Форум » 1.2 THE X-FILES » 409. НИКТО НЕ ЖИВЕТ ВЕЧНО / NO ONE LIVES FOREVER (продолжение) » Ответить
409. НИКТО НЕ ЖИВЕТ ВЕЧНО / NO ONE LIVES FOREVER (продолжение)
veda: 409. НИКТО НЕ ЖИВЕТ ВЕЧНО / NO ONE LIVES FOREVER Сценарий: PETER M. LENKOV Режиссер: BRAD TURNER Съемки: 12-20 января 2000 Премьера на USA NETWORK: 12 марта 2000 Место действия: неизвестный город, США Цель: не определена Брифинг: В ходе новой экспериментальной программы Надзора, Никиту отпускают из Первого Отдела. Опасения Никиты, что это или часть миссии или очередная западня, оправдываются, когда ее неожиданно навещает Джордж и требует, чтобы она вернулась в Первый Отдел и убила Шефа. Директория: Джордж (David Hemblen); Энди Кула (Stewart Bick); Генри (Shawn Lawrence); Дана (Sandi Ross) Интел: Почему Никита попала в Первый Отдел? До настоящего момента этот вопрос все еще оставался без ответа, хотя эпизод «За Пределами Клетки»** третьего сезона разжег любопытство до предела. И хотя тайна будет раскрыта только в пятом сезоне, «Никто Не Вечен»* представляет собой весьма интригующий сценарий, который подобно «За Пределами Клетки»** ставит больше вопросов, чем дает ответов. А в итоге серия представляет собой прекрасное сочетание потрясающих планов режиссера Brad Turner и захватывающий сюжет наблюдательного продюсера Peter Lenkov, хотя для того, чтобы привести ее в это состояние потребовались существенные изменения. Самое смешное, что они мало коснулись собственно сюжета. Главное изменение произошло на стадии монтажа, в основном благодаря бродвейской диве Sarah Brightman. Для каждой сцены, в которой планировалась фонограмма, звукорежиссер Blaine Johnson снабжал редактора диском с записями для предварительного монтажа и альтернативными вариантами, если подобранные не нравились сценаристам. Для прощальной любовной сцены Майкла и Никиты Johnson выбрал песню Brightman «Deliver Me», сильную эмоциональную композицию, замечательно подходящую этому лиричному моменту. Песня понравилась всем, особенно исполнительному консультанту Lawrence Hertzog, решившему сделать ее стержнем серии и перекроить ради этого все второе действие и превратив его в музыкальный клип, что полностью уничтожило второстепенную сюжетную линию. В этой, впоследствии удаленной части, Никита работает в книжном магазине, куда заходит справиться о статусе доставки заказанной им книги симпатичный агент по недвижимости Энди. Когда Никита говорит, что книгу пока еще не привезли, Энди признается, что ее едва ли доставят, потому что весь тираж уже распродан. Его заказ просто предлог, чтобы снова и снова возвращаться в магазин и видеть ее. Никите импонирует его откровенность и Энди оставляет свою визитку, в надежде, что она примет его приглашение на чашку кофе. Позже, после окончания рабочего дня, Никита воспользуется компьютером книжного магазина, чтобы взломать базу данных дорожной полиции. Подозревая, что Энди – оперативник Отдела, посланный шпионить за ней, она роется в базе только чтобы выяснить, что Энди действительно тот, кем представлялся. Успокоившись, она принимает предложение Энди. В финальной версии все, что осталось от этого сюжета – несколько коротких планов Никиты и Энди в книжном магазине. Несмотря на то, что на монтаж звука было потрачено два дня, все труды пошли прахом. Когда окончательная версия эпизода прибыла в офис в Лос-Анжелисе, по необъяснимым причинам песни Brightman там уже не было, а вместо нее стояла другая фонограмма. Уже позднее выяснилось, что хотя к моменту начала съемок серии, LFN уже выкупил права на музыку у звукозаписывающей компании, сама Brightman, владеющая правами на вокальную партию, не отвечала на настойчивые просьбы разрешить использовать композицию. В конце концов, в самый последний момент ее место заняла другая песня – «Unglued», исполнительница которой по юридическим причинам не может быть названа. Радикальные переделки затронули также сцену собеседования Никиты и Генри, проверяющего из Отдела. Как и было показано в окончательной версии, Генри – довольно вежливый, но суховатый человек, а основное внимание в этой сцене уделяется подозрениям Никиты относительно экспериментальной программы Надзора. А вот первоначальная версия этой сцены наверняка бы произвела на зрителей полностью противоположное впечатление. Там Генри утверждает, что эксперимент реален и признает, что лично заинтересован в успехе Никиты. Он умоляет ее сообщить что-нибудь, что угодно позитивное, чтобы у него были основания доложить об эффективности программы. Успех Никиты приведет к тому, что из Отдела будут отпущены и другие люди, в том числе и ее друзья. Учитывая преклонный возраст Генри, становится понятно, что он сам надеется быть в числе избранных. Единственная сцена, за сохранение которой Lenkov боролся изо всех сил – финальное столкновение в кабинете Шефа, где Медлин, уговаривая Никиту не стрелять, рассказывает ей красивую сказку, что Шеф – ее отец. Окончательный вариант похож на тот, который придумал Lenkov, но в процессе подготовки к съемкам он подвергся значительным изменениям. В альтернативной версии Шеф подтверждает рассказ Джорджа о том, что он убил ее отца, но объясняет это тем, что любил ее мать, а ее отец был жестоким человеком и заслужил смерть. Несмотря на неожиданность такого развития событий, Lenkov в конце концов приходит к выводу, что его изначальная идея была самой удачной. Она давала Медлин более активную роль в происходящем, тогда как в альтернативном варианте она скорее зритель столкновения Никиты и Шефа. Дополнительный интел: ■ В последний раз в сериале мы видим Шефа курящим. ■ Это единственный случай, когда Системный отдел полностью погружен в темноту. ■ Помещение в Надзоре, где демонстрируется двойник Джорджа – просто расширенный вариант холла-шлюза Отдела. ■ Поскольку кадры с Джорджем в помещениях Надзора, сделанные для серии «По Кривой Дорожке»** были так неубедительны, все сцены с Джорджем для этого эпизода были сняты без идентификации места. ■ В последний раз в сериале Никита слышит телефонный вызов «Жозефина» от кого-то, кроме Майкла. В данном случае это Джордж. Звук: ■ Bob Mare (вокалистка неизвестна) «Unglued» (Майкл и Никита занимаются любовью) Комментарий: «Я никогда не забуду, как все это появилось на свет. Все началось с одной строчки. Я тогда бросил фразу в комнате сценаристов: «А что, если Никита по ошибке получит приказ [ и это будет приказ] убить Шефа?» Этот образ Никиты, поднимающей оружие против Шефа, всегда заставлял меня улыбнуться. «Вы - мой отец?» Вне зависимости от того, что вы ответили (для себя)***, не думаю, что мы когда-нибудь узнаем правду» - PETER LENKOV * Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) ** Взят перевод НТВ (примечание переводчика) *** Предположение переводчика
Ответов - 176, стр:
1 2 3 4 5 All
bride: NEF пишет: Никитка пришла в Отдел. Все на неё смотрят, Эх, не Никитка она уже. Не Никитка. ((( В пятом сезоне вполне себе прежняя Никита вернется, а вот зато Майкл будет уже не вполне Майклом, имхо
elap23: bride пишет: а вот зато Майкл будет уже не вполне Майклом, имхо Ага... а жаль.... Мэдлин зараза!!! Всегда шпильку надо вставить....
NEF: bride пишет: а вот зато Майкл будет уже не вполне Майклом, имхо с этим тоже согласна. И на счёт Никиты прежней согласна. Ближе туда, к концу вообще Никитка вылезет полностью. Я не понимаю, а почему ВСЕ знали о её уходе раньше, чем знала сама "виновница торжества"?
bride: Майкл тоже не поверил в чудо освобождения?!
naika: elap23 пишет: Всё же Гэлман еще действует.... как чужая всем и себе тоже... В конце 4.04 нам ясно дали понять, что Гельман ее отпустил. Она Майклу такой фонтан эмоций выдала, не могут же они сначала быть, а потом снова заморозиться. имхо, тут уместнее грешить не на Гельмана, а на ее тайную деятельность в пользу Центра.
bride: NEF пишет: Я не понимаю, а почему ВСЕ знали о её уходе раньше, чем знала сама "виновница торжества"? Сплетни, как в любом коллективы знают все, кроме обсуждаемой персоны
NEF: Получается, Джордж специально отпустил Никиту, чтобы потом её вернуть для убийства Шефа?
naika: bride пишет: В пятом сезоне вполне себе прежняя Никита вернется, а вот зато Майкл будет уже не вполне Майклом, имхо Имхо, пятом сезоне вернется первосезонная Никита, что выглядит не вполне уместно, как будто откат в развитии. А Майкл как был, так и остался прежним.
NEF: Красивая она сегодня. Мне даже её причёска нравится. Отрастают волосы. И чёлка хорошо лежит. Не на весь лоб, как у собачки - болонки.
NEF: Странно, что Вальтер на этот раз не притащил печеньки какие-то или снова кексы для проводов Никиты. Сегодня уж было бы более актуально и винца хлебнуть за счастье "сладкой"
elap23: naika пишет: В конце 4.04 нам ясно дали понять, что Гельман ее отпустил. Она Майклу такой фонтан эмоций выдала, не могут же они сначала быть, а потом снова заморозиться. С головным мозгом как раз так и случается.... всплески и затухание.... Так что по всякому можно судить naika пишет: уместнее грешить не на Гельмана, а на ее тайную деятельность в пользу Центра. Может быть, но не здесь, не в первых кадрах.... Тут больше страх перед неизвестностью чувствуется... NEF пишет: Я не понимаю, а почему ВСЕ знали о её уходе раньше, чем знала сама "виновница торжества"? Знали только работки Бирки, а они всегда всё раньше всех узнают.... так что не удивительно... Слухами земля полнится....И потом Никита опер, которая постоянно не находится в Отделе.... так что, это меня как раз не удивляет. NEF пишет: Получается, Джордж специально отпустил Никиту, чтобы потом её вернуть для убийства Шефа? Получается, что так....Ну не пилотная же версия... Бред какой-то... Трупу из тюрьмы дали свободу
naika: NEF пишет: Получается, Джордж специально отпустил Никиту, чтобы потом её вернуть для убийства Шефа? Малость бредовый план. Если она вернется, то нарушит приказ жить на воле и ее посадят под арест, что мы и увидим в дальнейшем. Почему разжалованному и лишенному всех привилегий сотруднику будет легче убить Шефа чем прямо сейчас? Надавить на нее, посулить награду и приказать убить Шефа. Личное оружие у них всегда при себе, думаю, ей не составит труда зарядить его и использовать хоть во время очередного брифинга. Так уже было однажды, забыла фамилию стрелявшего. Зачем отправлять Никиту на волю, если все можно сделать намного проще?
bride: naika пишет: Имхо, пятом сезоне вернется первосезонная Никита, что выглядит не вполне уместно, как будто откат в развитии. ] Человечность и эмоции вернулись - это откат в развитии?! naika пишет: . А Майкл как был, так и остался прежним. Мне показалось, что он уже не принадлежит Отделу и стал чужим. Кажется, в соем инью Рой упомянал, что ему с трудом снова пришлось входить в образ, возможно поэтому, имхо
elap23: naika пишет: Имхо, пятом сезоне вернется первосезонная Никита, что выглядит не вполне уместно, как будто откат в развитии. А Майкл как был, так и остался прежним. Мне кажется они в пятом оба не такие. Как говорят, ложечка нашлась, а осадочек остался.... Не вышло у них. NEF пишет: Сегодня уж было бы более актуально и винца хлебнуть за счастье "сладкой" Наверное Бирки ему первому рассказал, вот и было время подготовится
bride: Милая песенка на прощание - какая-то подростковая попса типа Аврил Ловин, кмк
elap23: naika пишет: Малость бредовый план. Чем богаты, тем и рады.... Джорджу же мозг на диск вчерась МайкЫл закачал.... чем осталось думать, тем и думает
NEF: Красивая сцена прощания. Мне даже не к чему придраться. Очень понравилось всё. И Никиткина попытка погладить экран своего "глазка", когда Майки на пороге стоял, и её глаза закрытые, когда он её целовал. Мне почему-то кажется, что Майкл не то, что не верит в её уход, а он с облегчением пришёл попрощаться. Он отпускает её туда, куда ей всегда хотелось. Ни без боли в сердце, но со смирением. То есть для него её счастье - главнее всего. Лишь бы ей было хорошо и подальше от этих иродов. Пускай не с ним вместе, но всё же. Вот как-то радостно он прощается. Сегодня мне так видится.
bride: elap23 пишет: Мне кажется они в пятом оба не такие. Как говорят, ложечка нашлась, а осадочек остался.... Не вышло у них. Они свою точку невозврата прошли, кмк, жто как в отношениях: всё хорошо вовремя - потом уже не будет иметь никакого значения
naika: bride пишет: Человечность и эмоции вернулись - это откат в развитии?! Когда отключается крити4еское мышление и элементарная логика - однозна4но. bride пишет: Мне показалось, что он уже не принадлежит Отделу и стал чужим. Кажется, в соем инью Рой упомянал, что ему с трудом снова пришлось входить в образ, возможно поэтому, имхо А я сужу не по интервью Роя, а по своим впечатлениям. Мужик четко расставил приоритеты, вернулся, поборолся с подонком-папашей, но проиграл схватку за сердце любимой, а дальше пришлось менять приоритеты, потому что сын остался сиротой, а любимая не захотела уйти с ним.
