Форум » 1.2 THE X-FILES » 222. ЭНДШПИЛЬ/ END GAME Часть 1 » Ответить
222. ЭНДШПИЛЬ/ END GAME Часть 1
veda: 222. ЭНДШПИЛЬ/ END GAME По ее требованию и с помощью Эдриан Никита смогла проникнуть в самую секретную часть Отдела и найти закодированный файл, который содержит важные улики, способные убрать Шефа и разрушить Первый отдел. Правда, при этом погибают охранники, уверенность Ник в правильности тает. Однако и Шеф подозревает, что кто-то работает против него. Он поручает Майклу проверить Никиту, одну из подозреваемых , которых выявила проверка. Майкл пытается поговорить с девушкой, убедить ее признаться, чтобы потом защитить ее, но Никита все отрицает. Тогда он вынужден привести Эдриан и Никиту в Отдел, зная, что их могут ликвидировать. Обезвредив заговорщиц и получив назад дискредитирующий файл, Шеф думал, что все закончилось. Но не тут-то было, Никита, сделавшая копию, требует объяснений. Объяснения даны, но этот бунд не может остаться безнаказанным. Теперь Шеф имеет все условия для ликвидации неугодной оперативницы… Ну чо, конец сезона. Конец недели. Вчера просмотр как-то напряженно сложился)) Очень была сложная серия) Надеюсь сегодня наверстать и проникнуться. Начну мин через 15. жду желающих
Alex_a: naika пишет: Принципы принципами, но надо же и головой иногда думать. Принципы-на то и принципы, чтобы им не изменять. Даже работая на Отдел. Иначе становишься гибкой беспринципной тварью, и даже впоследствии "можешь хладнокровно убить" naika пишет: но откуда такое отношение к человеку, который ее всегда прикрывает и все берет на себя? Какое "такое"? Смею напомнить, что не только прикрывает, но и использует, манипулирует ее чувствами, обманывает, играет с ней втемную и все это - прикрываясь работой, лаской и заботой, да. Майкл не сволочь постоянная, но и не рыцарь в пыльных доспехах благородства- чего уж ему нимб так начищать? veda пишет: Ему нравилась ее натура и непослушание тоже нравилось)) Вот именно))) Покорных-послушных-заглядывающих в рот - половина отдельских теток, вон, Вискано та же
naika: veda пишет: Ну да, никита во всем виновата, остальные там святы невозможно. Но их косяки-это типа их слабости, которые нужно уважать, а ее-подлое непослушание, за которое надо казнить? Почему такие двойные стандарты? В первом сезоне я к ней претензий вообще не имею, потому как она там действительно слишком молодая и неопытная. Не могу понять одного, почему когда Никита выросла, набралась опыта и стала действовать точно так же, как и все кругом, она все равно хорошая, а Майкл, которого мы изначально видим опытным оперативником и который уже умеет предвидеть последствия своих поступков, сволочь и манипулятор? Он ее спасал сколько раз. Мне двойные стандарты видятся именно в этом.
Alex_a: naika пишет: Как с самого начала увяз, так и все, не вырваться )) Во, сама же говоришь " с начала" - а в начале она как раз такая, как ты не любишь, принципиальная, импульсивная, жалостливая без меры и пр., и пр. А если была бы такая как Мэдлин? Долго бы уехали они на сексуальном притяжении? Напомню, что ты считала, что он ее полюбил за характер И все никак в толк не возьму, почему отсутствие человечности ты коррелируешь с присутствием чувства отвественности и альтруизма? Нельзя быть и человечной и ответственной, и не быть при этом эгоистичной? veda пишет: Но их косяки-это типа их слабости, Ага. Они мол, люди в непростых обстоятельствах, у них работа, им можно все, прикрываясь высшими целями. А что за цели у Отдела- пара послених серий хорошо показала Такая сцена красивая - смотрят в разные стороны, и уходят- в разные стороны. ---Они убьют тебя ---Возможно Поэтому и поцелуй- посреди всего Отдела- потому что все равно, пусть знают. А Ник боится. Осознала и жить как-то хочется.
