Форум » 1.2 THE X-FILES » Еще один вопрос про ЛФН (часть 1) » Ответить
Еще один вопрос про ЛФН (часть 1)
terra: Вчера опять всплыли в памяти любимые моменты болезненно любимого сериала и возник вопрос: как думаете, когда до Майкла дошло, что Никита его любит? Причем не на уровне догадок, а на уровне знания. А?... как думаете?... (своя версия, конечно, тоже есть, но сначала предпочла бы услышать ваши).
terra: veda пишет: Чувства там скорее глубокие, чем бурные. Вот с этим согласна.
Энея: Третья пришла!!!!!!!! Вот тока моя мысля за вами не поспеват - ну тормоз я по жизни !
VIOLA: Ivonne пишет: Да побег, по-моему, и не планировался серьезно - было понятно, что это почти неосуществимо. Поэтому когда Никита отказалась от этой мысли, Майкл сразу предложил другой способ справиться с "проблемой Юргена". ИМХО, Катюш, позволю себе не согласиться. Если план изначально был не рентабельный, то такого хрена Майкл о нем вообще поднял речь? В 3-ем сезоне, в серии , где Шеф с ума сходит, Майкл говорит Ник что ее поведение было предсказуемо, на что Ник отвечает, что впредь постарается быть менее предсказуемой. Представь себе такую ситуацию – Майкл бы ошибся в реакции Ник на свое предложение сбежать( а такое вполне возможно в той нервной ситуации, в которой они находились), и она заявила бы : «А чего? А я согласная бежать! Выкладывай план, что надо делать?» Что бы ответил Майкл? «Прости, Ник, я думал, ты откажешься, и поэтому это сказал? Тем более, что это уже невозможно» . А Ник в ответ :"Тогда зачем предлагаешь, если план провальный?" Вот любопытно бы получилось. И уверена, что Майкл ни за что бы не признал свою ошибку перед Ник - скорее пулю себе в лоб пустит, но не признает, он же так любит себя! VIOLA пишет: Или надо было лучше объяснять с самого начала, а не потом, в коридоре Ivonne пишет: Что объяснять? terra пишет: ИМХО, Светлана, наверное, имела в виду, что Майклу бы неплохо было объяснить Никите свою стратегию поведения в Отделе еще утром, когда они расставались, и было решение ее возвращать. А то напустил тумана, а девочка в неведеньи мучается. Лапочка. Именно Татьян . Именно это я имела в виду – Майкл мог растолковать ей линию не только его поведения, но и линию ее поведения на барже утром, в то время, которое у них было, перед тем как он поколотил ее - он у нас мастер коротких фраз и глубокого смысла (порой настолько глубокого, что месяцами въезжаешь, что же он хотел тебе сказать ). А то получается, что Никита вернулась в Отдел с уверенностью, что они и дальше могут К тому же, в 1-ом сезоне Никитка видела, не слепая была, что другие оперативники встречаются, на свидания ходят, и что начальство в курсе, почему бы и им с Майклом нельзя так же строить отношения? Вполне логический вывод она сделала, учитывая ее незнание суперсекретной миссии с Вачеком. Плюс еще Майкл дал ей понять, что она может к нему прижиматься в углах, но не целовать пока что . Для нее этих факторов было более чем достаточно .
VIOLA: Ivonne пишет: Что тогда считать давлением: то, что он признался в своих чувствах или предложение вернуться в Отдел? Все-таки Никита сама приняла решение. Катюш , сонц, а ты заметила , что Майкл признается в чувствах только после того, как Ник отказалась сказала, что лучше ему не знать, куда она уедет? Смотри: Майкл спрашивает ее "Что ты будешь делать"? Никита: Уеду куда-нибудь. Майкл: Позволь мне помочь тебе. Никита: Майкл ..., лучше, если ты не будешь знать, где я ... лучше для нас обоих. ['Старый' Майкл снова начинает проявляться и можно видеть, как ему не по душе мысль, что не он будет выбирать, когда им встречаться.] Майкл: Возвращайся в Отдел. Я помогу тебе. Никита: Даже если бы я и хотела, как я смогу? Майкл ..., они узнают, что ты помог мне скрыться. Это не получиться. Майкл: После взрыва, когда я думал, что ты не успела спастись... я думал, что ты мертва. Когда я увидел тебя в Лионе, ты вернула меня к жизни. Грустная улыбка появляется на его лице, и он продолжает - Майкл: Никогда не думал, что ты мне так нужна. Просто так? Не верю. От того, что расчувствовался – не верю. Ведет себя собранно и вполне целенаправленно – используя мягкую форму давления. Он реально давит ей на жалость, говорит, как ему плохо было без нее, признается в своей слабости, дает ей надежду, что мол если она вернется, то все будет по другому, он оживет, по-настощему, в полную силу. И Никита ведется на это. Она ж у нас жалостливая девушка. И использования слова «даже» имеет значение, не просто «я хотела бы вернуться», а «если бы даже и хотела вернуться». Разница на мой взгляд ощутимая. То есть , до признания Майкла в чувствах она не очень хотела возращаться, а после признания сама предложила. А столь откровенное признание для Майкла в своих чувствах тогда, когда он был задействован в миссии Вачека непозволительно, и он это понимал. Так что не просто так он позволил себе слабость, а задачу себе поставил - возвратить ее в Отдел. Так я это вижу
terra: VIOLA пишет: Ведет себя собранно и вполне целенаправленно – используя мягкую форму давления. Он реально давит ей на жалость, говорит, как ему плохо было без нее, признается в своей слабости, дает ей надежду, что мол если она вернется, то все будет по другому, он оживет, по-настощему, в полную силу. И Никита ведется на это. Она ж у нас жалостливая девушка. Свет, интересная мысль. Я раньше об этом не думала, а теперь, после твоих слов, очень даже верю. Респект.