NEF: naika пишет: Зачем отправлять Никиту на волю, если все можно сделать намного проще? Да, да! ППКС. Зачем все эти многоходовки были нужны, не совсем понятно.
elap23: bride пишет: Они свою точку невозврата прошли, кмк, жто как в отношениях: всё хорошо вовремя - потом уже не будет иметь никакого значения Да-да, точно! Про Майкла и Никиту так. Но я говорила о Пете и Рое.... у них не вышло.... не зажглось больше действо... тоже, наверное, точку не возврата прошли
NEF: bride пишет: Мне показалось, что он уже не принадлежит Отделу и стал чужим. Кажется, в соем инью Рой упомянал, что ему с трудом снова пришлось входить в образ, возможно поэтому, имхо Говорил. И мне кажется, что до конца он так и не вжился в роль МС. Но а куда и во что там можно было вживаться? Во всю ту скомканность коричневого пальто? Эх..
bride: NEF пишет: Мне почему-то кажется, что Майкл не то, что не верит в её уход, а он с облегчением пришёл попрощаться. Он отпускает её туда, куда ей всегда хо Нифига он не верит, что это навсегда, имхо
elap23: NEF пишет: Зачем все эти многоходовки были нужны, не совсем понятно. Чтобы зрителю интересно было
bride: elap23 пишет: Да-да, точно! Про Майкла и Никиту так. Но я говорила о Пете и Рое.... у них не вышло.... не зажглось больше действо... тоже, наверное, точку не возврата прошли Я тоже про Пету и Роя, прошли и не вернули
NEF: Вот смотрите, она лежит улыбается в кровати, с радостью ходит на работу. Вполне себе счастливая девушка. Мне всё же кажется, что она очень даже обрадовалась своей свободе и обо всём забыла. О Майкле в том числе. Тоже бред какй-то. Почему не показали нам их попытки всё-таки встретиться, связаться. Я понимаю, что нельзя и они под ещё бОльшим наблюдением, чем раньше. Но всё же. Их тяга друг к другу должна быть куда сильнее боязни попасться. Кстати, странный выбор жилища. Почему гараж какой-то? Или какой-то автосалон?
naika: И не откажешься от этого "отпускания на волю". Все в Отделе знают про пилотную программу, ее собственные же друзья не поймут( Все-таки успел, пришел попрощаться( NEF пишет: Мне почему-то кажется, что Майкл не то, что не верит в её уход, а он с облегчением пришёл попрощаться. Он отпускает её туда, куда ей всегда хотелось. Ни без боли в сердце, но со смирением. То есть для него её счастье - главнее всего. Лишь бы ей было хорошо и подальше от этих иродов. Пускай не с ним вместе, но всё же. Вот как-то радостно он прощается. Имхо, ему страшно тяжело, но он старается не показывать этого, чтобы не добавлять ей проблем.
elap23: NEF пишет: Вот как-то радостно он прощается. Мне так не кажется.... Как перед смертью прощаются.... Чтобы воспоминаний этих обоим хватило на будущее время мрака... Мне кажется, Майкл тоже не верит в "пилотную программу".... все ждут подвоха....
NEF: elap23 пишет: Чем богаты, тем и рады.... Джорджу же мозг на диск вчерась МайкЫл закачал.... чем осталось думать, тем и думает агагага bride пишет: Нифига он не верит, что это навсегда, имхо Но прощался он с ней ооочень усердно, я так думаю. Как перед смертью.
bride: elap23 пишет: NEF пишет: цитата: Зачем все эти многоходовки были нужны, не совсем понятно. Чтобы зрителю интересно было Многоходовки нужны и интересны зрителю, когда они понятны в финале, а когда сами создатели ничего внятно пояснить не могут, мне кажется, это сильной экономией на качестевенном сценарии и авторах, что и привело в конце концов к закрытию сериала, имхо
naika: NEF пишет: Тоже бред какй-то. Почему не показали нам их попытки всё-таки встретиться, связаться. Я понимаю, что нельзя и они под ещё бОльшим наблюдением, чем раньше. Но всё же. Их тяга друг к другу должна быть куда сильнее боязни попасться. Это же пилотная программа, ее наверняка мониторят чуть ли не круглосуточно. Имхо, отсутствие попыток встретиться не показатель. А вот ее улыбки и флирт с другими парнями очень даже. Не выглядит она нес4астной, хоть режьте.
elap23: bride пишет: Я тоже про Пету и Роя, прошли и не вернули ААА!!!!Да, согласна.... Не смогли или не захотели уже... NEF пишет: Вот смотрите, она лежит улыбается в кровати, с радостью ходит на работу. Вполне себе счастливая девушка. Мне всё же кажется, что она очень даже обрадовалась своей свободе и обо всём забыла. О Майкле в том числе. Я увидела, что она во сне до сих пор с Майклом, потому и улыбается со сна.... А когда сообразила где она, тут же лицо меняется на грустное.... NEF пишет: Кстати, странный выбор жилища. Почему гараж какой-то? Или какой-то автосалон? Может в наземном гараже Отдела поселили, чтобы проверять каждый месяц было удобнеее Мэдди ведь экономная чувиха
elap23: bride пишет: Многоходовки нужны и интересны зрителю, когда они понятны в финале, а когда сами создатели ничего внятно пояснить не могут, мне кажется, это сильной экономией на качестевенном сценарии и авторах, что и привело в конце концов к закрытию сериала, имхо Твоя правда!!! О скудобы идей и попытки перехитрить всех заигрались, и проиграли в результате финансирования...
bride: NEF пишет: Кстати, странный выбор жилища. Почему гараж какой-то? Или какой-то автосалон? Еще по ходу и неотапливаемый - чего она все время в дубленку кутается или это стильно выглядит типа naika пишет: А вот ее улыбки и флирт с другими парнями очень даже. Не выглядит она нес4астной, хоть режьте. Надо же начинать как-то новую жизнь и потом не всегда улыбка и флирт указывает на то, что творится внутри челрвека, зачастую совсем наоборот: смех, улыбки и флирт нужны, чтобы завуалировать печаль на людях
NEF: Мужик зовёт Никитку на балет. Гыыы. лучше в тир позвал бы)
elap23: bride пишет: чего она все время в дубленку кутается или это стильно выглядит типа От грусти и нервного мандража лихорадит... bride пишет: потом не всегда улыбка и флирт указывает на то, что творится внутри челрвека, зачастую совсем наоборот: смех, улыбки и флирт нужны, чтобы завуалировать печаль на людях ППКСИЩЕ!!!!
NEF: elap23 пишет: Может в наземном гараже Отдела поселили, чтобы проверять каждый месяц было удобнеее Мэдди ведь экономная чувиха bride пишет: Еще по ходу и неотапливаемый - чего она все время в дубленку кутается или это стильно выглядит типа может быть только пол с подогревом. Босиком не прохладно. Вот как она умудряется в бюстике спать. Я бы извелась вся от неудобства.
bride: Никита увидела Джоржа и подумала: "Началось!"
elap23: NEF пишет: лучше в тир позвал бы) В тир она бы лучше с Вальтером пошла Лучше идти туда, где меньше напоминаний о тех, о ком тоскуешь.... У этого Анри странноватая бабочка...мятая вся, как будто нашли невесть где, чтобы поприличнее выглядеть
naika: А вот и гласный наблюдатель, пришел проведать Никиту. Из разговора с ним выясняется, что она вполне довольна своей новой жизнью, если бы не постоянное ожидание подвоха от Отдела. Уже и парня завела себе. А вот и обещанный подвох, поджидает ее в квартире. Действует по всем правилам - дал задание, припугнул отправить обратно, забросил удочку о ее отце. Единственное но - почему сначала ее надо было удалить из Отдела?
bride: NEF пишет: Вот как она умудряется в бюстике спать. Я бы извелась вся от неудобства. На ночное неглиже пока не заработала, а прежнюю безлимитную карточку заблокировали скупердяи с Отдела
NEF: naika пишет: А вот ее улыбки и флирт с другими парнями очень даже. Не выглядит она нес4астной, хоть режьте. согласна. Но она видишь, Най, жизнь новую начинает. Хотя тоже. С одной стороны она говорит этому проверяющему её о своих подозрениях. С другой начинает новую жизнь. Зачем, если подозревает что-то? Но несчастной не выглядит явно. Я тоже выше писала. Вполне себе довольна работой в магазинчике, книжками и ужинами с новым чернявым пареньком.
elap23: bride пишет: Никита увидела Джоржа и подумала: "Началось!" Ага!!! Наконец-то приехали!
NEF: Вот домой она зашла ( в гараж свой) после свидания вполне счастливая тем, с кем была и где. Жизнь она новую в этом плане начинает уж точно. быстро переключаемая она. в том и ООС 4 сезона для меня.
NEF: bride пишет: На ночное неглиже пока не заработала, а прежнюю безлимитную карточку заблокировали скупердяи с Отдела кстати, а почему она без чемоданов уходила то? Только дублёнку и взяла. Где гора её вещей. Где всё? Неужели Отдел отобрал? Пока на них работаешь - носишь. Как только всё - а-ля у-лю? Гуляй в носках?
elap23: Жаль не Шеф отец Никиты.... был бы интересный поворот...
naika: NEF пишет: Но она видишь, Най, жизнь новую начинает. Хотя тоже. С одной стороны она говорит этому проверяющему её о своих подозрениях. С другой начинает новую жизнь. Зачем, если подозревает что-то? Начинать новую жизнь при постоянном ожидании подвоха? Имхо, странновато. Еще и отношения завела, а прошло всего полтора месяца. До сих пор она не была легкомысленной, чтобы забыть любовь шести лет своей жизни за столь короткий срок. И отношения заводила только если действительно появлялась симпатия к объекту. Так что мутно все.
bride: elap23 пишет: Жаль не Шеф отец Никиты.... был бы интересный поворот Ага! И что он сам про это не знал
elap23: NEF пишет: кстати, а почему она без чемоданов уходила то? Только дублёнку и взяла. Где гора её вещей. Где всё? Неужели Отдел отобрал? Пока на них работаешь - носишь. Как только всё - а-ля у-лю? Гуляй в носках? А что правильно! Нече транжирить деньги отдельские.... А пожитки оставшейся можно и продать... либо может и правда дома оставила,зачем зря туда суда носить... как не бейся, ак вечеру напейся... всё равно домой в Отдел возвращаться
naika: NEF пишет: кстати, а почему она без чемоданов уходила то? Только дублёнку и взяла. Где гора её вещей. Где всё? Неужели Отдел отобрал? Пока на них работаешь - носишь. Как только всё - а-ля у-лю? Гуляй в носках? На выходное пособие купила гараж, чтобы любимый железный конь не мерз) На себя уже не осталось. Ага, вот только сейчас ей понадобилось увидеться с Майклом! А до сих пор все было ок. И надо же, сразу нашелся способ связаться с ним.
elap23: naika пишет: ачинать новую жизнь при постоянном ожидании подвоха? Имхо, странновато. Еще и отношения завела, а прошло всего полтора месяца. До сих пор она не была легкомысленной, чтобы забыть любовь шести лет своей жизни за столь короткий срок. И отношения заводила только если действительно появлялась симпатия к объекту. Так что мутно все. Мне кажется, надеялась, что ошибается... но все равно напряжена была.... Решила попробовать, а вдруг и правда отпустили.... bride пишет: И что он сам про это не знал Так часто и в жизни бывает, что папаши не знают, что они папаши
NEF: elap23 пишет: Жаль не Шеф отец Никиты.... был бы интересный поворот... Лен, я так такого поворота ждала. Всё думала, ну, вот-вот и всё раскроется. Эх... А было бы ооочень интересно. Не понимаю почему выбор пал на Никиту? Убить Шефа мог бы Майкл. Спокойно. Зачем Никита?
elap23: Зачем Никита именно с Майклом решила "встретится".... она же его этим может подставить... или он сможет выскочить? Странно....
