Форум » 1.2 THE X-FILES » 407. ПОЖАЛЕЙ ДЬЯВОЛА / SYMPATHY FOR THE DEVIL (продолжение) » Ответить
407. ПОЖАЛЕЙ ДЬЯВОЛА / SYMPATHY FOR THE DEVIL (продолжение)
veda: 407. ПОЖАЛЕЙ ДЬЯВОЛА / SYMPATHY FOR THE DEVIL Сценарий: LAWRENCE HERTZOG Режиссер: BRAD TURNER Съемки: 9-17 декабря 1999 Премьера на USA NETWORK: 5 марта 2000 Место действия: Вашингтон, США Цель: не определена Брифинг: В течение многих лет Шеф тайно оказывал финансовую поддержку Вили Кейну, своему боевому товарищу, спавшему его жизнь во время пыток в концентрационном лагере Вьетконга***. Когда Кейн становится мишенью для таинственного убийцы, Шеф просит Майкла и Никиту под прикрытием отправиться к нему и прояснить ситуацию. В свою очередь Шеф предоставит им незапланированный отпуск вне Отдела. Однако, обоим приходится принимать трудные решения, узнав настоящую историю Вили Кейна. Директория: Вили Кейн (Stephen McHattie); Тран Ван Линь (Russell Yuan); Карлос Бонавентура (James Purcell); Вили в молодости (Jason Carter); Морин (Shane Daly); подручный (Angelo Tucci); владелец (Joe Sardo);. вьетнамец (Nghi Do) Интел: Исполнительный консультант Lawrence Hertzog наслаждался возможностью рассказать историю Шефа и у него были определенные идеи, как все это должно было выглядеть на экране. Будучи довольным работой режиссера Brad Turner над предыдущими сериями LFN, Hertzog выбрал именно его для съемок этого эпизода. Это было мудрое решение, потому что многие идеи Hertzog пришлось сократить по соображениям экономии бюджета. И все же, несмотря на все ограничения, серия выглядит так, будто на ее создание было затрачено больше средств, чем на самом деле. «Пожалей Дьявола»* включает в себя, пожалуй, самую захватывающую завязку после серии «Спасение»** и погружает зрителей в гущу событий последних дней, проведенных лейтенантом Полом Вульфом во Вьетнаме. Поскольку денег на съемку полномасштабной батальной сцены, равно как и на убедительное «омоложение» на 25 лет Юджина Роберта Глейзера не было, продюсер Jamie Paul Rock и режиссер Turner убедили Hertzog решить обе проблемы, рассказав историю исключительно от имени Шефа. Теперь зрители уже не наблюдают развитие событий, эти события случаются с ними. Вьетнамские кадры были сняты в два захода в павильонах LFN и потому мы очень рассчитывали на использование звуковых и визуальных эффектов для создания ощущения реалистичности. Заключительная сцена завязки, показывающая посещение Шефом Мемориала Вьетнамской Войны**** в Вашингтоне, округ Колумбия – одна из самых успешных иллюзий в LFN. Комбинирование отснятого материала с имитацией участка стены, содержащей настоящее имя Шефа «Paul L. Wolfe», прошло без сучка, без задоринки. В дополнение ко всем этим производственным трудностям, многие сцены пришлось удалить или переписать заново из-за обнародования происхождения Сеймура Биркоффа, добавленного в сюжет значительно позже. До этого побочная сюжетная линия разворачивалась вокруг возрастающей паранойи Биркоффа, вызванной скрытным поведением Вальтера. Действительно ли Биркоффа осознано не допустили к информации о текущих действиях Отдела? В конечном счете, Медлин вызывает его к себе и напоминает, что его служебные обязанности не включают в себя шпионаж за прочими сотрудниками Отдела. (Ах, как смешно!) В конце серии выясняется, что странное поведение Вальтера объяснялось подготовкой подарка ко дню рождения Биркоффа, компьютерной программой для игры в шахматы. Вальтер не только в тайне написал ее, он даже «сломал» файлы Биркофа, чтобы быть уверенным, что игра станет для него настоящим вызовом. Разрабатывая тему этого дня рождения, Hertzog заинтересовался прошлым Биркоффа, особенно когда выяснилось, что LFN никогда не исследовал его. Даже собственный рассказ Биркоффа относительно того, как он попал в Отдел, преподносится так, что зрителям остается только ломать голову над тем, сказал он правду или нет. Изменив центр второстепенной сюжетной линии, Hertzog углубляет и образ Биркоффа, и образ Вальтера, так как выясняется, что он играл намного более важную роль в жизни Биркоффа, чем последний и даже зрители считали. Кроме того, придумывая Биркоффу брата-близнеца, он создает нового персонажа и дает много потенциальных вариантов