Ivonne: VIOLA пишет: Если план изначально был не рентабельный, то такого хрена Майкл о нем вообще поднял речь? Свет, Майкл придумал два способа разрешить опасную для них ситуацию: убежать из Отдела или убить Юргена. Полагая, что Никита у нас девушка не кровожадная, он сначала предлагает первое - побег. И ты сама в прошлом посте раскритиковала идею побега - она показалась тебе абсурдной. Почему же по-твоему несчастный сотрудник пятого уровня мог всерьез возлагать свои надежды на этот побег? Растерял свои стратегические способности, поддался "нервной ситуации"? Не думаю. Впрочем, один шанс из миллиона тоже шанс - поэтому идею побега Майкл все-таки озвучивает. И не надо быть великим стратегом, чтобы понять - Никита откажется бежать - не за тем она вернулась в Отдел, чтобы через несколько дней снова вернуться к своему "this isn't freedom". Ну а раз бежать девочка не хочет, остается второй вариант - избавиться от Юргена, что Майкл незамедлительно и предлагает VIOLA пишет: Просто так? Не верю. От того, что расчувствовался – не верю. Ведет себя собранно и вполне целенаправленно – используя мягкую форму давления. Он реально давит ей на жалость, говорит, как ему плохо было без нее, признается в своей слабости, дает ей надежду, что мол если она вернется, то все будет по другому, он оживет, по-настощему, в полную силу. не просто так он позволил себе слабость, а задачу себе поставил - возвратить ее в Отдел. Светка, ну только наш герой решил исполнить твое настойчивое требование - взял и сказал о своих чувствах - как опять в чем-то виноват (а может вообще ГОНИТ?!!!)! На вас не угодишь! Ясно дело - он хочет, чтобы она вернулась в Отдел – и сказал "возвращайся, ты нужна мне", и что в этом ужасного? Он ведь вернуть ее хочет не для того, чтобы увеличить штатную численность Отдела, а чтоб видеться с ней, любить ее – «не просто так». К тому же он прекрасно понял, что жизнь «на свободе» ей пришлась не по сердцу, потому что пока существует Отдел, для Никиты не существует никакой свободы. Он не заставлял возвращаться – выбор все равно у нее был - сказала бы «нет» и все дела. Ну а раз захотела Майкла Самюэля, так “be patient”! Такова жизнь ЗЫ - обещание свое «ожить по-настоящему» он исполнил, но не сразу – по вполне объективным причинам. И использования слова «даже» имеет значение, не просто «я хотела бы вернуться», а «если бы даже и хотела вернуться». Все что Никита сказала: «Даже если бы я и хотела, как я смогу?» и значение этого выражения я прекрасно понимаю. И прекрасно понимаю, что сердцем она при этом хотела быть с Майклом (а он с ней) – и готова была пойти за ним и в ад, не то, что в Отдел (впрочем, некоторые разницы не усматривают). Штука в том, что М и Н просто любили друг друга – сказали, что сказали и сделали, что сделали – из переплетенных любви, ненависти, ревности, эгоизма и самопожертвования состоит их история, из которой слов не выкинешь. Так я это вижу
VIOLA: Ivonne пишет: Свет, Майкл придумал два способа разрешить опасную для них ситуацию: убежать из Отдела или убить Юргена. . Впрочем, один шанс из миллиона тоже шанс - поэтому идею побега Майкл все-таки озвучивает. И не надо быть великим стратегом, чтобы понять - Никита откажется бежать - не за тем она вернулась в Отдел, чтобы через несколько дней снова вернуться к своему "this isn't freedom". Ну а раз бежать девочка не хочет, остается второй вариант - избавиться от Юргена, что Майкл незамедлительно и предлагает. Кать , даже если бы этот 1 шанс из миллиона бы и выгорел, то лично мне смешно верить в то, что никто нечего бы не заподозрил. И Майкл по моему разумению не мог этого не понимать. Возвращая, Ник в Отдел он также не мог не понимать, что сбежать во второй раз ей не удастся. От этого план побега еще более фантастически выглядит Ну 2 раза умирает сотрудник 1-го Отдела – не много ли? Более того ,я считаю, что предлагая Ник побег во 2-ой раз Майкл ей лично предложил смерть. Добровольно. Светка, ну только наш герой решил исполнить твое настойчивое требование - взял и сказал о своих чувствах - как опять в чем-то виноват (а может вообще ГОНИТ?!!!)