Форум » 1.2 THE X-FILES » Вопрос-La famme Nikita » Ответить
Вопрос-La famme Nikita
alina151988: Уважаемый администратор и житеи пансиона! Прошу вас ответить на вопрос по поводу нашего любимого сериала Ее звали Никита. Скажите почему Майклу можно было жениться на Симоне, а на Никите нельзя. А что там дериктория-№1.Симона была особенная? Глупый вопрос знаю но сама ответа не могу найти.
Ответов - 210, стр:
1 2 3 4 5 6 All
lenja2009: Мне кажется, что на Никите не разрешали женитьсяю только потому, что они вместе - это саая "горючая смесь", какую только можно себе представить Однажды шеф рассказывал историю о двух собаках, которые были превосходными ловчими пока были порознь, но когда подружились, перестали исполнять то, чего от них хотели, а все время посвящали друг другу. Вот и пришлось одну усыпить. Вот и ответ на вопрос
alina151988: lenja2009 -Спасибо за ответ. Любовь… волшебное чувство, которое «волнует кровь». Она «правит миром», «покоряет все возрасты», « никогда не бывает без грусти», иногда «бывает зла», как правило, «нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь..»
Lessa: Ааааа... у нас что, не було тут темя с цитатами из сериала??? Все облазала - не нашла :(. У меня что глюки Так хотела одну цитату Вальтера вспомнить...
veda: Lessa пишет: Ааааа... у нас что, не було тут темя с цитатами из сериала??? Все облазала - не нашла :(. У меня что глюки Так хотела одну цитату Вальтера вспомнить... Я не помню такой темы у нас Но, в любом случае, я ничего не удаляла. Если тема была, то должна была остаться. Мне кажется, такая тема была на другом форуме.
Lessa: veda пишет: Я не помню такой темы у нас Жаль . А никто так сходу не вспомнить цитату Вальтера Никите (вроде)... что то на тему как выжить в отделе... как прожить этот день...??? Блин, вообще не помню. Хехе, есть повод начать пересматривать сериал
Энея: Тонь, это про "Нужно знать когда врать им, а когда себе?"
Lessa: Эммм... неее, Люсь, вроде не это
Simon Vargas: alina151988 пишет: Уважаемый администратор и житеи пансиона! Прошу вас ответить на вопрос по поводу нашего любимого сериала Ее звали Никита. Скажите почему Майклу можно было жениться на Симоне, а на Никите нельзя. А что там дериктория-№1.Симона была особенная? Глупый вопрос знаю но сама ответа не могу найти. Вопрос хорош... Очень хорош... Если позволите, то хоть запоздало, но отвечу, а Муся подстрахует меня и дополнит, если прочитает...: 1. Никто официально Майкла и Симону не "венчал" и не расписывал! Документов таких нет! Жена она "фронтовая", то бишь "отделовская"... 2. О Майкле известно лишь то, что "после Парижа" он быстро достиг пятого уровня, благодаря презрению к смерти. Это лучший оперативник Отдела... 3. Симона-Майкл -это прошлое, которое мы не знаем. Вполне возможно, что были у них узаконенные отношения. Если помните, Шеф не пускает вначале Майкла руководить операцией по уничтожению Стеклянного Занавеса именно из-за Симоны. Он думает, что М. слишком лично воспримет эту миссию( "...не нужно говорить-посмотри мне в глаза...") 4. Никита-неформат!!! Она всегда тревожит Шефа и Мэдлин своей искренностью и "вариативностью" при выполнении миссий....Она - потенциальный лидер...Её нельзя "подпускать" к "Холодной машине для убийств" Майклу, чтобы она его "очеловечивала"!!!! 5. Загса в Отделе нет!!! Буду рад дополнениям и уточнениям! Спасибо.
конфета: Загса в Отделе нет!!! смеялась чуть не до слёз, представляя обратное
Люда: Simon Vargas Очень понравилось объяснение и тоже очень рассмешило про загс.
yasha: alina151988 пишет: Так хотела одну цитату Вальтера вспомнить... случайно не эта цитата?????---------- Вальтер:"Если у тебя отняли руку без толку рыдать о том, что ты не можешь играть на фортепьяно, просто научись петь." отвечая на вопрос....Может и фронтовая,склоняюсь больше к этому ответу,а возможно и в патаёк поженились,всем назло,по Майкловой молодости ,по глупости,вот отдел сразу и показал Майклу ,кто главный,пожертвовал Симной.....хз короче
Ivonne: yasha пишет: Если у тебя отняли руку без толку рыдать о том, что ты не можешь играть на фортепьяно, просто научись петь Замечательные слова.......... Вальтер - кладезь мудрости
yasha: у мя вот тоже вопрос созрел в моей буйной голове ....... Никита и её квартира....она живёт в ней весь фильм,НО....када отдел перебрался из Парижа в какой-то другой город(серия "Прощай Париж"),Никита продолжила жить в этой же квартире... ИТАК ВОПРОС: 1.Отдел переехал просто в другой район Парижа?Засел в соседнем подъезде????тогда почему Вальтер говорит Бирки,что мол ничё,привыкнешь и к другому ГоРОДУ.... 2.Неужели Никита каждый раз(видимо от не желания менять стены) летала домой на самолёте?мол:"Вот дерьмо!!я забыла выключить утюг,где мой пилот???" или "я мигом,ток слетаю переоденусь да приму душ.." 3.У Отдела точные копии квартир по всему миру??спец заказы для отдельно взятых агентов??? 4.Если пункт 3 верен, тогда почему Никите БТИ вот ИМЕННО такую план-схему утвердили???карма?? 5.мож я того и чёт не поняла?? (1 000 001й раз пересматривания меня убъёт)))))))))
марго: yasha пишет: када отдел перебрался из Парижа в какой-то другой город(серия "Прощай Париж"),Никита продолжила жить в этой же квартире... А как насчет, что в этом другом городе внутри Отдела все точно такое же, как раньше? Вывод - типовое строительство. З-я улица Строителей, дом 2, квартира 12. И так во всех городах мира.
yasha: марго пишет: Вывод - типовое строительство. З-я улица Строителей, дом 2, квартира 12. И так во всех городах мира. круто...не ну и правда если так(аи не экономия в средствах и новых дикорациях)-то респект Первому Отделу,всё по схеме))))))
мира: yasha пишет: Никита и её квартира....она живёт в ней весь фильм,НО....када отдел перебрался из Парижа в какой-то другой город(серия "Прощай Париж"),Никита продолжила жить в этой же квартире... По моим наблюдениям в сериале много нестыковок. Издержки работы сценаристов. Но если такого рода ляпы ещё можно как - то простить, то то безобразие, что началось с момента совместного ужина Никиты и Майкла у неё дома, когда она опоила его и сдала в качестве выкупа за свою свободу - это уже непростительно.
yasha: мира Но если такого рода ляпы ещё можно как - то простить, то то безобразие, что началось с момента совместного ужина Никиты и Майкла у неё дома,- уже непростительно. да уж!! и именно за вот эти ужасные проступки и любится ведь весь фильм!! Адреналина столько много, да и возмущения и всего остального, что уже 10 лет забыть не могу
Delf: Simon Vargas пишет: 5. Загса в Отделе нет!!! А что было бы весело! И появился в Отделе Загс... И стали оперативники мереть пачками... Месяц после подачи заявления на обдумывание, если оперативники выживали их расписывали... За время своего существования Загс не зарегистрировал ни одного брака (что хранилось в строжайшей тайне)
мира: yasha пишет: и именно за вот эти ужасные проступки и любится ведь весь фильм!! Серьёзно? Яш, мы наверное о разном говорим... Я о том, что в конце скомкали всё и извратили. Оболгали. Ну нельзя же за это любить.... Любим - то за Правду...
yasha: мира пишет: юбим - то за Правду.. эт да, не спорю)))))))) но я ещё за непредсказуемость!
yasha: я наверное просто неправильно выРОзилассссссь, сори
yasha: я наверное просто неправильно выРОзилассссссь, сори
мира: yasha пишет: но я ещё за непредсказуемость! Ну да, ну да... непредсказуемость сюжета... это совсем другое дело... но при этом должна сохраняться логичность поступков героев, исходя из их характеров - вот это и есть Правда. А то, что наворочали в конце 4 сезона - это уж ни в какие ворота...
yasha: мира пишет: А то, что наворочали в конце 4 сезона - это уж ни в какие ворота... да что уж душенькой кривить-конечно ты права. Я вообще долго и почасту плевалась после просмотра, а потом память услужливо изрыгнула(простите) из себя груз после увиденного в конце 4го, а 5й сезон напрочь почикала и изничтожила. Как больной удар, удары,-забывается каково оно было, а неясная горечь всё-равно остаётся и никуда не деться... у меня тоже долго был моральный тупик от увиденного, этакий психический коллапс , я не хотела верить что можно ТАК всё испохабить , просто бульдозером пройтись по раненой, раскрывшейся душе в течении всех предыдущих сезонов. Просто взять и похерить все любовно взрощенные мечты и ожидания на счёт МиН. Я не ждала свадьбы, конечно, но и вон ТОГО я тоже уж точно не ждала. "Удар под дых"-я бы так это обозвала для себя, конец 4го и 5й сезоны будь они не ладны. А с другой стороны может именно по этому столь горячё любим остался фильм? Чувство незаконченности и чудовещной несправедливости, по отношению к столь полюбившимся героям, и породило столько фанатов, их любви и творчества?! Кто знает...
мира: yasha пишет: А с другой стороны может именно по этому столь горячё любим остался фильм? Чувство незаконченности и чудовещной несправедливости, по отношению к столь полюбившимся героям, и породило столько фанатов, их любви и творчества?! Кто знает... Инчересная мысль.... Хотя, думаю, если всё было бы доведено до конца как следует, поклонников меньше не стало бы. Сериал завораживает глубиной чувств на всём своём протяжении, с самого начала. А вот эта финальная БОЛЬШАЯ ЛОЖЬ вызывает возмущение... И желание справедливого возмездия для виновных...
isolda: Так, молчать больше не в силах...Я вообще "сознательно" посмотрела сериал полгода назад, да еще после "Воспоминаний.." и на одном дыхании все сезоны. Вывод - логика развития сюжета и характеров отсутствует, если еще в первых 2 сезонах преемственность сюжета прослеживалась то потом видна работа прежде всего стилистов и самих актеров, а сценаристы соревнуются кто эпатажнее продолжение придумает!!! Нестыковок столько, что только крышу держи!!! Одно счастье: Майкл и Никита взглядами говорят больше, чем словами. Так что если наплевать на сюжетную линию про "плохих дядек-террористов" то это кино о большой любви "несмотря ни на что" можно долго смотреть и пересматривать, спорить и ругать,придумывать другую концовку и т. д. и т.п.
мира: isolda пишет: а сценаристы соревнуются кто эпатажнее продолжение придумает!!! Вот - вот... а как хорошо всё начиналось.... isolda пишет: Так что если наплевать на сюжетную линию про "плохих дядек-террористов" то это кино о большой любви "несмотря ни на что" можно долго смотреть и пересматривать, Похоже, больше ничего другого не остаётся - только ТЬФУ на них, на плохих дядек - сценаристов - террористов! Но как продолжения хочетсяааа.... Ещё, ещё, ещё...
Нюша: yasha пишет: я не хотела верить что можно ТАК всё испохабить , просто бульдозером пройтись по раненой, раскрывшейся душе в течении всех предыдущих сезонов. Точно такие же чувства питаю к 4 и 5 сезонам... Да и в 3-ем меня сначала повергла в шок история с Еленой. Пусть это было заданием, но всё равно выглядело как предательство , как yasha пишет: Удар под дых И я в 3-ем сезоне ещё долго не могла привыкнуть к переменам во внешности МиН, да и внутренне они тоже не остались прежними. Такова уж моя натура - если полюблю что-то одно, другое принять потом очень сложно.
ренатулька: Вполне согласна, первые сезоны просмотрелись на "ура", но, возможно, негодование, которое у вас всех вызвала непредсказуемость остальных серий и есть секрет успеха сериала, такого бурного отклика в душах
Гость: yasha пишет: вот отдел сразу и показал Майклу ,кто главный,пожертвовал Симной.....хз короче Симона попала в плен (или как считалось погибла) потому что Майкл не попросил дополнительного прикрытия. Он сам в этом признавался, потому что это была его ошибка.
Гость: Четвертый и пятый сезоны совершенно логичны. Не понимаю, что в них так не нравится.
мира: Ооо, здесь можно много говорить... Взять хотя бы вопрос, зачем Ник вдруг понадобилось ни с того, ни с сего убегать? Если в первом сезоне к такому её желанию была выстроена дорога, то тут всё вдруг. Допустим, это ход такой сценарный... для поддержания интересу. Но впоследствии всё должно быть разъяснено. Может я чего - то пропустила, но так и не поняла, с чего это она взбрыкнула... Вообще, неожиданные и нелогичные на первый взгляд повороты сюжетов имеют право на существование. Но в своё время должны происходить разоблачения, которые вносят ясность и тогда всё обретает свой смысл. Казалось бы, появление Мика уже главой Центра и рассекречивание Ник, как его агента могло бы пролить свет. Но только всё ещё больше запутало. Если Ник с давних времён была шпиёном Центра, то вообще не понятно, зачем ей надо было убегать.... А линия воплотившегося папы? Даже если допустить, что это он такой любящий и суровый, заботясь о будущем дочери, вовлекает её таким образом в Большую Игру и Большую Власть, то подстраховка - то всё равно должна была быть. Если бы не Майкл, Ник давно бы просто не было, не пережила бы она первый сезон. И даже, если папа знал о чувствах Майкла к Ник, всё равно в такой ситуации страховка необходима. Не было тогда 100% уверенности, на что Майкл способен ради неё. А как Ник споила Майкла и сдала Террористу.... Это вообще шедевр... Любящая женщина такое может сделать только в безвыходной ситуации. Например, если речь идёт о жизни её ребёнка... А уж КАК она любила Майкла, это очевидно. Ну и прочее, прочее...
isolda: Нелогично развитие образа Никиты:ах какая она искренняя, убить просто так не может, и Майкла то она любит и прощает все, и прикрывает его и спасает, и жить то без него не может! А потом бац - подстава-"миссия забвения", гибель на задании- и это ДЛЯ МАЙКЛА!!! И спасла она его так, как будто в душу плюнула: спасла, оказываться, никогда не любя! А зачем тогда? Уж наедине друг с другом зачем врать то было?
isolda: yasha пишет: непредсказуемость сюжета... это совсем другое дело... но при этом должна сохраняться логичность поступков героев, исходя из их характеров - вот это и есть Правда. Вот подписываюсь под этими словами полностью!
мира: isolda пишет: И спасла она его так, как будто в душу плюнула: спасла, оказываться, никогда не любя! Даже больше - она его такими словами просто УБИЛА... То бишь, в самом деле никогда не любила получается. То есть все предыдущие серии - ложь? В общем, как ни крути, полное отсутствие логики... хоть по сюжету, хоть по персонажам.
Гость: isolda пишет: Нелогично развитие образа Никиты В жизни часто встречается нелогичность поступков. Это не любовные романы.
Гость: мира пишет: То бишь, в самом деле никогда не любила получается. То есть все предыдущие серии - ложь? А почему собственно нет? Разве такая ситуация нечто фантастичное?