naika: Alex_a пишет: Принципы-на то и принципы, чтобы им не изменять. Даже работая на Отдел. Иначе становишься гибкой беспринципной тварью, и даже впоследствии "можешь хладнокровно убить" Принципы меняются в течение жизни. Особенно в Отделе. И Никита не исключение. Так что она теперь, беспринципная тварь? Или 4еловек в обстоятельствах, который делает 4то должен? Alex_a пишет: Какое "такое"? Смею напомнить, что не только прикрывает, но и использует, манипулирует ее чувствами, обманывает, играет с ней втемную и все это - прикрываясь работой, лаской и заботой, да. Когда он манипулировал ей только в своих личных интересах? Как бы Майкл ни прикрывался, все его манипуляции только для того, чтобы в очередной раз вытащит ее из неприятностей, в которые она сама же обычно и попадает.
Alex_a: naika пишет: она все равно хорошая, С чего ты это взяла? А, т.е. Майкл всегда манипулирует ею во благо, так? naika пишет: я к ней претензий вообще не имею, Вспомним серию с Руди?
olgat: Всем добрый вечер Какие у вас тут жаркие баталии развернулись, после просмотра-то...
Alex_a: naika пишет: Принципы меняются в течение жизни. Угу, у гибких беспринципных тварей они вообще каждый день новые. Сегодня- можно так, а завтра- эдак. А все- из-за обстоятельств, непростых, ага. А я просто подстраиваюсь под них. Удобные такие принципы, даже отстаивать их не надо, потому что их нет. naika пишет: Когда он манипулировал ей только в своих личных интересах? 201 И опять же - его "прикрывашки" разве в такое уж благо? А чувства- когда тобой играют как мышью глупой, втемную? Одни серии с Юрой чего стоят. Но мы повторяемся. Несмотря на аргументы.
Alex_a: Alex_a пишет: Какое "такое"? И ради любопытства- повторю вопрос. Чем тебе не нравится отношение Никиты к Майклу? Я готова послушать, может, я чего проглядела или недопоняла?
naika: Alex_a пишет: Нельзя быть и человечной и ответственной, и не быть при этом эгоистичной? Можно. Никита такой и была в первом сезоне. Но при этом не видела дольше своего носа и не понимала к чему могут привести ее поступки. Это относится и к серии с Руди. Alex_a пишет: А чувства- когда тобой играют как мышью глупой, втемную? Одни серии с Юрой чего стоят. В последних двух сериях с ней сыграли в открытую, и к чему это привело? Подставилась хуже чем в сериях с Юрой. Там хоть на Майкла можно обидеться, вот гад такой, подставил меня, а здесь и обижаться не на кого.
Alex_a: olgat Привет Подтягивайся А то на меня нимбом машут))))
Лола: Привет всем не спящим. Странно читать сейчас о героизме Ник, когда давно известно, что она под прикрытием работает. Если кто и рисковал во всех её закидонах после вербовки, так это Майкл.
naika: Alex_a пишет: Чем тебе не нравится отношение Никиты к Майклу? Я готова послушать, может, я чего проглядела или недопоняла? Не то, чтобы не нравится, скорее я не понимаю откуда оно у нее берется. Она относится к Майклу как к врагу. Хотя по зрелом размышлении должна бы понимать, что он на ее стороне и она может ему доверять.
olgat: naika пишет: Она относится к Майклу как к врагу. эээ, я может еще не совсем догоняю вашу дискуссию, но почему, как к врагу? Из-за того,что она ему сразу сейчас всё не рассказала?
olgat: Лола пишет: Странно читать сейчас о героизме Ник, когда давно известно, что она под прикрытием работает. ну так и что? это не отменяет ее ежедневной деятельности в Отделе. И ее поступков тоже. Никто бы из центра ее задницу ни в чем прикрывать не стал.