! На вас не угодишь! Ясно дело - он хочет, чтобы она вернулась в Отдел – и сказал "возвращайся, ты нужна мне", и что в этом ужасного? Он ведь вернуть ее хочет не для того, чтобы увеличить штатную численность Отдела, а чтоб видеться с ней, любить ее – «не просто так». К тому же он прекрасно понял, что жизнь «на свободе» ей пришлась не по сердцу, потому что пока существует Отдел, для Никиты не существует никакой свободы. Он не заставлял возвращаться – выбор все равно у нее был - сказала бы «нет» и все дела. Ну а раз захотела Майкла Самюэля, так “be patient”! Такова жизнь. ЗЫ - обещание свое «ожить по-настоящему» он исполнил, но не сразу – по вполне объективным причинам. Кать , ну не верю я в кристальную искренность Майкла в тот момент. Хоть стреляй в меня, что хочешь со мною делай , но не могу я поверить ему. Манипулировал он ею. Точно так же, как и в 422 серии – просто так слезу пустил? От переполнявших его чувств боли и предательства. Ни фига.. Он игрок, и он играет и с близкими ему людьми, и с чужими. У него это в крови, на автомате. Да, Никита призналась, что на свободе ей несладко, но Майкл как аналитик мог сравнить несладкую жизнь на свободе и несладкую жизнь в отделе .. Разница , я ду маю была. И как он мог верить в то, что Ник, знаменитая своим нетерпением сможет его дождаться, что миссия с Еленой не затянется на –дцать лет? Это мне напоминает русскую народную сказку – "Пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что". Майкл отлично знал, куда они вернутся, но полное незнание того, какое их будущее ждет, дождется ли она его вообще. И как он ее любить собирался?Как? То притягивать, то отталкивать, чтобы ее чувства к нему не заморозились? То тогда он просто садист , на мой взгляд. И такую любовь может с собой забирать и лелеять ее – но в одиночку. Взять тот же рассказ Женевьевы «Восстановление» - эпизод - когда Майкл после избиения Ник , едет в машине вместе с группой и держит обесиленную никитку на руках - он знал, что они не смогут быть вместе, едва переступят порог Отдела. Любишь ее так сильно – ну так отпусти, докажи свою любовь, если она так велика и мощна. Огради ее от лап Отдела. Оставь ты ее на свободе. Не приз Ведь могла она со временем построить, там на свободе, свою жизнь, без него,знал ее волевой характер и это как раз его и страшило. Что он выпадет из ее жизни раз и навсегда.... Так изредка, предастся воспоминаниям о нем.. и все. Все что Никита сказала: «Даже если бы я и хотела, как я смогу?» и значение этого выражения я прекрасно понимаю. И прекрасно понимаю, что сердцем она при этом хотела быть с Майклом (а он с ней) – и готова была пойти за ним и в ад, не то, что в Отдел (впрочем, некоторые разницы не усматривают). Штука в том, что М и Н просто любили друг друга – сказали, что сказали и сделали, что сделали – из переплетенных любви, ненависти, ревности, эгоизма и самопожертвования состоит их история, из которой слов не выкинешь. Так я это вижу. Кать, сонц, я поняла твою точку зрения . И уважаю ее, поверь мне. Я уже писала это – я не завидую истории любви Никите и не хотела бы себе такую в будущем, потому что на мой взгляд , здесь совершенно НЕЧЕМУ завидовать. Как теоретическая модель она мне интересна, но вживую так любить.. мне страшно ..мне страшно за мои мозги, за свою психику… не знаю, возможно я слишком эгоцентрична и берегу себя чтобы принять ее., такую форму любви ИМХО
veda: VIOLA пишет: Кать , ну не верю я в кристальную искренность Майкла в тот момент. Хоть стреляй в меня, что хочешь со мною делай , но не могу я поверить ему. Манипулировал он ею. Точно так же, как и в 422 серии – просто так слезу пустил? От переполнявших его чувств боли и предательства. Ни фига Светик, из того, что Майкл расчетлив, вовсе не следует, что он не может чувствовать искренно. Он и расчитывает, и чувствует одновременно, разве это не понятно? Никто не умеет только холодно рассчитывать, кроме Мэдлин и Терминатора Шварцнеггера. Вот и Майкл раздираем одновременно расчетом и чувствами. Как и Ник. Она и любит его, и хочет вернуться, и одновременно хочет вполне приземленных конкретных гарантий на будущее. Разве это не расчет своего рода? И это нормально. В жизни вообще так, по большому счету: ты-мне, я-тебе. Закон сохранения энергии, если хочешь. VIOLA пишет: То притягивать, то отталкивать, чтобы ее чувства к нему не заморозились? То тогда он просто садист , на мой взгляд. А Никита просто мазохист, на мой взгляд, раз все это терпит и продолжает испытывать чувства. Так зачем же ее лишать этого "удовольствия"? На мой взгляд, если бы она, действительно, хотела бросить Майкла, он бы подчинился этому решению. Подергался-подергался... и согласился бы. Но всесь фокус в том, что она этого не хотела. И он не хотел, что бы она его бросала. Поэтому и не отталкивал. По-моему, тут они друг друга вполне стоят. И винить в ситуации лишь