Гость: мира пишет: Если Ник с давних времён была шпиёном Центра, то вообще не понятно, зачем ей надо было убегать.... А что тут непонятного? Ей это приказали в Центре. Чтобы спровоцировать кризис передачей диска. Майкла она прихватила, потому что он ее раскусил. Потому что нужно было увести из отдела самого грамотного командира. Ну и с Майклом не так скучно. Причин достаточно.
Lenasia: я немного по-другому думала. мне казалось, что Ник сказала Майклу, что не любила его никогда для того, чтобы он просто СМОГ уйти. скажи она, что любит его- то уж лучЧе смерть, нежели расставание. мож чего подзабыла, но иногда стоит сделать человеку больно, чтобы его этим самым спасти. уклоняюсь от летящих в мою сторону тапков...
Гость: Lenasia пишет: но иногда стоит сделать человеку больно, чтобы его этим самым спасти. Если б еще и адрес сына вручила, то цены б этому не было.
isolda: Гость пишет: Ник сказала Майклу, что не любила его никогда для того, чтобы он просто СМОГ уйти Ну вроде как ДА, и все таки...какой то привкус предательства чувствуется...ну может это мне. Ведь она-то теперь ГЛАВШПАН, получается, зачем любимого отправлять восвояси? Ченибудь можно придумать если наверху сидеть (Мэдлин с шефом теперь ей не указ)
мира: Гость пишет: В жизни часто встречается нелогичность поступков. Это не любовные романы. Нелогичность поступков - это значит поступки без взаимосвязи между собой. Как человек, который имеет некоторые познания в области развития личности и процессов жизни, могу сказать, что эта нелогичность только представляется таковой на поверхностный взгляд. В жизни всё логично. Другое дело, часто бывает так, что нет возможности у наблюдателей отследить всю событийную цепочку. Потому и создаётся впечатление о нелогичности. Это касается, как обстоятельств, так и личности. Каждый человек логичен в своих поступках в рамках характера и качества своей личности. Если вдруг кто - то выкидывает какой - то фортель, который никто от него не ожидал, это означает, что либо он под влиянием обстоятельств задействовал ту часть потенциала своей личности, которая до сих пор была латентной, либо после длительной предварительной работы произошли изменения характера его личности. И если в жизни, повторюсь, часто бывает невозможно отследить всю событийную цепочку, благодаря чему поступки кажутся нелогичными, то в произведениях, будь то книга или сериал, авторы обязаны просвещать свою публику на этот счёт. Ни один нормальный редактор не подпишет произведение к печати, если автор не озвучил всю цепочку событий. Имею некоторый литературный опыт, и по этому поводу редактор мне говорил - встань у книжного магазина и объясняй каждому, кто купит твою книгу, что ты имела в виду...
мира: Гость пишет: А почему собственно нет? Разве такая ситуация нечто фантастичное? У вас были какие - то сомнения на этот счёт на протяжении трёх с лишним сезонов? Вы сомневались в том, что Ник любит Майкла? Хоть что - то давало к этому повод? Так не бывает... либо А, либо Б... Гость пишет: А что тут непонятного? Ей это приказали в Центре. Чтобы спровоцировать кризис передачей диска. Майкла она прихватила, потому что он ее раскусил. Потому что нужно было увести из отдела самого грамотного командира. Ну и с Майклом не так скучно. Причин достаточно. Хорошо, ей приказали в Центре. Чтобы спровоцировать кризис. И? Для чего? Центр захотел развалить отдел? То есть отрубить себе руки? Майкла она прихватила, потому что он ее раскусил. Достаточно было просто опоить. Потому что нужно было увести из отдела самого грамотного командира. Ну и с Майклом не так скучно. К чему такие сложности? Достаточно было просто перевести его в Центр. Да мало ли куда отправить, чтоб под ногами не мешался.
мира: Lenasia пишет: я немного по-другому думала. мне казалось, что Ник сказала Майклу, что не любила его никогда для того, чтобы он просто СМОГ уйти. скажи она, что любит его- то уж лучЧе смерть, нежели расставание. Да он и так уже не смог бы остаться... Как он в отдел вернулся бы? Он же к уничтожению был приговорён. Опять же стараниями Ник во многом. В чём - в чём, а уж в отсутствии разумности и выдержанности Майкла трудно упрекнуть. Он бы прекрасно понял Ник в том, что она не может уйти с ним, если у неё есть ещё незавершённые дела. Но вот в том, что касается вопроса - расставание подобно смерти или признание в нелюбви, здесь однозначно последнее. Когда есть ЛЮБОВЬ, а не просто влечение или влюблённость, то вынужденное расставание можно пережить, но главное знать, что есть Любовь. Если нет её, да ещё дело усугубляется таким образом, такой продолжительной ложью, вот тогда, да - это признание Ник и есть для него Смерть.
мира: Lenasia пишет: но иногда стоит сделать человеку больно, чтобы его этим самым спасти. Да, иногда это оправдано - сделать больно. Но не убить, как здесь. И если берём за Аксиому, что Ник его любила, то у неё просто язык не повернулся бы такое сказать, поскольку понимала она, что это для него будет значит.
ренатулька: мира , твои рассуждения очень категоричны, возможно в жизни многие делят происходящее на черное и белое, но оттенки есть однозначно, и чем старше я становлюсь,тем чаще мне кажется, что душевные струны другого человека,его поступки и чувства - для других есть вещь не всегда объяснимая, почему-то мне, как и Lenasia эта сцена с расставанием оставила впечатление глубокого душевного надрыва - самопожертвования, если хочешь На мой взгляд, зрелость подлинной любви и отличается не эгоизмом, а готовностью к самопожертвованию, что и сделала Никита Иногда человека, которого любишь, нужно "освободить", может, даже больно сделать, осознавая, что этим самым ты даешь ему возможность спастись П.С. ничего личного, это только ИМХО
мира: ренатулька пишет: На мой взгляд, зрелость подлинной любви и отличается не эгоизмом, а готовностью к самопожертвованию, Без сомнения. Именно давать, отдавать себя всего без остатка, когда на первом месте благополучие его/её, а только потом своё. Но Ник этого не делала. Как ты представляешь это - "освободить"? Как можно освободить человека от его любви к тебе?Любовь, что, возможна по заказу? Хочу люблю, хочу - нет? И тем более, не люби меня - и нет проблем? А насчёт категоричности... не бывает людей однозначно белых и пушистых, так же, как и "чёрных - пречёрных" душой, не бывает худа без добра часто, в каждой бочке мёда обязательно найдётся ложка дёгтя и наоборот. Да, в жизни много оттенков... И эти оттенки мы видели в ситуации с Еленой и мужем Никиты. Были обстоятельства, было самопожертвование, было прощение. Но одно оставалось неоспоримо и неизменно - была любовь. А когда она есть и нет в ней сомнений, тогда и перенести можно любые тяготы. Но здесь речь совсем о другом. Ты видишь самопожертвование Никиты в том, что она выбила почву из - под ног Майкла? Хотя, это слабо сказано... Любовь к ней стала его ВСЕМ, его жизнью. И что получится, если он лишится её любви? Самопожертвование - это когда жертвуют собой, своими интересами. А Ник здесь пожертвовала Майклом. Повторюсь, не было необходимости это говорить, чтобы он ушёл. Он мальчик понятливый, всегда жертвовал собой ради неё. Вспомнить хотя бы ситуацию, когда её отправили на волю в рамках пилотного проекта. Даже близко к ней не приближался, пока она не позвала. Ренатулька, Lenasia, ответьте на простой вопрос - вы стоите перед выбором: жить с любимым человеком, но знать, что он не любит вас или знать, что ваш любимый человек любит вас, но вы не можете быть вместе. Что выберете?
Гость: мира пишет: могу сказать, что эта нелогичность только представляется таковой на поверхностный взгляд. Так и у Никиты все в результате логично. Есть цель, есть средства ее достижения. Только почему все решили, что любовь к Майклу - это логично и правильно, а стремление к другой цели нет?
Гость: мира пишет: У вас были какие - то сомнения на этот счёт на протяжении трёх с лишним сезонов? Никита отличная актриса. И почему мои или чьи-то впечатления должны быть индикатором? Мы видим то, что хотим видеть.
Гость: мира пишет: К чему такие сложности? Достаточно было просто перевести его в Центр. Да мало ли куда отправить, чтоб под ногами не мешался. Перевод в Центр нужно заслужить. А если предположить, что в планы Джонса Майкл не входил, ни к качестве претендента на должность Шефа, более реального, кстати, ни к качестве любовника Никиты, потому что отвлекал от цели, то ситуация за которую светит ликвидация, это самое то. Возможно, кстати, побег -это была импровизация Никиты. Чтобы спасти Майкла.
Гость: мира пишет: Когда есть ЛЮБОВЬ, а не просто влечение или влюблённость, то вынужденное расставание можно пережить, но главное знать, что есть Любовь. А любовь есть? Знаете, это такое масштабное понятие, что у каждого оно свое. Вот у Никиты такая любовь. Которая допускает и четвертый сезон, и пятый. Если она вообще была. А может это и вовсе влюбленность или влечение. Сильные, но цель оказалась сильнее.
Гость: мира пишет: И что получится, если он лишится её любви? Он справится. У него есть сын. И вот здесь точно настоящая любовь.
Гость: мира пишет: У вас были какие - то сомнения на этот счёт на протяжении трёх с лишним сезонов? Вы сомневались в том, что Ник любит Майкла? Хоть что - то давало к этому повод? Да, были. Да, сомневалась. Да, были поводы. Например, ситуация с Юргеном. Если человек любит по-настоящему, он не бросает свою любовь после двух отказов в свидании. Сцена перед взрывом тоже говорит о многом. Никита была готова дать Майклу умереть, но продемонстрировала сильные эмоции, когда пошел Юрген. Получается, сначала любим одного, потом другого, потом снова первого. И все по-настоящему. Влюбленность, влечение, общее ощущение опасности, страх смерти. На войне было много походных жен, и это было чувство. Но оставалось ли оно, когда война закончилась?
Гость: мира пишет: Так не бывает... либо А, либо Б... Бывает. Простите, ничего личного. Бывает и А, и Б, и вместе, и порознь. И никто не тестировал чувства Никиты на настоящесть. Потому что такого теста нет. Люди живут вместе три месяца и расстаются. Но эти три месяца они помнят всю жизнь, как самые счастливые. И это была настоящая любовь. А бывает живут всю жизнь и просто дружат. И это тоже настоящее чувство. И какое из них более настоящее никто кроме Бога не скажет. Простите за пафос. Так и у Никиты с Майклом. Сначала было одно чувство, потом химия поменялась, чувства стали другими, потом третьими. Настоящая это любовь? Нет? Этого никто не знает наверняка. Но Никита сочла возможным поступить так, как поступила. Ей ее чувства позволили. Ее выбор - ее результат. И сценаристы не такие уж глупые люди, которые писали фигню исключительно из невежества. Сценарии наверняка обсуждались достаточно широким кругом лиц, включая продюссеров, в них вносились корректировки. Мы знаем, что команда, которая снимала сериал очень профессиональна. Сценарии к пятому сезону написаны в том числе теми же сценаристами, что и сценарии к первым сезонам. К примеру, последнюю серию четвертого сезона написал Майкл Лосефф, тот же самый, который написал первую серию второго сезона. И считать, что два сезона все просто халтурили чтобы позлить фанатов нелогичностью, мне кажется, наивно. Эти люди имели четкое видение того, что хотят донести до зрителя, и с этим нужно считаться, мне кажется.
мира: Жаль, конечно, что к вам можно только обратиться Гость... Гость пишет: Так и у Никиты все в результате логично. Есть цель, есть средства ее достижения. Только почему все решили, что любовь к Майклу - это логично и правильно, а стремление к другой цели нет? Так любила она Майкла или нет? Где же всё логично - то? Цель и средства - это в данном случае понятия отвлечённые. Какова цель, какие средства? Интересно вы ставите вопрос... Разве кто - то говорит, что любовь к Майклу логична и правильна? И она сама по себе исключает стремление к другим целям? Ничуть. Любовь к Майклу - это тот вывод, который однозначно делается, исходя из развития событий на протяжении более, чем трёх сезонов. Нам это было показано весьма однозначно.Гость пишет: Да, были. Да, сомневалась. Да, были поводы. Например, ситуация с Юргеном. Если человек любит по-настоящему, он не бросает свою любовь после двух отказов в свидании. Сцена перед взрывом тоже говорит о многом. Никита была готова дать Майклу умереть, но продемонстрировала сильные эмоции, когда пошел Юрген. Получается, сначала любим одного, потом другого, потом снова первого. И все по-настоящему. Влюбленность, влечение, общее ощущение опасности, страх смерти. На войне было много походных жен, и это было чувство. Но оставалось ли оно, когда война закончилась? О, вот это уже история о неоднозначности жизни. Сколько угодно людей, любя кого - то, делают попытки избавиться от своей любви. Любовь уже есть, а выбор полного её принятия человек ещё не сделал, ещё желает избавиться от своей зависимости, особенно, если обстоятельства неблагоприятны. И Ник во времена ситуации с Юргеном и находилась в таком состоянии. Юрген был её попыткой, очередной попыткой сбежать от Майкла. Почему она была готова дать умереть Майклу... секунды на принятие решения... А потом вмешался Юрген. Сильные эмоции - это не от любви. Не было потому что её. Но и другие чувства, кроме любви, вызывают страх за жизнь другого человека. Кроме того, Ник определённо чувствовала свою вину перед Юргеном.
мира: Гость пишет: Перевод в Центр нужно заслужить. Неужели самый лучший командир отдела его не заслужил? Гость пишет: А если предположить, что в планы Джонса Майкл не входил, ни к качестве претендента на должность Шефа, более реального, кстати, ни к качестве любовника Никиты, потому что отвлекал от цели, то ситуация за которую светит ликвидация, это самое то. Вот если приходится так вот разъяснять совсем не очевидные вещи, строить догадки за догадками, это и говорит о том, что произведение совсем не доработано. Ведь и появление папы неуместно. По крайней мере в том виде, в котором он подан. И потом вопрос - каким образом Майкл отвлекал Ник от цели? Всегда только был её ангелом - хранителем. Какая острая необходимость была устранять лучшего оперативника отдела? Да никакой.Гость пишет: Возможно, кстати, побег -это была импровизация Никиты. Чтобы спасти Майкла. И опять "возможно"... свидетельство несостоятельности, недоработок сценария.
мира: Гость пишет: А любовь есть? Знаете, это такое масштабное понятие, что у каждого оно свое. Вот у Никиты такая любовь. Которая допускает и четвертый сезон, и пятый. Если она вообще была. А может это и вовсе влюбленность или влечение. Сильные, но цель оказалась сильнее. Любовь у всех одинакова. И она, как я уже говорила, заставляет интересы любимого ставить выше своих. Гость пишет: Он справится. У него есть сын. И вот здесь точно настоящая любовь. Ну естественно, он выживет. Ради сына. Но не ради себя. А это уже полужизнь.