развития событий, хотя все вариации на тему «Принц и Нищий» были запрещены сценаристами как чересчур очевидные. Увлечение Hertzog всем, что связано с Америкой и американцами множество раз проявляется в течение всего четвертого сезона, но в его первоначальной завязке, впоследствии отвергнутой, она прямо таки стоит на главном месте. В ней Майкл и Никита останавливаются, чтобы перекусить, у придорожной закусочной, выдержанной в стиле 50-х годов, где посетители не должны выходить из машины. Надпись на окне показывает, что их заказ готов, но вместо этого опускающееся окно показывает нахмуренное лицо Шефа. За трапезой он обрисовывает ситуацию с Вили Кейном Майклу и Никите, беседа, которая в окончательной версии происходит в квартире Никиты. Hertzog снова уравновешивает юмор и мрачность, помещая обсуждение серьезных вопросов в атмосферу, при других обстоятельствах, абсолютно беззаботную. И все же выглядело бы неправдоподобным, если бы Майкл и Никита посетили шумную забегаловку, да и бюджет, необходимый для аренды для столь примечательного места, необходимого всего для одной сцены, можно было бы израсходовать и лучшим образом. Уникальный аспект этой истории – появление мафиозной организации, вопреки правилу создателя сериала Joel Surnow, принятому в самом начале работы над LFN: «никаких бандитских историй». Однако, Surnow не обеспокоился присутствием этого элемента в сценарии, потому что он давал возможность Шефу продемонстрировать свою власть все в том же юмористическом ключе. Действительно, сцена столкновения Шефа и главы мафиозного клана Бонавентура – один из самых ярких моментов сезона, если не всего сериала. Даже Глейзер называет эту сцену как одну из его любимых. В процессе создания мира этого эпизода, который показывает похищения и пытки, сломленного и пьющего ветерана Вьетнама и жестокий криминальный синдикат, первоначальный сценарий в большой степени был профанацией. Как правило, в телевизионных фильмах сценарист пишет достаточно свободно предварительный вариант, чтобы создать общее настроение, а потом уже переписывает диалоги, чтобы они соответствовали требованиям канала. Как было сделано и в этот раз, но несколько колоритных выражений все-таки проскочили в основную съемку. Это привело к забавным эпизодам во время монтажа, когда весь офис в Лос-Анжелисе ломал себе голову над тем, чтобы помочь Hertzog придумать такие проклятия, которые бы не конфликтовали со стандартами канала, но и не казались бы чересчур банальными. Ошибки: ■ В этой серии допущена одна из самых крупных ошибок сценария во всем сериале. Шеф утверждает, что пробыл в концентрационном лагере Вьетконга*** 15 дней, что противоречит упоминанию о семи годах, прозвучавшему в серии «Пропавший без вести»** первого сезона. Кроме того, этот эпизод понижает Шефа в звании с командира целого самостоятельного подразделения до простого лейтенанта. Это ошибка подрывает и его собственную историю и слова его бывшей жены Корины, которая появлялась в третьем сезоне в серии «Любовь и Родина»** ■ Кроме того, даже во время первого появления Вили Кейна в серии, на его лице видны шрамы, оставшиеся после нападения головорезов мафиозного клана Бонавентура. Обе сцены снимались в один день, но в другом порядке, с гримом произошла случайная ошибка. Дополнительный интел: ■ Звукорежиссеры Allen Ormerod, Daniel Latour и Scott Shepherd получили Gemini Award за свою работу над этой серией. Это их вторая номинация и первая победа. ■ Имя «Джейсон» было дано брату-близнецу Биркоффа в честь давнего друга автора. ■ В последний раз в сериале Шеф появляется в квартире Никиты. ■ В последний раз в сериале для определения местоположения используется метод наложения. ■ Чтобы пощадить чувства зрителей, служивших во Вьетнаме, вся информация о военных операциях и географические названия намеренно искажены. Звук: ■ Iron Butterfly «In-A-Gadda-Da-Vida» (Майкл следит за Вилли) Комментарий: «Brad Turner. Rocco [Matteo]. Вау! Что я могу сказать! Нам понравилась идея Отдел против мафии и сцена в ресторане, где [Шеф] окорачивает главного мафиози была бесподобна. Квартира Майкла и Никиты производящая впечатление вывернутости наизнанку, добавляет необычные цвета и фактуру в привычную