Форум » 1.2 THE X-FILES » Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1 » Ответить
Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1
Черная Моряна: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))
bride: Черная Моряна пишет: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Ты имеешь в виду завербована Центром? Второй сезон или до возвращения в Отдел, или после истории с Юргеном. В объяснении в 4.22., кажется звучит слово vacation (отпуск, отдых, каникулы), а ее побег вряд ли можно обозвать отпуском и каникулами, я склоняюсь к мысли (ну, если честно, она мне больше нравится ), что после истории с Юргеном Ник была скажем так сильно расстроена на Отдел и Майки(а кто бы не был на ее месте? ), что решила поиграть за другую сторону, имхо
Черная Моряна: После Юргена - когда именно?))) Доказательства?))
bride: Черная Моряна пишет: После Юргена - когда именно?))) После этой истории ей предоставили отпуск, там ей и сделали предложение, от которого не оотказываются Черная Моряна пишет: Доказательства?)) В этом сериале с доказухой сложно, все на чувствах, эмоциях, здесь просто даже концы с концами связать иногда затруднительно
Черная Моряна: bride пишет: В этом сериале с доказухой сложно сложно, но можно))) у меня есть версия, прочная и вполне доказуемая, но хотелось бы и другие услышать, причем с обоснуем))))))
Лола: Черная Моряна пишет: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста)))))))))) Морян, зайди в наши обсуждения серии 4.21 в этом же разделе. Мы мусолили эту тему долго и мучительно. Крис Хейн дает ответы почти на все вопросы сериала. Уже даже обсуждать бесмысленно, ну лично мне.
Черная Моряна: Лола , иду)
veda: bride пишет: После этой истории ей предоставили отпуск, там ей и сделали предложение, от которого не оотказываются Я придерживаюсь того же мнения, что и Юля) Хотя Крис в книге вроде писал что-то другое, но мне вот хочется верить, что все это шпионство родилось не от злого умысла, а от обиды и потерянности Никиты. Черная Моряна пишет: у меня есть версия, прочная и вполне доказуемая, но хотелось бы и другие услышать, причем с обоснуем)))))) Очень интересно послушать твою версию Свеженькое мнение и новый взгляд на вроде бы давно знакомый предмет! Выкладывай! Пообсуждаем!
Черная Моряна: veda пишет: Выкладывай! Пообсуждаем! Да я выложила уже в теме 301 серии)))) но повторю и здесь - мне видится, что завербована Никита была в конце 4 сезона, как раз в обмен на побег. Выбрали ее на роль добровольного агента - в конце третьего сезона... Помните, половину третьего сезона Мик к ней подкатывал со всякими глупостями - устанавливал неформальный контакт)) потом серия с неприехавшей мамой - и в самом конце он ее раскручивает на серьезный разговор о том, что она не подходит для Первого отдела. В середине 4 сезона он знакомит ее с Моник, упоминая про свои новые костюмы, читай - новую роль с новым имиджем))) А потом настойчиво советует Никите пообщаться с Моник , подчеркивая - " она изменит твое сознание", ну или как-то так, не помню дословно... Потом нам показывают, как он влетает к Никите, когда там Майкл, ( классная сцена, люблю Штоппеля))))), и настаивает на встрече и созвоне)))))))))) и только потом начинаются все эти замуты с побегом. и КЯ. Уже в 421 Мик- Джонс сообщает , что завербовал Ник в момент побега. Я понимаю это так - в обмен на побег из Отдела. И, кстати, хотя с Майклом и не делились инфой, он точно знал, что Ник ведет игру и с кем. И не сопротивлялся.
Kate_C: Черная Моряна пишет: Я понимаю это так - в обмен на побег из Отдела. Новая и интересная версия а Ник какая выгода от побега то? Или я не так поняла.. Ник стала шпионом центра, чтоб ей простили тот побег между первым и вторым сезонами?
naika: Черная Моряна пишет: мне видится, что завербована Никита была в конце 4 сезона, как раз в обмен на побег. Теория не выдерживает критики. В 4 сезоне Никита уже тертый калач, ее не заманишь туманными сказками о свободе. Да и не стремилась уже особо из отдела сбежать. Ее же насильно выпихивали в качестве специального проекта, а она упиралась. И в пятом сезоне, когда Штоппель решил отправить ее обратно в Отдел, она напоминает, что он обещал после выполнения задания перевести ее в Центр. О каком побеге могла идти речь, если они заранее договаривались о переводе. Наоборот, история с побегом видится мне личной инициативой Никиты. Черная Моряна пишет: И, кстати, хотя с Майклом и не делились инфой, он точно знал, что Ник ведет игру и с кем. И не сопротивлялся. Майкл догадывался, что она ведет какую-то игру, но не представлял с кем. Поэтому так настойчиво старался помочь и поэтому так остро чувствовал себя преданным после всего.
Черная Моряна: naika пишет: Ее же насильно выпихивали в качестве специального проекта, а она упиралась Разве упиралась? боялась подвоха, ожидала подставы, но не упиралась... naika пишет: она напоминает, что он обещал после выполнения задания перевести ее в Центр. Вот именно. В Центр, а не в Отдел. Папа ее обратно запихнул по личной инициативе. Он, собственно, так и планировал, змей)) naika пишет: Майкл догадывался, что она ведет какую-то игру, но не представлял с кем Майкл мог не знать о центре. Все остальное - пляски Штоппеля вокруг Никиты, ее самострел, ее встреча с террористом происходило у него на глазах. Он, конечно, очумел немного к концу 4 сезона, но мозги-то не растерял))))))))) Вспомни, нам весь сериал показывали, как плотно он ее опекал, как хорошо знал, как мог предвидеть все ее хитрости, мог просчитать ее шаги... и что, он ослеп?)))))))))) Сам побег был , как мне кажется, условием Никиты, с которым центр согласился. На террориста Никиту выводит Штоппель, значит - Центр в курсе, в игре. Просто осуществляется все руками терриков, а не Центра.
Черная Моряна: Kate_C пишет: Ник какая выгода от побега то? Уйти из Отдела и вытащить оттуда Майкла.
Черная Моряна: naika , еще одна мысля пришла))))))))) опосля, как водится) На кой Штоппелю-Джонсу знакомить Никиту со своей помощницей Моник, дабы "изменить сознание", если она УЖЕ работает на Центр? а вот для вербовки - логично, как мне видится. Хотя, если честно, мой сын меня все время спрашивает, что курили сценаристы ЛФН, когда я завожу речь о сериале))))))))))) так что логику тут искать - тоже весело))))))
Таппенс: veda пишет: Хотя Крис в книге вроде писал что-то другое Вроде бы что ее завербовали во время побега между 1 и 2 сезоном. Получается тогда, что в Отдел она вернулась отнюдь не из любви к Майклу.
Kate_C: Черная Моряна пишет: Уйти из Отдела и вытащить оттуда Майкла. а потом самой вернуться и работать уже в центре, а не в отделе, а Майкла отправить оттуда одного в закат? Или шпионство на центр, а за это ей разрешили сбежать в светлое будущее с Майклом, а её опять кинули? Таппенс пишет: Вроде бы что ее завербовали во время побега между 1 и 2 сезоном. Получается тогда, что в Отдел она вернулась отнюдь не из любви к Майклу. если уж говорить про Криса.... То он, помнится, пишет, что Ник вернулась не только из любви к Майклу, одно другому не мешает Мне вот версия Моряны интересна, пытаюсь понять
veda: Таппенс пишет: Вроде бы что ее завербовали во время побега между 1 и 2 сезоном. Получается тогда, что в Отдел она вернулась отнюдь не из любви к Майклу. Это Крис от вредности придумал))) И точка) Я верю, что вернулась в Отдел из любви к Майклу и из страха за его жизнь вообще дала о себе знать, а завербовалась в Центр из мести и вредности после гибели Юргена. Захотела отомстить всему Отделу и Майклу тоже за то, что растоптали и ее надежды и такого приличного человека, как Юрген. Получай фашист гранату)) Она собиралась разрушить это место изнутри, но со временем сама стала драконом(( Для меня такое развитие событий логично.
bride: veda пишет: Для меня такое развитие событий логично ППКС !!!!!!!
Kate_C: veda пишет: Это Крис от вредности придумал))) Это все Сарноу сюжет закручивал) удачным ходом считали они такой поворот) спасибо, что хоть не с самого начала шпионила) Мне лично вариант с Юриком очень нравится. Наверняка этим сценаристам и в голову это не приходило им фаны читать надо, может и с пятым сезоном так не облажались бы
Черная Моряна: Kate_C пишет: Ник вернулась не только из любви к Майклу Конечно) ее же террики перед отделом засветили, выхода другого просто не было .Kate_C пишет: а её опять кинули ага) На этот раз - папенька)) и потом, на мосту - тоже.. .Kate_C пишет: разрешили сбежать в светлое будущее с Майклом Светлое будущее разрешили ему.... ей - отпуск. Меня не покидает навязчивое ощущение, что они оба знали , каким будет финал... чем придется заплатить за эти дни. Какое-то счастье у них там ... вымученное, что ли. Даже не знаю, какое слово тут будет более уместным.
elap23: Извините, что лезу в идеал с неромантичным взглядом.... Для меня расклад такой. В четвертом сезоне создатели ЛФН хотели завершить надоевший (для них) сериал окончательно, поэтому придумали предательство Никиты, чтобы дискредитировать её в глазах фанатов. Т.е. просто неумело закруглились, предав тем самым всю идею предыдущего действа. Потом вдруг взыграли материальные аппетиты и пошли на 5 сезон, и, как я читала, даже помышляли о 6м.... ну, как получилось .... так получилось... ИМХО внедрение и работа на Центр Никиты не выдерживает никакой критики.... Елену тоже вводили, не по сюжету.... а по желанию растянуть действо... Ибо в "шпионском" сюжете проще когда ГЛ имеют тягу, но не вместе... больше маневров для сюжета... Сорри, что влезла.... Если же рассматривать, что Никита и правда шпионила (что сомнительно.... вообще грош цена этой организации тогда), то мне больше импонирует взгляд Веды.
naika: Черная Моряна пишет: Разве упиралась? боялась подвоха, ожидала подставы, но не упиралась... Она же совершенно растерялась, т. к. давно отвыкла от жизни на воле, не знала как жить и что делать. После первого побега Ник очень ясно поняла, что в Отделе она оперативник, одна из лучших, а на воле никто и звать ее никак, девушка без профессии, без образования, без близких. Больше она не рвалась сбежать из Отдела. Вместо этого старалась изменить сам Отдел. Черная Моряна пишет: Вот именно. В Центр, а не в Отдел. Папа ее обратно запихнул по личной инициативе. В Центр, или в Отдел, все равно она в этом болоте до конца жизни и хорошо понимает это, поэтому заманивать ее посулами отпустить на все четыре стороны бессмысленно. К тому же тогда получается, что ради своей личной свободы она подставила всех своих коллег и принесла в жертву отношения с Майклом. Его-то отпустить никто не обещал. Сорри, но такой поступок не вяжется у меня с образом Никиты. я вижу ее вербовку так же, как и Веда - во время отпуска после смерти Юргена от злости, наивности и бессилия согласилась на вербовку, искренне веря, что сможет изменить что-то к лучшему. Потом долгое время была законсервированным агентом. Активизировали ее к концу 4 сезона, когда она и сама не рада была, что связалась, но соскочить уже не смогла. Черная Моряна пишет: На кой Штоппелю-Джонсу знакомить Никиту со своей помощницей Моник, дабы "изменить сознание", если она УЖЕ работает на Центр? а вот для вербовки - логично, как мне видится. я как-то слабо представляю себе как знакомство с Моник может "изменить сознание" или способствовать вербовке. Какие такие особые привилегии были у Моник, чтоб Никита повелась на них? Скорее всего, Штоппель просто нес отсебятину. Он же был ненастоящим Джонсом
Черная Моряна: naika пишет: я как-то слабо представляю себе как знакомство с Моник может "изменить сознание" или способствовать вербовке. Какие такие особые привилегии были у Моник, чтоб Никита повелась на них? Скорее всего, Штоппель просто нес отсебятину. Он же был ненастоящим Джонсом Моник была представителем самого Джонса, и могла говорить от его имени. Самому Штоппелю, без Моник, Никита бы просто не поверила - он же был в ее глазах просто информатором, пусть с большими связями, но только информатором, а не человеком Центра. Ну вспомните - после знакомства Никиты и Моник поведение Штоппеля резко меняется. Как и поведение Никиты. И она совершает то, что нам всем кажется немыслимым - отдает Майкла в руки КЯ.
Лола: veda пишет: Хотя Крис в книге вроде писал что-то другое, но мне вот хочется верить, что все это шпионство родилось не от злого умысла, а от обиды и потерянности Никиты. И защитницы Ник тут как тут. Крисик редиска, ага.. Всё наговоры на девочку. Морян, ты чИто нас опять взбудоражила? Мы недавно только успокоились. Сейчас опять копья доставать. Черная Моряна пишет: Светлое будущее разрешили ему.... ей - отпуск. А кто там такой добрый? Папка с барского плеча дал возможность дочке на яхте поплавать с прЫнцем 1 отдела? Зачем тогда осведомленные в смысле побега и вербовки Ник так станно себя ведут? Нам зрителям зубы заговаривали? А Штоппель Полу с Мэдлин тоже от балды ляпнул про вербовку во время побега, отпуска? А что действительно так не сказать. Все - равно, на самом деле. Мне уже так точно.
Лола: elap23 , Лен, согласна с тобой. Только согласись, что благодаря всем этим замутам создателей, зритель до сих пор в напряжении. Зависаем на форумах, обсуждаем, ржем. Я не думаю, что есть еще сериал с такими преданными зрителями. А может с нами не все в порядке просто?
elap23: Лола пишет: Только согласись, что благодаря всем этим замутам создателей, зритель до сих пор в напряжении. Да, конечно, согласна. Именно недосказанность и запутанность и вызывает самый интерес.... ведь можно всё истолковать по-своему... да и вообще интереснее смотреть и размышлять, нежели только смотреть
Kate_C: elap23 пишет: В четвертом сезоне создатели ЛФН хотели завершить надоевший (для них) сериал окончательно, поэтому придумали предательство Никиты, чтобы дискредитировать её в глазах фанатов. Т.е. просто неумело закруглились, предав тем самым всю идею предыдущего действа. Как ты к ним не милосердна они же просто замах ещё минимум на полноценный сезон, а реально на два(я не имею ввиду это недоразумение снятое в догонку). Это ж неожиданностью, что сериал не продлили. Мне только вот интересно, если б знали заранее, а не за пару недель до окончания съёмок, как бы завершили четвертый сезон? Неужели в закат на яхте б отправили... Али пристрелили в конце обоих Лола пишет: А может с нами не все в порядке просто? уже почти 20 лет над этим размышляю
Черная Моряна: Лола пишет: от балды ляпнул про вербовку во время побега, отпуска? Ну!!!!! во время побега, отпуска! а я о чем?)))))))))) просто этот отпуск был не три года назад) Лола пишет: Морян, ты чИто нас опять взбудоражила? Дык интересно ведь))) чтобы с обоснуем все было, а не просто от балды)
elap23: Kate_C пишет: они же просто замах ещё минимум на полноценный сезон, а реально на два По хронологии.... Как я читала..... Сначала (вначале 4го сезона) планировали и 5, и 6 сезоны. Потом продюсеры пошли в отказ..... и вот тут то как раз и народилась "гениальная" идея со шпионством и уходом в закат Майкла после слов "благоверной" "и никогда не любила"©.... Так что я остаюсь при своем мнении.... не смогли завершиться достойно на те деньги, которые им выделили.... А идея "доснимать" появилась позднее окончания 4го сезона и роспуска всех задействованных лиц. Kate_C пишет: Али пристрелили в конце обоих Это было бы логичнее, нежели то, что нам показали ИМХО конечно же. Эфемерное шпионство, судилище, обман в чувствах (оно же предательство), и какой то несуразный папаша.... как говорят "святее" Папы Римского.... Причем можно было ограничится убийством одной Никиты....
Черная Моряна: elap23 пишет: Причем можно было ограничится убийством одной Никиты.... В первой серии? и дальше - только про МАЙКЛА!!!!?))))))))))))))
elap23: Черная Моряна пишет: В первой серии? и дальше - только про МАЙКЛА!!!!?)))))))))))))) тоже вариант Но передергивать так уж, наверное, не надо? Разговор идет о конце серии 422, где стало известно зрителю про "работу" на Центр... Или ты заводила разговор не об этом?
Черная Моряна: elap23 пишет: Или ты заводила разговор не об этом? Не совсем об этом) о моменте собственно вербовки, безотносительно того, когда нам, зрителям, стало об этом известно.) Ну вот не верю я в вербовку в первый побег, хоть ты тресни))) и после Юрика - не верю))) и в обиду Никиты на Майкла как повод для вербовки - не верю, она не обидчива. Для себя я определилась, но хочется ведь и мнение со стороны услышать, контраргументы, так сказать...))
Черная Моряна: Лола пишет: Папка с барского плеча дал возможность дочке на яхте поплавать с прЫнцем 1 отдела Папка выполнил условие - отпуск и побег Майкла. Нафига ему Майкл в отделе, сама посуди? он и в 5 сезоне будет выдвигать такое требование: Майклу - выйти вон))) Лола пишет: осведомленные в смысле побега и вербовки Ник так странно себя ведут? Это кто конкретно?)))))))) Шеф и Медлин, да и все остальные видели только побег) так что ничего странного в их поведении нет. А папу нам тогда не показывали))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: Ну вот не верю я в вербовку в первый побег, хоть ты тресни Дык не верь. Тут плюрализЬм мнений. Крисик вАще не авторитет. Дядька какой - то не пришей кобыле хвост. Ко мне тоже особо не прислушивайся. Я ценитель их замутов и у меня другая логика. Если ты за лУбоФь, то подгоняй вербовку хоть к какой серии. Там любая подойдет.
Лола: Черная Моряна пишет: чтобы с обоснуем все было, а не просто от балды) Черная Моряна пишет: просто этот отпуск был не три года назад) - Мы ее завербовали три года назад, во время побега ( отпуска). ( Мик Штоппель) * без балды* Этот контаргумент не убедителен?
Лола: Черная Моряна пишет: Нафига ему Майкл в отделе, сама посуди? он и в 5 сезоне будет выдвигать такое требование: Майклу - выйти вон))) Это мы понимаем. Черная Моряна пишет: Это кто конкретно? Влюбленные. Там гранаты у Ник в сумочке, если чё.
Kate_C: elap23 пишет: По хронологии.... Как я читала..... Сначала (вначале 4го сезона) планировали и 5, и 6 сезоны. Потом продюсеры пошли в отказ..... и вот тут то как раз и народилась "гениальная" идея со шпионством и уходом в закат Майкла после слов "благоверной" "и никогда не любила"©.... Так что я остаюсь при своем мнении.... не смогли завершиться достойно на те деньги, которые им выделили.... не-не, тут даже интел к 422 выложен, там в первом абзаце почти все описано. Никто из создателей не ожидал, что канал USA network не продлит сериал, переговоры шли успешно до последнего и менять что-либо было увы поздно. Лола пишет: Тут плюрализЬм мнений. точно) Мне вообще нравится и вполне устраивает "альтернативный финал" (с)
Черная Моряна: Лола пишет: Влюбленные. Там гранаты у Ник в сумочке, если чё А у Майкла - ствол)))) но именно он настоял на мирной сдаче))) они вообще всю серию вели себя странно, если чё)))))))))))) Лола пишет: Если ты за лУбоФь, то подгоняй вербовку Я за лУбофь, конечно)))) но вербовку подгонять не хочу, поэтому и нашла для себя точку отсчета, логичную на мой скромный взгляд.))) Лола пишет: Этот контаргумент не убедителен? Сомнителен))) Мик мешает правду с ложью виртуозно, надо признать, в отличие от той же Медлин, которая всегда говорит правду.... но говорит она ее так, что фразу можно истолковывать как угодно)))))))) Высший пилотаж)) Ну хоть какое-нибудь доказательство шпионской деятельности бы было, кроме слов Штоппеля про "три года назад"))
Лола: Черная Моряна пишет: Высший пилотаж О да. Черная Моряна пишет: Ну хоть какое-нибудь доказательство шпионской деятельности бы было, А это уже высший пилотаж у Ник. Молодец, даже не поспоришь.
_Nina_: Черная Моряна пишет: Да я выложила уже в теме 301 серии)))) но повторю и здесь - мне видится, что завербована Никита была в конце 4 сезона, как раз в обмен на побег. Выбрали ее на роль добровольного агента - в конце третьего сезона... Помните, половину третьего сезона Мик к ней подкатывал со всякими глупостями - устанавливал неформальный контакт)) потом серия с неприехавшей мамой - и в самом конце он ее раскручивает на серьезный разговор о том, что она не подходит для Первого отдела. В середине 4 сезона он знакомит ее с Моник, упоминая про свои новые костюмы, читай - новую роль с новым имиджем))) А потом настойчиво советует Никите пообщаться с Моник , подчеркивая - " она изменит твое сознание", ну или как-то так, не помню дословно... Потом нам показывают, как он влетает к Никите, когда там Майкл, ( классная сцена, люблю Штоппеля))))), и настаивает на встрече и созвоне)))))))))) и только потом начинаются все эти замуты с побегом. и КЯ. Уже в 421 Мик- Джонс сообщает , что завербовал Ник в момент побега. Я понимаю это так - в обмен на побег из Отдела. И, кстати, хотя с Майклом и не делились инфой, он точно знал, что Ник ведет игру и с кем. И не сопротивлялся. Теория интересная. И она была бы вполне логичной и обоснованной, если бы не слова лжеДжонса про то, что завербовали ее 3 года назад, т.е. либо между 1 и 2 сезоном, либо в самом начале второго после истории с Юргеном. А врать об этом ему смысла не было. Зачем? Если кто-то лжет, значит должна быть какая-то причина. Таппенс пишет: Вроде бы что ее завербовали во время побега между 1 и 2 сезоном. Получается тогда, что в Отдел она вернулась отнюдь не из любви к Майклу. Одно другому не мешает. К тому же все почему-то забывают, что выбора у неё не было. Отказать в работе на Центр можно так же легко , как и отказать в работе на Отдел! К Медлин тоже вполне можно подойти и сказать: "Слышишь, тетка, иди в баню! Не буду я работать на вас!" Очень даже можно так сказать! Почему нет? Только какие последствия будут от такой "свободы выбора"? Вот примерно такая же "свобода выбора" была и у Ник при предложении Центра работать на них. Или тут кто-то верит в то, что Центр- добрая организация и всем даёт права выбора и на свободу отпускает всех, кто не хочет на нее работать? В это правда кто-то верит?)) Лола пишет: И защитницы Ник тут как тут. Крисик редиска, ага.. Всё наговоры на девочку. Ник в защите не нуждается. Она сама там жертва Центра и папаши Джонса. Опять же, Лола, права отказать Центру работать на них у нее НЕ было! Когда бы ее там не завербовали... Ты же не думаешь, что Центр отпустил бы ее на свободу после ее отказа на них работать и после того, как они ей раскрыли существование этой супер секретной организации?? В тот момент когда Центр раскрыл ей себя и "предложил" работу, Ник оказалась в ловушке и никакого другого выбора как согласится у нее уже не было. Разве что пулю в висок себе пустить. Но она не настолько была преданна Отделу и лично Медлин, чтобы самоубиватся ради них)). Свою жизнь девка спасала, завербовываясь Центром, очевидно же! Попала в ловушку и вертелась, как могла. Но не только. Жизнь Майкла она тоже спасала. Если могущественная организация собирается копать под Отдел (эти планы автоматически раскрылись Никите в момент вербовки), то первыми полетят головы шефа, Медлин и..."наследника трона" и главного фаворита шефа, т.е. Майкла! Таковы уж правила игры всех переворотов. Убирают всегда не только короля, но и всех его наследников. Никита поняла это в тот самый момент, как ее вербовать стали против Отдела! И что она должна была делать, чтобы спасти Майкла? Отказать Центру и тем самым самоубится? И? Они завербуют кого-то другого. И смертоносная машина против правящей элиты Отдела запустится так и так! Хоть с Никитой, хоть без нее. Выход только один- согласится работать на Центр, быть в курсе дела и позже найти способ вывести Майкла из игры и тем самым спасти его от Центра, который незримо надвигается как шторм на Отдел. Что она в итоге и сделала, Лола. И параллельно в этой игре почему бы не попытатся выторговать себе ещё пару-тройку условий?)) Вроде, реформы, не посылать на смерть новичков, дать больше свободы оперативникам... Эти условия очень успокаивали ее совесть Вроде, она делает все это во имя благого дела и вообще вся такая из себя спасительница человечества! Она ИСКРЕННЕ себя в этом убедила! Ей так было легче с этим мирится. На самом же деле шпионила она на Центр по личным мотивам- а) не было выбора и она элементарно свою жизнь спасала; б) спасала Майкла. И выше сказанное совершенно не противоречит словам Криса, которому ты так веришь!) Что он говорил? Что Ник была завербована между 1 и 2 сезонами? Ну, да. Что она хотела реформировать Отдел? Ну, да. Нужны же ей были какие-то иллюзии. Что она попыталась всех перехитрить и перехитрить шефа и Медлин ей удалось? Ну, да. Добавлю, что она и Центр собиралась перехитрить, Лола, только тут уже не удалось. Только это всё не противоречит тому, что Майкла она любила. И Крис тоже об этом пишет! Почему эти его слова не являются для тебя авторитетом? Избирательность какая-то... Просто он вскользь упоминает о любви Ник к Майклу (как само собой очевидное) и делает акцент на теме шпионажа просто потому что эта тема ему интереснее, как любому мужчине)) Но ее любовь к Майклу он не отрицает, более того- подтверждает. Черная Моряна пишет: и в обиду Никиты на Майкла как повод для вербовки - не верю, она не обидчива Не обидчива, но вполне могла впасть в отчаяние! Т.е. посчитать, что Отдел- мировое зло и только Центр поможет ей и "несчастному Майклу", которого "лютый Отдел заставил" играть в столь грязную игру (ситуация с Юргеном) получить свободу. Когда она поняла, что Центр не лучше было уже поздно пить боржоми)) И опять же- у нее не было выбора. Лола пишет: Влюбленные. Там гранаты у Ник в сумочке, если чё. Которыми они не могут воспользоватся по причине того, что противников НАМНОГО больше. Их бы просто расстреляли при попытке кинуть первую гранату. Майкл всё верно сделал, отказавшись от плана Ник "прорыватся любой ценой". Не прорвались бы они. Только пафосно бы погибли.
Лола: _Nina_ Куда опять пропала? _Nina_ пишет: Свою жизнь девка спасала, завербовываясь Центром, очевидно же! Очевидно. _Nina_ пишет: А врать об этом ему смысла не было. А врать о причине вербовки смысл был? Мик ведь поясняет о её мотивах и уточняет, что исключительно добровольно. _Nina_ пишет: Никита поняла это в тот самый момент, как ее вербовать стали против Отдела! И что она должна была делать, чтобы спасти Майкла? Самое большое заблуждение поклонников Никиты, а возможно, намерено выдуманная причина, дабы оправдать главную героиню сериала. Когда спасают, обратно под трибунал не возвращают. Она возвращает Майкла в отдел, рискуя. Задания и ранца Вальтера, могло бы и не быть. _Nina_ пишет: Но ее любовь к Майклу он не отрицает, более того- подтверждает. Ещё раз повторюсь. Я не против любви между Н и М и очень даже " за ". Я против утверждений, что мне показали поступки любящей женщины в серии 4. 21 - 4. 22. Поступки Майкла в этих сериях, в любви меня убедили. _Nina_ пишет: Почему эти его слова не являются для тебя авторитетом? Я верю во всё написанное Крисом, ибо Хейну позволили и доверили описать для зрителя ЛФН весь процесс съёмок. Он поясняет нам, как задумывали и что получилось на выходе.
naika: _Nina_ пишет: Попала в ловушку и вертелась, как могла. Но не только. Жизнь Майкла она тоже спасала. Если могущественная организация собирается копать под Отдел (эти планы автоматически раскрылись Никите в момент вербовки), то первыми полетят головы шефа, Медлин и..."наследника трона" и главного фаворита шефа, т.е. Майкла! Все бы ничего, если бы не одно но... Большинство майкловых художеств стало известно в Центре именно благодаря Никите. То есть сначала она докладывала о всех его неподчинениях, приостановках миссий ради ее спасения, шантаже руководства для ее "разгельманизации", потом увела из Отдела накануне повышения, именно благодаря этой информации Центр вынес ему приговор и это считается спасением?