мира: Гость пишет: Простите, ничего личного. У меня даже таких мыслей не возникло. Мне интересен сам процесс столкновения точек зрения. Гость пишет: Бывает и А, и Б, и вместе, и порознь. То есть на ваш взгляд нечто может возникнуть из ничего?Гость пишет: И никто не тестировал чувства Никиты на настоящесть. Потому что такого теста нет. Весь сериал и есть этот тест. Развитие чувств Никиты и Майкла показаны очень достоверно. Поначалу - её попытки сблизиться, потом сбежать от них, его - отстраниться, держать чувства под контролем. Потом постепенно они приходят к приятию своей любви к друг другу, осознанному выбору и следованию ей. Гость пишет: И сценаристы не такие уж глупые люди, которые писали фигню исключительно из невежества. Сценаристы были поставлены в интересные условия, когда вдруг начальство решило закончить рейтинговый сериал в самом зените. Возможно злого умысла не было, а было давление, спешка, нервотрёпка. Потому такой плачевный результат. Гость пишет: И какое из них более настоящее никто кроме Бога не скажет. Так все настоящие, только разные. Гость пишет: Так и у Никиты с Майклом. Сначала было одно чувство, потом химия поменялась, чувства стали другими, потом третьими. Настоящая это любовь? Нет? Этого никто не знает наверняка. Когда человек, опять же, прежде всего живёт для другого - это и есть любовь. И они оба пришли к этому. Это наверняка и всем на обозрение.Гость пишет: Но Никита сочла возможным поступить так, как поступила. Ей ее чувства позволили. Ее выбор - ее результат. Никита так не поступила бы.
мира: Кстати, вы не ответили на вопрос - какой смысл был Центру разваливать отдел?
Энея: Фигасе, обсуждения тут какие !!!! Я ж потерялась по пути )))) Сама не лю последние сезоны - бредовость сценаристов тут цветёт прямо пышным цветом - и запутанность самих сценаристов в шизофреничности и нелогичности сюжетных линий и попыток увязать А с Б, коих пруд пруди там было - тому причина - прямая таки !!! 5 сИзона вообще предпочитаю не замечать - ну такого насымали - поубивала бы, идиоты ! НО, как говорят наши девочки, - мы его САМИ СЕБЕ придумали - до логического конца - а этих чудовищных 8 серий - и не было вовсе! ППКС!!!
ренатулька: Мира пишет: Любовь у всех одинакова Мира пишет: Так все настоящие, только разные. Ты сама себе противоречишь мира пишет: Ренатулька, Lenasia, ответьте на простой вопрос - вы стоите перед выбором: жить с любимым человеком, но знать, что он не любит вас или знать, что ваш любимый человек любит вас, но вы не можете быть вместе. Что выберете? Без сомнений - второе. Жить с человеком и испытывать жалость к себе с его стороны, нет и еще раз нет. Я никогда на такое не пойду - почему твоя любовь в данном случае - приоритет, а чувства любимого, заметь, тобой человека - второстепенное. А как же - твои"готовность пойти на все" Жить, ощущать любовь, ее энергетику - настоящую, даже зная, что не можешь быть вместе - это намного лучше, ИМХО Что, я тебя разочаровала? Мира, еще раз говорю, ты очень категорична - может быть это - недостаток негативного жизненного опыта, что, кстати очень здорово Или отношение к миру, замешанное на категоричном выставлении оценок + или -. Как можно утверждать что-то о чувствах других людей? все мы разные, проявления чувств тоже у всех разные, не судите других людей П.С. С гостями согласна очень по многим пунктам, уважаю
ренатулька: мира , согласна с тобой во многом, что касается желания видеть окончание сериала совсем другим, хочется поцелуя МиН в конце и эпилога в виде их красивого дома, счастливых лиц и бегающих детей, среди которых Адам Угадала желания многих здесь?
мира: ренатулька пишет: Что, я тебя разочаровала? Наоборот, очаровала... То есть быть любимым, знать это - гораздо важнее, чем быть вместе. Если есть такой жёсткий выбор. И Ник, сама любя, не знала этого? Не знала, что важнее для Майкла? Так что, девочки, вы просто пытаетесь найти оправдание для совершенно другой Ник, возникшей из ничего, отдельно от той, которая была изначально... хоть как - то свести концы с концами, устранить противоречия, наворочанные сценаристами. И я вас прекрасно понимаю. Мне тоже этого хочется... Вроде бы одна Ник физически... В голове не укладывается, крыша съезжает.... Но по сути, это попытки привести к одному знаменателю двух совершенно разных людей. И эти попытки, как не старайся, обречены на провал. ренатулька пишет: Как можно утверждать что-то о чувствах других людей? Действительно, как? Как писатели создают своих персонажей? И достоверно создают... если следуют логике жизни, а не бросаются от одного к другому потому, что им так захотелось. В последнем случае вердикт читателей, зрителей будет однозначен - НЕ ВЕРЮ! ренатулька пишет: Мира, еще раз говорю, ты очень категорична Про категоричность я уже говорила. Есть вещи, которые не содержат в себе полутонов. Когда приходится делать однозначный выбор. ренатулька пишет: может быть это - недостаток негативного жизненного опыта, Нет, это умение видеть суть, отделять зёрна от плёвел, видеть чётко и ясно, где обман, а где правда. ренатулька пишет: все мы разные, проявления чувств тоже у всех разные, не судите других людей чеснА, даже растерялась.... Мы вроде бы говорим о конкретном характере - о Ник... Или всё - таки о нескольких Ник? А судить других людей - это как? ренатулька пишет: что касается желания видеть окончание сериала совсем другим, хочется поцелуя МиН в конце и эпилога в виде их красивого дома, счастливых лиц и бегающих детей, среди которых Адам Ох, хотелось бы.... чего греха таить.... Но совсем не обязательно. На то и жизнь, что сказка в ней не всегда возможна... Больше всего мне хотелось бы, чтобы попросту не было таких чудовищных перекосов в сценарии. Но дело уже сделано... Остаётся только искать оправдания...
мира: ренатулька пишет: Ты сама себе противоречишь Просто не довела мысль до конца... Это вопрос терминологии. Что такое ЛЮБОВЬ? О чём конкретно мы говорим? Исключительно о любви к своей половинке? Или в более широком понимании - о любви к детям, родителям, друзьям, родине? Любовь - понятие духовное. Она существует в человеке независимо от наличия объекта любви, то есть внешнего раздражителя. Это внутренняя способность самого человека. И ей обладают далеко не все. Любовь к родителям, детям, друзьям - любовь в чистом виде. Любовь к своей половинке - это симбиоз духовного и физического - влечения. Ещё одна часть вопроса - что считать любовью к своему единственному/единственной? Есть у Алсу/Лилу такая песня - "на любовь изначально похоже так много вещей. только редко они навсегда остаются любовью..." Часто за любовь принимается просто влечение, или романтическое влечение - симбиоз эмоционального и физического влечения, то есть влюблённость. И называют это именно любовью. То есть, хоть и не точно, с долей вероятности, с одной стороны можно говорить о видах любви. и потому она у всех может быть разная, но всё настоящее. А с другой стороны, Любовь - она у всех одинакова. В зависимости от того, что подразумевать под этим словом.
Lenasia: мира ренатулька девчатЫ, ну во даете. вчера думала- отпишусь завтра утром, а сегодня к утру- тут целые баталии. сценаристы в 4 и 5 сезоне курили что-то (и, по- видимому, не очень качественное ). НО (это мое НО) как по- мне, Мира, кроме пунктов А иБ есть еще куча направлений и ответвлений. не всегда самый удобный путь является самым коротким. конечно, хорошо быть здоровым и богатым, нежели бедным и больным, но это В ИДЕАЛЕ. Я бы, без сомнения хотела бы жить с любимым и любящим меня человеком,НО если вдруг НУЖНО сделать выбор... то нужно выбирать тот вариант, при котором наименьшие потери. если бы не было у Майкла ребенка и он остался один на один сам с собой без смысла существования- это один момент, а когда есть ради кого жить (пусть даже на некоторой дистанции), когда ты понимаешь, что есть в этом мире хотя бы еще 1 человек, которому ты нужен, то есть стимул для продолжения этой (на первый взгляд пустои жизни). И если уж совсем глубоко копнуть, то в это ситуации как раз Никита теряет больше, нежели Майкл, т.к. в отделе она остается одна. а Майкл приобретает то, к чему все в отделе мечтают- свободу. не хочу копаться в душе и выискивать то, чего нет.... для меня , Никита всегда любила Майкла. Даже говоря слова про нелюбовь.. ( особенно тогда). может это мазохизм такой особенный, дающий всплеск адреналина, хз , но я не сомневалась никогда в искренности ее чувств.
ренатулька: Lenasia пишет: но я не сомневалась никогда в искренности ее чувств. Во-во, поддерживаю полностью
ренатулька: мира пишет: То есть быть любимым, знать это - гораздо важнее, чем быть вместе. Мира, осознание того, что есть человек, безумно и искренне тебя любящий, но в силу различных обстоятельств (да-да,в жизни, к сожалению, есть и такие, я это знаю - больной ребенок, неизлечимая болезнь, например) не имеющий возможности находиться рядом - на мой взгляд, есть вещь более настоящая, чем "быть вместе" с человеком, которого ты любишь, но который не любит тебя В чем счастье тогда?.. в том, что кто-то, выполняя твое желание любить, жертвует своим желанием любить? Lenasia пишет: кроме пунктов А иБ есть еще куча направлений и ответвлений и не одна куча
Гость: мира пишет: Где же всё логично - то? Ну так логика может быть не только в том, любила или нет. Но и в других вещах. Сколько угодно людей, любя кого - то, делают попытки избавиться от своей любви. Только почему-то, когда речь идет о Вискано, которая пошла лишать себя жизни, все считают, что то была влюбленность. Или когда Елена год не выходила из дома после "смерти" мужа. А когда Никита прыгнула в постель к Юргену практически сразу и не собиралась возвращаться - это настоящая любовь. В этом есть логика? Неужели самый лучший командир отдела его не заслужил? А с какой это стати? Джонсу он был не нужен. Никто его не стал бы переводить в Центр. И потом вопрос - каким образом Майкл отвлекал Ник от цели? Всегда только был её ангелом - хранителем. Смотря какая цель была у Джонса. Если шефство, то любовная связь ее только ослабляла. Это ведь очевидно. И опять "возможно"... свидетельство несостоятельности, недоработок сценария. Простите пожалуйста, но утверждать это, все равно, что утверждать, что Толстой дурак, потому что не нравится конец "Анны Карениной". Он такой, какой есть, нравится это или нет. И считать себя умнее, логичнее, чем сценаристы по мне недопустимо. Логика в сериале есть, ее придумывали умные и успешные люди. Другой вопрос, есть ли желание ее искать или легче объявить все, что не нравится, бредом.
Гость: И она, как я уже говорила, заставляет интересы любимого ставить выше своих. Вот вы и ответили на свой вопрос. Никита никогда не любила Майкла. Она просто его использовала в своих целях. Когда она вернулась, то попыталась сделать так, чтобы Майкл был полностью с ней бовольно женским способом. Когда она поняла, что Майкл не откликается на чары, решила, что для ее целей (укрепление в Отделе) и Юрген подойдет. Он тоже казался достаточно влиятельным. А потом по мере того, как ее положение укреплялось, Никита стала относиться к ситуации спокойно, время работало на нее. Вот еще пример. Никита подозревала Майкла в связи с Терри и отцовстве. То есть, всего несколько месяцев до этого он должен был по ее фантазиям спать со своей подчиненной. А настоящаю любовь - это доверие. Никита так не поступила бы. Она так поступила. какой смысл был Центру разваливать отдел? Чтобы построить новый. Под нового шефа. Старый отдел никогда не принял бы Никиту в качестве шефа. Там и без нее было достаточно достойных и заслуженных. Тот же Майкл. Назначить Никиту в обход Майкла, да этого бы никто не понял. А так, новые рекруты, никакой памяти о других временах. Все логично.
Гость: Lenasia пишет: сценаристы в 4 и 5 сезоне курили что-то Можно, конечно, и так себя утешать. Но сезоны есть и даже если выбросить диски с ними, они никуда не исчезнут. Нельзя вырвать последние страницы книги потому что конец не понравился. Он все равно останется таким, каким его написал (снял, показал) автор. Я предпочла это все принять. И найти объяснения всему, более или менее приемлемые для меня. Конечно, Никита Майкла любила. Насколько умела это делать в тот момент своей жизни. Но, была ли эта любовь настоящей, единственной, на всю жизнь, не знаю. Может она еще полюбит другого мужчину, который окажется рядом с ней. Сердцу не прикажешь. Майкл тоже может встретить женщину, которая будет для него светом в окне. И даже, если мы почувствовали бы себя преданными и оскорбленными, отказывать героям в этом нельзя.
Lenasia: Дорогой товарищ Гость , может все и так.. логика она дело такое субъективное - у каждого своя. есть всемирно признанные вещи, которые принято называть аксиомами- это, против чего не попрешь. а тут огромное пространство для домыслов и рассуждений. Вы уж слишком циничной изобразили Никиту- эдакая феминистка и карьеристка, шагающая по головам. Может для Вас она такая, для меня она несколько иная- не белая и пушистая, конечно. в таких условиях это просто невозможно. Но мне хочется себе представлять ее одной из немногих в отделе, сохранивших человечность и не потерявших способность чувствовать. первые 3 сезона она представляла собой полностью положительного героя, видимо, это сценаристов это немного поднапрягло и решили завернуть сюжетец в другую сторону.(высокий рейтинг требовал продолжения банкета). И се равно (мои личные ощущения) она вернулась к своей сути.
мира: Во мы даём!... Я тут зашла и просто потерялась.... Lenasia пишет: Дорогой товарищ Гость , может все и так.. логика она дело такое субъективное - у каждого своя. Lenasia, категорически не соглашусь. Логика - это устранение от субъективизма, его исключение. Lenasia пишет: есть всемирно признанные вещи, которые принято называть аксиомами- это, против чего не попрешь. Определённо верно! Одна из них - поступки человека согласуются с характером и качеством его личности. А вторая - прошлое определяет будущее. Из песни слов не выкинешь. До конца 4 сезона нам создавали совсем не стервозный образ Никиты. И это была не игра хорошей законспирированной актрисы, это было действительностью. Её поступки об этом говорят. Актриса, играя роль, многое сочла бы ненужным и излишним. К тому же, в логике Ник - притворщицы весь первый сезон получается, что Ник там настоящая, ещё не завербованная. Практически белая и пушистая, умеющая сопереживать. Чудом уцелела и выбралась на свободу. И вдруг её вербуют. Интересен вопрос - чем её могли привлечь? Если судить по 4 сезону, то согласилась она добровольно. Из желания что - то изменить в отделе к лучшему. К человечному. Значит, внутренне она не изменилась. Всё та же практически белая и пушистая. Так способна ли такая лапа выступать в роли инквизитора? Точно - нет. Те финальные поступки 4 сезона - это уже совсем другой характер. Взятый из ничего. Настоящее без связи с прошлым. А так не бывает. Гость пишет: Можно, конечно, и так себя утешать. Гость пишет: Я предпочла это все принять. И найти объяснения всему, более или менее приемлемые для меня. Все мы пытаемся себя утешать. Только делаем это по разному. Уж извините, но я не собираюсь закрывать глаза на правду. Сценаристы лопухнулись. Профессионализм - не гарантия постоянного качества. В этом конкретном случае и на старуху сыскалась проруха. Но вместе с этим пониманием есть желание исправить непотребство насколько это возможно. Гость пишет: Нельзя вырвать последние страницы книги потому что конец не понравился. Совершенно верно. Но в нашем случае речь не об этом, кому что нравится или нет.
