот доказательный момент ! Агась.
vika: terra пишет: если я скажу, вы сразу поймете. Потому что подобный момент: когда ЧЕТКО ясно, был только однажды, ИМХО. И задолго до папы и свободы, нууууу напустила туману сиди теперь вспоминай! *пошла читать сценарий сериала *
terra: Ну неужели никто не вспомнит?...
Elen: Ну, Тааань, я уже голову сломала, пытаясь вспомнить этот четкий момент. Весь сериал мысленно перебрала - по списку серий . Но как-то все - при глубоком копании - можно с натягом охарактеризовать, как позиционные игры.
terra: Elen пишет: Но как-то все - при глубоком копании - можно с натягом охарактеризовать, как позиционные игры. Правда?... А как насчет серии про шлем?... там есть замечательный момент: когда она, под воздействием шлема, пытается выстрелить в Майкла, но не может - и переводит пистолет на себя?... или это тоже позиционная игра?... как думаете?....
Elen: Хммм, Татьян, ей тогда вообще тяжело было выстрелить в кого-либо - кроме как защищаясь. Или в откровенного гада (помнишь "Войну"?). А в себя выстрелить ей уже и так хотелось (помтуя последнюю серию сезона) Я б не считала это безоговорочным моментом - Майкл долго еще до конца не мог поверить в ее любовь. Особенно, в свете того, что она заставила его изрядно помучиться после своего побега. Знал, конечно, что важен для нее (сам ведь постарался завязать девушку на себе) - но вот, любовь ли это? То, что она хотела с ним спать - еще не доказательство для него (слишком хорошо ему было известно, сколько сам он приложил усилий чтобы вызвать в ней желание - фактически искусственно) В общем, ее любовь (не влюбленность) для него еще долго оставалась под сомнением. Как и для меня . Не думаю, что она всерьез полюбила его раньше второго сезона.
veda: terra пишет: Правда?... А как насчет серии про шлем?... там есть замечательный момент: когда она, под воздействием шлема, пытается выстрелить в Майкла, но не может - и переводит пистолет на себя?... или это тоже позиционная игра?... как думаете?.... Тань, по моему это вообще не доказательство. Там они так запрограммированны были, что при разоблачении и невозможности выполнить задачу, должны убить себя. Помнишь выбросившегося из окна бармена? Он поступил именно так, беспричинно убил себя. С Ник, ИМХО, то же самое. Майкл просто в тот момент понял насколько это было серьезно и насколько ему самому не хочется, что бы она умерла. Поэтому такая физиономия и поэтому не препятсвовал ей в разрушении шлема. Я терпеть не могу Майкла в этой серии! И еще в серии про психиатрическую клинику. По мне он заигрался в них дальше всех простительных граней. Открытый садизм.
Elen: veda пишет: Я терпеть не могу Майкла в этой серии! И еще в серии про психиатрическую клинику.. Наверно, как я, в серии "Под воздействием"?
Ole: terra пишет: А как насчет серии про шлем?... там есть замечательный момент: когда она, под воздействием шлема, пытается выстрелить в Майкла, но не может - и переводит пистолет на себя?... или это тоже позиционная игра?... как думаете?.... ни хрена! она же гринпис! даже если убила там пару террористов, все равно гринпис в доску. до самого своего возвращения. просто и гринписом и свободой заплатила за эти ГХлазищи туманные. вот когда он спросил почему вернулась - на барже - а она промяукала что мол это не свобода,вот это и было железобетонным доказательством. всех времен и народов. только какая, к ..., Таня, разница, любили они друг друга или нет?! неужели побои и их последствия различны от степени отношения избиваемого к бьющему? типа если я карелина люблю то его хук справа не такой уж и хук по сравнению с ударом тощего соседа по подъезду?
Elen: Оль, не могу без ржача читать твой комментарий. Тебе б гэги писать! Но подписываюсь под каждым твоим словом. Буквально.
veda: Ole пишет: просто и гринписом и свободой заплатила за эти ГХлазищи туманные Оль, а почему туманные? Такое сравнение клевое Это потому, что не поймешь, о чем думает, да?
Ира: Ole пишет: вот когда он спросил почему вернулась - на барже - а она промяукала что мол это не свобода,вот это и было железобетонным доказательством. всех времен и народов. спасиб, Оль, ты открыла мне глаза. а я все не могла догнать эту фразу - что за несвобода такая у нее "на свободе" была . т.е. сердце было несвободно? да, так понятно . только, блин, какая же от этого вообще может быть свобода...? что-то непонятки у меня с этим все равно...
Elen: Знаешь, Ир, что до меня, например, то я всегда полагала, что она тогда и в целом не чувствовала себя свободной - ни от Майкла, ни от Отдела, ни от всего, что с этим было связано. Жила, постоянно скрываясь, опасаясь, что ее найдут. Майкл задалбливал ее своими призывами, все время напоминая о себе (кстати, полгода, ведь долбал - не надоедало - значит, был уверен, что у нее есть причины, что она может сознательно ему не отвечать). И да, в Отделе она мечтала о свободе, но на деле это оказалась уже совсем другая свобода - не та, которая ей виделась в мечтах. Никита уже изменилась - Отдел ее перелопатил. Т.е. свобода обернулась той прозой, к которой она была неготова. А она уже привыкла к другому - к динамичности своей жизни, к своей значимости, ценности, как агента. Ну и к Майклу, разумеется. Думаю, только расставшись с ним она наконец поняла, ЧТО он значил для нее. Никому больше она не была так нужна и важна, как для него (уж это-то до нее дошло). Ну а ей необходимо было чувствовать свою важность хоть для кого-то, пусть даже и такую извращенную. ИМХО.
Ира: Лен, я такую версию как раз отовсюду и слышала, со "скрывалась", "свобода обернулась ... прозой", и даже "привыкла ... к своей значимости" - но она почему-то никак не казалась мне правдоподобной.. не укладывается в мое видение Никиты - не такая уж она тупица, чтобы этого не понимать еще в отделе - ведь помнит же она свою прошлую жизнь.. и воображения не лишена.. и жизнь в отделе - дико жестокая - стоит перед глазами. А раз много чему научилась, то и устроиться могла бы получше, если б захотела.. и скрыться - тоже а вот Олина версия легла хорошо, но теперь у меня на другую тему ступор... хотя, возможно, это просто художественное выражение такое.. надо еще в оригинал глянуть, там может вообще речь о другом оказаться, как не раз уже бывало
Elen: Извини Ир, можно понимать и воображать все что угодно - но до тех пор пока не столкнешся с реальностью лоб в лоб это мало помогает. Тем более, что ей тогда было всего 20 лет. И Олина версия на самом деле не противоречит моей (я ж сказала, что подписываюсь под каждым ее словом). Просто в жизни ничто не бывает однозначно по своей природе. И какие-либо решения, привязанности - та же любовь - могут складываться из чего угодно (из целой кучи причин, предпосылок и незаметных, на первый взгляд, мелочей)
veda: А мне кажется, что если бы Ник не попалась в лапы террористов, фиг бы она вернулась к Майклу. И вообще она бы к нему не вернулась, если бы не пришлось его бежать спасать. Не любила она его тогда. Была очарована-да, но не любила(Иначе с ее-то характером, ответила бы на призыв, не выдержала ). Со временем это бы прошло и просто осталось бы воспоминание: да был такой вот мужик необычный, могло бы что-то с ним быть, но не вышло. Без душевных ран. А несвобода была не от него, а от того, что на свободе как-то тухло оказалось после Секции. Помойки больше не радовали, драйва никакого. Elen пишет: Думаю, только расставшись с ним она наконец поняла, ЧТО он значил для нее Я думаю, что она скучала в принципе по Отделу. И по Майклу, как по составляющему Отдела. В Отделе ее жизнь была подобна бурной реке, а на воле-болоту. Вот и скучала.
Elen: veda пишет:Не любила она его тогда. Была очарована-да, но не любила(Иначе с ее-то характером, ответила бы на призыв, не выдержала ). Со временем это бы прошло и просто осталось бы воспоминание: да был такой вот мужик необычный, могло бы что-то с ним быть, но не вышло. Без душевных ран. Гыы, Вик. Примерно тоже самое я только сегодня излагала на "сериале". Ну кто там кого полюбил первый
veda: Elen пишет: Ну кто там кого полюбил первый Ну и хто кого? Майкл ее, конечно. Он опытнее, знал к чему дело идет, но не сопротивлялся. Мог бы если захотел и избежать этой любви, но не захотел. Очень уж охота было загрести эту дефффчонку, садюге. А у Никитки один был шанс: не возвращаться. Когда ответила на зов: все, крантец ей был. И Майкла физиономия такая довольная на лодке, как у кота. Попалась
Ole: veda пишет: Майкла физиономия такая довольная на лодке, как у кота. Попалась потому и довольная, что получил свое доказательство. единственное,что могло убедить такого неверующего. потому что личная свобода для нее была необходимой составляющей жизни как она ее понимает. и единственная какой она ее приемлет. и вернулась она, конечно, когда его спасать нужно было. не отзывалась полгода, потому как свобода есть,все есть как она хотела, только его падлюки нету. и ощущение "живу!" пропало. а отдельский непокой ей нафиг не нужен был. "не то у нее воспитание" (с), как говорила Маня-свет-облигация. Никита знала,чем себя занять и на помойке тоже. мне этого не понять, но я ведь и не жила на помойке никогда. и уж тем более с детства. не хотела она вотдел возвращаться. готова убить себя настолько отдел ей чужд. но мысль что его могут убить, что его никогда не видеть - еще горше. а потому - ну лады, давайте постреляем малость террорюг, дайте только за майкла подержаться. он же меня тоже любит раз ищет каждыйдень полгода. а он ей вывалил - переподготовку, "еще не время", "мы должны быть осторожны".... и этот долбаный би патиент, который ее уже просто принял... лично меня бы уже гордыня заела. но ее похоже гордость мало парила. пока юрген не показал ей, что есть в мире любовь еще и с заботой о людях. и ей этого захотелось. просто когда все трое смерти в лицо заглянули, ей очевидно стало, что все равно она майкла любит. юргена может и могла бы полюбить, но не так, не до звезд. вот,вроде всем ответила...
Ole: Ира пишет: Ole пишет: цитата: вот когда он спросил почему вернулась - на барже - а она промяукала что мол это не свобода,вот это и было железобетонным доказательством. всех времен и народов. спасиб, Оль, ты открыла мне глаза. а я все не могла догнать эту фразу - что за несвобода такая у нее "на свободе" была . т.е. сердце было несвободно? да, так понятно . только, блин, какая же от этого вообще может быть свобода...? что-то непонятки у меня с этим все равно... все-таки отдельно отвечу. не стало у нее возможности быть счастливой только свободой, как до отдела было. теперь для счастья ей еще нужно стало рядом с майклом быть. полгода пыталась понять/привыкнуть/вспомнить. а может себя убедить что это просто увлечение. как сказала Веда, необычный такой мужик... а когда вырвалась от террористов, и рванула его защищать, - чего уж самой себе врать-то. между свободой и майклом на один день выбрала майкла. вот и сделала вывод поутру. не раньше, думаю. так сказать, обобщила свои ощущения. баржа, ессно, не последнюю роль сыграла. майкл это быстрее никиты понял. иногда правда забывал что он только пару граммов у свободы выиграл. но когда по носу получал, память возвращалась. такая жизнь.
Ole: veda пишет: Ole пишет: цитата: просто и гринписом и свободой заплатила за эти ГХлазищи туманные Оль, а почему туманные? Такое сравнение клевое Это потому, что не поймешь, о чем думает, да? ))))))) ну они и по цвету такие. мне всегда туман немного зеленым видится. даже зеленые стихи про туман были. но и конечго нифига не понятно, чего там за этими глазами думается... ни у майкла, ни у роя...
veda: Ole пишет: не хотела она вотдел возвращаться. готова убить себя настолько отдел ей чужд. но мысль что его могут убить, что его никогда не видеть - еще горше. Почему же она тогда больше Отдел не покидала? Она дважды отказывалась бежать, когда просил Майкл и в то же время ушла, когда дали официальное разрешение уйти(в 4 сезоне)? По моему, она не хотела больше бегать одна на свободе. Из-за подвешенности положения, не только из-за любви. Если бы отпустили без преследования, то ушла бы. Не смотря на Майкла. Она хотела этой свободы и попыталась бы приспособиться. Но ей хотелось какой-то опоры. Отдел-был стабильностью, хоть и поганной. Майкл-был опорой в Отделе и без него. А одна, без разрешения Отдела и без Майкла-она терялась. Вот убей не помню, где-то она говорила, что если ее предоставить саму себе, то сначала все хорошо, а потом она начинает опускаться. А после того, как поняла, что жизнь бывает разная, а не только на помойке-опускаться уже не хотелось. Майкл же не опустится при любом раскладе. Он -железный винт, скорее от рака помрет, себя заев до смерти, чем расслабится. Он это и сам знает, поэтому ему Никита нужна, для расслабухи. Или Отдел-для того, что бы жить как он привык: зажато, но преследуя серьезные цели и разряжаясь от постоянной опасности. Для него оба варианта-приемлемы. Но с годами захотелось Никиты без Отдела: есть с кем расслабляться и ради кого напрягаться. Отдел без Никиты-тоже терпимо, эдакий мужской вариант Мэдлин, но более устойчивый . А вот без Ник и без Отдела-тухло. Напряжение есть, расслабиться трудно, цели придумать тоже. Самому по себе вроде бы ничего и не надо. Слушайте, вот сейчас прочитала, что сама написала и думаю, Майкл-то все-таки Скорпион.
Elen: veda пишет: А вот без Ник и без Отдела-тухло. Напряжение есть, расслабиться трудно, цели придумать тоже. Самому по себе вроде бы ничего и не надо. Ну и отыщет он себе еще какую-нибудь Ник для расслабухи. По типу маргошиной Ширли veda пишет: Слушайте, вот сейчас прочитала, что сама написала и думаю, Майкл-то все-таки Скорпион Ага! Я ж тебе говорила! А ты все: "козерог в рыбе, козерог в рыбе". Слушать надо, когда тетя умные вещи говорит.
veda: Elen пишет: Ну и отыщет он себе еще какую-нибудь Ник для расслабухи. По типу маргошиной Ширли Да не, он тормоз, ему не просто довериться кому-то. Вона Ник сколько мурижил.
terra: Все это фигня про шлем, что вы говорите. Подробности - позже.
anele: veda пишет: По моему, она не хотела больше бегать одна на свободе. Из-за подвешенности положения, не только из-за любви. А может у нее голый расчет был? Ее когда завербовали? Может Майкл ей тоже нужен был для расслабухи? terra , Майкл видел, что он ей наравится уже тогда, когда в ресторан ее привел и после в доме. Так, что любовь с первой серии
Strela: Я тоже думаю, что железно о любви Никиты Майкл узнал только когда она вернулась в отдел. Очень скучаю по любимому сериалу - так не хватает этой утончённой эстетики отношений М и Н, этого тонкого вкуса, которым наполнен фильм
Ole: veda пишет: где-то она говорила, что если ее предоставить саму себе, то сначала все хорошо, а потом она начинает опускаться. совершенно не помню такого! опускаться????? где это было? мне нужно контекст понять. не представляю себе ее процесс опускания. тот кто способен опуститься. давно бы перет...ся со всем отделом для выживания. со всеми террористами. с мэдди, и красной ячейкой чтоб насолить шефу... Вик, ну ты мне прям дополнила пятницу 13-ое...
Ole: veda пишет: Если бы отпустили без преследования, то ушла бы. Не смотря на Майкла. Она хотела этой свободы и попыталась бы приспособиться. Но ей хотелось какой-то опоры. Отдел-был стабильностью, хоть и поганной. ну про это я уже все в верхних постах сказала. почему ушла и почему вернулась. сама себе \ппксну и завязываю в этой теме гундеть...
veda: Ole пишет: опускаться????? где это было? мне нужно контекст понять. не представляю себе ее процесс опускания. Оль, не помню откуда, причем совершенно. Может это Пета про свою героиню говорила? Ну, опускаться в том смысле, что у Никиты нет никаких целей в жизни. Не зря же она по улицам шастала, ей это состояние было вполне комфортным. Если б не Отдел, кем бы она была? Она не испорченная, нет, но как бы не стремиться ни к чему(наследственность здесь не последнее дело. Мама там какова?И опыта другого в жизни нет). На самом деле Никита просто хочет быть кому-нибудь нужной, очень сильно, буквально, до смерти. И это чувство болезненно и не находит выхода нигде, кроме Майкла. Так уж получилось, что нужна она только ему. Остальные могут без нее прожить вполне. ИМХО.
Vel: Если говорить о железобетонности, то это момент, когда ей надо было выдать себя за невесту наркоторговца, а она "видела" вместо него Майкла. Она тогда еще пришла к Вальтеру и плакалась, что влюбляется в этого подонка, а он показал ей, что на диске с инструкцией фейс Майкла наложили на рожу этого гада. Т.е. 100% знали, что любит. И не только Майкл знал. Только это было намного позже...