_Nina_: Лола пишет: _Nina_ Куда опять пропала? Привет! Эх, болею Никитой (точнее Майклом) пульсообразно, наверно, но всё-таки неизлечимо. Лола пишет: Очевидно. Приятно хоть в чём-то сходится во мнениях Лола пишет: А врать о причине вербовки смысл был? Мик ведь поясняет о её мотивах и уточняет, что исключительно добровольно. Мик не врал. Мик не знал о ее истинных мотивах. Это осталось у нее в голове. Говорю ж, она и Центр надуть пыталась. Ей "любезно предложили" работать на Центр. А она на то время уже понимает, что с ней сделают в случае отказа и знает, что истерить, плакать и орать "я свободный человек" всё равно не эффективно и всё равно будет так, как они захотят и потому она "любезно согласилась" (без истерик), понимая что выбора всё равно нет. Рационально подошла к вопросу. Попыталась выторговать хоть что-то, раз уж попала в ловушку, чтобы скрыть от Центра истинные мотивы и успокоить свою совесть. Потому и выдала им условия про реформы и всё остальное из темы " во имя всеобщего блага". Но истинные причины (вполне себе личные) оставила при себе. Я, конечно, не сомневаюсь, что папаша Джонс понимал всю подноготную ее истинных мотивов. Потому так рьяно от Майкла и избавлялся! Знал, что он Ник дорог и важен, а значит является препятствием для планов большого папы. Но я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что Центр и лично Джонс ставили Штопеля в известность относительно мотивов Ник. Штопель же пешка, по сути. Он знал только то, что ему положено было знать. Вот дату вербовки Никиты он знал! А истинные мотивы и цели Ник он не знал. Лола пишет: Самое большое заблуждение поклонников Никиты, а возможно, намерено выдуманная причина, дабы оправдать главную героиню сериала. Когда спасают, обратно под трибунал не возвращают. Она возвращает Майкла в отдел, рискуя. Задания и ранца Вальтера, могло бы и не быть. Я поклонница Майкла, а не Ник, если что. Никиту я не оправдываю. Она, конечно, на крючке у Центра была, но действовала и плела интриги не во имя "всеобщего блага", а ради себя любимой и ради спасения Майкла, что так же можно отнести к "ради себя любимой", т.к. он входит в ее личные эмоциональные потребности. Она бы слила весь Отдел и всех оперативников, чтобы себя и Майкла спасти (что доказывает нам 5 сезон). Какие тут могут быть оправдания? Она явно не герой, каким бы сама себе не казалась. Её к концу сериала волнует только своя собственная жизнь и жизнь Майкла. Другие жизни ее уже не волнуют. Она даже Адама была готова слить только чтобы Майкла не потерять (чтоб его не убили) и это очевидно в 5 сезоне ("Адама всё равно убьют, не иди" и отцу: "У Майкла нет выбора, а у тебя есть", типа, не пускай его туда, пусть Адам сам как-то выкручивается, только Майкла на погибель не пускай ). Какие тут оправдания могут быть? Эта женщина далеко не ангел!! Но Майкла она любит на столько сильно на сколько вообще способна любить. А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега. Потому и вернула, сама быстро "приговорила" (пока Центр это не сделал) и устроила его "смерть". Только так и можно было спасти его от Центра. Убедить Центр, что он мёртв. Лола пишет: Я против утверждений, что мне показали поступки любящей женщины в серии 4. 21 - 4. 22. Поступки Майкла в этих сериях, в любви меня убедили. Здесь я склонна думать, что сценаристы увлеклись экшеном и зрелищностью и сами не поняли, как переборщили с жестью (хотя ее поведение в этих сериях всё равно можно обьяснить с учетом любви к Майклу), но потом сценаристы одумались и исправились в 5 сезоне. А вообще эти 2 серии тяжелые очень, согласна. Для меня, как для майклофилки они особо тяжело даются каждый раз. Но ранее были такие же серии, где можно было очень даже засомневаться в любви Майкла. Но в итоге мы в ней не сомневаемся.
_Nina_: naika пишет: Все бы ничего, если бы не одно но... Большинство майкловых художеств стало известно в Центре именно благодаря Никите. То есть сначала она докладывала о всех его неподчинениях, приостановках миссий ради ее спасения, шантаже руководства для ее "разгельманизации", потом увела из Отдела накануне повышения, именно благодаря этой информации Центр вынес ему приговор и это считается спасением? Приговор ему вынес не Центр, а она И сделала она это, играя на опережение! В тот момент как Центр решил копать под Отдел стало очевидно, что правящую элиту Отдела Центр хочет уничтожить (либо физически, либо карьеру). И в тот момент, когда Центр начал вербовать Никиту и предлагать ей шпионить ПРОТИВ Отдела, она не могла не понять, что они хотят уничтожения элиты Отдела и что это неизбежно, раз Центр ими занялся. Это же очевидно и логично, разве нет? Я бы во всяком случае, об этом точно подумала на месте Ник. И Ник не могла знать на сколько далеко они зайти собираются. Может ликвидируют, а может только снимут с должностей и отправят на кухню . Но рисковать она не могла. И если бы Майкла приговорил Центр, Ник бы уже ничего не смогла сделать! Т.к. Центр сам бы и устранил (пулю в голову да и всё). Она сыграла на опережение! Вспомни "суд" над Медлин! Никита предлагала Центру ее "не убивать", она де понадобится им ещё, а значит была уверена, что Центр всех перебить собирается. И Штопель ей ответил: "Ты можешь советовать, но решение за нами". Она не собиралась рисковать и ждать их решения "убивать ли Майкла". Сыграла на опережение и вывела его из под удара.
naika: _Nina_ пишет: Приговор ему вынес не Центр, а она И сделала она это, играя на опережение! То есть своими донесениями подвела его под ликвидацию, чтобы потом красиво спасти в конце? Шефа и Мэдлин отстранили за неоднократные нарушения и использование ресурсов Отдела в личных целях, но никто не сможет приговорить агента с безупречным послужным списком. Судя по всему, шеф в отчетах не распространялся о трениях с Майклом, раз в конце 4 сезона его вот-вот должны были назначить новым шефом. Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения. _Nina_ пишет: И Штопель ей ответил: "Ты можешь советовать, но решение за нами". Как это стыкуется с предыдущим утверждением? Никита была всего лишь внедренным агентом. На судилище она только озвучивала резолюции Центра, явно принятые заранее и на основании ее же донесений. Когда она попыталась повлиять на Штоппеля, тот тут же ее осадил. Так что она никак не могла единолично решить судьбу Майкла, а тем более сыграть на опережение, там давным-давно уже все решили за нее.
Лола: _Nina_ пишет: И в тот момент, когда Центр начал вербовать Никиту и предлагать ей шпионить ПРОТИВ Отдела, она не могла не понять, что они хотят уничтожения элиты Отдела и что это неизбежно, раз Центр ими занялся. Это же очевидно и логично, разве нет? Разве нет. Шпион — человек, который занимается шпионажем — скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. ( Википедия ) С какой стати Ник заранее знала о планах центра, если только она не была ясновидящей? Ей предложили заниматся скрытым сбором информации и она соглашается. Причины вербовки нам озвучили. Зачем что - то додумывать? Если следовать твоей логике, тогда, если хочешь, ответь на вопрос - почему не ликвидировали Пола? Он руководитель и должностное лицо, отвечающий за работу всего отдела. Это как получается по - твоему? Копали под руководителей и главного оставили, даже не отстраняя от занимаемой должности? Боюсь, копали не под элиту отдела. Преследовали далеко другие цели, о которых Ник и понятия не имела, на момент вербовки.
Лола: _Nina_ пишет: А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега. Согласна. Только зачем становится причиной побега, зная заранее об исходе этого мероприятия? Никто не может мне дать ответ на этот вопрос, из защитников прекрасного чувства. naika пишет: Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения. И даже это я могу ей простить. Шпионство не подразумевает выборочного подхода. Я не прощаю ей удар в спину человеку, который добровольно идет на смерть, ради того, чтобы быть рядом с любимой до последнего вздоха. Вот эта его черта - готовность принести себя в жертву, ради любимых людей меня в Майки и восхищает. Эту черту в Ник я увидела только в 5 сезоне, за что сценаристам мы все благодарны, надеюсь.
_Nina_: Всем приветы!)) naika пишет: То есть своими донесениями подвела его под ликвидацию, чтобы потом красиво спасти в конце? Шефа и Мэдлин отстранили за неоднократные нарушения и использование ресурсов Отдела в личных целях, но никто не сможет приговорить агента с безупречным послужным списком. Судя по всему, шеф в отчетах не распространялся о трениях с Майклом, раз в конце 4 сезона его вот-вот должны были назначить новым шефом. Значит, это Никита скрупулезно передавала наверх все самовольства любимого ради ее спасения. Что она там точно доносила нам доподлинно неизвестно. Известно только, что она озвучила приговор Майклу. И ещё нам известно, что папаша Джонс затеял всю игру, чтобы убрать шефа, Медлин и Майкла(!), чтобы превратить Отдел в "семейный бизнес". Следовательно, целью было не просто шпионить, а КОПАТЬ под элиту Отдела. Центр (точнее Джонс) планировал их убрать изначально так и так. Ник это поняла. Исходя из этого ее действия совершенно логичны. Когда копает под твоего любимого могущественная организация и ты слишком слаба, чтобы противодействовать, ты можешь сделать только одно- подыграть им, сделать вид, что ты с ними, а потом "убить" его руками этой организации. И все довольны и его не будут искать. Это так логично, naika , что я искренне не понимаю, как иначе она должна была действовать в данной ситуации??? По моему глубокому мнению никак иначе она действовать не могла. Подчёркиваю это снова и снова! П.С. шефа не убрали ПОКА , ибо на тот момент Никита по мнению папаши ещё не готова стать шефом. Временно шефа собирались подержать ещё, но потом бы убрали (так, или иначе). Папаша Джонс в 5 сезоне явно даёт понять, что всех там убрать хотел и сделать Ник шефом, что это и было его целью изначально, просто он хотел, чтобы она "подросла" для должности. naika пишет: Как это стыкуется с предыдущим утверждением? Никита была всего лишь внедренным агентом. На судилище она только озвучивала резолюции Центра, явно принятые заранее и на основании ее же донесений. Когда она попыталась повлиять на Штоппеля, тот тут же ее осадил. Так что она никак не могла единолично решить судьбу Майкла, а тем более сыграть на опережение, там давным-давно уже все решили за нее. Стыкуется очень просто. Вся операция со шпионажем была задумана, чтобы убрать правящую элиту Отдела, Центр только искал повод. А если Центр ищет- Центр найдет. Задача была поставлена- сменить власть в Отделе, совершить переворот. И она была бы выполнена так и так! Никита всё это поняла. Поняла, что Майкл, по сути, обречен (как и шеф с Медлин) и начала свою игру. Помешать Центру она не может (это она сразу поняла тоже, не дура совсем уж). Но может Центру подыграть и в решающий момент вывести Майкла из игры. Однако, я повторяюсь Лола пишет: Шпион — человек, который занимается шпионажем — скрытым сбором информации об одной из конфликтующих сторон в пользу другой стороны. ( Википедия ) В данном случае, не подходит! Ибо фраза "конфликтующих сторон" всё меняет. В том-то всё и дело, Лола, что речь идёт не о конфликтующих сторонах! Это всё одна и та же организация. Отдел- что-то вроде дочерней фирмы Центра. Отдел подчиняется Центру. Никто не шпионит сам за собой! Когда не доверяют своему же подчиненному- отправляют ОТКРЫТУЮ проверку, которая моментально останавливает работу и шманает все компьютеры и т.д. Весь этот бред со "шпионажем" за своими же подчиненными говорит о том, что цели Центра были...незаконны, если так можно выразится. Т.е. они не собирались проверять шефа и Медлин, Лола, они собирались их изначально УНИЧТОЖИТЬ! Это и было целью. Независимо от того, какими хорошими они были специалистами, на сколько хорошо выполняли своё дело и т.д. Центр не интересовала "правда". Им плевать было на "правду". Их интересовало уничтожение элиты Отдела. Каким способом- плевать. Желательно на законных основаниях. Нет законных оснований- их надо придумать, подставить... Задание Никиты было не просто "доносить инфу", а именно КОПАТЬ ПОД НИХ! Т.е. уничтожить их! Если надо- подставить. Именно такое задание она получила. Не ты ли сама об этом писала много раз, Лола? Только ты называла это "разлагать Отдел", что тоже самое. Когда она получила такое задание, для нее не могло не стать очевидным сразу, что хотят уничтожения шефа, Медлин и Майкла. Откажется она, ее застрелят, завербуют другого оперативника, третьего, четвёртого, пятого... и так далее пока кто-то не справится с задачей и не даст Центру возможность уничтожить элиту Отдела. И результат тот же! Центр добивается своего. Какой выход для тебя, как для умной , хитрой и любящей женщины? Выход напрашивается сам- подыграть им и в нужный момент скрыть от них через мнимую "смерть" того, кого ты хочешь спасти. Лола, я совершенно честно говорю тебе, что никакого другого выхода я для Никиты тут просто не вижу. Я честно пыталась найти другой выход из этой ситуации и не нашла! Центр ее на крючок взял, по сути- она стала собственностью Центра, а она сумела выкрутится из этой ситуации и убить двух зайцев (самой не быть убитой и Майкла спасти от Центра). Лола пишет: Если следовать твоей логике, тогда, если хочешь, ответь на вопрос - почему не ликвидировали Пола? Он руководитель и должностное лицо, отвечающий за работу всего отдела. Это как получается по - твоему? Копали под руководителей и главного оставили, даже не отстраняя от занимаемой должности? Убрали бы сразу, как только папаня Джонс решил, что Ник созрела. А пока Пола держать собирались...вот в таком подбитом состоянии с почти уничтоженной карьерой. Сильных не уничтожают сразу физически. Сначала их уничтожают морально, уничтожают их авторитет, потом можно и физически. Грустная правда жизни. Лола пишет: Эту черту в Ник я увидела только в 5 сезоне, за что сценаристам мы все благодарны, надеюсь. Да, 5 сезон в этом плане сильный.
_Nina_: Всё могло быть ещё так. Центр ее вербует и даёт задание. Она не уверенна в истинных целях Центра, но у нее есть подозрения и она не хочет рисковать и пока ничего не предпринимает, а только тянет время и выжидает, зная, что выбора нет. Тянуть время было бы очень логично, давая Центру какие-то крохи (как говорится, что смогла). В 4 сезоне Центр начинает на нее сильно давить и ускорять, т.е. жестко требовать конкретных результатов, что так же обьясняет ее нервозность и озлобленность в 4 сезоне. Она могла окончательно понять что Центр хочет их убрать как раз к 4 сезону и тогда же и составить примерно такой план, какой и свершила. Но это как одна из версий. Сразу всё поняла, или позже... Это не так уж и важно.
Лола: _Nina_ пишет: Не ты ли сама об этом писала много раз, Лола? Только ты называла это "разлагать Отдел", что тоже самое. О ужОс. Я так когда - то разве писала? Всегда считала и считаю, что задачей центра являлось ослабить Пола, отдаляя от него близких людей, каковыми являлись Мэдлин и Майкл. В этих людях - сила Пола. Когда заканчивают 4 сезон и подводят итоги вербовки Ник, нам показывают переаттетацию сотрудников отдела и чем она заканчивается. Заканчивается она ликвидацией этих ключевых фигур в отделе. Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовались. Мы же обсуждаем вербовку Ник и задачи вербовки, или опять бредового папу будем вспоминать? Всегда поразительным для меня является то, что обсуждая серии 4. 21 - 4. 22 забегают вперед. Может все - таки по факту о вербовке будем размышлять? В сериале в монологи все вложили. Крис остальное поясняет. Зачем оправдание искать персонажам? Никита ведет себя подло в этих сериях и нужно наконец это признать. Я настаиваю.
Черная Моряна: _Nina_ пишет: А в Отдел она Майкла "вернула" потому что знала, что им всё равно не скрытся и Центр всё равно их "ведет" и знает каждый их шаг с момента побега. Потому и вернула, сама быстро "приговорила" (пока Центр это не сделал) и устроила его "смерть". Только так и можно было спасти его от Центра. Убедить Центр, что он мёртв. Я тоже вижу именно так... не было у неё другого выхода, кроме мнимой ликвидации Майкла.
Лола: _Nina_ пишет: Она могла окончательно понять что Центр хочет их убрать как раз к 4 сезону и тогда же и составить примерно такой план, какой и свершила Никакой план самостоятельно Ник не составляла, когда вы это поймете!? Исполняла приказ, да. Как можно оправдывать действия человека, который цинично исполнял приказ, подводя другого человека под трибунал? Именно его побег с отдела, послужил причиной ликвидации этого оперативника. Откуда какие - то заранее придуманные ею планы? Монолог из серии 4. 22. - Вы, Майкл, как никто другой служили и всегда были преданы отделу. ( Ник) - Нет. Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше интересов отдела. ( Майкл ) Как можно было рисковать жизнью любимого во время выполнения задания, а потом еще и предлагать гранаты, при обнаружении, для обороны.......при захвате? Я наверно явно в любви ничего не смыслю.
Черная Моряна: Лола пишет: Монолог из серии 4. 22. - Вы, Майкл, как никто другой служили и всегда были преданы отделу. ( Ник) - Нет. Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше интересов отдела. ( Майкл ) Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше Это приговор, как ты понимаешь. Майкл понимал, что его ждет и просто озвучил для Ник причину...Единственный способ его спасти - опередить Центр с выполнением приговора Лола пишет: Как можно было рисковать жизнью любимого во время выполнения задания, . А как они весь сериал это проделывали, начиная со знаменитой сцены в ресторане?))))))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: Я предал отдел. Твои интересы я поставил выше Это приговор, как ты понимаешь. Майкл понимал, что его ждет Совершенно верно. Роя можно уважать, как актера, за одну только эту сцену. Когда он отодвигает стул и смотрит на нее сверху вниз, потому, что все прекрасно понимает.....но любит. Ранец у Вальтера не берет и затем глушитель частот, не дорожа своей жизнью, потому, что понимает. Вот такого понятливого парня я и люблю. Вы пишите у нее был план и даже он, типа, в курсе плана, только вот откуда кровая слеза, эта роевская фишка, не понятно. Откуда все эти его фирменные мимика и жесты в этой серии. Эх, зарекалась встревать в эту тему и опять несет меня. Весна, обострение.
iris2000: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела?
Лола: iris2000 пишет: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела? Вопросы мне адресованы, так понимаю? Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Я увидела тоже, что и вы, в первый раз просмотра. Очень сильно верила в любовь все четыре сезона и оправдала Ник в конце 4 сезона точно так же. Только время идёт и смотришь на всё уже другими глазами. Понимаешь, что и предательство возможно и т.д. Шпионский боевик как бы. Это же не примитивная мелодрама. Из книги Криса Хейна. То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг. И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат.
bride: Лола пишет: Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат. И будь, что будет!!!!ППКС!!!!!!
Kate_C: Лола пишет: Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовалис Ну не то, что бы хотели... Не ожидали, что сериал не продлят. Мне вот очень интересно было бы узнать, что изначально планировали на 5й сезон, наверное уж объяснили бы нам. Лола пишет: Никита ведет себя подло в этих сериях и нужно наконец это признать. Я настаиваю. Вот согласна я с тобой, Лола очень даже мерзко. И оправдать я её никогда не пыталась ( хотя сейчас Нина приводит вполне даже допустимые варианты ) А если ничего не додумывать самим, то на лицо, имхо, Никиткина лояльность центру, возможно, и с каким-то тайным умыслом, но тем не менее Ник делала, что ей приказывали, вот и все. Как и Майкл, кстати, не забывая придумывать как выручить её. Но я никогда не сомневалась в её чувствах к Майклу, по мне любовь была очевидна. Лола, я так поняла, что ты после окончания 422 не веришь в любовь Ник к Майклу, да? Лола пишет: Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг. ну как же к этому то? Сериал же походу придумывают, просто искали очередную фишку и все, считали, что хороший ход, который за собой влечет продолжение истории. Также и с историей про Елену было - сомневались, но все-таки сняли те серии. Вот ещё, кстати, самой Пете нравилось, чем закончился 422, тем что "Никита стала Майклом, а Майкл Никитой". И ведь по сути получается, что так и было, просто на этот раз не Майкл сделал жестокую вещь по отношению к близкому человеку. Мы же за 4 сезона привыкли, что Ник всегда используют для пользы дела, и оправдать поступки Майкла вполне себе логично можно. Понять и простить. Глубоко убеждена, что и с Ник ситуация аналогичная, просто нам дальше не показали. iris2000 пишет: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Лола пишет: Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Думаю, что по аналогии с окончанием первого сезона. Лола пишет: Лучше бы уплыли на яхте в тот закат. ппкс я дальше этого "альтернативному финала" не смотрела уже лет 10 очень уж тяжело было, до сих пор первый раз помню
iris2000: Лола пишет: цитата: То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Если бы они всё сняли, как собирались, и Никита изначально была бы шпионской Центра, это было бы совсем по-другому, и вполне себе реально.Лола пишет: Отправлено: Сегодня 22:20. Заголовок: iris2000 пишет: Так.. - новое! iris2000 пишет: цитата: Так, а зачем она его вообще спасала тогда? Не любит, предала, плана не было никакого..... Ну, пусть бы и погиб на задании.... Чего ради? Совесть заела? Вопросы мне адресованы, так понимаю? Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Я увидела тоже, что и вы, в первый раз просмотра. Очень сильно верила в любовь все четыре сезона и оправдала Ник в конце 4 сезона точно так же. Только время идёт и смотришь на всё уже другими глазами. Понимаешь, что и предательство возможно и т.д. Шпионский боевик как бы. Это же не примитивная мелодрама. Из книги Криса Хейна. цитата: То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Вот к этому они подводили зрителя все отснятые сезоны. Потом передумали, чтобы разъярённые зрители не снесли киностудию нафиг. И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат. Я, только что закончила смотреть сериал впервые. И полностью согласна, что не надо 5 сезона, и последняя серия 4 сезона, тоже лишняя.
Лола: Kate_C пишет: Мне вот очень интересно было бы узнать, что изначально планировали на 5й сезон, наверное уж объяснили бы нам. А Крис там ничего такого не пишет, ты не видела пояснений о замысле 5 сезона? Знаем же, что 8 серий 5 сезона сняли исключительно для разъярённых фанов ЛФН. Kate_C пишет: Вот согласна я с тобой Kate_C пишет: я так поняла, что ты после окончания 422 не веришь в любовь Ник к Майклу, да? Даже не знаю как объяснить, чтобы вы меня правильно поняли. Из всего того, что мне предложили сценаристы в конце 4 сезона, я могу сделать только один вывод - она предала любовь, выполняя это задание. Когда на чашу весов, в момент вербовки, была поставлена её жизнь, она выбрала жизнь, не думая о последствиях. А последствия наступили и пришёл час расплаты. На кон поставили судьбу и жизнь самого близкого человека. Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот. Это поступок любящей женщины? Спасать человека, прошедшего через ад, так, что он не берёт глушитель частот? Ну не знаю. Сценаристы ещё удивлялись почему фаны так отреагировали. Да у фанов что мозгов совсем не должно быть? Они только сердцем должны понимать сериал? А умом вообще не судьба? Или на что они рассчитывали? Хотели и про любовь и про шпионку одним замесом? Kate_C пишет: ну как же к этому то? Сериал же походу придумывают По ходу придумывают сюжеты очередных серий, причём разные сценаристы. Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок. Иначе как можно начинать съёмки на целые сезоны? С чистого листа, без плана? Они хотели сделать из Ник коварную, хладнокровную монстряку вообще. Со псевдо- человеколюбием, любовью к Майклу и т.д. Не буду повторяться, Крис всё описал. Потом испугались поклонников сериала, что расценят как мошенничество. Ты не дошла ещё до этой главы в книге Хейна?
Лола: Kate_C пишет: Вот ещё, кстати, самой Пете нравилось, чем закончился 422, тем что "Никита стала Майклом, а Майкл Никитой". Ага, ага. Только вот Майкл не становился причиной подведения её под трибунал, а она стала. Вот такая вот незначительная разница, которая много значит для меня.
bride: Лола пишет: Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот. Потому что у меня, как и у Майкла, ощущение, что ПРЕДАЛА и верится ей, что "никогда не любила", и ничего поделать с этим невозможно , сколько себе не убеждай в обратном
Kate_C: Лола пишет: Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать. Но полагаю, что Майкла она так и не понимала до конца, вот и получилось жестоко по отношению к нему. Предательство так бооольшое, которое перекрывает все Майкловы "манипуляции и недосказанности для пользы дела" так сказать. Ведь если представить обратную ситуацию, Майкл тоже самое сказал бы ей наверняка, чтоб заставить уйти, вот только Ник вряд ли бы вернулась Лола пишет: Это поступок любящей женщины? отчаявшейся, запутавшейся, но любящей Она же прекрасно понимает, что ТАКОЕ не прощают, но видит в этом единственную возможность спасти его. (у Ник вообще, имхо конечно, причинно-следственная связь весь сериал хромает... И как только папаша с вантусом напару в ней миссию разглядели Хотя может папа все-таки любил дочу и решил в итоге её руками развалить организацию по-быстрому, чтоб в её светлом будущем никто не преследовал и не пытался вернуть обратно? во я дописаласть то спать пора )
Kate_C: Лола пишет: Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок. согласна, только не всего сериала целиком, а основную концепцию на один сезон. Т.к. никто не знает дадут ли денег продлят ли дальше.
Kate_C: Лола пишет: А Крис там ничего такого не пишет, ты не видела пояснений о замысле 5 сезона? Знаем же, что 8 серий 5 сезона сняли исключительно для разъярённых фанов ЛФН. Пока ничего о так и не снятых задумках настоящего пятого сезона увы не встретила А вот про то, что сняли - пока только у продюсера Рока встретила (переводила тут вроде), что несмотря на фанатские атаки, причины все-таки были больше бюджетные денег захотели, USA network поняли, что лохонулись
Черная Моряна: Kate_C пишет: Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать. ППКС !Kate_C пишет: А если ничего не додумывать самим, то на лицо, имхо, Никиткина лояльность центру, возможно, и с каким-то тайным умыслом, но тем не менее И даже не тайным)))))) Ей необходимо было выяснить - почему она попала в Отдел, кто виноват, и кто в конце концов её папенька))))))) ну, и по возможности, рассчитаться за это - "они мне должны"(с), помните? Лола пишет: Вы пишите у нее был план и даже он, типа, в курсе плана, только вот откуда кровавая слеза, Он в курсе, что идет игра, но без подробностей... Кровавая слеза - ну как ещё Майклу выразить нестерпимую боль? Не плакать же, в самом деле... Лола пишет: Ранец у Вальтера не берет и затем глушитель частот, не дорожа своей жизнью, потому, что понимает. Вот такого понятливого парня я и люблю. Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?... Но секунды лишние оставляет - дает ей время спасти его... для меня это - показатель того, что он надеется))))) Лола пишет: Весна, обострение. Ага)))))))) у меня сын влюбился первый раз в жизни, в 29 лет))))))))) я уже мандражирую)))
Черная Моряна: Лола пишет: Только вот Майкл не становился причиной подведения её под трибунал, а она стала. Вот такая вот незначительная разница, которая много значит для меня А для меня этот момент перекликается с "Милосердием". Её тоже послал на смерть любящий человек. "Уходи и не возвращайся - ты свободен..."
bride: Черная Моряна пишет: Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?... Но секунды лишние оставляет - дает ей время спасти его... для меня это - показатель того, что он надеется))))) А для меня эти секунды - мысленное прощание с жизнью: с Ник, с отделом и всем, что было
Лола: Черная Моряна пишет: Кровавая слеза - ну как ещё Майклу выразить нестерпимую боль? Не плакать же, в самом деле... Черная Моряна пишет: Ранец не берет - потому что если Никита действительно предала любовь, на черта сдалась ему эта жизнь?.. Вот и я о том же. Кровавая слеза - жест нестерпимой боли, потому как предана любовь, во имя которой он жил по сути. Kate_C пишет: согласна, только не всего сериала целиком, а основную концепцию на один сезон. Т.к. никто не знает дадут ли денег продлят ли дальше. Может и так, хотя я вижу подрывную деятельность, под маской человеколюбия, с первого же сезона. И если бы они оставили первый вариант с изначально внедренным шпионом, я бы сценаристов вполне себе поняла. Были бы понятны и логичны ее действия в последних сериях 4 сезона. Да! Было бы неприятно и действительно присутствовало чувсто обмана и мошеничества, но вполне себе обьяснимо почему так произошло в конце.
Черная Моряна: Лола пишет: И если бы они оставили первый вариант с изначально внедренным шпионом, я бы сценаристов вполне себе поняла. Тут такое дело... Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?)))))))) Что бы не писал Крис, он писал о планах)) На деле получалось часто совсем не то))) То "сценаристы не могли совладать со сценарием", то менялся сюжет серий, отодвигались события на поздний срок... то денег не хватало, то времени, и вырезались сцены))) То Рой вносил отсебятину, споря с продюсерами)))))))) То в интернет что-то просочилось, и сценаристам приходилось менять сценарий, то фанаты нажимали... У меня в комментариях Сурноу к первому сезону( кстати, он двоюродный брат Майкла Лосеффа))) говорит, что был специальный человек, отслеживающий в интернете и анализирующий отзывы телезрителей после показа каждой серии)))))))) это тоже вносило коррективы в конечный продукт... Так что то, что мы видим - это совсем не то, что задумывалось)))) И Никита имеет полное право быть любящей, несмотря на задумки сценаристов сделать её сукой конченой))))))))) И Майкл вместо машины для убийств оказался нежным и чутким под ледяным панцирем) За что и любим мною так преданно)))))) П.С. Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак...
iris2000: Черная Моряна пишет: П.С. Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак А можно у Вас попросить эти титры как-то переслать? Тоже интересно....
iris2000: Черная Моряна пишет: Тут такое дело... Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?))) 100% сериал живой, очень точно подобрано определение. Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой.... И, как-то воспринимается по-другому всё.
Черная Моряна: iris2000 , я не смогу отделить файлы титров от серии))) скачивала на Рутрекере коллекционную раздачу - там всё, и комменты, и несколько дорожек титров, и вырезанные сцены с субтитрами) Вот тут http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4666277
iris2000: Черная Моряна пишет: iris2000 , я не смогу отделить файлы титров от серии))) скачивала на Рутрекере коллекционную раздачу - там всё, и комменты, и несколько дорожек титров, и вырезанные сцены с субтитрами) Вот тут Спасибо, скачаю. 😀
naika: iris2000 пишет: Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой.... Как все знакомо)) я тоже досматривала до 4.19 и снова вклю4ала 1.01, и так раз 8 или 9.