мира: Гость пишет: Вот вы и ответили на свой вопрос. Никита никогда не любила Майкла. Она просто его использовала в своих целях. Гость пишет: Конечно, Никита Майкла любила. Не, вы уж определитесь.... Гость пишет: Она так поступила. Всё ж это сценаристы. О чём и речь. Гость пишет: Чтобы построить новый. Под нового шефа. Старый отдел никогда не принял бы Никиту в качестве шефа. Там и без нее было достаточно достойных и заслуженных. Тот же Майкл. Назначить Никиту в обход Майкла, да этого бы никто не понял. А так, новые рекруты, никакой памяти о других временах. Все логично. Вы это всерьёз? Вы хоть представляете, какие это ресурсы? Вот так взять, и развеять всё по ветру? Если помните, подготовка рекрутов длится 2 года. Мистер Джонс, допусти он простой отдела на такое время, попросту вылетел бы пробкой со своего поста. Есть более тонкие методы, то, что называется подковёрной борьбой. Смена руководства - это всё там, под ковром. А жертвовать целой состоявшейся структурой в такой ситуации не будет ни один чиновник в здравом уме. Не, ну чесно, то то я смотрю, как смена начальства в каком министерстве, так сначала оно ликвидируется... РS. Ничего личного... но очень уж фантастично...
yasha: Гость пишет: Вот вы и ответили на свой вопрос. Никита никогда не любила Майкла. БРЕД! и ещё немножко о том, что сценаисты это прям что-то божественное в представлении уважаемого Гостя... это я всмысле о том, что что они там сотворили и есть ПРАВДА ПРАВДОШНАЯ. Чушь и бред, простите меня. Как можно так слепо доверять и верить тоже ЛЮДЯМ подчёркиваю, которые НАпРИДУМЫВАЛИ так же как и все иже с ними авторы саавторы писатели и т.д. это всё ПРИДУМАНО, уважаемый Гость, а не ОСНОВАНО НА РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЯХ! я хочу ещё раз подчеруть слово ВЫМЫСЕЛ- ПРИДУМАНО и т.д. тогда как я моу не ставить под сомнеия их ВЫДУМКУ пиля!!! Мне эти лично сценаристы не боги, которые сотварили по своему образу и подобию всю эту бредятину конец4го и 5й сезон. а коли они тоже люди со своей фантазией и вымыслами то я и отношусь это как к ИХ фантазиям, не более, а не как истина в последней инстанции. Они придумали-а мне уж выбирать-верить или не верить. я лично НЕ ВЕРЮ, а если и верю то не так всё ужасно, как описал уважаемый Гость, хотя многое я вынуждена поддержать! эээммм... ещё я не договорила Полный бред (простите) утверждать, что Ник не любила Майкла. За каким хером(сори) тада вообще всё это было снято? Фильм про алчную лживую женсчину???????? простите, но не в одной рецензии на этот фильм про это не было сказано не слова , более того, сами сценаристы (Боги ) не говорили о том, что Ник такая, какой её описывает ГОСТЬ. Делая выводы могу утвержадть причём смело, что в фильме и была показана любовь, не больше не меньше, сложная, больная, разная мучительная но любовь, и простите меня коробит, когда кто-то делает подобные выводы о фильме, как то, что Ник никада не любила МС... Ник можно обвинять в чём угодно(хотя я этим никада не занималась), и Майкла можно тоже обвинять ещё по круче Никиты, в чём угодно, но очернять их чувства это ёклмн грех если ЭТО не любовь-то что простите меня тада ЛЮБОВЬ??????????? я другого варианта и знать не хочу, для меня это и есть НАСТОЯЩАЯ любовь, прошедшая все возможные испытания!!!!!!!!! По поводу Юргена и всего осталього-на этом сайте ОЧЕНЬ много рассуждений на этот счёт. Могу поспорит, что у каждого из нас возможно бывали моменты в жизни, когда не совсем всё логично складывалось, приходилось забывать любимого с помощью НЕлюбимого, и всякие другие поршивые ЖИЗНЕННЫЕ безвыходные ситуёвины. так что винить Ник что она МС не любила только лишь потому что пыталась похоронить обиду на Майкла в объятьях Юргена-тоже бред. Штрыкаться и УМЫШЛЕННО увлекаться другим человеком, дабы облегчить боль и страдания от неразделённой любви -вполне нормально!!! так как очем мы... и о главном: на мой взгляд сами сценаристы и вся их п**брятия решила завернуть сам сюжет, закрутить, углубить личности актёров, раскрыть Никиту с другой, более сильной стороны её личности, но перемудрили и перестарались, и самого главного, на мой взгляд, не отсняли а оставили за кадром, мол догадывайтесь сами как и все предыдущие сезоны. НО они просчитались в том, что именно то что они показали и надо было оставить за кадром, ибо всё увиденное ввело всех в забуждение глубочайшее, что по сей день ни одна живая душа не может дать ладу этим чёртовым сериям. Я ещё раз хочу подчеркнуть, что если просмотря весь фильм у кого-то делается стрынный вывод о том "А была ли любовь"-то меня это сильно печалит Невозможно похерить всё что было у МиН по прошествию стольких лет из-за какой-то умомозголомной тактики спасти-уберечь-командывать и т.п., к чему пришла Никита в конце. Да, она добилась в чём-то того, чего хотела, с радости наговорила хрени Майклу про нелюбовь(а мы женсчины сами знаем, чего можем наговорить любимому в период хотябы того же пмс ), по этому я на её слова особого внимания не обратила. НО ТО КАК ОНА ПЛАКАЛА В КОНЦЕ ПЯТОГО СЕЗОНА.....ВЫ ПРОСТИТЕ МЕНЯ, УВАЖАЕМЫЙ ГОСТЬ, НО ТАК НЕ РЫДАЮТ ПО ТЕМ, КОГО НЕ ЛЮБЯТ И ОТПУСКАЮТ. всё очень сумбурно, кому мож не понятно буде, но я прям на эмоциях всё это настрочила!.
Lenasia: мира , Я от своих словлогика она дело такое субъективное - у каждого своя не отказываюсь. Логика- штука ОЧЕНЬ субъективная. Разные люди делают свои выводы и умозаключения с высоты своей колокольни и считают их (выводы единственно верными). Редко кто любит признавать ошибки. Что для одних считается логичным- для другого- недопустимо. Для одного нормально идти к своей цели цинично переступая через людей- т.е. это логично- не идет вразрез с его внутренним «Я», для другого это не допустимо- не логично. Для нас родители- это люди, которые с нами всегда, и которые готовы о нас заботиться вплоть до нашей пенсии, а за рубежом- исполнилось тебе 18- тебя пинком под зад- строить свое светлое будущее. И для них- это логично, нормально. Вот тебе и конфликт версий. И какая логика логичней? Докажи! Это что касается логики. На счет Никиты… Да, 1,2,3 сезоны- она один человек, в 4,5 она резко меняется (мне приятней верить, что это просто адаптация к новым условиям). Кто-то (и я в том числе)считают , что она в 1,2,3 сезонах настоящая, другие же считают, что она гадина такая всех водила за нос три сезона, а потом сняла свою белую пушистую маску (состригла вместе с волосами). Споры бесконечны, т.к. в конце фильма не была поставлена жирная ЛОГИЧНАЯ точка.
yasha: и кстати забыла сказать, что во многом, если не во всём, поддерживаю и разделяю взгляды и котегоричность Миры. Сама, что греха таить, такая же. и это не столько категоричность, сколько Реалестичность взглядов на эту жизнь. Не надо чтото придумывать и додумывать, миру не 2 дня, а 2000 тысячи лет, всё уже давно придумано и додумано за нас. всё просто-либо есть любовь, либо тютю копайте грядки.
Lenasia: yasha , дай я тя расцелую. ППКС. спасибо, что на расстоянии читаешь мои мысли, которые мне влом строчить.... я ХОЧУ ВЕРИТЬ и ВЕРЮ в эту ЛЮБОВЬ. для меня это приятно. (ну да- романтичная я дура), а кому-то охота видеть распутную бабень, развлекающуюся с разными мужиками и не способную на любовь впринципе. кому-то это приятно... все зависит от человека. Для меня это не сериал об убийцах и террористах, для меня- это история любви, кторая не смотря ни на что не задохнулась в зародыше в стенах отдела, а, наоборот, внесла в эти серые стены, пропитанные кровью и смертью глоток свежего воздуха.
мира: Гость пишет: Ну так логика может быть не только в том, любила или нет. Но и в других вещах. Логика в том, что любящий человек поступает совершенно определённым образом. А другие вещи - другая, своя логика.Гость пишет: Только почему-то, когда речь идет о Вискано, которая пошла лишать себя жизни, все считают, что то была влюбленность. Или когда Елена год не выходила из дома после "смерти" мужа. А когда Никита прыгнула в постель к Юргену практически сразу и не собиралась возвращаться - это настоящая любовь. В этом есть логика? Вискано хотела во чтобы то ни стало... Для себя... Не беря в расчёт желания Майкла, если не ошибаюсь. А про ситуацию с Юргеном я уже говорила. В то время Ник хотела избавиться от любви к Майклу, которая не приносила счастья. Это естественный первоначальный порыв для сильной личности - не хочу быть жертвой. Любовь - то она любовь, но её ещё принять самому надо. А Ник тогда от неё решила отказаться. Гость пишет: А с какой это стати? Джонсу он был не нужен. Никто его не стал бы переводить в Центр. То есть Джонс настолько глуп, что может вот так направо и налево разбрасываться лучшими? Чудеса, как же он в кресле - то своём столько держался?Гость пишет: Смотря какая цель была у Джонса. Если шефство, то любовная связь ее только ослабляла. Это ведь очевидно. Как именно? На мой взгляд, только усиляла бы. Гость пишет: И считать себя умнее, логичнее, чем сценаристы по мне недопустимо. Не сотвори себе кумира.... Вы такого низкого мнения о себе? Снова ничего личного. Но звучит так, как - будто вы не доверяете своему собственному разуму. Гость пишет: Другой вопрос, есть ли желание ее искать или легче объявить все, что не нравится, бредом. ВОТ! В нормальном произведении НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ что - то выискивать с таким усердием. Там всё ясно и понятно. Ты читаешь/ смотришь - и перед тобой разворачивается целый мир. Автор ведёт тебя по этому миру, и ты без проблем понимаешь, что он хочет донести до тебя. А когда не понимаешь, о чём речь, что это было, когда приходится вертеть и так, и этак, чтобы понять, чтобы свести концы с концами - то это уже в самом деле бред. Гость пишет: Простите пожалуйста, но утверждать это, все равно, что утверждать, что Толстой дурак, потому что не нравится конец "Анны Карениной". Он такой, какой есть, нравится это или нет. Разве речь о том, что не нравится? Вы попробуйте найти у того же Толстого нелогичность в сюжете или линии персонажей. Есть у него такие места, где приходиться сильно напрягаться, чтобы понять мотивы? И в конечном итоге, ни до чего так и не додуматься, поскольку как ни крути - обязательно всплывёт какое - нибудь противоречие.
мира: Кстати, девочки, вот вам пример категоричности: Гость пишет: Только почему-то, когда речь идет о Вискано, которая пошла лишать себя жизни, все считают, что то была влюбленность. Или когда Елена год не выходила из дома после "смерти" мужа. А когда Никита прыгнула в постель к Юргену практически сразу и не собиралась возвращаться - это настоящая любовь. В этом есть логика?
Lenasia: что-то запропостился великий майклолюбец всех времен и народов Энея....
Lenasia: а вообще приятно- давно так не спорили, аж заходить интересно. с появлением новых персонажей жизнь опять забурлила
Lenasia: не знаю, не знаю... по-моему в постели с Юргеном дело не дошло да логичного конца, там даже и любовной прелюдии порядочной не было. поэтому о прыжках в постель к другому мужику говорить не можем. а кто знает как бы посткпила другая женщина? желая забыть настоящую любовь можно натворить глупостей.... жалеешь потом, но такое бывает в жизни.
AnnaMaria: yasha пишет: если ЭТО не любовь-то что простите меня тада ЛЮБОВЬ??????????? я другого варианта и знать не хочу, для меня это и есть НАСТОЯЩАЯ любовь, прошедшая все возможные испытания!!!!!!!!! А для меня это любовь извращенная, уж извините за терминологию. Я уверена, что невозможно продолжать любить человека, который столько раз тебя подставил, предал, использовал твои чувства, причинил столько боли. Невозможно потому, что после трех-четырех подстав уже невозможно ему доверять, и сколько себе не тверди "у него не было другого выхода, он должен был, его заставили", сколько бы разум его не оправдывал, доверие уходит навсегда, подсознательно ждешь очередного предательства, это уже мазохизм, а не любовь. Наверное, можно превратиться просто в робота без эмоций при таких обстоятельствах. Поэтому я допускаю, что Никита уже НЕ МОГЛА любить Майкла к концу четвертого сезона, хотя, может, и хотела бы чувствовать как раньше, но не могла. А отпустила его из чувства долга и справедливости, ведь он столько раз ей жизнь спасал, а неблагодарной ее не назовешь. Все ИМХО.
Lenasia: AnnaMaria пардоньте, когда это он ее по-настоящему подставил?"по-настоящему" - это с риском для жизни.. Елена... да, это можно было назвать подставой. но был момент, задолго до этого, когда Никита только начинала интересоваться его личностью- что он делает за стенами отдела. он ей что-то неразборчивое ответил,но можно было понять, что существует и другая жизнь, но Никиту он любил.... задницу ее 100 раз спасал, рискуя собой.. не это ли проявление настоящей любви? а как в конце первого сезона он ей подарил то, о чем она мечтала так долго- свободу? это что? тоже подстава?это Майкл. отпустила его из чувства долга и справедливости не согласна! в момент расставания на вокзале у нее были искренние слезы... когда чувство долга или бдагодарность, то ждешь, когда тот, кому ты должен скроется извиду и облегченно вздохнешь - типа отдал долг и гора с плеч, но никак не льешь слезы....
isolda: А я вот пересмотрела последние серии 4 сезона и заметила , что женщины все делают пакости мужчинам- девушка Джейсона, например, соврамши...вообще кто-то из женщин наступил острым каблучком на хвост сценаристу , вот он и отыгрался...
Энея: Я тут )))))) Не делась никуда но это .... Я пока вас читаю ))))))))
Энея: За что на сей раз заступаццццо надо ? за Майкла-то ?за его Любовь к Никите или за её обозначенное присутствие и наилие онойо вооббще у него ? Или всё наоборот ???? А был ли мальчик ? ))) Был. Настоящая ли Любовь ? Настоящая. Самая что ни на есть. Учитытваем обстоятельства жизни отдельской. Любилал ли она его ? Безусловно. Всегда, везде, и этого ничто уже не изменит. Придётся ссылаться на девочек ибо тут уже они столько об этом написали, а я с ими согласилась))))) . Насколько здорОва была его любовь к ней или её к нему - это ... несколько... тут надо понимать как сия Любовь на свет появилась, из чего росла, чем поощрялась, в каких печах плавилась и как закалялась. Опять вспоминаем ГДЕ этой Любви обитать пришлось, а когда вспомним - вот тут как раз все части этой головоломки на место встанут ))). Про что кино ? Ха! ИМХА, исессссьна, мать её!!!!Н -не про операции, кибертехнологии, власть и злобных маленьких карликов шефо-мэдлинов-гоблинов. Это - про ЛЮБОВЬ. История отношений, чувств двоих, которые зародились, росли, развивались, крепли под таким чудовищнам прессингом со всех сторон, пробиваясь на свет и находя дорогу сквозь невозможнось, неверие и предательсво, ставшее уже почти аксиомой, через не могу и все нельзя этого их мира, что впору этому чувству и умереть давно было бы от всего, чем поливалось оно, но нет - их ЧУВСТВО выросло, окрепло и закалялось зачастую даже ВОПРЕКИ всему миру и НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО - вот о чём. Эта ЛЮБОВЬ их - это берёт за душу и сжимает сердце в ладони, она как огонь на ветру - живёт, трепещет горит ярким светом, но не гаснет, потому как сильна и настояща. И это ЛЮБОВЬ вопреки всему и нисмотря ни на что, когда ВСЕДА ОН для НЕЁ, а ОНА для НЕГО и ОНИ ВМЕСТЕ - да, вместе, как бы это ни выглядело - вот об этом история. А всё остальное - почти миф. Причём история , расказанная столь достоверно, с таким накалом и экспрессией и столь талантливо - что вышла за свои рамки теле-стори и уже сама по себе стала РЕАЛЬНОСТЬЮ. Шизоидно выглядит написанным на бумаге, но стало правдой )))) И давно уже и прочно эта РЕАЛЬНОСТЬ поселилась в моём сердце. ОНИ - СУЩЕСТВУЮТ. Живут себе так же как и мы в Параллельном мире с нами - и очень себе даже здравствуют )))))). Фууу.... Утомиласссяяя.. Букаффф-то как многааа....