veda: naika пишет: а Майкл, которого мы изначально видим опытным оперативником и который уже умеет предвидеть последствия своих поступков, сволочь и манипулятор? О А что его никогда не жалеют? Я его очень часто жалею и понимаю почему он поступает так или иначе. Но это не делает его святым. Там вообще нет святых. Вот кстати Майкл оч часто чувствует себя виноватым и понимает, что поступает по обстоятельствам и опыту, а не по совести. Я люблю в нем это. Он не стал таким как Шеф, который всегда прав, потому что он Шеф и всегда прав . Или Мэдлин, которая всегда права, потому что ей лучше знать как надо всех мучить и сама она себя не жалеет. А Майкл тем и хорош, что он остался внутри человеком, но вынужден часто выполнять бесчеловечные вещи. Однако он это понимает и вины с себя не снимает. Но, тк он не святой, то зачастую он делает вещи, которые в общем-то мог бы и не делать, обойтись без лишних жестокостей или наплевательства. Для чего он это делает? В силу характера, по привычке, потому что так легче-не знаю. Я ему даже прощаю это многое, потому что он человек и имеет право на ошибку. Но сказать, что его ошибки и жестокости-это доброе и светлое, не могу. Да и зачем его канонизировать-то?
Alex_a: naika пишет: В последних двух сериях с ней сыграли в открытую, и к чему это привело? Хммммм, ну, привело, и что? ---Я не собираюсь бежать Ник поступила нерационально и глупо, начав колебаться в момент развязки- это не делает чести ее профессионаьным навыкам. Но, кмк, она вполне всю меру отвественности за свои колебания осознала. И поняла, что Майки ее не прикроет больше. No game,no pain Он - домой Она -ждать naika пишет: Но при этом не видела дольше своего носа и не понимала к чему могут привести ее поступки. Ага. Значит, когда осознает-поумнеет, то перестанет быть "человечной, отвественной и альтруистичной"? Т.е. результат взросления - это беспринципность,жестокость и мизантропия?
veda: ПРивет вновь прибывшим! Лола пишет: Странно читать сейчас о героизме Ник, когда давно известно, что она под прикрытием работает. И что? Там кто только на что не работает, однако их поступкам есть оправдания и пояснения. Каждую серию новые откровения про героев. а кто ни на кого не работает, а только покорно подчиняется, тот там не заживается)) Нельзя все списать на агентство. она ж не советовалась каждый день обо всем. В большинстве случаев жила своим умом и понятиями. По ним ее и судим.
Alex_a: Лола Привет Лола пишет: Странно читать сейчас о героизме Ник, когда давно известно, что она под прикрытием работает. Кому известно? Я вообще первый раз смотрю- какое прикрытие, а? И какой героизм? olgat пишет: Никто бы из центра ее задницу ни в чем прикрывать не стал. Есть мнение, что Никита в Центр каждый день за планом дня бегала, они ей там тайм-менеджмент устраивали. Фото рабочего дня, ага.
Alex_a: naika пишет: Она относится к Майклу как к врагу. Поясни пож-та, иначе я буду как жанна дарк- мучиться в костре измышлений)))) naika пишет: Хотя по зрелом размышлении должна бы понимать, что он на ее стороне и она может ему доверять. Я бы не стала так слепо в это верить. Майкл все-таки- продукт Отдела, несмотря на чувства к Ник. Пока еще, он прежде всего агент, а потом уже - "вытаскиватель задницы Никиты изо всех передряг в которые оа часто, помногу и с удовольствием попадает из-за своей глупости и неопытности"
olgat: Alex_a пишет: Есть мнение, что Никита в Центр каждый день за планом дня бегала не знаю-не знаю. Мне про такое не показывали. А вот про то, как ей мозги промывают, на расстрельные миссии посылают - это да, показывают. И не видно что-то прикрывающей длани на горизонте. Так что Центр, все-таки Центром, а поступки и ответственность - отдельно. Веда права, по поступкам мы ее и судим. А к кому кто там бегал, так можно такую теорию нагромоздить. Я вот не в жизнь не поверю, что тот же Майкл, при всех своих талантах, сидел спокойненько при маме с папой, и никаких других игр не вел. Они там в Отделе по-другому не живут.