VIOLA: veda пишет: Вот убей не помню, где-то она говорила, что если ее предоставить саму себе, то сначала все хорошо, а потом она начинает опускаться. Вик, это эпизод из серии " No One Lives Forever " . Помнишь момент , когда некий Генри периодически приходил проверять психологическое состояние Ник , когда та временно покинула Отдел ?Во время одной из такой проверок она и произносит эти слова...В переводе ТВ-3 "Как только все начнет стабилизировться , меня снова потянет ко дну " Сцена 5 – новая квартира Никиты. Стук в дверь и голос из-за двери. Генри: Никита? Это Генри. Впускает его. Они сидят за столом. Генри: Ты вся взмокла. Никита: Термостат сломался (увидев, что он заносит это в PDA). Для кого это? Генри: Не важно. Чего ты боишься, Никита? Никита: С чего ты взял, что я боюсь? Генри: Ты всё время напряжённо чего-то ждёшь. . Боюсь, что ты состаришься в ожиданиях. Теперь это твоя жизнь. Никита: Я слишком долго пробыла там, чтобы в это поверить. Как только всё наладится – надо будет сворачиваться. Ладно, когда они перестанут присылать тебя? Генри: Когда решат, что ты успешно вошла в эту жизнь. Это важный тест, Никита. Если всё получится, то программа будет продолжена.
Ира: Elen пишет: Олина версия на самом деле не противоречит моей (я ж сказала, что подписываюсь под каждым ее словом)верно, Лен, не противоречит . просто все, что сказала в этой теме Оля, я увидела точно так же и прочувствовала так же, как она описала . а ту часть твоих мыслей, которую я процитировала - нет и то, что сказала Веда - совершенно не увидела. кстати, редкий случай, когда я с ней не согласна
Ира: VIOLA пишет: Никита: Я слишком долго пробыла там, чтобы в это поверить. Как только всё наладится – надо будет сворачиваться. - вот это, на мой взгляд, правильный перевод а вот это: Как только все начнет стабилизировться , меня снова потянет ко дну - бред ТВ-3'шников в оригинале так: As soon as things get good, it's time to go - т.е., как только жизнь налаживается - пора уходить. ни слова про опускание на дно!
Elen: Ира пишет: просто все, что сказала в этой теме Оля, я увидела точно так же и прочувствовала так же, как она описала . а ту часть твоих мыслей, которую я процитировала - нет Знаешь Ир, как соблазнительно было поверить именно в такую версию развития событий - что она железобетонно вернулась только из-за Майкла, что только из-за него чувствовала она себя насвободной на свободе и т.д. Очень хотелось потешить романтическую часть своей души именно такой сказкой - таким безоговорочным вариантом развития событий. Он ведь очень удачно напрашивался. Только вот рациональная, здравая часть моей натуры просто не поверила в это, понимаешь - никогда в жизни не бывает все так однозначно, хоть обмечтайся. (ну а Никита, в отличии от меня, гораздо более трезво относится к жизни и совсем не романтична...) Тогда вот и пришлось заняться для точной характеристики момента анализом ВСЕГО серила (исключая, разумеется, бред с ее вербовкой здесь Центром). Так что и мои - да и Ведины, думаю - выводы тоже не случайны.
Elen: И если уж на то пошло… Никто не живет вечно… Я гадала, что же было правдой в ее возвращении - в тех разных объяснениях ее поступка, которые и она давала, и которые напрашивались логически. Майклу (и Медлин) она сказала, что ей не нужна свобода, если она не может быть с ним. Солгала ли она? Потому что Вальтеру и Бирки она сказала, что там на свободе они чужие (и кстати, о ее неприспособленности к внешнему миру говорила и Мед), что это место (Отдел) можно ненавидеть - но к нему привыкаешь и потом уже не можешь обходится без него. Солгала ли она? Потому что, по предложенной нам версии, она вернулась из-за шантажа Джорджа. Для чего? Убить Шефа в призрачной надежде вернуться после этого на волю? Вряд ли она была так наивна. Однако, предприняла все-таки – хотя бы видимость - попытки убить Шефа. Я сломала себе голову пытаясь разобраться в подобных противоречиях. Пока не поняла, что правдой было все. Она никому ни в чем не солгала. На воле она жила как в еще худшей тюрьме – тускло, безысходно, монотонно. Она честно пыталась приспособится, но ни во что уже не верила – и усилия этого нового мужика развлечь ее вызывали у нее разве что безрадостную улыбку. Она все время ждала чего-нибудь, вроде Джорджа с его шантажом. Текла по течению, скорее инерционно - потому что ничего нужного, по сути, для нее на воле уже не было. Теоретически она вроде бы и ратовала за свободу и считала, что хотела бы остаться на воле. Потому и повелась типа на шантаж, чтобы уж до конца исчерпать этот вариант – но на самом деле, чтобы оправдаться перед самой собой. Фактически же, она и сама знала правду: ей нужен был и Отдел (Шеф и Медлин, которых она ненавидела, Бирки и Вальтер, которых она любила - все, что стало для нее семьей, которой никогда прежде у нее не было). И, разумеется, Майкл. В равной степени. Может быть она и осталась бы на воле, не появись Джордж. И со временем бы привыкла к ней. Но я не верю в это. Скорее всего, она в конце концов бы не выдержала и предприняла самостоятельную попытку встретится с Майклом – вернуть себе и его, и Отдел. И то и другое.
terra: Прочитала внимательно всю тему... честно скажу, уже не так уверена в том, что заявляла про шлем выше. И прежде всего потому, что Ира пишет: надо еще в оригинал глянуть, там может вообще речь о другом оказаться, как не раз уже бывал И все же прокомментирую. veda пишет: Там они так запрограммированны были, что при разоблачении и невозможности выполнить задачу, должны убить себя. Помнишь выбросившегося из окна бармена? Он поступил именно так, беспричинно убил себя. Знаешь, что меня у меня в этом плане не стыкуется?... тот запрограммированный выпрыгнул из окна "на автомате", без боли, без печали... И вторая тетка, которая пытается выстрелить в премьера, тоже делает это автоматически, тупо работает программа... А Никита все же осознавала, что делает. И боролась. И когда поняла, что реально может выстрелить в Майкла, предпочла выстрелить в себя. ИМХО. veda пишет: Не любила она его тогда. Была очарована-да, но не любила(Иначе с ее-то характером, ответила бы на призыв, не выдержала Вот этот, довод, пожалуй, и заставил засомневаться в том, что моя теория про шлем неверна. Хотя возникает вопрос: любовь неосознанная - это уже любовь или еще нет?... а та любовь, в которой не хочешь себе признаваться?... или та, которую по тем или иным причинам не можешь себе позволить?... или та, в которую не можешь поверить?... Elen пишет: А в себя выстрелить ей уже и так хотелось (помтуя последнюю серию сезона) Лен, ну тут уже причинно-следственные связи нарушены... Осознание того, что придется убивать постоянно, и не всегда только плохих парней, добило ее лишь к последней серии 1-го сезона, ИМХО. А в серии про шлем еще иное... А насчет возвращения Никиты во 2-м сезоне только потому, что возобладала любовь к Майклу, ППКСну Элен: Очень хотелось потешить романтическую часть своей души именно такой сказкой - таким безоговорочным вариантом развития событий. Он ведь очень удачно напрашивался. Только вот рациональная, здравая часть моей натуры просто не поверила в это, понимаешь - никогда в жизни не бывает все так однозначно, хоть обмечтайся. Elen пишет: Не думаю, что она всерьез полюбила его раньше второго сезона. Честно говоря, не думаю, что и до 3-го сезона было ВСЕРЬЕЗ. Потому что для меня ВСЕРЬЕЗ - это когда она готова принимать боль не только для того, чтобы было хорошо ему, но и для того, чтобы помочь его близким. И опять-таки, это уже ЕЮ осознанная любовь. А про шлем - ИМХО - как раз тот момент, когда это понял он. Ole пишет: ни хрена! она же гринпис! даже если убила там пару террористов, все равно гринпис в доску. до самого своего возвращения. просто и гринписом и свободой заплатила за эти ГХлазищи туманные. вот когда он спросил почему вернулась - на барже - а она промяукала что мол это не свобода,вот это и было железобетонным доказательством. всех времен и народов. только какая, к ..., Таня, разница, любили они друг друга или нет?! неужели побои и их последствия различны от степени отношения избиваемого к бьющему? типа если я карелина люблю то его хук справа не такой уж и хук по сравнению с ударом тощего соседа по подъезду? Оль, просто не могу пройти мимо!... рыдаю. хотя сложно сказать, с чем согласна, с чем - нет, но накал любви к Пете-Никите - это что-то!... veda пишет: А у Никитки один был шанс: не возвращаться. Когда ответила на зов: все, крантец ей был. И Майкла физиономия такая довольная на лодке, как у кота. Попалась Elen пишет: Майкл задалбливал ее своими призывами, все время напоминая о себе (кстати, полгода, ведь долбал - не надоедало - значит, был уверен, что у нее есть причины, что она может сознательно ему не отвечать). anele пишет: terra , Майкл видел, что он ей наравится уже тогда, когда в ресторан ее привел и после в доме. Так, что любовь с первой серии Ну да, конечно....
конфета: Дошли до истины, так сказать ! Ещё про "свободу" Ник на свободе. Она не чувствовала себя свободной не только от Отдела, от Майкла и т.д., но и просто как гражданка - вам так не думалось? Ведь кем она работала? Официанткой в грязной третьесортной забегаловке. почему? = По реальным документам, подкорректированным Отделом, она , то есть Никита такая-то, не существовала - суицид в тюрьме. == Воспользоваться фальшивыми документами, чтоб устроиться на нормальную работу, она либо не умела, либо, что всего скорее, боялась: засветится - и крантец свободе. Ухайдокают в момент === Жизнь по фальшивым документам. даже если б они у неё были - это ли свобода? Что скажете?
veda: terra пишет: Знаешь, что меня у меня в этом плане не стыкуется?... тот запрограммированный выпрыгнул из окна "на автомате", без боли, без печали... И вторая тетка, которая пытается выстрелить в премьера, тоже делает это автоматически, тупо работает программа... А Никита все же осознавала, что делает. И боролась. И когда поняла, что реально может выстрелить в Майкла, предпочла выстрелить в себя. ИМХО. Тань, но так бармен и та тетка-они не знали, что запрограмированны. Им никто про это не рассказывал. Мы же не знаем, как делалось программирование. Может у дантиста, под видом лечения зубов или в клинике, под видом томографии? ПОэтому они поступали так, как диктовала им их подсознание. У Никиты программирование не было совсем уж неосознанным, она была в курсе, что прибор что-то делает и следила за своим состоянием еще как бы со стороны(сколько хватало силы воли). И в Майкла она не стреляла, потому что программа была однозначна-стрелять в китайца. Остальные запрограмированные тоже по сторонам не палили. Этого поворота оружия на себя, Никита даже сама не ожидала. Он произошел на уровне интстинктов. Видела какое у нее ошеломленное и испуганное лицо при этом? А вот Майкл, который не был под воздействием, должен был бы ожидать такого поворота. Не люблю Майкла в этой серии(сто раз уже повторила-гад!!! ) На самом деле этот его садо-мазохизм здесь зашкаливает. terra пишет: Вот этот, довод, пожалуй, и заставил засомневаться в том, что моя теория про шлем неверна. Хотя возникает вопрос: любовь неосознанная - это уже любовь или еще нет?... а та любовь, в которой не хочешь себе признаваться?... или та, которую по тем или иным причинам не можешь себе позволить?... или та, в которую не можешь поверить?... Вот в этом, ИМХО, и есть причина наших споров. Каждый считает доказательством любви что-то свое. Для кого-то любовь-это уже симпатия первых серий. Для кого-то взаимное сильное физическое влечение, как в Любви или Побеге. Для кого-то доказательство - это боль от потери близкого тебе человека, как в Милосердии. А для меня же любовь есть некое слияние двоих, когда ты можешь расчитывать на другого, как на себя. И его руки-это твои руки, его беда-это твоя беда, а его недостатки ты понимаешь и принимаешь как свои. Так Никита Майкла полюбила лишь во втором-третьем сезоне, ИМХО.
terra: А для меня же любовь есть некое слияние двоих, когда ты можешь расчитывать на другого, как на себя. И его руки-это твои руки, его беда-это твоя беда, а его недостатки ты понимаешь и принимаешь как свои. Так Никита Майкла полюбила лишь во втором-третьем сезоне, ============ Ага. Только все же в третьем, по-моему. Ладно, про программирование, допустим, если и не убедила, то и спорить не буду (может, мне просто нра думать, что я права?... ). А насчет того, что Майкл в этой серии садирует: чего садирует-то?... что ему нужно было сделать: кинуться к Медлин и сказать: "Пошли, поищем в коридорах еще какую-нить девочку: Вискано, там... или еще кого-нибудь..."???...
veda: terra пишет: А насчет того, что Майкл в этой серии садирует: чего садирует-то?... что ему нужно было сделать: кинуться к Медлин и сказать: "Пошли, поищем в коридорах еще какую-нить девочку: Вискано, там... или еще кого-нибудь..."???... А может просто подойти к Мэд с умным видом и списком личных показателей сотрудников Отдела и сказать: Мэдлин, у Ник неплохие данные, она еще пригодится в бла-бла-бла... К тому же у нее степень подготовленности выше средней.А вот Вискано. к примеру. отлично тянет на стреднестатичемкую гражданку да и сбои дает в последнее время, как не оперативник. Давайте-ка на ней шлем изучим, это будет рациональнее с точки зрения объективности эксперимента. И контролировать нам ее легче будет и до цели дойдем быстрее. Мэдлин-тетка хладнокровная, подумает, взвесит + и _, глядишь согласиться. Она не гордая, ее можно убедить с помощью логики. А у Майкла что логики нет что ли? Но нет, тогда Мэдлин будет точно знать. что для Майкла Ник-это предпочтение. А ему этого страсть как неохота(хотя все все давно уже и так знают). Но он до последнего будет делать вид, что это не так. Лучше потом помрет от тоски, но не сознается и не даст "слабинку".
terra: Вискано. к примеру. отлично тянет на стреднестатичемкую гражданку да и сбои дает в последнее время, как не оперативник. Давайте-ка на ней шлем изучим, это будет рациональнее с точки зрения объективности эксперимента. ========= Вик, ну ты даешь!!!... как же это будет объективнее, если испытывать эту дрянь и на без того неуравновешенной бабе?... ГДе ж чистота показателей?....
конфета: Ага...Тань, значит, Ник, по-твоему , уравновешенней???
terra: Значительно. А с учетом того, что Майкл и ее неслабо "поимел" (пардон муа), так она просто практически всем стажеркам пример.
конфета: terra пишет: Значительно. А с учетом того, что Майкл и ее неслабо... Значит, им Никиту жальче было, чем Андреа, в кач-ве подопытного кролика ...
Elen: veda пишет: Не люблю Майкла в этой серии(сто раз уже повторила-гад!!! На самом деле этот его садо-мазохизм здесь зашкаливает. А я сто раз повторяла - гад он в серии "Под воздействием". Верх цинизма, на мой взгляд. Ладно - принуждать ее к чему-то так, чтобы она сама, пусть через "нехочу", соглашалась. А когда так садистки, против ее воли - так, чтобы она и "мяу" против себя же самой сказать не могла - это меня выводит из себя! Хм, Вик, значит ты тоже в наших рядах? Тех кто считает, что многие специфические поступки нашего обожаемого ничем, кроме садо-мазохизма объяснить нельзя? Конечно! Как он еще мог что-либо почувствовать, если не через боль?! Он же там в этом Отделе уже давно головой двинулся (действительно, сколько человек должен вынести боли, чтобы так заморозится? как тут не двинишься?! ) - да и фиг, они все там порядком были не в себе, в этом я убеждена (Ник, на мой взгляд, к концу уже тоже была не совсем адекватна . ИМХО) veda пишет: может просто подойти к Мэд с умным видом и списком личных показателей сотрудников Отдела и сказать: Мэдлин, у Ник неплохие данные, она еще пригодится в бла-бла-бла... =============================== Она не гордая, ее можно убедить с помощью логики. А у Майкла что логики нет что ли? =============================== Но нет, тогда Мэдлин будет точно знать. что для Майкла Ник-это предпочтение. А ему этого страсть как неохота(хотя все все давно уже и так знают). Но он до последнего будет делать вид, что это не так. Лучше потом помрет от тоски, но не сознается и не даст "слабинку". То же самое, и я думала - только по поводу моей ненавистной серии. Че ему, гаду, мешало изобрести какую-нибудь сказку и не допустить, чтоб именно Ник поимели на этом задании. Ну нашли б еще какую-нибудь неуравновешенную влюбленную. Че там, одна Вискано, что ли такая была!? Но нет, Шеф же и Медлин и так уже совершенно точно знают о ЕГО предпочтениях, нельзя их подтверждать - он по прежнему должен выглядеть в их глазах непрошибаемым! и как пионер, готовым на все! Хотя мож. это вобще было сознательной проверкой Медлин его на прочность и верность отдельским идеалам, а? terra пишет:Значительно. А с учетом того, что Майкл и ее неслабо "поимел" (пардон муа), так она просто практически всем стажеркам пример. О, эт точно! Если после всех прелестей жизни, что он ей наустраивал, она еще продолжала дружить с головой - это прям подвиг по части уравновешенности!
veda: terra пишет: Значительно. А с учетом того, что Майкл и ее неслабо "поимел" (пардон муа), так она просто практически всем стажеркам пример. Так тем более беречь надо как ценный экземпляр, а не добивать? Или реальной целью Отдела все же было растаптывание людей, а не борьба с терроризмом, а? Ведь сломать можно ЛЮБОГО, это и ежу понятно, а вот закалить и заставить выносить большие нагрузки и при этом выживать-далеко не каждого. И кто уж сумел-а Ник, по вашим же словам была сильна, того все же надо хоть сколько-то сохранять, как породистую лошадь и использовать не для тяговых работ, а для чемпионских забегов, как думаете? А ее, звинятете, после всех этих тренировок использовали в качестве лабораторной мыши. И где тут рационализм и логика Отдела? Садимз и не более того, ИМХО. Где самоцель - разрушение ввренных людей, а вовсе не то, что провозглашалось в лозунгах. На самом деле садизм этот шел от Мэдлин. Она тоже, как верно сказала Элен, пытатлась хоть что-то чувствовать. Вот и придумывала "объективные" способы управления персоналом. Которые в основном заключались от поиска у человека уязвимого места до полного уничтожения человека через эту слабость. И с собой эта "идеальная женщина" покончила тем же способом. Жуткая разрушительность...брррр. У Майкла не дошло до таких крайностей, он уравновешеннее по натуре, к тому же менее эмоционаленн в силу того, что мужчина. Но садо-мазо в характере, ИМХО, ярко присутствует.
vika: veda пишет: Но садо-мазо в характере, ИМХО, ярко присутствует. ну все диагноз уже поставили
конфета: А это не диагноз, а следствие заражения вирусом "Первый Отдел". Вообще-то этот вирус для большинства людей, в которых он внедрится - смертелен. Но некоторые индивидуумы умудряются выработать к нему иммунитет и выжить. Правда, в процессе борьбы случаются побочные эффекты. У Майкла таким эффектом был тот самый "садо-мазо"... У Мэдлен - сами знаете Пожалуй, лишь Шеф настолько свыкся со своей "болезнью", чтовсерьёз стал считать её нормой. Оппа ! Сорри, оффтоп !