гамму LFN. Rocco чуть не убил меня за эту идею. Я люблю общую стилистику сериала и меня порадовала возможность подчеркнуть ее, добавив такие необычные тона» «Там был длинный монолог, написанный для Вили Кейна, я надеялся, что его подчеркнет The Doors «Crystal Ship». Я долго слушал эту песню, работая над этой сценой, но увы, канадские доллары не всемогущи. В любом случае, поклон Jamie [Paul Rock] и Brad за «вьетнамские» кадры в завязке, они стали лейтмотивом. В целом, мне понравилась эта серия. Здесь хорошо показан Gene [Глейзер], дается интересная история из прошлого его героя и появляется намек на общие воспоминания Шефа и Вальтера. Что касается брата-близнеца Биркоффа, то мне кажется занятным, что многие люди поняли, что обе роли будет играть Matthew [Ferguson]» - LAWRENCE HERTZOG * Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) ** Взят перевод НТВ (примечание переводчика) *** Вьетконг- название групп южновьетнамских повстанцев, получавших поддержку вооруженных сил Северного Вьетнама в ходе войны во Вьетнаме. В 1960 эти группы объединились в Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама (NLFSV) - от «Viet Nam Cong San», по терминологии южновьетнамских властей «вьетнамский коммунист» (примечание переводчика) **** Вероятнее всего имеется в виду Vietnam Veterans Memorial - Мемориал ветеранов Вьетнама. Находится в г. Вашингтон, у Зеркального пруда в саду Конституции на Национальной эспланаде, рядом с мемориалом А. Линкольна. Представляет собой неглубокую траншею в форме шеврона (буквы V), внешняя стенка которой облицована черным полированным гранитом. Траншея полого опускается к повороту и вновь поднимается к выходу. На стене высечены имена около 58 тыс. американцев, погибших и пропавших без вести во Вьетнаме, начиная с 1959, главным образом во время Вьетнамской войны. Имена указаны в хронологическом порядке (по точной или предполагаемой дате гибели). Внутренняя сторона траншеи представляет собой невысокий поросший травой холм, увенчанный бронзовой скульптурой трех воинов работы Ф. Харта (1984). Мемориал сооружен по проекту архитектора Майи Лин, отобранному по конкурсу из 1500 представленных проектов. Открыт 13 ноября 1982. Строительство осуществлялось на средства частных лиц и организаций, собранные Фондом Мемориала ветеранов Вьетнама. Рядом - мемориал, посвященный 265 тыс. женщин, служивших во Вьетнаме. Комплекс входит в систему национальных парков. (примечание переводчика) Вспоминаем одну из самых харизматичных серий четвертого сезона, главный герой которой Пол Вульф.
elap23: NEF пишет: Девки, *лять (прошу прощения), я ни хера не могу понять. Я с тобой!!!
bride: naika пишет: Однозначно. Информация не совсем полная, но совершенно искренняя. Наиль, я тебя обожаю! Что бы не произошло: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку» naika пишет: я написала целый абзац, что сразу после расставания с семьей Майкл ни разу не вспомнил о Елене, только про Адама, а ты увидела только это) Что увидела, то и написала, я в розовых очках и блондинка
naika: bride пишет: И придет тогда, когда полностью определится Почему ему можно, а ей - нет?! Потому что пять лет и три недели не совсем сопоставимые сроки. NEF пишет: Далее глаголет Майкл: Sometimes our thoughts and our feeling take us where we can no longer go. Шо он имеет в виду? Чувства и мысли нас ведут туда, куда мы не можем больше идти. О чувствах к кому он говорит? К Ленке? То есть, получается, чувства и мысли с ней, а он за ней проследовать не может. Потому коротает время здесь, с Ник? Имхо, здесь он говорит не о себе, а о Никите. К тому же кроме Елены у него еще была Симона, женившись на Елене ему пришлось наступить на горло чувствам к Симоне и он может иметь в виду именно это, а не Елену. NEF пишет: Далее следует- Feelings are not captive Чувства невозможно удержать (взять в плен). Captive еще и неволить, держать в подчинении. Имхо, он говорит, что невозможно подчинить себе чувства, читай контролировать их. NEF пишет: о. С какого хрена тебе не то, если год назад был ПРощай, Париж уже. И ты была счастливой в лучах восходящего солнца. Три недели с Гельмутом перебили прежнее счастье, после таких высоких отношений все не то и не так.