NEF: naika пишет: До сих пор она не была легкомысленной, чтобы забыть любовь шести лет своей жизни за столь короткий срок. И отношения заводила только если действительно появлялась симпатия к объекту. Так что мутно все.не то слово. именно эта его легкомысленность и легкопереключаемость выбешивает в 4 сезоне. naika пишет: Ага, вот только сейчас ей понадобилось увидеться с Майклом! А до сих пор все было ок. И надо же, сразу нашелся способ связаться с ним. Значит, раньше не тянуло. Она же говорит Джорджу: мне нужно найти способ попасть в ОТдел. Значит, когда надо попасть Майкл понадобился. А когда не надо было попадать - можно было не напрягаться.
elap23: NEF пишет: Не понимаю почему выбор пал на Никиту? Убить Шефа мог бы Майкл. Спокойно. Зачем Никита? Это расстрельная статья. А Майкл профи, которого жаль лишится. ПРи всём уважение к Никите, Майкл более ценен для Отдела.
naika: elap23 пишет: Мне кажется, надеялась, что ошибается... но все равно напряжена была.... Решила попробовать, а вдруг и правда отпустили.... Не в правилах Никиты пудрить парням мозги просто так. До сих пор она встречалась только с теми, к кому действительно что-то испытывала. NEF пишет: Не понимаю почему выбор пал на Никиту? Убить Шефа мог бы Майкл. Спокойно. Зачем Никита? Майкла фиг перевербуешь. Выслушает с каменной мордой и сиди гадай что он про себя решил. А Никиту поманить сведениями об отце, обвинить Шефа в его смерти и все, дело в шляпе.
NEF: Не понимаю: если программа пилотная от Джорджа, то почему Шеф говорил Никите какие правила её пребывания на воле? Получается проверяющий докладывает именно Шефу всё происходящее? Если за Ник следят, то как не проследили, что Джордж к ней приходил?
elap23: NEF пишет: А было бы ооочень интересно. Ага!!! И главное, многое бы сложилось воедино! NEF пишет: А когда не надо было попадать - можно было не напрягаться. Она же знала, что за ними следят, вот и не подставляла за зря. Хотя и тут я считаю она не права.... Надо было просто самой заявится в Отдел и всё.... Не подставляя никого, можно подумать, она бы не смогла этого сделать...
naika: Бегония в окне! То есть Никита назначала встречу Майклу только для того, чтобы ее поймали и привели обратно в Отдел!
NEF: С этой бегонией смешно. Наверное, создатели любили Плейшнера и 17 мгновений весны. параллели прям какие-то)
bride: elap23 пишет: этим может подставить... или он сможет выскочить? Странно.... Ей надо было, чтобы все решили, что Майкл - причина ее возвращения, а не что иное
elap23: naika пишет: Не в правилах Никиты пудрить парням мозги просто так. До сих пор она встречалась только с теми, к кому действительно что-то испытывала. Решила поменять тактику.... Когда край и решаешь умереть или нет и другие странные решения приходя в голову..... Может подумала, а вдруг получится.... NEF пишет: Не понимаю: если программа пилотная от Джорджа, то почему Шеф говорил Никите какие правила её пребывания на воле? Получается проверяющий докладывает именно Шефу всё происходящее? Если за Ник следят, то как не проследили, что Джордж к ней приходил? Мне кажется Шефу просто дали "правила" и он их озвучивает, как начальство приказало. А сопровождение истинное к Джорджу идёт, Шефу же только та инфа, которую Джордж ему "сплёвывает".
naika: bride пишет: Ей надо было, чтобы все решили, что Майкл - причина ее возвращения, а не что иное То есть по факту ей плевать на Майкла, а вот убить Шефа настолько достойная цель, чтобы рискнуть всем?
elap23: naika пишет: Бегония в окне! Сценаристы, явно наши люди!!!! Штирлица смотрели!!!
NEF: naika пишет: Не в правилах Никиты пудрить парням мозги просто так. До сих пор она встречалась только с теми, к кому действительно что-то испытывала. И он, чернявенький этот, ей понравился. Улыбалась после свидания, заходя в гараж очень искренне. Он такой себе Грей номер два. Типаж, поведение. Весь такой до тошноты положительный. elap23 пишет: Она же знала, что за ними следят, вот и не подставляла за зря. Хотя и тут я считаю она не права.... Надо было просто самой заявится в Отдел и всё.... Не подставляя никого, можно подумать, она бы не смогла этого сделать... Вот-вот. naika пишет: Бегония в окне! То есть Никита назначала встречу Майклу только для того, чтобы ее поймали и привели обратно в Отдел! ой, Най, молчи. ТОлько для этого. И сейчас ещё будет ему лапшу вешать, что вернулась из-за того, что без него не может. Вот нафига это было в сценарий вставлять. явную такую ложь любимому человеку. Ложь, которой играет на чувствах и зритель видит это. Здесь уже не то, что для миссии. Здесь уже бред какой-то получается.
elap23: NEF пишет: Наверное, создатели любили Плейшнера и 17 мгновений весны. параллели прям какие-то) elap23 пишет: Сценаристы, явно наши люди!!!! Штирлица смотрели!!! Катюша!!! bride пишет: Ей надо было, чтобы все решили, что Майкл - причина ее возвращения, а не что иное Это я понимаю, я не понимаю, почему она рискует его жизнью и благополучием в Отделе.... Не правильно это!
NEF: Значит, запись с её сообщения Майклу они заполучили, а о встрече с Джорджем ничего не знали. Ну, бред же. Как такое может быть?
elap23: А почему Майкл на переговоры повелся? Может он в курсе всего этого тоже? Не исключено, кстати... не зря же его Мэдлин подозревала.... Она хоть и ненормальная эта Мэдди, но всё же не полная дура.
naika: elap23 пишет: Решила поменять тактику.... Когда край и решаешь умереть или нет и другие странные решения приходя в голову..... Может подумала, а вдруг получится... Тогда, полу4ается, Майкл ей совсем побоку, раз решила попробовать 4тобы полу4илось( elap23 пишет: Мне кажется Шефу просто дали "правила" и он их озвучивает, как начальство приказало. А сопровождение истинное к Джорджу идёт, Шефу же только та инфа, которую Джордж ему "сплёвывает". А вот это похоже на правду. В этой серии меня восхищает, как Никита говорит каждому то, что от нее хотят услышать. Бирки с Вальтером жаловалась на горькую долю чужой среди чужих, Майклу сказала что вернулась только ради него, а сама тем временем выполняет указания Джорджа(
elap23: NEF пишет: Значит, запись с её сообщения Майклу они заполучили, а о встрече с Джорджем ничего не знали. Ну, бред же. Как такое может быть? Просто те кто слушал знали всё заранее. И Майкл небось тоже.... Одну Никитку дурынду развели... Хотя может и она в теме, что всё ложь... Играют плохой водевиль для зрителей с умными лицами... Даже Мэдди умничает в эфире...
NEF: bride пишет: Ей надо было, чтобы все решили, что Майкл - причина ее возвращения, а не что иное Жалко, что только надо было, чтобы все решили, а не на самом деле это так было. Получается, что Майкл может быть только липовой причиной вернуться, а не настоящей. Так по сути, она должна была хотеть к нему вернуться так или иначе. А она без предложения Джорджа выбирала свободу, а не желание вернуться в ОТдел из-за Майки. С предложением Джорджа и, давая согласие на него, она выбрала снова не Майки, а просто желание быть после выполненного задания свободной. Так получается? Где же Майки в этих схемах? А нет его вообще. При всех раскладах - он ей, получается, не очень-то и нужен.
bride: elap23 пишет: Это я понимаю, я не понимаю, почему она рискует его жизнью и благополучием в Отделе.... Не правильно это! Во первых - другой причины вернуться не было, а во-вторых, насколько я понимаю, рисковала только Никита тем, что вернется в Отдел навечно
elap23: naika пишет: Тогда, полу4ается, Майкл ей совсем побоку, раз решила попробовать 4тобы полу4илось( Не обязательно... Не факт, чтобы она сделала последний шаг....
NEF: elap23 пишет: Катюша!!! Люблю 17 Мгновений.
naika: NEF пишет: Значит, запись с её сообщения Майклу они заполучили, а о встрече с Джорджем ничего не знали. Ну, бред же. Как такое может быть? Может быть потому, что Джордж принял меры чтобы их не засекли, а Никита специально сделала так, чтобы ее поймали? elap23 пишет: А почему Майкл на переговоры повелся? Может он в курсе всего этого тоже? Не исключено, кстати... Amantes amentes, или влюбленные слепы. Какой любящий человек заподозрит, что его любимая строит козни за спиной и врет ему в глаза.
bride: NEF пишет: предложением Джорджа и, давая согласие на него, она выбрала снова не Майки, а просто желание быть после выполненного задания свободной. Так получается? Где же Майки в этих схемах? А нет его вообще. При всех раскладах - он ей, получается, не очень Она убивает Шефа, Майкл становится новым Шефом и , вуаля, они творят, что захотят! Да она просто обязана убить шефа для Майки и приподнести ему должность на серебряном блюде с золотой каемочкой
elap23: NEF пишет: Жалко, что только надо было, чтобы все решили, а не на самом деле это так было. Получается, что Майкл может быть только липовой причиной вернуться, а не настоящей. Так по сути, она должна была хотеть к нему вернуться так или иначе. А она без предложения Джорджа выбирала свободу, а не желание вернуться в ОТдел из-за Майки. С предложением Джорджа и, давая согласие на него, она выбрала снова не Майки, а просто желание быть после выполненного задания свободной. Так получается? Где же Майки в этих схемах? А нет его вообще. При всех раскладах - он ей, получается, не очень-то и нужен. Если она сразу искала бы с ним встречи, а не по указке Джорджа, она бы его точно подставила, а так просто выполняет задание, и потому её эмоции на него плохо не отразятся. Так что её действия к отношению её к Майклу вообще не имеют никакой связи. То что она выполняет приказ Джорджа, не означает, что она не любит Майкла. А вот если бы она самостийно пыталась его найти, то не известно чем бы закончилось... так как это самовольство.
elap23: naika пишет: Amantes amentes, или влюбленные слепы. Какой любящий человек заподозрит, что его любимая строит козни за спиной и врет ему в глаза. Это уже тогда не Майкл.... И Майкл бы не не заметил движухи за окном... Так что и он в теме.... Ну, ладно... Хоть не подставила его и то хорошо....