Энея: А за Майкла ли я ?????? Пиля, ну исесссьна, мать его!!! ВОт представьте себе мужчину - ой, нет, эт я на два листа писать буду, не , я так не смогу ))))))
yasha: AnnaMaria пишет: А для меня это любовь извращенная, уж извините за терминологию. Я уверена, что невозможно продолжать любить человека, который столько раз тебя подставил, предал, использовал твои чувства, причинил столько боли. Невозможно потому, что после трех-четырех подстав уже невозможно ему доверять, и сколько себе не тверди "у него не было другого выхода, он должен был, его заставили", сколько бы разум его не оправдывал, доверие уходит навсегда, подсознательно ждешь очередного предательства, это уже мазохизм, а не любовь. вот на это я желала ответить ещё вчера, но Энеюшка меня опередила, поэтому мне ничего не отаётся, как процитировать её Энея пишет: . Насколько здорОва была его любовь к ней или её к нему - это ... несколько... тут надо понимать как сия Любовь на свет появилась, из чего росла, чем поощрялась, в каких печах плавилась и как закалялась. Опять вспоминаем ГДЕ этой Любви обитать пришлось, а когда вспомним - вот тут как раз все части этой головоломки на место встанут ))). и Энея пишет: но нет - их ЧУВСТВО выросло, окрепло и закалялось зачастую даже ВОПРЕКИ всему миру и НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО - вот о чём. а от себя добавлю, что не стоит воспринимать эти их чувства, как нечто нормальное. всё, что происходит в Отделе-это не есть нормально, как и чувства, которые когда либо зародившееся в нём. Тут действительно добавить нечего, после постов Энеи. Всё так и було и есть и будет или было бы. Нельзя ИХ чувства подгонять под обычные рамки нашей жизни, ибо то не наша жизнь, а ад кромешный. И все перечисленные злоключения, которые написала АннаМария не от хорошей жизни, не потому что Майкл сам проивлял инициативу мучить Никиту, жил одним желанием сделать ей больно, а потому что таковы обстоятельства, так сложилось, это ОТДЕЛ, и ни в коем случаем нельзя про это забывать, а лишь смотреть через призму первого Отдела. никак иначе. Да и вообще говоря о любви скажу одно: любовь бывает разная, очень разная, как летний ветерок- легка и невесома, как бурлящая река впадающая в водопад-такая же бурная и неистовая. Как пламя, огонь, или как весенння капель-лёкгая, воздушна. Но что объединяет все это, так это одно - слово ЛЮБОВЬ. Нет конкретного определение сему чувству. Его надо чувствовать, а не рассуждать о нём. Чувствовать каждой клеточкой своего тела и души. По этому я никогда не судила и не анализировала отношения МиН прям так дсканально. Мне совершенно очевидно, что любовь там была и ЕСТЬ( не могу говорить в прошедшем времени, так как как и у Энеи они у меня до сих пор живут где-то там в паралленьном мире). А вообще я считаю и глубоко уверена, что если бы Майкл и Никита встретились в условиях НОРМАЛЬНОЙ жизни-то никогда они не Были бы вместе. Слишком уж они разные. А вот в условиях Отдлеа-пожалуйста. Там происходили по истине немыслимые вещи, союзы и т.д. Так что вот вам и ответ - судить их чувства как нормальные чувства в реальной жизни и нормальной обстановке заведомо ошибочно. А вот с учётом сложившихся обстоятельств-пожалуйста!Самая что ни на есть НАСТОЯЩАЯ ЛЮБОВЬ, ПРОБИРАЮЩАЯ ДО КИШОК. Больная, не здоровая, называйте как хотите, но от этого она не менее прекрасна!!!
isolda: Вчера услышала фразу: прошлое так же материально как будущее, разница в том, что прошлое уже существует....Энея пишет: И давно уже и прочно эта РЕАЛЬНОСТЬ поселилась в моём сердце. Вот, вот посмотришь серийку невзначай , и опять куча вопросов и интерпретаций
yasha: Lenasia ну цалуйте меня
isolda: Вообще, мне кажется, вопрос не в характере любви Майкла к Никите, эта линия очень ясна:всегда он к ней возвращается, а как взглядом одним погладит, раз уж руками то нельзя! Вах! Много серий лично я пересматривала только из-за взглядов майкловых, если б на меня такой мен посмотрел ВОТ так, наверно горы б свернула, и ждала пока б не постарела(ну дура, ну чтож теперь!). А Ник к Юргену нырнула... Майкл в одной из серий признается, дословно не помню, в своей раздвоенности чувств, и Никита ,как мне кажется, то постоянное, чем он очень дорожит, его единственная настоящая любовь! А Никита то замужем, понимаешь, отшила , а Майкл столько всего преодолел чтобы ее увидеть!
ренатулька: Энея , ну наконец-то,кто-то поддержал нас с Lenasia ,относительно того, что любовь настоящая и что она есть - одинаково сильная со стороны как Никиты, так и Майкла, а то мне уже начало казаться, что все настолько цинично проанализировали каждый жест в фильме, не почувствовав самое главное - душевный накал, огромную страсть двух любящих, но задавленных обстоятельствами людей
AnnaMaria: Написала текст на пол-листа, а он куда-то провалился. Начну с начала. Я теоретически, девочки, с вами со всеми согласна, и сердцем понимаю это все, а вот разум отказывается верить. Десять лет назад просто смотрела это все и сопереживала героям, а сейчас совсем другая реакция, хотя по-прежнему всех люблю. Но воспринимаю по-другому все отношения, более критично, наверное. И не верится в такую любовь, которая все побеждает. Lenasia пишет: когда это он ее по-настоящему подставил?"по-настоящему" - это с риском для жизни Я, вроде, про это не писала .С риском для жизни – да в любой серии, например с Карлом Перузом, или в «Войне», да ее в любой момент грохнуть могут, так как такая работа. Но я имела в виду под подставами не угрозу жизни, а эмоциональное состояние Ник, ее чувства к Майклу после всего того, что с ней вытворяли, и непосредственным участником чего он был. Не верю, что любовь выживет после нескольких лет таких душевных терзаний. Кстати, на эту тему мне показались интересными фанфики Катерины Гилберт, если кто умеет по-английски, почитайте. Что чувствует и думает Никита, а что Майкл, девушка очень реалистично описала, и там показана некая эволюция их чувств и отношений от эпизода к эпизоду, прелюбопытное чтиво, мне показалось. По поводу слез на вокзале, да, ей было тяжело и больно его отпускать, так как он ей был близок и дорог, и она оставалась совсем одна, а впереди у нее был мрак кромешный, и никакой надежды ни на что вообще. Заплачешь тут. А про любовь Майкла к Никите я ничего и не говорила, во всяком случае не имела в виду, там вообще темный лес...
AnnaMaria: ренатулька пишет: а то мне уже начало казаться, что все настолько цинично проанализировали каждый жест в фильме, не почувствовав самое главное - душевный накал, огромную страсть двух любящих, но задавленных обстоятельствами людей Первое, что все чувствуют и видят - это и есть накал и страсть, которые почти можно потрогать руками, а вот на сотом просмотре невольно, мне кажется, подсознательно, начинаешь анализировать... и приходишь в некоторе уныние...
ренатулька: AnnaMaria пишет: а вот на сотом просмотре невольно, мне кажется, подсознательно, начинаешь анализировать... и приходишь в некоторе уныние... Да, я как бы первый раз-то совсем давненько смотрела, а потом пересматривала много раз с большим промежутком времени, но уныние у меня вызывает не сомнение в их любви, а только лишь окончание сериала К самим героям вообще претензий нет, каждый волен поступать как считает правильным ....но слово, которое дал - это очень важно, а вот....счастье любимого человека - еще важнее, однако кому стало легче от того, что каждый следовал долгу (чести данного слова, отцовскому) просто на планете стало двумя несчастными людьми больше
Lenasia: Энея ВОт представьте себе мужчину - ой, нет, эт я на два листа писать буду, не , я так не смогу Давай,давай.... можно и поболее и поэротичнее))))
Энея: AnnaMaria пишет: Я теоретически, девочки, с вами со всеми согласна, и сердцем понимаю это все, а вот разум отказывается верить. Десять лет назад просто смотрела это все и сопереживала героям, а сейчас совсем другая реакция, хотя по-прежнему всех люблю. Но воспринимаю по-другому все отношения, более критично, наверное. И не верится в такую любовь, которая все побеждает. С точностью до наоборот - а я верю, ВЕРЮ - душой, сердцем , всей изнанкой своей натуры и каждым последним атомом своего существа , что такая Любовь не просто существует, а что только такая она и есть. Должна быть или что там ещё. Скажем ... Эталон, да? Но мне плевать - она только ТАКАЯ. Иного душа не принимает . И никогда не принимала. ИдеализЬм юношеский и зелёный? Хммм.. .Вероятность 1000%, но так уж есть - могз-душа-сердце иного не приемлют, не едят иного - наверное, поэтому так сложно даются отношения в жизни )))))) Я по-ИНОМУ не вижу ЛЮБВИ. Любовь, именно ТАКАЯ, и ОНА побеждает всё. Есть рассказ - ооо, майн гот, не помню я чей - так вот там , про .... Блиннн, короче, про ... не падайте в обморок, дамы, про преселение душ наших незабвенных, И про Карму тоже (Веда, привет, дорогая ;-))))) ) - это там где Ники- малЪчик, а Майки - дЭвочка, старше его и у них там отношения - высокие, девочки , отношения - со всеми страшными родственничками с её (Майки) стороны и не самым безоблачным прошлым с его (Ники) . Так вот про что я - так генеральная идея этой истории такова - не сложилось у них в прошлой жизни (наши герои в Отделе) , не решили они там свои проблемы отношений, и столь сильно чувство и так завязаны они друг на друге, что кармически( не могу поверить, что такое говорю ))))))))) ) , им предопределено было найти друг друга и встретиться в ДРУГОЙ уже жизни (или реальности) - и даже тут они по-прежнему продолжают причинять боль друг другу. И с возможностью всё исправить - всё, что было. Знаете, наверное, эту историю люблю до дрожжжи только я одна, дрУги мои не прониклись ею ))))) Так вот я про что - я ВЕРЮ в ТАКУЮ ЛЮБОВЬ - всесильную, всепобеждающую и всепрощающую. Но ничего не забывающую. Простить - не значит забыть всё плохое, болезненное и проч., это значит, поставить интересы его, ваши ВЫШЕ того, что БЫЛО. Оценить их выше, принять их значимость по шкале ценности и важности несоизмеримо выше, чем всё то, что было и прощаешь . Оооо, какой пафос тут у меня приключился, но ... как-то стараюсь выразить то, что ощущаемо внутри - кажется, не особенно успрешно (((.
Энея: AnnaMaria пишет: Первое, что все чувствуют и видят - это и есть накал и страсть, которые почти можно потрогать руками Блинн, это самое оно так и прёт в экрана - эттттттаааа что-тттттааа запредельное !!!! Это напряжение вообще , кажется, порой, можно резать ножом. Или, того игляди, искры полетят , и заискрит ...... . И то, что в тысячный раз разглядываешь игру актёров - да, есть, но их игра столь достоверна, а эмоции, играемые так правдоподобны - что ту грань, за которой игра предращается в РЕАЛЬНОСТЬ - и ты ВЕРИШЬ, безоговорочно, безоглядно начиная жить уже ИХ реальностью - вот это Волшебство, МАГИЯ, если хотите. И каждый раз это как в первый. Думаю, Боги в том момент были в восторге и благодушно настроены - потому и получилась эта самая история, ставшая знаковой для многих-многих людей в мире. За что вам, о, Боги, моя признательность - от всего сердца
конфета: Моё мнение насчёт "была ли любовь" - однозначно, была, сквозь все подставы и Елены с Адамами ( это я специально для АnnaMarıa уточняю ) Думаю, что Майкл НАЧАЛ любить Никиту за то, что она посмела воевать против Отдела. То есть за то, что она ХОТЕЛА ВОЙНЫ и ИМЕЛА ГЛУПОСТЬ - СМЕЛОСТЬ - НЕОПЫТНОСТЬ делать это так открыто, смело, всеми силами. Барахтаться, брыкаться и ломать аппаратуру видеонаблюдения из её комнаты. Попав в Отдел "за дело" ( за терроризм), Майкл был вынужден принять его условия, но многое ему там претило. После потери Симоны ему исполнять свои обязанности стало ещё тяжелее, но тут появилась Елена, и новая головная боль перекрыла частично боль сердечную. А тут на тебе, появилась Никита и всё в нём разворошила. Так что он просто не мог её не полюбить. Он любил в ней ту самую бунтарскую часть, которая в нём самом уже молчала , которую Отдел ЗАСТАВИЛ замолчать. В Никите он видел какую-то часть себя, я думаю. Поэтому и боролся за эти отношения так упорно, назло всем директивам. ИМХО. Жаль, Никита оказалась не такой честной, как думал Майкл, и стала работать на Центр. Ну что поделать, люди неидеальны и вне Отдела, а тем более внутри него. Лично я , если бы открыла в любимом человеке такое двойное дно, могла бы к нему значительно охладеть. А Майкл продолжал любить её не меньше. Правда, и сам Майкл долгое время скрывал от Никиты свою вторую семью. За дело болела у него душа, видите ли. Ей тоже есть что ему предъявить. Так что формально они квиты.
мира: конфета пишет: Жаль, Никита оказалась не такой честной, Моё неистребимое убеждение, что это сценаристы оказались такими, а не Никита.
Olga125: Конфета- обожаю твой ник, взяла себе его в аську, как только придумаю что-то лучше --то сразу поменяю, но пока не могу ничего придумать)))))))) очень нравится!