bride: elap23 пишет: Первое и главное. Они говорят о годе. Получается она год за Гэлей замужем была, так? Может, год как точка отсчета с начала их полноценных отношений (This love, ноги Ник, солнце, терраса и Майкл в ее постели)
NEF: elap23 пишет: Первое и главное. Они говорят о годе. Получается она год за Гэлей замужем была, так? я так ржу, что ты подчеркнула, что главное, что они о годе говорят. если откинуться назад, то что там у них год назад было? Она кмк говорит о том, что было год назад вообще, а не в контексте Гели. Но ведь на самом деле, такое ощущение, что год была с Гелей потому, как год назад было всё ок, а сейчас уже не ок. Не знаю, что там у Ник год назад было, но год назад, если брать в параллель серии сезона, были сексуальные похождения Майки и Эби (если я не ошиблась). О каких побыть вместе Ник ведёт речь, если они побыли вместе только в Бельгии в том шале.
elap23: bride пишет: И не пытайся- жто даже создателям сериала не удалось naika пишет: три недели Судя по их диалогу - год. bride пишет: Может, год как точка отсчета с начала их полноценных отношений (This love, ноги Ник, солнце, терраса и Майкл в ее постели) Да? Не знаю.... Здесь без поллитры не понять.... а то и больше понадобится
bride: naika пишет: Потому что пять лет и три недели не совсем сопоставимые сроки. Ну, ты же сама говоришь: "Все люди разные и переживают трудности по-разному."(c)
elap23: NEF пишет: я так ржу, что ты подчеркнула, что главное, что они о годе говорят. если откинуться назад, то что там у них год назад было? Она кмк говорит о том, что было год назад вообще, а не в контексте Гели. Но ведь на самом деле, такое ощущение, что год была с Гелей потому, как год назад было всё ок, а сейчас уже не ок. Так почему и подчеркнула, что либо мы что-то не так поняли, либо и правда год прошел с её замужества. NEF пишет: Не знаю, что там у Ник год назад было, но год назад, если брать в параллель серии сезона, были сексуальные похождения Майки и Эби (если я не ошиблась). О каких побыть вместе Ник ведёт речь, если они побыли вместе только в Бельгии в том шале. Мне кажется, ларчик проще открывается: просто тот кто писал диалоги в этой серии не смотрел предыдущие
elap23: bride пишет: Наиль, я тебя обожаю! Что бы не произошло: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку»
bride: NEF пишет: были сексуальные похождения Майки и Эби (если я не ошиблась). Чтобы довести ситуацию с воссоединением до фарса и полного абсурда, надо было еще Майклу впасть в транс от того, что он Эбби вместо Ник трахал, она бы тогда его уже точно не дождалась
elap23: Классно Шеф держится!!! Как хорошо он заткнул зарвавшихся итальяшек!!!
NEF: naika пишет: Имхо, здесь он говорит не о себе, а о Никите. К тому же кроме Елены у него еще была Симона, женившись на Елене ему пришлось наступить на горло чувствам к Симоне и он может иметь в виду именно это, а не Елену. вот о Симонке я не подумала. naika пишет: Три недели с Гельмутом перебили прежнее счастье, после таких высоких отношений все не то и не так. да, это ужас вообще. В первого встречного, считай, поперечного. naika пишет: Потому что пять лет и три недели не совсем сопоставимые сроки. согласна. bride пишет: Может, год как точка отсчета с начала их полноценных отношений (This love, ноги Ник, солнце, терраса и Майкл в ее постели) вот, как раз с ног, получается не год вовсе. До Гельмана они были вместе, по моим ощущениям, пару недель. Ну, месяц. Они весной начали встречаться. Потом гельман, лето и три месяца она была в какой-то стране на миссии. Потом Майкл её лечил. Сколько? Ну, неделю от силы. Может быть две. Там же счёт на дни вроде был. Гелька и житие-бытие с ним пара недель. Года не получается. та она бредит. мож они задули косяк, а? в такой-то дыре. Чем себя отвлечь ещё?