одного-неправильно, как бы не было заманчиво. К тому же я не могу считать Никиту проигравшей в этой "войне". Пока Майкл играл ее чувствами: отталкивая-притягивая, Никита обошла его в очень существенной для мальчика-шпиона области-профессиональной, она стала работать на Центр. Да, он поиграл на ее чувствах, а она в ответ превратила в ничто его самомнение. И, заметь, они смогли простить друг другу эти нехилые удары. И не считались кому пришлось туже. Стало быть, любовь была настоящей. За что и уважаю их обоих. Ты, ИМХО, воспринимаешь все слишком по-женски. Считаешь, что Майкл должен был думать и так, и эдак о чувствах Ник. А он вообще о чувствах предпочитал не думать, как и большинство мужчин. Есть чувства-хорошо. Есть время на любовь-любит, нет времени-работает и ждет подходящего момента. Его женщина должна быть рядом-это аксиома. Она его любит-он об этом знает. Он ее тоже любит(Он тоже об этом знает). А, что женщина может быть не слишком в курсе, ему не очень понятно. Как она может не знать, если он о ней заботится и жизнь спасает? если он ей доверяет? Не вдавался он в подробности, считал, раз молчит, значит, усе в порядке . А если говорит, то надо бы поскорее увильнуть от неприятного разговора, и все снова будет ОК. Совершенно нормальное мужское поведение. Сказать по-правде, на мой взгляд, если отодвинуть нечеловеческие условия их жизни в Отделе, у М иН были отличные отношения и полное взаимопонимание. Он - прокладывал дорогу для обоих, мотивировал и опекал не слишком жаждущую продвижения по жизни девушку, а она пилила его потихоньку, заставляя прислушиваться к себе и считаться с собой(чего он категорически не умел делать поначалу). В итоге она сделала его таким, какой нужен ей самой, а он заставил ее поверить в себя и получил преданную. но вполне самостоятельную подругу. Класс. Этому тандему можно только позавидовать. Даже если позабыть на миг страстную сторону их отношений. А если еще учесть, что и в постели им было друг с другом замечательно, то чего еще-то желать? А что касается душевных страданий, то тут наложил отпечаток безумный Первый Отдел. Именно из-за него и его шизанутых законов они не могли так долго объясниться и понять друг друга на словах. Хотя на уровне подсознания доверие между ними всегда присутствовало. Иначе бы они так долго не продержались. Одним физическим притяжением столько проблем не одолеешь. Все ИМХО, разумеется.
Энея: veda Вик, одно - молодец !
Ivonne: veda пишет: из того, что Майкл расчетлив, вовсе не следует, что он не может чувствовать искренно. Он и расчитывает, и чувствует одновременно, разве это не понятно? Вот он, наш камень преткновения Верно - Майкл - даже когда он любит - все равно остается Майклом, его расчетливости никто не отменял. Вик, люблю, когда ты все раскладываешь по полочкам - прям сам себя лучше понимаешь
terra: veda пишет: Совершенно нормальное мужское поведение. Вик, вот во всем ППКС, кроме этого. Я бы сказала, что оно совершенно ненормальное, но традиционно мужское. VIOLA пишет: VIOLA пишет: не верю я в кристальную искренность Майкла в тот момент. Хоть стреляй в меня, что хочешь со мною делай , но не могу я поверить ему. Манипулировал он ею. Точно так же, как и в 422 серии – просто так слезу пустил? От переполнявших его чувств боли и предательства. Ни фига... Любишь ее так сильно – ну так отпусти, докажи свою любовь, если она так велика и мощна. Огради ее от лап Отдела. Оставь ты ее на свободе. Виола, дорогая, как же я тебя понимаю!!!.. эти игры - они же расчет - они же подстава - меня так бесили всю дорогу, что просто сил нет. По-моему тоже настоящее не может быть таким "игривым" и "надуманным". Но мы же не про настоящее - мы же про кино. И кино, на которое мы все наикрепчайшим образом подсели и не слезаем вот уже 10 лет. (А нехилый срок, однако - значит, игры таки оправдали себя). Но ИМХО - в реальной жизни такой подход не привел бы к хэппи-енду (впрочем, хэппи-енда мы и не дождались). В реале женщина на месте Никиты либо получала невроз за неврозом, либо давно уже была с другим мужчиной. А все, что мы видим - это то зазеркалье, о котором так увлекательно мечтать и спорить, но в котором совершенно невозможно жить здоровому человеку, ИМХО. Особенно если есть желание этим человеком остаться. Знаешь, меня иногда пугают попытки оправдывать такое существование, находить опоры и оправдания подобным действиям - всерьез так находить. ИМХО, очень деструктивные игры получаются. Ну их к лешему, а?... PS Сумбурно получилось, сорри.