NEF: naika пишет: В этой серии меня восхищает, как Никита говорит каждому то, что от нее хотят услышать. Бирки с Вальтером жаловалась на горькую долю чужой среди чужих, Майклу сказала что вернулась только ради него, а сама тем временем выполняет указания Джорджа( а меня это приводит в уныние. Она с этими людьми всегда была честной и искренней. А что получается теперь? Нагло врёт!
elap23: NEF пишет: А что получается теперь? Нагло врёт! Миссию выполняет! Молодец, наконец, научилась приказы слушать. Хороший тренер всё же Майкл. Респект ему и уважуха!!!
naika: NEF пишет: Жалко, что только надо было, чтобы все решили, а не на самом деле это так было. Получается, что Майкл может быть только липовой причиной вернуться, а не настоящей. Так по сути, она должна была хотеть к нему вернуться так или иначе. А она без предложения Джорджа выбирала свободу, а не желание вернуться в ОТдел из-за Майки. С предложением Джорджа и, давая согласие на него, она выбрала снова не Майки, а просто желание быть после выполненного задания свободной. Так получается? Где же Майки в этих схемах? А нет его вообще. При всех раскладах - он ей, получается, не очень-то и нужен. ППКС И опять Никита пешка в чужой игре. Поверила Джорджу на слово, даже не попытавшись проверить инфу.
NEF: bride пишет: Она убивает Шефа, Майкл становится новым Шефом и , вуаля, они творят, что захотят! Да она просто обязана убить шефа для Майки и приподнести ему должность на серебряном блюде с золотой каемочкой Думаю, что здесь о Майкле она думает в последнюю очередь. Джордж ей ясно дал понять - сделаешь - свободна. Не сделаешь - запру снова в Отделе на века. О Майкле тут и думать нечего. какая ей уже будет разница кем там станет МС, если ей свобода светит. elap23 пишет: То что она выполняет приказ Джорджа, не означает, что она не любит Майкла. не означает, да. согласна. но это, к сожалению, означает, что без приказа она не искала бы встречи с Майклом вообще. И то, что она его подставила бы просто ради свиданий и подстава ради возврата в Отдел - равносильны. Здесь, я так поняла Майклу ничего не было бы в любом случае. было бы Никите. И только. так вот готова ли она была без приказа Джоррджа собою рискнуть ради того, что бы встретиться с Майки или она решила собою рискнуть только тогда, когда ей рассказали басни о папе-маме и снова поманили настоящей свободой? Вот в чём моё возмущение, Ленок.
naika: elap23 пишет: Это уже тогда не Майкл.... И Майкл бы не не заметил движухи за окном... Так что и он в теме.... Ну, ладно... Хоть не подставила его и то хорошо.... Огульно обвинили Майкла, оправдали Никиту вопреки всем фактам, только на основании собственного желания, а потом мне будете выговаривать за предвзятось) NEF пишет: а меня это приводит в уныние. Она с этими людьми всегда была честной и искренней. А что получается теперь? Нагло врёт! Это был сарказм, если что) elap23 пишет: Миссию выполняет! Молодец, наконец, научилась приказы слушать. Хороший тренер всё же Майкл. Респект ему и уважуха!!! Ага, вот только выполняет она не там где нужно, а где нужно - не выполняет.
elap23: С каким удовольствием Шеф говорит: Welcome home© Хоть и не послушная "доча", но всё же спокойнее когда все "дети" Отдела дома
NEF: naika пишет: Это был сарказм, если что) Ой, Най, не поняла. Соррян. Я тут так прониклась и так развозмущалась, что не въехала.
elap23: naika пишет: Огульно обвинили Майкла, Кто его обвинял? Наоборот, он молодец!!! И опять же все снова в Отделе вместе, разве это не хорошо? naika пишет: Ага, вот только выполняет она не там где нужно, а где нужно - не выполняет. С этим согласна полностью. Очень жаль, что не выполняет всегда миссий. Больше проку было бы тогда.
NEF: elap23 пишет: Миссию выполняет! Молодец, наконец, научилась приказы слушать. Хороший тренер всё же Майкл. Респект ему и уважуха!!! ну, так это не миссия. Это борьба за свою свободу, которую ей посулили в случае положительного исхода задуманного.
elap23: NEF пишет: снова поманили настоящей свободой? Ты веришь в обещания Джорджа? Я нет. Думаю и Никита не верит. Либо ты выполняешь приказ, либо смерть.... NEF пишет: на решила собою рискнуть только тогда, Если всё так прямо, то мне тоже это не нравится.... Просто отвратительно. Но, опять же почему Майкл так спокоен? Если бы он был не в теме, то может бы и не ответил для её же блага....
bride: NEF пишет: И только. так вот готова ли она была без приказа Джоррджа собою рискнуть ради того, что бы встретиться с Майки или она решила собою рискнуть только тогда, когда ей рассказали басни о папе-маме и снова поманили настоящей свободой? Вот в чём моё возмущение, Ленок. Вы серьезно в этом бреде каку-то логику ищете?! То ей нужна свобода, то в конце 4 сезона - не пойду Майкл, с тобой в лесок, пойду обратно в Отдел и свобода не нужна, тогда получается у нее одна цель была найти своего отца? Да, все ерунда! Просто разные сценаристы писали конкретную серию на задумку продюссеров (или кто у них там за это отвечал) , а уж все линии сюжетные связывали постольку-поскольку, ведь в какие крайности не бросались: и научная фантастика, и почти х-files c Твин Пиксом (про звезду), и маньяк (игрушки), имхо
naika: elap23 пишет: Кто его обвинял? Наоборот, он молодец!!! Где хоть какие-то намеки на его осведомленность? elap23 пишет: И опять же все снова в Отделе вместе, разве это не хорошо? Не хорошо. Потому что Никита вернулась совсем не из-за Майкла, а сугубо по своим личным причинам, не имеющим к нему никакого отношения.
NEF: Не хочу свободы без тебя!!!!!!! таким голосом говорит. так в глаза смотрит. И знаете... мне жалко Майкла. Он понимает, мне так кажется, что она врёт сейчас. И вот он уходит и она, как подленькая шпионка с видом (фух, наконец-то все свалили со своими душевными беседами), со злостью клеит жучок, завязывает волосы в хвост и готова к бою. Я не знаю. простите, но эту Никиту я не узнаю. Как под матрас попал пистоль?
elap23: NEF пишет: ну, так это не миссия. Окель сведения? Там все задания миссии NEF пишет: Это борьба за свою свободу, которую ей посулили в случае положительного исхода задуманного. Ты веришь в свободу в камере смертников? Свобода там наступает только в деревянно ящике.
NEF: elap23 пишет: Если бы он был не в теме, то может бы и не ответил для её же блага.... А вдруг с ней что-то приключилось? Она просит о встрече. как ты себе представляешь его отказ? Ну, вот реально, как? elap23 пишет: Если всё так прямо, то мне тоже это не нравится.... Просто отвратительно. ой, Ленок. Увы и ах.
naika: bride пишет: Вы серьезно в этом бреде каку-то логику ищете?! То ей нужна свобода, то в конце 4 сезона - не пойду Майкл, с тобой в лесок, пойду обратно в Отдел и свобода не нужна, тогда получается у нее одна цель была найти своего отца? Да, все ерунда! Просто разные сценаристы писали конкретную серию на задумку продюссеров (или кто у них там за это отвечал) , а уж все линии сюдетные связывали постольку-поскольку, ведь в какие крайности не бросались: и научная фантастика, и почти х-files c Твин Пиксом (про звезду), и маньяк (игрушки), имхо Почему тогда в чувствах Майкла не возникает ни малейшего сомнения до самого конца? Раз уж серии писали разные сценаристы, должны были устроить ООС всем персонажам, ан нет, только Никиту шарашит из стороны в сторону.
elap23: bride пишет: росто разные сценаристы писали конкретную серию на задумку продюссеров (или кто у них там за это отвечал) , а уж все линии сюжетные связывали постольку-поскольку, ведь в какие крайности не бросались: и научная фантастика, и почти х-files c Твин Пиксом (про звезду), и маньяк (игрушки), имхо naika пишет: Где хоть какие-то намеки на его осведомленность? В его поведении. NEF пишет: Как под матрас попал пистоль? Джордж подложил, когда мозг ему в прошлый раз выкачали Либо еще кто-то.... Кто же он? Это он, это он, ленинградский почтальон
bride: NEF пишет: И вот он уходит и она, как подленькая шпионка с видом (фух, наконец-то все свалили со своими душевными беседами), со злостью клеит жучок, завязывает волосы в хвост и Может, ей просто неприятно все скрывать и она поскорее с этим хочет закончить NEF пишет: Как под матрас попал пистоль? Майкл пособил
elap23: naika пишет: Почему тогда в чувствах Майкла не возникает ни малейшего сомнения до самого конца? Раз уж серии писали разные сценаристы, должны были устроить ООС всем персонажам, ан нет, только Никиту шарашит из стороны в сторону. Потому что сценаристы сливают героиню. Женоненавистники и сексисты хреновы. Нельзя чтобы лучшая на экране была женщина.
bride: naika пишет: Почему тогда в чувствах Майкла не возникает ни малейшего сомнения до самого конца? Раз уж серии писали разные сценаристы, должны были устроить ООС всем персонажам, ан нет, только Никиту шарашит из стороны в сторону. Потому что Рой актер классом выше и может настоять на своем и потом некоторые считают, что Майкл все же любил свою семью (жену и сына), а с Ник у него служебный роман, каждому свое
naika: NEF пишет: Как под матрас попал пистоль? Мэдлин подложила) elap23 пишет: Ты веришь в свободу в камере смертников? Свобода там наступает только в деревянно ящике. Никита верит. Она на полном серьезе договаривается с Джорджем, чтобы он отвлек Шефа, чтобы не погибнуть как только пристрелит Пола.
NEF: elap23 пишет: Ты веришь в свободу в камере смертников? Свобода там наступает только в деревянно ящике. я нет. Но Никита - да. А ради чего тогда она это делает? Ради просто убить Билла Шефа? Вдруг отомстить за папу? bride пишет: Вы серьезно в этом бреде каку-то логику ищете?! ну, нам же что-то показывают))) Надо как-то воедино связать. Понимаешь всё, что мы видим, так или иначе, вырисовывает портреты главных героев. И портрет Никиты почему-то ужасно искажается. Понять бы почему? bride пишет: То ей нужна свобода, то в конце 4 сезона - не пойду Майкл, с тобой в лесок, пойду обратно в Отдел и свобода не нужна, тогда получается у нее одна цель была найти своего отца? ну, вот как раз у Лены спрашивала. Тогда ради чего она всё это делает?
elap23: NEF пишет: ой, Ленок. Увы и ах. В ЛФН ничего прямолинейного нет.... Так что и эта серия такая же, называется не верь глазам своим. Так что не расстраивайся, Катюша. Надо верить в то во что хочешь. Так как ЛФН это не однозначное решение. bride пишет: Майкл пособил Ага, очень похоже, что именно он...
naika: elap23 пишет: В его поведении. А конкретнее? elap23 пишет: Потому что сценаристы сливают героиню. Женоненавистники и сексисты хреновы. Нельзя чтобы лучшая на экране была женщина. Судя по интервью создателей, все обстояло как раз наоборот) bride пишет: Потому что Рой актер классом выше и может настоять на своем А Пета безвольная бездарность и продюссер там только для красоты на съемочной площадке болтался. И его помощник спустя несколько лет просто наговаривал на Пету в своей книге, когда жаловался на ее апатию и чуть ли не саботаж съемочного процесса.
NEF: bride пишет: Майкл пособил naika пишет: Мэдлин подложила) Мне стало теперь всё ясно) elap23 пишет: Либо еще кто-то.... Кто же он? Это он, это он, ленинградский почтальон
elap23: naika пишет: Никита верит. Она на полном серьезе договаривается с Джорджем, чтобы он отвлек Шефа, чтобы не погибнуть как только пристрелит Пола. Она делает вид, что договаривается. У неё даже взгляд просветлел, когда ясность, наконец, появилась. понимаю, что Никита тут самая безмозглая, но не до такой уж степени то, как мне кажется.
bride: naika пишет: Мэдлин подложила) Вполне могла бы, еслибы место Шефа не светило Майклу, а у того своя Мадлен
elap23: NEF пишет: я нет. Но Никита - да. Почему, если мы не верим, Никита верит? Она хуже нас априори?