bride: elap23 пишет: что либо мы что-то не так поняли. Да, походу, мы все не так поняли elap23 пишет: Мне кажется, ларчик проще открывается: просто тот кто писал диалоги в этой серии не смотрел предыдущие Я даже в этом не сомневаюсь - абсолютно серьезно!
NEF: Приход шефа к мафии - шикарен. Пол превосходен. Люблю этот момент. Красиво. Чётко всё.
elap23: NEF пишет: До Гельмана они были вместе, по моим ощущениям, пару недель. Ну, месяц. Они весной начали встречаться. Потом гельман, лето и три месяца она была в какой-то стране на миссии. Потом Майкл её лечил. Сколько? Ну, неделю от силы. Может быть две. Там же счёт на дни вроде был. Гелька и житие-бытие с ним пара недель. Года не получается. Судя по их диалогу много больше времени прошло. У нас же серии не каждый день описывают. И откуда вы взяли эти магические 3 недели? Факты в студию NEF пишет: согласна. Майки можно всёёё.... Остальные в сад!!
naika: bride пишет: Наиль, я тебя обожаю! Что бы не произошло: «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку» Ага, будем валить в кучу невозможность разглашения секретной информации и нетерпение влюбленной девушки) Действительно, какая необъективность с моей стороны) Вьетнамец попытался завалить Майкла боевой ручкой, но его кунг-фу оказалось слабее Майклова, тот вырубил противника с одной оплеухи.
bride: elap23 пишет: Классно Шеф держится!!! Как хорошо он заткнул зарвавшихся итальяшек!!! Именно за эту сцену люблю эту серию! NEF пишет: вот о Симонке я не подумала. И сценристы не подумали: к 4 сезону о ней уже просто никто не помнил, так что про Елену (тем более, что она упоминается в диалоге), имхо
NEF: bride пишет: Чтобы довести ситуацию с воссоединением до фарса и полного абсурда, надо было еще Майклу впасть в транс от того, что он Эбби вместо Ник трахал, она бы тогда его уже точно не дождалась ты не понимаешь. Она (Эбби) была очень убедительна. А Майкл любит плюшки. А почему бы и да. Тогда период был такой, не очень. И к Ник в койку не полезешь просто так (всё же Ник хочет сурьёзных встречаний) и Ленку забрали. А парень молодой. elap23 пишет: Мне кажется, ларчик проще открывается: просто тот кто писал диалоги в этой серии не смотрел предыдущие elap23 пишет: Классно Шеф держится!!! Как хорошо он заткнул зарвавшихся итальяшек!!! мне ещё нравится его пальто. Идеальное выглаженное, но очень небрежно накинутое на плечи. Мол, вышел, так... заглянуть к ним туда в рестик, не более. Даже не заморачивлся, чтобы надеть пальто полноценно.
elap23: Шеф, наконец то, оторвался! Хоть тут может похвалится всесильностью.... а то в Отделе тут же Центр и Надзор крылья пообрубает Сцена классная!!! Прямо приятно смотреть как здорово играет Юджин!!!
elap23: bride пишет: И сценристы не подумали: к 4 сезону о ней уже просто никто не помнил, так что про Елену (тем более, что она упоминается в диалоге), имхо Мне тоже так кажется.
naika: bride пишет: Ну, ты же сама говоришь: "Все люди разные и переживают трудности по-разному."(c) Никите после трех недель замужества можно метаться в сомнениях, а Майклу после пяти лет брака и невозможности воспитывать собственного сына надо было решать поскорее, а потом уже думать о своих переживаниях) Объективность такая объективность)
NEF: elap23 пишет: И откуда вы взяли эти магические 3 недели? Факты в студию ну, давай считать. Улетели в Буэнос Айрес. там были две недели, вроде. Что-то Гелька такое говорил. Ну, и потом жили были в его хоромах максимум три недели. В серию уложились, Лен. Ну, на сколько там растянешь-то их брак? naika пишет: Вьетнамец попытался завалить Майкла боевой ручкой, но его кунг-фу оказалось слабее Майклова, тот вырубил противника с одной оплеухи.