Лола: Черная Моряна , ппкс. Сериал не просто живой, он волшебный и однозначно опережающий свое время. Там столько всего, что диву даешься. Сценаристам, удивительным образом, удалось совместить несовместимое и это загадка по сегодняшний день. В этой нелогичности есть своя магия и мы сново и сново открываем для себя этот чудный мир, под названием ЛФН. iris2000 пишет: Я закончила смотреть, прошло три дня, начала по-новой.... И, как-то воспринимается по-другому всё Добро пожаловать. Вы к нам надолго.
Черная Моряна: Лола пишет: Вы к нам надолго Наш человек
Kate_C: Черная Моряна пишет:Для меня весь сериал - штука самостоятельная))))))) Не всегда логичная, противоречивая, самостоятельная... живая?))))))) Какое точное определение ЖИВОЙ и все в нем живые. Волшебный, порой нелогичный, но тем не менее любий мир ЛФН
Kate_C: Черная Моряна пишет: Девочки, а где-нибудь можно почитать переведенные комментарии Сурноу к сезонам? у меня титры только к первому, все остальное на Англицком, а я его через пятое на десятое даже с листа, а со слуха - вообще никак... нету нигде. Может кто-нибудь сделает
iris2000: naika пишет: Как все знакомо)) я тоже досматривала до 4.19 и снова вклю4ала 1.01, и так раз 8 или 9. Я только второй раз начала, у меня ещё всё впереди.... 😀 Сейчас буду смотреть до 4.21Лола пишет: Добро пожаловать. Вы к нам надолго Да, похоже, что так. Удивляюсь, что раньше не смотрела ЛФН. Приятельница случайно, мимоходом посоветовала... И я попала, и захотелось узнать больше, и чем больше узнаешь, тем ещё интересней.
_Nina_: Лола пишет: О ужОс. Я так когда - то разве писала? Что-то в этом роде , но я ж дословно не помню Лола пишет: Всегда считала и считаю, что задачей центра являлось ослабить Пола, отдаляя от него близких людей, каковыми являлись Мэдлин и Майкл. В этих людях - сила Пола. Когда заканчивают 4 сезон и подводят итоги вербовки Ник, нам показывают переаттетацию сотрудников отдела и чем она заканчивается. Заканчивается она ликвидацией этих ключевых фигур в отделе. Этим и окончательно хотели закончить эту историю, если бы возмущенные фанаты не взбунтовались. Мы же обсуждаем вербовку Ник и задачи вербовки, или опять бредового папу будем вспоминать? Так и я ж о том! Ослабить Пола (т.е. копать под него), Отнять у него Медлин и Майкла (это легче сделать через ликвидацию обоих, только предлог нужен). Я об этом и писала! Только словами другими. И что же Ник нужно было смиренно ждать, как именно Центр возжелает "убрать от Пола Майкла". Я бы не рисковала. Если бы у меня были подозрения, что Центр его хочет ликвидировать при любом раскладе и собирается придумать любой предлог ( хоть МАЛЕЙШЕЕ подозрение!), я бы уже пошла на опережение и сыграла бы в мега услужливую подчиненную перед Центром и "ликвидировала" бы его сама. Исключительно ВО ИМЯ ЦЕНТРА, конечно! И так рьяно бы играла в услужливость, чтобы Центр не дай Бог не усомнился в моей лояльности и не стал бы проверять действительно ли он мертв. Ну, Лола, ну понятно же это! Лола пишет: Всегда поразительным для меня является то, что обсуждая серии 4. 21 - 4. 22 забегают вперед. Может все - таки по факту о вербовке будем размышлять? В сериале в монологи все вложили. Крис остальное поясняет. Зачем оправдание искать персонажам? Никита ведет себя подло в этих сериях и нужно наконец это признать. Я настаиваю. 5 сезон беру в расчёт всегда, потому что он в каноне! Нравится нам это, или нет, но он часть истории. Мы не можем судить историю огрызками. Поверь, я тоже во многом НЕНАВИЖУ 5 сезон! Всю линию с папашей Джонсом ненавижу! При чём люто! А папашу Джонса я бы четвертовала)) Но увы, 5 сезон в каноне! Мы не можем его со счетов сбрасывать! Если уже сбрасывать что-то со счетов, то лучше вместе с последней серией 4-ого!)) А если учитываем, то ВСЁ. А ведет она себя не "подло", а НЕкрасиво. Очень похоже, но по сути не одно и то же. Но увы, красиво спасти его она не могла. Лола пишет: Никакой план самостоятельно Ник не составляла, когда вы это поймете!? Исполняла приказ, да. Лола, я про план "убить", но не убить)). Не Центр же ей приказ отдал спасти Майкла в последний момент и свободу ему дать)). Это было ее самодеятельностью. Вывести Майкла из под НАСТОЯЩЕЙ ликвидации (или угрозы ликвидации, если ты не веришь, что его собирался Центр убить так и так). Всё остальное- да, она выполняла приказы! Лола пишет: Как можно оправдывать действия человека, который цинично исполнял приказ, подводя другого человека под трибунал? Именно его побег с отдела, послужил причиной ликвидации этого оперативника. Откуда какие - то заранее придуманные ею планы? Под трибунал его вёл Центр! Центру это было нужно под любым предлогом! Никита же всего лишь подыграла Центру, сделала вид, что послушно выполняет приказы и убедила Центр, что Майкл мёртв (чтобы он не стал мёртвым на самом деле). Здесь тоже всё просто. Если могущественные люди хотят твоему близкому смерти (у тебя есть основания это подозревать), то единственный способ спасти его- сымитировать его смерть. Никак иначе ты его не спасёшь. И ещё- Отдел приказал Майклу ликвидировать Ник, Майкл следует приказу, но в последний момент выводит ее из под удара так, чтобы Отдел думал, что она мертва (конец 1 сезона) Центр приказал Никите ликвидировать Майкла, Ник следует приказу, но в последний момент выводит его из под удара так, чтобы Центр думал, что он мёртв. Я разницы не вижу. А если тебя смущает "никогда не любила", то Майкл тоже бы сказал ей "никогда не любил", если бы был риск, что она вернется за ним и начнёт за него бой со всем Отделом. Чтобы спасти ее и не дать вернутся туда, где ее ждёт однозначная смерть, он бы и похуже сказал! Я уверена в этом! Ты так не думаешь? Лола пишет: Вы пишите у нее был план и даже он, типа, в курсе плана, только вот откуда кровая слеза, эта роевская фишка, не понятно. Именно от туда, что он всё понял в лесу. Понял, что она играет и зачем. Майкл просто так мега романтику не выдаёт, вспомни романтическое качание в клетках и танец рук. Это всё манипуляция была. Я не говорю, что он не испытывает мегаромантику!!!! Он это всё действительно испытывает!! Слеза НАСТОЯЩАЯ!! Как и его чувства в танце рук и в клетках! Ему действительно больно. Но выдаёт он всегда это всё с конкретной целью. В данном случае, чтобы ее расчувствовать и заставить отказатся от своих слов. Не сработало в этот раз. Никита держалась, слишком много на кону (его жизнь). Нельзя было, чтобы он вернулся за ней! Нельзя было. Лола пишет: Так это нужно у сценаристов спросить, зачем они такой поворот событий нам предложили. Я увидела тоже, что и вы, в первый раз просмотра. Очень сильно верила в любовь все четыре сезона и оправдала Ник в конце 4 сезона точно так же. Только время идёт и смотришь на всё уже другими глазами. Всё верно, только у меня с точностью наоборот! Я была юная и импульсивная, когда первый раз смотрела и люто возненавидела Никиту!! Проклинала ее и мысленно сворачивала ей шею Ревела захлебываясь от кровавой слезы и от сочувствия к Майклу. Видела только предательство. Прошло лет 8, я пересмотрела и поразилась на сколько иначе всё увидела! Сейчас я просто в шоке от того, как тогда я могла не видеть очевидное- что у нее не было выбора, что она по сути в плену у Центра, что Центр хотел уничтожения людей Пола и его самого, что Ник могла спасти Майкла только притворившись послушной исполнительницей Центра и сказав, что не любит, чтобы он не вернулся боротся за нее с Центром и не погиб и многое другое. Лола пишет: И долгожданный, прилепленный 5 сезон с бредовым папой, чтобы страсти поутихли. Все довольны и жизнь прекрасна. Лично я его не воспринимаю вообще. Он нелепый. Лучше бы уплыли на яхте в тот закат. 5 сезон действительно нелепый! Согласна тут на все 100! Но он есть. И согласна, что лучше бы закончили яхтой в закат! Честно говоря, в своих мечтах, я так сериал и заканчиваю! Хотя мозгом понимаю, что это неправильно Лола пишет: Когда на чашу весов, в момент вербовки, была поставлена её жизнь, она выбрала жизнь, не думая о последствиях. А последствия наступили и пришёл час расплаты. На кон поставили судьбу и жизнь самого близкого человека. Она разрушает всё, прощаясь со словами - " И никогда не любила ". Я понимаю, почему он не берёт глушитель частот. Это поступок любящей женщины? На чашу весов была поставлена не только ее жизнь, но и его. Что ей нужно было делать в момент вербовки, Лола? Вот ответь, пожалуйста! Отказать Центру? Ее ликвидацией бы все не закончилось! Был бы завербован другой оперативник, ты же это понимаешь. Он бы копал под Майкла (в том числе!) по приказу Центра и неизвестно чем бы всё закончилось. И тот другой оперативник не стал бы ИМИТИРОВАТЬ ликвидацию Майкла. Она была бы настоящей. И ещё одно! Никита не могла знать, что будет за отказ Центру! Возможно немедленная ликвидация, а возможно просто сдали бы ее Отделу и Отдел бы очень удивился что она жива и конечно же Медлин бы заинтересовалась, как это она взрыва избежала и КТО же ей помог. И всё закончилось бы просто "потрясающе" и для Никиты и для Майкла Центр знал, кто ей бежать помог и Отдел лохануть и они могли её этим элементарно шантажировать. А если и не шантажировали, то Никита сама не могла не думать о том, что они это ЗНАЮТ и в ЛЮБОЙ МОМЕНТ этими знаниями могли воспользоватся! Т.е. Майкл УЖЕ нарушил устав ради Никиты в конце первого сезона и этого УЖЕ было достаточно для смертного приговора! И Центр это знал. И Никита знала, что Центр это знает. Над ним уже тогда весел топор Центра, как и над ней. Она никак не могла это не понимать! Это Майкл не знал, что о его помощи Никите и нарушение устава известно Центру. Никита это знала с момента вербовки. А потому просто не могла не согласится на их "любезное предложение". Лола пишет: По ходу придумывают сюжеты очередных серий, причём разные сценаристы. Основную концепцию всего сериала придумывают с самого начала съёмок. Иначе как можно начинать съёмки на целые сезоны? Нет, сюжет продумывают приблизительно только на один сезон всегда, ибо они никогда не знают, будет ли следующий сезон. Так всегда в сериалах. В изначальной задумке Майкл вообще должен был погибнуть где-то на 8 серии, а дальше только про Ник. Но игра Роя разрушила эти коварные планы! Так что идей там было множества. Чего они там изначально планировали- неважно. Важно, что в итоге вышло. В каноне. Kate_C пишет: Ей просто нужно было заставить его уйти одного и навсегда, без неё и без желания за ней вернуться. Другого варианта спасти ему жизнь не смогла придумать. Но полагаю, что Майкла она так и не понимала до конца, вот и получилось жестоко по отношению к нему. Предательство так бооольшое, которое перекрывает все Майкловы "манипуляции и недосказанности для пользы дела" так сказать. Ведь если представить обратную ситуацию, Майкл тоже самое сказал бы ей наверняка, чтоб заставить уйти, вот только Ник вряд ли бы вернулась Поддерживаю! Черная Моряна пишет: А для меня этот момент перекликается с "Милосердием". Её тоже послал на смерть любящий человек. "Уходи и не возвращайся - ты свободен..." И это поддерживаю! iris2000 пишет: Да, похоже, что так. Удивляюсь, что раньше не смотрела ЛФН. Приятельница случайно, мимоходом посоветовала... И я попала, и захотелось узнать больше, и чем больше узнаешь, тем ещё интересней. Прям по доброму завидую Вашей приятельнице! Я не могу никак убедить подругу посмотреть сериал. ****** Кусок интервью Петы на эту тему, если вдруг кто не читал ещё. Конечно она чего-то намудрила в ответе Но общий смысл ее мнения ясен. Я не привожу это как аргумент!! Ибо если бы она считала как-то иначе, на моё мнение это бы не повлияло!! Но...приятно, что сама Пета была уверена в любви Ник к Майклу и именно это играла. "П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня."
iris2000: _Nina_ пишет: Прям по доброму завидую Вашей приятельнице! Я не могу никак убедить подругу посмотреть сериал. Для неё, кстати, сериал не стал таким откровением, как для меня. Она посмотрела, понравилось, но не пересматривала, не заболела им, как я... _Nina_ пишет: "П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня." Спасибо за информацию. Я именно так и всё и поняла.
Kate_C: _Nina_ пишет: Кусок интервью Петы на эту тему, если вдруг кто не читал ещё спасибо, интересно. а что за интервью? Может есть где целиком почитать? iris2000 пишет: Для неё, кстати, сериал не стал таким откровением, как для меня. Она посмотрела, понравилось, но не пересматривала, не заболела им, как я... Ха, мы с сестрой начинали смотреть, первые два сезона на моих кассетах до дыр засмотрели а вот дальше у неё не пошло, а я вот почти на 20 лет подсела ( правда был долгий период отрицания 5го сезона - не могла простить такой подлянки от сценаристов но время лечит )
Лола: _Nina_ пишет: Прошло лет 8, я пересмотрела и поразилась на сколько иначе всё увидела! Это тебя интервью Петки, которое она дала для фанов в недоумении, убедило в обратном. Вся съёмочная группа тогда перепугалась, что их неправильно поняли поклонники сериала, а в частности фанаты Ник и Майкла. Успокаивала она тогда публику, ага, помню. Только умом то это не понять, аршином общим не измерить. _Nina_ пишет: Что ей нужно было делать в момент вербовки, Лола? Вот ответь, пожалуйста! Отвечу Нина. Знаешь в чём принципиальная разница между Ник и Майклом? Майкл бы отказался, в силу своей порядочности. Никаких планов она не вынашивала, ничего не предвидела, а только доносила и в нужный момент выполнила приказ ( задание ), ставя под удар Майкла и рискуя его жизнью. Тот кто увидел то, что увидела я, меня поймут. Ранца Вальтера могло и не быть и до взрыва, с этим ранцем, можно было не успеть. Доли секунды и буууух. На электрическом стуле мог оказаться Майки. А если не везение и случай, как жила бы с этим? Когда ты любишь человека и дорожишь им, ты даже не допустишь подобной ситуации, в моём понимании. Глушитель частот, человеку с вживлённым маячком в тело, любящая женщина не будет отдавать со словами о нелюбви. Вообщем, Крис наверно не те ресурсы мониторил. Можно было придумать тысячу ходовок, чтобы зритель был твёрдо уверен в её чувстве. А этот ответ Петы на болезненный для нас вопрос " почему " по - моему очень даже чудный. _Nina_ пишет: "П.: Если бы я оглянулась, он бы вернулся. А это не то, чего я добивалась. Как я могу спасти ему жизнь и защитить его, если он вернется? Если бы я не возвратилась в Отдел, то как бы я смогла защитить Майкла? Если бы я обернулась, он бы не ушел. А я любила его, любила по-настоящему. Когда ты любишь кого-то, если ты с ним и продолжаешь любить, даже если вы не вместе, это одно и то же. Даже, если ты не с ним, ты все равно его любишь. Я бы предпочла, чтобы он был жив где-нибудь, знать, что он жив и скучать по нему, чем знать, что он умер. Понимаете? Я бы выбрала умереть вместе с ним, чем жить без него. Чтобы он был жив без меня." А он не вернулся в 5 сезоне из - за неё? Она вернулась в отдел, чтобы его защитить, а каким таким образом? Там всемогущим папой и не пахло, а четвёртым сезоном планировали закончить сериал окончательно. Кто она такая вообще, чтобы смочь защитить приговорённого к ликвидации оперативника? Вот что должен думать зритель, при просмотре этой странной серии? Вопрос как всегда риторический и повиснет опять в воздухе.
naika: Вставлю свои пять копеек в общий обмен мнениями)) _Nina_ пишет: Ослабить Пола (т.е. копать под него), Отнять у него Медлин и Майкла (это легче сделать через ликвидацию обоих, только предлог нужен). Я об этом и писала! Только словами другими. Давайте все-таки отталкиваться от канона. Центру так важно было накопать под Пола, они столько лет собирали информацию на него, ослабили Отдел и его шефа как никогда раньше, так какого черта его оставили в живых, и даже с должности не сместили? Если вспомнить 4.22, Мэдлин планировали не ликвидировать, а перевести в другой отдел, Майкла приговорили в основном за нелояльность, а не за близость к Полу. _Nina_ пишет: Под трибунал его вёл Центр! Центру это было нужно под любым предлогом! Никита же всего лишь подыграла Центру Каким именно образом Центр вел Майкла к трибуналу? Приказал Никите выманить его из Отдела накануне повышения, забить на все ради нее и за это приговорил к ликвидации? Потому что до этого ему просто нечего было поставить в вину, все поступки можно оправдать необходимостью и целесообразностью. _Nina_ пишет: И ещё- Отдел приказал Майклу ликвидировать Ник, Майкл следует приказу, но в последний момент выводит ее из под удара так, чтобы Отдел думал, что она мертва (конец 1 сезона) Центр приказал Никите ликвидировать Майкла, Ник следует приказу, но в последний момент выводит его из под удара так, чтобы Центр думал, что он мёртв. Я разницы не вижу. А если тебя смущает "никогда не любила", то Майкл тоже бы сказал ей "никогда не любил", если бы был риск, что она вернется за ним и начнёт за него бой со всем Отделом. Чтобы спасти ее и не дать вернутся туда, где ее ждёт однозначная смерть, он бы и похуже сказал! Я уверена в этом! Ты так не думаешь? Майкл мог сказать хуже, но не сказал. Потому что знал Никиту достаточно, чтобы сказать именно то, что нужно. А Никита, выходит, после 6 лет влюбленности знала Майкла недостаточно. Уверена, если бы она поговорила с ним, объяснила ситуацию, что не может уйти прямо сейчас, но как только разгребет свои дела то присоединится к нему, это подействовало бы даже лучше, чем "никогда не любила". Майкл у нас прагматик, не стал бы настаивать уйти вотпрямщас. Но здесь всплывает другая проблема. Раз уж мы учитываем пятый сезон, я не вижу особого рвения Никиты присоединиться к Майклу на воле. Спровадила его и гора с плеч. Главной ее проблемой стал перевод в Центр, потому что в Отделе, видите ли, не оценили ее стараний для общего блага и считают предательницей. _Nina_ пишет: Именно от туда, что он всё понял в лесу. Понял, что она играет и зачем. Майкл просто так мега романтику не выдаёт, вспомни романтическое качание в клетках и танец рук. Это всё манипуляция была. Я не говорю, что он не испытывает мегаромантику!!!! Он это всё действительно испытывает!! Слеза НАСТОЯЩАЯ!! Как и его чувства в танце рук и в клетках! Ему действительно больно. Но выдаёт он всегда это всё с конкретной целью. В данном случае, чтобы ее расчувствовать и заставить отказатся от своих слов. У меня прямо противоположные впечатления от этой сцены. Вижу, наскольно ему больно, вижу, что прямо сейчас он жить не хочет. Манипуляции - не вижу, как и понимания что это игра. Это потом уже, через несколько месяцев, когда чуть оклемался, разобрался что к чему. _Nina_ пишет: На чашу весов была поставлена не только ее жизнь, но и его. Что ей нужно было делать в момент вербовки В момент вербовки ни о каких жизнях речь не шла, кроме ее собственной. Кто будет выкладывать мелкой сошке, могущей засыпаться в любой момент, долгосрочные планы и подковерные игры руководства. _Nina_ пишет: Т.е. Майкл УЖЕ нарушил устав ради Никиты в конце первого сезона и этого УЖЕ было достаточно для смертного приговора! И Центр это знал. И Никита знала, что Центр это знает. Над ним уже тогда весел топор Центра, как и над ней. Она никак не могла это не понимать! Это Майкл не знал, что о его помощи Никите и нарушение устава известно Центру. Никита это знала с момента вербовки. А потому просто не могла не согласится на их "любезное предложение". я все же склоняюсь к мысли, что Никиту завербовали после смерти Юргена, у нее как раз эмоциональное состояние подходящее было, даже угрожать не надо. Просто пообещать сместить шефа и реформировать порядки в Отделе, она с радостью согласится служить великой цели. Даже если я неправа и Никиту завербовали до возвращения в Отдел, то кто станет ликвидировать одного из ведущих оперативников за то, что он выкинул за пределы Отдела неугодную всем стажерку, бельмо на глазу начальства? Шлепнуть ее по-тихому, и дело с концом, его можно даже в известность не ставить, он ее уже полгода назад похоронил. _Nina_ пишет: Нет, сюжет продумывают приблизительно только на один сезон всегда, ибо они никогда не знают, будет ли следующий сезон. Так всегда в сериалах. Не совсем так. С актерами заключают контракт на несколько лет, исходя из того, сколько может выдержать сериал. Соответственно, продумывают общую концепцию на количество планируемых сезонов, но пока не получено продление, детально расписывают только один. Конечно, по ходу повествования изначальный план может десять раз поменяться, как было с участием Роя, но составляется он обязательно.
Лола: naika ,Наилька, друХ, ну ты меня поняла.
Черная Моряна: Не могу промолчать - пальцы чешутся клаву потискать...)))) Лола пишет: Знаешь в чём принципиальная разница между Ник и Майклом? Майкл бы отказался, в силу своей порядочности Лола, ты идеализируешь Майкла))))))))) он бы именно согласился, либо чтобы извлечь из этого пользу, либо затеяв свою игру.... Ну вспомни- всегда, во всех случаях посторонней вербовки Отдел ( и Майкл) играют в поддавки, серии про Эдриан, серия про отравленного Шефа... серии про Юргена в конце концов....Лола пишет: Ранца Вальтера могло и не быть и до взрыва, с этим ранцем, можно было не успеть. Доли секунды и буууух. Могло. Как и много раз до этого Майкл мог не успеть... Лола пишет: А если не везение и случай, как жила бы с этим? Когда ты любишь человека и дорожишь им, ты даже не допустишь подобной ситуации, в моём понимании Лола, так все в том и дело - они не мы))))))))) Они живут в Отделе, и рисковать жизнью - своей или любимого человека - им приходится постоянно.... То, что для нас невозможно и немыслимо, для них - неизбежная необходимость.Лола пишет: Глушитель частот, человеку с вживлённым маячком в тело, любящая женщина не будет отдавать со словами о нелюбви Ровно наоборот) Невзирая на слова, поступки говорят как раз противоположное)))) жизнь спасла - раз, глушитель дает - два.... naika пишет: Майкл мог сказать хуже, но не сказал. Потому что знал Никиту достаточно, чтобы сказать именно то, что нужно. Сказал-сказал)))))) Именно обожаемый мной Майкл научил Никиту фразе про "не люблю и никогда не любил")))))))))) и именно для того, чтобы добить своей цели она и прозвучала от него))) Помните, когда он мнимую Куин раскручивал на эмоции?))))))))) так naika пишет: Раз уж мы учитываем пятый сезон, я не вижу особого рвения Никиты присоединиться к Майклу на воле. Спровадила его и гора с плеч. Наиля, ты забываешь - она сообщила Майклу причины, по которым остается. Это был ее выбор, опять же - не наш с вами)))) ее любовь от этого не меньше))) Тут прямо хочется процитировать Вальтера : "это смотря кому что важнее - результат или сам процесс")
naika: Черная Моряна пишет: всегда, во всех случаях посторонней вербовки Отдел ( и Майкл) играют в поддавки, серии про Эдриан, серия про отравленного Шефа... серии про Юргена в конце концов... Только Майкл никогда не играет ради самой игры. У него всегда есть конкретная цель, а не мифическое общее благо. Черная Моряна пишет: Сказал-сказал)))))) Именно обожаемый мной Майкл научил Никиту фразе про "не люблю и никогда не любил")))))))))) и именно для того, чтобы добить своей цели она и прозвучала от него))) Помните, когда он мнимую Куин раскручивал на эмоции?))))))))) Сказал для проверки и сразу же опроверг свои слова, бросив все ради нее. А Никита ляпнула потому, что не смогла придумать ничего умнее (например, честно объяснить ситуацию). Черная Моряна пишет: Наиля, ты забываешь - она сообщила Майклу причины, по которым остается. что это за причины? Защищать его? Кто она в Отделе чтобы защищать кого бы то ни было? Изначально Джонс обещал, что после раскрытия переведет ее в Центр. Как она сможет защищать Майкла, перекладывая бумажки в Центре? Имхо, она просто придумала себе оправдание и сама же поверила в него.
Черная Моряна: naika пишет: что это за причины? Дословно?))) "У меня еще есть дела. Они мои должники" Т.е. какие-то планы у нее были, пусть и неведомые нам))))) naika пишет: Сказал для проверки и сразу же опроверг свои слова, бросив все ради нее. А Никита ляпнула потому, что не смогла придумать ничего умнее (например, честно объяснить ситуацию) т.е. для него оправдание находим, а для Ник - нет?))))))))) ляпнула именно чтобы добиться своей цели - заставить его уйти. Он же звал ее с собой, вспомни! и если бы не эти ее слова - даже уйдя, пытался бы ее опекать и помогать, подставляя себя, как обычно.... Он должен был "умереть " для всех, в том числе - и для нее, только так он мог быть в безопасности от Отдела - мертвый. Жесть, конечно... бедный заяц, я смотреть эту сцену не могу без слез.
Лола: Черная Моряна пишет: Не могу промолчать - пальцы чешутся клаву потискать...)))) Дык не молчи, мы же на форме. Черная Моряна пишет: ты идеализируешь Майкла))))))))) Ни в коем случае. Его жесткость я тоже признаю. Но, он никогда не рисковал ее жизнью. Приведите мне хоть один пример. Вы пишите по аналогии серии 1. 22. Мы ее в понедельник смотрели. Где там подстава со стороны Майкла? Как он с ней ведет себя в квартире? Гладит по волосам, там столько любви и нежности. Посылает ей сообщение, предупреждение заранее. Вот там был действительно его план, отчаянный план. А что делает она? Вынуждая сбежать с отдела, делает все, чтобы их быстрее засекли, да еще и гранаты предлагает, чтобы он вызвал огонь на себя. А если бы он согласился? Что тогда? Как она его спасала бы тогда? Ее бы центр прикрыл, как изменили траекторию полета ракеты, а его кто бы прикрывал? Вот в этом ее суть. Она никогда не думает о последстиях.
Лола: Черная Моряна пишет: жизнь спасла - раз, глушитель дает - два.... А зачем спасла, если глушитель частот он не берет? В чём смысл спасания из- за любви, когда подводишь к отказу от прибора, помогающим скрыться? Зачем сценаристы и Пета так задумали, а вы воспринимаете, как должное? Вот этого я понять не могу. Для меня он погибает, гипотетически, в этом лесу, потому как невозможно скрыться с маяком в теле без спец. оборудования. Почему я должна не обращать внимания на такие элементарные вещи? Никита не смогла скрыться от центра из -за маячка, а он смог? Что за бред вообще! Я анализирую вербовку и ее действия в сериях 4. 21, 4.22 сейчас, а не прилепленный 5 сезон, для бастующих, где Майки возвращается живой и невредимый. Почему я это делаю? Потому, что только в этих сериях я крайне недовольна поведением Никиты, а вы её оправдываете. Все что было до и после, не имеет уже большого значения. Черная Моряна пишет: ]Т.е. какие-то планы у нее были, пусть и неведомые нам))))) Они нам ведомы. Реформа. Она даже рискует жизнью Майкла, чтобы забраться в центр, выяснить кто отец и реформировать систему.