naika: olgat пишет: эээ, я может еще не совсем догоняю вашу дискуссию, но почему, как к врагу? Из-за того,что она ему сразу сейчас всё не рассказала? Из-за этого тоже, но не только. У Никиты, похоже, пунктик, что все хотят ее использовать и предать. В отношении остальных она может и права, но Майкл многое замалчивал и покрывал ради нее. veda пишет: Да и зачем его канонизировать-то? А кто канонизирует? Он жесткий, временами даже жестокий человек, но не от хорошей жизни. Со всеми остальными твоими словами согласна. Он именно 4то вынужден выполнять многое. Не могу считать его совсем черным-пречерным, бездушным манипулятором. Alex_a пишет: Но, кмк, она вполне всю меру отвественности за свои колебания осознала. И поняла, что Майки ее не прикроет больше. Не "не прикроет", а не сможет прикрыть. Alex_a пишет: Ага. Значит, когда осознает-поумнеет, то перестанет быть "человечной, отвественной и альтруистичной"? Т.е. результат взросления - это беспринципность,жестокость и мизантропия? Зачем передергивать? я думаю, что Майкл не менее человечен чем Никита, просто он осознает последствия своих поступков. Они там все-таки не в игры играют, а борются с терроризмом.
Лола: veda пишет: она ж не советовалась каждый день обо всем. В большинстве случаев жила своим умом и понятиями. Вед, ну это ты как себе представляешь вообще? Быть шпиЁнкой под прикрытием и жить своим умом? olgat пишет: Из-за того,что она ему сразу сейчас всё не рассказала? Вот именно. В тёмную играет. Знает, что сейчас возможно будет рисковать собой и прикрывать её зад в очередной раз и умело мутит, по указанию Мэдлин, с одобрения центра. Вот это мне в ней не нравится. Не подумайте, я люблю Ник по-своему. Люблю её бойцовский характер, люблю её наивное человеколюбие в первом сезоне. Но! Её двуличие и предательство простить ей не могу. Майкла простить не могу.
naika: Лола пишет: Её двуличие и предательство простить ей не могу. Майкла простить не могу. У меня такое в четвертом сезоне начинается ))
olgat: naika пишет: Из-за этого тоже, но не только. У Никиты, похоже, пунктик, что все хотят ее использовать и предать. В отношении остальных она может и права, но Майкл многое замалчивал и покрывал ради нее. это мы с тобой знаем, какой он хороший и любящий. А Ник об этом как-то сказать забыли. Прикрывает - да. Но и предает. Ради нее и пользы дела - может быть. Но менее больно от этого не становится. И понимала она все и не всегда. Поди пойми, он сегодня такой загадочный, потому что намекает ей на что-то или у него просто живот болит. Так что ее понять можно. У нее нет всей картины. А Майкл не позаботился ей ее дать. Опять же, возвращаемся к вопросу об откровенности. Согласна, во всем уж все карты раскрывать не стоило, но и за девочку неразумную тоже держать уж не надо было. По крайней мере, уже сейчас. Необходимо было баланс соблюдать. И тогда бы она меньше дергалась, и тому же Майклу меньше проблем доставляла.
naika: olgat пишет: это мы с тобой знаем, какой он хороший и любящий. А Ник об этом как-то сказать забыли. Прикрывает - да. Но и предает. Ради нее и пользы дела - может быть. Но менее больно от этого не становится. Когда он ее предавал? Так, чтобы серьезно подставить? В каждом случае если начать разматывать клубок, а что, если бы я поступила по-другому, вылезает, что именно его "предательство" зачастую и спасает ситуацию.
Alex_a: olgat пишет: не знаю-не знаю. И я не знаю, но мнение-то есть))) Удобное, кстати, чтобы, когда хочется из тазика плеснуть :))) naika пишет: Зачем передергивать? Я не передергиваю, я просто уточняю твою позицию. просто он осознает последствия своих поступков. И? Демонстрирует свою человечность только тогда, когда ему это ничем не грозит? naika пишет: а не сможет прикрыть. А ты думаешь, что он хочет прикрыть? Я вот согласна с Ведой, он сдался, больше не может думать, как вывезти. Поплыл по течению обстоятельств.