NEF: elap23 пишет: Так что не расстраивайся, Катюша. Надо верить в то во что хочешь. если бы я могла. Я прям стала вспоминать свои первые эмоции при просмотре. Именно такими они и были. Я недоумевала. Не понимала ПОЧЕМУ Никита не Никита.
bride: elap23 пишет: Потому что сценаристы сливают героиню. Женоненавистники и сексисты хреновы. Нельзя чтобы лучшая на экране была женщина. Петы, кмк, тоже к этому руку приложила
elap23: NEF пишет: ну, вот как раз у Лены спрашивала. Тогда ради чего она всё это делает? Выполняет задание, чтобы не убили.
naika: elap23 пишет: Она делает вид, что договаривается. Откуда такие выводы? Где хоть какие-то факты, подтверждающие это? Имхо, все говорит как раз об обратном. elap23 пишет: У неё даже взгляд просветлел, когда ясность, наконец, появилась. Ага, только эта ясность никак не связана с Майклом и возможностью быть с ним. elap23 пишет: Никита тут самая безмозглая, но не до такой уж степени то, как мне кажется. И это вся доказательная база)
elap23: bride пишет: Петы, кмк, тоже к этому руку приложила При чем очень сильно. Не смогла вытянуть сезон, из-за отсутствия должного профессионализма. NEF пишет: понимала ПОЧЕМУ Никита не Никита. Потому что дядям сценаристам надоел этот бред сивой кобылы в лунную ночь
NEF: elap23 пишет: Почему, если мы не верим, Никита верит? Она хуже нас априори? Если она не верит, то ради чего она это делает? Вот просто - ради чего?
NEF: Всё, Лен, сорри. Увидела твой ответ ради чего. Снимаю вопрос.
NEF: Девочки, ну, Майкл не в курсе. Он в своём кабинете на неё смотрит, как на ненормальную. Прям с сочувствием. Думает, не побочные ли эффекты вылезают после лечения. Он не при чём. Пока, во всяком случае, я не вижу его причастности.
naika: bride пишет: Вполне могла бы, еслибы место Шефа не светило Майклу, а у того своя Мадлен Майкл вполне отдает себе отчет, что Никите до Мэдлин как до Луны. А сама Мэдлин застала Никиту на секретном этаже с оружием, преследующей Шефа, но не сделала никакой попытки втихаря сдать ее охране. И в своем кабинете она ясно видела, что у Никиты пистолет, и тоже не предприняла ничего, чтобы его забрать. Все-таки в том порядке, в котором мы смотрим, серии не стыкуются между собой. Если выкачивание мозгов было раньше этой серии, как Мэдлин сейчас может обвинять Майкла в попытке захвата власти? Если бы хотел, он еще в прошлой серии стал бы шефом абсолютно бескровно.
NEF: О, пошёл Никиткин дублёр. ТОже мне. Зачем в этой сцене нужен был дублёр?
elap23: naika пишет: Судя по интервью создателей, все обстояло как раз наоборот) Дык они же из Отдела.... не верь никому, не единому слову© naika пишет: А конкретнее? Во всём. Начал тут же без проверки искать канал, потом светил фарами.... А может это не Никита говорит, а только голос поддельный. Потом его олимпийское спокойствие, когда он идет в кафе и случайно не замечает отдельский фургон, потом он совсем не видит заварухи около кафе, затем он вообще не удивлен всей ситуацией.... Это супер оп Майкл? Нет. Знаю, что многие говорят, что от любви совсем голова меняется.... но от него до сих пор зависят многие любимые, он не смог бы так поступить с ними, безалаберно. Почему вдруг круглыми идиотами они все стали? Все верят словам? Зачем так героя упрощать? Я как раз за его продуманность выступаю. Я его не считала и не считаю слабым и недальновидным человеком. Он профессионал с большой буквы.
bride: NEF пишет: побочные ли эффекты вылезают после лечения. Он не при чём. Пока, во всяком случае, я не вижу его причастности. Да мы и в конце не увидим ничьей причастности, про этот факт просто забыли к финалу серии, а может удочку закинули на дальнейшее развитие
elap23: NEF пишет: Если она не верит, то ради чего она это делает? Вот просто - ради чего? Ради того что и все остальные задание выполняет. Сделка с жизнью называется.
bride: elap23 пишет: Я как раз за его продуманность выступаю. Я его не считала и не считаю слабым и недальновидным человеком. Он профессионал с большой буквы. Потому что практически весь 4 сезон мы смотрим все, что угодно, но не прежний ЛФН
NEF: elap23 пишет: Я как раз за его продуманность выступаю. Я его не считала и не считаю слабым и недальновидным человеком. Он профессионал с большой буквы. сто процентов. Но, зная какой он профессионал, он ни за что не доверился бы Никите в выполнении такого задания. Ты что, Лен! Он же понимал, что в случае провала - её ждала бы "виселица". Он бы рискнул ею так? Не думаю. А была ли вероятность, что её не ликвидируют, когда поймают? Не было. Тоже риск. И на счёт кафе. Кафе было на другой стороне улицы. А Никита выглядывала и-за угла на противоположной. Там же, за углом, и фургон был. Майкл никак не мог его видеть. имхо
elap23: Меня всегда удивляло в этой серии... Никитку посадили на 1 уровень в наказание. Почему туда как к себе домой ходят все, ладно Майкл, у него доступ есть, а Бирки с Вальтером? Кто там за дисциплиной то смотрит Я уже не говорю про бегание Никиты с оружием по всему Отделу, где якобы везде камеры.... Может у них за неуплату всё отключено?
elap23: NEF пишет: он ни за что не доверился бы Никите в выполнении такого задания. Не он выбирал Никиту, а Джордж. Майклу ничего не оставалось делать, как подчинится. Это же тоже начальство.
naika: - я хорошо работала. (Никита) Из уст Никиты это почти издевка) Если вспомнить сколько заданий она сорвала или усложнила... Вот что бывает, когда бездумно веришь людям на слово. Мэдлин с легкостью заморочила Никите голову и посеяла в ней сомнения, и опять без всяких доказательств) В конце серии запутали вообще все, что можно. Кто науськал Никиту на Шефа, настоящий Джордж или поддельный? Джордж завел двойника только чтобы оправдаться в глазах Пола или в Надзор нарочно подослали его копию, как Эбби? А может это Центр сталкивает лбами братские спецслужбы? Вопросов больше чем ответов и ни малейшего намека на объяснение(
elap23: NEF пишет: И на счёт кафе. Кафе было на другой стороне улицы. А Никита выглядывала и-за угла на противоположной. Там же, за углом, и фургон был. Майкл никак не мог его видеть. имхо Майкл бы заметил. Особенно при такой ситуации о какой ты говоришь. Он в теме явно, либо всё же ему вчерась успели мозг на флэшку скачать....
elap23: naika пишет: настоящий Джордж или поддельный? Выкрутили, что поддельный.... Хотя и правда непонятно, настоящий же без мозга в морге Отдела прохлаждается, если верить прошлой серии
NEF: elap23 пишет: Меня всегда удивляло в этой серии... Никитку посадили на 1 уровень в наказание. Почему туда как к себе домой ходят все, ладно Майкл, у него доступ есть, а Бирки с Вальтером? Кто там за дисциплиной то смотрит Я уже не говорю про бегание Никиты с оружием по всему Отделу, где якобы везде камеры.... Может у них за неуплату всё отключено? более того. Как она изнутри дверь-то открыть смогла? И потом выйти из-за тез решеток, которые Мадленка кодом каким-то открывала?
elap23: NEF пишет: Как она изнутри дверь-то открыть смогла? И потом выйти из-за тез решеток, которые Мадленка кодом каким-то открывала? Вот-вот!!! Дисциплина не к черту! Судя по всему и Мэдди в курсе.... Два чела как дураки Никита и Шеф.... Вот, всё жаль, что не родственники..... Ну.... очень похожи...
bride: Девы, спасибо за компанию! Одной смотреть такую чушь можно только ради Майки! Всем сладких снов и нескучных выходных!
bride: elap23 пишет: Вот-вот!!! Дисциплина не к черту! Судя по всему и Мэдди в курсе.... Два чела как дураки Никита и Шеф.... Вот, всё жаль, что не родственники..... Ну.... очень похожи...
elap23: bride пишет: Всем сладких снов и нескучных выходных! Спасибо! Взаимно!!! Сладких снов! И отличных выходных!!
naika: elap23 пишет: Начал тут же без проверки искать канал, потом светил фарами.... А может это не Никита говорит, а только голос поддельный. А может не поддельный. Может она попала в беду и ей нужна помощь. Ты бы смогла забить на просьбу о встрече, если речь, возможно, идет о ее жизни? elap23 пишет: Потом его олимпийское спокойствие, когда он идет в кафе Майкл хоть раз бился в истерике за все 5 сезонов? То же самое олимпийское спокойствие было в кабинете Мэдлин в 3.01, когда он спасал Никиту от ликвидации, и в серии с боем в бассейне, и в "Прощай, Париж"... я могу до завтра перечислять. Так что аргумент не засчитан. elap23 пишет: он идет в кафе и случайно не замечает отдельский фургон, потом он совсем не видит заварухи около кафе Фургон стоял вообще на другой улице и из кафе не просматривался. Отдельские спецы тоже не полные идиоты, чтобы делать засаду на видном месте. Они же подкрались к Никите со спины, а она выглядывала из-за угла, то есть фургон стоял вообще где-то поодаль. elap23 пишет: затем он вообще не удивлен всей ситуацией.... Это супер оп Майкл? Нет. Аналогично. Когда, где и чем Майкл был удивлен настолько, чтобы открыто показать это? Не аргумент. elap23 пишет: Почему вдруг круглыми идиотами они все стали? Все верят словам? Зачем так героя упрощать? А какие у него еще данные? Потом, когда она вперлась к нем у в кабинет с пистолетом, скорее всего стал подозревать, что не все так просто, а до тех пор у него просто нет оснований не доверять ей. elap23 пишет: Я как раз за его продуманность выступаю. Я его не считала и не считаю слабым и недальновидным человеком. Он профессионал с большой буквы. Ага. Вот только профессионал не бог, чтобы быть всеведущим и всемогущим.
elap23: "Там будет человек, который тебя прикроет"© говорит Джордж.... блефует судя по всему.... там же Мэдди была... Хотя собственно она и спасл всё дело.... Шеф с облегчением вздохнул, когда всё выяснилось, ему тоже непонятки не нравятся.
NEF: naika пишет: А может это Центр сталкивает лбами братские спецслужбы? Вопросов больше чем ответов и ни малейшего намека на объяснение( Ужас. Я закончила смотреть и так ничего и не поняла. Кто изнутри Отдела там старался... Бред какой-то. Раньше хоть ребусы свои в конце открывали. Хотя... а может это уже намёк на Штоппеля? ну, если предположить, что сценарий уже написан, они хотят заходить на пятый полноценный сезон. Типа Штоппель и положил. Ещё же не придумали папашу. Если это Штоппель, то Никита что? Не знает, что он не Штоппель? Просто пока ещё для неё сосед? Ой, блин... какой бред, аааа. elap23 пишет: Хотя и правда непонятно, настоящий же без мозга в морге Отдела прохлаждается, если верить прошлой серии так, если так, то выходит, что без мозгов Отделе уже третий. Если эти двое здесь: один лежит, другой показывает того, что лежит. Серии явно мы неверно смотрим. elap23 пишет: Судя по всему и Мэдди в курсе.... Два чела как дураки Никита и Шеф.... Вот, всё жаль, что не родственники..... Ну.... очень похожи.. агагагага Гены пальцем на раздавишь. bride пишет: Девы, спасибо за компанию! Одной смотреть такую чушь можно только ради Майки! Всем сладких снов и нескучных выходных! И тебе, Юль. пасибо за компанию. Сладких снов и хороших выхов)
naika: bride, приятных снов)
elap23: naika пишет: Ты бы смогла забить на просьбу о встрече, если речь, возможно, идет о ее жизни? Нет, не смогла бы. Но постаралась бы проверить. Тем более, что у Майкла допуск к инфе был налажен. naika пишет: Ага. Вот только профессионал не бог, чтобы быть всеведущим и всемогущим. Он супер оп!!! Таких как он на земле нет... не разубеждай меня.... действительность я и так вижу каждый день.