Лола: Черная Моряна пишет: он бы именно согласился, либо чтобы извлечь из этого пользу, либо затеяв свою игру.. Морян нет. В этом я абсолютно уверена. Они бы даже не сунулись к нему с подобным предложением. А почему? Потому что порядочен и умен. Это Никитой могли вертеть, то псевдо - Джордж, когда она с пестиком по отделу за Полом бегала, то м. Джонс, то фиг еще знает кто и она бы на это подписалась. Вы пишите, у нее выбора не было, ее центр склонил к вербовке, а кто ее принуждал когда она на Джорджа повелась? Дурында, блин. А эти игры Майкла, в ходе операций, совершенно с другой оперы. Там Мэди выстраивала схемы. Как раз ситуация с Эдриан раскрывает сущность Ник.
naika: Черная Моряна пишет: Дословно?))) "У меня еще есть дела. Они мои должники" Т.е. какие-то планы у нее были, пусть и неведомые нам))))) Какие у нее могут быть планы? У девушки никакого стратегического мышления, она вечная пешка в играх других. Штоппель был ее должником, обещал перевести в Центр за ударную работу, и что? После завершения операции он плевать хотел на договоренность, забил на ее робкие возражения и сделал по-своему. Никита хороший исполнитель, но совершенно не умеет вести свою игру. После всего пережитого в Отделе пора бы ей это усвоить и не строить "свои планы". Черная Моряна пишет: т.е. для него оправдание находим, а для Ник - нет?))))))))) Отнюдь. я верю не словам, а поступкам. Несмотря на свои слова, Майкл бросил все ради Никиты. А она сначала подставила, а потом выставила из Отдела, да еще с такими жестокими словами. Майкл как стратег на порядок лучше Никиты, что ей мешало поделиться своими загадочными планами? Может быть в соавторстве с Майклом они оказались бы более эффективными. Но нет, ей же надо доказать, что она круче всех в Отделе, вон сколько лет их за нос водила. Заигралась девочка, переоценила себя, а в результате расплатилась своим счастьем. Черная Моряна пишет: ляпнула именно чтобы добиться своей цели - заставить его уйти. Он же звал ее с собой, вспомни! и если бы не эти ее слова - даже уйдя, пытался бы ее опекать и помогать, подставляя себя, как обычно... Тот же вопрос - почему не сказать правду? Дорогой, погуляй на воле, а я пока свои дела порешаю, у меня есть план. Майкл у нас мальчик понятливый, если привести достаточные аргументы мешать не станет. А так он все равно вернулся. Причем когда выяснилось, что он жив, никто не кинулся его устранять.
_Nina_: Лола пишет: Это тебя интервью Петки, которое она дала для фанов в недоумении, убедило в обратном. Это интервью я прочла ПОСЛЕ. И, кстати, ссылку на него, как ни странно, мне прислала твоя сестра по мнению)). Мы с ней месяцами спорили, она стояла на том, на чём и ты, а в итоге прислала ссылку на это интервью. Зачем не знаю. Видимо, чтоб меня порадовать на последок И я написала же- мнение Петы на меня не повлияло бы. Я сама смотрю сюжет и делаю вывод. Мне просто приятно, что она думает...примерно так же. И это ее реальная позиция, а не просто успокоение. Но ещё раз- считала бы она иначе, на меня бы это никак не повлияло. Лола пишет: Майкл бы отказался, в силу своей порядочности. Майкл. Порядочный. Лола пишет: Никаких планов она не вынашивала, ничего не предвидела, а только доносила и в нужный момент выполнила приказ ( задание ) По началу нет. Потому что не знала, что делать в такой ситуации. Зажата в угол была. Та самая ситуация в шахматах, когда любой твой ход может сработать против тебя. Потому моё мнение- 2 и 3 сезон она никаких серьёзных ходов не предпринимала, а просто тянула время! И плана не было, да. План начал в неё оформлятся только где-то в середине 4 сезона, да и то туманный. Вроде- оказатся в нужное время в нужном месте, быть готовой к удару Центра и вмешатся. Это гораздо больше, чем "героически" и по тупому самоубится при отказе Центру и оставить Майкла самого там с Центром разбиратся, когда они его уничтожать скрыто и медленно будут. Супер ход! Это бы точно Майкла спасло))) Лола пишет: Ранца Вальтера могло и не быть и до взрыва, с этим ранцем, можно было не успеть. Доли секунды и буууух. Никита сама могла его добыть. ида, могла не успеть, где-то там подскользнутся и упасть... Что значит "не успеть"?? Голову сушила? Ногти?) Наверно ж она просчитала так, чтобы успеть, раз оказалась там ни секундой позже, ни секундой раньше. Явно же не случайно туда попала, а всё просчитала (как, когда и в какую конкретную комнату попасть). А не успела бы- взорвалась бы с ним там. И было бы всё прям как у Ромео и Джульетты А вот выйти из здания в 1.22 она действительно могла бы не успеть! И баах!))) Сериал бы продолжался под названием "Его звали Майкл" А что мне нравится название... Никита по крайней мере ЛИЧНО проконтролировала , чтобы Майкл успел. Потому ей не пришлось потом пол года гадать (как некоторым ) а успел ли он. Лола пишет: Когда ты любишь человека и дорожишь им, ты даже не допустишь подобной ситуации, в моём понимании. Исходя из твоих слов Майкл Ник не любит.)) Клетка, крысы... Ты ещё помнишь? Это , между прочим, ТЕРРОРИСТЫ были! Террористы!! Красивую молодую женщину отправить в плен к террористам. Вообще-то в реале всё закончилось бы очень плачевно. Групповое изнасилование (женщин-военных в плену у террористов ломают именно так) было бы меньшим, чтобы она там пережила. Странно, что Майкл как-то не подумал об этом... Ах да, он же исполнял приказ...выбора не было у него и "Медлин во всём виновата", она же план составляла, а не Майкл. Я понимаю, понимаю!! Работа такая. Это не ирония, я действительно понимаю, что у Майкла НЕ БЫЛО ВЫБОРА. Но так же и у Никиты его НЕ БЫЛО! Майкл рисковал ею и не раз (выполняя приказ). Он многократно ДОПУСКАЛ ТАКИЕ ситуации, о которых ты говоришь! У меня такое впечатление, что ты вообще всё вычеркнула из сериала, кроме конца 4 сезона. Поступки Майкла ДО того тоже. Как бы забыла о них. Помнишь только , что в последних двух сериях 4 сезона Майкл-душка, а Никита- мразь подколодная. Ну да, он там душка, не спорю! Только Майкл - это не только тот Майкл который в 4.21 и в 4.22. Кстати, если бы ее тогда реально изнасиловали и пару глаз повыкалывали, а не тот детский лепет с очаровательными мышками, что бы ты тогда сказала?)) Лола пишет: А он не вернулся в 5 сезоне из - за неё? Вернулся потому что понял, что она соврала. Он парень умный, его так легко не проведёшь)) Лола пишет: Она вернулась в отдел, чтобы его защитить, а каким таким образом? Я за Пету отвечать не могу и не могу знать, что она имела в виду. Лично я думаю, что она вернулась просто потому что...ее никто никуда не отпускал! Ей свободу не давали, вообще-то. Она как была рабыней Центра, так и осталась ею. Но Пета может быть имела в виду, что Никита собиралась как-то прикрыть отход Майкла. Так чтобы на него не вышли. Из Отдела , а тем более из Центра это сделать проще. Но это нужно у Петы уточнять, что она в виду имела... Лола пишет: Кто она такая вообще, чтобы смочь защитить приговорённого к ликвидации оперативника? Защитить не может. Она никто и ничего не решает. Но тайно прикрыть его отход очень даже может попытатся. Так же как из здания его вывела. naika пишет: Давайте все-таки отталкиваться от канона. Центру так важно было накопать под Пола, они столько лет собирали информацию на него, ослабили Отдел и его шефа как никогда раньше, так какого черта его оставили в живых, и даже с должности не сместили? Всегда от канона и отталкиваюсь. Они Пола и так уничтожили. Он всю власть потерял. Его шефство превратилось в фикцию (его же слова в 5 сезоне "я тут больше ничего не решаю"). Его физическое устранение уже не так важно, когда уничтожена полностью его карьера. Но я говорила, я считаю, что его собирались ликвидировать как только папаша решил бы, что дочурка готова. naika пишет: Каким именно образом Центр вел Майкла к трибуналу? Приказал Никите выманить его из Отдела накануне повышения, забить на все ради нее и за это приговорил к ликвидации? Потому что до этого ему просто нечего было поставить в вину, все поступки можно оправдать необходимостью и целесообразностью. Ему много чего предьявить можно было. Тот же побег Ник в 1 сезоне. Это уже нарушение устава, какой бы мелочью нам это не казалось. Каким образом они его вели? Копали под него, Медлин и шефа (не без помощи Никиты, да). А когда Центр ставит перед собой цель, он её достигает, хоть с Никитой, хоть с Витей, хоть с Сашей. "Героическое" самоубийство Никиты (т.е. отказ служить Центру) эту смертоносную машину бы не остановил. А вот разобратся чего на самом деле хочет Центр и в случае необходимости спасти от него Майкла она могла только согласившись! naika пишет: объяснила ситуацию, что не может уйти прямо сейчас Проблема в том, что она не могла уйти ни сейчас, ни через год, ни через 10 лет и никогда! Ее Центр никуда не отпускал! И выбратся она никак не могла! Сказать Майклу "через год", он через год придёт воевать с Центром за нее. "Через 5 лет", он через 5 придёт. А выбратся она НИКОГДА не сможет. Она знает это очень хорошо в конце 4 сезона. Ей нужно было сказать что-то такое, чтобы Майкл БРОСИЛ ЕЕ В ПЛЕНУ У ЦЕНТРА НАВСЕГДА! Что заставит любящего мужчину (тем более Майкла!!) оставить любимую женщину в плену у Центра НАВСЕГДА???? Какие слова, кроме "не люблю, пошел вон, а в Центре мне вообще зашибись как нравится!!" сработают? Никакие другие слова просто не сработают. naika пишет: Раз уж мы учитываем пятый сезон, я не вижу особого рвения Никиты присоединиться к Майклу Она НЕ может к нему присоединится. Выше писала. naika пишет: Манипуляции - не вижу, как и понимания что это игра. Я вижу именно манипуляцию! И настоящую боль, конечно, тоже. Одно другого у Майкла никогда не исключает. Он мастер использовать СОБСТВЕННЫЕ чувства в манипуляциях. У него всегда это получалось лучше всех. И меня это в нем и восхищает, честно говоря. Нужно обладать громадной силой духа, чтобы использовать свои собственные реальные чувства! Признак силы. naika пишет: В момент вербовки ни о каких жизнях речь не шла, кроме ее собственной. Кто будет выкладывать мелкой сошке, могущей засыпаться в любой момент, долгосрочные планы и подковерные игры руководства. В момент вербовки шла уже речь о жизни Майкла, т.к. она не могла не задуматся , а зачем это Центр всё это затеял и каковы последствия для Майкла (как наследного принца). Но и её жизнь ей важна и я не вижу тут ничего плохого. naika пишет: Только Майкл никогда не играет ради самой игры. У него всегда есть конкретная цель, а не мифическое общее благо. Майкл выполняет приказ! Так же как и Ник выполняет приказ Центра! Мифическое общее благо лишь отмазка для Никиты, чтобы совесть свою успокоить. Её волнует НЕ "всеобщее благо". naika пишет: А Никита ляпнула потому, что не смогла придумать ничего умнее (например, честно объяснить ситуацию). Что пришло в голову, то и сказала. Действовала наверняка. Пета, кстати, передала хорошо, тот самый момент когда она решается именно это сказать и морально готовится. Но умственные способности Никиты меня не особо волнуют. Умная она там, или дура... Это уже относительная оценка. Я тут стою только на том, что она ЛЮБИТ Майкла. А умно любит, или глупо...как-то не очень интересно. naika пишет: Как она сможет защищать Майкла, перекладывая бумажки в Центре? Прикрыть его отход очень даже может. Но это не важно! Важно то, что уйти на свободу она никак не могла. И именно по этой банальной причине не уходит, а не для того чтобы "защитить" (как сама Пета думает). У нее просто выбора нет, вот так всё просто. Лола пишет: Но, он никогда не рисковал ее жизнью. Приведите мне хоть один пример. ресторан в первой серии, сдача террористам, психиатрическая больница (от той процедуры электротоком, кстати, УМИРАЮТ и очень часто, потому сейчас эту процедуру почти везде запретили). Это так...только то, что меня лично возмутило в своё время. Могу пройтись по всему сериалу, список длинный будет. Ты скажешь, что он приказ выполнял, выбора не было... Да, да! Никита тоже выполняла приказ и тоже выбор ей Центр не давал. Лола пишет: Для меня он погибает в этом лесу Печально... А мой Майкл жив и здоров. Лола пишет: Вы пишите, у нее выбора не было, ее центр склонил к вербовке, а кто ее принуждал когда она на Джорджа повелась? Дурында, блин. Страх, что в Отдел вернут. Или Центр приказал "повестись" на него, что весьма вероятнее. Опять же, она человек маленький и просто выполняет приказ. К тому же, она думала потом пол серии, что Майкл работает на того "Джорджа" Фантазия у девахи разыгралась, что поделать Лола пишет: А эти игры Майкла, в ходе операций, совершенно с другой оперы. Там Мэди выстраивала схемы. Так же как Центр выстраивал схемы, а Никита их должна была выполнять. Если даже Майкл не мог противодействовать Медлин, то уж точно не Никитушке противодействовать Центру (хотя хитрить она пыталась) naika пишет: Никита хороший исполнитель, но совершенно не умеет вести свою игру. После всего пережитого в Отделе пора бы ей это усвоить и не строить "свои планы". Она и была просто исполнителем Центра, пока ситуация критическая не стала. Майкла нужно было спасать. Только в этом планы и строила. Во всём остальном, послушным исполнителем была. Ничего такого глобального не планировала, свою жизнь спасала. В угол была зажата.
_Nina_: iris2000 пишет: Для неё, кстати, сериал не стал таким откровением, как для меня. Она посмотрела, понравилось, но не пересматривала, не заболела им, как я... Вот как люди умудряются посмотреть "Никиту" и не заболеть Майклом??? Вот мне непонятен этот момент Наверно невнимательно смотрели. Kate_C пишет: а что за интервью? Может есть где целиком почитать? Поищу и вышлю. Но там самое интересное вот эти слова и ещё про ситуацию с Еленой. Kate_C пишет: Ха, мы с сестрой начинали смотреть, первые два сезона на моих кассетах до дыр засмотрели а вот дальше у неё не пошло, а я вот почти на 20 лет подсела ( правда был долгий период отрицания 5го сезона - не могла простить такой подлянки от сценаристов но время лечит ) После Майкла 2-го сезона не пошло у нее??? Оу... Я влюбилась в Майкла именно во 2 сезоне! А у кого-то..."не пошло". Нет, мне не дано это понять... Черная Моряна пишет: Лола, ты идеализируешь Майкла))))))) Я бы даже сказала нивелирует его силу и ум. Черная Моряна пишет: Лола, так все в том и дело - они не мы))))))))) Они живут в Отделе, и рисковать жизнью - своей или любимого человека - им приходится постоянно.... То, что для нас невозможно и немыслимо, для них - неизбежная необходимость. Это точно. У них другие реалии жизни и Майкл так же вел себя не совсем как...обычный любящий мужчина. В обычной жизни обычные мужчины своих любимых женщин террористам не сдают, как и в психбольницы Черная Моряна пишет: Сказал-сказал)))))) Именно обожаемый мной Майкл научил Никиту фразе про "не люблю и никогда не любил")))))))))) и именно для того, чтобы добить своей цели она и прозвучала от него))) Помните, когда он мнимую Куин раскручивал на эмоции?))) Ох, точно, точно. Черная Моряна пишет: т.е. для него оправдание находим, а для Ник - нет?)))) Именно так. Видимо, стереотип такой, что женщина в любви должна быть более...милой и нежной, что ли, чем мужчина в любви. Потому некоторые прощают мужчинам гораздо больше, чем женщинам в вопросах любви при одинаковых поступках.
Черная Моряна: _Nina_ пишет: Лола пишет: цитата: Для меня он погибает в этом лесу Печально... А мой Майкл жив и здоров. Ржу, аки лошадь и мой - живее всех живых))))))))
naika: _Nina_ пишет: Всегда от канона и отталкиваюсь. Они Пола и так уничтожили. Он всю власть потерял. Его шефство превратилось в фикцию (его же слова в 5 сезоне "я тут больше ничего не решаю"). Заметь, они уничтожили Пола, не собираясь уничтожать при этом Мэдлин. Ее просто хотели перевести в другой отдел. С какой стати тогда надо было ликвидировать Майкла? Власть Пола и так уже подорвана, как и ресурсы Отдела, Майкл ничего не изменит. А вот за побег - запросто. _Nina_ пишет: Ему много чего предьявить можно было. Тот же побег Ник в 1 сезоне. Это уже нарушение устава, какой бы мелочью нам это не казалось. Во-первых, доказать что именно Майкл организовал ее побег практически нереально. К тому же, Мэдлин догадывалась, что с этим побегом не все чисто, но преспокойно спустила это на тормозах. Центру об этом никто не докладывал. Разве что сама Никита проговорилась) Но даже в этом случае основание для ликвидации слишком зыбкое, особенно спустя 3 года. Поэтому понадобилось подставить Майкла покрупнее. Например, выманить его из отдела. _Nina_ пишет: А когда Центр ставит перед собой цель, он её достигает, хоть с Никитой, хоть с Витей, хоть с Сашей. "Героическое" самоубийство Никиты (т.е. отказ служить Центру) эту смертоносную машину бы не остановил. А вот разобратся чего на самом деле хочет Центр и в случае необходимости спасти от него Майкла она могла только согласившись! То есть Центр поставил себе цель дискредитировать Майкла. Если вспомнить, все нарушения правил Отдела Майкл совершал из-за и ради Никиты. Ты утверждаешь, что весь четвертый сезон Никита сознательно провоцировала его на эти нарушения ради достижения Центром своей цели? Сорри, но даже я, при всем неприятии поступков Никиты в 4.21-4.22, не могу согласиться с этим. "Согласиться чтобы спасти" тоже не аргумент. Если не подставлять сначала, то и спасать бы не пришлось. И да, "героическое самоубийство" Никиты спасло бы Майкла, потому что он никого не подпускал к себе так близко, как ее. Мы помним насколько он подозрителен, поэтому никто другой не смог бы его подставить. _Nina_ пишет: Проблема в том, что она не могла уйти ни сейчас, ни через год, ни через 10 лет и никогда! Ее Центр никуда не отпускал! И выбратся она никак не могла! А Майкла разве кто-то отпускал? Тем не менее, она смогла его вытащить. Никита предвидела, что Центр копает под Майкла, составила план по его очернению, потом спасению, успешно вывела из Отдела, и не смогла сделать того же для себя? Тем более что Центр чисто административная организация, у него нет своих силовых структур. _Nina_ пишет: Она НЕ может к нему присоединится. Выше писала. я тоже выше написала. Было бы желание) _Nina_ пишет: Я вижу именно манипуляцию! И настоящую боль, конечно, тоже. Одно другого у Майкла никогда не исключает. Он мастер использовать СОБСТВЕННЫЕ чувства в манипуляциях. У него всегда это получалось лучше всех. И меня это в нем и восхищает, честно говоря. Нужно обладать громадной силой духа, чтобы использовать свои собственные реальные чувства! Признак силы. В этом вопросе мы с тобой к пониманию не придем, я вижу совершенно по-другому)) _Nina_ пишет: В момент вербовки шла уже речь о жизни Майкла, т.к. она не могла не задуматся , а зачем это Центр всё это затеял и каковы последствия для Майкла (как наследного принца). Но и её жизнь ей важна и я не вижу тут ничего плохого. Опять-таки, связать Майкла с побегом невозможно. Никиту могло случайно оглушить во время операции, завалить обломками, потом она пришла в себя и драпанула куда подальше. И раз Центр ей ничего не объяснял, по твоим словам выходит, что при угрозе ее жизни Никита надумала себе опасность и для Майкла тоже. Наверное, чтобы ее согласие работать на Центр выглядело поблагороднее)) Имхо, все было гораздо прозаичнее. После смерти Юргена Центр связался с ней, предложил шпионить против Отдела и она с радостью согласилась, чтобы хоть как-то насолить ненавистной организации. Долгое время была законсервированным агентом. В 4 сезоне ее активировали и хоть к тому времени она сама не верила, что сможет что-то изменить, соскочить уже не смогла. _Nina_ пишет: Майкл выполняет приказ! Так же как и Ник выполняет приказ Центра! Мифическое общее благо лишь отмазка для Никиты, чтобы совесть свою успокоить. Её волнует НЕ "всеобщее благо". Откуда такие сведения? Нам показали 5 сезонов того, как Никита боролась против порядков в Отделе, а ты говоришь, что она всего лишь выполняла приказ. Имхо, весь сериал о том, как девушка боролась против системы и как система в конце концов ломает ее, превращая именно в то, против чего она и боролась, а не про выполнение приказов. _Nina_ пишет: Что пришло в голову, то и сказала. Действовала наверняка. Пета, кстати, передала хорошо, тот самый момент когда она решается именно это сказать и морально готовится. Но умственные способности Никиты меня не особо волнуют. Умная она там, или дура... Это уже относительная оценка. Я тут стою только на том, что она ЛЮБИТ Майкла. А умно любит, или глупо...как-то не очень интересно. Так я не отрицаю, что она его любит. Именно поэтому ее поступки выглядят так неприглядно. _Nina_ пишет: Прикрыть его отход очень даже может. Но это не важно! Важно то, что уйти на свободу она никак не могла. И именно по этой банальной причине не уходит, а не для того чтобы "защитить" (как сама Пета думает). У нее просто выбора нет, вот так всё просто. ИМХО. Ты забыла добавить ИМХО)) Потому что ни про прикрывание отхода, ни про действительные причины Никиты нам ничего не показали, значит все рассуждения об этом являются личной точкой зрения каждого) _Nina_ пишет: Вот как люди умудряются посмотреть "Никиту" и не заболеть Майклом??? Вот мне непонятен этот момент Наверно невнимательно смотрели. Мои мама и сестра живой пример. Когда сериал показывали по телевизору, мы смотрели его всей семьей, а заболела одна я))
Лола: И понеслась. Весна. _Nina_ пишет: И это ее реальная позиция, а не просто успокоение. Для кого как. _Nina_ пишет: Майкл. Порядочный. Вне всякого сомнения. Порядочен по отношению к отделу, руководству, своих женщин, даже женщин по заданию ( миллион Лизе). Он сумел сохранить эту порядочность до самой последней серии. Если кто- то считает иначе, значит не понял Майкла, видя только " порядочность" главной героини. _Nina_ пишет: По началу нет. Так ты же утверждаешь, что на момент вербовки были подозрения, что Майкл в опасности и планировала его уже спасать. Тут, знаешь ли, необходимо определится. Мы вот с Наилей глубоко убеждены, что свою жизнь она спасала, подписываясь на вербовку и только свою жизнь. Приписывать ей героических подвигов как- то не хочется.
Лола: _Nina_ пишет: Клетка, крысы... Ты ещё помнишь? Да все я помню, не пЫрЫживай. Зачем в одну кучу кидать всё : задания, где они все рисковали жизнью, и подлый поступок Ник? А Майкла не подставляли на задании, как и Никиту? Это работа. В обсуждаемом случае, ударила в спину, лично, любимая женщина и террористам скинула под честное слово. Это поступки любящей? Хорошо хоть сейчас пришли к выводу, что она выполняла задание, а не сбежать хотела с ним вместе, раз и навсегда. Раньше и так не считали.
Лола: _Nina_ пишет: Вернулся потому что понял, что она соврала. Вернулся, потому что фаны вернули, вот такие же, как и я. Рейтинги упали и на Ник, без Майкла, мало кто захотел смотреть. Писали об этом не раз. _Nina_ пишет: Лично я думаю, что она вернулась просто потому что...ее никто никуда не отпускал! Ей свободу не давали, вообще-то. А кто эту самую свободу кому там давал? Только вот Майкл попытался скрыться вместе с ней, поставив все на кон, а она не стала, предпочитая жизнь без него. Я допускаю, что отрекаются любя, когда нет взаимного чувства, но там другая история. Это же подлое надувательство говорить о поездке в Рейкьявики и оставлять метки, чтобы их засекли. Я не понимаю этого.
Лола: _Nina_ пишет: Но тайно прикрыть его отход очень даже может попытатся. Она прикрыла, да. Сделала так, что он не взял гушитель частот. Обалденное прикрытие. Что они хотели показать зрителю, так и не понятно. Лихорадило сценаристов действительно не по - деЦки. _Nina_ пишет: Печально... А мой Майкл жив и здоров. Ну и хорошо. А я Майки, вместе с Роем, оплакала в конце 4 сезона. Погубила блонди, погубила.
Лола: _Nina_ пишет: Ему много чего предьявить можно было. Тот же побег Ник в 1 сезоне. Это уже нарушение устава А она и действительно единственная причина приговора. Его ликвидация на ее совести, поэтому и спасает дева Майклуху, ну не совсем же отмороженная стала к 4 сезону. Что- то человеческое в ней все же осталось. И в пятом сезоне будет с ним носиться, знает же причину его мытарств. Как неприкаянный зайка. Да близкий он для нее человек, чего там. Единственно близкий. Сценаристам просто не надо было мозг выносить зрителю, хотя это и главная их фишка. Вот такая вот диллема.
Черная Моряна: Лола , чей-то я нить разговора потеряла...на фанфы отвлекаюсь)) Лола пишет: А она и действительно единственная причина приговора. Она - это Никита? если ты ее имеешь в виду, то истинная причина ликвидации - не она, а то влияние, которое оказывает Майкл на Никиту, кмк... все остальное - только повод. Хотя да, поводов он надавал предостаточно
Лола: naika пишет: Нам показали 5 сезонов того, как Никита боролась против порядков в Отделе, а ты говоришь, что она всего лишь выполняла приказ. Имхо, весь сериал о том, как девушка боролась против системы и как система в конце концов ломает ее, превращая именно в то, против чего она и боролась, а не про выполнение приказов. Именно. Такой и был замысел Сурноу. Хейн пояснил. За что боролась, на то и напоролась ( с ). Они оставили в ней человечность и до последнего сезона, но предложили зрителю отделовские методы достижения целей. Карьера ли там была, желание выяснить кто отец, реформы, неважно. Важно то, что Никита меняется и наверное, надеюсь, начинает понимать Пола, Мэдлин и Майкла. Когда приходится отказаться от чего - то или кого- то.
Лола: Черная Моряна пишет: чей-то я нить разговора потеряла...на фанфы отвлекаюсь У тебя в голове все перепутается. Отвлекайся на что- то одно. Я сижу на работе, делать нечего, строчу вот вам. Черная Моряна пишет: Она - это Никита? если ты ее имеешь в виду, то истинная причина ликвидации - не она, а то влияние, которое оказывает Майкл на Никиту, Никита, да. Кто ж еСЧо. Ты опять к папе Джонсу подводишь? Они там оба друг на друга сильно влияли, поэтому Мэдлин и хотела их отдалить друг от друга, прибегая к изобретению Гелмера. Если учитывать пятый сезон, Джонс и допускает опыт. Дочь все - равно у него была подопытной. Мэди хотела уберечь Майкла от ее влияния, возможно, подозревая о больших проблемах, а папик дочь хотел оградить от Майкла. Это все теоретически и гипотетически, а в реале то Никита является причиной. Сначала Майкл организует ей побег, затем из -за нее он сам сбегает. Она реальная причина, для вынесения приказа о ликвидации. Майк озвучивает причину в последней серии.
Черная Моряна: Лола пишет: Сначала Майкл организует ей побег, затем из -за нее он сам сбегает. Не-не-не))) он, помимо всего-указанного, сбегает еще и в начале четвертого сезона, ведет войнушку с отделом, крадет Эдриан, шантажирует непосредственное руководство... мало для ликвидации?)))) это не считая подтасовки фактов, внеплановых изменений операций, свиданок на заданиях, использования ресурсов отдела в личных целях, неоднократного взломов баз отдела, сливания информации противникам, похищения одного из ведущих оперативников... Так что на ликвидацию он сам себе заработал, побег - последний - был той каплей, что переполнила чашу) Майкл знал, что его ждет, и озвучивает причину со своей точки зрения. - "я предал отдел". И все равно его готовы были оставить в живых, как особо ценного, уникального сотрудника. Другое дело, что Центру он совсем не нужен в Отделе со своим влиянием, да и поводов полно. Кстати, вот и еще один факт вспомнился - операция Фасо))))) Майклуша слил операцию террикам, рискуя жизнью Никиты - и только для того, чтобы ее на время отстранили от оперативной работы))) Вовсе не по заданию, а в личных целях)) Так что все, в чем обвиняют Никиту, Майклом было проделано и не раз, увы)))))) Хотя, честно сказать, мне она фиолетово, только как краска, коей рисуют портрет любимца)))) ни персонаж меня не трогает, ни актриса)) но что делать, раз мальчик так к ней привязался...))))))))) да и справедливости хочется))))) Пы Сы" Рог муфлона" ни с чем не перепутается, как и "Операция "Амнезия"))))))))) зуб даю)))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: он, помимо всего-указанного, сбегает еще и в начале четвертого сезона, ведет войнушку с отделом, крадет Эдриан, шантажирует непосредственное руководство... мало для ликвидации?)))) это не считая подтасовки фактов, внеплановых изменений операций, свиданок на заданиях, использования ресурсов отдела в личных целях, неоднократного взломов баз отдела, сливания информации противникам, похищения одного из ведущих оперативников... Так что на ликвидацию он сам себе заработал, побег - последний - был той каплей, что переполнила чашу) Ок. Давай так. А вот это всё вышеперечисленное в совокупности из - за кого? Причина какая? Поверь мне, всё, что он делал назло " родителям " было похоронено в отделе, тайна за семью печатями и семью замками, если только ваша подзащитная не сливала инфу центру. Я прихожу к выводу, что не сливала, потому как Никита произносит - Вы Майкл, как никто другой были преданы отделу и т. д. ( Ник ) Ему ничего не могли поставить в вину, поэтому и заставили Никиту, выдернуть с отдела и совершить побег. Я не буду заниматься тавтологией. Писала об этом не раз.