конфета: Знаешь, меня иногда пугают попытки оправдывать такое существование, находить опоры и оправдания подобным действиям - всерьез так находить. ИМХО, очень деструктивные игры получаются. Ну их к лешему, а?... Игры - к лешему. Обсуждения - нет!
veda: terra пишет: Я бы сказала, что оно совершенно ненормальное, но традиционно мужское. Ну дык ты же не мужчина, поэтому для тебя это ненормально. А для мужчин в самый раз. Ну не любят они про чуйства. Кроме поэтов, наверное . Те, правда, больше гипотетически о любви к бесплотной музе твердят или к уже почившей возлюбленной. А вот при жизни не дождешься. Поэтому не ждем милости от природы, а крепко хватаем дорого-единственного за грудки, пока не увернулся и спрашиваем строгим голосом: Ты меня любишь? А он тебе в ответ эдак сдавленно и настороженно: Любишь, любишь.... И фсе в порядке Полная гармония Никита слишком долго пускала этот процесс на самотек, поэтому и признание получила поздновато. Хотя задатки у нее были правильные. Я ее очень одобряла, когда во время миссии Армела Ник ночью в кровати из Майкла выдавила: I love you too. И заснула с радостной улыбкой на губах. Главное-поддерживать бодрость духа и хорошее настроение, а признания в любви этому способствуют. Ничего, если придется для этого слегка поднапрячься, тем приятней победа!
terra: veda пишет: крепко хватаем дорого-единственного за грудки, пока не увернулся и спрашиваем строгим голосом: Ты меня любишь? А он тебе в ответ эдак сдавленно и настороженно: Любишь, любишь.... И фсе в порядке Плачу..................
Энея: VIOLA пишет: ну не верю я в кристальную искренность Майкла в тот момент. Хоть стреляй в меня, что хочешь со мною делай , но не могу я поверить ему. Манипулировал он ею. Точно так же, как и в 422 серии – просто так слезу пустил? От переполнявших его чувств боли и предательства. Ни фига... Любишь ее так сильно – ну так отпусти, докажи свою любовь, если она так велика и мощна. Огради ее от лап Отдела. Оставь ты ее на свободе. terra пишет: дорогая, как же я тебя понимаю!!!.. эти игры - они же расчет - они же подстава - меня так бесили всю дорогу, что просто сил нет. По-моему тоже настоящее не может быть таким "игривым" и "надуманным". Ха !!!!!!! Наивные вы, девочки !, А я вот ОТЛИЧНЕНЬКО причины его такого вот неспортивного поведения в тот момент понимаю, и , ох, КАК понимаю ! Невозможно переступить через самого себя даже при такой Большой Любви - ты сам- всего лишь человек, читай- существо слабое, подверженное всем слабостям и порокам даже при своём стремлении к лучшему, а потому даже в такой момент и ТАК любя не можешь отпустить просто так- я не могла, НЕ БЫЛО у меня на это сил, често- я пыталась поступить ПРАВИЛЬНО со всем полагающимися- НЕ МОГЛА, люблю так , что мир меркнет, ничего не важно, и себя забыть не могу- вот так, как и Майки не мог- ни на баржЕ ранЕнько поутру, ни в 4.22 со своими дурацкими кровавыми слезами, ни с прощальными "Я люблю тебя..." - НЕ МОГ он иначе, пойми те же вы это! Просто сердцем, а не рассудком-разумом !!!Когда говорит сердце - оно заглушает любые доводы , ВСЕ - правильные и нужные, честные и порядочные, ВСЕ !!!! При всём этом ты всё- равно оставляешь себе лазейку, запасной отход - да как угодно назовите вы это, а при Такой Любви ты просто ОБЯЗАН это сделать !!!! И не только ради себя - ты не один, а значит и пути отхода делаешь не только для себя, а спасаешь ЛЮБОВЬ !!! ИМХО Ой............... опять я за старое - молчу-молчу-молчу ....
terra: Люсь, знаешь, мне кажется, что для любви тоже можно построить своеобразную пирамиду Маслоу. И мне кажется, что то, о чем мы говорим, просто разная стадия любви. Сначала да - включается желание, чтобы объект любви принадлежал тебе, и с этим бороться сложно. Но потом, когда понимаешь, что не любить просто не можешь, и главное твое желание, чтобы ему (ей) было хорошо - вот тогда ты сам со своими желаниями уже отходишь на второй план, ИМХО. Мне вообще кажется, что высшее проявление любви - это дать свободу тому, кого любишь. Свободу быть собой, свободу идти своей дорогой (даже если она не кажется тебе идеальной или когда ты знаешь, что рано или поздно она разойдется с твоей)... понимаю, что это может звучать очень высокопарно, но так бывает. Это уже ближе к любви родительской, но и не всем родителям, увы, дано. Так вот в моей картине мира, когда Никита отпускает Майкла из Отдела, даже не говоря ему всей правды (как и он не говорил), она поступает в чем-то лучше, чем он во втором сезоне. Потому что отпускает. А он ее удерживал. Другое дело, что они оба могли бы спросить друг у друга: "А чего тебе, сердце мое, на самом деле-то надо?..", но это уже совсем другая история, ИМХО.
Энея: terra пишет: veda пишет: цитата: крепко хватаем дорого-единственного за грудки, пока не увернулся и спрашиваем строгим голосом: Ты меня любишь? А он тебе в ответ эдак сдавленно и настороженно: Любишь, любишь.... И фсе в порядке Плачу.................. Зря, дорогая, зря .... Я только так и делаю - ВСЕГДА, причём, и получаю то, что требуется !!!!
veda: Энея пишет: Зря, дорогая, зря .... Я только так и делаю - ВСЕГДА, причём, и получаю то, что требуется !!!! Вот-вот, Люсь. правильно Надо приучать постепенно. Это они только сначала боятся страшные слова говорить . А раз-два-три скажут и все идет как по маслу. Дальше уже и без напоминания С фантазией, правда, плохо. Так всю жизнь в одной вариации и слушаешь. Но ничего, нет в мире совершенства. Представляю себе вариацию Майкла...немногословную. Только Ник к нему оборачивается с вопросительным видом, он ей: Да. Она рот открывает, что бы уточнить, а он ей снова: Да. На большее вряд ли приходится расчитывать.