NEF: elap23 пишет: Он супер оп!!! Таких как он на земле нет... не разубеждай меня....
elap23: NEF пишет: Бред какой-то. Вот!!!Это истина!!! Сценаристы специально так придумывают, чтобы ничего понятно не было. Молодцы! Всё было бы хорошо, если бы сами под конец сериала не заплутали, им бы тогда цены не было
naika: NEF пишет: а может это уже намёк на Штоппеля? ну, если предположить, что сценарий уже написан, они хотят заходить на пятый полноценный сезон. Типа Штоппель и положил. Ещё же не придумали папашу. Штоппель простой информатор по легенде и доступа в Отдел не имеет. elap23 пишет: Нет, не смогла бы. Но постаралась бы проверить. Вот и он пришел в кафе чтобы проверить. elap23 пишет: Он супер оп!!! Таких как он на земле нет... не разубеждай меня.... действительность я и так вижу каждый день. Тогда не обвиняй меня в предвзятости, если сама насильно держишь свои глаза закрытыми и видишь то, чего нет.
elap23: Еще один момент.... Дверь открывается в камеру Никиты... медленно.... на двери Никита.... красиво, конечно, одно но, когда дверь закрыта она полностью в дверную коробку "входит", как тогда на дверь попала Никита? У неё пропеллер Карлосона есть, чтобы в воздухе зависать?
NEF: naika пишет: Штоппель простой информатор по легенде и доступа в Отдел не имеет. ну, тадя я вообще не знаю кто там мог тот пистолет положить...
elap23: naika пишет: Тогда не обвиняй меня в предвзятости, е Наиль! Я тебя в предвзятости не обвиняю, вообще то..... Откуда ты это взяла? Мы просто с тобой во мнениях не сходимся....
naika: elap23 пишет: Еще один момент.... Дверь открывается в камеру Никиты... медленно.... на двери Никита.... красиво, конечно, одно но, когда дверь закрыта она полностью в дверную коробку "входит", как тогда на дверь попала Никита? У неё пропеллер Карлосона есть, чтобы в воздухе зависать? Киноляп)
NEF: elap23 пишет: Еще один момент.... Дверь открывается в камеру Никиты... медленно.... на двери Никита.... красиво, конечно, одно но, когда дверь закрыта она полностью в дверную коробку "входит", как тогда на дверь попала Никита? ой, я ржуууу. Где она могла вообще сидеть, что дверь открылась так, что её не заметили на двери? Может там выступ какой над дверью? Там и притаилась...
elap23: NEF пишет: ну, тадя я вообще не знаю кто там мог тот пистолет положить... Сам материализовался.
NEF: Так, дорогие, я буду говорить всем пока-пока. Думаю, что во вторник теперь, да? Лена говорила, что не получается на выходных. Мне было ооочень приятно ваше общество, дамы. Желаю вам крепких и сладких снов.
naika: NEF пишет: ну, тадя я вообще не знаю кто там мог тот пистолет положить... я тебе больше скажу - никто не знает) elap23 пишет: Я тебя в предвзятости не обвиняю, вообще то..... Откуда ты это взяла. Мы просто с тобой во мнениях не сходимся... А то до сих пор мало обвиняли. Стоит сказать, что Никита хоть в чем-то неправа, я сразу и сексистка, и ревнивица Майкла, делиться не хочу, и оправдываю его безосновательно...
naika: NEF, сладких снов) elap23, Лен, ты еще смотришь?
elap23: NEF пишет: Думаю, что во вторник теперь, да? Ага, давайте. Катюш, а тебе во вторник удобно? Может день поменяем? Мне всё равно. NEF пишет: Лена говорила, что не получается на выходных. Ага, не могу. Гости из Глазго приехали. Буду их ублажать и показывать красоты города. NEF пишет: . Желаю вам крепких и сладких снов. Спасибо! Взаимно! Наиля, может и мы тогда расползаться будем?
elap23: naika пишет: elap23, Лен, ты еще смотришь? Нет. Уже давно досмотрела. Я думала, что ты еще смотришь, вот и жду.
naika: elap23 пишет: Я думала, что ты еще смотришь, вот и жду. Не, я тоже досмотрела. Тогда до вторника, девочки. Сегодня хорошо подискутировали) Приятного отдыха и до встречи)
NEF: elap23 пишет: Ага, давайте. Катюш, а тебе во вторник удобно? да, вроде во вторник должно всё получиться. если что-то изменится - напишу обязательно заранее и предупрежу, как обычно. Так, что пока что - вторник!
Kate_LFN: Приветик всем полуношникам, девочки! Прочитала вас от корки до корки. Могу сказать только одно - 4-й сезон зашкаливает по бредовости сценария, поэтому не удивительно, что сериал закрыли...
elap23: naika пишет: Не, я тоже досмотрела. Отлично!!! NEF пишет: да, вроде во вторник должно всё получиться. naika пишет: Тогда до вторника, До вторника!! Девчата, спасибо огромное за просмотр!!! Сладких снов!!! И отличных выходных!!!
elap23: Kate_LFN, Катюша, привет!!! Рада "видеть"!!! Kate_LFN пишет: Могу сказать только одно - 4-й сезон зашкаливает по бредовости сценария, поэтому не удивительно, что сериал закрыли... Мне очень жаль, что не смогли достойно завершить. Но всё равно ЛФН лучший!!!
elap23: Всё... убежала.... чмоки-чмоки!!!
Kate_LFN: elap23 пишет: Kate_LFN, Катюша, привет!!! Рада "видеть"!!! Спасибо, Леночка! Жаль, что не получается пока с Вами он-лайн смотреть (ночью с телефона Вас читала) elap23 пишет: Мне очень жаль, что не смогли достойно завершить. Но всё равно ЛФН лучший!!! Да, увы, с окончанием они напортачили... И да - ЛФН лучший, однозначно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А вообще, если честно - самый лучший первый сезон - гармоничный, логичный (хотя тоже есть свои прибабахи), а потом уже пошла свистопляска - семьи, дети,папы... Как по мне - лучше недосказанность, чем то, что мы видим в конце сериала... имхо naika пишет: bride пишет: цитата: Потому что Рой актер классом выше и может настоять на своем А Пета безвольная бездарность Да, Рой - актер классом выше, да и опыта у него до ЛФН было гораздо больше, но зачем так Пету унижать. Зачем одного превозносить, а другую в грязь топтать!!!!!!!!!!!!!!!! Разве это правильно и объективно!!!?????????? Юля только недавно перевела вторую половину статьи о героине Петы, ты же сама говорила, что сами создатели и сценаристы не знали, что представляла из себя Никита, сценаристов все время в крайности бросало - поэтому и героиня такая странноватая получается, нелогичная, негармоничная... В чем вина Петы? В том - что она делала то, что ей говорили? В таком случае миф о сапотаже ею съемочного процесса рассыпается как карточный домик...
naika: Kate_LFN пишет: Да, Рой - актер классом выше, да и опыта у него до ЛФН было гораздо больше, но зачем так Пету унижать. Зачем одного превозносить, а другую в грязь топтать!!!!!!!!!!!!!!!! Разве это правильно и объективно!!!?????????? Про безвольную бездарность это был сарказм, если ты не поняла. А то по логике Юли выходит, что Рой классом повыше и мог настоять на своем, то раз Пета не могла настоять, значит она и не актриса тогда, и характера нет, раз не добилась логичной линии своей героине. Имхо, странноватый вывод. Kate_LFN пишет: Юля только недавно перевела вторую половину статьи о героине Петы, ты же сама говорила, что сами создатели и сценаристы не знали, что представляла из себя Никита, сценаристов все время в крайности бросало - поэтому и героиня такая странноватая получается, нелогичная, негармоничная... Это говорила не я, а сценаристы. Каждый из них дал свое определение героине и ни одно не совпало между собой. Kate_LFN пишет: В чем вина Петы? В том - что она делала то, что ей говорили? В таком случае миф о сапотаже ею съемочного процесса рассыпается как карточный домик... Ты если читаешь интервью, читай до конца. В той же самой книге, но в главе, переведенной немного раньше, и продюссеры, и режиссеры жаловались, что Пета хотела играть Никиту еще более апатичной и замороженной. Им с большим трудом удавалось добиться от нее хотя бы того, что мы видим на экране. Фактически, серию с выкачиванием мозгов запилили только потому, что Пета не то, что эмоции, она даже просто стоячие сцены играть не хотела, все норовила куда-нибудь прилечь. Поэтому пришлось устроить ей разгрузку и почти на всю серию уложить в спячку. Еще мы имеем интервью самой Петы, которая прямо заявила, что когда ее не отпустили на съемки "Людей Икс", она фактически перестала как-то утруждаться на съемках вообще. Типа, раз не отпустили меня, то пошло все лесом, не буду тратить на вас силы и здоровье. Так что может 4 сезон и самый бредовый из всех, но то, какой в нем получилась Никита, целиком и полностью вина самой Петы. Все источники есть в открытом доступе, так что прежде чем говорить о мифах и оговаривании Петы, неплохо было бы ознакомиться.
bride: naika пишет: А то по логике Юли выходит, что Рой классом повыше и мог настоять на своем, то раз Пета не могла настоять, значит она и не актриса тогда, и характера нет, раз не добилась логичной линии своей героине. Имхо, странноватый вывод. Наиль, у меня к тебе большая просьба- не выдавать свои домыслы по моим комментам за мои слова! Это чисто твое видение, а оно у нас с тобой, как заметно ни разу не сходится! Я имела в виду лишь то, что написала, а именно: класс Роя выше, может убедить продюсеров. Точка! это совсем не значит изложенного тобой выше высказывания. Пета этого не хотела ,а может не смогла или какие иные причины (мне сие не ведомо), что совсем не означает, что она плохая актриса. Кого обидела - прошу прощения! С вами было замечательно!
naika: bride пишет: Наиль, у меня к тебе большая просьба- не выдавать свои домыслы по моим комментам за мои слова Юль, это не домыслы, а вполне логичный вывод, сделанный на основании твоего утверждения. Который я и не выдавала за твои слова, просто продолжила мысль)
Kate_LFN: Наиля прости - раньше не получилось ответить... naika пишет: Про безвольную бездарность это был сарказм, если ты не поняла. Я поняла, что это сарказм, но он у тебя получился таким жестоким, что я "вся в слезах и губной помаде ©" написала то, что написала... naika пишет: Kate_LFN пишет: цитата: Юля только недавно перевела вторую половину статьи о героине Петы, ты же сама говорила, что сами создатели и сценаристы не знали, что представляла из себя Никита, сценаристов все время в крайности бросало - поэтому и героиня такая странноватая получается, нелогичная, негармоничная... Это говорила не я, а сценаристы. Прости, перенесу цитату с темы "Никита. Оперативны профиль": naika пишет: bride Юля, большое спасибо за перевод. читая весь этот разброд и шатания среди создателей, как-то неудивительно, что героиня получилась настолько противоречивой. Наверное, чтобы вылепить цельный образ, нужно было постоянное влияние кого-то одного, а то получилось как письмо из Простоквашина - каждый писал о своем, а адресатам увязывай все это в один характер. И действительно, как можно вылепить цельный образ?! naika пишет: Ты если читаешь интервью, читай до конца. В той же самой книге, но в главе, переведенной немного раньше, и продюссеры, и режиссеры жаловались, что Пета хотела играть Никиту еще более апатичной и замороженной. Им с большим трудом удавалось добиться от нее хотя бы того, что мы видим на экране. Фактически, серию с выкачиванием мозгов запилили только потому, что Пета не то, что эмоции, она даже просто стоячие сцены играть не хотела, все норовила куда-нибудь прилечь. Наиль, я читала все, что девочки в нашем пансионе выкладывали, но как всегда каждый видит то, что хочет видеть, и высказывания интерпретирует так, как считает нужным. Пета хотела играть еще более замороженную, но все-таки не играла - послушалась создателей. А по поводу прилечь... До того, как я попала в этот пансион, "сидела" на ТС и мониторила все их материалы, у них там столько интервью, что голова кругом идет, но я все их осилила, и в период 4-го сезона у Петы были проблемы со здоровьем (что-то связанное с деторождением, хотя позже она все-таки родила). naika пишет: Еще мы имеем интервью самой Петы, которая прямо заявила, что когда ее не отпустили на съемки "Людей Икс", она фактически перестала как-то утруждаться на съемках вообще. Типа, раз не отпустили меня, то пошло все лесом, не буду тратить на вас силы и здоровье. Читала я это интервью и здесь и на ТС (не буду его цитировать, времени нет) и ты его восприняла и интерпретировала так, как посчитала нужным. Но ты не знаешь, что было на самом деле, не знаешь ее характера, обстоятельств и т. д., зачем берешься судить? naika пишет: Так что может 4 сезон и самый бредовый из всех, но то, какой в нем получилась Никита, целиком и полностью вина самой Петы. Да - сезон бредовый. А в чем вина Петы - она писала сценарий о процессе Гельмана, про замужество, а эта бредовая серия, где ее отпустили типа на волю? Сама же говорила (твою цитату привела) - как можно из такого раздрая лепить нормальный образ? Наиля! Я тебя прекрасно понимаю. Майкл - великолепен (и Рой тоже), за таким мужчиной хочется пойти куда угодно, и именно Рой создал такого рыцаря без страха и упрека, за что ему респект!!! Мы все можем о таком только мечтать, так как современные мужчины до ужаса жалки и беспомощны (в чем, кстати, отчасти вина нас - женщин, так как излишне жалеем мужчин и потакаем чрезмерно их капризам). Но неужели при этом нужно постоянно "долбать" по поводу и без Никиту/Пету. Неужели Пета не заслужила хотя-бы приятного слова? Надеюсь, я тебя ничем не обидела... Вы все здесь юморные, умные, интересные, доброжелательные, но когда высказывания опускаются до оскорблений героев/актеров - вся аура доброты и дружбы пансиона просто улетучивается. Я понимаю - здесь никто никого не держит и не заставляет общаться, но с Вами так хорошо и все трудности жизни как-то легче переносятся. А твои удивительно-красивые описания в процессе просмотра - просто зачитываешься! Все! Не ругайте сильно...