Черная Моряна: Лола , ты забываешь, что Отдел перешел под контроль Центра, началась реорганизация, ес-сно, вся документация, все отчеты - вскрыты. Все, что делал Майкл - все было на виду, слухи там, разговоры всякие, допросы оперативников, в конце концов...тем более войнушку и охоту целого отдела на собственного сотрудника вообще никак не спрячешь... Кроме Никиты в Отделе была Куинн, Грег постоянно влазил в систему, а может, был и еще кто-то, даже наверняка... не говорю уж о периодическом взламывании баз терриками)))))))) Так что тайн там было не так уж и много))))) Лола пишет: А вот это всё вышеперечисленное в совокупности из - за кого? Причина какая? а вот это все - из-за своего желания вернуть Никиту))))) даже не представляю, что бы могло его заставить все это наворотить, если бы он сам этого не хотел. Попросту говоря - если ты обгорел на пляже, то не солнце виновато)) Да в общем-то и не особенно важно все это, его бы все равно ликвидировали, так или иначе, повод мог быть каким угодно... Все таки мне кажется, что выдергивание Майкла из Отдела - ее личная инициатива. Чтобы попрощаться, чтобы дать ему немного привыкнуть к нормальной жизни, чтобы спровоцировать ситуацию с мнимой ликвидацией и освободить - причина может быть любой...
Лола: Черная Моряна пишет: а вот это все - из-за своего желания вернуть Никиту))))) даже не представляю, что бы могло его заставить все это наворотить, если бы он сам этого не хотел. Попросту говоря - если ты обгорел на пляже, то не солнце виновато) Вот и я о том же. Он допускает все нарушения устава, из - за чувства к Никите, поэтому и говорит - Нет, я предал отдел. Твое благополучие я поставил выше интересов отдела. От того и невыносимая боль у него и у нас, любящих его зрителей. Никакой манипуляции, только боль. Черная Моряна пишет: Все таки мне кажется, что выдергивание Майкла из Отдела - ее личная инициатива. Нет, иначе мы бы тут не спорили. Я тоже когда - то думала, что ее инициатива, но увы и ах.
_Nina_: Черная Моряна пишет: Ржу, аки лошадь и мой - живее всех живых)))) naika пишет: Заметь, они уничтожили Пола, не собираясь уничтожать при этом Мэдлин. Ее просто хотели перевести в другой отдел. С какой стати тогда надо было ликвидировать Майкла? Власть Пола и так уже подорвана, как и ресурсы Отдела, Майкл ничего не изменит. А вот за побег - запросто. Вероятно, я никак не могу правильно донести свою мыслю. Ты пишешь про то, что случилось по факту. Но это часто не совпадает с тем, что мы ожидаем, или чего мы опасаемся. и мы никак не можем знать заранее к чему точно по пунктам всё идёт. Когда начинается игра, она может привести не совсем к тому, что мы там себе в голове рисуем. Что было по факту? Папа Джонс решил дочурку в бизнес ввести, но так чтобы она подучилась, уму разуму набралась (по папиным представлениям). Потому план таков- кидаем дочурку в ад, чтобы либо сдохла, либо научилась выживать и стала "достойной" папиной дочкой (подопытная она для него, как Лола сказала, вот тут согласна с ней). Потом (если выживет) убираем с дороги Пола и Медлин, освобождаем дорогу семейному бизнесу, так сказать. Не важно как именно убираем (физически, или только карьерно), убираем с дороги и их фаворита. Наследная принцеска у папы должна быть, а не наследный принц. Убирать физически его не обязательно, достаточно только с должности скинуть. И доця становится шефом. Но тут доця влюбляется в наследного принца. Не по плану! Эмоции всякие, непонятные папане, влияние Майкла на дочурку. Как же она станет "достойной" папачки, если в любовь ударилась? Нее.. Меняем план, убираем его физически. Или так чтобы и духу его нигде не было и близко. А то доця шефом стать не сможет и от рук совсем отобьется. и 5 сезон доказал, что папаша боялся не зря. Всё шло чудно и доця почти "достойной" папы стала но тут появляется сияющий рыцарь в доспехах и у доци опять крыша едет. Отдел, Центр и папаню посылает к чёрту и послушно выполняет всё, что рыцарь ей говорит . Джон годами работал над "воспитанием" Никиты и взятием ее под контроль, но появившийся Майкл (и отошедший после потрясения) легко и изящно берет контроль над разумом Никитушки снова. Вся работа папаши летит к чёрту! И в битве за Никиту Майкл без сомнения победил бы Джонса, если бы Джонс честно играл и не использовал Адама и сложную комбинацию. Это то, что произошло по факту! Суть в том, что Майкл был обречен изначально просто потому, что Джонсу не нужен был тот, кто отвлекал доцю от семейного бизнеса. Теперь то, что видела Никита в начале вербовки. Она всего этого не знала и знать не могла! Но она понимала, что ПОЧЕМУ-ТО Центр хочет убрать с дороги Пола, Медлин и Майкла и ПОЧЕМУ-ТО копают под них. Почему неизвестно! Но это и не столь важно. Важно было понять, как обезопасить Майкла и СЕБЯ, КОНЕЧНО от непонятно чего. Т.е. сути всей опасности она не осознавала, конечно, но точно понимала что чёрная туча таки над ними нависает и надо делать хоть что-то, а не просто самоубиватся! Надо разбиратся в ситуации! Она там как ежик в тумане. Понимает чётко, что зачем-то Майкла хотят убрать (по сути приказов это ясно), а зачем не ясно и как с этим боротся тоже не совсем ясно. Вот и тыкается мыкается, как котенок. Пытается переиграть непонятно кого и непонятно в чём. naika пишет: Во-первых, доказать что именно Майкл организовал ее побег практически нереально. К тому же, Мэдлин догадывалась, что с этим побегом не все чисто, но преспокойно спустила это на тормозах. Центру об этом никто не докладывал. Разве что сама Никита проговорилась) Но даже в этом случае основание для ликвидации слишком зыбкое, особенно спустя 3 года. Майкла хотел убрать папаня Джонс из-за чувств Никиты к нему и из-за его способности (когда он это хотел!) влиять на Никиту. Точка. Всё остальное лишь предлог. А Центр уж точно знал, как именно сбежала Никита. Если знали, что сбежала, то знали и как. naika пишет: То есть Центр поставил себе цель дискредитировать Майкла. Если вспомнить, все нарушения правил Отдела Майкл совершал из-за и ради Никиты. Ты утверждаешь, что весь четвертый сезон Никита сознательно провоцировала его на эти нарушения ради достижения Центром своей цели? Не утверждаю, что провоцировала! Уверена, что она тянула время и старалась хитрить с Центром, параллельно пытаясь понять, что вообще происходит и в какую игру играет Центр, но понять всей игры не могла, потому на нервах была весь 4 сезон. Был хороший кадр ближе к концу 4 сезона, когда она стоит возле окна и чуть не плачет! В очень подавленном состоянии. И обьективных причин такого состояния в той серии просто НЕТ. Т.е. ее расстройство совершенно непонятно пока не открывается шпионаж на Центр! Но уверена, что Центр давил на нее и требовал этих провокаций. naika пишет: А Майкла разве кто-то отпускал? Тем не менее, она смогла его вытащить. Никита предвидела, что Центр копает под Майкла, составила план по его очернению, потом спасению, успешно вывела из Отдела, и не смогла сделать того же для себя? Майкл им не нужен по факту. Джонсу нужно убрать Майкла и взять под контроль Ник. В конце 4 она конечно не могла это знать. Но узнает потом очень быстро. А в конце 4 сбежать с ним не могла (если бы оба пропали, то точно всех ищеек за ними бы спустили). naika пишет: Имхо, все было гораздо прозаичнее. После смерти Юргена Центр связался с ней, предложил шпионить против Отдела и она с радостью согласилась, чтобы хоть как-то насолить ненавистной организации. Долгое время была законсервированным агентом. В 4 сезоне ее активировали и хоть к тому времени она сама не верила, что сможет что-то изменить, соскочить уже не смогла. Может и так было. naika пишет: Откуда такие сведения? Нам показали 5 сезонов того, как Никита боролась против порядков в Отделе, а ты говоришь, что она всего лишь выполняла приказ. Имхо, весь сериал о том, как девушка боролась против системы и как система в конце концов ломает ее, превращая именно в то, против чего она и боролась, а не про выполнение приказов. У нее выбора не было. Для меня это многое говорит. Не важно чего бы она там хотела, важно что выбора у нее не было. Т.е. я могу сколько угодно хотеть помогать...собакам брошенным, например, но если мне приставят пистолет к голове и под дулом ПРИКАЖУТ помогать собакам, то будет не важно чего я там хотела до того! Ну вот не важно! Ты пленник и тебе отдают приказы! Ты будешь чувствовать себя пленником при любом раскладе. Она боролась, потому что хоть чем-то себя отвлечь хотела, потому что выбора не оставалась, но чувствовала она себя несвободной и потому никакой "страстной любви" с Центром у нее быть не могло! Она всё равно ненавидела Центр так же как и Отдел. Это из самой логики событий понятно. Избиение лжеДжонса (Штопеля) это доказывает. Деваха терпела и сорвалась. naika пишет: Так я не отрицаю, что она его любит. Именно поэтому ее поступки выглядят так неприглядно. Да? Хорошо. Ну да, выглядят ее поступки некрасивыми, согласна, я это тоже писала. Только они были не по ее выбору. naika пишет: Мои мама и сестра живой пример. Когда сериал показывали по телевизору, мы смотрели его всей семьей, а заболела одна я)) Я сейчас с мамой пересматриваю сериал. Она не видела его раньше. Скоро дойдём до открытия ее шпионажа на Центр. Переживаю Лола пишет: И понеслась. Весна. Что поделать, Майкл на долго не отпускает. Лола пишет: Вне всякого сомнения. Он порядочен по отношению к отделу, руководству, своих женщин, даже женщин по заданию ( миллион Лизе). Он сумел сохранить эту порядочность до самой последней серии. Если кто- то считает иначе, значит не понял Майкла, видя только " порядочность" главной героини. Он порядочный только тогда, когда ситуация позволяет. В этом особенность Майкла. Он может посочувствовать случайному человеку, даже приголубить его, но...потом всё равно его пристрелит, если так нужно по заданию. Его чувства не влияют на выполнение заданий (только с Никитой это изменилось, но не с другими). Лола пишет: Так ты же утверждаешь, что на момент вербовки были подозрения, что Майкл в опасности и планировала его уже спасать. Тут, знаешь ли, необходимо определится. Мы вот с Наилей глубоко убеждены, что свою жизнь она спасала, подписываясь на вербовку и только свою жизнь. Приписывать ей героических подвигов как- то не хочется. И утверждаю. Планировала его спасать, но не знала как долгое время и планов Центра в полной мере не знала , разумеется. Приходилось действовать ей как с завязанными глазами. Потому долго и тянула время (ИМХО). Пыталась разобратся что и по чем. Лола пишет: Зачем в одну кучу кидать всё : задания, где они все рисковали жизнью, и подлый поступок Ник? А Майкла не подставляли на задании, как и Никиту? Это работа. В обсуждаемом случае, ударила в спину, лично, любимая женщина и террористам скинула под честное слово. Это поступки любящей? Хорошо хоть сейчас пришли к выводу, что она выполняла задание, а не сбежать хотела с ним вместе, раз и навсегда. Раньше и так не считали. У Ник тоже было задание! Она не сама по себе там была! И она так же рисковала и своей жизнью! Это работа, как ты сама говоришь. Террористам она его скидывала не по собственному желанию, а по заданию! Работа такая. Майкл точно так же ее террористам сдал по заданию, но без честного слова террористов)) А по поводу их побега, я не считаю, что это был однозначно Центр. Я считаю 50 на 50. Может Центр, может она сама. И то и то одинаково возможно. Лола пишет: Вернулся, потому что фаны вернули, вот такие же, как и я. Это не важно почему вернули. Мне не важны мотивы. Есть каноническая история. Она уже написана и снята. Из песни слов не выкинешь. Почему сняли так, а не эдак. Почему Шерлок выжил после водопада (хотя изначально Дойл его там убить планировал). Это всё не важно. Важно то, что вышло в конечном результате! Это самостоятельная история уже (которая своей жизнью живёт). Что там планировали на стадии написания- неважно. Но фанам всё равно спасибо! Если это действительно они поспособствовали... Лола пишет: А она и действительно единственная причина приговора. Его ликвидация на ее совести, поэтому и спасает дева Майклуху, ну не совсем же отмороженная стала к 4 сезону. Что- то человеческое в ней все же осталось. И в пятом сезоне будет с ним носиться, знает же причину его мытарств. Как неприкаянный зайка. Да близкий он для нее человек, чего там. Единственно близкий. Сценаристам просто не надо было мозг выносить зрителю, хотя это и главная их фишка. Вот такая вот диллема. Я бы даже сказала, что ее любовь к нему единственная причина приговора. Джонс боялся влияния Майкла на нее, потому и решил его убрать. Лола пишет: Они там оба друг на друга сильно влияли, поэтому Мэдлин и хотела их отдалить друг от друга, прибегая к изобретению Гелмера. Если учитывать пятый сезон, Джонс и допускает опыт. Дочь все - равно у него была подопытной. Про подопытную- это точно сказано!
naika: _Nina_ пишет: Что было по факту? Папа Джонс решил дочурку в бизнес ввести, но так чтобы она подучилась, уму разуму набралась По факту это было не введением в бизнес, а изощренным убийством. Потому как бросить девчонку 17-18 лет в отдельскую мясорубку и всерьез надеяться что она выживет при этом, да еще и ума-разума наберется, что-то из области фантастики. Если рассматривать версию с папой Джонсом всерьез, то скорее всего он случайно узнал, что белобрысая деваха его внебрачная дочь (где-то после 3 - середине 4 сезона), впечатлился ее успехом в Отделе и решил оставить ей "семейный бизнес". Нуачо, она уже привыкла вариться в этом котле и жить с гадюками, не то, что папина любимица, которую он тщательно оберегал от всех невзгод. Тем более, если Никита так радостно и без вопросов приняла папеньку, несмотря на все, что он сделал, значит и сестру примет, тоже заботиться будет, а "золотая девочка" тем временем будет жить припеваючи. Опять-таки, это если принимать версию с папой всерьез. Мне же она кажется криво прилепленным, лажово сляпанным сюжетным вывертом, но все равно, игнорировать в какую сторону развился персонаж Никиты при этом не получается(( _Nina_ пишет: Теперь то, что видела Никита в начале вербовки. Она всего этого не знала и знать не могла! Но она понимала, что ПОЧЕМУ-ТО Центр хочет убрать с дороги Пола, Медлин и Майкла и ПОЧЕМУ-ТО копают под них. Почему неизвестно! Но это и не столь важно. Важно было понять, как обезопасить Майкла и СЕБЯ, КОНЕЧНО от непонятно чего. А каким образом Никита должна была это понимать? Осведомитель, особенно из вражеского лагеря - это самое низшее звено в общей цепочке. Ему не сообщают ни причин, ни истинных целей (вдруг засыпется!), склоняют к сотрудничеству либо шантажом, либо деньгами/благами, либо идейными/идеологическими доводами и тупо ставят цель - будешь сообщать о том-то и передавать туда-то. Да что там, осведомитель даже не всегда знает на кого конкретно работает! я допускаю, что Никите пообещали реорганизацию Отдела чтоб замотивировать, но каким образом она должна сделать из этого вывод, что неизвестный наниматель копает под Пола и Ко? Судя по ссылке Вальтера и единодушному презрению к Никите всех оперативников в 5 сезоне, она стучала на всех вокруг, а не только на главную троицу. _Nina_ пишет: Т.е. сути всей опасности она не осознавала, конечно, но точно понимала что чёрная туча таки над ними нависает и надо делать хоть что-то, а не просто самоубиватся! Надо разбиратся в ситуации! Она там как ежик в тумане. Понимает чётко, что зачем-то Майкла хотят убрать (по сути приказов это ясно), а зачем не ясно и как с этим боротся тоже не совсем ясно. Вот и тыкается мыкается, как котенок. Пытается переиграть непонятно кого и непонятно в чём. Сорри, из сюжета я этого не вижу, а выдумывать оправдания, чтобы Никита выглядела побелее, не имею обыкновения. _Nina_ пишет: Майкла хотел убрать папаня Джонс из-за чувств Никиты к нему и из-за его способности (когда он это хотел!) влиять на Никиту. Точка. Всё остальное лишь предлог. А Центр уж точно знал, как именно сбежала Никита. Если знали, что сбежала, то знали и как. Зачем такие сложности со шпионажем? Посадил бы снайпера, шлепнул издалека и дело концом. Доча бы погоревала, ожесточилась еще больше и стала бы идеальным шефом. А тут Центр стремился не устранить, а именно судить отдельцев и вынести приговор, причем основываясь именно на донесениях Никиты, а не на личной неприязни. _Nina_ пишет: Не утверждаю, что провоцировала! Уверена, что она тянула время и старалась хитрить с Центром, параллельно пытаясь понять, что вообще происходит и в какую игру играет Центр, но понять всей игры не могла, потому на нервах была весь 4 сезон. Был хороший кадр ближе к концу 4 сезона, когда она стоит возле окна и чуть не плачет! В очень подавленном состоянии. И обьективных причин такого состояния в той серии просто НЕТ. Т.е. ее расстройство совершенно непонятно пока не открывается шпионаж на Центр! Но уверена, что Центр давил на нее и требовал этих провокаций. То есть она намеренно увела Майкла из Отдела, чтобы потянуть время, зная что он и так висит на волоске, а побег из Отдела вообще поставит его в разряд смертников без вариантов? Она же знала что ее никто никуда не отпустит, все равно придется возвращаться, зачем самой создавать отягчающие обстоятельства только чтобы "потянуть время"? Ей-то за это ничего не будет, а вот Майклу прилетит по полной. _Nina_ пишет: Майкл им не нужен по факту. Джонсу нужно убрать Майкла и взять под контроль Ник. В конце 4 она конечно не могла это знать. Но узнает потом очень быстро. А в конце 4 сбежать с ним не могла (если бы оба пропали, то точно всех ищеек за ними бы спустили). То есть вытащить его за собой она могла, похерив при этом его карьеру и поставив вне закона, а сама уйти не могла? И чем ищейки Центра лучше отдельских? Они же прятались какое-то время, хотя Отдел носом землю рыл в их поисках. А Центр даже не Отдел, по факту это просто офис, своих силовых структур у него нет. _Nina_ пишет: У нее выбора не было. Для меня это многое говорит. Не важно чего бы она там хотела, важно что выбора у нее не было. Т.е. я могу сколько угодно хотеть помогать...собакам брошенным, например, но если мне приставят пистолет к голове и под дулом ПРИКАЖУТ помогать собакам, то будет не важно чего я там хотела до того! Ну вот не важно! Выбор есть всегда, даже если это выбор между приказом и жизнью. Находятся люди, предпочитающие смерть предательству. Никите ведь приказывали не заботиться о ком-то, а именно подвести под ликвидацию. Так что спасала она в первую очередь свою жизнь. Не могу ее за это осуждать, но убеждений не разделяю. _Nina_ пишет: Она боролась, потому что хоть чем-то себя отвлечь хотела, потому что выбора не оставалась, но чувствовала она себя несвободной и потому никакой "страстной любви" с Центром у нее быть не могло! Она всё равно ненавидела Центр так же как и Отдел. Это из самой логики событий понятно. Избиение лжеДжонса (Штопеля) это доказывает. Деваха терпела и сорвалась. Майкл точно так же был несвободен, когда ушел из Отдела ради пары недель с ней. Он серьезно готов был обменять свою жизнь на время, проведенное вместе. Никита в такой же ситуации выставила его на волю, а сама осталась терпеть и ненавидеть. Опять-таки, не осуждаю ее желание жить хоть каким образом. Все люди разные, у каждого свои приоритеты, но не надо выставлять ее поступки благородством чистой воды.
Лола: _Nina_ пишет: Вероятно, я никак не могу правильно донести свою мыслю Нин, ты более чем правильно доносишь свою мысль и мы с Наилькой тебя прекрасно понимаем. Хочешь оправдать Никиту, да не вопрос. Только навряд ли сможем разделить твою точку зрения. Мы увидели то, что ты категорически видеть не хочешь. В этом вся проблема. Домысливать не хочется, оправдывать действия главной героини, тоже не хочется. Никто из нас не возьмется осуждать ее за выбор в пользу своей жизни, никто не возьмет на себя смелость отрицать любовь между ними, потому как она в основе и концепции всего сериала, но мы не имеем никакого желания приписывать Никите благородные подвиги. Извини, но я не вижу в Никите безупречно положительного героя. Вот как - то так.
Лола: Не нужно было сценаристам конечно так закручивать сюжет в конце 4 сезона. Если любовь, значит у зрителя не должно быть никаких сомнений. Немного отступлю от темы и на примере сериала " Мурка " попытаюсь выразить свою мысль. Смотрели Мурку? В принципе, сюжет перекликается с нашим ЛФН. Вербовка - шпионаж - любовь. Там главная героиня внедряется в криминальный мир Одессы и так получается, что она влюбляется в короля воров по кличке " Бриллиант ". В ее задачу входило вычислить этого вора и подвести к ликвидации. Боже мой, что она только не делала, чтобы вывести его из игры и была готова рискнуть, уехать с ним, бросив задание. Не на одну минуту, смотрев сериал, я не усомнилась в ее искреннем чувстве. Не знаю, может нашим сценаристам больше известно об этом чувстве. Вот почему они смогли? Понятно, что я быстро забуду этот сериал, но я лишний раз убедилась, что можно передать и все может быть логичным.
_Nina_: naika пишет: По факту это было не введением в бизнес, а изощренным убийством. Потому как бросить девчонку 17-18 лет в отдельскую мясорубку и всерьез надеяться что она выживет при этом, да еще и ума-разума наберется, что-то из области фантастики. Да, это изощренное убийство. И что? Из-за того что отец подверг этому дочь это для тебя фантастика? Не нужно награждать всех своими моральными принципами и нормальной здоровой психикой. Джонс фанатик, по сути (фанатики бывают не только религиозными). Фанатик своей работы. Для него "призвание" превыше всего. И он свято уверовал в ту идиотскую программу, которая предсказала "мессию" и свято уверовал, что этот "мессия" его дочь! По сути, он ничем не отличается от других религиозных фанатиков, которые верят в своих "мессий", разве что тем, что он более продвинутый, современный, компьютерный фанатик. Компьютер ему сказал, что будет мессия и он всё переживет, значит так и будет Значит дочуру можно через ад провести, она ж мессия и всё переживёт и будет рай на земле... Тебя может это удивлять, как любого нормального человека, но вот он правда в это свято верил и потому удивлятся тому, что он кинул её в ад не нужно. Он фанатик. Этим всё сказано. naika пишет: А каким образом Никита должна была это понимать? Осведомитель, особенно из вражеского лагеря - это самое низшее звено в общей цепочке. Ему не сообщают ни причин, ни истинных целей (вдруг засыпется!), склоняют к сотрудничеству либо шантажом, либо деньгами/благами, либо идейными/идеологическими доводами и тупо ставят цель - будешь сообщать о том-то и передавать туда-то. Да что там, осведомитель даже не всегда знает на кого конкретно работает! Разумеется ему ничего не сообщают! Но как это можно не понимать из простейшей логики??? Найка, если тебе предлагает какая-то могущественная организация ШПИОНИТЬ за человеком, который тебе дорог, то ты автоматически должна понять, что этот человек под угрозой! И для этого понимания тебе знать ничего не нужно, достаточно факта приказа шпионить за ним! Ибо никогда никто не шпионит по большой любви и из дружбы. Шпионят только в трёх случаях: 1) это однозначный ВРАГ и нужна инфа, чтобы его уничтожить; 2) это не враг пока, но его подозревают в чём-то очень серьёзном и если это подтвердится, его уничтожат; 3) он никакой не враг, но его по каким-то личным причинам однозначно хотят уничтожить и дело шпиона "копать" под него. Всё! Никаких других причин нет! Повторяю, по дружбе и большой любви не шпионят! И самый безобидный вариант, что его всего лишь в чём-то подозревают, а значит его не тронут, если подозрение не подтвердится! Другие 2 варианта гораздо хуже. Так что если могущественная организация принуждает тебя шпионить за близким, ты однозначно будешь чувствовать угрозу для него и никакой больше инфы конкретной тебе не надо. Даже если Никита смотрела на это очень оптимистично и предположила только самый безобидный вариант - правящую элиту в чём-то подозревают и просто хотят проверить и им ничего не будет угрожать, если подозрения не подтвердятся, она всё равно не могла не беспокоится о том, кто ей дорог! Ведь неизвестно в чём конкретно подозревают! И нет никаких гарантий, что Майкл (как представитель элиты) не совершил реально что-то такое, в чём его подозревают, раз шпиона подослали. И мало ли что Центр посчитает "преступлением" и какое решение они вынесут. Потому логичнее согласится, узнать в чём подозревают (если получится) и если вдруг он окажется "виновным" - прикрыть его. И это я описываю самый ЛУЧШИЙ вариант в истории со шпионажем. Самый оптимистичный! Но Никита как не самая последняя дура не могла не задуматся о том, что очень возможны ещё 2 других варианта. Т.е. под них просто копают и Центр просто воспринимает их как врагов и собирается уничтожить. Потому ещё раз повторяю- сам факт того, что Центр собрался шпионить против шефа, Медлин и Майкла говорил Никите о том, что все трое отныне под угрозой. И ничего другого ей знать не нужно было, чтобы прийти к таким выводам! Если ФСБ, например, настаивает, чтобы ты шпионила за своим близким, значит близкий под угрозой! Однозначно! И тебе не нужно знать мотивов ФСБ, чтобы это понять. Достаточен сам факт того, что к нему шпиона хотят подослать! И очень даже логично "согласится" , сделать вид, что ты своя этой организации в доску, а самой пытатся раздобыть больше инфы о том, зачем твой близкий им понадобился и решить как действовать дальше. Это называется- ТЯНУТЬ ВРЕМЯ. То, что Никита и делала долгое время. naika пишет: Сорри, из сюжета я этого не вижу, а выдумывать оправдания, чтобы Никита выглядела побелее, не имею обыкновения. Из сюжета это яснее ясного просто по факту того, что Центр зачем-то собрался шпионить за элитой Отдела. Это не выдуманная угроза, а очень реальная. А Никита "белой" никогда не была. Она защищает только саму себя и того, кто ей дорог, т.е. СВОИ ЛИЧНЫЕ интересы! Майкл входит в ее ЛИЧНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Если его убьют- она будет страдать, а она не хочет страдать. Она защищает его, как часть своего же естества. Чистый эгоизм. Ничего "белого" тут нет. naika пишет: Зачем такие сложности со шпионажем? Посадил бы снайпера, шлепнул издалека и дело концом. Доча бы погоревала, ожесточилась еще больше и стала бы идеальным шефом. Да потому что главная цель Джонса сделать Никиту "достойной" главой Отдела и Центра в последствии. А для этого её нужно провести через ад и немыслимые испытания по мнению папаши! История со шпионажем, как курс обучения для Никиты! Как затянувшийся экзамен. Папаша хотел посмотреть, сможет ли она в течении нескольких лет быть двойным агентом и не засыпатся. Как крысу в лаборатории не кормят и хотят посмотреть, как она будет выпутиватся. Эксперимент. Только и всего. Убрать Майкла всего лишь одна из целей в этой игре, но далеко не единственная. naika пишет: То есть она намеренно увела Майкла из Отдела, чтобы потянуть время, зная что он и так висит на волоске, а побег из Отдела вообще поставит его в разряд смертников без вариантов? Она же знала что ее никто никуда не отпустит, все равно придется возвращаться, зачем самой создавать отягчающие обстоятельства только чтобы "потянуть время"? Ей-то за это ничего не будет, а вот Майклу прилетит по полной. Говоря, что она тянула время я имела в виду не побег, а 2 и 3 сезоны. Она на протяжении всего шпионажа пыталась тянуть время и узнать больше инфы у Центра. А на счёт побега, так там доподлинно мы вообще ничего не знаем. Лола вот уверена, что это был приказ Центра. Если Лола права, тогда у Никиты выбора не было как выполнять приказ и тогда и говорить не о чем. Если побег был по ее инициативе, то возможно она надеялась таки удрать от Центра, но поняла, что ничего не вышло, а возможно к этому времени она уже не сомневалась, что Центр планирует убрать Майкла и начала эти хаотично-панические телодвижения с целью его спасения. Сначала сбежать- не получилось, потом приговорить его и "убить". В общем, скорее всего планы она на ходу придумывала и меняла их в процессе. naika пишет: То есть вытащить его за собой она могла, похерив при этом его карьеру и поставив вне закона, а сама уйти не могла? И чем ищейки Центра лучше отдельских? Они же прятались какое-то время, хотя Отдел носом землю рыл в их поисках. А Центр даже не Отдел, по факту это просто офис, своих силовых структур у него нет. Нет, сама уйти не могла. Если бы Центр не имел своих силовых структур, шеф с Медлин так бы не боялись Центра! Ничего бы тогда не мешало шефу и умной и циничной женщине, какой была Медлин просто отдать приказ перебить к чёрту всех этих Джонсов и всех скрытых "глав Центра" и вообще взять весь контроль в свои руки. Нет. Центр на свою защиту тратил больше денег, чем на борьбу с террористами. Другими словами Центр имел гораздо больше бюджет, чем Отдел. И я нисколько не сомневаюсь, что скрытая, тайная собственная силовая структура у Центра была. И даже спорить об этом не хочу. naika пишет: Выбор есть всегда, даже если это выбор между приказом и жизнью. Находятся люди, предпочитающие смерть предательству. Никите ведь приказывали не заботиться о ком-то, а именно подвести под ликвидацию. Так что спасала она в первую очередь свою жизнь. Не могу ее за это осуждать, но убеждений не разделяю. Тогда и у Майкла был выбор не сдавать Ник террористам, не сдавать ее в психбольницу и т.д. и тому подобное... У него был такой же выбор, как и у неё! А спасала она не только себя, но и его. naika пишет: Майкл точно так же был несвободен, когда ушел из Отдела ради пары недель с ней. Он серьезно готов был обменять свою жизнь на время, проведенное вместе. Никита в такой же ситуации выставила его на волю, а сама осталась терпеть и ненавидеть. Опять-таки, не осуждаю ее желание жить хоть каким образом. Дело не в ее желании жить (хотя не вижу тут ничего плохого)! А в том, что если бы Никита пропала в то время, когда Майкл якобы взорвался, даже самый тупорылый сотрудник Центра понял бы, что Майкл не взорвался, а они вместе лоханули Центр и сбежали. И началось бы!.. Центр бы спустил всех своих ищеек! О террористах бы все забыли. Все секретные силовые структуры разных отделов были бы брошены на поимку Ник и Майкла! Использовали бы и Адама и всё на свете. И их бы нашли. Сомнений нет. А вот ее якобы нахождение в Отделе, когда Майкл "взорвался" и то, что она никуда не делась, увёл всех со следа. Все просто уверовали в его смерть и жизнь потекла обычным ходом. Ловим террористов и забываем о каком-то там погибшем Майкле. Лола пишет: Хочешь оправдать Никиту, да не вопрос. Никогда ее не оправдывала. Всегда говорила, что "всеобщее благо" это меньшее, что ее интересовало. Её интересовали только личные интересы. Майкл входит в число ее личных интересов. Где оправдания? Лола пишет: Мы увидели то, что ты категорически видеть не хочешь. Я считаю с точностью наоборот. Опять же, каждому свое. Лола пишет: но мы не имеем никакого желания приписывать Никите благородные подвиги. Извини, но я не вижу в Никите безупречно положительного героя. Вот как - то так. Ну так и я ж не вижу!! Какие там к чёрту "благородные подвиги", если её волнуют только личные интересы?! Я всегда писала, что ей дела нет до "всеобщего блага"! Что она только занималась самообманом, убеждала себя, что она вся такая из себя человеколюб. Она так совесть свою успокаивала, ей так проще было думать. По факту, она сольёт целую кучу народа (если придётся), чтобы защитить свои личные интересы! Но суть в том, что Майкл входит в её личные интересы! А вообще, мы говорим будто на разных языках. Я пишу "Никита любит Майкла и его спасает", вы с Найкой мне на это отвечаете "нет, она не является хорошим и положительным персонажем". Мы говорим о совершенно разных категориях! Способность кого-то любить и "положительность"- это не одно и тоже для меня! Персонаж может быть очень положительным альтруистом, но никого конкретно может не любить. Мать Тереза не была ни в кого влюблена (насколько это известно). История знает множество примеров, когда люди посвящали свою жизнь "всеобщему благу" и при этом никого конкретно не любили всем сердцем и душой. И так же много примеров, когда реальные исторические личности имели много крови на своих руках, но очень сильно влюблялись в какой-то момент своей жизни. Положительность и способность любить- не одно и то же! Разумеется, Никита никакая не положительная! И никакая не героиня с нимбом на голове! Разве я с этим когда-то спорила? Её цели были исключительно личные! Даже эгоистичные. "Всеобщим благом" она себя только успокаивала. Спасать любимого человека- это НЕ героизм и НЕ альтруизм! Когда мы спасаем любимых людей, мы делаем это по сути для себя любимых! Мы не хотим их терять. Не хотим переживать страдание из-за их потери. Мы стремимся сохранить собтвенное душевное спокойствие! Спасать любимого- это не "благородный подвиг", это эгоистичное желание спасти того, кто тебе нужен. Мы делаем это из личных потребностей. Спасать тех, кто нам безразличен- вот это альтруизм и подвиг! Никиту же заботят только она сама и тот, кто ей лично дорог. Всех отальных она сольёт в случае необходимости. Когда Майкл сдал целую группу оперативников террикам и их всех поубивали (в том числе того...как его там , который помогал Ник и был ей почти другом), Никите было плевать на них всех, её заботило только как бы Майкла выгородить Очень показательно. Ей и на невинных и трижды святых людей было бы плевать, если бы жизнь Майкла на кону стояла. История Адама подтверждение этого. Фиг с ним с Адамом, лишь бы Майкл туда на смерть не пошел. Опять же- о каких "благородных подвигах" при всём этом может идти речь? Разумеется, никакой она не ангел, не положительный персонаж и не герой!! Разумеется, никаких "благородных подвинов" она не совершала, а лишь защищала свои личные интересы! Но эта женщина (которая никогда не была ангелом и в которой жили те ещё черти) любила Майкла. Лола пишет: Не нужно было сценаристам конечно так закручивать сюжет в конце 4 сезона. Если любовь, значит у зрителя не должно быть никаких сомнений. У меня сомнений нет. Но я понимаю, почему у некоторых они есть. Сценаристы делали акцент на экшн. Любовная история для них была на втором плане. Они просто воспринимали ее любовь, как факт и им было скучно ее доказывать. К тому же это такой дешевый трюк, который очень часто используют сейчас в кинематографе! Заставляют зрителя усомнится в чьей-то любви, дабы нервишки пощекотать и держать зрителей в тонусе и тем самым держать высокие рейтинги. Заставить зрителя гадать "любит-не любит". А в конце сообщить, что любит. Очень часто это вижу и в сериалах и в фильмах. Очень часто. Могу много примеров привести. Это прям какое-то нашествие сейчас в кинематографе. Вот такой дешевый трюк. Иногда перебарщивают с экшеном и с щекотанием нервов зрителю так, что некоторые зрители сомневаются в последствии. Лола пишет: Не знаю, может нашим сценаристам больше известно об этом чувстве. Ну вот опять... "Мы богоизбранная нация, а все остальные бездуховные..." Только не это снова, умоляю!! Есть прекрасные произведения по всему миру! И прекрасная литература! И люди с прекрасной душой, которые знают толк в искусстве и умеют любить есть везде! И быдло тоже есть в ЛЮБОЙ стране мира! Люди везде разные и одинаковы одновременно. И нет в мире такой нации, которая была бы лучше других наций. И плохие и хорошие фильмы есть тоже в разных странах. Меня например в российской версии Графини де Монсоро совершенно не впечатлила "любовь" де Бюсси и Дианы. Вот не поверила я в нее! По сценарию она есть, а по факту я ее не вижу. Вижу только страсть и влечение мимолётное. Хотя говорят, это потому что режиссёр был против актрисы "Дианы", она его не впечатляла и не вдохновляла, а снимать любовь с ней надо было. Справедливости ради, замечу, что сериал сам потрясающий! Один Шико чего стоит! И линия Генрих-Шико потрясающая! Эти актёры прекрасно сыграли. Но вот любовная линия не вышла (ИМХО). В любовь Никиты я верю гораздо больше! Так что удачные и неудачные любовные истории есть во всех странах, где снимают кино. Каждый случай индивидуальный. Плюс люди не одинакого видят любовь. У каждого своё представление о ней. Думаю, в этом ещё всё дело.