Энея: terra пишет: Потому что отпускает. А он ее удерживал. Знаешь, к тому самому моменту ОНА поумнела, повзрослела, поняла и приняла столько , что не дай Бог любому, и если бы это ЕМУ пришлось ТАК поступать в этот момент - он бы её тоже отпустил бы, а не удерживал, в ТОТ момент, а никак не во втором сезоне и выглядело бы это честнее. ИМХО А по поводу свободы - я честно считаю, что то, о чём ты - это Идеальное Решение, а я говорю о Жизни, а она НЕ идеальна, и я Человек, ПОЭТОМУ - читай выше.
Ivonne: veda пишет: крепко хватаем дорого-единственного за грудки, пока не увернулся и спрашиваем строгим голосом: Ты меня любишь? А он тебе в ответ эдак сдавленно и настороженно: Любишь, любишь.... Вика, ну обнять и плакать!
Энея: veda пишет: Представляю себе вариацию Майкла...немногословную. Только Ник к нему оборачивается с вопросительным видом, он ей: Да. Она рот открывает, что бы уточнить, а он ей снова: Да. На большее вряд ли приходится расчитывать. Аааааааааааааааааааааааа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! НИМАГГГГГУ - просто валяюсь под столом .................... Я теперь всегда эту картину буду представлять перед внутренним взором - всегда, и буду понимать НАСКОЛЬКО же МОЙ Мужчина многословен !!!! Спасиб, дорогая !
VIOLA: Энея пишет: пойми те же вы это! Просто сердцем, а не рассудком-разумом !!!Когда говорит сердце - оно заглушает любые доводы , ВСЕ - правильные и нужные, честные и порядочные, ВСЕ !!!! Энея Люд, в том-то и дело, что я не только рассудком не могу поверить, но и сердцем. В моем неверии в искренность поступков и слов Майкла здесь они едины и органичны – не верят и все. Что хочешь с ними делай.
VIOLA: terra пишет: Но ИМХО - в реальной жизни такой подход не привел бы к хэппи-енду (впрочем, хэппи-енда мы и не дождались). В реале женщина на месте Никиты либо получала невроз за неврозом, либо давно уже была с другим мужчиной. При такой дрессировке чувств, какую Майкл устроил Ник, здесь не только неврозами не заболеешь, с ума сойдешь - на полном серьезе . И может это и к лучшему, что Отдел извратил их психику.... Жить легче им стало после такого вмешательства. И какое надо иметь терпение, чтобы выносить такие сюрпризы и потом еще вздыхать после и снова смирно сложить лапки и ждать. После этого серьезно задашься вопросом - только ли Елена блаженная? Ан нет - и Ник тоже святой человек . Ведь Майкл ее привязал ее к себе почище чем Отдел – не физически, а эмоционально. Хотя - что Отдел, что Майкл..Одна хрень Майкл ее привязал к себе , а Отдел заковал в цепи по скончанию ее веков.Короче, один процесс начал, второй процесс закончил. ИМХО, разумеется.
veda: VIOLA пишет: Люд, в том-то и дело, что я не только рассудком не могу поверить, но и сердцем. В моем неверии в искренность поступков и слов Майкла здесь они едины и органичны – не верят и все. Что хочешь с ними делай. Свет, по-моему, тебе пора влюбиться и посильнее. Сразу прочувствуешь, о чем толкует Энея. Это нельзя понять умом, это можно только пережить. Чужой опыт и логика в такой ситуации совершенно бессильны. И объяснить это нельзя. Как корью, надо переболеть самому. Конечно, нервные клетки при этом процессе мало сохраняются. Но зато есть что вспомнить. terra пишет: И мне кажется, что то, о чем мы говорим, просто разная стадия любви. Тань согласна. Но ведь стадия на то и стадия, что до нее еще дожить надо. В тот момент Майкл еще до нее не дожил. Любовь взрослой не рождается, ее еще вырастить надо.
terra: veda пишет: И объяснить это нельзя. Как корью, надо переболеть самому. Понимаю, но в то же время не дай бог болеть любовью, а не любить. ИМХО, после такого долго лечишься, и от любви бегаешь, как черт от ладана. Вот такая может получиться арифметика. Так что чувства без головы не всем показаны. ИМХО-ИМХО-ИМХО.
veda: terra пишет: Понимаю, но в то же время не дай бог болеть любовью, а не любить. ИМХО, после такого долго лечишься, и от любви бегаешь, как черт от ладана. Вот такая может получиться арифметика. Так что чувства без головы не всем показаны. ИМХО-ИМХО-ИМХО. Профессором никто не рождается. Сначала надо учиться, причем самому. Так и с любовью. Нельзя научиться любить на чужих, пусть очень ценных и правильных примерах. А что не выстрадано, то и не ценишь. Так уж устроены люди.