NEF: Странно... Вот мы спорим всё, спорим. А ведь по сути все споры как раз из-за того, что прежней Никиты в 4 сезоне нет. И, если её нет, то почему? Что произошло? Нам многое Хейн объясняет, но только не это. Зато он много говорит об актрисе и о её трудностях в работе. А, если учесть ошеломляющий финал с "я тебя никогда не любила", то у меня возникает закономерный вопрос: а должны ли были у меня возникать сомнения в 4 сезоне касательно чувств главной героине к Майклу, если меня хотели ошарашить таким финалом? Как мне кажется, на протяжении всего сезона я ни на секунду не должна была сомневаться в её чувствах, чтобы удар от концовки сезона была ещё сильнее. (планировали ведь продолжать). Так почему же я в каждой серии сомневаюсь в её любви? Почему я на неё злюсь, если не должна? И почему тогда меня должна была ошарашить концовка, если все 22 серии к этому меня готовили сценаристы? Типа постепенное угасание чувств и всё такое. Простите, не верю. Так КТО виноват в моих сомнениях? Вот, в чём вопрос! ПЫСЫ: Проблемы со здоровьем Альберты, которые были куда серьёзнее того, что было у Петьки(судя по прочитанному), ни разу, ни на секунду, не дали мне повода усомниться в её Мадленке. Обо всём остальном судить не берусь. В этом контексте.
Kate_LFN: NEF пишет: Странно... Вот мы спорим всё, спорим. А ведь по сути все споры как раз из-за того, что прежней Никиты в 4 сезоне нет. И, если её нет, то почему? Что произошло? Нам многое Хейн объясняет, но только не это. Катюшь! А разве Никита может быть прежней после того, что с ней сотворили? Ей изнасиловали (простите) мозги и тело! Какой она должна быть после этого? Поясню, что я имею ввиду... Вспомни историю с семьей Майкла - ему просто душу на части разорвали, отсюда скорбь, тоска и слезы... Ей разорвали мозги, буквально танком по ним проехались (а ведь по настоящему процесс Гельмана прекратился после головных болей в 5-м сезоне и окончательного лечения после этого) - отсюда холодность, отчужденность, пустота... NEF пишет: Так почему же я в каждой серии сомневаюсь в её любви? Почему я на неё злюсь, если не должна? Конечно злишься, так как тебе хочется снова же прежней Никиты, а ее уже не будет. Ведь и сами создатели не могли определиться, как же все-таки развивать их отношения...
Kate_LFN: NEF пишет: Так КТО виноват в моих сомнениях? Вот, в чём вопрос! И ты тоже хочешь всю вину на актрису переложить? Ладно девчонки... Постараюсь больше не поднимать эту тему... Так как я в меньшинстве, значит мне и молчать...
Kate_LFN: Девчонки! В кои-то веки у меня появилась возможность "повисеть" на форуме, вот торчу здесь с 22:00 субботы и до 04:00 воскресенья, а Вас, увы - нет... Но... Перечитала я тут Ваши старые просмотры (Лена и Наиля принимали в них участие) + первые впечатления "старой гвардии" во главе с главврачом (простите за тавтологию) - я так не смеялась очень давно! Настроение поднялось на 1000%!!!!!! И вот в серии 4.06 нарыла такой перл, который Вы с удовольствием почитаете (а Лена и Наиля вспомнят былоЭ). Написала сей шедевр Alex_a (очень талантливая девушка, у нее много чудных мини-фанфиков): Чувствуя вину за перенос просмотра *все равно не смогу присоединиться * решила поделиться своим предчувствием коллективного просмотра 406 Все совпадения с реальными персонажами случайны, непреднамеренны и прочее и прочее. Надеюсь, никого не обижу Девочки- -------------- Мини-ви. В кинозале темном ты вздыхаешь томно Но поверь мне Тома, это все не секс.(с) Частный кинотеатр, темный зал, по белому фону ползут приветственные титры, опоздавшие, скрипя кожаными штанами, рассаживаются в проходах. По залу перешептывания. --- Ничего не помню --- Да, вообще как в первый раз смотрю --- Всегда эту серию пропускала, неприятная она... --- Т-ш-ш-шш!!Начинается! (на экране мелькают кадры предыдущей серии) в третьем ряду женский голос тоненько произносит --- Бедные зайцы ему вторит другой ---Видно, как Мэдлин это все доставляет ни с чем не сравнимое удовольствие. Лучше бы с Полом в черепаху играла, больше было бы пользы Отделу. Где-то с задних рядов раздается шум борьбы, возня и недовольный мужской шепот. ---Ты куда меня притащила, я эту муть смотреть не буду, пусти! и женский приглушенный ---Сиди, обещаю, дальше будет поинтересней. Я тебе компенсирую страдания (чмокающие звуки) потом, если захочешь.. Мужской голос затихает, через минуту раздается сопение, переходящее в негромкий храп. (в это время на экране возникает лицо главного героя и по залу пробегает восторженная рябь) --- Ммммм....небритость, кудри, ресницы...Растеклась розовой лужицей! --- Даа, красив сегодня аж глаза режет --- Идут мальчику страдания, сразу такая красота прорезается, что прямо ах! --- Зайка переживательный, обнять и плакать, все меркнет перед такой красой! (просмотр остановлен, все любуются крупным планом главгероя, с хорошо отрепетированной тоской в глазах смотрящего вслед улетающему самолету) голос с третьего ряда уверенно шепчет ---Он обязательно что-нибудь придумает в зале повисает напряженная тишина. на экране - проход главного героя к рабочему месту коллеги. аудитория завороженно наблюдает за покачивающимися в ритме шагов плечами. кто-то с середине зала стонет нарочито низким голосом ---МммммааааайккЫЫллл половина прохода откашливается и, скрывая дрожь в голосе, кто-то из зрителей произносит ---А если бы еще пиджак снял...мурм-мурм-мурм, черная маечка, где ты? (слышен звук падающего тела) В зале волнение нарастает. Опять крупный план главгероя- небольшая небритость, аккуратно отросшая стрижка с кудрями сзади, прорисованные мешки под глазами и устойчивая, необходимая по сюжету тоска в глазах. Наушник в ухе и приказной тон добавляет строгую рабочую нотку в образ страдающего рыцаря печального образа. со всех сторон раздается дружное "ах!" и далее расползается по залу неявным перешептываением ---Мммммммм....ооооо....мур-мурмур..хороооошшш в страданиях, даа....я б утешила, че там... Следующий кадр. Разговоры мгновенно стихают. на экране появляются главная героиня с "третьим лишним" с правого края раздается саркастический голос, с едва заметной ноткой разочарования ---Никите явно понравилась регулярность личной жизни, вон какая довольная.Чуть ли не облизывается. с готовностью отвечают с левого края ---Да, нет, смотри, она от него закрывается, руками себя крест накрест обнимает- нет доверия никакого ---Подумаешь, доверие!Доверия нет, а секс- есть, и судя по ее виду, неплохой (половина зала с одобрением смеется после последней фразы, другая половина лихорадочно придумывает опровержения) ---Он же совершенно опереточный персонаж! Это как...как с резиновой женщиной лечь в постель! (в голосе с левого края слышна отчетливая брезгливость.) ---И это -после Майкла-то?!*голос срывается в хриплый стон* Правый край ржет как лошадь и , булькая от смеха, отвечает ---Ну, после 5 лет простоя и резиновая женщина покатит, ыыы тоненький голос с третьего ряда печально произносит ---Жалко их обоих, бедные зайцы... И зал затихает, внутренне соглашаясь. дальше я не помню (бдыщь-бдыщь-треск-треск-хрясь-шлеп-тадааам-паф-паф) Главгер появляется в спальне главгероини. Момент истины, зал замирает в ожидании. И тут главная героиня ведет себя вопреки этим ожиданиям. Аудитория слаженно возмущенна таким подвохом. ---Эй, ты чего, Ник, забылась?Это же он!Пришел за тобой, спасать, укрывать, забирать обратно к себе!! Ты что, белены там объелась?? ---Да, сценаристов на мыло!В такое невозможно поверить, чтобы она за пару недель променяла *голос говорящего начинает сладострастно вибрировать* Мммаааайкла на этого недо-кларка-гейбла с его приторной положительностью и мерзкими усиками!! (в этот момент дверь в кинозал открывается, в потоке света из вестибюля появляется женская фигура и хорошо поставленным голосом чеканит, обращаясь в зал) --- Наконец-то и до вас начинает доходить то, о чем я твержу с самого начала! *женский голос на мгновение теплеет и смягчается* Он, он для нее всего лишь удобное прикрытие для ее шпионства на Центр! Нет там никакой любви, и не было никогда. Она же вам сама об этом скажет скоро! (дверь захлопывается, аудитория бросает вслед пустые ведерки из-под попкорна и сжеванные полотенчики) дальше я опять же не помню (бдыщь-бдыщь-треск-треск-хрясь-шлеп-тадааам-паф-паф) Опять экшн, погоня, трах-бах, все повержены, кроме двоих, находящихся в кадре. Главная героиня в старой кожаной куртке с ватными подплечиками, контрольными выстрелами в голову ликвидирует лишних свидетелей из числа своих коллег. "Третий лишний" в бутафорской фуражке с белым околышем, фиглярски виляя бедрами, растворяется в утреннем тумане. Главгерой целится в суконную спину, но уступает просьбам любимой раненой женщины и фуражка целой и невредимой уезжает проматывать папино наследство в недоступной мировому правосудию России. Зал волнуется и делится на два условных лагеря. --- Вот, всегда Никита делала только то, что считала нужным, но никогда не была жестока. А уж по отношению к коллегам, к своим, невинным...Даа, крутой разворот характера. После такого начинаешь думать, что есть разумное зерно во всех этих высказываниях в другом зале... --- Не могу полностью согласиться.Не все так уж однозначно. Не забывайте, что у нее мозги от Гельмана только-только освободились, вполне вероятно, что не до конца. Вот отсюда и растут ноги неоправданных действий. Только причем тут ее чувства к Майклу? То, что ей понравился Гельмут, ничего не отменяет, подумаешь...Майкл вообще на Елене женат был, и ребенка завел... --- Это было задание! --- Ну, конечно. У Майкла- задание и он-страдалец, а у Ник- задание, и она- сука последняя, да?Двойная мораль! --- Да, почему сразу "сука", просто Майкл был женат на Елене до Никиты, и долго. А она за пару недель переметнулась... --- Кто сказал, что "пару недель"??Никаких временных указаний на это нет- может, год прошел? Экран давно погас, но аудитория продолжает бурно дискутировать об увиденном. В конце концов, все обнимаются, целуются и расходятся по сторонам до следующего сеанса. Хозяйка кинотеатра, вальяжно рассевшись за режиссерским пультом, с бокалом красного в руке, лениво подсчитывает барыши и бормочет про себя: "Хорошая серия, все билетики раскупили, почаще бы так. Глядишь, заработаю на голландскую конрабанду" -------------- Только не бросайте меня в терновый куст!(с) Вот... А вообще - так интересно читать все то, что было здесь раньше на форуме, так сказать мысли в разрезе и динамике... Очень жаль, что девочки из "старой гвардии" больше не появляются на форуме ! Хорошо, хоть наш главврач, хоть и редко, но все-таки бывает здесь! Надеюсь, при следующем просмотре у меня получится к Вам присоединиться! Лена, Наиля, Катюша! Вы просто оживили просмотры, хорошо, что с таким завидным усердием собираетесь! Катюша - пусть твой пыл не угасает! А то как говорили девочки раньше - бывают времена, когда форум просто "мхом" покрывается... ТАК ДЕРЖАТЬ!!!