Лола: Alex_a пишет: Кому известно? Ну ты же уже вроде знаешь. Фиг с ним, пусть после Юрца подписалась на верборку, хотя не после, а до. Alex_a пишет: какое прикрытие, а? А такое, что боеголовка меняет траекторию полёта в последующей серии. Об этом позже. * умолкаю*
veda: Лола пишет: Вед, ну это ты как себе представляешь вообще? Быть шпиЁнкой под прикрытием и жить своим умом? Так не показывают нам ее умелой мути Сколько шпионов живут большую часть жизни сами по себе, как бы в резерве. Живут и живут, сами порой забывают, что они дали согласие работать на кого-то. Мне кажется и она так жила. Шпионство вошло в активную фазу к концу сериала Иначе кто б ей дал такие фортели устраивать? Да и зачем эти колебания сегодняшние шпиону? А обработка эта Гельманом? Вот уж прям выгодное дело ей устроили. А дурка и промывание мозгов? В чем тут муть ее и в чем выгода шпионства? Нам показали, что она жила по общим правилам, а иногда ее даже пуще прочих эксплуатировали. Вот и судим ее поступки как есть. А когда проявится двуличие и шпионство, осудим за них Лола пишет: Майкла простить не могу. Так до этого мы не дошли пока. там ее и осудим Я ее тож в тот момент совсем не люблю. А пока сам Майки обманывает ее и использует только в путь.
olgat: Лола пишет: Её двуличие и предательство простить ей не могу. Майкла простить не могу. ну, по мне так они вдвоем друг по другу катком хорошо прошлись. Друг друга стоят, потому друг друга и прощают, и принимают. Что она его, что он ее. Лола пишет: Вед, ну это ты как себе представляешь вообще? Быть шпиЁнкой под прикрытием и жить своим умом? Шпиены под прикрытием разные бывают. Вон, кто-то на всю жизнь в другой стан переходит. Вспомни Отступников. И живут по обстоятельствам. А что у нее за цель была? она же вроде в Отделе не пакостила, на события себе во благо не влияла. Собирала инфу. И из-за этой инфы, заметь, никто не пострадал, до 4го сезона. Да и то, из-за нее ли - еще вопрос. Но конец 4го - это отдельная песня. Лола пишет: Вот именно. В тёмную играет. Знает, что сейчас возможно будет рисковать собой и прикрывать её зад в очередной раз и умело мутит, по указанию Мэдлин, с одобрения центра. ну а как она ему бы рассказала? Чтобы Эдриен грохнула? или чтобы операцию Шефа сорвать? А где гарантия, что он тут такой весь искренний, а не ведет свои игры? Она и молчала, потому что не могла наверняка знать. За что потом, кстати, и извинялась. А он-то, кстати, ее слил начальству. Да, у него тоже особого выхода не было, но все же, факт остается фактом.
Лола: Alex_a пишет: он сдался, больше не может думать, как вывезти. Майки никогда не сдаётся. Завтра же будет следующая серия.
Alex_a: olgat пишет: Необходимо было баланс соблюдать. С этим кое у кого были большие трудности.))) Просто Майкл до последнего верил, что она все та же юная-наивная-нуждающаяся в постоянной опеке девочка. Остальные ее вообще за дуру держали всю дорогу. Чего стоит только серия с Карлом- 3 сезон, 5 лет в Отделе -"Мы были не уверена, что ты справишься" Лола пишет: Быть шпиЁнкой под прикрытием и жить своим умом? Ну, а как под глубоким прикрытием живут? Так и живут- таких агентов в 90% случаев даже не спасают во время операций, если риск слишком высокий.
veda: Alex_a пишет: Просто Майкл до последнего верил, что она все та же юная-наивная-нуждающаяся в постоянной опеке девочка. Именно Это его фенечка Ему нравилось так думать про нее)) При этом он не очень считался с реальным положением дел. За что и поплатился в конце концов.