Olga125: конфета пишет: А тут на тебе, появилась Никита и всё в нём разворошила. Так что он просто не мог её не полюбить почему он не мог ее не полюбить!?????? давайте, пожалуйста, подробно разберемся в этом суперактуальном вопросе))) 2. у него пошло-поехало все вроде как с первого дня, как Шеф говорит, (эта парочка закрутила все с первого дня), но явные признаки точки невозврата -это начало второго сезона. ПОстоянно пересматриваю первые минуты 1 серии 2 сезона. Как растроенному Майклу подсунули копию Никиты, чтобы проверить нервную систему)))).
isolda: Olga125 пишет: почему он не мог ее не полюбить!?????? Где-то писали здесь про "лед и пламя", мне очень нравится именно этот вариант. И мне кажется все их отношения выросли из этого "дуэта", причем определенно сказать ху из ху , иногда не удается
Olga125: Гость пишет: Простите пожалуйста, но утверждать это, все равно, что утверждать, что Толстой дурак, потому что не нравится конец "Анны Карениной ВИшнева танцевала Анну Каренину, и я ей написала в интернете, что есть мнение, что концовка романа написана Толстым -невмненяемым , уже попавшим под влияние темных сил. Вишнева ответила, что не возьмется судить ТОлстого. А мне кажется, что ТОлстой и балерина работают для зрителя и читателя, и мы зрители и читатели, можем судить их как хотим. Если бы не заповедь : не суди и не судим будешь. Но как тогда будет развиваться и процветать наш драгоценный форум. ?????? Считаю разумным осуждать трагичные концовки, т к не должны такие люди и такие души, как Анна Каренина, Мартин Иден и тд и тп попадать в ад. Зачем они столько пережили, испытали и преодолели, чтобы все это просто спустить в ад? !!!!!!!! Короче, Толстой не дурак, а наоборот возомнил себя слишком умным. А кто-то сказал, что все проблемы в этой жизни начинаются, когда кто-то начинает себя считать умнее других. т е в жизни все идет вроде хорошо, кто-то работает, умнеет, развивается, пока не начинает просыпаться гордыня и человек превращается в ослепенного своим великолепием , и все как бы переворачивается. Лучше бы он вообще ничего не делал. Или не лучше? Мне не нравятся неоднозначные ответы, хочется все-таки конкретики, на которую можно опереться. 3. КОнкретика в том: конец делу венец. Т е смерть человека- ключевая оценка Бога всей его жизни. Тк Нужно на все смотреть с точки зрения Бога, и тогда мы никогда не ошибемся, то какой-то критерий все же у нас есть. 4. У меня есть ощущение, что Бог приложил руку к этому сериалу, т к он слишком уж волшебный и бездонный, и поэтому неважно какие сценаристы, на какие бюджеты и тд писали эту картину, т к этот фильм в целом какой-то Божественный подарок. 5. Не кидайте в меня камнями, как говорит Яша, ))))))) просто мысли вслух напечатала)))
Lenasia: Olga125 тут тапками обычно швыряются про Божественное происхождение сериала-это ты уж погарячилась... не могу назвать себя абсолютно и слепо верующим человеком. но и на атеистку не тяну. скажу так, что есть разные истории и не всегда должен быть счастливый финал- жизнь такая... но что должно оставаться(ИМХО)- это желание поразмыслить... если хоть кто-то после прочтения (просмотра) произведения призадумался, то значит автором цель достигнута.. т.е. если этот сериал не оставил нас равнодушными и мы все еще копаемся в нем и прекращать не собираемся, и с каждым новоприбывшим готовы снова в омут с головой, то авторы (со всеми их плюсами и минусами) цели достигли. интересно а как Бог, приложивший свою руку к сему творению пропустил мимо сцены насилия?
Olga125: Изольда, я попытаюсь просто порассуждать бессвязно, бессистемно)))) : isolda пишет: по поводу лед и пламя, то это горе какое-то безысходное- их отношения. Как у Лермонтова про нищего: "и кто-то камень положил в его протянутую руку ". т е такое ощущение, что Майкл был в области пожара сердца- самым нищим в отделе. и Никита его пожалела и положила этому нищему в руку, наоборот, сразу разом миллиард своего огроменного сердца. И это обидело нищего в области сердечной Майкла намного больше, чем камень в руке нищего у Лермонтова. Т е какой-то обратный результат получился. Нельзя после долгого голода много еды. Наступает отравление. Так и у Майкла после долгого сердечного голода он вдруг получил очень много сердечной еды и немедленно отравился. Технически же все происходило вот так: В переполненном горячем сердце прекрасного человека горит огонь, и есть завистники или обстоятельства жизни, которые целенаправленно тушат этот огонь. Майкл, когда погибла Симона, замкнулся в себе и ни с кем не разговаривал, пока не появилась Никита. Т е гибель Симоны его потушила. А Никита - как прирожденный тренер или врач начинает тренировать ученика или лечить больного, обрабатывая самое слабое место. С ходу определила самое слабое место у Майкла- его потушенность \ разочарованность, и начала его разжигать обратно. Майкл же сопротивлялся как только мог и своим ледяным дыханием -- ее в обратку пытался потушить как только мог, и какое-то время их отношения напоминали соревнование льдя и пламени. но у Майлка ничего не получилось .Отступление: (Но у Майкла эффективность действий 100% , у него в принципе не бывает такого, чтобы ничего не получилось. значит, как-то он все-таки смог Никиту поломать, интересно как конкретно? ) дальше: Что-то загорелось в Майкле в момент бегства Никиты в самом конце первого сезона (или как-то иначе). и Лед начал подтаивать и растаял, превратился в воду. И он понял, что дальше все это высушить и разжечь он один без Никиты не может. Что-то такое, как я понимаю))))))
AnnaMaria: Olga125 пишет: У меня есть ощущение, что Бог приложил руку к этому сериалу, т к он слишком уж волшебный и бездонный, и поэтому неважно какие сценаристы, на какие бюджеты и тд писали эту картину, т к этот фильм в целом какой-то Божественный подарок. Olga125 , это святая правда! ППКС.
Olga125: Lenasia пишет: интересно а как Бог, приложивший свою руку к сему творению пропустил мимо сцены насилия думала об этом, возможно, сцены насилия нужны для того, чтобы картина была настоящей: " и неприятная истина мира вновь предстанет нагой" .
isolda: Иногда Никита пламени в Майкле и не замечала...Я бы не стала вот так разбираться когда и кто "загорелся" и остыл. Скорее "лед и пламя" это образно имелось в виду
Lenasia: какое пламя? какой лед? вы че?! поймать - и в темный угол - пока в Роя не превретился
Olga125: isolda пишет: Иногда Никита пламени в Майкле и не замечала.. какие моменты, например? 2. Изольда, прошу в обяазтельном порядке понять меня правильно: т к по поводу образных сравнений и моих гениальных разборов)))))) : пусть я буду тысячу раз неправа, но где мне еще разбираться с Майклом и Никитой, как не здесь? Вообще, честно, я так обрадовалась, что оживились дискуссии))
Olga125: Lenasia пишет: какое пламя? какой лед? вы че?! поймать - и в темный угол - пока в Роя не превретился
isolda: Olga125 пишет: какие моменты, например? да моментов прилично много, ну хотя бы серии с Юргеном, ведь ревнует же , аж глаза зеленым адским пламенем горят, а Никита ему говорит в одной из серий "Ответ-твой пустой взгляд",все что она увидела! а в 1 сезоне серия с Алексом Чендлером, когда она платье себе подобрать не могла,я уже не говорю про "мужа" Никиты, и все внутри, страсть только во взглядах, иногда в интонации проскальзывает. Ах хорош!
мира: isolda пишет: "Ответ-твой пустой взгляд" Как я её понимаю.... хотела она чтобы озвучка была - произнеси ВСЛУХ, Майкл, сделай реальностью. ПРИЗНАЙ тем самым прежде всего для самого себя, сделай осознанный выбор - прими свои чувства. Вот что стоит за её провокационными этими словами.
isolda: Так нельзя ведь: шаг вправо, шаг к Майклу- считай расстрел...Я думаю если б мог сказал.Потом то ведь признался. А эта серия "На грани провала", когда он еще "безпамятливый "был, спрашивал - признавался ли он ей в любви?- а потом память восстановилась, и снова заперся в себе.
Энея: isolda пишет: Я думаю если б мог - сказал бы Точно. Когда ценой - твоя, её и жизни ещё н-ого количества ОЧ близких тебе людей - очень быстро учишься сдерживать свои первые порывы.
AnnaMaria: isolda пишет: а потом память восстановилась, и снова заперся в себе. Заперся, да. Но точно ли забыл все, что произошло за эти два или три (не помню) дня? У меня всегда были подозрения на этот счет .
Энея: ВЫ- лично ВЫ - хотите стать причиной чей-то смерти, двочки??? Вот так вот просто - порыв у вас такой первый, ну, потому то правильно так будет , а?????? ПОДУМАЙТЕ, честно, головой - а потом ответьте на вопрос, ведь он прост. Я- НЕТ. НЕ ХОЧУ. Потому - и молчала бы, и делал бы всё то, что он делает. Ибо причины кристально чисты.
Olga125: Майкл сидел в темноте, тут Веда писала про животное приземленное из норы, или что-то такое. И тут Никита резко включила весь свой свет, как у Солнца. И Майкл просто ослеп! Бедолага))))))) ..... долго к нему потом зрение возвращалось, вот почему в конце фильма он с сыном спокойно уезжает. В течение всего сериала к нему возвращалось зрение бедному, когда зрение вернулось, фильм закончился.
Энея: Последнего сезона не было. НЕ БЫЛО. ИМХО Мы его себе давно переписали и сим и завершили )) Вот Веда нам ещё Песок допиииишет ....... И ваще наступит Миг ЩЩЩЩЩЩастья !
yasha: Энея пишет: И ваще наступит Миг ЩЩЩЩЩЩастья ! я б сказала массового орхазма!!!
Энея: yasha пишет: я б сказала массового орхазма!!! Хааааарооошие смайлики выбрала, yasha
конфета: Olga125 ... про Божественное происхождение сериала-это ты уж погарячилась А я склонна скорее согласиться, но не в том смысле, что Бог напрямую спустил сценаристам заказ с небес, а в том смысле, что вопросы-то подняты ой-ой-ой какие глубокие, самые что ни на есть библейские. Например: 1) Чего стОит человеческая жизнь? 2) Имеет ли право человек решать, кому жить и кому умирать? 3) Можно ли обманом ( ложная вербовка Ник ) и шантажом ( про 8-ой ряд, 30-е место ) вынуждать человека жить по чужим правилам, подставляться под пули, лгать, убивать других и при этом считать, что совершил доброе дело ( как считал преподобный Джонс ) 4), самый распроклятый , сто раз обмусоленный вопрос : однозначно ли ПРАВ тот, кто спас жизнь одним невинным ценой жизни таких же невинных? даже если спасённых сотня, а погиб всего один? в лирическом смысле тоже множество вопросов выясняются, например: ЧТО ЕСТЬ ЛЮБОВЬ? ( и тут же подаются сравнительные примеры любви - Майкл & Ник,======= Майл & Симона =========Майкл & Елена; Шеф & Мэдлин ========== Шеф и Мэдлин & Высокий Долг; Вальтер & Биркофф============ Биркофф & Никита; Вискано & Майкл ============== Юрген & Ник ( да, чуть было не вильнула девка влево! ) Да и много, много вечных тем вырисовывается! так что насилие насилием, но верующий человек после просмотра ЛФН скорее убедится в своей правоте, чем уклонится. Жизнь - это святое, и лишать её себе подобных возбраняется. Судить и наказывать - да. Убивать - нет. Ветхий Завет разрешил побивать камнями грешниц, но Иисус дал нам Новый Завет, отрицающий прежнее раздолье в этом отношении. Слишком уж увлекались люди в прошлом кровной местью и морализаторством, и слишком часто за буквой закона стали прятать свои шкурные интересы. ИМХО. Lenasia в скрытом тексте спрашивает: "интересно а как Бог, приложивший свою руку к сему творению пропустил мимо сцены насилия?" Я, конечно, не Он, но рискну ответить: он пропустил их точно так же, как "пропускает" всё реальное насилие и несправедливость на белом свете. То есть Он их не пропустил, а допустил, с какой-то целью. Хотя бы просто для того, чтобы понять, кого это заденет ЛИЧНО. Тебя вот - задевает, и ты не одинока. Будь уверена, какой-нибудь дежурный ангел наверняка поставил галочку в блокноте имени тебя, в графе "нетерпимость к насилию" Разве этого мало? Мне не нравятся неоднозначные ответы, хочется все-таки конкретики, на которую можно опереться... [ ... ] Конкретика в том: конец делу венец. Тк Нужно на все смотреть с точки зрения Бога [ .... ] Если бы хоть ОДИН человек точно знал точку зрения бога на всё!!!! Но мысли Господни неисповедимы. Простите, что так высокопарно получилось - как-то тема уж очень берёт за живое... уже пять лет как взяла и не отпускает !
Olga125: конфета пишет: точно знал точку зрения бога Святые знают судьбы людей.... Чтобы узнать волю Бога можно 3 способа использовать --(если Вы-православный человек), 1. прочитав несколько молитв (отче наш и еще несколько простых), кинуть жребий, 2. открыть Евангелие наугад: живое слово живого Бога: БОГ разговаривает с нами через Евангелие, оно всегда актуально и отвечает всегда на сегодняшние вопросы (как отец Даниил Сысоев учил), т е задать вопрос и открыть Евангелие и так можно делать постоянно. 3. в Москве можно сходить к мощам Матроны Московской и попросить ее помочь разобраться с этим вопросом. Через нее молитва дойдет до Бога и Он даст каким-то образом ответ. тк это совпадает с желанием Бога, чтобы мы стремились узнать Его замысел о нас ===================== Стойте всегда на точке зрения Господа Бог и только на ней и Вы никогда не ошибетесь
ЛенНик: AnnaMaria пишет: да в любой серии, например с Карлом Перузом, или в «Войне», да ее в любой момент грохнуть могут, так как такая работа. В серии с Карлом Майкл не подставлял Никиту, а наоборот спасал. Он дал ей диск ради того, чтобы ей было легче справиться с заданием. Чтобы ее поведение было максимально естественным. Потому что любой ее просчет, любое самое малое недовольство или гримаса отвращения (ведь тяжело себя контролировать 24 часа в сутки) могли привести ее к смерти и провалу задания. И кстати, брат Карла ее вмиг раскусил. В "Войне" тоже самое. Была бы Никита убедительна, если бы знала всю правду? Ведь второго дубля ей никто бы не предоставил. А если бы к ней применили психосредства при допросе? В любой момент могут грохнуть всех. И Майкла тоже.
yasha: согласна... тока вот помощь Майкла всегда (по-началу) расценивалась Ник , как предательство... много позже до нее доходило, что ды как... от этого и грустно
ЛенНик: Карл и Саймон Перузы - обезбашенные отморозки со звериным чутьем на врагов. Участь Никиты в случае провала легко представить по первым кадрам серии. А она должна была довольно много дней жить их проблемами и их заботами, полностью принимая все, что нужно им. Без фальши! Это очень непросто, если не сказать страшно тяжело, для человека с нормальными моральными ценностями. Конечно, Никита могла оценивать свои силы и актерские способности гораздо выше, но в такой ситуации цена ошибки - жизнь. И лучше было подстраховаться, чем пустить все в свободный полет. О какой подставе может идти речь? Подстава ради чего?
yasha: Если она все понимала с самого начала, зачем тогда била Майкла?
yasha: Или я неправильно тебя поняла?