Лола: _Nina_ пишет: , если тебе предлагает какая-то могущественная организация ШПИОНИТЬ за человеком, который тебе дорог, то ты автоматически должна понять, что этот человек под угрозой! И для этого понимания тебе знать ничего не нужно, достаточно факта приказа шпионить за ним! Ибо никогда никто не шпионит по большой любви и из дружбы. Не мне адресовано, но вщемлюсь. Нин, ей не поручали следить конкретно за Майклом. Это ты ищешь ей оправдание. Задачей являлось шпионить за всеми сотрудниками отдела и Вальтер, если помнишь, попал под раздачу и был отправлен в другой отдел, а он любил эту девочку. По мне, так это подлость. И этим самым Майклом она была готова пожертвовать, посмотри с нами вместе очередную серию про Юргена, когда Никита готова к смерти Майкла, но не готова к смерти Юргена. За реакцией Петы очень интересно наблюдать в этой серии. Я считаю, что она была готова пожертвовать Майклом и в серии 4. 22., выполняя приказ. Ее инициатива - только ранец Вальтера.
Лола: _Nina_ пишет: Всегда говорила, что "всеобщее благо" это меньшее, что ее интересовало А вот тут я с тобой категорически не согласна. Как раз всеобщее благо ее интересовало больше всего и она предает свою любовь и всех тех людей, которые на протяжении трех лет были рядом, чтобы позаботиться о других ( реформа). _Nina_ пишет: Сценаристы делали акцент на экшн. Любовная история для них была на втором плане. Об этом и речь. _Nina_ пишет: Ну вот опять... "Мы богоизбранная нация, а все остальные бездуховные..." Только не это снова, умоляю!! Опять ты меня не поняла. Я говорю о последовательности и логичности в предложенном для зрителя сюжете. Если любовь, то нужно тянуть эту нить, совмещая ее с экшеном, а не обрывать все нити и собирать в следующем сезоне по заявкам телезрителей, как поясняет нам Крис. Наши сценаристы смогли, в приведенном мной примере фильма, а они нет, если только зритель сам себе не придумает уважительные причины, оправдывая персонаж. В любви нет места предательству. Это однозначно и даже обсуждению не подлежит.
_Nina_: Лола пишет: Нин, ей не поручали следить конкретно за Майклом. Ей поручили следить за всей элитой отдела (рекруты и оперы 1 уровня их вряд ли интересовали, но вся элита- да). И под угрозой с этого момента были ВСЕ из элит! А не только Майкл. Это разумеется. Я знаю это. Я говорю исключительно про Майкла просто потому что другие ее не интересуют (ну, Вальтер может ещё немного и Биркофф). Она других спасать не собирается. Потому о них речи не идёт. Потому и я о них не говорю. Но да, ты совершенно тут права- под угрозой Центра оказались все из элит, а не только Майкл. Лола пишет: Это ты ищешь ей оправдание. Опять же, я ей никаких оправданий не ищу. Я вижу её часто даже в более худшем свете, чем вы с Найкой, например. Было такое, помню)) Я только говорю, что очевидно, что она любит Майкла. Но так же очевидно, что она та ещё стерва и занимается самообманом долгое время, что так же ей чести не делает. Не люблю когда люди сами себя обманывают и боятся признатся самим себе в своей темной стороне. Почему Майкла фаны часто гораздо больше оправдывают и любят, чем Ник, хотя обьективно он разыгрывал ее как карты не меньше, чем она его в итоге? Да потому что Майкл был всегда ЧЕСТНЫМ с самим собой! В отличии от Никиты. Не вешал сам себе на голову нимб и не верил свято в свою правильность (чем Никита страдала). Именно поэтому на уровне подсознания мы прощаем ему всегда больше. Потому Никита менее приятная личность, чем Майкл, но она любила его. Тысячи доказательств этому во всём сериале и глобальных и мелких. При чём доказательств, которые никак не связаны с работой на Центр (т.е. когда ее никто не видит и не слышит и играть в любовь ей просто не перед кем!). В случае необходимости могу пройтись по всему сериалу и привести их всех. К тому же, проблема в нашем споре в том, что ты гораздо худшего мнения о квалификации и умственных способностях Майкла. Ты считаешь, что глубоко эмоциональная Никита 1 сезона ВДРУГ стала профессиональнее оперативника 5 уровня и не имея к нему никаких чувств так идеально их разыгрывала ГОДАМИ, что опер 5 уровня повёлся, как лох. Я же всегда считала (и ты не убедишь меня в обратном), что Майкл гораздо более круче, чем Ник и собаку сьел в манипуляционных играх. И ей с ним НЕ тягатся! Разве что к концу 5 сезона она во всех смыслах дорастает до Майкла и в профессионализме и в любви. К сожалению ее любовь дорастает до его любви только перед самым расставанием, ирония судьбы... До того она ему во всём уступает. Во всём! И не могла бы Никита 2 сезона провести Майкла! Вот не могла! Если ты так думаешь, значит ты слишком плохого мнения о Майкле Майкл не раскрыл ее шпионаж на Центр только потому, что ее чувства к нему, которые она выдавала, были настоящие! Пусть ещё не такие глобальные как у него к ней и он это тоже хорошо понимал. Она его на этом этапе любит ещё как-то ...по детски. Несозревшей любовью. Но это настоящее. Вот потому ее и не раскрыли. Не на чем было ловить. Чувства настоящие. Это как раз то, о чем говорила Медлин! О ее противоречивости. Если бы она была только шпионкой , то нет в этом никакой противоречивости. А то, что она с одной стороны - шпионка и как бы коварный враг Отдела, а с другой стороны по настоящему по детски влюблена в Майкла и верит в свою безгрешность - вот она противоречивость. Лола пишет: И этим самым Майклом она была готова пожертвовать, посмотри с нами вместе очередную серию про Юргена, когда Никита готова к смерти Майкла, но не готова к смерти Юргена. Посмотрю. Но я и так помню эту серию, недавно пересматривала. Не собиралась она им "жертвовать". Мы не знаем точно, что было бы, если бы Юрик не выстрелил в Майкла. Может она бы вмешалась в последний момент. Может нет. Но как аргумент "не любви" эта сцена не подходит т.к. мы не знаем точно. К тому же на этом этапе она его ещё любит "по детски" (как я это вижу), а не зрелой любовью, которая уже есть в Майкле. И она чисто по детски на него жуть как обижена и зла в этой истории с Юриком. Она уверена, что он ее предал, подставил, подложил под другого мужика "после ТОЙ ночи ", сыграл в любовь только чтобы потом под Юрика ее подложить и на самом деле плевать он на нее хотел и он совсем не тот, кем она его представляла и он гад-манипулятор и злыдень и вообще все ее беды от него ирода проклятого, она ж его так любила, так любила, а он... и т.д. и тому подобное. Я Майкла не обвиняю, я озвучиваю то, что в ее голове сейчас делается. Детство. Детская любовь, детская обида и злоба. С течением времени это будет в ней уходить. Полное ее созревание наступит только в 5 сезоне. Тогда же и ее любовь к Майклу полностью зрелой. Такой любовью, которая уже не проходит и остаётся с человеком навсегда, хоть вместе, хоть нет. Но пока это только сильная влюбленность и страсть и как результат обиды, претензии, выбрыконы, непонимание поступков Майкла. Лола пишет: Я считаю, что она была готова пожертвовать Майклом и в серии 4. 22., выполняя приказ Нет. Она сделала всё, чтобы оказатся на электрическом стуле и сколько бы ей там Центр слёзно не клялся, что она им ещё живой нужна и ее спасут, точно знать этого она не могла. Она как шпион всё уже слила, что надо было. Ее тоже слить могли, как использованный материал. А даже если точно собирались спасти, нет никакой гарантии, что ее не успели бы казнить за минуту до отключения электричества, или что ее просто не застрелят. Гарантий что ее не убьют ДО вмешательства Центра у нее просто не было. Они могли на одну секунду опоздать и всё. Она спасала Майкла. к стати, может в этом всё дело. Любовь Майкла зрелая уже где-то со второго сезона. А любовь Никиты растёт и крепнет до его уровня аж до конца 5 сезона. Может это тебя смущает. Т.е. любят друг друга они не одинаково на протяжении всего сериала. Он сильнее. Только в конце уже одинаково. Но что поделать. Она должна была дорасти до него. Забавно, что как только она доросла до него, она его потеряла. Ты можешь считать это наказанием. Теперь будет жить в одиночестве и воспоминаниями о Майкле и с осознанием того, что она потеряла свою настоящую любовь.
_Nina_: Лола пишет: А вот тут я с тобой категорически не согласна. Как раз всеобщее благо ее интересовало больше всего Это ей только так казалось, ей было приятно так о себе думать, как о святой. По факту, она эгоистка. То о чём я говорила- я вижу ее в худшем свете, чем вы К сожалению ее самообман так затянулся, что когда она очнулась, было уже поздно. Лола пишет: В любви нет места предательству. Это однозначно и даже обсуждению не подлежит. Предательства Майклу не было. Она выводила его из под удара (как и он ее множество раз, типа, "предавал", а по факту спасал). Предательство Отделу, шефу и Медлин не считается, она им в вечной верности не клялась.
_Nina_: Да, ещё! Серия, когда она его террористам сдаёт. В основной версии перевода после того, как Никита говорит, что Майкл знает не мало, террорист спрашивает Никиту: "Сможешь выяснить у него инфу?". Она отвечает "да, когда буду на воле". В другой версии перевода террорист спрашивает "сможешь ПЕРЕВЕРБОВАТЬ его", она "говорить :" да, как только освобожусь". Я проверила в оригинале действительно речь шла о перевербовке Майкла. Т.е. его явно никто убивать не собирался! Эти идиоты собирались сначала допросить, потом перевербовать. Более того, У Никиты с террористами был договор, что она вернётся и будет лично то ли допрашивать, то ли перевербовывать Майкла. Сами террористы это хотели и она им это обещает. Очевидно, что именно тогда она и собиралась его отбить у них. Так что всё там по плану было. Никто на "авось" его не сдавал! Так же как и Майкл в 1 сезоне сдал Ник терриком, но с планом ее потом оттуда забрать.
Лола: _Nina_ пишет: Это как раз то, о чем говорила Медлин! О ее противоречивости. Если быть более точными, Мэдлин упоминала о двойственности. Очень точное определение, характеризующее действия персонажа в сериях про Эдриан. Синонимы термина " двойственность " по словарю Ушакова: алогичность, амбивалентность, двоедушие, двоемыслие, двоякость, двуличие, двуличность, диада, дуализм, дуалистичность, ипокритство, криводушие, лживость, лицемерие, лицемерность, неискренность, нелогичность, непоследовательность, нечеткость, притворность, противоречивость, разноречивость, тартюфизм, фальшивость, фальшь, фарисейство, ханжество. Мне кажется, даже пояснения и дальнейшие рассуждения излишни. Вот такая вот и лУбофффь у главной героини. Хочешь зритель верь, хочешь ищи оправдания, хочешь не верь. Под конец в 4 сезоне еСЧо нате получите на закуску, чтобы уж точно спокойно не жилось. А мы поддадим огоньку и скажем, что все во имя любви у нее и человеколюбива была до обалдения. Вот мы Нина теперь с тобой спокойно и не живем, перЫжЫваем кто за кого.
Лола: _Nina_ пишет: Предательства Майклу не было. Она выводила его из под удара Если тебя не затруднит, опиши тут, как ты видишь серии 4.21, 4.22. Из какого такого удара она его выводила.
Лола: _Nina_ пишет: Т.е. его явно никто убивать не собирался! Эти идиоты собирались сначала допросить, потом перевербовать. Ну да, ну да. Пытать электрошоком с применением воды, такая мелочь, право. Если честно, про перевербовку ничего такого не слышала в сериале. Дойдем когда до этой серии при просмотре, послушаем.
naika: _Nina_, давай сойдемся на том, что мы не сойдемся)) На все твои доводы я могу привести контрдоводы, вот только смысл от них, если ни ты, ни я не собираемся менять свою точку зрения. Сериал неоднозначен, каждый видит в нем что-то свое, пусть так и остается))
_Nina_: Лола пишет: Пытать электрошоком с применением воды, такая мелочь, право Ничуть не больше, чем электрошок в психушке, попадание в плен к террористам, которые запросто могли пустить пленную, молодую женщину по кругу, что в реальном мире было бы сделано и прочего, прочего, прочего... Лола пишет: Если честно, про перевербовку ничего такого не слышала в сериале. Дойдем когда до этой серии при просмотре, послушаем. в русской озвучке ты это не услышишь. Я про оригинал говорила. Именно оригинал является канонам, никак не озвучка. naika я могу привести контраргументы на все контраргументы.
NEF: _Nina_ пишет: в русской озвучке ты это не услышишь. Я про оригинал говорила. Именно оригинал является канонам, никак не озвучка. да, да. в соседней темке, как раз этот момент приводила в пример. В озвучке там вообще бред какой-то, а не смысл. В оригинале идет речь о вербовке Майкла.
naika: _Nina_ пишет: в русской озвучке ты это не услышишь. Я про оригинал говорила. Именно оригинал является канонам, никак не озвучка. После всех лет общения с Майклом думать что его можно перевербовать просто несусветная глупость. _Nina_ пишет: naika я могу привести контраргументы на все контраргументы. А приведу на них, а потом ты на мои... Так и будем ходить по кругу до бесконечности?
Лола: naika пишет: А приведу на них, а потом ты на мои... Так и будем ходить по кругу до бесконечности? А кому сейчас леХко? Екатерина только прониклась сериалом, а Нина воспряла духом, почитав Екатерину. Надо же как- то поддержать девчёнок. NEF пишет: В оригинале идет речь о вербовке Майкла. Кто это Майкла решил перевербовать, зайца нашего непокобелимого? Кто посмел? Ничего не пойму вообще.
NEF: Лола пишет: Кто это Майкла решил перевербовать, зайца нашего непокобелимого? Кто посмел? Ничего не пойму вообще. дык, Грэне, Лол. Хто ж еще? Когда Ник привозит МС к Грэнэ между ними происходит диалог? – How much does he know? Can you turn him? (Грэнэ)– На сколько много он знает? Ты его сможешь перевербовать? Ник отвечает: – Enough. Not from the inside. Maybe once I’m out – Достаточно. Может смогу. Как только буду свободной. Лола пишет: Екатерина только прониклась сериалом, а Нина воспряла духом, почитав Екатерину. Надо же как- то поддержать девчёнок. а вдруг перевербуем, Лол?
naika: NEF пишет: дык, Грэне, Лол. Хто ж еще? Когда Ник привозит МС к Грэнэ между ними происходит диалог А она на полном серьезе давала слово перевербовать его или просто ляпнула чтобы его не прибили как только увидят?
NEF: naika пишет: А она на полном серьезе давала слово перевербовать его или просто ляпнула чтобы его не прибили как только увидят? А здесь, Наиль, уже каждый волен толковать в свою сторону, как мне кажется. Хотя, она же не привезла его и не кинулась к Грэне сразу говорить: Я его перевербую. О перевербовке заговорил Грэне. Фиг его знает, о чем они говорили еще и что, так сказать, не попало в кадр. Может о перевербовке Майкла шла речь заранее. Потому Грэне и заговорил об этом.
Лола: NEF пишет: а вдруг перевербуем, Лол? Кого меня или не перевербованного Майкла? Меня уже поздно, стара для розовых очков, а Майкл так и не поддался никому и ушёл с сыном в голубую даль. Мой же ты рыцарь печального образа.
NEF: Лола пишет: а Майкл так и не поддался никому и ушёл с сыном в голубую даль. Не поспоришь. Не поддался. Но мы же не о Майкле. А о мотивах Ник вроде говорили. Или нет? Или мотивах Грэне. Эх, сколько же мотивов вокруг этого рыцаря Самюэля. Не счесть. Все хотят. И никому не дается.
Лола: NEF пишет: а вдруг перевербуем, Лол? Что означает эта фраза?
NEF: Лола пишет: Что означает эта фраза? Тебя на свою сторону. Мало ли... А вдруг)
naika: NEF пишет: А здесь, Наиль, уже каждый волен толковать в свою сторону, как мне кажется. Это понятно, я спрашивала как ты видишь ситуацию.
Лола: NEF пишет: Тебя на свою сторону. Мало ли... А вдруг Нееее, я на вашей стороне уже была в лихих 90-х, в годы юности. Всё в розовых очках, ну понимаешь. Сейчас уже поздняк метаться. Я изменила свою точку зрения. Останусь при своём мнении и буду восхищаться только Майклом, ибо только он этого заслуживает.
_Nina_: NEF пишет: да, да. в соседней темке, как раз этот момент приводила в пример. В озвучке там вообще бред какой-то, а не смысл. В оригинале идет речь о вербовке Майкла. воот! Рада, что не только я обратила на это внимание! А ведь это совсем не мелочь и это ооочень важный пазл во всем происходящем. Никита точно знала, что убивать его не будут. Она уехала только после того, как убедила их, что "он будет полезен и его можно перевербовать". Она выиграла время. И думаю, у нее был план, как его позже вытащить. Но Майкл просто опередил ее, сбежав сам. Это ж Майкл! naika пишет: После всех лет общения с Майклом думать что его можно перевербовать просто несусветная глупость. она не думала, что его можно перевербовать! Она просто терриков в этом убедила! Бросила эту липу, чтобы выиграть время для него и для себя. Явно собиралась вытащить его позже. Но ей нужно было время. naika пишет: А приведу на них, а потом ты на мои... Так и будем ходить по кругу до бесконечности? Вообще-то я всегда интеллигентно выхожу из споров, когда этот круг становится слишком уж жаркий и тихонько возвращаюсь позже)). Так что нет- я как раз жарких споров не хочу! naika пишет: А она на полном серьезе давала слово перевербовать его или просто ляпнула чтобы его не прибили как только увидят? Думаю, она сказала это исключительно, чтобы его не убили. Более того, речь шла о том, что именно ОНА(!) его должна перевербовывать (позже). И это очень важный момент! Т.е. она должна была вернутся к террикам и там у них встретится с Майклом лично (явно не для перевербовки она это планировала, а для того чтобы его вытащить оттуда). Но опять же Майкл сработал быстрее. Лола пишет: Меня уже поздно, стара для розовых очков, розовые очки никто и не предлагает и восхищаться Никитой никто не предлагал! Можно ее презирать, ненавидеть... У нее много черных пятен. Это факт. Но факт любви так же присутствует. Так что может и перевербуем. Со временем...
naika: _Nina_ пишет: Думаю, она сказала это исключительно, чтобы его не убили. Более того, речь шла о том, что именно ОНА(!) его должна перевербовывать (позже). И это очень важный момент! Это действительно очень важный момент. Она пообещала перевербовать Майкла и при этом не настояла на своем личном присутствии? То есть пытайте его, господа террористы, пока не перейдет на вашу сторону, знать что инициатива исходит от меня ему не обязательно? Могла бы хоть сделать вид что переманивает Майкла присоединиться к ней, но даже не появилась на допросе. Никита даже не знала каким способом его будут пытать. Нам за сериал несколько раз показывали попытки перевербовать или расколоть Майкла и каждый раз подчеркивали, что это дохлый номер. Он не старается спасти свою жизнь, не вступает в диалоги, просто молчит и все. То есть ему вполне могли прострелить колени, отрезать несколько конечностей и не жизненно важных органов, лишить зрения и мало ли чего еще. И зная все это она сидела и ждала когда же он сбежит с допроса? Точно знала, что он не расколется, но помочь так и не сподобилась? _Nina_ пишет: Но факт любви так же присутствует. Факт любви никто и не отрицает. Но свою жизнь она любила больше.
Лола: _Nina_ пишет: Т.е. она должна была вернутся к террикам и там у них встретится с Майклом лично (явно не для перевербовки она это планировала, а для того чтобы его вытащить оттуда). Мы всё- таки на разных языках общаемся. Кого она вытаскивать собиралась, труп Майкла? Его пытали, так, на минутку. Вода- электричество, нормально, да? А если бы не выжил? Я всё время пишу о рисках. Любящие никогда не подвергнут риску любимых. Это не передача любви сценаристами, а не пойми что вообще. Меня всегда поражает даже не сценарий, а то, что зрители находят оправдание Никите и считают её действия, проявлением чувства. Вам розовые очки всё же необходимо снять, хоть на минутку и посмотреть правде в глаза. _Nina_ пишет: Но факт любви так же присутствует. Присутствует, разве кто против? Только не в сериях 4.21, 4.22. Это не поступки любящей. Спор только всегда из - за этого.