Лола: naika пишет: пятом сезоне вернется первосезонная Никита, что выглядит не вполне уместно, как будто откат в развитии. А Майкл как был, так и остался прежним. Согласна. Пятый сезон прилеплен к четвертому, как что-то уже инородное. В защиту Петы могу написать, что Никита, которую искренне любят фаны ЛФН, исключительно ее заслуга. Именно её Никита первых двух сезонов влюбила в себя зрителя. И это железобетонно, ну лично для меня. Что случилось в четвертом сезоне с сценаристами или Петкой, большой вопрос, но, осадочек остался. Мы явно видим изменившуюся женщину. Играла ли роль изначально, или действительно изменилась, так и останется тайной. В любом случае она любима и интересна в исполнении именно Петы. Красотка!
Лола: Kate_LFN , ты где этот шедевр Сашкин надыбала? Я от души Точь в точь про нас. Себя там узнала.
Kate_LFN: Лола пишет: Kate_LFN , ты где этот шедевр Сашкин надыбала? Я от души Точь в точь про нас. Себя там узнала. Лола! Наконец-то ты оставила свой футбол и вернулась в семью :-))). Я уже писала - сей шедевр я нарыла в просмотре серии 4.06 за 2015 год. Не смогла пройти мимо... Это мы во всей красе :-)))!
Лола: Kate_LFN пишет: Лола! Наконец-то ты оставила свой футбол и вернулась в семью :-))). Да- да, я фактически уже в семье....с вами.
NEF: Катюшка, прости, что не сразу ответила. Не хотела наскоком, а времени толком не было обстоятельный ответ написать. Сегодня, наконец-то, добралась. Воть) Итак, по канону, так сказать. И то... Если учесть те моменты, которые в нём меня не устраивают, то следовательно и по актёрам, что ли. Не из вредности и желания придолбаться, а исходя из логики. Как бы так) Kate_LFN пишет: Катюшь! А разве Никита может быть прежней после того, что с ней сотворили? Ей изнасиловали (простите) мозги и тело! Какой она должна быть после этого? Ну, давай для начала вспомним, что в первом сезоне ей тоже по мозгам ездили. Ездили ей по мозгам и в серии "Под влиянием". По мозгам себе проезжалась и Мадленка, и Шеф, принимая различные психотропные препараты. Процесс Гельмана - да, мероприятие чуть более сложное, если не сказать, гораздо более сложное, чем перечисленное выше, НО!!! канон нам чётко и ясно даёт понять, ЧТО: каждый из процессов был обратим. В том числе и процесс Гельмана. Нам не просто так, очень развёрнуто, растягивая действо аж на 4 серии (4 сезон), показывают, как Майкл всеми правдами и неправдами вытаскивает любимую из этого дерьма. В общем-то этим он и в 1 сезоне занимался, лупцуя её по мордасам после шлема. Но в 4 сезоне всё показали более красиво. Следовательно, уверена, что канон (во главе с создателями) предполагал, что после Майкловских трудов все симптомы и прочее из Никиты вылетят, как пробки. Пятая серия нам это подтверждает. Мадленка говорит, что следов процесса Гельмана (глядя на зрачки под микроскопом ), она не обнаружила. Из чего я, как зритель, делаю выводы, что Никита, во всяком случае, с МС должна стать прежней. Ладно, не сразу. Ладно, со временем. Но со временем этого тоже не происходит. Почему? Делаю выводы, что не канон виноват, а актриса не дотянула. Хотя, сразу отмечу, что если и канон виноват, что очень даже может быть - тогда я не принимаю Никиту в 4 сезоне вообще. И канон, простите, тоже. Снова, почему? Потому, что МС её вылечил. Какого хрена она выдрючивается? Ладно с другими, но не с ним. Не после всего, не на том этапе. Kate_LFN пишет: Вспомни историю с семьей Майкла - ему просто душу на части разорвали, отсюда скорбь, тоска и слезы... Хорошо помню. Но, как только всю боль Майкл оставил позади, он целиком и полностью отдался любимой женщине, не выкаблучиваясь по чём зря. Kate_LFN пишет: Ей разорвали мозги, буквально танком по ним проехались (а ведь по настоящему процесс Гельмана прекратился после головных болей в 5-м сезоне и окончательного лечения после этого) - отсюда холодность, отчужденность, пустота... Ну, Катюш, давай так: в 4 сезоне, на момент обсуждаемых нами событий, о пятом сезоне в том виде, в котором его увидел свет, ещё никто и не помышлял. Потому я не стала бы учитывать пятый сезон в данном контексте. Но также я понимаю, что не учитывать мы его УЖЕ не можем.
NEF: Kate_LFN пишет: И ты тоже хочешь всю вину на актрису переложить? Нет, почему? Но скажу так: не без "стараний" Петы образ получился довольно противоречивый. Я, когда только пришла на Пансион, меня очень задела фраза, сказанная Лолой "Майкл любил Никиту больше жизни, а Никита любила больше жизнь". Может не дословно, но суть в этом. Я даже разозлилась, читая подобное. Но сейчас, пересматривая коллективно серии, я прихожу к выводу, что слова это золотые. Никто не говорит о том, что любви нет, но данное утверждение очень хорошо отражает всю суть нашей главной героини.
NEF: Kate_LFN пишет: Ладно девчонки... Постараюсь больше не поднимать эту тему... Так как я в меньшинстве, значит мне и молчать... а вот это ты зря. Почему молчать? Не нужно молчать. Это же твой мнение, твой восприятие, твоя правда. Лола пишет: В защиту Петы могу написать, что Никита, которую искренне любят фаны ЛФН, исключительно ее заслуга. Именно её Никита первых двух сезонов влюбила в себя зрителя. И это железобетонно, ну лично для меня. Что случилось в четвертом сезоне с сценаристами или Петкой, большой вопрос, но, осадочек остался. Мы явно видим изменившуюся женщину. Играла ли роль изначально, или действительно изменилась, так и останется тайной. В любом случае она любима и интересна в исполнении именно Петы. ППКС Kate_LFN пишет: Написала сей шедевр Alex_a (очень талантливая девушка, у нее много чудных мини-фанфиков): Её перлы - это что-то. Помню читала этот шедевр, но подзабыла. Круть! Ржачно. Из последнего (по фикам) я читала Бэтси "Love, honor and betray" и там же по ходу дела, девчата писали комментарии. Это нечто. Вот воистину: фики здесь, на Панисоне, должны читаться исключительно с комментариями. Комментарии добавляют колорита и делают произведения ещё более яркими. Катюнь, спасибо за перл от Алекс)
Kate_LFN: NEF пишет: Я, когда только пришла на Пансион, меня очень задела фраза, сказанная Лолой "Майкл любил Никиту больше жизни, а Никита любила больше жизнь". Может не дословно, но суть в этом. Я даже разозлилась, читая подобное. Но сейчас, пересматривая коллективно серии, я прихожу к выводу, что слова это золотые. Никто не говорит о том, что любви нет, но данное утверждение очень хорошо отражает всю суть нашей главной героини. Это утверждение действительно очень верно. А почему? Потому как если бы она Майкла любила больше жизни, то не вляпалась бы в эту историю с вербовкой. Не думаю, что Майкл бы на это согласился, а даже если бы и да, то выкрутился бы из этой "ж*пы" и сделал бы так, чтобы всем было хорошо. И Майкл вообще по натуре фаталист - он и вместе с Симоной был готов умереть, и вместе с Рене, и за семью; для него если любить - то без остатка, если в омут - то с головой. А Никита думает много о себе (т. е. достаточно эгоистична), о чем нам говорят ШиМ в первых двух сезонах. Я писала в серии про выкачку мозгов - что их образы при скачивании были очень показательны для понимания их натур. Вот у Никиты: Майкл, потом огромное желание узнать почему она в отделе, потом снова Майкл. А у Майкла ничего о себе - Симона, Никита, семья, работы там вообще и близко нет. То, что Никита так жаждет узнать - кто она, объясняется ее возрастом, все мы до 30 лет - в основном думаем о себе, о своих проблемах, т. е. эгоистичны. А Майклу уже больше 30-ти лет, и разница у них с Ник - десяток лет, поэтому и такая разница в чувствах. Также Лола писала о том, что Майкл хоть и свой для Ник, но все-равно недосягаем, - с этим тоже согласна. Также у Веды в "Песке" именно разница в чувствах и в восприятии друг друга очень хорошо прослеживается - Майкл понимает, что Никита выбрала отдел (хотя в защиту Никиты скажу - ей лучше мертвый отец, чем мертвый Майкл с Адамом, поэтому и выбирает отдел), но все равно - раз обещал вернуться к ней когда Адам вырастет, свое обещание выполняет - такой он! NEF пишет: Её перлы - это что-то. Помню читала этот шедевр, но подзабыла. Круть! Ржачно. Из последнего (по фикам) я читала Бэтси "Love, honor and betray" и там же по ходу дела, девчата писали комментарии. Это нечто. Вот воистину: фики здесь, на Панисоне, должны читаться исключительно с комментариями. Комментарии добавляют колорита и делают произведения ещё более яркими. ППКСище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NEF пишет: Катюнь, спасибо за перл от Алекс) Да всегда пожалуйста!!! Огромное спасибо и респект Александре (кажется ее так зовут...) !!!!! У меня, к сожалению, редко получается вместе с Вами посмотреть, но если хотите - могу периодически перлы прошлых просмотров выкладывать (если интересно...) - их там целый кладезь!!!
NEF: Kate_LFN пишет: У меня, к сожалению, редко получается вместе с Вами посмотреть, но если хотите - могу периодически перлы прошлых просмотров выкладывать (если интересно...) - их там целый кладезь!!! Где-то даже темка была. Если не ошибаюсь, начинала её Лена. Там, как раз сборник всех перлов. Можно прям туда носить. Я с удовольствием почитаю. ТОлько вот ГДЕ темка - не скажу.
Лола: NEF пишет: Я, когда только пришла на Пансион, меня очень задела фраза, сказанная Лолой "Майкл любил Никиту больше жизни, а Никита любила больше жизнь". Может не дословно, но суть в этом. Я даже разозлилась, читая подобное. Но сейчас, пересматривая коллективно серии, я прихожу к выводу, что слова это золотые. Никто не говорит о том, что любви нет, но данное утверждение очень хорошо отражает всю суть нашей главной героини. Спасибо за понимание. Значит все- таки друг друга поняли. ЛФН не сразу открывается для зрителя, это да. Коллективные просмотры помогают тоже. Если дословно- " Майкл любил её больше жизни, а Никита любила жизнь больше него".
Лола: Kate_LFN пишет: Также Лола писала о том, что Майкл хоть и свой для Ник, но все-равно недосягаем, - с этим тоже согласна. Да-да. До этого мужчины не дотянуться не одной женщине, хоть вроде и рядом. Он космос.
полная версия страницы