ЛенНик: yasha пишет: Если она все понимала с самого начала, зачем тогда била Майкла? Из чувства противоречия. Из эмоциональной неуравновешенности и уявзвимости из-за воздействия. Из желания показать свою силу Медлин. Из досады, что под сурдинку воздействия на мозг могли раскусить ее тайные игры с центром. Из-за нежелания (или неумения) видеть ситуацию шире. Просто потому, что Никита была обижена на Майкла из-за истории с Еленой и это не нашло должного выхода. Причин можно найти много. Но понятно, что Никита была очень эмоциональна и поддалась сиюминутному порыву, который невольно подогрел не владеющий всей информацией Вальтер. И возможно, уже выйдя из кабинета она пожалела о том, что сделала. А потом, когда она увидела безумные глаза Саймона и посмотрела в глаза смерти, Никита не была уже так эмоциональна. Никиту можно понять, потому что это на ней экспериментировали, а это не каждому понравится, но все же стоит признать, что эксперимент в этом конкретном случае скорее помог ей, чем помешал. И Майкл последний, кому у нее могли быть претензии.
ЛенНик: «интересно а как Бог, приложивший свою руку к сему творению пропустил мимо сцены насилия» А он очень большой затейник. И покаявшийся грешник для него много милее, чем трижды праведник.
yasha: ЛенНик пишет: И возможно, уже выйдя из кабинета она пожалела о том, что сделала. так понятно, что пожалела. Но я категорически не согласна с тем, что Ник была в курсе того, что Майкл ей типо "помогал".... Не знала она этого. Он знал, мы понимали и знали, все знали, а Ник как всегда дура дурой... причем не по своей воле...
yasha: ЛенНик пишет: в этом конкретном случае скорее помог ей, чем помешал. согласна. Но я настаиваю, что она не знала об этом. только посидев-подумав она все правильно поняла... не иначе!
yasha: ЛенНик пишет: И Майкл последний, кому у нее могли быть претензии. ага... обычно она его по лицу каждый день хреначит... просто эмоции, конечно...
yasha: а собственно от не знания ситуации и выводы у нееисоответствующие... нормальная реакция. Я бы доже вдарила и обвинила во всех смертных грехах! а потом бы подумала и опомнилась, поняла, что у МС просто иного выбора нет... не он решает...
ЛенНик: yasha пишет: Но я категорически не согласна с тем, что Ник была в курсе того, что Майкл ей типо "помогал".... Не знала она этого. И я не согласна. Но она должна была рассмотреть все варианты. Она же большая и умная. А не выбирать самый простой. Что значит не знала? А подумать?
ЛенНик: yasha пишет: Но я настаиваю, что она не знала об этом. только посидев-подумав она все правильно поняла... не иначе А я и не говорила, что она знала. Но нельзя бить по лицу просто потому, что что-то показалось. Она же "луч света в темном царстве" или нет? Никита могла считать себя очень хорошей актрисой и способной обмануть Карла. И именно это могло стать причиной ее гнева. Мол, вы в меня не верите, а я о-го-го! и нефиг было мне помогать. Мол, ты Майкл в меня не веришь, мол, я и без этого могла все сделать, а ты святыми чувствами воспользовался. Но Майкл наоборот хотел облегчить Никите задание. С трудом себе представляю (да вообще не могу представить) , что он чисто из подлых соображений решил подсунуть ей диск. Незачем ему это. А вот то, что Никита с самого начала во всем видит подлость (не подумав, не разобравшись) - это уже ее собственные тараканы. Кстати говоря, можно придумать и еще один вариант объяснения ее поступка. Поддержание ее легенды. Стукнуть Майкла в кабинете Медлин (а можно ведь было и в коридоре), чтобы та сделала досье нужную запись. А потом, оказалось, что "все, что мы о ней знали - неправда".
yasha: ЛенНик пишет: Что значит не знала? А подумать? а когда ЛЮБИШЬ - слово думать отходит на 2й план
yasha: ЛенНик пишет: А я и не говорила, что она знала. значит это я не правильно поняла
ЛенНик: yasha пишет: а когда ЛЮБИШЬ - слово думать отходит на 2й план Не уверена, что это так. Например, когда любишь ребенка, то только и делаешь, что думаешь.
yasha: ЛенНик пишет: И именно это могло стать причиной ее гнева. причина ее гнева в том, что ее простите имеют как хотят и все об этом знают, даже тот, кого она любит и кого любит она! Это эмоции, и она в том момент вполне могла считать всех и вся предателями... все, ВСЕ знают, одна она, та , кого ИМЕЮТ ничего не знает! Она зла, что ее как всегда как овцу до последнего держат в неведении!!! И все мы понимаем - почему, но она то не понимает!!!!!!!!! Мне ее реакция вполне понятна, ия считаю, что претензий у нее на тот момент было вагон и маленькая тележка... абсолютно ко всем. И если бы она могла ударить Медлин или Шефа - она бы это сделала... а так оторвалась на самом близком.
yasha: ЛенНик пишет: Но Майкл наоборот хотел облегчить Никите задание. это то понятно, что хотел. У меня к нему претензий лично нет и не было никада по этому поводу. У меня к нему одна претензия, - молчание. Гробовое. Постоянное... ЛенНик пишет: С трудом себе представляю (да вообще не могу представить) , что он чисто из подлых соображений решил подсунуть ей диск. Незачем ему это. тут полностью соглашусь! ЛенНик пишет: А вот то, что Никита с самого начала во всем видит подлость (не подумав, не разобравшись) - это уже ее собственные тараканы. Это не тараканы, это от того, что ее все 87 серий за дуру держат... Я бы вообще всех с автомата перестреляла... на ее месте.... ну кроме Майкла конечно
Ирсен: ЛенНик пишет: Из чувства противоречия. Из эмоциональной неуравновешенности и уявзвимости из-за воздействия. Из желания показать свою силу Медлин. Из досады, что под сурдинку воздействия на мозг могли раскусить ее тайные игры с центром. Из-за нежелания (или неумения) видеть ситуацию шире. Просто потому, что Никита была обижена на Майкла из-за истории с Еленой и это не нашло должного выхода. Да лаааадно... Так сложно.. и так много... На мой взгляд, всё просто... Да, это был порыв. Да, сиюминутный... Из-за того, что на потребу Отделу позволил использовать её чувства к нему. Просто потому, что принял в этом участие -без всяких там раздумий на тему "мог иначе... не мог... и почему"... Чисто женский порыв. И при этом прекрасно понимая, что НЕ позволить он просто НЕ мог... Но это уже в следующую секунду... а пока - ударила... И он, заметьте, не уклонился...
yasha: ЛенНик пишет: Например, когда любишь ребенка, то только и делаешь, что думаешь. Так любил Майкл Никиту, а вот та наоборот, как ребенок за его руку держалась...
yasha: Ирсен и ты подключилась к беседе не выдержала душа поэта
yasha: Ирсен пишет: а пока - ударила... И он, заметьте, не уклонился...
ЛенНик: yasha пишет: причина ее гнева в том, что ее простите имеют как хотят и все об этом знают, даже тот, кого она любит и кого любит она! Это ее работа. И она об этом отлично знает. И имеют ее, как ты выразилась не для получения удовольствия, не по личной прихоти, не для того чтобы поиздеваться лично над ней, а во имя тех самых невинных, о которых она так любит заботиться. И точно так же имеют и Майкла, и Пола, и Медлин. Их точно так же используют, как вещи, и не ставят в известность. yasha пишет: Она зла, что ее как всегда как овцу до последнего держат в неведении!!! Да ее легче стунуть по голове и понести на плечах, чем объяснить ей и убедить. Можно подумать, что если бы ей заранее все рассказали, Никита б с радостью согласилась на ситуацию с Карлом. Или какую-то иную.
ЛенНик: Ирсен пишет: И он, заметьте, не уклонился... Потому что он умный. И даже в тот момент заботился о ней.
ЛенНик: Ирсен пишет: Да, сиюминутный... Из-за того, что на потребу Отделу позволил использовать её чувства к нему. Просто потому, что принял в этом участие -без всяких там раздумий на тему "мог иначе... не мог... и почему"... Чисто женский порыв. Но подставы в этом не было никакой. Уж не знаю, что именно вкладывается в это слово в отношении Майкла. Но в моем понимании, подставить - это значит смошенничать, обмануть, получить выгоду. Можно обижаться на Майкла за форму, но ничего такого он не делал. Да и вообще в Отделе никто такого не делал. yasha пишет: Так любил Майкл Никиту, а вот та наоборот, как ребенок за его руку держалась... Очень удобная позиция. Мол, я вся такая маленькая и неопытная. Только Никита гораздо взрослее, чем кажется. Учитывая ее тайную деятельность.
маруся: ЛенНик пишет: Да ее легче стунуть по голове и понести на плечах, чем объяснить ей и убедить ЛенНик полностью согласна....... ЛенНик пишет: Можно подумать, что если бы ей заранее все рассказали, Никита б с радостью согласилась на ситуацию с Карлом. Или хуже того ....походу перекраивать сценарий и всей команде пришлось бы выкручиваться из ее творческого беспредела.....
ЛенНик: Более того, я убеждена, если бы Майкл был уверен, что Никита справится с Карлом, он бы не стал давать ей диск. Но он, наблюдая за операцией, анализируя поведение Карла, не перестал этого делать, значит понимал, что опасность есть и нешуточная. И для Майкла, как для любого любящего человека, лучше потерпеть обиды живой Никиты, чем хоронить ее.
yasha: ЛенНик пишет: Это ее работа. ее работа проституция????? ЛенНик пишет: Да ее легче стунуть по голове и понести на плечах, чем объяснить ей и убедить. эт точно, однако это не отменяет того факта, что она зла на постоянное неведение ЛенНик пишет: Можно подумать, что если бы ей заранее все рассказали, ... а это уже ей не важно, она хочет ЗНАТЬ и распоряжаться своей жизнью сама. Причем здесь как было бы лучше? Ты утверждаешь, что у Ник нет претензий в той ситуации ни к кому, тогда как в этой серии отчетливо дают понять, что у нее претензии ко всему миру. И главная претензия в том, что её манипулируют Майклом. А обида у нее на то, что Майкл знал, что им же ее и манипулируют. Ей обидно, что ее видят насквозь, и манипулируют ею тем, что ей дороже всего. Она возмущена, что спит с этим Карлом, представляя, что спит с Майклом и что САМ МАЙКЛ знает об этом. Что тут можно понять иначе я не понимаю? Это и выглядит в ее глазах ЕЕ ГЛАЗАХ как предательство. Подумая, она поймет, что это не так. Но на момент, когда она била его, она считала, что он предал ее чувства к нему.
yasha: ЛенНик пишет: Но подставы в этом не было никакой. а здесь ктото говорит о подставе???????? Позиция Майкла всем более чем понятна.
yasha: ЛенНик пишет: Очень удобная позиция. это не позиция, это чувства... чувства не могут быть позиционными. Чувства просто Есть...
yasha: ЛенНик пишет: он бы не стал давать ей диск. ага... кто бы его спрашивал...
yasha: ЛенНик пишет: для Майкла, как для любого любящего человека, лучше потерпеть обиды живой Никиты, чем хоронить ее. Согласна. Поэтому и дал себя ударить, чтобы Ник смогла выплеснуть свои эмоции... разрядиться...и успокоится... жертвенный баран, пиля
ЛенНик: yasha пишет: ее работа проституция????? Ее работа - спасение людей. Или ты считаешь, что все это должен был делать кто-то другой? Ведь, операцию в любом случае нужно было проводить. yasha пишет: она хочет ЗНАТЬ и распоряжаться своей жизнью сама. Причем здесь как было бы лучше? Ты утверждаешь, что у Ник нет претензий в той ситуации ни к кому, тогда как в этой серии отчетливо дают понять, что у нее претензии ко всему миру. И главная претензия в том, что её манипулируют Майклом. А обида у нее на то, что Майкл знал, что им же ее и манипулируют. Ей обидно, что ее видят насквозь, и манипулируют ею тем, что ей дороже всего. Ну во-первых, для организации военного типа, у Никиты слишком много желаний и обид. Во-вторых, если бы Никита была готова к знаниям, которые тоже тяжкое бремя, если бы она умела держать себя в руках (а своим поступком она только подтвердила правоту поступка Майкла) ее бы обязательно ставили в известность. Но опыт - это как раз и есть умение сдерживать самые первые порывы. Потому что все может оказаться не таким, как выглядит. Но все это не меняет реальность. Ей все равно бы пришлось выполнять свою работу, и в данном случае спать с Карлом. Если бы она не находилась под воздействием, она наверняка выдала бы себя собственными чувствами. Потому что Карл был ей противен. Что чревато гибелью и никто бы не помог. Претензии - это конечно мощно, но все же нужно уметь довериться тем, кто тебя любит и хочет тебе только хорошего. И верить им без всяких объяснений. yasha пишет: а здесь ктото говорит о подставе???????? Да. Я изначально начала отвечать именно на это. Что Майкл постоянно подставлял Никиту. yasha пишет: чувства не могут быть позиционными. Чувства просто Есть... Никита чувствует себя ребенком, которому не нужно думать? yasha пишет: ага... кто бы его спрашивал... Я повторюсь. Никто не давал Никите диск просто ради шоу или чисто ради поглумиться. Если бы в нем не было необходимости, его бы не давали. И сам Майкл достаточно умен, чтобы найти нужные аргументы.
yasha: ЛенНик пишет: Или ты считаешь, что все это должен был делать кто-то другой? Я считаю, что нельзя с такой позиции смотреть на типо живых и существующих героев.... Мол иди, спи с тем и с тем, ты же людей спасаешь... это все так, просто мы нормальные люди, а не звери, во всяком случая я такая, нормальная девушка, и мне жаль Никиту в этой ситуации, даже понимая, что это ее работа. Я не приемлю для себя рассуждений об этом, как робот. Мол хрена ты плачешь - иди и работай, людей спасай... это как - то НЕ комильфо, имхо... Во-первых Никита вообще никому ничего не должна, изначально. И плевала она на всех и иже с ними, что в конце 4го сезона и продемонстрировала... Так что я на ее стороне, как не крути
yasha: ЛенНик пишет: Ну во-первых, для организации военного типа, у Никиты слишком много желаний и обид. Ну во-первых, еще раз повторюсь, она туда не со своего согласия шла, чтобы свой рот закрывать, или ты забыла об этом????? В этой военной организации она оказалась совершенно случайно. Так что это проблемы тех, кто ее обязан каждый день слушать и видеть ее претензии, но никак не ЕЕ это забота...
yasha: ЛенНик пишет: Если бы она не находилась под воздействием, она наверняка выдала бы себя собственными чувствами. Потому что Карл был ей противен. Что чревато гибелью и никто бы не помог. я согласна с этим полностью.... НО ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫВАЮТ О ЧУВСТВАХ САМОЙ ГЕРОИНЕ??? КОМУ ОНА ЧЕРТ ВОЗЬМИ ЧТО ДОЛЖНА??? ДА ЕЙ ПОФИГУ НА ВСЕ, ОНА ЖИТЬ ХОЧЕТ НА ВОЛЕ, А НЕ НА 210 МЕТРОВ ПОД ЗЕМЛЕЙ!!!!!!!
yasha: ЛенНик пишет: Я изначально начала отвечать именно на это. Что Майкл постоянно подставлял Никиту. Надо тему перечитать значит заново Ну в ее глазах, может так иногда и казалось, но она ПОЗЖЕ все понимала, поэтому и прощала его... и любила.
yasha: ЛенНик пишет: Никита чувствует себя ребенком, которому не нужно думать? Да Никите вообще плевать весь фильм, на всех. Когда хотела - думала, когда не хотела - за нее думал Майкл.