NEF: Лола пишет: Любящие никогда не подвергнут риску любимых. Это не передача любви сценаристами, а не пойми что вообще. Меня всегда поражает даже не сценарий, а то, что зрители находят оправдание Никите и считают её действия, проявлением чувства. Вам розовые очки всё же необходимо снять, хоть на минутку и посмотреть правде в глаза. Лол, ну, давай тогда от обратного. Чего добивалась Никита (если учесть все перечисленные тобою и Найкой риски), когда отдавала Майкла Грэне? Какой была ее цель? Чтобы его прибили к чертям или что? Как я понимаю, что какой бы ни была цель Никиты, риски (при попадании к террикам) так или иначе были одинаковыми, а именно naika пишет: ему вполне могли прострелить колени, отрезать несколько конечностей и не жизненно важных органов, лишить зрения и мало ли чего еще. Gолучается, что ответ один - она хотела, чтобы Майкла грохнули? И тогда еще вопрос: если вся эта многоходовка была нужна для выставления оценок, почему нельзя было Майкла пригласить совершить побег просто так? Он разве отказался бы? Или их не искали бы, соверши они побег просто так? Или для того, чтобы объявить такой, чуть ли не международный розыск, Отделу нужно было, чтобы кто-то из них (МиН) стер свои личные данные? То есть их стали бы искать только имея повод? В данном случае стирание всей инфы и передача данных красной ячейке? По-моему, двух оперативников сбежавших, начали бы искать так или иначе. И не важно какую инфу передала кому Ник. Самого Майки это никак не касалось. Его судили, грубо говоря, за побег. А убежать он мог с Ник и просто так, предложи она это сделать. пока писала сама чуть не запуталась. Видать розовые очки сползли на нос. Кстати! Не давят. Ни чуть. И так в них комфортно) Лола пишет: Меня всегда поражает даже не сценарий, а то, что зрители находят оправдание Никите и считают её действия, проявлением чувства. Вам розовые очки всё же необходимо снять, хоть на минутку и посмотреть правде в глаза. Лол, ну, почему ты считаешь, что правдой может являться только то, что увидела ты?
naika: NEF пишет: Чего добивалась Никита (если учесть все перечисленные тобою и Найкой риски), когда отдавала Майкла Грэне? Какой была ее цель? Чтобы его прибили к чертям или что? Как я понимаю, что какой бы ни была цель Никиты, риски (при попадании к террикам) так или иначе были одинаковыми NEF пишет: если вся эта многоходовка была нужна для выставления оценок, почему нельзя было Майкла пригласить совершить побег просто так? Он разве отказался бы? Наверняка не отказался бы, но предпочел бы бежать не наобум, а подготовиться. Отсюда делаем вывод - Никите нужно было увести его из Отдела вотпрямщас, причем с гарантией. Сама она была на крючке у Центра, без их приказа шагу ступить не могла, значит и этот срочный побег тоже был приказом Центра чтобы скомпрометировать Майкла и иметь легальный повод его ликвидировать. А стирание данных террористами просто придание легенде дополнительной убедительности и гарантия что Отдел не найдет их раньше времени (читай - пока Центр не прикажет ей вернуться). Их искали не потому что личные данные оказались стерты. Искали как раз из-за побега, а из-за стертых данных не могли найти. NEF пишет: И не важно какую инфу передала кому Ник. Самого Майки это никак не касалось. Его судили, грубо говоря, за побег. А убежать он мог с Ник и просто так, предложи она это сделать. То есть как это не важно? Между агентами имеется преступный сговор, был факт передачи информации на сторону, и Майклу просто поверят на слово что он не имеет к этому отношения? Думаю, факт наличия розовых очков можно считать доказанным))
_Nina_: naika пишет: Это действительно очень важный момент. Она пообещала перевербовать Майкла и при этом не настояла на своем личном присутствии? Вы издеваетесь, или серьезно меня не читали, но ответили? Ещё раз- _Nina_ пишет: Более того, речь шла о том, что именно ОНА(!) его должна перевербовывать (позже). Мне нужно было выделить это жирным шрифтом? Речь шла о том, что она вернется и СОСТОИТСЯ ЕЕ ЛИЧНОЕ ПРИСУТСТВИЕ и что до тех пор он должен быть жив. Террористы которые пытали Ник- обещали Майклу меньшее... Ах да, извините.... Они ему вообще ничего не обещали... naika, Лола нда... какое упоенное у вас чувство, что Никиту можно было пытать током и крысами, что ее могли так же убить, изнасиловать и отрезать колени, а вот Майклу ни в коем случае у терриков посидеть нельзя немного (с гарантией, что она вернется). Как же вы упорно игнорите мой вопрос - ничего, что террики могли сделать все, что захотят с Ник, когда он ее им сдавал? Я задаю его уже наверно раз 100-ый за 2 года и никакого ответа. Ну да ладно. Когда я прочла, что Рочестер оказывается "любил" Джейн, а не подставил ее под бесчестие и нищету в будущем ради своих хотелок, чего она избежала ЧУДОМ, все стало совсем ясно. Вот где реально розовые очки зарыты)). Девушки тут видимо все дело в гендере. Вы явно не прощаете женщинам то, что прощаете мужчинам. ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВЕЩИ. Мужчины- всегда правы и боги в вашем понимании, женщины всегда твари неблагодарные, если перед мужчинами на брюхе не ползают. Мужчине можно сдать женщину террористам на пытки, женщине этого делать ни в коем случае нельзя! Мы действительно говорим на разных языках. Мне не понять внутреннего сексизма. Майкл бы с вами точно не согласился. И Майкл никогда не был таким идиотом, каким вы себе его представляете. Он точно знал, что чувствует Никита. Хотя бы его послушали. У меня все. Всего вам хорошего. Возвращайтесь к нам в наш сериал "Ее звали Никита", а то вы все время обсуждаете со мной какой-то другой сериал, который я не видела
NEF: naika пишет: Между агентами имеется преступный сговор, был факт передачи информации на сторону, и Майклу просто поверят на слово что он не имеет к этому отношения? А разве ему не поверили на слово, когда он сбежал от людей Грэне и вернулся в отдел? Поверили. Мало ли, как его били. Он тоже в свое время Ник исколошматил так, что все во все поверили. Кроме Юрика. naika пишет: Думаю, факт наличия розовых очков можно считать доказанным)) Девчат, я откровенно не могу понять... любое мнение в защиту Ник, любые мысли по этому поводу, любые доводы - это машинально розовые очки? Нет, мне как-то без разницы, хоть с тройными розовыми стеклами, но все же Понимаешь, Наиль, ваши с Лолой рассуждения точно так же подкреплены вашими догадками и выводами из увиденного, как и мои (и той же Нины). Почему тогда противоположное мнение, отличающееся от вашего, машинально попадает под категорию "розовочковости"? naika пишет: Наверняка не отказался бы, но предпочел бы бежать не наобум, а подготовиться. и тем не менее побежал наобум за Квин-Никитой. naika пишет: значит и этот срочный побег тоже был приказом Центра чтобы скомпрометировать Майкла и иметь легальный повод его ликвидировать. Ок. А, если бы Майкл сбежал подготовлено не "вотпрямщас", поводов его ликвидировать не было бы? Днем раньше, днем позже. Какая собственно разница когда именно? naika пишет: Отсюда делаем вывод - Никите нужно было увести его из Отдела вотпрямщас, причем с гарантией. с гарантией чего? Если все (Центр, Никита) знали расклад, что Майкла надо было ликвидировать и Никита сама же его на ликвидацию и отправляет, что мешало ей, отпустить его в море на той яхте и доложиться центру, что ликвидировала его (Майкла то есть) сама на воле? Ведь так или иначе она его отпускает в лесу. Предвкушая встречный вопрос: а кто бы ей поверил, что она его ликвидировала? Отвечу: ну, поверили же, что Майкл типа погиб на самоубийственной миссии. (А по мнению Лолы Джонс вообще знал, что никто не погиб вовсе и дал Майклу спокойно уйти). Так почему тогда, чтобы удалить Майкла из жизни Никиты нужны были столько сложные ходы и операции? naika пишет: А стирание данных террористами просто придание легенде дополнительной убедительности и гарантия что Отдел не найдет их раньше времени (читай - пока Центр не прикажет ей вернуться). раньше какого времени? кому это "раньшевремени" было нужно? Центру, Никите? Давали ей возможность покувыркаться с Майки на яхте? Или сами готовились к оценкам?
NEF: _Nina_ пишет: Как же вы упорно игнорите мой вопрос - ничего, что террики могли сделать все, что захотят с Ник, когда он ее им сдавал? Я тоже этот вопрос задавала. Не помню, правда, получила ли ответ. Но с удовольствием тоже послушала бы, если девчата захотят высказаться. Кстати, в серии Мать, Ник так били, что почки ей запросто могли отбить, и сотрясение могло быть с какими-нибудь необратимыми последствиями. Крысы могли закусать будь здоров, реши мужик с красным платочком, подержать ее лицо в клетке чуть дольше. А уж о лечении электрическим током так можно и не упоминать. Но Майки твердо верил - все обойдется. А вот вера Никиты почему-то под сомнением. _Nina_ пишет: И Майкл никогда не был таким идиотом, каким вы себе его представляете. Он точно знал, что чувствует Никита. Хотя бы его послушали. плюсую
_Nina_: NEF пишет: Лол, ну, почему ты считаешь, что правдой может являться только то, что увидела ты? Это религия такая имени...как его там, не помню. В общем какой-то чувак написал Евангелие от ...себя, в которой сказал, что любви у Никиты не было. Появились фанатики и возвели его в статус Бога Хотя можно было бы не свято верить тому,кто хотел заработать, а просто самим подумать... NEF а если по теме, то стирание базы данных о Майкле было нужно самой Ник. Свободы она для него хотела. Кстати, любопытный момент. К конце 4 сезона она испытывала чувства только к двум людям Отдела. Майкл и Вальтер. И именно этих двоих она вывела из Отдела. Она таким макаром их пыталась защишать. Можно очень долго дискутировать на тему "а была ли им нужна такая защита", но я про ее намерение конкретно, а не про "угадала ли она с подарком".
_Nina_: NEF пишет: Кстати, в серии Мать, Ник так били, что почки ей запросто могли отбить, и сотрясение могло быть с какими-нибудь необратимыми последствиями. Крысы могли закусать будь здоров, реши мужик с красным платочком, подержать ее лицо в клетке чуть дольше. А уж о лечении электрическим током так можно и не упоминать. Да, да! кстати, это абсолютный общедоступный ФАКТ, что от "лечения" электрическим током в психушке частенько умирали пациенты. Это была очень опасная процедура (почему в итоге ее и отменили). И я тут не раз писала, что Ник могла запросто тогда умереть в психушке, но некоторым не важно это. Главное, чтоб Майклу больно не сделали. Никите можно!
NEF: _Nina_ пишет: Можно очень долго дискутировать на тему "а была ли им нужна такая защита", но я про ее намерение конкретно, а не про "угадала ли она с подарком". Так-то Майки с подарком в начале второго сезона тоже не слишком угадал, когда вернул ник, а потом решил ее внезапно снова отпустить. Да и, как оказалось, его подарок в виде побега ей тоже не сильно пришелся по душе. А он не спрашивал ни тогда, ни потом. Делал, как знал и не заморачивался. _Nina_ пишет: Свободы она для него хотела. однозначно. То, чего всегда хотела сама, дала ему. Пойду протру линзы в очках, а от от эмоций запотели)
naika: _Nina_ пишет: Вы явно не прощаете женщинам то, что прощаете мужчинам. ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВЕЩИ. Мужчины- всегда правы и боги в вашем понимании, женщины всегда твари неблагодарные, если перед мужчинами на брюхе не ползают. _Nina_, а можно отвечать по существу, без обобщений и выставления диагнозов? А то как всегда, когда не остается аргументов, начинаются переходы на личности. Наши убеждения не совпадают, но до сих пор я не позволяла себе использовать это как аргумент в дискуссии. Буду благодарна, если впредь и ты будешь оперировать фактами из сериала, а не предположениями о неприглядности моих убеждений. _Nina_ пишет: Мне нужно было выделить это жирным шрифтом? Речь шла о том, что она вернется и СОСТОИТСЯ ЕЕ ЛИЧНОЕ ПРИСУТСТВИЕ и что до тех пор он должен быть жив. Цитату, плс, в которой говорится что она вернется и состоится ее личное присутствие. Как именно фраза "я знала что ты сбежишь" доказывает что она собиралась вернуться и лично присутствовать, а также гарантировала Майклу выживание до ее прихода? _Nina_ пишет: Как же вы упорно игнорите мой вопрос - ничего, что террики могли сделать все, что захотят с Ник, когда он ее им сдавал? Я задаю его уже наверно раз 100-ый за 2 года и никакого ответа. Не припомню такого вопроса в ходе дискуссий,в которых участвовала, но попробую ответить. Мне напомнить обстоятельства когда Майкл "сдавал" Никиту террористам? Каждый раз это происходило в ходе детально разработанной антитеррористической операции. На месте Никиты мог быть (и бывал!) кто угодно, в том числе и сам Майкл. Можно долго спорить об отдельских методах, но Никита солдат, слепо подчиняться приказам руководства, в том числе и отдать жизнь ради невинных, ее прямой долг. Никто не сдавал ее ради личной выгоды или удовольствия, каждый раз ре4ь шла о поимке конкретного террориста. И ее не бросали на произвол судьбы, как только основная цель выполнялась, Майкл делал все, чтобы как можно скорей вытащить ее. Ответь теперь ты, ради чего Никита сдала Майкла террористам - чтобы под ногами не мешался? чтоб не поломал ей предписанный побег, потому что уже догадывался что с ней не все чисто? чтоб убедить Отдел в своей связи с террористами и отмести другие версии, в числе которых вполне могла быть работа на Центр? NEF пишет: А разве ему не поверили на слово, когда он сбежал от людей Грэне и вернулся в отдел? Поверили. Мало ли, как его били. Мы с тобой говорим о разных временных отрезках. Сразу после побега от Гренэ поверили, потому что Никита сбежала, совершив явное предательство и отдела, и Майкла. А как только они сбежали вместе, никто не поверил бы, что Майкл не был в курсе с самого начала и не передавал информацию ей на волю. NEF пишет: Он тоже в свое время Ник исколошматил так, что все во все поверили. Кроме Юрика. Тогда как раз никто и не поверил, именно потому, что знали как Майкл к ней относится. Но поимка "крота" и прикрытие симпатизировавшего Никите Юргена дало возможность спустить все на тормозах. NEF пишет: Девчат, я откровенно не могу понять... любое мнение в защиту Ник, любые мысли по этому поводу, любые доводы - это машинально розовые очки? Не, это была просто шутка) В прошлый раз ты так упорно обвиняла нас с Лолой что наше мнение есть не что иное, как преднамеренное искажение фактов и чистый плод воображения, что я не удержалась)) NEF пишет: и тем не менее побежал наобум за Квин-Никитой. Естественно, она же не оставила ему выбора. NEF пишет: Ок. А, если бы Майкл сбежал подготовлено не "вотпрямщас", поводов его ликвидировать не было бы? Днем раньше, днем позже. Какая собственно разница когда именно? Было бы. Но раз Никита увела его в авральном режиме, не дав ни подготовиться, ни замести следы, значит ей или Центру именно это и нужно было. Если ей не было никакой разницы, почему бы не дать ему время на подготовку? NEF пишет: с гарантией чего? С гарантией 4то он не откажется и не успеет предпринять никаких мер ради их безопасности. NEF пишет: Если все (Центр, Никита) знали расклад, что Майкла надо было ликвидировать и Никита сама же его на ликвидацию и отправляет, что мешало ей, отпустить его в море на той яхте и доложиться центру, что ликвидировала его (Майкла то есть) сама на воле? Ведь так или иначе она его отпускает в лесу. Предвкушая встречный вопрос: а кто бы ей поверил, что она его ликвидировала? Отвечу: ну, поверили же, что Майкл типа погиб на самоубийственной миссии. (А по мнению Лолы Джонс вообще знал, что никто не погиб вовсе и дал Майклу спокойно уйти). Так почему тогда, чтобы удалить Майкла из жизни Никиты нужны были столько сложные ходы и операции? Почему ты пытаешься заставить меня объяснить то, что сами сценаристы неспособны объяснить в принципе?)) Учитывая, что Никита была далеко не на первых ролях, это была интрига Центра, она просто выполняла приказы. Не по собственному же желанию она увела Майкла из Отдела, разом пустив под откос его карьеру и поставив вне закона, а потом вернула обратно. NEF пишет: Кстати, в серии Мать, Ник так били, что почки ей запросто могли отбить, и сотрясение могло быть с какими-нибудь необратимыми последствиями. Крысы могли закусать будь здоров, реши мужик с красным платочком, подержать ее лицо в клетке чуть дольше. А уж о лечении электрическим током так можно и не упоминать. Но Майки твердо верил - все обойдется. А вот вера Никиты почему-то под сомнением. Мужик с красным платочком Майкла тоже не по головке гладил. Не одна Никита там страдалица - Майкла тоже не раз били, пытали током, химикатами, простреливали ноги, моральные издевательства вроде фиктивной женитьбы или соблазнения нужных теток тоже имелись. Шеф, помнится, тоже чуть не умер от психотропов, и Мэдлин могла остаться овощем после операции на мозге и не выбраться после заброски к террористам. И все они делали это не ради собственного удовольствия, а защищая мир от подонков всех мастей. Почему в случае Никиты это преднамеренные издевательства, а остальным как-то норм? А сама Никита сдала Майкла чтобы его подставить. Вы действительно не видите разницы?
naika: _Nina_ пишет: Это религия такая имени...как его там, не помню. В общем какой-то чувак написал Евангелие от ...себя, в которой сказал, что любви у Никиты не было. Появились фанатики и возвели его в статус Бога Хотя можно было бы не свято верить тому,кто хотел заработать, а просто самим подумать... Действительно, что может знать человек, принимавший непосредственное участие в создании сериала, сторонникам святости Никиты виднее. А все неудобные факты можно просто объявить желанием заработать и не обращать на них внимание, а не опровергнуть при помощи внутренней логики сериала. _Nina_ пишет: К конце 4 сезона она испытывала чувства только к двум людям Отдела. Майкл и Вальтер. И именно этих двоих она вывела из Отдела. Она таким макаром их пыталась защишать. Одного подставила, другого выпнула под зад коленом. Но все из благих побуждений, не сомневайтесь) _Nina_ пишет: Можно очень долго дискутировать на тему "а была ли им нужна такая защита", но я про ее намерение конкретно, а не про "угадала ли она с подарком". А потом отобрала подарок обратно, поняв что коллеги не оценили ее благих устремлений и объявили тотальный бойкот. Бедняжке слишком тяжело выносить всеобщее осуждение, надо затащить насильно осчастливленного Вальтера обратно, чтобы лечить им раненое самолюбие.
Лола: naika , Най, как в старые добрые времена. Опять понеслась. NEF пишет: Лол, ну, давай тогда от обратного. Чего добивалась Никита (если учесть все перечисленные тобою и Найкой риски), когда отдавала Майкла Грэне? Какой была ее цель? Чтобы его прибили к чертям или что? Давай от обратного, без проблем. Цель задания Никиты в целом -побег. Зачем? Дискредитировать П и М, провести аттестацию в отделе. С Майклом она осуществит побег или нет, не принципиально. Сбежать с ним, ещё лучше. Его выдрать с корнями вместе с Мэдлин из отдела, хотели в первую очередь. Свидетельство тому фразы: - Я против. Я буду ставить вопрос о том, чтобы Вас, Мэдлин, перевели в другой отдел. ( Никита). - Вы понимаете Пол, что Майкл не должен жить? ( Мик) - Я понимаю. ( Пол) Если бы Майкл погиб в ходе операции, ну что ж, так получилось. Его жизнью явно рисковали. Кто рисковал? Любимая женщина, в первую очередь. Сдаёт его в бессознательном состоянии террористам, где его пытают, несмотря на обещание и предлагает гранаты в момент поимки, вызывая на них огонь. Её то прикрывают снайперы с центра, а вот Майкла не прикрывает никто. Почему Майкла сдала Грене? План задания такой, разработанный м.Джонсом. Вступить в сговор с террористической организацией, чтобы с помощью Красной Ячейки этот побег осуществить. Майкл стал проблемой. Он её вычислил. Грене обладал уникальными, в том числе и финансовыми возможностями, чтобы план сработал. Почему сговор с Красной ячейкой? Потому что это двойной удар ниже пояса П и М. Их оперативница 2- от уровня смогла такое провернуть. Что за руководили такие, чьи сотрудники способны на такое. Мне демонстрируют именно это. Видите по другому, да без проблем.
Лола: NEF пишет: если вся эта многоходовка была нужна для выставления оценок, почему нельзя было Майкла пригласить совершить побег просто так? Он разве отказался бы? Или их не искали бы, соверши они побег просто так? Потому что Майкла нужно знать, равно как и знать то, что на хладнокровную подставу людей, с кем работал все эти годы, он не пойдет. Это прерогатива " святых", которые ради выживания, своих целей и идей, готовы на многое. А Майкла убедить в побеге может только сильное и глубокое чувство к женщине, в которой, по его мнению, еще оставалась душа. Он всегда в это верил, до той самой кровавой слезы, которую пустил собственноручно из-за невыносимой боли, что смысл в жизни потерян. Он и за сведениями о сыне, рискуя жизнью, вернулся в 5 сезоне. Майклу необходим смысл в жизни. Смыслом он живёт, заботой о близких. - Я предал отдел. Твои интересы для меня стояли выше интересов отдела. ( Майкл). В этом весь Майкл. В одной этой фразе.
Лола: NEF пишет: Я тоже этот вопрос задавала. Не помню, правда, получила ли ответ. Но с удовольствием тоже послушала бы, если девчата захотят высказаться. Отвечаю на этот вопрос в очередной раз. Пытки с помощью крыс в серии " Война", как и все последующие пытки, по заданию П и М, не Майкла, повторюсь- их работа. Майкл не бамбук курил в ходе операций, а выполнял свой долг и каждый раз рисковал своей жизнью. Мэдлин разрабатывала тактические схемы и все выполняли. Почему Никита должна быть исключением? Ей и так многое позволяли, что не позволяли другим. Ещё раз. Вопрос стоит о том, что Никита сама лично подвергает опасности Майкла, во время опереции " побег". Все эти действия идут от нее.
Лола: _Nina_ пишет: Когда я прочла, что Рочестер оказывается "любил" Джейн, а не подставил ее под бесчестие и нищету в будущем ради своих хотелок, чего она избежала ЧУДОМ, все стало совсем ясно. Вот где реально розовые очки зарыты)). А с этим вопросом милости просим в литературную тему. Джейн поняла Рочестера и о его хотелках, поэтому и осталась с ним, да. Я лично роман о любви читала, не знаю как Вы. Через призму мужененавистничества я художественную литературу не читаю и фильмы не смотрю. И при прочтении романов розовые очки уместны. Это не экшн- боевик.
Лола: NEF пишет: Понимаешь, Наиль, ваши с Лолой рассуждения точно так же подкреплены вашими догадками и выводами из увиденного, Вроде даже монологи героев приводим в пример. Недостаточно, нет? NEF пишет: Так почему тогда, чтобы удалить Майкла из жизни Никиты нужны были столько сложные ходы и операции? Потому что нужна была переаттестация всех сотрудников отдела, в особенности руководства. Есть представление, что такое план операции, структура плана? Или как в истории с микрочипами? Вытащили на яхте, с помощью перочинного ножа? Вот поэтому это любимый сериал В. Путина. Чтобы понять смысл многоходовки, нужны определенные знания. Без знаний этот сериал не понять. Он кажется бредовым и только о любви. Психологи там чокнутые, Майклы отмороженные. Одна герой - " Никита". И она для меня была такой, очень долгое время, поверьте. А время идёт и взгляды меняются, увы.
_Nina_: NEF пишет: Так-то Майки с подарком в начале второго сезона тоже не слишком угадал, когда вернул ник, а потом решил ее внезапно снова отпустить. Да и, как оказалось, его подарок в виде побега ей тоже не сильно пришелся по душе. А он не спрашивал ни тогда, ни потом. Делал, как знал и не заморачивался. Майклу ошибаться можно! Это только Никите нельзя Вот потому я Никите и простила то, что ранее простила и Майклу. Обоим пришлось не сладко и пришлось наделать много разных дел. Оба были полностью лишены свободы действий. Майкл был в плену у Отдела, Никита в плену у Центра (что ещё хуже). Кстати, если Центр перехватил ее после побега в первом сезоне, то получается, что Майкл опосредственно поспособствовал ещё большему ее увязанию в этом болоте. Ведь полагать, что Никита могла сказать Центру "Нет!" и ее Центр отпустил бы с миром...это нужно быть ну очень наивным человеком и иметь ну очень большие розовые очки. Это как грабитель вооруженный в темном переулке просит у женщины все деньги и она, конечно же "добровольно" ему их отдает. Нельзя отказать безжалостной, секретной, могущественной организации, когда тебя даже не существует (уже похоронили и забыли, "8 ряд, 30 участок", как говорится). Даже адвоката не наймешь, чтобы с Центром судится за домогательство И воспринимать потом серьезно фразу лжеДжонса "она сама хотела" ещё хуже, чем верить серийному сексуальному маньяку, который говорит в суде "да они сами все хотели!"! Конечно, она хотела! Если бы меня прижала такая организация, я бы тоже на них работать захотела. "Добровольно", конечно, да! Майкл тоже вот "добровольно" Отделу служил. "Сам хотел", наверно. И оба вертелись как могли, зажатые в тисках. И, кстати, я много раз об этом писала. Никита смогла в итоге прикрыть Майкла и вывести его из этого капкана исключительно используя свою "работу на Центр". Если бы завербовали кого-то другого, Майкл бы попал под раздачу как Медлин и шеф. Никакой свободы он бы не получил, а вот либо понижение (что в итоге сродни гибели), либо ликвидацию получил бы, ибо целью Центра было убрать верхушку Отдела. Никита сыграла так, чтобы обезопасить его. По сути, сыграла на опережение. Завербуй Центр кого-то другого и Майкл бы живым из этой игры Центра не выбрался. А ликвидация ему была показана ещё в конце 1 сезона. Он помог ей бежать (очень серьезное нарушение правил). И вот представь- тебя ловит Центр, дает тебе знать, что все знает о твоем побеге, что да как это было (т.е. знает, что неравнодушный тебе мужчина соучастник твоего побега, а это все отлично тянет на ликвидацию). Но тебе и ему, конечно, все простят и все забудут, если ты "добровольно" будешь делать то, что они хотят. При чем им даже не нужно это озвучивать! Т.е. фразы "не будешь работать на нас- убьем тебя и Майкла" могло, конечно, и не быть. В этой фразе нет никакой необходимости. Достаточно было Центру дать знать, что они ЗНАЮТ о том, что она и Майкл нарушили устав этим ее побегом. И тут же предложить работу на них. И все! Больше ничего говорить не нужно. Никаких прямых угроз. И так все ясно умным людям. А Никита не совсем уже дура. Так что Центр однозначно держал ее на крючке и ее жизнью и жизнью Майкла тоже! NEF , а мне ещё интересно твое мнение по поводу моей версии на счет Гельмута в теме серии 3.03
Лола: _Nina_ пишет: Хотя можно было бы не свято верить тому,кто хотел заработать, а просто самим подумать... Этот зарабатывающий чувак, вместе с коллективом всей съёмочной группы присутствовал на юбилее ЛФН. Так, на минутку. О его заработках даже неприлично как-то упоминать тут. Крис нас иногда даже вроде читает. Проявите уважение или хотя бы призываю к тактичности. _Nina_ пишет: а если по теме, то стирание базы данных о Майкле было нужно самой Ник А если по теме, чего и свою базу данных прихватила и вообще всю базу данных? Всех спасала, чтобы потом восседать и приказы озвучивать?
Лола: naika пишет: Не одна Никита там страдалица - Майкла тоже не раз били, пытали током, химикатами, простреливали ноги, моральные издевательства вроде фиктивной женитьбы или соблазнения нужных теток тоже имелись. Шеф, помнится, тоже чуть не умер от психотропов, и Мэдлин могла остаться овощем после операции на мозге и не выбраться после заброски к террористам. И все они делали это не ради собственного удовольствия, а защищая мир от подонков всех мастей. Почему в случае Никиты это преднамеренные издевательства, а остальным как-то норм? Ты оказывается уже ответила, а я строчу блин. Всё, что описано тобой выше, в упор замечать не желают. В сериале только " один островок нравственности и морали", канонизирован и причислен к лику святых. Печально, однако.