гость: Все познается в сравнении. На мой взгляд Никита начала понимать что любит Майкла когда увидела его "семью" т.е. увидела его другую сторону. Ник просто открыла глаза на то, что Майкл умеет быть и другим, не таким как там где они работали и жили. Это только понятие и сравнение. А само чувство взрослой и укрепившийся женщины это четвертый, однозначно, только четвертый сезон. Взрослые люди взрослые отношения. Понимае чувствв, желание погружения вы них, борьба. Это ли не доказательство. А что касается Майкла, то он несрмненно любил ее уже в первом сезоне. Просто как кто то из вас сказал ранее он опытный боец и знал к чему это ведет, поэтому и сопротивление было бесполезным.
Тата: Он ее как только уронил на пол и сказал что надо бить по-почкам. Он ее в самого начала выгороживал и как сказал Вальтер только с Никитой и разговаривать стал, а до ее появления в отдел и ни замечал ни кого(я так поняла после Симоны). А вот когда она в него? Мне кажется когда она из отдела сбежала, тогда и поняла что любит. А до него на барже дошло, его именно там и осенило что без него она и не свободна как-то, что и не жизнь это. Осенить то осенило, а вот дошло кажется позже. Я еще до туда не дошла(надо к кое-кому съездить).Вот.
марго: Млиннн, думала-думала, куда это повесить... Видели? Это ролик о съемках 5 сезона.
terra: Марго, спасибо!!!!... интереснейшая находка, не видела этого ролика раньше. Очень любопытно было послушать создателей шоу, говорящих о сериале и о пятом сезоне. Не очень поняла и не слишком разделяю их восторги относительно актера, игравшего отца Никиты, а в остальном, как мне кажется, они добились желаемых эффектов - и поклонники их практически все правильно поняли, что важно. Порадовал Юджин :))) - с каким чувством он говорил о том, что было интересно (цитирую :)) HAVING Quinn in place of Birkoff. Как он все-таки любит женщин!.. :))) Такая мурлыкающая мягкость в нем появляется, когда он говорит о них. Но актриса и правда хороша, ИМХО. Только меня удивило, что она воспринимает свой персонаж таким уж "темным". Мне лично не показалось, что он "темнее" той же Медлин. Скорее, наоборот... впрочем, могу ошибаться, никогда так глубоко не присматривалась к этому образу, надо пересмотреть. Порадовало и то, что они стремились в конце пятого сезона смягчить, оставить открытым вопрос дальнейших отношений Майкла и Никиты. Там показали сцену прощания еще раз: вауууу... как Рой хорошо сыграл... только, казалось бы, щекой коснулся волос, но КАК коснулся.... ваууууу.................. валидолу в шестую палату.... :(((((......
Энея: Это только меня отсылают смотреть последнее видео на Ютаб или всех остальных вместе со мной ????? И даже ссылку нормально и понятно, сволочь, не дал ! Но мы его вычислили !!!! Если ВСЕХ - то я его ещё разочек сюда продублирую!!!
anele: Энея , ты про что?
Энея: anele Я про то, что у меня это видео на страничке форума НЕ показывается, а отсылают меня смотреть его элементарно на Ютаб. ССылку нормально - полностью- тоже не покаазывал , догадываться надо было , но я посмотрела его на Ютабе. Поэтому и спросила - так только у меня или вас тоже туда же и по тому же адресу ! И если у вас так же, то можно попробовать ещё разочек продублировать сюда и посмотреть , будет ли работать это во второй раз.
anele: Энея , странно, у меня показывается, может у тебя какие настройки стоят?
veda: anele А у меня тоже самое, что и у Люси. Но если пару раз щелкнешь по клипу, открывается страничка ютуба, где он висит.
veda: Читая переводы, присланные Мусей, вообще сомневаюсь уже, что кто-то кого-то любит по замыслу сценаристов. Оказывается Майкл должен был маниакально следить за своей семьей. И целыми днями под окнами Елены околачиваться. А Никита его за это ругала и говорила, что неконструктивно так время свободное проводить. О как!
terra: veda пишет: Читая переводы, присланные Мусей, вообще сомневаюсь уже, что кто-то кого-то любит по замыслу сценаристов. Оказывается Майкл должен был маниакально следить за своей семьей. И целыми днями под окнами Елены околачиваться. А Никита его за это ругала и говорила, что неконструктивно так время свободное проводить. О как! Е-мое..... Как хорошо, что они вовремя опомнились. А то получается, что у нас был отличный шанс увидеть совсем не тот сериал, который мы в итоге так любим.
Энея: veda пишет: Читая переводы, присланные Мусей, вообще сомневаюсь уже, что кто-то кого-то любит по замыслу сценаристов П-и-п-е-ц ...................
VIOLA: veda пишет: Оказывается Майкл должен был маниакально следить за своей семьей. И целыми днями под окнами Елены околачиваться. А Никита его за это ругала и говорила, что неконструктивно так время свободное проводить. Детский сад прямо получается... Прямо недостатки каждого доведены до такого максимума ( у Майки зацикленность на всезнании и контроле, у Ники - на расслаблении )
Ivonne: Посмотрела тут несколько серий ЛФН Возникла пара вопросов. 1. Из разряда риторических (по Hard Landing): зачем в камере для заключенных зеркало? Чтоб заключенный любовался собою после пыток? 2. (по Recruit): нафиг Маклу надо было заигрывать с Карен? Просто чтоб позлить Никитку? Че-то не вяжется с Майкловым характером - тем более он уже участвовал тогда в V-миссии c Еленой. Или чтоб Ник из ревности решила отсеять Карен? Но тогда он очень плохо знает Никиту, которая никогда бы не пошла на такое - тоже маловероятно. А вы как думаете?
terra: Ivonne пишет: Из разряда риторических (по Hard Landing): зачем в камере для заключенных зеркало? На пять баллов вопрос! :)))) Думаю затем, чтобы дознователь мог увидеть на себе брызги крови (слез, соплей и т.п.) и своевременно зачистить их перед выходом на белый свет. А то так можно много парижан распугать. ;) Ivonne пишет: нафиг Маклу надо было заигрывать с Карен? Чтобы она просто обратила на нее пристальное внимание, и в этом внимании акцент был не на то, что она невинный, которого надо защитить и спасти, а на то, какая ж Карен на самом деле. Т.е. чтобы включился негатив, который позволит в итоге сделать более объективную оценку. ИМХО.
veda: Ivonne пишет: Из разряда риторических (по Hard Landing): зачем в камере для заключенных зеркало? Чтоб заключенный любовался собою после пыток? Дык это не камера, мне кажется. Это просто типа каюта-келья для жителей подземелья. У них специальных камер, ИМХО, не предусмотрено было. Они же не брали пленных, на нескольько дней-мах. Ivonne пишет: нафиг Маклу надо было заигрывать с Карен? Просто чтоб позлить Никитку? Че-то не вяжется с Майкловым характером - тем более он уже участвовал тогда в V-миссии c Еленой. Или чтоб Ник из ревности решила отсеять Карен? Но тогда он очень плохо знает Никиту, которая никогда бы не пошла на такое - тоже маловероятно. Он вел себя вызывающе необычно и этим заставлял Никиту обращать на Карен внимание. Ну, не свойственно ему лыбиться по всем углам с девочками без нужды для Отдела. Посмотри как он ведет себя с Вискано-совсем по другому. Почему делает именно это? Ему такие вещи проще всего даются и на девушек действуют безотказно. Да и мимо внимания Никиты никогда не проходят. Самый простой способ подать знак методом вторичных ассоциаций До Ник это дойдет в конце концов.
Ivonne: veda пишет: Это просто типа каюта-келья для жителей подземелья. У них специальных камер, ИМХО, не предусмотрено было. Они же не брали пленных, на нескольько дней-мах Кельи с решетками и пудовыми замками? Да по-любому: какими надо быть идиотами, чтобы поместить оперативника Первого Отдела, пусть и на несколько дней, в одной комнате с острыми предетами? terra пишет: в этом внимании акцент был не на то, что она невинный, которого надо защитить и спасти, а на то, какая ж Карен на самом деле. Т.е. чтобы включился негатив, который позволит в итоге сделать более объективную оценку. veda пишет: Он вел себя вызывающе необычно и этим заставлял Никиту обращать на Карен внимание Спасибо, девушки УмнО запутано, однако... Даже если план Майкла был таков, вряд ли он сыграл какую-то роль в принятии решения о Карен - как по вашему?
Ivonne: Смотрю я этот ЛФН и все сильнее хочу Никитку за ее упертость звездануть по голове чем-нибудь тяжеленьким! А иногда так ее жалко, что все прощаю Вот еще вопрос у меня: Вальтера не мучает совесть за то, что по его вине Юрген погиб? Ведь бомба, которую старик дал для миссии, оказалась неисправна и Юргену пришлось на ней подорваться...
Lessa: Ivonne пишет: Вот еще вопрос у меня: Вальтера не мучает совесть за то, что по его вине Юрген погиб? Ведь бомба, которую старик дал для миссии, оказалась неисправна и Юргену пришлось на ней подорваться... Нууу... ты, по моему, загнула... Техника периодически выходит из под контроля... и могла выйти из строя какая-то мелкая стандартная зап-часть (думаю скорее всего так и произошло)... закупленная отделом где-либо... А Вальтер, собрал, проверил - усе работало... Его то вины я тут не видю вовсе
Ivonne: Lessa пишет: могла выйти из строя какая-то мелкая стандартная зап-часть Это уж домыслы. Факт есть факт - оборудование было неисправно - человек погиб. Ответственный за оборудование - Вальтер, его вполне могли и обвинить в произошедшем Также как обвиняют архитектора, если спроектированный им дом рухнул.
veda: Ivonne пишет: Это уж домыслы. Факт есть факт - оборудование было неисправно - человек погиб. Ответственный за оборудование - Вальтер, его вполне могли и обвинить в произошедшем Также как обвиняют архитектора, если спроектированный им дом рухнул. А может это была диверсия Юргена?Он же явно собирался на тот свет. Вот и подпортил оборудование. Уж очень шустро он побежал эту кнопку нажимать. Ivonne пишет: Смотрю я этот ЛФН и все сильнее хочу Никитку за ее упертость звездануть по голове чем-нибудь тяжеленьким! Да? Вот странно, а меня она никогда не раздражала. Наоборот, мне всегда нравилось, что она так тверда в отстаивании своего мнения. Меня всегда сильнее(и гораздо сильнее) бесил Майкл. Может, правда, я уже забыла, что Ник там выкаблучивала? А засмотревшись на широкие плечи позабыла за что злилась на Майкла? Ivonne пишет: УмнО запутано, однако... А Майкел разве хоть что-нибудь делал просто? Это у них с Мэдлин общее увлечение: запутать все до крайности и сделать умный вид. Ivonne пишет: Кельи с решетками и пудовыми замками? Да по-любому: какими надо быть идиотами, чтобы поместить оперативника Первого Отдела, пусть и на несколько дней, в одной комнате с острыми предетами? Замок привесили, когда надо стало, а решетки у них там, потому что военный бункер. Он же укреплен весь. Про зеркало не подумали, они же там как-то по-семейносму жили, без особой дисциплины. Идейно сплотившись за что-то боролись. Вот и не подумали про зеркало. Опыта общения с пленными мало. По-моему, это как-раз жизненно. Это тебе не 1 Отдел, где технологии пытки и оборудование камер отработаны до тонкостей и посталены на поток.
terra: Ivonne пишет: Смотрю я этот ЛФН и все сильнее хочу Никитку за ее упертость звездануть по голове чем-нибудь тяжеленьким! Ага, бывает. Но только до тех пор, пока реально не представишь себя на ее месте. Не так, словно ты видишь все события, как в сериале, и, соответственно, понимаешь чуть больше (присутствуя при диалогах руководства с Майклом и т.п.) - а так, будто ты действительно на ее месте, и знаешь не больше, чем тебе позволяют, и тыкаешься местами, как слепой котенок. А некоторые (не будем показывать пальцем, да? ) то притягивают, то отталкивают... Короче, ИМХО, она может бесить, пока не поставишь себя на ее место - да еще в ее возрасте.
Ivonne: veda пишет: А может это была диверсия Юргена?Он же явно собирался на тот свет. Вот и подпортил оборудование. Уж очень шустро он побежал эту кнопку нажимать. Так, надо срочно у Женевьевы спросить! veda пишет: Идейно сплотившись за что-то боролись. Вот и не подумали про зеркало. Вик, ну я не могу! Дорогая veda пишет: Меня всегда сильнее(и гораздо сильнее) бесил Майкл Майкл тоже побешивает, но Никита сильнее раздражает. Хотя бы взять серии с Юргеном - Майк из-за нее в лепешку расшибается - почти провалил две миссии - комп врага не раздобыл, а разгромил; чувака-террорюгу не схватил, а застрелил (не убил, как выяснилось) - мог и получить наряд в БК за такие дела. И вообще вернул ее в Отдел, рискуя всем. Бежать предлагал. Короче и так и сяк ей доказал, что заботится о ней. Могла уж она, глядя на такие старания, повременить со свиданиями с Юргеном Я понимаю, что у всего этого есть другая сторона - Никитке тоже нелегко пришлось, хотелось ласки, внимания и т.п. Но глядя на все события этих серий в целом, я становлюсь на сторону Майкла -он шел к цели - уберечь Никиту - и пусть средства для достижения цели были неприятны ей самой, но именно благодаря им она осталась в живых. С другой стороны, я понимаю, что легко говорить, когда знаешь, чем дело кончится - а сама Никита мало что могла понять, тем более, что чувства внутри у нее бурлили (мог и поцеловать девочку в коридоре, раз ей так хотелось ). Но даже когда предают ради твоего же блага - все равно больно, так что согласна: terra пишет: она может бесить, пока не поставишь себя на ее место - да еще в ее возрасте Кстати, о возрасте - разве известно, сколько лет Никите было, когда ее завербовали?
Lena: Ivonne пишет: Могла уж она, глядя на такие старания, повременить со свиданиями с Юргеном А она и старалась -даже убить Юргена собралась. Но когда два красивых мужика морочат девушке голову, и даже банально "подрались" -тут есть от чего с катушек слететь и поступать вопреки любой логике. Ivonne пишет: мог и поцеловать девочку в коридоре, раз ей так хотелось Согласна, но на эти поступки Майкл до четвертого сезона был оч скуп. Ivonne пишет: Кстати, о возрасте - разве известно, сколько лет Никите было, когда ее завербовали? Всегда думала, что лет 17...18.
Энея: Lena пишет: Всегда думала, что лет 17...18. В какой-то серии Шеф выдаёт Никитке, что её завербовали когда ей было 16 ....
Незнакомка: Энея пишет: В какой-то серии Шеф выдаёт Никитке, что её завербовали когда ей было 16 .... Не помню, что бы говорили возраст. Но в серии "Время быть героями" когда Ник говорит о том, что это дети, ей отвечают что она была такой же когда пришла в отдел.