naika: olgat пишет: Опять же, возвращаемся к вопросу об откровенности. Согласна, во всем уж все карты раскрывать не стоило, но и за девочку неразумную тоже держать уж не надо было. По крайней мере, уже сейчас. Необходимо было баланс соблюдать. И тогда бы она меньше дергалась, и тому же Майклу меньше проблем доставляла. Сейчас ее использовали в открытую, и что? Никита сама себя записала в расстрельные списки, как раз потому, что не подумала наперед и не выбрала однозначно одну из сторон. Ее можно понять, она новичок в этих играх, но ведь раньше же она была еще импульсивнее. Думаю, сам Майкл изо всех сил противился раскрыванию всех карт перед ней, именно потому, что она не справится.
olgat: naika пишет: именно его "предательство" зачастую и спасает ситуацию. ну вот сходу не соглашусь про подставу с братьями Перес. Или как их там звали, не помню уже. Вся операция гнилая. И не надо говорить, что ей так было безопаснее. Ни не соглашусь. Когда она перед зеркалом с ошалелыми глазами стоит, то, проснись тот чувак в тот момент, всё, привет девке бы был. Alex_a пишет: А ты думаешь, что он хочет прикрыть? Я вот согласна с Ведой, он сдался, больше не может думать, как вывезти. Поплыл по течению обстоятельств. может и хочет. Но я тоже думаю, что смирился и ушел.
naika: Alex_a пишет: Чего стоит только серия с Карлом- 3 сезон, 5 лет в Отделе -"Мы были не уверена, что ты справишься" То есть ты думаешь, что в этом случае обработка неоправдана? А если действительно не справится? Кто ей даст второй дубль?
Alex_a: Лола пишет: А такое, что боеголовка меняет траекторию полёта в последующей серии. *потрясенно молчит* Майки никогда не сдаётся. Сегодня сдался, а завтра его заставят опять войти в привычный ритм :)) Ну ты же уже вроде знаешь. Нет*твердо* Ничего не помню, старческий склероз. Центр?Ась? veda пишет: А когда проявится двуличие и шпионство, осудим за них Это-обязательно. Такая она противная в конце 4-го сезона.Брррр. И ее предательство, коненчо, более крупноформатное, чем вся эта мелкашка Майкловская. Просто получилось, что "вчера по 3 рубля, но мелкие, а сегодня- по 5 рублей, но крупные:(с) olgat пишет: Вспомни Отступников. О, точно, Отступники! olgat пишет: Чтобы Эдриен грохнула? или чтобы операцию Шефа сорвать? Все равно, надо было рассказать, да-да. Майки же ей все-все рассказывал, и ни разу с ней с завязанными глазами не поигрывал, да
olgat: Alex_a пишет: Чего стоит только серия с Карлом- 3 сезон, 5 лет в Отделе -"Мы были не уверена, что ты справишься" у нас с тобой мысли сходятся. Я только про это написала naika пишет: Никита сама себя записала в расстрельные списки, как раз потому, что не подумала наперед и не выбрала однозначно одну из сторон. да, здесь она сглупила, я не спорю. Но так ее и в расстрельные списки не в первый раз заносят naika пишет: Думаю, сам Майкл изо всех сил противился раскрыванию всех карт перед ней, именно потому, что она не справится. во-первых, обо всех речь и не идет. Ключевое слово - баланс. А во-вторых, именно в этом и проблема, что он себе что-то надумал, а с реальностью не слишком считался.
veda: naika пишет: А если действительно не справится? Кто ей даст второй дубль? А если свихнется и поплывет совсем себя не контролируя? Шанс появится? Сорвет операцию нафиг и сама погибнет. она ж не машина, что б включать и выключать. С Гельмутом и с мужиком из благотворительности Ник вполне себе справлялась своим умом. А тут что иначе??
olgat: naika пишет: То есть ты думаешь, что в этом случае обработка неоправдана? да! не оправдана! Мерзкая отвратительная подстава по многим причинам. И потому, что жизнь и операцию этим опасности подвергали, и потому что опять в грязи вымазали, и потому что активнее всего любимый-ненаглядный мазал.
Alex_a: naika пишет: То есть ты думаешь, что в этом случае обработка неоправдана? Какая разница, что я думаю? Обработали, попользовали и никто не извинился. А она потр.халась, поплакала и простила. Все прекрасно, дура под контролем. *что-то у меня неумолимо начинает портиться настроение *
полная версия страницы