terra: veda пишет: Профессором никто не рождается. Сначала надо учиться, причем самому. Так и с любовью. Нельзя научиться любить на чужих, пусть очень ценных и правильных примерах. А что не выстрадано, то и не ценишь. Так уж устроены люди. Согласна. Главное, чтобы крышу не очень-то сносило. Потом ее на место ставить сложновато. Хотя, возможно, я субъективна - в силу собственной хиловатой в этом отношении крыши.
veda: terra пишет: Хотя, возможно, я субъективна - в силу собственной хиловатой в этом отношении крыши. Да у меня тоже с этим были проблемы. Просто давно, я успела на многое с тех пор пересмотреть взгляды. Когда сносило, думала, не переживу. Ан, нет, только крепче стало. Так что, думаю, все к лучшему.
terra: veda пишет: Когда сносило, думала, не переживу. Ан, нет, только крепче стало. Так что, думаю, все к лучшему. Ну вообще да. Наверное. В смысле что некоторые крыши такие ненадежные... до первого дождя.
VIOLA: veda пишет: Свет, по-моему, тебе пора влюбиться и посильнее. Ой, Вик, вот этого счастья мне как раз и не надо – слишком живо во мне воспоминания о 3-х моих влюбленностях, которые мне ничего не дали. До сих пор от нее шарахаюсь – как в 15 лет посетила меня последння влюбленность и через короткое время сама по себе прошла, с тех самых пор как отрубило. Давно заметила, что без нее так хорошо ! А что мне может дать Любовь, причем большая – жутко представить. Тем более что скорее всего в настоящий момент в моем сердце и не найдется места для нее. Уже все поделено. Мне вообще в последние годы думается, что я лишена способности любить – серьезно и без вреда любимому человеку. Эгоцентризма безграничное море. Я безумно боюсь отдать свое кому-то сердце . Только недавно научилась любить саму себя и как-то терять это… совершенно нету желания. И за мозги страшно - у меня и так с реальностью хреновые отношения,, так и их лишусь ...Вообще никакой опоры под ногами не будет. ИМХО.
veda: VIOLA пишет: как в 15 лет посетила меня последння влюбленность и через короткое время сама по себе прошла, с тех самых пор как отрубило. В 15 лет? Рановато ты что-то отстрелялась Свет, в 15 лет-это еще не то. Просто тренировка, считай. Это были еще детские чувства. Теперь ты стала другая и эмоции будут другими. Так что рискнуть, ИМХО, стоит. VIOLA пишет: Давно заметила, что без нее так хорошо ! Только скучно, очень скучно. И одиноко. Все люди живут, по большому счету для кого-то. Если задуматься, то себе самому вобщем-то ничего и не надо, если нельзя поделиться этим с кем-то. А любовь-огромная движущая сила, такое о себе узнаешь, на какое даже не подозревал, что способен. VIOLA пишет: А что мне может дать Любовь, причем большая – жутко представить. Смысл жизни. Не больше и не меньше. VIOLA пишет: Тем более что скорее всего в настоящий момент в моем сердце и не найдется места для нее. Уже все поделено. О, еще как найдется! Это как с детьми, пока их нет, кажется, что не сможешь, некогда или не хочешь напрягаться. А когда они появляются, не представляешь, как ты раньше без них жила. Что это и есть счастье. VIOLA пишет: Мне вообще в последние годы думается, что я лишена способности любить – серьезно и без вреда любимому человеку. Это оттого, что сильно себя сдерживаешь и давишь. Но ведь вода всегда дырочку найдет. Поэтому лучше и безопасно понемногу спускать пар самому. VIOLA пишет: Эгоцентризма безграничное море. VIOLA пишет: Я безумно боюсь отдать свое кому-то сердце . Прости, Светик, но эти фразы противоречат друг-другу. Больше похоже не на эгоцентризм, а на страх. VIOLA пишет: Только недавно научилась любить саму себя и как-то терять это… совершенно нету желания. А кто сказал, что себя надо разлюбить в этом случае?! Сам себе-это любовь на всю жизнь Но "кушать мороженное одному, не вкусно не мне, не тебе, не ему"..... Поделится собою любимой с кем-то еще любимым-это очень приятно
Энея: Вот это разбор полётов !!! И меня тоже так же вот можно на косточки ??? ...... Страшно-то как, ЖЖЖЖЖЖуть .....
veda: Энея пишет: Вот это разбор полётов !!! Так, не понял, чо за наезд?!