Lena: Незнакомка пишет: ей отвечают что она была такой же когда пришла в отдел. Ну там детям было лет по пятнадцать... Она мне как-то постарше показалась.
veda: Lena пишет: Ну там детям было лет по пятнадцать... Она мне как-то постарше показалась. Думаешь? А мне всегда казалось, им лет по 18 там было. На 15 не похоже, ИМХО. И Никите было где-то столько же, когда в Отдел попала. Кстати, мне кажется или все же где-то в сериале мелькал год рождения Ник? Майкл точно был-1965, а Ник? Мне казалось, что говорили что-то про 1974? Или это глюки мои?
Lena: veda пишет: Майкл точно был-1965... Придепся вечером персмотреть. Год рождения Майкла мелькает вроде бы в серии с Рене.
veda: Lena пишет: Год рождения Майкла мелькает вроде бы в серии с Рене. Не, в серии, где Майкл потерял память. Это то, что удалось вытянуть из него злодеям со шприцами . Имя, год и место рождения. Майкл сказал, что он из Марселя .
terra: veda пишет: Это то, что удалось вытянуть из него злодеям со шприцами Никите надо было пользуясь случаем с ним о любви поговорить, а она "пойдем, Майкл!..", "тебя надо спасать, Майкл!.." Я бы подготовила ей список вопросов, перед тем, как выводить: семейное положение и т.п.
Энея: terra пишет: и т.п. Подобное чему ??????
Lena: veda пишет: Не, в серии, где Майкл потерял памят Мерси за правку. terra пишет: Никите надо было пользуясь случаем с ним о любви поговорить, а она "пойдем, Майкл!..", "тебя надо спасать, Майкл!.." Продолжить допрос с пристрастием. Вот Медлин не упустила бы свой шанс. А Ник - святой она человек...
terra: Энея пишет: Подобное чему ?????? Не разведешь, дорогая, не пытайся, у меня работы много. Лучше Марго попрессуй на предмет эротического гэга. Я заждалась.
Ivonne: veda пишет: Майкл точно был-1965, а Ник? Мне казалось, что говорили что-то про 1974? О, разница в 9 лет! Нифигасебе
veda: Ivonne пишет: О, разница в 9 лет! Нифигасебе А че? Похоже на правду, мне кажется. Иначе бы Майкл никогда себя так покровительственно и снисходительно не вел. Он был сильно старше и в этом все дело.
Lena: Ivonne пишет: О, разница в 9 лет! Нифигасебе Разве это много?
Ivonne: Lena пишет: Разве это много? По мне так многовато veda пишет: Он был сильно старше и в этом все дело. Да, вполне вероятно другое дело, что Никита его все равно не слушалась
terra: Lena пишет: Разве это много? Ага, самая кайфовая разница. Чтобы с мужчиной было интересно, он должен быть прилично старше, ИМХО.
Lena: terra пишет: Ага, самая кайфовая разница. Вот поэтому между ними искы и летели. Она юная (в меру), он уже мудр, но не стар. А слишком большая разница по нонешним меркам - это лет 15-20. А если ей 18, а ему 27 - это почти ровесники.
VIOLA: Ivonne пишет: УмнО запутано, однако... Даже если план Майкла был таков, вряд ли он сыграл какую-то роль в принятии решения о Карен - как по вашему? ИМХО , там кажется, срок до решения Ник оставался короткий, вот Майкл и решил подтолкнуть Ник в негативном направлении по отношению к Карен, чтобы когда она проявила свое неконтролируемое желание всех убивать, Ник это не очень шокировало, и негатив сработал.
VIOLA: Ivonne пишет: Хотя бы взять серии с Юргеном - Майк из-за нее в лепешку расшибается - почти провалил две миссии - комп врага не раздобыл, а разгромил; чувака-террорюгу не схватил, а застрелил (не убил, как выяснилось) - мог и получить наряд в БК за такие дела. И вообще вернул ее в Отдел, рискуя всем. Бежать предлагал. Короче и так и сяк ей доказал, что заботится о ней. В принципе согласна, что Майкл старался здесь как мог, но ... ИМХО, он здесь тоже хорош – уберечь он ее уберег, но таким танком прошелся по ее чувствам – вообще это одна из характерных особенностей Майкла – ориентир на физическую защиту, и полное равнодушие к эмоциональному состоянию – мол с ним человек справится сам, переживет, забудет, восстановится. Так вот – ни фига, спасти – то можно, но при этом напрочь отбить желание жить можно запросто. А если человек не хочет жить, то сам под пулю пойдет. Майклу повезло, что Ник такая крепкая оказалась .Или надо было лучше объяснять с самого начала, а не потом, в коридоре , где она к нему с поцелуями лезла . Что касается предложения Майкла помочь Никите с побегом во 2-ой раз - чистая фантастика. Я вполне понимаю, почему Никитка послала его подальше когда он предложил ей бежать. Он только что затащил Ник обратно в Отдел, причем с максимальным прессингом со своей стороны. Я не отрицаю того , что и у Ник было желание вернуться, но Майкд же знал, как ей отвратителен Отдел, все равно тащит за собой. Первый предложил ей прийти обратно, хотя знал, какая она волевая девушка и вполне могла бы прожить без него на свободе. Но ведь же он бедняжка у нас , не в силах отпустить ее. Я считаю, что если бы там на барже, утром после ночи любви, он не надавил бы нее( а он это делал целенаправленно и эгоистично), то она бы и не вернулась. Далее. Полный ППКС Терре в том, что на Ник злишься до тех пор, пока не представишь себя на ее месте. И в этой ситуации с возращением в том числе. Девушка вернулась, едва очухалась, только начала вновь привыкать к обстановке, и снова на свободу… она ему кукла что ли? ? Туда сюда трясти. Может выключаться и отключаться по его приказанию - прямо его мечта . И потом, я сильно сомневаюсь, что у Майкла этот план вообще бы выгорел – посудите сами – 6 месяцев начальство и Майкл думали, что Ник мертва, потом она оказывается живой, ее возвращают в Отдел, она проходит курс обучения, посылается на операцию – и бах! СНОВА погибает! Подозрения возникли бы сразу – стали бы вновь искать, проверять, а точно ли на этот раз умерла…. Аналитики ведь не дураки – то, что Майкл принимал участие в обоих случаях смертей Ник был бы первым из фактов, который бы бросился бы в глаза. По-моему глубокому убеждению, этот план не спас бы М. и Н, а наоборот, стал бы их прямой дорогой на ликвидацию. Тут Майкл промахнулся в грамотном принятии решении, что понятно – весь на нервах . И молодец Ник, что отказалась тогда и послала Майкла к черту на рога. Ее отказ от побега и спас им жизнь, а не план Майкла.
VIOLA: Ivonne пишет: Кстати, о возрасте - разве известно, сколько лет Никите было, когда ее завербовали? veda пишет: Кстати, мне кажется или все же где-то в сериале мелькал год рождения Ник? Майкл точно был-1965, а Ник? Мне казалось, что говорили что-то про 1974? Или это глюки мои? У CG кажется был на коллаж , где ясно и отчетливо на надгробной плите видны даты жизни и смерти Ник - из фотки , которую Майкл дал Ник и которую та сжигает в 1-ой серии . А! Вот он: Так что наша девочка - 1980 года рождения
Ivonne: VIOLA пишет: ориентир на физическую защиту, и полное равнодушие к эмоциональному состоянию Подавление ее чувств и было средством физического спасения Надо было либо терпеть, либо показать свои чувства и быть уничтоженными Отделом. Майкл выбрал первое и правильно сделал - ИМХО Никитку жалко , но это была шахматная партия с Отделом, которую нельзя было проиграть. А в шахматах, как известно, эмоции только вредят VIOLA пишет: Или надо было лучше объяснять с самого начала, а не потом, в коридоре Что объяснять? VIOLA пишет: Что касается предложения Майкла помочь Никите с побегом во 2-ой раз - чистая фантастика. Да побег, по-моему, и не планировался серьезно - было понятно, что это почти неосуществимо. Поэтому когда Никита отказалась от этой мысли, Майкл сразу предложил другой способ справиться с "проблемой Юргена"
terra: Ivonne пишет: Что объяснять? ИМХО, Светлана, наверное, имела в виду, что Майклу бы неплохо было объяснить Никите свою стратегию поведения в Отделе еще утром, когда они расставались, и было решение ее возвращать. А то напустил тумана, а девочка в неведеньи мучается. Лапочка.
Ivonne: terra пишет: А то напустил тумана, а девочка в неведеньи мучается. Лапочка. Он, как истинный препод, решил, что ученик И ТАК должен все знать - без всяких подсказок!
Энея: terra пишет: Лапочка. КТО лапочка ???
terra: Ivonne пишет: Он, как истинный препод, решил, что ученик И ТАК должен все знать - без всяких подсказок! Если бы все преподаватели передавали знания половым путем и считали, что этого будет достаточно, мир недосчитался бы многих великих открытий, ИМХО. Энея пишет: КТО лапочка ??? Ты, дорогая, ты. Другой ответ тебя вряд ли устроит.
Ivonne: VIOLA пишет: Я считаю, что если бы там на барже, утром после ночи любви, он не надавил бы нее( а он это делал целенаправленно и эгоистично), то она бы и не вернулась. Эммм... а как он на нее давил? Чисто из любопытства залезла в спойлеры - вот какой был разговор: НА ПАЛУБЕ СУДНА. УТРО. На следующее утро мы видим Майкла, полностью одетого, стоящего на палубе и смотрящего на гавань. Никита подходит к нему, присаживается на какую-то коробку и завязывает шнурки на ботинках. Майкл спрашивает ее "Что ты будешь делать"? Никита: Уеду куда-нибудь. Майкл: Позволь мне помочь тебе. Никита: Майкл ..., лучше, если ты не будешь знать, где я ... лучше для нас обоих. ['Старый' Майкл снова начинает проявляться и можно видеть, как ему не по душе мысль, что не он будет выбирать, когда им встречаться.] Майкл: Возвращайся в Отдел. Я помогу тебе. Никита: Даже если бы я и хотела, как я смогу? Майкл ..., они узнают, что ты помог мне скрыться. Это не получиться. Майкл медленно обходит ее, останавливает рядом с ней и смотря в сторону, признается в том, что Никита всегда хотела от него услышать и нуждалась в этих словах от него - Майкл: После взрыва, когда я думал, что ты не успела спастись... я думал, что ты мертва. Когда я увидел тебя в Лионе, ты вернула меня к жизни. Грустная улыбка появляется на его лице, и он продолжает - Майкл: Никогда не думал, что ты мне так нужна. Никита сидит спиной к Майклу [ но эти его слова как будто освещают ее внутри]. Она сразу же показывает ему нежелание отделять себя от него и спрашивает - Никита: Что будем делать? Майкл: Я не знаю..я должен вернуться. Майкл замолкает, несколько секунд смотрит на ее профиль, затем разворачивается и уходит. Никита оглядывается, встает и задает ему вопрос - Никита: Они обязательно спросят, кто дал тебе информацию о местонахождении Лиги свободы? Источник: http://elena.al.ru/spoilers/201.htm Я что-то не вижу, чтоб Майкл "целенаправленно и эгоистично" стучал Никитку головой о палубу, заставляя вернуться в Отдел Что тогда считать давлением: то, что он признался в своих чувствах или предложение вернуться в Отдел? Все-таки Никита сама приняла решение
terra: Ivonne пишет: Что тогда считать давлением Предлагаю считать давлением саму ночь. А также наглым шантажом, подлой провокацией и допросом с пристрастием.
Ivonne: terra пишет: Если бы все преподаватели передавали знания половым путем и считали, что этого будет достаточно, мир недосчитался бы многих великих открытий, ИМХО. Ну я вообще-то имела в виду собственные интеллектуальные возможности Никиты, которые никаким "путем" не передашь
terra: Ivonne пишет: Ну я вообще-то имела в виду собственные интеллектуальные возможности Никиты Умные от любви глупеют. Доказано.
Ivonne: terra пишет: Предлагаю считать давлением саму ночь О, думаю давление было... мощным
terra: Ivonne пишет: О, думаю давление было... мощным Ни минуты не сомневалась в этом. ( )
Энея: terra Ivonne Сидят тут такие и напару ночью с умнейшим видом беседуют на фривольные темы - типа, "про героев мы .... " - АБАЛДЕТЬ МОЖНО (с).............!!!!!!!!!!!!!!!!
terra: Энея пишет: Сидят тут такие и напару ночью с умнейшим видом беседуют на фривольные темы Ой, дорогая, прости. Я забыла, что такие темы - твоя прерогатива.
veda: Ivonne пишет: О, думаю давление было... мощным terra пишет: Ни минуты не сомневалась в этом. Какие мы все-таки романтичные. Думаем, раз глаза зеленые и ресницы длинные, то давление обязательно мощное.
terra: veda пишет: Какие мы все-таки романтичные. Думаем, раз глаза зеленые и ресницы длинные, то давление обязательно мощное Не, я думаю, раз телец, значит, кость тяжелая. Сорри, настроение непатетическое. А вообще кто из физики помнит формулу давления? масса на плотность чувств?... нехило должно быть, доложу я вам.
veda: terra пишет: масса на плотность чувств?... нехило должно быть, доложу я вам. Почему? Майкл раскушался только к пятому сезону, а с чувствами у него вообще полный затык по жизни.
terra: Мать, ну ты даешь!... это же огонь подо льдом, неужели не видно?...
veda: Токо огня этого фиг дождешься, он сам про него порой забывает. Вытеснено из сознания намертво. Чувства там скорее глубокие, чем бурные.
terra: veda пишет: Чувства там скорее глубокие, чем бурные. Вот с этим согласна.
Энея: Третья пришла!!!!!!!! Вот тока моя мысля за вами не поспеват - ну тормоз я по жизни !
VIOLA: Ivonne пишет: Да побег, по-моему, и не планировался серьезно - было понятно, что это почти неосуществимо. Поэтому когда Никита отказалась от этой мысли, Майкл сразу предложил другой способ справиться с "проблемой Юргена". ИМХО, Катюш, позволю себе не согласиться. Если план изначально был не рентабельный, то такого хрена Майкл о нем вообще поднял речь? В 3-ем сезоне, в серии , где Шеф с ума сходит, Майкл говорит Ник что ее поведение было предсказуемо, на что Ник отвечает, что впредь постарается быть менее предсказуемой. Представь себе такую ситуацию – Майкл бы ошибся в реакции Ник на свое предложение сбежать( а такое вполне возможно в той нервной ситуации, в которой они находились), и она заявила бы : «А чего? А я согласная бежать! Выкладывай план, что надо делать?» Что бы ответил Майкл? «Прости, Ник, я думал, ты откажешься, и поэтому это сказал? Тем более, что это уже невозможно» . А Ник в ответ :"Тогда зачем предлагаешь, если план провальный?" Вот любопытно бы получилось. И уверена, что Майкл ни за что бы не признал свою ошибку перед Ник - скорее пулю себе в лоб пустит, но не признает, он же так любит себя! VIOLA пишет: Или надо было лучше объяснять с самого начала, а не потом, в коридоре Ivonne пишет: Что объяснять? terra пишет: ИМХО, Светлана, наверное, имела в виду, что Майклу бы неплохо было объяснить Никите свою стратегию поведения в Отделе еще утром, когда они расставались, и было решение ее возвращать. А то напустил тумана, а девочка в неведеньи мучается. Лапочка. Именно Татьян . Именно это я имела в виду – Майкл мог растолковать ей линию не только его поведения, но и линию ее поведения на барже утром, в то время, которое у них было, перед тем как он поколотил ее - он у нас мастер коротких фраз и глубокого смысла (порой настолько глубокого, что месяцами въезжаешь, что же он хотел тебе сказать ). А то получается, что Никита вернулась в Отдел с уверенностью, что они и дальше могут К тому же, в 1-ом сезоне Никитка видела, не слепая была, что другие оперативники встречаются, на свидания ходят, и что начальство в курсе, почему бы и им с Майклом нельзя так же строить отношения? Вполне логический вывод она сделала, учитывая ее незнание суперсекретной миссии с Вачеком. Плюс еще Майкл дал ей понять, что она может к нему прижиматься в углах, но не целовать пока что . Для нее этих факторов было более чем достаточно .