bride: naika пишет: Ага, будем валить в кучу невозможность разглашения секретной информации и нетерпение влюбленной девушки) Действительно, какая необъективность с моей стороны) Разговор шел об эмоциях после определенных схожих ситуаций, секретность здесь ни причем, кмк Ты или отпусти деву с поводка (отпустил бы ее в самом начаое) или уж не строй из себя святого мученника...долго, вот и все... "Какой ты нафиг танкист"(с) super op level 5
bride: naika пишет: Никите после трех недель замужества можно метаться в сомнениях, а Майклу после пяти лет брака и невозможности воспитывать собственного сына надо было решать поскорее, а потом уже думать о своих переживаниях) Объективность такая объективность) Тогда получается и пришли к тому, что оба имеют права метаться в сомнениях, не так ли?
elap23: NEF пишет: ты не понимаешь. Она (Эбби) была очень убедительна. А Майкл любит плюшки. А почему бы и да. Тогда период был такой, не очень. И к Ник в койку не полезешь просто так (всё же Ник хочет сурьёзных встречаний) и Ленку забрали. А парень молодой. NEF пишет: Ну, и потом жили были в его хоромах максимум три недели. Про это как раз разговора не было. И потом в сериях длительность действия зачастую ограничены миссией, а не временными рамками.... Не убедила, сорриии..... Тут оба героя говорят о годе одновременно и про замужество.... так что..... почему тогда не о 3х неделях разговор?
NEF: elap23 пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 01:09. Заголовок: Шеф, наконец то, ото.. - новое! Шеф, наконец то, оторвался! Хоть тут может похвалится всесильностью.... а то в Отделе тут же Центр и Надзор крылья пообрубает Сцена классная!!! Прямо приятно смотреть как здорово играет Юджин!!! ППКС очень красивая сцена. Сильная. Звёздный час Пола. Такая самоуверенность. такое терпение. Класс. Юджину браво.
bride: NEF пишет: ну, давай считать. Улетели в Буэнос Айрес. там были две недели, вроде. Что-то Гелька такое говорил. Ну, и потом жили были в его хоромах максимум три недели. В серию уложились, Лен. Ну, на сколько там растянешь-то их брак? Девы, блин, вы серьезно даты считаете?! Да у них 1+1 всегда разные ответы, а вы хотите до сотых посчитать время в диалоге, придуманном обкуренными сценаристами, нанятыми написать одну серию, бросьте это дело
elap23: bride пишет: Тогда получается и пришли к тому, что оба имеют права метаться в сомнениях, не так ли? Мне тоже так кажется. Что оба имеют право. Причем и Майкл, и Никита понимают в этом друг друга. Конфликта то у них нет.... Мир-дружба-жвачка.... Всё тип-топ
naika: bride пишет: Разговор шел об эмоциях после определенных схожих ситуаций, секретность здесь ни причем, кмк Ситуации совершенно разные, и обстоятельства возникновения эмоций тоже разные. bride пишет: Ты или отпусти деву с поводка (отпустил бы ее в самом начаое) или уж не строй из себя святого мученника...долго, вот и все... Кто мешал деве послать динамера после систематических разводов? Или она настолько безвольна, что стоит поманить пальцем и все, этого хватает? Она не собака, чтобы сидеть на поводке, после второго/пятого/десятого раза должно было дойти.
elap23: bride пишет: прилуманном обкуренными сценаристами, нанятыми написать одну серию, Это я виновата, каюсь....
bride: elap23 пишет: Мне тоже так кажется. Что оба имеют право. Причем и Майкл, и Никита понимают в этом друг друга. Конфликта то у них нет.... Вот и я так думаю!