Энея: veda пишет: Так, не понял, чо за наезд?! Какой наезд ??????????????? Ты чего ? Это ж я так восхиЧЧЧЧаюся твоею написательно-разъяснительно-поучительно-умной работой !!!!!!!!!!!!!! Я так вот не могууууу - мысль на такие завихрения, а уж тем более на её словесно-письменное выражение , НЕспособна - вот и завидую .....
botanya: terra пишет: ИМХО - в реальной жизни такой подход не привел бы к хэппи-енду (впрочем, хэппи-енда мы и не дождались). В реале женщина на месте Никиты либо получала невроз за неврозом, либо давно уже была с др Иногда мне кажется мы бы и в Отделе не дождались, чтобы Майкл и Никита были вместе, если бы у Никиты были другие кандидаты. Мне кажется ей просто хотелось жить полной жизнью, одна из граней которой наличие близких отношений, мужчины. По крайней мере в первых сезонах не было какой-то такой сверхсильной любви именно к Майклу, которой она не могла бы пережить. Ей , как мне кажется, нужно было реализовать себя и как женщину тоже, возлюбленную. Никита попробовала с человеком со свободы, с Греем, ей показали , что это нереально. И она поняла, что она угроза для любого свободного человека, если она с ним свяжется. С первых же месяцев пребывания в отделе ей так же говорили, что личные отношения между оперативниками не желательны. Вернулась она в отдел, потому что жить в бегах не свобода, в бедности не свобода, завязывать с кем-то отношения, осесть где-то страшно. Когда появился Юрген и Никита поняла, что с ним она может иметь полноценные отношения, она ушла к Юргену. Я не хочу сказать, что Никита не любила Майла, я имею в виду, что возможно , был бы у нее другой вариант, она бы с Майклом прервала их неврную связь.
terra: botanya пишет: возможно , был бы у нее другой вариант, она бы с Майклом прервала их неврную связь. Возможно, и был бы. Но в том варианте, который ей пришлось пройти - когда эти отношения прошли, фигурально выражаясь, огонь, воду и медные трубы, у нее уже мало шансов полюбить кого-то еще. Слишком острые должны быть ощущения, слишком неординарный человек. ИМХО, такая бомба в одну воронку дважды не попадает, мне кажется. PS Добро пожаловать в пансион.
terra: Мне еще один момент интересен: а когда Никита полюбила Майкла? не, так, как в "Побеге", когда она знает, что он соблазняет ее, а полюбила по-настоящему? как думаете, когда?....
марго: terra пишет: когда Никита полюбила Майкла Тань, ты правда думаешь, что можно определить точный момент? Это ж дело такое: либо с первого взгляда, когда увидел - и ВВВВссе!!!! Но это скорее не любовь, а страсть, сильное чувство, именно поэтому и можно сказать, когда оно началось. А любовь не так очевидна. Она глубже, устойчивее, но как-то спокойнее, что ли. И далеко не понятно, есть она или нет. Что это - уже любовь, или еще симпатия, или просто привычка? А в их случае - доверие, что не менее важно, если не более в том серпентарии, где они существуют... А уж когда эти чувства переходят из одного состояния в другое.... ????????
botanya: Мне почему-то кажется по-настоящему глобальным, непроходящим стало это чувство после того, как они уже стали вместе. До того Никита могла бы его забыть, могла бы встречаться с другим, появись такой в отделе, и по-тихоньку отойти от увлеченности Майклом. А вот когда она в конце третьего сезона согласилась быть вместе, тут уже все, судьбы в одну окончательно связались.
veda: botanya пишет: Иногда мне кажется мы бы и в Отделе не дождались, чтобы Майкл и Никита были вместе, если бы у Никиты были другие кандидаты. Мне кажется ей просто хотелось жить полной жизнью, одна из граней которой наличие близких отношений, мужчины. По крайней мере в первых сезонах не было какой-то такой сверхсильной любви именно к Майклу, которой она не могла бы пережить. Ей , как мне кажется, нужно было реализовать себя и как женщину тоже, возлюбленную. Да, у меня тоже было такое ощущение. Впрочем, это нормально, так бывает почти со всеми молодыми девушками. Хочется любви и любимый видится в разных мужчинах. Это поиск нужного человека. botanya пишет: Мне почему-то кажется по-настоящему глобальным, непроходящим стало это чувство после того, как они уже стали вместе. До того Никита могла бы его забыть, могла бы встречаться с другим, появись такой в отделе, и по-тихоньку отойти от увлеченности Майклом. А вот когда она в конце третьего сезона согласилась быть вместе, тут уже все, судьбы в одну окончательно связались. В конце третьего? Нет, думаю, гораздо раньше. В первом сезоне, согласна, у Ник определенности не было, потому что она еще сама не знала ничего про Майкла и его чувства. Но после того, как он ее нашел, мне кажется, в Ник уже многое изменилось. Да, она все еще сама верила, что сможет быть с другим, поэтому и связалась с Юргеном. Но история с ним ее, похоже, убедила, что это не так. Она могла бы остаться с Юргеном из упрямства. Но могла ли при этом забыть Майкла? Вряд ли, ИМХО. Потому что дальше она совсем рыпаться перестала и искать другого перестала. Она смирилась с тем, что Майкл может не хотеть с нею быть, но сама уже хотела быть только с ним. И история с Андреа, Лизой, семьей Майкла и угрозой со стороны Эдриан тому подтверждением. Так что я считаю, что перелом у нее, как и у Майкла, произошел в разлуке и новой встрече. После той ночи не он, не она уже не слишком могли управлять своими чувствами. А вот к 4 сезону, наоборот, в чувствах наступил кризис. Они бы могли тогда расстаться, но этого уже не хотел Майкл. Впрочем, это не значит, что она его тогда разлюбила. Скорее ее чувства из романтических перешли на какой-то другой уровень.
полная версия страницы