VIOLA: Ivonne пишет: Что тогда считать давлением: то, что он признался в своих чувствах или предложение вернуться в Отдел? Все-таки Никита сама приняла решение. Катюш , сонц, а ты заметила , что Майкл признается в чувствах только после того, как Ник отказалась сказала, что лучше ему не знать, куда она уедет? Смотри: Майкл спрашивает ее "Что ты будешь делать"? Никита: Уеду куда-нибудь. Майкл: Позволь мне помочь тебе. Никита: Майкл ..., лучше, если ты не будешь знать, где я ... лучше для нас обоих. ['Старый' Майкл снова начинает проявляться и можно видеть, как ему не по душе мысль, что не он будет выбирать, когда им встречаться.] Майкл: Возвращайся в Отдел. Я помогу тебе. Никита: Даже если бы я и хотела, как я смогу? Майкл ..., они узнают, что ты помог мне скрыться. Это не получиться. Майкл: После взрыва, когда я думал, что ты не успела спастись... я думал, что ты мертва. Когда я увидел тебя в Лионе, ты вернула меня к жизни. Грустная улыбка появляется на его лице, и он продолжает - Майкл: Никогда не думал, что ты мне так нужна. Просто так? Не верю. От того, что расчувствовался – не верю. Ведет себя собранно и вполне целенаправленно – используя мягкую форму давления. Он реально давит ей на жалость, говорит, как ему плохо было без нее, признается в своей слабости, дает ей надежду, что мол если она вернется, то все будет по другому, он оживет, по-настощему, в полную силу. И Никита ведется на это. Она ж у нас жалостливая девушка. И использования слова «даже» имеет значение, не просто «я хотела бы вернуться», а «если бы даже и хотела вернуться». Разница на мой взгляд ощутимая. То есть , до признания Майкла в чувствах она не очень хотела возращаться, а после признания сама предложила. А столь откровенное признание для Майкла в своих чувствах тогда, когда он был задействован в миссии Вачека непозволительно, и он это понимал. Так что не просто так он позволил себе слабость, а задачу себе поставил - возвратить ее в Отдел. Так я это вижу
terra: VIOLA пишет: Ведет себя собранно и вполне целенаправленно – используя мягкую форму давления. Он реально давит ей на жалость, говорит, как ему плохо было без нее, признается в своей слабости, дает ей надежду, что мол если она вернется, то все будет по другому, он оживет, по-настощему, в полную силу. И Никита ведется на это. Она ж у нас жалостливая девушка. Свет, интересная мысль. Я раньше об этом не думала, а теперь, после твоих слов, очень даже верю. Респект.
Ivonne: VIOLA пишет: Если план изначально был не рентабельный, то такого хрена Майкл о нем вообще поднял речь? Свет, Майкл придумал два способа разрешить опасную для них ситуацию: убежать из Отдела или убить Юргена. Полагая, что Никита у нас девушка не кровожадная, он сначала предлагает первое - побег. И ты сама в прошлом посте раскритиковала идею побега - она показалась тебе абсурдной. Почему же по-твоему несчастный сотрудник пятого уровня мог всерьез возлагать свои надежды на этот побег? Растерял свои стратегические способности, поддался "нервной ситуации"? Не думаю. Впрочем, один шанс из миллиона тоже шанс - поэтому идею побега Майкл все-таки озвучивает. И не надо быть великим стратегом, чтобы понять - Никита откажется бежать - не за тем она вернулась в Отдел, чтобы через несколько дней снова вернуться к своему "this isn't freedom". Ну а раз бежать девочка не хочет, остается второй вариант - избавиться от Юргена, что Майкл незамедлительно и предлагает VIOLA пишет: Просто так? Не верю. От того, что расчувствовался – не верю. Ведет себя собранно и вполне целенаправленно – используя мягкую форму давления. Он реально давит ей на жалость, говорит, как ему плохо было без нее, признается в своей слабости, дает ей надежду, что мол если она вернется, то все будет по другому, он оживет, по-настощему, в полную силу. не просто так он позволил себе слабость, а задачу себе поставил - возвратить ее в Отдел. Светка, ну только наш герой решил исполнить твое настойчивое требование - взял и сказал о своих чувствах - как опять в чем-то виноват (а может вообще ГОНИТ?!!!)! На вас не угодишь! Ясно дело - он хочет, чтобы она вернулась в Отдел – и сказал "возвращайся, ты нужна мне", и что в этом ужасного? Он ведь вернуть ее хочет не для того, чтобы увеличить штатную численность Отдела, а чтоб видеться с ней, любить ее – «не просто так». К тому же он прекрасно понял, что жизнь «на свободе» ей пришлась не по сердцу, потому что пока существует Отдел, для Никиты не существует никакой свободы. Он не заставлял возвращаться – выбор все равно у нее был - сказала бы «нет» и все дела. Ну а раз захотела Майкла Самюэля, так “be patient”! Такова жизнь ЗЫ - обещание свое «ожить по-настоящему» он исполнил, но не сразу – по вполне объективным причинам. И использования слова «даже» имеет значение, не просто «я хотела бы вернуться», а «если бы даже и хотела вернуться». Все что Никита сказала: «Даже если бы я и хотела, как я смогу?» и значение этого выражения я прекрасно понимаю. И прекрасно понимаю, что сердцем она при этом хотела быть с Майклом (а он с ней) – и готова была пойти за ним и в ад, не то, что в Отдел (впрочем, некоторые разницы не усматривают). Штука в том, что М и Н просто любили друг друга – сказали, что сказали и сделали, что сделали – из переплетенных любви, ненависти, ревности, эгоизма и самопожертвования состоит их история, из которой слов не выкинешь. Так я это вижу
VIOLA: Ivonne пишет: Свет, Майкл придумал два способа разрешить опасную для них ситуацию: убежать из Отдела или убить Юргена. . Впрочем, один шанс из миллиона тоже шанс - поэтому идею побега Майкл все-таки озвучивает. И не надо быть великим стратегом, чтобы понять - Никита откажется бежать - не за тем она вернулась в Отдел, чтобы через несколько дней снова вернуться к своему "this isn't freedom". Ну а раз бежать девочка не хочет, остается второй вариант - избавиться от Юргена, что Майкл незамедлительно и предлагает. Кать , даже если бы этот 1 шанс из миллиона бы и выгорел, то лично мне смешно верить в то, что никто нечего бы не заподозрил. И Майкл по моему разумению не мог этого не понимать. Возвращая, Ник в Отдел он также не мог не понимать, что сбежать во второй раз ей не удастся. От этого план побега еще более фантастически выглядит Ну 2 раза умирает сотрудник 1-го Отдела – не много ли? Более того ,я считаю, что предлагая Ник побег во 2-ой раз Майкл ей лично предложил смерть. Добровольно. Светка, ну только наш герой решил исполнить твое настойчивое требование - взял и сказал о своих чувствах - как опять в чем-то виноват (а может вообще ГОНИТ?!!!)! На вас не угодишь! Ясно дело - он хочет, чтобы она вернулась в Отдел – и сказал "возвращайся, ты нужна мне", и что в этом ужасного? Он ведь вернуть ее хочет не для того, чтобы увеличить штатную численность Отдела, а чтоб видеться с ней, любить ее – «не просто так». К тому же он прекрасно понял, что жизнь «на свободе» ей пришлась не по сердцу, потому что пока существует Отдел, для Никиты не существует никакой свободы. Он не заставлял возвращаться – выбор все равно у нее был - сказала бы «нет» и все дела. Ну а раз захотела Майкла Самюэля, так “be patient”! Такова жизнь. ЗЫ - обещание свое «ожить по-настоящему» он исполнил, но не сразу – по вполне объективным причинам. Кать , ну не верю я в кристальную искренность Майкла в тот момент. Хоть стреляй в меня, что хочешь со мною делай , но не могу я поверить ему. Манипулировал он ею. Точно так же, как и в 422 серии – просто так слезу пустил? От переполнявших его чувств боли и предательства. Ни фига.. Он игрок, и он играет и с близкими ему людьми, и с чужими. У него это в крови, на автомате. Да, Никита призналась, что на свободе ей несладко, но Майкл как аналитик мог сравнить несладкую жизнь на свободе и несладкую жизнь в отделе .. Разница , я ду маю была. И как он мог верить в то, что Ник, знаменитая своим нетерпением сможет его дождаться, что миссия с Еленой не затянется на –дцать лет? Это мне напоминает русскую народную сказку – "Пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что". Майкл отлично знал, куда они вернутся, но полное незнание того, какое их будущее ждет, дождется ли она его вообще. И как он ее любить собирался?Как? То притягивать, то отталкивать, чтобы ее чувства к нему не заморозились? То тогда он просто садист , на мой взгляд. И такую любовь может с собой забирать и лелеять ее – но в одиночку. Взять тот же рассказ Женевьевы «Восстановление» - эпизод - когда Майкл после избиения Ник , едет в машине вместе с группой и держит обесиленную никитку на руках - он знал, что они не смогут быть вместе, едва переступят порог Отдела. Любишь ее так сильно – ну так отпусти, докажи свою любовь, если она так велика и мощна. Огради ее от лап Отдела. Оставь ты ее на свободе. Не приз Ведь могла она со временем построить, там на свободе, свою жизнь, без него,знал ее волевой характер и это как раз его и страшило. Что он выпадет из ее жизни раз и навсегда.... Так изредка, предастся воспоминаниям о нем.. и все. Все что Никита сказала: «Даже если бы я и хотела, как я смогу?» и значение этого выражения я прекрасно понимаю. И прекрасно понимаю, что сердцем она при этом хотела быть с Майклом (а он с ней) – и готова была пойти за ним и в ад, не то, что в Отдел (впрочем, некоторые разницы не усматривают). Штука в том, что М и Н просто любили друг друга – сказали, что сказали и сделали, что сделали – из переплетенных любви, ненависти, ревности, эгоизма и самопожертвования состоит их история, из которой слов не выкинешь. Так я это вижу. Кать, сонц, я поняла твою точку зрения . И уважаю ее, поверь мне. Я уже писала это – я не завидую истории любви Никите и не хотела бы себе такую в будущем, потому что на мой взгляд , здесь совершенно НЕЧЕМУ завидовать. Как теоретическая модель она мне интересна, но вживую так любить.. мне страшно ..мне страшно за мои мозги, за свою психику… не знаю, возможно я слишком эгоцентрична и берегу себя чтобы принять ее., такую форму любви ИМХО
veda: VIOLA пишет: Кать , ну не верю я в кристальную искренность Майкла в тот момент. Хоть стреляй в меня, что хочешь со мною делай , но не могу я поверить ему. Манипулировал он ею. Точно так же, как и в 422 серии – просто так слезу пустил? От переполнявших его чувств боли и предательства. Ни фига Светик, из того, что Майкл расчетлив, вовсе не следует, что он не может чувствовать искренно. Он и расчитывает, и чувствует одновременно, разве это не понятно? Никто не умеет только холодно рассчитывать, кроме Мэдлин и Терминатора Шварцнеггера. Вот и Майкл раздираем одновременно расчетом и чувствами. Как и Ник. Она и любит его, и хочет вернуться, и одновременно хочет вполне приземленных конкретных гарантий на будущее. Разве это не расчет своего рода? И это нормально. В жизни вообще так, по большому счету: ты-мне, я-тебе. Закон сохранения энергии, если хочешь. VIOLA пишет: То притягивать, то отталкивать, чтобы ее чувства к нему не заморозились? То тогда он просто садист , на мой взгляд. А Никита просто мазохист, на мой взгляд, раз все это терпит и продолжает испытывать чувства. Так зачем же ее лишать этого "удовольствия"? На мой взгляд, если бы она, действительно, хотела бросить Майкла, он бы подчинился этому решению. Подергался-подергался... и согласился бы. Но всесь фокус в том, что она этого не хотела. И он не хотел, что бы она его бросала. Поэтому и не отталкивал. По-моему, тут они друг друга вполне стоят. И винить в ситуации лишь одного-неправильно, как бы не было заманчиво. К тому же я не могу считать Никиту проигравшей в этой "войне". Пока Майкл играл ее чувствами: отталкивая-притягивая, Никита обошла его в очень существенной для мальчика-шпиона области-профессиональной, она стала работать на Центр. Да, он поиграл на ее чувствах, а она в ответ превратила в ничто его самомнение. И, заметь, они смогли простить друг другу эти нехилые удары. И не считались кому пришлось туже. Стало быть, любовь была настоящей. За что и уважаю их обоих. Ты, ИМХО, воспринимаешь все слишком по-женски. Считаешь, что Майкл должен был думать и так, и эдак о чувствах Ник. А он вообще о чувствах предпочитал не думать, как и большинство мужчин. Есть чувства-хорошо. Есть время на любовь-любит, нет времени-работает и ждет подходящего момента. Его женщина должна быть рядом-это аксиома. Она его любит-он об этом знает. Он ее тоже любит(Он тоже об этом знает). А, что женщина может быть не слишком в курсе, ему не очень понятно. Как она может не знать, если он о ней заботится и жизнь спасает? если он ей доверяет? Не вдавался он в подробности, считал, раз молчит, значит, усе в порядке . А если говорит, то надо бы поскорее увильнуть от неприятного разговора, и все снова будет ОК. Совершенно нормальное мужское поведение. Сказать по-правде, на мой взгляд, если отодвинуть нечеловеческие условия их жизни в Отделе, у М иН были отличные отношения и полное взаимопонимание. Он - прокладывал дорогу для обоих, мотивировал и опекал не слишком жаждущую продвижения по жизни девушку, а она пилила его потихоньку, заставляя прислушиваться к себе и считаться с собой(чего он категорически не умел делать поначалу). В итоге она сделала его таким, какой нужен ей самой, а он заставил ее поверить в себя и получил преданную. но вполне самостоятельную подругу. Класс. Этому тандему можно только позавидовать. Даже если позабыть на миг страстную сторону их отношений. А если еще учесть, что и в постели им было друг с другом замечательно, то чего еще-то желать? А что касается душевных страданий, то тут наложил отпечаток безумный Первый Отдел. Именно из-за него и его шизанутых законов они не могли так долго объясниться и понять друг друга на словах. Хотя на уровне подсознания доверие между ними всегда присутствовало. Иначе бы они так долго не продержались. Одним физическим притяжением столько проблем не одолеешь. Все ИМХО, разумеется.
Энея: veda Вик, одно - молодец !
Ivonne: veda пишет: из того, что Майкл расчетлив, вовсе не следует, что он не может чувствовать искренно. Он и расчитывает, и чувствует одновременно, разве это не понятно? Вот он, наш камень преткновения Верно - Майкл - даже когда он любит - все равно остается Майклом, его расчетливости никто не отменял. Вик, люблю, когда ты все раскладываешь по полочкам - прям сам себя лучше понимаешь
terra: veda пишет: Совершенно нормальное мужское поведение. Вик, вот во всем ППКС, кроме этого. Я бы сказала, что оно совершенно ненормальное, но традиционно мужское. VIOLA пишет: VIOLA пишет: не верю я в кристальную искренность Майкла в тот момент. Хоть стреляй в меня, что хочешь со мною делай , но не могу я поверить ему. Манипулировал он ею. Точно так же, как и в 422 серии – просто так слезу пустил? От переполнявших его чувств боли и предательства. Ни фига... Любишь ее так сильно – ну так отпусти, докажи свою любовь, если она так велика и мощна. Огради ее от лап Отдела. Оставь ты ее на свободе. Виола, дорогая, как же я тебя понимаю!!!.. эти игры - они же расчет - они же подстава - меня так бесили всю дорогу, что просто сил нет. По-моему тоже настоящее не может быть таким "игривым" и "надуманным". Но мы же не про настоящее - мы же про кино. И кино, на которое мы все наикрепчайшим образом подсели и не слезаем вот уже 10 лет. (А нехилый срок, однако - значит, игры таки оправдали себя). Но ИМХО - в реальной жизни такой подход не привел бы к хэппи-енду (впрочем, хэппи-енда мы и не дождались). В реале женщина на месте Никиты либо получала невроз за неврозом, либо давно уже была с другим мужчиной. А все, что мы видим - это то зазеркалье, о котором так увлекательно мечтать и спорить, но в котором совершенно невозможно жить здоровому человеку, ИМХО. Особенно если есть желание этим человеком остаться. Знаешь, меня иногда пугают попытки оправдывать такое существование, находить опоры и оправдания подобным действиям - всерьез так находить. ИМХО, очень деструктивные игры получаются. Ну их к лешему, а?... PS Сумбурно получилось, сорри.
конфета: Знаешь, меня иногда пугают попытки оправдывать такое существование, находить опоры и оправдания подобным действиям - всерьез так находить. ИМХО, очень деструктивные игры получаются. Ну их к лешему, а?... Игры - к лешему. Обсуждения - нет!
veda: terra пишет: Я бы сказала, что оно совершенно ненормальное, но традиционно мужское. Ну дык ты же не мужчина, поэтому для тебя это ненормально. А для мужчин в самый раз. Ну не любят они про чуйства. Кроме поэтов, наверное . Те, правда, больше гипотетически о любви к бесплотной музе твердят или к уже почившей возлюбленной. А вот при жизни не дождешься. Поэтому не ждем милости от природы, а крепко хватаем дорого-единственного за грудки, пока не увернулся и спрашиваем строгим голосом: Ты меня любишь? А он тебе в ответ эдак сдавленно и настороженно: Любишь, любишь.... И фсе в порядке Полная гармония Никита слишком долго пускала этот процесс на самотек, поэтому и признание получила поздновато. Хотя задатки у нее были правильные. Я ее очень одобряла, когда во время миссии Армела Ник ночью в кровати из Майкла выдавила: I love you too. И заснула с радостной улыбкой на губах. Главное-поддерживать бодрость духа и хорошее настроение, а признания в любви этому способствуют. Ничего, если придется для этого слегка поднапрячься, тем приятней победа!
terra: veda пишет: крепко хватаем дорого-единственного за грудки, пока не увернулся и спрашиваем строгим голосом: Ты меня любишь? А он тебе в ответ эдак сдавленно и настороженно: Любишь, любишь.... И фсе в порядке Плачу..................