ЛенНик: yasha пишет: Я считаю, что нельзя с такой позиции смотреть на типо живых и существующих героев.... Мол иди, спи с тем и с тем, ты же людей спасаешь... это все так, просто мы нормальные люди, а не звери, во всяком случая я такая, нормальная девушка, и мне жаль Никиту в этой ситуации, даже понимая, что это ее работа. Я не приемлю для себя рассуждений об этом, как робот. Мол хрена ты плачешь - иди и работай, людей спасай... это как - то НЕ комильфо, имхо... Но даже в этом случае работа должна делаться. И она не сделается сама собой. Нельзя сказать, мол, а давайте отменим операцию, нам Никиту жалко. Да и фиг с ними, с этими ракетами. А следовательно ее нужно кому-то идти и делать. И вряд ли жалость здесь поможет. yasha пишет: -первых Никита вообще никому ничего не должна, изначально. И плевала она на всех и иже с ними, что в конце 4го сезона и продемонстрировала... Так что я на ее стороне, как не крути Ну как оказалось, все-таки должна. И пятый сезон это показал во всей красе.
yasha: а вообще так хорошо, когда есть с кем поговорить а то вообще все успокоились и вымерли, одна я походу тут осталась "больная" ЛенНик
yasha: ЛенНик пишет: А следовательно ее нужно кому-то идти и делать. И вряд ли жалость здесь поможет. согласна, ситуация скотская...
yasha: ЛенНик пишет: Ну как оказалось, все-таки должна. И пятый сезон это показал во всей красе.
ЛенНик: yasha пишет: Ну во-первых, еще раз повторюсь, она туда не со своего согласия шла, чтобы свой рот закрывать, или ты забыла об этом????? В этой военной организации она оказалась совершенно случайно. Вообще-то не случайно. И вовсе не по вине Отдела. И кстати, она там не одна такая, кто не давал согласия и у кого его не спрашивали. И более того, ее никто в Отдел обратно не тянул, вернулась не просто добровольно, а с даже с желанием. Так что все-таки, все не так просто.
ЛенНик: yasha пишет: НО ПОЧЕМУ ВСЕ ЗАБЫВАЮТ О ЧУВСТВАХ САМОЙ ГЕРОИНЕ??? КОМУ ОНА ЧЕРТ ВОЗЬМИ ЧТО ДОЛЖНА??? ДА ЕЙ ПОФИГУ НА ВСЕ, ОНА ЖИТЬ ХОЧЕТ НА ВОЛЕ, А НЕ НА 210 МЕТРОВ ПОД ЗЕМЛЕЙ!!!!!!! Да потому что есть ракеты, которые в руках этих отморозков, которые не пожалеют никого, которые насилуют и убивают с такой легкостью, с какой едят десерт. И в первую очередь нужно думать об этом. Потому что это идеальное зло, которое убивает навсегда.
yasha: вообще... если бы Ник действительно убила того полицейского - я бы ее и не оправдывала ни в чем, хотя даже у таких людей есть право на реабилитацию, ну если конечно убийство не умышленное... А так как Рафик биль категоричесЬки невИновИн - то я полностью на ее стороне! ЛенНик пишет: Вообще-то не случайно. да случайно... папа урод - вот и вся не случайность... не под счастливой звездой родилась, вот ее главный геморой... ЛенНик пишет: вернулась не просто добровольно, а с даже с желанием. да какая уже разница... и вообще, шла она на другие условия еще и плюс молодость - наивна в чем - то, но разве это грех, за который судят???
yasha: ЛенНик пишет: И в первую очередь нужно думать об этом. вот и пусть об этом думают мужики, зачем в таких организация бабы?? Да еще и такие горделивые и с норовом??? Есть масса женщин, которые добровольно пошли бы на такую работу!!!!!!!!!! Но мне больно смотреть, как ломают НОРМАЛЬНУЮ девушку, пополам ломают, разве от этого будет кому-то лучше?????????
ЛенНик: yasha пишет: если бы Ник действительно убила того полицейского - я бы ее и не оправдывала ни в чем, хотя даже у таких людей есть право на реабилитацию, ну если конечно убийство не умышленное... Абсолютно неважно, убила она или нет. Она все равно попала бы в Отдел. Потому что этого хотел ее отец. И он в любом случае это осуществил бы. И не Пол это решал, и не Медлин, и не Майкл. Не они, так другие ввсе равно ее забрали бы. yasha пишет: да какая уже разница... и вообще, шла она на другие условия Это ее проблемы. Хотела бы остаться на свободе, осталась бы. Майкл ведь дал ей свободу.
ЛенНик: yasha пишет: вот и пусть об этом думают мужики, зачем в таких организация бабы?? Да еще и такие горделивые и с норовом??? Есть масса женщин, которые добровольно пошли бы на такую работу!!!!!!!!!! Никита тоже пошла добровольно. Заключить договор с Центром у нее ума хватило. Так какие проблемы?
ЛенНик: yasha пишет: ЛенНик yasha
yasha: ЛенНик пишет: Хотела бы остаться на свободе, осталась бы. Это интересно КАК А про терриков ты забыла что ли??????????? Которые ее на видео сняли????
yasha: ЛенНик пишет: Никита тоже пошла добровольно. я не понимаю... может мы разные фильмы смотрели?
Internacionalka: Яш, ну с Центром то она точно добровольно на сделку пошла.
yasha: хм... я не видела этого, поэтому не могу сказать точно но то, что в Отдел она попала по своему желанию второй раз - с этим не согласна... никуда она сама не шла... и забыла бы того Майкла и как звали, если бы ее не поймали.
Internacionalka: yasha пишет: и забыла бы того Майкла и как звали, Нуууу.... это уж ты хватила.... Вряд ли такого забудешь... Блин, я тащусь от твоего тыц-тыц-тыц...
yasha: Internacionalka пишет: Вряд ли такого забудешь... Время-штука упрямая... забывается ВСЕ...
Elin: yasha пишет: Время-штука упрямая... забывается ВСЕ... Это ты зря... Бывает и по-другому. Видно, не сталкивалась. И хорошо, что так.
yasha: Elin пишет: . Бывает и по-другому. Бывает по-разному... я пишу только предположения.
yasha: Elin пишет: Видно, не сталкивалась. а я то тут причем?
маруся: yasha пишет: а я то тут причем? А при том .......фик ты его забудешь...... ......одни отмазки бабские - я сильнее - я смАгу..... а Никитка такая же баба , как и все ......Он в толпе мерещиться будет , во сне припрется....с подсознанием на пару донимать будет.....вот их диалог я бы послушала..... ....и тд.......
yasha: маруся пишет: А при том Не, Марусь, я тут ни при чем, и то, как было в моей жизни или не было тоже... я считаю такие параллели как минимум не корректными, не находишь? А одно из предположений строилось исключительно на предположении, как, собственно и все здесь написанное не мной. За пол года забыть сложно - за 10 лет возможно. И подсознание успокоится и сознание... тем более если все эти терзания вытеснит другой человек... останется лишь пепел воспоминаний, не более. Останется в душе только хорошее, ибо плохое забывается... И если человека - причину твоих когда-то терзаний - не видеть, - то так тем более намного проще. Прощаясь с Маклом в 5 сезоне - я бы даже не заикнулась... прощаясь с Майклом в первом сезоне - все могло быть иначе... В первом сезоне Ник была влюблена, увлечена, все это между отношениями с Греем и т.д. У МиН не было близости, она еще не попробовала наркотик "Майкл" на вкус... так что вполне можно предположить, что никто с ума сходить не стал бы... собственно никто и не сходил, во всяком случае мне этого не показали... А думать никто никому никогда не запретит... У всех есть память, все все помнят. И Он ее, и Она его. Никому лоботомию не делали. И возвращаясь к словам, которые меня, честно сказать задели: Видно, не сталкивалась. И хорошо, что так. отвечу цитатой: «У каждого в жизни есть кто-то, кто никогда тебя не отпустит, и кто-то, кого никогда не отпустишь ты» И это относится абсолютно ко всем, я не исключение.
Mаrika: А я согласна с Яшей : для всего нужно время, со временем забывается все... Конечно, память жива, но уходит боль, появляются новые интересы... маруся пишет: одни отмазки бабские - я сильнее - я смАгу..... а Никитка такая же баба , как и все А вот эти разговоры бабские я вообще не люблю и не понимаю (прости, Марусь): как будто мужчины - не люди.. тоже страдают, и порой не могут забыть ту самую, любимую женщину...
маруся: Так , девушки.......хотела пошутить и разрядить обстановку...... Думала может фанф кто смешной настрочит на заданную тему.......смешной ......скучаю я по Терре..... А вы опять за свое ...за бабское........не извиняюсь - зареклась..... Для меня то все очень просто - любовь ....с начало и до конца......с бабскими примочками Никиты и всетерпением Майкла...... И спорить на эту тему я вообще не люблю........не умею долго....возбуждаюсь очень....... Mаrika пишет: как будто мужчины - не люди.. тоже страдают, и порой не могут забыть ту самую, любимую женщину.. Здесь вообще не поняла - это к чему......Я про это даже и не говорила ....ЭТо бесспорный факт и я с этим безусловно согласна.....
yasha: маруся пишет: ...не извиняюсь - зареклась..... а за что?
маруся: А фик его знает.......за то , что не серьезно подхожу к вопросу....
Elin: Яш, "Видно не сталкивалась. И хорошо..." означает только то, что все отношения с близкими до текущего момента были удачными. Расставаться не приходилось или пережить расставание было не очень сложно. Кстати, это касается не только отношений между мужчиной и женщиной. А Майклу с Никитой можно было бы позавидовать, если бы 5-й сезон закончился по-другому и им не пришлось бы расставаться. Я расстроилась, что непонятно выразила свои мысли.
serena(da): Elin, не расстраивайся,....все нормально.....
Mаrika: маруся пишет: за то , что не серьезно подхожу к вопросу.... А что. кто-то относится к этому серьёзно??!!! маруся пишет: А вы опять за свое ...за бабское Марусь, за "бабское" - это ты В моем лексиконе такого слова нет, терпеть его не могу...
yasha: Elin пишет: Я расстроилась, что непонятно выразила свои мысли. Ты не расстраивайся! Я тоже по началу расстроилась, прочитав Elin пишет: означает только то, что все отношения с близкими до текущего момента были удачными. Расставаться не приходилось или пережить расставание было не очень сложно. Ну с чего ты это взяла, Элин? Почему такие выводы? Я могу написать все, что угодно, но разве это говорит что- либо обо мне лично? Хоть убейте, я не могу понять - где связь? Я более, чем уверена, что ВСЕ, кого интересует ЛФН, когда -то пережили нечто подобное... именно поэтому видят в героях МиН больше, и глубже, чем оно есть на самом деле, возможно... Меня вот расстраивает то, что меня, как мне кажется, принимают за легкомысленную особу... и нет, это не так... Elin пишет: А Майклу с Никитой можно было бы позавидовать, Им можно, Ей я не завидую... Мне ее жалко до слез...
serena(da): yasha пишет: Меня вот расстраивает то, что меня, как мне кажется, принимают за легкомысленную особу. Яшка,..... ....ну разошлась, девушка... ,........легкомысленных здесь отродясь не было..... ....здесь все интересные, творческие личности,.....просто каждый видит и чувствует жизнь по-своему.....так и должно быть....на разных этапах жизни взгляд на одни и те же жизненные ситуации может меняться........то, что сейчас заводит, возмущает до глубины души, со временем начнет восприниматься с юмором или вообще, с равнодушием........ Яш, Элин пишет, что МиН можно было бы позавидовать, если бы 5-й сезон закончился по-другому и они не расстались, ну т.е. хеппи-энд, тогда тебе, девочка ты наша, не пришлось бы жалеть Ник до слез,.... .... ......Марика,.... .... если в твоем лексиконе нет слова "бабские", это тоже не значит, что оно не появится когда-нибудь.....а что, нормальное русское слово, даже не ругательное.... ....главное, чтобы в лексиконе не было матов, сквернословия.....
yasha: serena(da) пишет: лавное, чтобы в лексиконе не было матов, ой, ятя умаляю
yasha: serena(da) пишет: Яш, Элин пишет, что МиН можно было бы позавидовать солнце, я умею читать я даже не против, я тока за... боже упаси я не хочу никого обидеть, я просто не пойму параллель между моим жизненным опытом и моими предположениями о фильме я всего лишь попросила разъяснить тундре
yasha: Если ты Серен видишь прямую связь - то значит это мои лыжи не едуть хотя да, ВЕСНА!
serena(da): Яш, я вообще не вижу никакой связи (ну может я просто не хочу видеть никакой связи).....какая здесь может быть связь.....мухи отдельно, котлеты отдельно..... .... кто-то что-то предполагает или может предположить, это же не значит, что так есть на самом деле..... .....и вообще Яш,....то связь, то параллель.....ты меня совсем запутала..... права ты в одном точно.....это ВЕСНА.....
yasha: кручу верчу запутать хочу Да ладно, проехали
yasha: я вообще редко цепляюсь за слова... наверное это случилось от того, что с гл. героев плавно сошли на меня. ну да ладно, забыли
Mаrika: serena(da) пишет: ......Марика,.... .... если в твоем лексиконе нет слова "бабские", это тоже не значит, что оно не появится когда-нибудь.....а что, нормальное русское слово, даже не ругательное.... ....главное, чтобы в лексиконе не было матов, сквернословия..... Очень сомневаюсь Серен, у меня даже ребенок знает разницу между словами "женщина" и "баба". Для меня лучше мат, хотя не ругаюсь никогда...
serena(da): Марика, ну если есть разница, значит найдутся разные ситуации, кода можно применить эти слова........ ......а мат - это не лучше, .....не лучше для тебя самой, ....здесь можно было бы предложить посмотреть фильм о памяти воды,.... как меняется ее структура, при произнесении над ней хороших и плохих слов, а в человеческом организме, по разным сведениям.... ..... от 50 до 90 % воды.....но думаю, ты наверняка этот фильм видела....
Mаrika: Что-то нас занесло бог знает куда... и совсем не по теме... Лучше про Никиту с Майклом ..... я, правда, уже совсем не в теме, но читаю с удовольствием Яша, просим
yasha: выходи типо на сцену? ща я разойдусь, мало не покажется
Elin: Я как всегда, почти последняя. yasha пишет: Ну с чего ты это взяла, Элин? Почему такие выводы? Ни с чего я не взяла. И никаких выводов не было. Просто возразила в порыве несогласия, совершенно не заботясь о словах. Потом попыталась исправить, но тоже не очень получилось. И связи здесь никакой нет. Просто ничего нельзя делать в порыве (это я про себя). yasha пишет: Я более, чем уверена, что ВСЕ, кого интересует ЛФН, когда -то пережили нечто подобное... именно поэтому видят в героях МиН больше, и глубже, чем оно есть на самом деле, возможно... Очень хорошо сказала. Возразить нечего! А "легкомысленная особа" никогда не смогла бы написать вот это: "Последняя стадия.Точка отсчета" Для меня это одно из лучших произведений на форуме. yasha пишет: ща я разойдусь, мало не покажется Было бы очень здорово!
yasha: Elin
yasha: Elin , КСТАТИ!!! Ты там ничего больше не пишешь случаем??? Так шикарно у тебя получается, правда! Я бы с ОГРОМНЫМ удовольствием почитала чтонть из твоего!!!
Elin: yasha пишет: Ты там ничего больше не пишешь случаем??? Я пока не могу... Совсем не могу... У меня завал сейчас полный.
yasha: жааааааль
маруся: Красавцы https://www.facebook.com/MyRoyDupuisPage А вот такой рисунок можно приобрести на eBay....за 30 $.... http://www.ebay.com/itm/190853200976
полная версия страницы