NEF: elap23 пишет: Про это как раз разговора не было. И потом серии длительность действия в серии зачастую ограничены миссией, а не временными рамками.... Не убедила, сорриии..... Тут оба героя говорят о годе одновременно и про замужество.... так что..... Ленусь, ну, у неё даже причёска не изменилась. Волосы не отрасли. Я не знаю какой там год замужества. Если всё дело осенью происходит. Почему нам не показывали других времён года, тогда? bride пишет: Ты или отпусти деву с поводка вот тоже интересно мне всегда было: а почему он её держал на поводке? она же не пёсик какой-то. Могла бы сама с этого поводка так называемого соскочить. Что ей мешало? Чувства? Тогда получается, что чувства просто вызывали у неё желание быть рядом, а не быть на поводке. ИМХО
NEF: elap23 пишет: Мне тоже так кажется. Что оба имеют право. Причем и Майкл, и Никита понимают в этом друг друга. Конфликта то у них нет.... Мир-дружба-жвачка.... Всё тип-топ ну, тады нужно признать, что да, таки подвлюбилась Никита в Гельку. Ну, раз ей время нужно, чтобы прийти в себя. Только от чего? От потери любимого что ли? Или от чего ей в себя приходить-то?
naika: elap23 пишет: NEF пишет: цитата: Ну, и потом жили были в его хоромах максимум три недели. Про это как раз разговора не было. Было. Никита и Гельмут были в свадебном путешествии три недели, они говорили об этом. Потом приехали к нему домой и прожили максимум пару недель. NEF пишет: очень красивая сцена. Сильная. Звёздный час Пола. Такая самоуверенность. такое терпение. Класс. Юджину браво. ППКС.
elap23: naika пишет: Или она настолько безвольна, что стоит поманить пальцем и все, этого хватает? Она не собака, чтобы сидеть на поводке, после второго/пятого/десятого раза должно было дойти. Я в данном случае не в коем разе не про Никиту. Так как мне кажется как Никита, так и Майкл имеют сильные характеры. Меня просто зацепила фраза.... в принципе. Если человек слаб это никому не дает повода это использовать против него, если у более сильного человека есть честь.
naika: elap23 пишет: Я в данном случае не в коем разе не про Никиту. Так как мне кажется как Никита, так и Майкл имеют сильные характеры. Меня просто зацепила фраза.... в принципе. Если человек слаб это никому не дает повода это использовать против него, если у более сильного человека есть честь. Вы уж определитесь, она сильна или слаба?
bride: naika пишет: Ситуации совершенно разные, и обстоятельства возникновения эмоций тоже разные. Одинаковые, имхо, вопрос только в протяженности, но все передивают по-разному, как ты сама подчеркнула naika пишет: Кто мешал деве послать динамера после систематических разводов? Или она настолько безвольна, что стоит поманить пальцем и все, этого хватает? Она не собака, чтобы сидеть на поводке, после второго/пятого/десятого раза должно было дойти. Никто и ничто, кроме то, что каждый раз, когда она пыталась это сделать (и "слишком много времени"(с) тоже не исключение), ей давали призрачную надежду, а что еще нужно доя любящего сердца
elap23: NEF пишет: ну, у неё даже причёска не изменилась. У меня тоже прическа не меняется уже лет 10... люблю стричься одинаково Ладно, разойдёмся.... и останемся при своих.... у тебя 3 недели, у меня год Правды всё равно никто не узнает, Юля права, даже создатели слабо понимали что к чему. naika пишет: отом приехали к нему домой и прожили максимум пару недель. Про этого не было указания. Про свадебное путешествие было, а про это нет. NEF пишет: ну, тады нужно признать, что да, таки подвлюбилась Никита в Гельку. Ну, раз ей время нужно, чтобы прийти в себя. Только от чего? От потери любимого что ли? Или от чего ей в себя приходить-то? Почему обязательно кого-то любить, чтобы потерять себя? Можно просто головой поехать
bride: NEF пишет: вот тоже интересно мне всегда было: а почему он её держал на поводке? она же не пёсик какой-то. Могла бы сама с этого поводка так называемого соскочить. Что ей мешало? Чувства? Тогда получается, что чувства просто вызывали у неё желание быть рядом, а не быть на поводке. ИМХО Иногда человека надо просто отпустить, чтобы он смог пойти дальше, имхо
bride: NEF пишет: ну, тады нужно признать, что да, таки подвлюбилась Никита в Гельку. Ну, раз ей время нужно, чтобы прийти в себя. Только от чего? От потери любимого что ли? Или от чего ей в себя приходить-то? От того, что спала с чужим мужиком по приказу, кмк
полная версия страницы