Энея: VIOLA пишет: ну не верю я в кристальную искренность Майкла в тот момент. Хоть стреляй в меня, что хочешь со мною делай , но не могу я поверить ему. Манипулировал он ею. Точно так же, как и в 422 серии – просто так слезу пустил? От переполнявших его чувств боли и предательства. Ни фига... Любишь ее так сильно – ну так отпусти, докажи свою любовь, если она так велика и мощна. Огради ее от лап Отдела. Оставь ты ее на свободе. terra пишет: дорогая, как же я тебя понимаю!!!.. эти игры - они же расчет - они же подстава - меня так бесили всю дорогу, что просто сил нет. По-моему тоже настоящее не может быть таким "игривым" и "надуманным". Ха !!!!!!! Наивные вы, девочки !, А я вот ОТЛИЧНЕНЬКО причины его такого вот неспортивного поведения в тот момент понимаю, и , ох, КАК понимаю ! Невозможно переступить через самого себя даже при такой Большой Любви - ты сам- всего лишь человек, читай- существо слабое, подверженное всем слабостям и порокам даже при своём стремлении к лучшему, а потому даже в такой момент и ТАК любя не можешь отпустить просто так- я не могла, НЕ БЫЛО у меня на это сил, често- я пыталась поступить ПРАВИЛЬНО со всем полагающимися- НЕ МОГЛА, люблю так , что мир меркнет, ничего не важно, и себя забыть не могу- вот так, как и Майки не мог- ни на баржЕ ранЕнько поутру, ни в 4.22 со своими дурацкими кровавыми слезами, ни с прощальными "Я люблю тебя..." - НЕ МОГ он иначе, пойми те же вы это! Просто сердцем, а не рассудком-разумом !!!Когда говорит сердце - оно заглушает любые доводы , ВСЕ - правильные и нужные, честные и порядочные, ВСЕ !!!! При всём этом ты всё- равно оставляешь себе лазейку, запасной отход - да как угодно назовите вы это, а при Такой Любви ты просто ОБЯЗАН это сделать !!!! И не только ради себя - ты не один, а значит и пути отхода делаешь не только для себя, а спасаешь ЛЮБОВЬ !!! ИМХО Ой............... опять я за старое - молчу-молчу-молчу ....
terra: Люсь, знаешь, мне кажется, что для любви тоже можно построить своеобразную пирамиду Маслоу. И мне кажется, что то, о чем мы говорим, просто разная стадия любви. Сначала да - включается желание, чтобы объект любви принадлежал тебе, и с этим бороться сложно. Но потом, когда понимаешь, что не любить просто не можешь, и главное твое желание, чтобы ему (ей) было хорошо - вот тогда ты сам со своими желаниями уже отходишь на второй план, ИМХО. Мне вообще кажется, что высшее проявление любви - это дать свободу тому, кого любишь. Свободу быть собой, свободу идти своей дорогой (даже если она не кажется тебе идеальной или когда ты знаешь, что рано или поздно она разойдется с твоей)... понимаю, что это может звучать очень высокопарно, но так бывает. Это уже ближе к любви родительской, но и не всем родителям, увы, дано. Так вот в моей картине мира, когда Никита отпускает Майкла из Отдела, даже не говоря ему всей правды (как и он не говорил), она поступает в чем-то лучше, чем он во втором сезоне. Потому что отпускает. А он ее удерживал. Другое дело, что они оба могли бы спросить друг у друга: "А чего тебе, сердце мое, на самом деле-то надо?..", но это уже совсем другая история, ИМХО.
Энея: terra пишет: veda пишет: цитата: крепко хватаем дорого-единственного за грудки, пока не увернулся и спрашиваем строгим голосом: Ты меня любишь? А он тебе в ответ эдак сдавленно и настороженно: Любишь, любишь.... И фсе в порядке Плачу.................. Зря, дорогая, зря .... Я только так и делаю - ВСЕГДА, причём, и получаю то, что требуется !!!!
veda: Энея пишет: Зря, дорогая, зря .... Я только так и делаю - ВСЕГДА, причём, и получаю то, что требуется !!!! Вот-вот, Люсь. правильно Надо приучать постепенно. Это они только сначала боятся страшные слова говорить . А раз-два-три скажут и все идет как по маслу. Дальше уже и без напоминания С фантазией, правда, плохо. Так всю жизнь в одной вариации и слушаешь. Но ничего, нет в мире совершенства. Представляю себе вариацию Майкла...немногословную. Только Ник к нему оборачивается с вопросительным видом, он ей: Да. Она рот открывает, что бы уточнить, а он ей снова: Да. На большее вряд ли приходится расчитывать.
Энея: terra пишет: Потому что отпускает. А он ее удерживал. Знаешь, к тому самому моменту ОНА поумнела, повзрослела, поняла и приняла столько , что не дай Бог любому, и если бы это ЕМУ пришлось ТАК поступать в этот момент - он бы её тоже отпустил бы, а не удерживал, в ТОТ момент, а никак не во втором сезоне и выглядело бы это честнее. ИМХО А по поводу свободы - я честно считаю, что то, о чём ты - это Идеальное Решение, а я говорю о Жизни, а она НЕ идеальна, и я Человек, ПОЭТОМУ - читай выше.
Ivonne: veda пишет: крепко хватаем дорого-единственного за грудки, пока не увернулся и спрашиваем строгим голосом: Ты меня любишь? А он тебе в ответ эдак сдавленно и настороженно: Любишь, любишь.... Вика, ну обнять и плакать!
Энея: veda пишет: Представляю себе вариацию Майкла...немногословную. Только Ник к нему оборачивается с вопросительным видом, он ей: Да. Она рот открывает, что бы уточнить, а он ей снова: Да. На большее вряд ли приходится расчитывать. Аааааааааааааааааааааааа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НИМАГГГГГУ - просто валяюсь под столом .................... Я теперь всегда эту картину буду представлять перед внутренним взором - всегда, и буду понимать НАСКОЛЬКО же МОЙ Мужчина многословен !!!! Спасиб, дорогая !
VIOLA: Энея пишет: пойми те же вы это! Просто сердцем, а не рассудком-разумом !!!Когда говорит сердце - оно заглушает любые доводы , ВСЕ - правильные и нужные, честные и порядочные, ВСЕ !!!! Энея Люд, в том-то и дело, что я не только рассудком не могу поверить, но и сердцем. В моем неверии в искренность поступков и слов Майкла здесь они едины и органичны – не верят и все. Что хочешь с ними делай.
VIOLA: terra пишет: Но ИМХО - в реальной жизни такой подход не привел бы к хэппи-енду (впрочем, хэппи-енда мы и не дождались). В реале женщина на месте Никиты либо получала невроз за неврозом, либо давно уже была с другим мужчиной. При такой дрессировке чувств, какую Майкл устроил Ник, здесь не только неврозами не заболеешь, с ума сойдешь - на полном серьезе . И может это и к лучшему, что Отдел извратил их психику.... Жить легче им стало после такого вмешательства. И какое надо иметь терпение, чтобы выносить такие сюрпризы и потом еще вздыхать после и снова смирно сложить лапки и ждать. После этого серьезно задашься вопросом - только ли Елена блаженная? Ан нет - и Ник тоже святой человек . Ведь Майкл ее привязал ее к себе почище чем Отдел – не физически, а эмоционально. Хотя - что Отдел, что Майкл..Одна хрень Майкл ее привязал к себе , а Отдел заковал в цепи по скончанию ее веков.Короче, один процесс начал, второй процесс закончил. ИМХО, разумеется.
veda: VIOLA пишет: Люд, в том-то и дело, что я не только рассудком не могу поверить, но и сердцем. В моем неверии в искренность поступков и слов Майкла здесь они едины и органичны – не верят и все. Что хочешь с ними делай. Свет, по-моему, тебе пора влюбиться и посильнее. Сразу прочувствуешь, о чем толкует Энея. Это нельзя понять умом, это можно только пережить. Чужой опыт и логика в такой ситуации совершенно бессильны. И объяснить это нельзя. Как корью, надо переболеть самому. Конечно, нервные клетки при этом процессе мало сохраняются. Но зато есть что вспомнить. terra пишет: И мне кажется, что то, о чем мы говорим, просто разная стадия любви. Тань согласна. Но ведь стадия на то и стадия, что до нее еще дожить надо. В тот момент Майкл еще до нее не дожил. Любовь взрослой не рождается, ее еще вырастить надо.
terra: veda пишет: И объяснить это нельзя. Как корью, надо переболеть самому. Понимаю, но в то же время не дай бог болеть любовью, а не любить. ИМХО, после такого долго лечишься, и от любви бегаешь, как черт от ладана. Вот такая может получиться арифметика. Так что чувства без головы не всем показаны. ИМХО-ИМХО-ИМХО.
veda: terra пишет: Понимаю, но в то же время не дай бог болеть любовью, а не любить. ИМХО, после такого долго лечишься, и от любви бегаешь, как черт от ладана. Вот такая может получиться арифметика. Так что чувства без головы не всем показаны. ИМХО-ИМХО-ИМХО. Профессором никто не рождается. Сначала надо учиться, причем самому. Так и с любовью. Нельзя научиться любить на чужих, пусть очень ценных и правильных примерах. А что не выстрадано, то и не ценишь. Так уж устроены люди.
terra: veda пишет: Профессором никто не рождается. Сначала надо учиться, причем самому. Так и с любовью. Нельзя научиться любить на чужих, пусть очень ценных и правильных примерах. А что не выстрадано, то и не ценишь. Так уж устроены люди. Согласна. Главное, чтобы крышу не очень-то сносило. Потом ее на место ставить сложновато. Хотя, возможно, я субъективна - в силу собственной хиловатой в этом отношении крыши.
veda: terra пишет: Хотя, возможно, я субъективна - в силу собственной хиловатой в этом отношении крыши. Да у меня тоже с этим были проблемы. Просто давно, я успела на многое с тех пор пересмотреть взгляды. Когда сносило, думала, не переживу. Ан, нет, только крепче стало. Так что, думаю, все к лучшему.
terra: veda пишет: Когда сносило, думала, не переживу. Ан, нет, только крепче стало. Так что, думаю, все к лучшему. Ну вообще да. Наверное. В смысле что некоторые крыши такие ненадежные... до первого дождя.
VIOLA: veda пишет: Свет, по-моему, тебе пора влюбиться и посильнее. Ой, Вик, вот этого счастья мне как раз и не надо – слишком живо во мне воспоминания о 3-х моих влюбленностях, которые мне ничего не дали. До сих пор от нее шарахаюсь – как в 15 лет посетила меня последння влюбленность и через короткое время сама по себе прошла, с тех самых пор как отрубило. Давно заметила, что без нее так хорошо ! А что мне может дать Любовь, причем большая – жутко представить. Тем более что скорее всего в настоящий момент в моем сердце и не найдется места для нее. Уже все поделено. Мне вообще в последние годы думается, что я лишена способности любить – серьезно и без вреда любимому человеку. Эгоцентризма безграничное море. Я безумно боюсь отдать свое кому-то сердце . Только недавно научилась любить саму себя и как-то терять это… совершенно нету желания. И за мозги страшно - у меня и так с реальностью хреновые отношения,, так и их лишусь ...Вообще никакой опоры под ногами не будет. ИМХО.
veda: VIOLA пишет: как в 15 лет посетила меня последння влюбленность и через короткое время сама по себе прошла, с тех самых пор как отрубило. В 15 лет? Рановато ты что-то отстрелялась Свет, в 15 лет-это еще не то. Просто тренировка, считай. Это были еще детские чувства. Теперь ты стала другая и эмоции будут другими. Так что рискнуть, ИМХО, стоит. VIOLA пишет: Давно заметила, что без нее так хорошо ! Только скучно, очень скучно. И одиноко. Все люди живут, по большому счету для кого-то. Если задуматься, то себе самому вобщем-то ничего и не надо, если нельзя поделиться этим с кем-то. А любовь-огромная движущая сила, такое о себе узнаешь, на какое даже не подозревал, что способен. VIOLA пишет: А что мне может дать Любовь, причем большая – жутко представить. Смысл жизни. Не больше и не меньше. VIOLA пишет: Тем более что скорее всего в настоящий момент в моем сердце и не найдется места для нее. Уже все поделено. О, еще как найдется! Это как с детьми, пока их нет, кажется, что не сможешь, некогда или не хочешь напрягаться. А когда они появляются, не представляешь, как ты раньше без них жила. Что это и есть счастье. VIOLA пишет: Мне вообще в последние годы думается, что я лишена способности любить – серьезно и без вреда любимому человеку. Это оттого, что сильно себя сдерживаешь и давишь. Но ведь вода всегда дырочку найдет. Поэтому лучше и безопасно понемногу спускать пар самому. VIOLA пишет: Эгоцентризма безграничное море. VIOLA пишет: Я безумно боюсь отдать свое кому-то сердце . Прости, Светик, но эти фразы противоречат друг-другу. Больше похоже не на эгоцентризм, а на страх. VIOLA пишет: Только недавно научилась любить саму себя и как-то терять это… совершенно нету желания. А кто сказал, что себя надо разлюбить в этом случае?! Сам себе-это любовь на всю жизнь Но "кушать мороженное одному, не вкусно не мне, не тебе, не ему"..... Поделится собою любимой с кем-то еще любимым-это очень приятно
Энея: Вот это разбор полётов !!! И меня тоже так же вот можно на косточки ??? ...... Страшно-то как, ЖЖЖЖЖЖуть .....
veda: Энея пишет: Вот это разбор полётов !!! Так, не понял, чо за наезд?!
Энея: veda пишет: Так, не понял, чо за наезд?! Какой наезд ??????????????? Ты чего ? Это ж я так восхиЧЧЧЧаюся твоею написательно-разъяснительно-поучительно-умной работой !!!!!!!!!!!!!! Я так вот не могууууу - мысль на такие завихрения, а уж тем более на её словесно-письменное выражение , НЕспособна - вот и завидую .....
botanya: terra пишет: ИМХО - в реальной жизни такой подход не привел бы к хэппи-енду (впрочем, хэппи-енда мы и не дождались). В реале женщина на месте Никиты либо получала невроз за неврозом, либо давно уже была с др Иногда мне кажется мы бы и в Отделе не дождались, чтобы Майкл и Никита были вместе, если бы у Никиты были другие кандидаты. Мне кажется ей просто хотелось жить полной жизнью, одна из граней которой наличие близких отношений, мужчины. По крайней мере в первых сезонах не было какой-то такой сверхсильной любви именно к Майклу, которой она не могла бы пережить. Ей , как мне кажется, нужно было реализовать себя и как женщину тоже, возлюбленную. Никита попробовала с человеком со свободы, с Греем, ей показали , что это нереально. И она поняла, что она угроза для любого свободного человека, если она с ним свяжется. С первых же месяцев пребывания в отделе ей так же говорили, что личные отношения между оперативниками не желательны. Вернулась она в отдел, потому что жить в бегах не свобода, в бедности не свобода, завязывать с кем-то отношения, осесть где-то страшно. Когда появился Юрген и Никита поняла, что с ним она может иметь полноценные отношения, она ушла к Юргену. Я не хочу сказать, что Никита не любила Майла, я имею в виду, что возможно , был бы у нее другой вариант, она бы с Майклом прервала их неврную связь.
terra: botanya пишет: возможно , был бы у нее другой вариант, она бы с Майклом прервала их неврную связь. Возможно, и был бы. Но в том варианте, который ей пришлось пройти - когда эти отношения прошли, фигурально выражаясь, огонь, воду и медные трубы, у нее уже мало шансов полюбить кого-то еще. Слишком острые должны быть ощущения, слишком неординарный человек. ИМХО, такая бомба в одну воронку дважды не попадает, мне кажется. PS Добро пожаловать в пансион.
terra: Мне еще один момент интересен: а когда Никита полюбила Майкла? не, так, как в "Побеге", когда она знает, что он соблазняет ее, а полюбила по-настоящему? как думаете, когда?....
марго: terra пишет: когда Никита полюбила Майкла Тань, ты правда думаешь, что можно определить точный момент? Это ж дело такое: либо с первого взгляда, когда увидел - и ВВВВссе!!!! Но это скорее не любовь, а страсть, сильное чувство, именно поэтому и можно сказать, когда оно началось. А любовь не так очевидна. Она глубже, устойчивее, но как-то спокойнее, что ли. И далеко не понятно, есть она или нет. Что это - уже любовь, или еще симпатия, или просто привычка? А в их случае - доверие, что не менее важно, если не более в том серпентарии, где они существуют... А уж когда эти чувства переходят из одного состояния в другое.... ????????
botanya: Мне почему-то кажется по-настоящему глобальным, непроходящим стало это чувство после того, как они уже стали вместе. До того Никита могла бы его забыть, могла бы встречаться с другим, появись такой в отделе, и по-тихоньку отойти от увлеченности Майклом. А вот когда она в конце третьего сезона согласилась быть вместе, тут уже все, судьбы в одну окончательно связались.
veda: botanya пишет: Иногда мне кажется мы бы и в Отделе не дождались, чтобы Майкл и Никита были вместе, если бы у Никиты были другие кандидаты. Мне кажется ей просто хотелось жить полной жизнью, одна из граней которой наличие близких отношений, мужчины. По крайней мере в первых сезонах не было какой-то такой сверхсильной любви именно к Майклу, которой она не могла бы пережить. Ей , как мне кажется, нужно было реализовать себя и как женщину тоже, возлюбленную. Да, у меня тоже было такое ощущение. Впрочем, это нормально, так бывает почти со всеми молодыми девушками. Хочется любви и любимый видится в разных мужчинах. Это поиск нужного человека. botanya пишет: Мне почему-то кажется по-настоящему глобальным, непроходящим стало это чувство после того, как они уже стали вместе. До того Никита могла бы его забыть, могла бы встречаться с другим, появись такой в отделе, и по-тихоньку отойти от увлеченности Майклом. А вот когда она в конце третьего сезона согласилась быть вместе, тут уже все, судьбы в одну окончательно связались. В конце третьего? Нет, думаю, гораздо раньше. В первом сезоне, согласна, у Ник определенности не было, потому что она еще сама не знала ничего про Майкла и его чувства. Но после того, как он ее нашел, мне кажется, в Ник уже многое изменилось. Да, она все еще сама верила, что сможет быть с другим, поэтому и связалась с Юргеном. Но история с ним ее, похоже, убедила, что это не так. Она могла бы остаться с Юргеном из упрямства. Но могла ли при этом забыть Майкла? Вряд ли, ИМХО. Потому что дальше она совсем рыпаться перестала и искать другого перестала. Она смирилась с тем, что Майкл может не хотеть с нею быть, но сама уже хотела быть только с ним. И история с Андреа, Лизой, семьей Майкла и угрозой со стороны Эдриан тому подтверждением. Так что я считаю, что перелом у нее, как и у Майкла, произошел в разлуке и новой встрече. После той ночи не он, не она уже не слишком могли управлять своими чувствами. А вот к 4 сезону, наоборот, в чувствах наступил кризис. Они бы могли тогда расстаться, но этого уже не хотел Майкл. Впрочем, это не значит, что она его тогда разлюбила. Скорее ее чувства из романтических перешли на какой-то другой уровень.
botanya: veda пишет: А вот к 4 сезону, наоборот, в чувствах наступил кризис. Они бы могли тогда расстаться, но этого уже не хотел Майкл. Впрочем, это не значит, что она его тогда разлюбила. Мне кажется, это все злобные козни сценаристов. Они уже планировали сюжетную линию, что Никита не та, кем казалась ранее, что она левая баба, Ханна эта, и старались видимо постепенно сглаживать чувства Никиты к Майлу. У меня в четвертом сезоне иногда возникает реальное ощущение, что ее чувства к Майклу не так сильны, как его к ней, например. Часто Майкл ее целует, а она остраненная какая-то... Как например в 11, 16 сериях. Я вообще вижу Никиту цельным характером только в первых трех сезонах. А 4 и 5 воспринимаю уже немножко отдельно со скидкой на постоянно меняющиеся ключевые места в сценарии. :(
veda: botanya пишет: Мне кажется, это все злобные козни сценаристов. Ну, не без этого, конечно. И все же я воспринимаю ее характер, как и характер Майкла, цельно в течении всего сериала. Мне кажется, что то, что с их отношениями происходило в 4 сезоне-реально. Девушка просто устала. Устала ждать, устала надеяться, устала быть использованной, устала верить и устала врать. Кончились моральные силы. Это кризис, Ник вроде бы как озлобилась. В то же время романтический флер слегка развеялся. Майкл уже не казался ей эдаким полубогом, она привыкла к его достоинствам и ее стали раздражать его недостатки. Не слишком приятная картина, но вполне реальная, ИМХО. А вот 5 сезон я люблю хотя бы за то, что там она сумела преодолеть вот эту темную часть себя и снова стала к концу почти прежней, просто, повзрослевшей и без розовых очков. Потери снова заставили ее ценить то, что было рядом. Майкла в том числе. Ее уже ничего не раздражало в нем, он просто стал ее человеком, которого воспринимаешь таким, каков он есть. Скучаешь по нему и нуждаешься в нем, но не только(и не столько) как в любовнике, а как в друге и спутнике жизни.
vika: veda пишет: Потери снова заставили ее ценить то, что было рядом. Майкла в том числе. Ее уже ничего не раздражало в нем, он просто стал ее человеком, которого воспринимаешь таким, каков он есть. Скучаешь по нему и нуждаешься в нем, но не только(и не столько) как в любовнике, а как в друге и спутнике жизни ППКС!!!
yasha: думаю,что полюбила она его ещё в 1 сезоне,в серии "война" кажись,когда она отдел придала ради него,тогда она поняла,ЧТО он для неё значил....просто ,как факт,приняла для себя,а все последующие серии лишний раз в этом убеждалась,что каким бы дерьмом для неё он не был,он навсегда в её сердце,с ним она или с другим....Майкл сразу занял прочные позиции в её сердце,и как бы она не брыкалась,Юрген,Грей,всегда "после"был майкл,и сама судьба каждый раз отдавала её в его руки(образно говоря)....То что она сбежала и пол года не давала о себе знать-то и это понятно...Госпади,ну трудно же руководствоваться одними только чувствами,когда на карту поставленно ВСЁ!!!это нам просто говорить,что "если бы любила-то дала о себе знать",а на деле? страх за жизнь,инстинкт самосохранения?его никто не отменял,и эти природные человеческие чувства ни чуть не меньше,чем Любовь.....тем более на таком раннем этапе растаться со своей больше придуманной любовью,чем реальной и проверенной,намного проще..... мол,не буду думать,всё будет хорошо,всё наладится,а потом мы видим яркий пример того,что она (как и он) уже проверила,что и правда в омут с головой,да и что он тоже писает по ней кипятком,но выёживается да и только(незаметно так писает кипятком,что видны тока ожоги ) так что я поняла,на сколько сильны её чувства именно с той самой серии....(тут и начинается эпопея с чувствами Майки,он понял что Ник попала,и как бы сказать"начал неумышленно(о как)чувствовать за эти чувства ответственность,коия и привела к его глубоким чувствам,как бы "открыла " их............. хоть убейте меня!!!!!!да,Никита человеколюбива,ради любого практически может свою задницу подставить,НО...это война и она на войне,военная организация и они там не в пейнтбол играют,а реально убийцы,от которых зависит многое,и что не она и ни кто бы то ни был не вправе решать такие глобальные вопросы,как Быть или не Быть Отделу...........тем более!!!!!!! не под пытками выдала,а по своей воле...именно необдуманно выдала,не успев проанализировать,просто интуитивно ей мозг сказал"ты чё?а как же он?!это малое"фсе",что ещё есть у тебя и ради чего ты сможешь жить дальше в подобных условиях,ты же не сможешь без него"думаю что Майкл стал на тот момент её Единственным Смыслом Жизни,больше смыслов я не увидела,будучи на её месте я бы тож застрелилась наверное,если бы не зеленоглазый печальный мужчина(ну и ессно красивый шо Бог )....ну вот так я вижу начало их чувств,их зародышь,осознанный ими)))))))
yasha: и вернулась она на Первый ясен хрен не тока из-за него,(хотя после секса я думаю Майкл стал не последней причиной)а и по тому что выхода-то нет,её нашли и найдут ещё раз(тем более её на плёнку засняли),если и уходить-то уйти и лучше подготовить планы для отхода,(как например в 4 сезоне)..реально как сказала Ник:"Это не жизнь"...вечно скитаться???бояться???голодать??? а после того ,как поняла,что Майкл тож улюбился,(имхо)подумала,что мол вот,Майкл тоже любит,а значит сейчас вернусь а позже уйдём вместе....так подумала бы любая девушка,все мы всегда надеемся на мужское сильное плечо и безразмерную любовь,что мол "он всё сделает ради меня"...мечта,и все мы мечтаем.....
yasha: terra пишет: возникает вопрос: любовь неосознанная - это уже любовь или еще нет?... а та любовь, в которой не хочешь себе признаваться?... или та, которую по тем или иным причинам не можешь себе позволить?... или та, в которую не можешь поверить?... --да,это любовь.....то,что она не осознанная-ты понимаешь осознав её,т.е. ты уже тогда любил,но не знал любовь в "прошедшем времени" так сказать
veda: yasha пишет: так что я поняла,на сколько сильны её чувства именно с той самой серии....(тут и начинается эпопея с чувствами Майки,он понял что Ник попала,и как бы сказать"начал неумышленно(о как)чувствовать за эти чувства ответственность,коия и привела к его глубоким чувствам,как бы "открыла " их Те ты считаешь, что до серии Война Майкл не представлял насколько сильные чувства питает к нему Никита? А как же тогда их план? Ведь Отдел не привык действовать наобум. А именно Никиту с Майклом направили, что бы ложное месторасположение засветить. Думаешь, Майкл просто чувствовал ответственность за ее сами по себе возникшие чувства? Или всеми силами порождал и пестовал эти чувства в ней, а потому очень хорошо представлял, что именно она чувствует? На мой взгляд, Майкл заставил ее влюбиться в себя: планомерно и совершенно сознательно. Но вот интересно, зачем ему это было надо?
Никита: veda пишет: Майкл заставил ее влюбиться в себя: планомерно и совершенно сознательно. Но вот интересно, зачем ему это было надо? Но это скучно и пресно.. Должна быть страсть, должны быть эмоции... Черт, как же он хорошо их прятал...
Ivonne: veda пишет: На мой взгляд, Майкл заставил ее влюбиться в себя Из спортивного интереса. Шутка Я, кстати, согласна. Она сразу вызвала сочувствие своей беззащитностью, да еще сопротивлялась его чарам. Была искренней и... настоящей, совсем неудивительно, что окруженный ложью Майкл захотел быть любимым такой девушкой. А сам сопротивлялся до последнего, потому что знал, чем для нее обернется эта привязанность - защищал от самого себя, как велел разум, и притягивал ее к себе, как велело сердце.
yasha: veda пишет: Те ты считаешь, что до серии Война Майкл не представлял насколько сильные чувства питает к нему Никита? ну при всём уважении к Майклу и Шефу и Медлин я не думаю ,что они ясновидящие.....как они могли знать наверняка??как Он мог знать?Он мог только предположить,по факту,по эмоциям,по поступкам,взглядам и т.д.НО только предположить(не зря он явно паражённый и удовлетворённый,мучающийся совестью,сладостными угрызениями торчал в её палате полуголый,в майке алкоголичке,как орёл над жертвой,как папа над доченькой,охраняя только недавно открывшееся ему ЧуДо в лице девушки,к которой он тоже начал испытывать ЧТО_ТО ЗНАЧИМОЕ Для Него) ...До этого она так явно не доказывала свои чувства, да и никто не проверял,а вот настал момент для проверки,и они не прогадали.именно НЕ ПРОГАДАЛИ,так как в той ситуации ,хаосе у них было мало времени,чтобы "удостоверится полностью в её любви",они просто сделали ставки,и ставка сыграла....да,процент был ,но не 100%,и при том Никита никогда не была предсказуемой со 100% гарантией,вчера любила,а сегодня могла послать всё к чёртовой бабушке veda пишет: Думаешь, Майкл просто чувствовал ответственность за ее сами по себе возникшие чувства? нет конечно Они возникли не сами по себе,но это Он их породил в ней,(во всяком случае сильно старался), и думаю чувствовал ответственность за свои деяния,ведь человечек она и правда светлый и прекрасный,одним словом-проникся))))))) veda пишет: На мой взгляд, Майкл заставил ее влюбиться в себя: планомерно и совершенно сознательно. Но вот интересно, зачем ему это было надо? думаю затем,что бы было легче управлять/манипулировать....+мужское самолюбие+возможно и она ему сразу приглянулась и он решил совместить приятное с полезным.....короче продуман,но как и все умники он тоже не догадывался во что ему самому это всё обернётся....вот то что он втюхался по самое не балуй-думаю в его планы ну никак не входило имхо есссно
Irsen: yasha пишет: не зря он явно паражённый и удовлетворённый,мучающийся совестью,сладостными угрызениями торчал в её палате полуголый,в майке алкоголичке,как орёл над жертвой,как папа над доченькой,охраняя только недавно открывшееся ему ЧуДо в лице девушки... Нуууу... "пораженности" и "удовлетворенности" здесь я в нем не заметила... Наоборот - сожаление... И "чудо" это он давно открыл... Именно потому и мучался совестью, что ЗНАЛ о её чувствах... ЗНАЛ, что Отдел использует их в своих целях... и он - ничуть не лучше Отдела, раз пошел на такое, ЗНАЯ... Но ничего сделать не мог... Кроме, может, того, чтобы сказать ей, что они, её чувства, не так уж безответны... yasha пишет: ... НЕ ПРОГАДАЛИ,так как в той ситуации ,хаосе у них было мало времени,чтобы "удостоверится полностью в её любви",они просто сделали ставки Отдел не делает ставки... не действует "на авось"... В данном случае - был уверен на все 100. Хотя понимаю, что не всё можно уложить в алгоритмы...И наша парочка потом это докажет. Но - только потом. А пока...
Irsen: yasha пишет: ...подумала,что мол вот,Майкл тоже любит,а значит сейчас вернусь а позже уйдём вместе.... Ага! Сплошная романтика! Вот только сценаристы попались... не столь романтичные... И вернули нас "с небес на землю"! Как позже выяснится, скорее всего именно в эти полгода на свободе Никиту и завербовал Центр... И некоторые считают именно это причиной её возвращения... Ну...одной из... Хотя надежда для романтичных натур и тут немного есть - а согласилась бы она вернуться и работать на Центр, если бы не Майкл...
yasha: Irsen пишет: И "чудо" это он давно открыл... --когда "давно"??симпатия/влюблённость и стойкое ядовитое чувства единения с человеком-2 Абсолютно разные вещи....."чудо"не в смысле "чудо",а в смысле открыл её для себя по новому и себя для себя тож открыл..... Irsen пишет: ЗНАЛ о её чувствах... --я вот сижу наверное и туплю потаму как НУ никак не пойму КАК можно знать на 100%????и это к 17 серии 1 сезона не имея хотябы интимной близости для закрепления результата?????? я уже говорила,МС конечно сверх мужчина,но не экстрасенс!!! Irsen пишет: Отдел не делает ставки... не действует "на авось"... В данном случае - был уверен на все 100 -- ещё раз повторюсь,ни Отдел ни кто бы то ни был не могут быть на 100% уверены в человеческих чувствах!!!!это было ну "практически на авось",тут меня не переубедишь...! это всё равно ,что сейчас кто-то сказал бы со 100%уверенностью,что вот ты,Irsen,вон того точно предашь,а ради вон того ни ни...по твоему ты настолько предсказуема в действиях к мало изученным мужчинам???Ты же понимаешь,КАК нада ЛЮБИТЬ,чтобы ради этого человека рисковать всем и вся????это не просто должна быть влюблённость,а именно НЕЧТО большее....а как можно предсказать нечто большее наверняка,если ты(Отдел) знаешь на 100% что даже не было секса(а это отнють не маловажно)!!!!хотя как и это они предсказать на 100 не могли....я вообще удивляюсь тупости поступка отдела,посылать на такое важное задание не проверенных в чувствах сотрудников.....наверняка есть (как в последующих сериях)сотрудники с явно прочными моральными узами и проверенной любовью! когда Отдел планирует задания-то знает "наверняка", и то не всегда(как мы видим в др сериях),а уж в этой ситуации,их застали врасплох,о какой 100%гарантии может идти речь??? Irsen пишет: Как позже выяснится, скорее всего именно в эти полгода на свободе Никиту и завербовал Центр... И некоторые считают именно это причиной её возвращения... Ну...одной из... хз..хз... я всегда думала,что никиту в другой момент типо завербовал центр....да и кто знает наверняка,когда эта вербовка произошла?нам так сказал Мик Штопель,Ник подтвердила,а кому они сказали?-Шефу и Мед,а кто знает,возможно они сказали так чтбы просто не возникало более вопросов..там помоему вааще была такая вольная ситуация,что они могли наговорить что угодно/что в голову пришло/выгодно... (ет всё мои скромные мысли ))))))))
марго: О, какое оживление в теме! Здорово, я уже соскучилась по этим обсуждениям! Irsen пишет: Отдел не делает ставки... не действует "на авось"... В данном случае - был уверен на все 100. yasha пишет: КАК можно знать на 100%???? В данном случае я скорее согласна с yasha, и вот почему. В ситуации серии "Война" результат затеянной Отделом комбинации зависел не только от Никиты. Как раз недавно veda заметила, что Никиту сломала не возможность потерять Майкла (если бы его убили/замучали), но угроза, что его доведут до безумия, заставят стать предателем и т.д. А ведь несколько раньше она сама просила Того-Мужика-В-Красной-Косыночке, чтобы Майкла просто прикончили. То есть, если бы его просто продолжали пытать или убили - операция Отдела провалилась бы, Никита бы молча (или не молча) страдала, но не раскололась. А может и раскололась. Во всяком случае - ни о каком 100% прогнозе речи нет, потому что тогда надо допустить, что Шеф И Мэдлин на 100% могли спрогнозировать и действия Главного Террориста. Или инструкцию ему подкинули: п.1 -Уговоры; п.2-Пугание крысами; п.3- Пытать Майкла; п.4- Пытать Майкла; п.5- Пытать Майкла; п.6- если не помогает - пригрозить, что сведете его с ума и опозорите.... veda пишет: Майкл заставил ее влюбиться в себя: планомерно и совершенно сознательно. Но вот интересно, зачем ему это было надо? Может быть это просто стандартный ход? Вспомните Вискано. Тоже влюбленная до дрожи. Но безответно. А в случае с Никитой Майкл неожиданно попал сам. И уж тут он и не рад был, что так хорошо сработало - отлично же понимал, что ни ему ни Никите ничем хорошим это не обернется. Поэтому и пришлось- Ivonne пишет: защищал от самого себя, как велел разум, и притягивал ее к себе, как велело сердце. По-моему, лучше не скажешь. То, что называется "и хочется и колется", только не "хочется" , а просто без этого жизни нет, и не "колется", а с этим верная гибель. Вот и выбирай...
veda: марго пишет: что Шеф И Мэдлин на 100% могли спрогнозировать и действия Главного Террориста. Или инструкцию ему подкинули: п.1 -Уговоры; п.2-Пугание крысами; п.3- Пытать Майкла; п.4- Пытать Майкла; п.5- Пытать Майкла; п.6- если не помогает - пригрозить, что сведете его с ума и опозорите.... Так Отдел имено это и сделал. Они же открыли доступ к личным файлам агентов, которые явно частично фальсифицированны. Именно оттуда Мужик-в-Красном-Платочке почерпнул, что пугать надо именно крысами. Там же написано, что Майкл и Ник необыкновенно близки с намеком, что их отношения выходят за рамки рабочих. И там же написано, что Майкл больше всего боится собственного позора, а не смерти. Так что Отдел буквально пошагово расписал тов террористам, как и что нужно делать для достижения их целей. Разумеется, о 100% уверенности речь идти не могла. Хотя бы потому, что Никиту могли убить раньше Майкла и они бы в плену не встретились. Но на этот случай, были другие истории от других агентов(Главагад ведь предупреждал, что МиН-не единственные пленники, есть другие агенты, они и сознаются в конце-концов). Так что я нахожусь при мнении, что у Отдела могла быть очень большая уверенность в том, что их план таки сработает. Не спонтианно они действовали, все ж таки профессионалы. марго пишет: Может быть это просто стандартный ход? Вспомните Вискано. Тоже влюбленная до дрожи. Но безответно. А в случае с Никитой Майкл неожиданно попал сам. Да, наверное, поначалу стандартный ход. Но все же, ИМХО, Майкл слишком быстро перевел эту манипуляцию в разряд "очень личных интересов". Все-таки, чем она сумела пронять супер расчетливого-сдержанного и холодного Майкла, что бы он чуть не умолял Мэдлин не убивать Никиту(Помните вырезанную сцену в кабинете Мэдлин из первой серии?). И Шеф ведь предупреждал Майкла о том же: не уследишь за девушкой, отвечать будешь сам за нее. Шеф совершенно явно не считал Никиту годной для Отдела. Значит, ее оставили потому, что она была нужна лично Майклу. Помнится, в каком-то интервью Рой сам говорил про героя, что он жив, возможно потому, что у него была Никита.(Не помню точно слов-смысл такой). Кстати, Пета никогда про свою героиню такого не говорила.
марго: veda пишет: чем она сумела пронять супер расчетливого-сдержанного и холодного Майкла, что бы он чуть не умолял Мэдлин не убивать Никиту(Помните вырезанную сцену в кабинете Мэдлин из первой серии?). Так ее потому и вырезали, что она не вписывалась. Тогда точно не вписывалась, рано было. вот во втором сезоне очень бы прокатила, а раньше - нет. veda пишет: каком-то интервью Рой сам говорил про героя, что он жив, возможно потому, что у него была Никита.(Не помню точно слов-смысл такой). Кстати, Пета никогда про свою героиню такого не говорила Ой, Рой, зайка моя! Таааакооой романтииииичный.... О Пете такого явно не скажешь, она девушка скорее эмоционально взрывная, но тонкости ей малость не хватает (надеюсь, простят меня Петины поклонники). А Майкл он тем и цепляет, что под его непробиваемостью чуствуется Ройкина мягкость и склонность к душевным метаниям. Хотя когда с этим перебор - меня лично ломает. Вот за что не люблю начало третьего сезона - за излишний надрыв. Не вяжется у меня это с Майклом, хоть тресни. А с Роем - очень даже... Перенос, черт его побери...
Никита: veda пишет: Остальные могут без нее прожить вполне. Да уж Даже Юрген говорил ей, что он без нее может прожить.. А вот Майкл нет. На мой взгляд(!) Майкл понял, что у Ник к нему более серьезные чувства, нежели он предполагал, как раз изображены в серии Война. Все таки ее сложно сломить перед врагом... Но Майкл - слабое место. А был бы он этим местом, если бы она его не любила? Думаю нет... В общем, не подвела бы она отдел, еси бы не Майкл... А точнее любоффь, товарсчи
yasha: Никита, полный ППКС!!!!
Irsen: Вот я и добралась... yasha пишет: ещё раз повторюсь,ни Отдел ни кто бы то ни был не могут быть на 100% уверены в человеческих чувствах!!!!это было ну "практически на авось",тут меня не переубедишь...! Да я , собссссно, и не хочу переубеждать… Потому как свято верю в право каждого думать как ему хочется… интерпретировать увиденное по-своему…Слава богу, недосказанностей, двойственности и простора для фантазии авторы сериала нам немало предоставили! Так что… вот и думаю – а стоит ли (при такой категоричности) говорить что-то… Но рискну и скажу… Опять же – исключительно СВОЕ мнение, не претендующее на истину в последней инстанции… Надеюсь, спорить о том, что психологический портрет Никиты в Отделе был составлен довольно полно и верно, не будем? И о её человечности, милосердности, чувствительности, трепетном отношении к жизни людей вообще и невинным в частности хорошо знали в Отделе? Ведь именно это не раз было причиной неудовольствия в её адрес, а порой и причиной для решения «отсеять»… (Спасибо Майклу, его заступничеству…. Кстати, этого Никита тоже не могла не понимать…) Так вот. Исходя из этих её качеств, она могла бы в той ситуации предать и из-за других близких ей или просто невинных людей… Будь на месте Майкла Биркоф… Вальтер… Даже Грей или его дочка! МОГЛА БЫ… А может и НЕТ! И Отдел, я считаю, это понимал. А вот ради Майкла – вероятнее всего. Отдел ЗНАЛ о её - пусть еще не любви, не страсти – о сильнейшей привязанности к Майклу! (у неё это и в досье было, как известно) И даже этой сильной привязанности, ПО ИХ МНЕНИЮ, было достаточно, чтобы подтолкнуть её к «предательству» в случае угрозы Майклу. Подчеркиваю – ПО ИХ МНЕНИЮ! ОНИ считали, что такие вещи можно просчитать. Я ведь дальше и написала, что я сама-то думаю, что не все можно уложить в алгоритм, что Отдел ошибался, думая так, и М с Н потом это не раз подтвердят… Но в тот момент Никиту еще можно было «просчитать»… Она пока еще была как открытая книга… Конечно, не только от неё зависел успех операции. Тут согласна с Ведой - Майкл мог погибнуть прежде, чем встретится в плену с Н….. и т.д.… Но если дойдет до того, до чего и дошло, - Никита сделает это! Вот в чем они были уверены! Почему Отдел был уверен в её чувствах? Почему Майкл это знал? Так это было его заданием - подготовить новичка, а как средство - «подсадить» на себя, увлечь, дать опору и стимул для выживания именно в этот самый сложный для новичка период жизни … И чтобы манипулировать-использовать, конечно…. Он не раз это уже проделывал, и всё получалось (вспомнить хотя бы Вискано). Только обычно он, закончив подготовку, разворачивался и уходил, а с Никитой не вышло – не заметил, как сам «подсел». Поначалу, видимо, считал, что это всего лишь забота о вверенном ему новичке… её успех – его успех, как наставника… он и в этом хотел быть лучшим… Так что же, НЕ ЗНАЯ, якобы, о её чувствах, тем самым он должен был признать, что у него не вышло?! yasha, ты же сама согласилась с Ведой (см.выше), если я правильно поняла, что - да, Майкл «влюбил» её в себя! Значит, знал?! Я всегда злилась (хотя и понимала, что он не мог по-другому), когда Майклу выговаривали за его «эмоциональную привязанность к чему-то материальному» (Шеф), а он отнекивался, говоря, что этого в его отношении к подопечной нет… Такое впечатление, что он больше СЕБЯ убеждал в этом, чем начальство… Ему ставили в вину, что он не может в ней это её мягкосердие искоренить… а он говорил, что сможет, только она - особенная (! – т.е. уже понимал, что она – «чудо»… не такая, как все), и для этого нужно больше времени… А мне кажется (да и Отделу тоже ) , что он не больно-то и старался… может, на подсознательном уровне не желая, чтобы она менялась – ведь именно этими качествами она от других и отличалась… И это все – до «Войны»! Он сопротивлялся своим зарождавшимся чувствам к Никите, «давил» их в себе… И делал это весь первый сезон… и второй… - благо, что еще боль от утраты Симоны не прошла…рядом была Елена и родившийся сын… да и карьера в Отделе еще пока была превыше всего… - это помогало сопротивляться… Вел мучительную борьбу с самим собой и в части третьего сезона – уже с переменным успехом… А ведь до «Войны» уже была серия «Побег», где он тоже сыграл на чувствах Никиты к себе, удержав этим её от побега! Удержал!!! Она осталась! Не испытывая к нему сильнейших чувств, осталась бы она в НЕНАВИСТНОМ ей Отделе?! Она «повелась». Да, потому что он – профессионал. Но, может, еще и потому, что очень уж убедителен был? И именно потому, что тоже к ней что-то испытывал, сам ещё того не понимая, а? И она это по-женски чувствовала? А серия «Грей»? Н: «…Ты злишься, что я не тебя люблю!» - М: «Ты не любишь меня?» И это не вопрос, скорее – утверждение… А Никита – промолчала… Не возмутилась… не отнекивалась, а – промолчала… О чем-то это говорит? Они всё друг про друга ПОНИМАЛИ...ну...почти – не без сомнений, конечно… только у меня было чувство,что… ей-Богу… как дети… делали вид, старались убедить и себя, и друг друга, что НЕ понимают… И ты, yasha , сама, просмотрев предыдущие 18 серий, тоже не догадывалась, что эта парочка что-то чувствует друг к другу? По-разному – но чувствует? Или нам это было очевидно, а Майкл – не видел? Ты пишешь - «…Он мог только предположить,по факту,по эмоциям,по поступкам,взглядам и т.д» - а по чему ещё можно понять чувства к тебе? «…посылать на такое важное задание не проверенных в чувствах сотрудников…» - как это можно было проверить? "...наверняка есть (как в последующих сериях)сотрудники с явно прочными моральными узами и проверенной любовью! У них (кстати, кого ты имела в виду?) – были чувства проверены? Каким, интересно, способом? И ЗАЧЕМ? И вообще, как известно, отношения определенного рода между оперативниками мало приветствовалось в Отделе… Директива №1… и всякое такое… Не просто же так её сочинили... Знали о "последствиях" эмоциональных отношений между оперативниками...Так что такие вещи были скорее исключением, чем правилом… А посему быть их много не могло. yasha пишет: это всё равно ,что сейчас кто-то сказал бы со 100%уверенностью,что вот ты,Irsen,вон того точно предашь,а ради вон того ни ни...по твоему ты настолько предсказуема в действиях к мало изученным мужчинам??? К "МАЛОизученным"?! Нуууу, это мне вообще нравится!!! Значит, два года подготовки, в статусе стажера… по сути, жизни плечом к плечу… и уже почти год к моменту событий в «Войне» в статусе оперативника - мало для того, чтобы узнать человека??!! Даже учитывая, что это мистер Скрытность, Невозмутимость и Себе-на-уме… Но чтоб совсем «МАЛОизученный»?! Это, кстати, и к вопросу, что «…в той ситуации ,хаосе у них было мало времени,чтобы "удостоверится полностью в её любви" – почти 3 года! Это «мало времени»?! В один час такое не проверишь… Даже если бы знали, как. …. Хотя изучить до конца такого как Майкл, Никите и жизни было бы мало… yasha пишет: Ты же понимаешь,КАК нада ЛЮБИТЬ,чтобы ради этого человека рисковать всем и вся????это не просто должна быть влюблённость,а именно НЕЧТО большее.... А я и думаю, что это уже было нечто большее. Просто Никита в тот момент не отдавала себе в этом отчета….И то, что она это сделала все-таки – «предала» – как раз-таки служит подтверждением! В общем – знал Отдел, знал… veda пишет: Не спонтианно они действовали, все ж таки профессионалы. Вот-вот!! Они - профессионалы в своем деле… и психология у них ПРИКЛАДНАЯ – умели в людях разбираться, наблюдать, умели манипулировать… Иначе не была бы столь успешна их работа… В большинстве случаев всё получалось. К сожалению, это за много лет их и убедило, что ВСЁ можно просчитать… уложить в формулу… И в этом-то и была их ошибка, т.к. в сфере высоких материй… чувств… случается и нечто непредсказуемое… алогичное… чего никакой формулой не учтешь… Тут нужно было бы быть более гибкими… Чего в результате и не хватило Отделу… В общем, эта серия, горячо любимая, не воспринимается мной, как... переломная или... полная открытий для героев... Она - подтверждение того, что и так было понятно... Только больше... взглядов...прикосновений...слов... эмоций... Больше чем обычно... марго пишет: Во всяком случае - ни о каком 100% прогнозе речи нет Я имела в виду, что если дойдет до угрозы «жизни–бесчестья» Майкла – Никита сломается! Вот в чем была 100-процентная убежденность Отдела! А не в 100-процентном успехе операции ВООБЩЕ. марго пишет: Может быть это просто стандартный ход? Вспомните Вискано. Тоже влюбленная до дрожи. Но безответно. А в случае с Никитой Майкл неожиданно попал сам. И уж тут он и не рад был, что так хорошо сработало - отлично же понимал, что ни ему ни Никите ничем хорошим это не обернется. Во-во! ППСК, Маргошенька!!! марго пишет: О Пете такого явно не скажешь, она девушка скорее эмоционально взрывная, но тонкости ей малость не хватает (надеюсь, простят меня Петины поклонники). А Майкл он тем и цепляет, что под его непробиваемостью чуствуется Ройкина мягкость и склонность к душевным метаниям. марго пишет: Вот за что не люблю начало третьего сезона - за излишний надрыв. Не вяжется у меня это с Майклом, хоть тресни. Ой, я вообще третий сезон с 5 серии начинаю… Стриженый Майкл (ну НЕ НДРАВИТСЯ!!! )… невесть откуда взявшиеся жена (!) и сын (вот тут-то, подумала я тогда, и КОНЕЦ зарождавшимся чуйствам нашей парочки! Верю своей первой реакции – поняла, что пока есть Елена и сын… ну не позволит себе Майкл что-то серьезное с Никитой… не оставит жену и сына… да и он понимал, зная Никиту, что и она себе этого не позволит… И со злорадством ждала, как выкрутятся из этой ситуации сценаристы… Не разочаровали! Сыграли в «поддавки» Майклу – «убрали» Елену, дав ему зеленый свет… Облегчили, так сказать, жизнь! А вот если бы её оставили…… Ну да, это была бы уже мелодрама… А у нас, типа, боевик! ) Короче, не выносит моя нежная и трепетная душа таких впечатлений! Поэтому и обхожу первые серии 3-го сезона стороной… А вот четвертую… с рыдающим Майклом… так вообще… тихо-тихо… бочком-бочком и - мимо… смущаясь, отводя глаза и нервничая… чувствуя себя неудобно до крайности… Правильно кто-то сказал – будто в замочную скважину подсматриваешь… При всем том, что признаю даже за такими сильными и стойкими людьми право на подобную слабость – причина-то какая! Но… лучше этого не видеть… потому что – СТРАШШШШНО… Да, конечно, в стиле Майкла - «заледенеть-окаменеть» еще больше… замкнуться и уйти в себя наглухо… Но… он же все-таки человек… и может позволить себе быть им хотя бы наедине с собой… Хоть и не люблю эту сцену, но… тут Майкл такой, какой внутри…ооооочень глЫбоко, под множеством замков… Такой, какого тщательно в себе «давит» и скрывает… И боюсь, ему бы это удалось со временем, если бы не Никита… И вообще, он был бы страшнее Мэдлин и Шефа… ИМХО, разумеется… Относится, само собой, ко всему выше написанному. Фуууу… .скока! Простите…понесло…
полная версия страницы