NEF: naika пишет: Сразу после побега от Гренэ поверили, потому что Никита сбежала, совершив явное предательство и отдела, и Майкла. naika пишет: Тогда как раз никто и не поверил, именно потому, что знали как Майкл к ней относится. Угу, а после побега от Грэне все на секундочку забыли, как Майкл относится к Никите? И моментально ему поверили. Сыночка вернулся! naika пишет: Не, это была просто шутка) В прошлый раз ты так упорно обвиняла нас с Лолой что наше мнение есть не что иное, как преднамеренное искажение фактов и чистый плод воображения, что я не удержалась)) Скорее стеб) Но я нормально к таким вещам отношусь, если это сказано в дружелюбном контексте. Наиль, давай раз и навсегда определимся! Я никого не обвиняю, не обижаюсь, не заставляю принять мою точку зрения, не пытаюсь обидеть или перейти на личности. Я, абсолютно, позитивно настроенный человек, дискутирующий в здоровой атмосфере интересного спора. Я не пришла на форум ругаться, кидаться на собеседников, которые мыслят иначе. Не пришла так же доказывать свою правоту с пеной у рта. Я просто хочу иметь возможность общаться с интересными людьми даже, если их точка зрения не совпадает с моей. Мне это не мешает вообще. Мне понравилась атмосфера здесь, потому я и решилась вылезти, так сказать. Ведь почитывать я вас начала гораздо раньше. Посему очень прошу не воспринимать какие-то мои слова, как прямую провокацию, какие-то обвинения или неуважение. Я же тоже не могу сидеть над сообщением по часу-полтора, выверяя каждую букву и слово в попытках понять, не воспримет ли кто-то из участников мое мнение на свой счет или как-то не так. Между прочим, я мыслила точно так же, как и вы с Лолой, как только посмотрела сериал в первый раз. И только при втором просмотре, более внимательном, я изменила свою точку зрения на противоположную. Можно, конечно, сказать, что я по собственному желанию, веря в любовь, в героев надела розовые очки. А можно просто принять тот факт, что я увидела какие-то другие моменты, заставляющие меня изменить мнение. У Лолы, например, произошло наоборот, насколько я поняла. По юности были розовые очки, а потом она их сняла. Но ведь можно же предположить, что человек в чем-то или в ком-то разочаровался, снял так называемые очки и стал на мир и на вещи смотреть совершенно иначе. И этот свой цинизм применил к данной истории. Лол, ты извини, что привела тебя в пример без твоего участия. И что-то там предположила, совершенно не зная тебя. Это всего лишь гипотетические вариации на тему. Не более. naika пишет: Естественно, она же не оставила ему выбора. naika пишет: Было бы. Но раз Никита увела его в авральном режиме, не дав ни подготовиться, ни замести следы, значит ей или Центру именно это и нужно было. Если ей не было никакой разницы, почему бы не дать ему время на подготовку? Да, почему она не оставила ему выбора, Наиль? Ну, смотри. Она Квин-Никита уже свободна. Файлы стерты, импланта в ней нет. (в кабинете Майкла, на его реплику о том, что ее рано или поздно нашли бы, она ему говорит: «Not without the implants» – «Не нашли бы, если имплантов нет». Опять возвращаемся к этим имплантам гребаным. Значит, она и о них позаботилась, как и говорила впоследствии Мэдлен.) Иди на все четыре стороны. Будь аккуратной и живи, как хочешь. Да даже в той же маске Квин, Никита могла преспокойно находиться в отделе достаточно долго. То есть, я делаю вывод, что Майкл сам решает бежать «прямвотщас». Ну, мало ли. Решает, что без него она не справиться. Или уже самому все осточертело и хочется свободы с любимой. Еще такой момент. Когда Квин-Никита вышла из кабинета Майки, заняв свое рабочее место, она сильно нервничает, глядя на то, как Самюэль поднимается в голубятню. Почему она нервничает? Потому, что боится. Боится, что он все расскажет Шефу. Сомневается. Ну, а вдруг? Если ее прикрывает Центр и план разработан им, то какая нафиг разница, что там сделает Майкл? При любых раскладах ее прикроют. А для него не сейчас, так позже найдут повод ликвидировать, развернув ситуацию, как им нужно. Но она нервничает и переживает, как раз потому, что Майкл все расскажет Шефу и весь ее (а не Центра) план побега накроется медным тазом. Не знаю, честно говоря, почему так усиленно отрицается версия того, что этот самый побег мог быть попыткой Никиты уйти из под влияния Отдела и Центра? (вопрос скорее риторический… ответа не требующий...) naika пишет: С гарантией 4то он не откажется и не успеет предпринять никаких мер ради их безопасности. Ну, а кто виноват Майклу, что он сразу же побежал. Готовился бы, а почему нет? Квин-Никита ему обрисовала ситуацию, (кстати говоря, сказав, что Грэне обещал ИМ помочь «He promised to help US» Значит изначально Майкл был в этом плане) и Майкл ее отправил на рабочее место, не сказав ни слова. Думаешь она не стала бы ждать день-два, пока МС не подготовится? Если цель дискредитировать его, то время здесь не играет роли. Важно достичь цели. naika пишет: Почему ты пытаешься заставить меня объяснить то, что сами сценаристы неспособны объяснить в принципе?)) Наилька, (ничего, что я к тебе так обращаюсь? Одерни, если перешла границу) вот же ж! То, что не объяснено сценаристами, как раз-таки отдано на суд зрителю. И каждая из нас видит в этих «пробелах» свое объяснение. Которое, кстати говоря, подкрепляет или опровергает все наши теории. Смотря как на все эти «пробелы» смотреть))) Поэтому мои вопросы скорее не вопросы как таковые, а по моей логике те зацепки, которые помогают лично мне придерживаться моей теории. А ты, к примеру, не можешь на эти вопросы ответить только потому, что придерживаешься теории противоположной. naika пишет: Учитывая, что Никита была далеко не на первых ролях, это была интрига Центра, она просто выполняла приказы. naika пишет: Не по собственному же желанию она увела Майкла из Отдела, разом пустив под откос его карьеру и поставив вне закона, а потом вернула обратно. ВОТ!!!! Между прочим…Если придерживаться все же линии, что побег спланирован Центром, то почему Никиту нужно вообще в чем-то обвинять? Зачем ставить ей в вину, что она предала Майкла, бросив его чуть ли не на верную смерть в логово Красной Ячейки, если ты же сама потом говоришь о Майкле, который точно так же в ситуациях с подставами делал все не ради собственного удовольствия (с.) и naika пишет: И ее не бросали на произвол судьбы, как только основная цель выполнялась, Майкл делал все, чтобы как можно скорей вытащить ее. Разве Никита в конце 4-22 сделала не тоже самое? По итогу вытащила его, между прочим, не слабо рискуя и собой, и своей жизнью. naika пишет: А сама Никита сдала Майкла чтобы его подставить. Вы действительно не видите разницы? naika пишет: А потом отобрала подарок обратно, поняв что коллеги не оценили ее благих устремлений и объявили тотальный бойкот. Бедняжке слишком тяжело выносить всеобщее осуждение, надо затащить насильно осчастливленного Вальтера обратно, чтобы лечить им раненое самолюбие. А оценила ли Никита благие намерения Майкла, когда он ее отпустил в конце первого сезона? На барже сама же призналась, что жизнь и жизнью то уже не кажется. И снова он решает ей сделать подарок (читай себе), вернув ее в Отдел. По большому счету, Майкл возвращает Никиту в Отдел для самого себя. Она собиралась куда-то подальше ехать. А он нет…Выдумал, как ее обратно затащить. А потом и сам слегка офигел.
NEF: Вай! Пока у меня с самого утра была открыта страница только с ответом Найки и я эту самую страницу не обновляла, а по чуть-чуть в меру освобождавшегося времени отвечала ей (наивно полагая, что здесь тишина), в теме нарисовалась куча ответов. Если мои ответы Найке уже невпопад, прошу простить. Сейчас только нормально добралась до компа и все перечитаю.
NEF: Лола пишет: naika , Най, как в старые добрые времена. Опять понеслась. фанДомные боли, Лол) Этими волнами страдают все фандомы. Перетирая одно и то же сотни раз. Если беседа утомила и кому-то в тягость - давайте свернем, чтобы не обременять никого?
Лола: NEF пишет: Лол, ты извини, что привела тебя в пример без твоего участия Да без проблем. Приводи. NEF пишет: То есть, я делаю вывод, что Майкл сам решает бежать «прямвотщас». Так ты весь их разговор выстави в тему. По нему и видно, кто кого уговаривал и почему он решил последовать за ней. Не надо выдергивать отдельные только фразы из монолога. То, что её имплант не подавал сигнал, козе понятно, иначе её выдал бы идентификационный номер. А вопрос о том, как нейтрализовали чипы, так и повиснет в воздухе. История об этом умалчивает. Очевидно одно, сигнал блокировали.
NEF: Лола пишет: Её то прикрывают снайперы с центра, а вот Майкла не прикрывает никто. Лола пишет: Потому что Майкла нужно знать, равно как и знать то, что на хладнокровную подставу людей, с кем работал все эти годы, он не пойдет. Это прерогатива " святых", которые ради выживания, своих целей и идей, готовы на многое. А Майкла убедить в побеге может только сильное и глубокое чувство к женщине, в которой, по его мнению, еще оставалась душа. Он всегда в это верил, до той самой кровавой слезы, которую пустил собственноручно из-за невыносимой боли, что смысл в жизни потерян. Он и за сведениями о сыне, рискуя жизнью, вернулся в 5 сезоне. Майклу необходим смысл в жизни. Смыслом он живёт, заботой о близких. - Я предал отдел. Твои интересы для меня стояли выше интересов отдела. ( Майкл). В этом весь Майкл. В одной этой фразе. Абсолютно согласна с этой характеристикой Майкла. Только я не понимаю какая разница убежит Майкл из-за Ник по разработанному плану Центра или он убежит с ней по ее собственному плану? Каждый из вариантов дает железный повод ликвидировать Майкла. Ведь за побег причитается приз ликвидация. Главной целью было ликвидировать его, по вашей же версии. Он мешал Джонсу. И по большому счету, МиШ можно было оценивать уже по одной статье - ликвидация Джорджа. Так что компрометирование их всеми этими красными ячейками - лишнее.
NEF: Лола пишет: Ещё раз. Вопрос стоит о том, что Никита сама лично подвергает опасности Майкла, во время опереции " побег". Все эти действия идут от нее. а разве она не подчинялась Центру и не действовала по разработанному им же плану? Что-то получается она больно самостоятельной и в то же самое время слишком, зависящей от Центра одновременно. У меня некоторые посты просто исчезают и я не могу увидеть общей картины того, кто кому что УЖЕ ответил. Я могу повторяться, девочки, отвечая дважды или даже трижды на одни и те же вопросы и задавая вопросы встречные. Не могу скомпоновать все по ряду каки-то технических причин.
NEF: Лола пишет: Чтобы понять смысл многоходовки, нужны определенные знания. Без знаний этот сериал не понять. Он кажется бредовым и только о любви. Ну, блин, Лол, сейчас вот это получается такой себе булыжник в огород чуть ли не туповатых меня и Нины, у которых знаний вообще не хватает, чтобы эту многоходовку распознать и сделать единственно правильные выводы. Лола пишет: Вытащили на яхте, с помощью перочинного ножа? я тоже привожу цитаты героев, доказывающие отсутствие имплантов, тоже недостаточно? Лола пишет: Одна герой - " Никита" да какой нафиг она герой, Лол? Ну, какой? Простая баба, которая захотела на*бать обдурить всех, сбежать с любимым, а у нее нихрена, как всегда, не получилось.
Лола: NEF пишет: Еще такой момент. Когда Квин-Никита вышла из кабинета Майки, заняв свое рабочее место, она сильно нервничает, глядя на то, как Самюэль поднимается в голубятню. Почему она нервничает? Потому, что боится. Боится, что он все расскажет Шефу. Сомневается. Ну, а вдруг? Если ее прикрывает Центр и план разработан им, то какая нафиг разница, что там сделает Майкл? При любых раскладах ее прикроют. А для него не сейчас, так позже найдут повод ликвидировать, развернув ситуацию, как им нужно. И опять возвращаемся к плану. Минимум- ее побег, максимум- их побег. - У меня два перебежчика, главный стратег не даёт ответов и ничего не может сделать и я должен быть спокоен? ( Пол) NEF пишет: Не знаю, честно говоря, почему так усиленно отрицается версия того, что этот самый побег мог быть попыткой Никиты уйти из под влияния Отдела и Центра? (вопрос скорее риторический… ответа не требующий...) А почему риторический, если ответ очевиден? Никита проводит аттестацию. Что тут ещё не понятно?
NEF: _Nina_ пишет: Ведь полагать, что Никита могла сказать Центру "Нет!" и ее Центр отпустил бы с миром...это нужно быть ну очень наивным человеком и иметь ну очень большие розовые очки. _Nina_ пишет: И, кстати, я много раз об этом писала. Никита смогла в итоге прикрыть Майкла и вывести его из этого капкана исключительно используя свою "работу на Центр". Если бы завербовали кого-то другого, Майкл бы попал под раздачу как Медлин и шеф. Никакой свободы он бы не получил, а вот либо понижение (что в итоге сродни гибели), либо ликвидацию получил бы, ибо целью Центра было убрать верхушку Отдела. _Nina_ пишет: Никита сыграла так, чтобы обезопасить его. По сути, сыграла на опережение. Завербуй Центр кого-то другого и Майкл бы живым из этой игры Центра не выбрался. _Nina_ пишет: А ликвидация ему была показана ещё в конце 1 сезона. Он помог ей бежать (очень серьезное нарушение правил). по всем пунктам ППКС! _Nina_ пишет: NEF , а мне ещё интересно твое мнение по поводу моей версии на счет Гельмута в теме серии 3.03 Видела твой пост. Еще не добралась в ту тему. Перенесу из нее ответ сюда тогда. А то там не по теме все же.
NEF: Лола пишет: Так ты весь их разговор выстави в тему. По нему и видно, кто кого уговаривал и почему он решил последовать за ней. Не надо выдергивать отдельные только фразы из монолога. как доберусь до сериала - выставлю обязательно. Только там не будет ни фразы о том, что "давай-ка, Майки, беги собирай трусы и бежим прямщас с тобой в закат" Но, если что, диалог весь дам и, если желание будет можем разобрать по косточкам
NEF: Лола пишет: Никита проводит аттестацию. Что тут ещё не понятно? Что-то ты, Лол, даешь слишком много полномочий в руки Никиты - простого оперативника под прикрытием, выполняющего команды Центра и не имеющего возможности что-либо сделать самостоятельно. Или эта вся аттестация была для Никиты выпускным экзаменом? Придумай, девонька, тему диплома, защити его и будет тебе "золотая медаль" в виде возможности выставить оценки.
NEF: Я поняла! Мы не можем и не сможем прийти к какому-либо соглашению потому, что даже диалоги и слова в них мы все интерпретируем по-разному. Лол, скажи мне, как по-твоему, Никитке было плевать убьют Майкла или нет люди Грэне? То есть, привозя и вручая его в руки террористов, она реально плевала с высокой горы на то, что с ним будет дальше? И еще из области фантазирования...Какой был бы расклад для Отдела, если бы Майкл все же пал смертью храбрых, склеив ласты от пыток? Ну, мало ли... не выдержало сердце, предположим.
naika: NEF пишет: Наиль, давай раз и навсегда определимся! Я никого не обвиняю, не обижаюсь, не заставляю принять мою точку зрения, не пытаюсь обидеть или перейти на личности. Я, абсолютно, позитивно настроенный человек, дискутирующий в здоровой атмосфере интересного спора. Аналогично. Если ты про мой ответ Нине, то я просто не люблю ленивых способов дискредитировать оппонента. Любой навешенный штамп - и все, можно не принимать его слова всерьез, а все попытки оправдаться ни к чему не приведут. NEF пишет: У Лолы, например, произошло наоборот, насколько я поняла. По юности были розовые очки, а потом она их сняла. Ага, и у меня тоже. После первого просмотра свято верила в любящих, но вынужденных разойтись персонажей. Но чем больше смотрела, тем больше вылезало косяков у этой версии. NEF пишет: Она Квин-Никита уже свободна. Файлы стерты, импланта в ней нет. (в кабинете Майкла, на его реплику о том, что ее рано или поздно нашли бы, она ему говорит: «Not without the implants» – «Не нашли бы, если имплантов нет». Опять возвращаемся к этим имплантам гребаным. Значит, она и о них позаботилась, как и говорила впоследствии Мэдлен.) Иди на все четыре стороны. Будь аккуратной и живи, как хочешь. Но она ведь не жила как хотела, а действительно вернулась в Отдел. Почему она это сделала мы и пытается выяснить совместными усилиями. NEF пишет: Да даже в той же маске Квин, Никита могла преспокойно находиться в отделе достаточно долго. То есть, я делаю вывод, что Майкл сам решает бежать «прямвотщас». Это ты так пошутила сейчас, да?) Никита, которая разбирается в информационных технологиях примерно как футболист в устройстве синхрофазотрона, изображает главу компьютерного отдела и может делать это неограниченно долго? Пару дней она выкручивалась, но при первом же серьезном задании неминуемо спалится. Кому это знать как не Майклу. Поэтому и пришлось драпать пока никому не пришло в голову поручить Никите то, что по силам только настоящей Куинн. NEF пишет: Еще такой момент. Когда Квин-Никита вышла из кабинета Майки, заняв свое рабочее место, она сильно нервничает, глядя на то, как Самюэль поднимается в голубятню. Почему она нервничает? Потому, что боится. Боится, что он все расскажет Шефу. Сомневается. Ну, а вдруг? Если ее прикрывает Центр и план разработан им, то какая нафиг разница, что там сделает Майкл? При любых раскладах ее прикроют. А для него не сейчас, так позже найдут повод ликвидировать, развернув ситуацию, как им нужно. Если он расскажет Шефу, Центр просто не успеет со своим прикрытием, потому что ее немедленно отправят в Белую комнату с последующей ликвидацией, а против Майкла придется разрабатывать другую интригу чтобы подставить, ведь он не сбежит с ней и предъявить ему нечего. NEF пишет: Но она нервничает и переживает, как раз потому, что Майкл все расскажет Шефу и весь ее (а не Центра) план побега накроется медным тазом. Не знаю, честно говоря, почему так усиленно отрицается версия того, что этот самый побег мог быть попыткой Никиты уйти из под влияния Отдела и Центра? (вопрос скорее риторический… ответа не требующий...) я все же попытаюсь) Попробуй представить на месте Никиты рядового разведчика, задействованного в длительной серьезной операции, наконец входящей в стадию завершения. И вдруг этот разведчик решил устроить себе внеплановые каникулы и сбежал, прихватив приятеля. Как думаешь, что бы с ним сделали за такую самодеятельность? Самое вероятное наказание - трибунал и расстрел за измену Родине. Конечно, если бы не решили просто шлепнуть его по-тихому, чтобы не предавать огласке. А Никиту за побег даже не пожурили. Значит даже если сам побег и не был прямым приказом Центра, все равно явно происходил с его ведома и одобрения. NEF пишет: Ну, а кто виноват Майклу, что он сразу же побежал. Готовился бы, а почему нет? Ага, до первой тревоги в Отделе, когда когда от Куинн срочно понадобится найти информацию или разработать какую-нибудь программу. Кто может предсказать когда случится очередной аврал, через пару минут или недель? Поэтому надо срочно линять пока ее не раскрыли. NEF пишет: Наилька, (ничего, что я к тебе так обращаюсь? Одерни, если перешла границу) Да без проблем)) NEF пишет: А ты, к примеру, не можешь на эти вопросы ответить только потому, что придерживаешься теории противоположной. я придерживаюсь теории, что последними двумя сериями 4 сезона нам полностью перевернули все представление о персонаже Никиты. Это и есть моя непреходящая боль - всего двумя сериями напрочь уничтожили персонаж, который старательно развивали 4 года! 5 сезон уже просто катился по наклонной. Поэтому все -надцать раз, когда я пересматривала сериал, то доходила до "Игрушек в подвале" и возвращалась к 1 сезону. NEF пишет: Если придерживаться все же линии, что побег спланирован Центром, то почему Никиту нужно вообще в чем-то обвинять? Зачем ставить ей в вину, что она предала Майкла, бросив его чуть ли не на верную смерть в логово Красной Ячейки, если ты же сама потом говоришь о Майкле, который точно так же в ситуациях с подставами делал все не ради собственного удовольствия В том-то все и дело. Майкл сдавал Никиту в ходе антитеррористических операций, ведущих к поимке международных преступников. А Никита сдала Майкла чтобы его подставить. Она не могла не понимать что побег из Отдела для него тянет на ликвидацию, как и то, что Центр ее никуда не отпустит, рано или поздно придется возвращаться, но все равно увела. NEF пишет: Разве Никита в конце 4-22 сделала не тоже самое? По итогу вытащила его, между прочим, не слабо рискуя и собой, и своей жизнью. Да на здоровье. А что ей помешало уйти вместе с ним? Когда она предложила Майклу побег, он недолго колебался между жизнью без нее и парой недель вместе. NEF пишет: А оценила ли Никита благие намерения Майкла, когда он ее отпустил в конце первого сезона? На барже сама же призналась, что жизнь и жизнью то уже не кажется. Оценила-оценила, стоит только посмотреть на ее мечтательное лицо в поезде. Это пожив на воле она поняла, что в Отделе была хоть кем-то, считала себя моральным светочем, а в обычном мире, без денег, документов, образования и нормальной работы она никто, так и будет прозябать всю жизнь в придорожных забегаловках. Поэтому после возвращения больше не пыталась сбежать, только переделать порядки в Отделе. NEF пишет: По большому счету, Майкл возвращает Никиту в Отдел для самого себя. Она собиралась куда-то подальше ехать. А он нет…Выдумал, как ее обратно затащить. По большому счету, он никого не тащил за шкирку. Озвучив свое предложение и не получив ответа он уже развернулся и уходил, когда Никита его окликнула. Видимо, перспектива вернуться в ненавистный Отдел оказалась соблазнительнее очередного бегства в никуда. NEF пишет: Если мои ответы Найке уже невпопад, прошу простить. Сейчас только нормально добралась до компа и все перечитаю. Да ладно, это же форум) Каждый приходит когда может и отвечает на то, что считает интересным)
_Nina_: Лола Лола пишет: Вот поэтому это любимый сериал В. Путина. Вот сейчас прям стыдно стало, что сериал этот люблю. Когда любишь что-то одно и то же вместе с...ээ... людьми , которые ментально живут в конце 19- начале 20 века- это очень плохой звоночек. Заставляет копаться в себе А вообще там все понятно. Тайная фантазия править всем миром и всех подмять под себя...Вот что некоторые люди видят в этом сериале. Конечно, это их возбуждает, никто не сомневается... Предлагаю в темах о сериале не писать о реальной политики, а то мне много что написать есть. Эта тема непосредственно с моей работой связана и знаний на эту тему у меня более, чем предостаточно. Я знаю, как разрабатывались подобного рода операции, которые имеют протяженность на пару лет и дольше (намекну прозрачнее некуда- я по профессии вынуждена это знать). У тебя таких знаний явно нет. Так вот намекну- вера в то, что в таких долгих операциях заранее продумывается КАЖДЫЙ ШАГ И КАЖДОЕ СЛОВО- это очень наивная вера несведущих людей и романтиков. Все гораздо проще, или сложнее (смотря с какой стороны смотреть). Ставится конечная цель. И конечно разрабатывается условный план, как этой цели достигнуть. Четких сроков никто не знает. На протяжении проведения операции ПОСТОЯННО случаются форс мажоры и всякие непредвиденные обстоятельства, в связи с которыми план все время корректируется в процессе. При чем даже ИНОГДА конечные цели кардинально меняются. Да, бывает и так. Т.е. в операции НА ГОДЫ не просчитывается каждый шаг и каждое слово агента заранее. Такое представление- это мягко говоря....наивное, обывательское представление неосведомленных. Потому мне дико и смешно подобное читать, извини. Потому Лола ещё раз- пиши все что хочешь о сериале, обо мне (можешь дальше оскорблять меня, если тебе от этого полегчает, я никак мешать не стану и даже отвечать не буду), но вот не про политику, ок? А то мне придется тоже писать о ней. А это моя тема. И явно не твоя. Так что к сериалу возвращаемся. NEF пишет: А оценила ли Никита благие намерения Майкла, когда он ее отпустил в конце первого сезона? На барже сама же призналась, что жизнь и жизнью то уже не кажется. И снова он решает ей сделать подарок (читай себе), вернув ее в Отдел. По большому счету, Майкл возвращает Никиту в Отдел для самого себя. Вот это точно! Это был весьма эгоистичный поступок Майкла. Но вот я всегда его особо любила и за этот поступок тоже Некоторые черные пятна Майкла делают его особо привлекательным. Мне кажется будь он совершенно святым, я бы его меньше любила. NEF пишет: Между прочим, я мыслила точно так же, как и вы с Лолой, как только посмотрела сериал в первый раз. И только при втором просмотре, более внимательном, я изменила свою точку зрения на противоположную. Вот и у меня так же!! При первом просмотре я увидела ТОЛЬКО шпионскую линию Никиты. Рассуждала просто более примитивно. Что поделать- юность, максимализм, мало знаний... Прошли годы. Закончила университет, получила необходимые знания и продолжала их получать... Когда вернулась к сериалу, основываясь уже на знаниях и опыте стало очевидно, что многое не сходится на версии исключительно о шпионаже Ник. Т.е. с точки зрения шпионской операции, много ошибок и даже саботажа. И откровенных глупостей. Вот откровенных. Конечно, тут нужно делать сноску на неосведомленность сценаристов по этой теме. Это бы действительно все обьясняло! В конце концов ждать от сериала реалистичности в таких вопросах глупо. Но сами сценаристы решили не оставаться в памяти ЗНАЮЩИХ людей идиотами и четко выдали нам любовь Никиты к Майклу, как факт. И вот только тогда все и срослось! Все несостыковки легко обьяснялись эмоциями Никиты. Без эмоций такие глупости были бы...просто унизительны. Эмоции же отчасти все эти глупости оправдывает. Плюс тройная игра Никиты все это оправдывает (т.е. делаю вид, что работаю на Отдел, а на самом деле якобы на Центр, но ещё глубже и не на Центр, а...пытаюсь вести свою игру). Вот такая тройная игра обьясняет все. Вот при такой тройной игре теоретически подобное могло произойти. Предположить же, что абсолютно ВСЕ, что делала Никита было нужно могущественной организации...это вообще ничего не понимать в истории шпионажа.
_Nina_: NEF пишет: Ну, блин, Лол, сейчас вот это получается такой себе булыжник в огород чуть ли не туповатых меня и Нины, у которых знаний вообще не хватает, чтобы эту многоходовку распознать и сделать единственно правильные выводы. Ой, а учитывая мою специальность и профессию, предположение Лолы вообще забавно прозвучало. NEF пишет: да какой нафиг она герой, Лол? Ну, какой? Простая баба, которая захотела на*бать обдурить всех, сбежать с любимым, а у нее нихрена, как всегда, не получилось. Вот точно! Попыталась всех перехитрить, а в итоге перехитрила саму себя. Вот что произошло Но это бесполезно. Я годами доказывала Лоле, что НИКОГДА не считала Никиту героиней и "хорошей девочкой", а всегда она была для меня та ещё стервочка со своими тараканами в голове, но любящей Майкла, которая попыталась сыграть в свою собственную игру во благо себе и Майклу и перехитрить и Отдел и Центр, но не рассчитала свои силы и попалась в ловушку (хотя Майкла спасти успела). Но Лола мне не верит годами Упорно доказывает мне, что я считаю Никиту "хорошей и героиней" Постоянно перекладывает свое собственное видение сериала при первом просмотре на меня Я уже просто не знаю, как ей доказывать что это не так.
NEF: _Nina_ пишет: Да, бывает и так. Т.е. в операции НА ГОДЫ не просчитывается каждый шаг и каждое слово агента заранее. Как я понимаю, если шпиЙОн забрасывается в необходимые для операции условия, то живя под прикрытием, этот несчастный шпиЙОн живет по правилам и законам той среды, в которую попал. Ориентируясь уже по обстоятельствам и прикрывая свою жопу своими собственными руками. А там.. как сложится. Кстати говоря, опять же. Не понимаю почему создатели решили откатить аж на три года назад, приписывая вербовку Ник на межсезонье или на период "послеЮрика". В первую секунду, когда озвучили, что Отдел ее завербовал, я подумала, что случилось это во время ее выхода в жизнь в 4 сезоне. Потому, что.. Ну, как не крути, не сходятся все события, которые происходили хотя бы до середины четвертого сезона. Ну, это так... ТОже риторика. Уже шо имеем, то имеем. Забываем о создателях, работаем с тем, что есть - ожившие герои в их собственном мире. _Nina_ пишет: но вот не про политику, ок? А то мне придется тоже писать о ней. ой, только не политика. НэНАДА! _Nina_ пишет: (можешь дальше оскорблять меня, если тебе от этого полегчает, я никак мешать не стану и даже отвечать не буду) Ниночка, не то, что я хочу ответить вместо Лолы, она и сама за себя ответит, но мне кажется ничего такого и в помине не было. Никто никого не оскорблял, ну, ты что) Хорошо ведь беседуем. Давайте продолжать в том же духе, не заостряя внимание на несуществующем. Я снова набегами. Читаю, читаю вас. Так ответить хочется, а не успеваю. Прибегу) Отвечу Найке) И по Гельмуту, Нинуль, тоже отвечу)))) Все время отрывают.
_Nina_: NEF пишет: Как я понимаю, если шпиЙОн забрасывается в необходимые для операции условия, то живя под прикрытием, этот несчастный шпиЙОн живет по правилам и законам той среды, в которую попал. Ориентируясь уже по обстоятельствам и прикрывая свою жопу своими собственными руками. А там.. как сложится Да, именно так. Если брать шпионские игры первой половины 20 века, то любая операция вообще просчитывалась так, что в случае гибели агента- организация/страна вообще никак бы не пострадала и сама операция бы не пострадала. Т.е. была целая куча запасных агентов, которые не знали друг про друга и были ОООЧЕНЬ ограничены в информации (чтобы в случае поимки, они даже под пытками бы не смогли раскрыть полную картину, ибо они ее просто НЕ знали). Они владели только необходимым минимумом в инфе на короткий срок. Версия же, что многолетняя операция держится только на ОДНОМ агенте, который владеет всей инфой и чья смерть накроет все годы работы медным тазом...это такой бред, что я и передать просто не могу Это конечно романтично думать, что один агент может быть так важен и могущественен, но на деле все совсем не так было. NEF пишет: В первую секунду, когда озвучили, что Отдел ее завербовал, я подумала, что случилось это во время ее выхода в жизнь в 4 сезоне. Да, да! Это было бы логичнее. NEF пишет: ой, только не политика. НэНАДА! Согласна! Только не политика! Саму аж передергнуло! NEF пишет: Ниночка, не то, что я хочу ответить вместо Лолы, она и сама за себя ответит, но мне кажется ничего такого и в помине не было. Никто никого не оскорблял, ну, ты что) Хорошо ведь беседуем. Это я просто написала к тому, что пусть уже Лола меня пооскорбляет, но только не о политике!! Это я в этом контексте! Типа, что угодно, но только не это. NEF пишет: И по Гельмуту, Нинуль, тоже отвечу)))) Все время отрывают. Ой, вообще не спеши!!! В какой день тебе удобнее будет, тогда и ответишь
naika: NEF пишет: Как я понимаю, если шпиЙОн забрасывается в необходимые для операции условия, то живя под прикрытием, этот несчастный шпиЙОн живет по правилам и законам той среды, в которую попал. Ориентируясь уже по обстоятельствам и прикрывая свою жопу своими собственными руками. А там.. как сложится. Не совсем. Агент, конечно, живет по правилам и законам среды, в которую попал, но его не бросают как кутенка в воду, чтобы выживал как может, а прикрывают другими осведомителями или лояльными личностями и по возможности помогают устранять возникающие у него трудности. NEF пишет: Кстати говоря, опять же. Не понимаю почему создатели решили откатить аж на три года назад, приписывая вербовку Ник на межсезонье или на период "послеЮрика". В первую секунду, когда озвучили, что Отдел ее завербовал, я подумала, что случилось это во время ее выхода в жизнь в 4 сезоне. Потому, что.. Ну, как не крути, не сходятся все события, которые происходили хотя бы до середины четвертого сезона. Ну, это так... ТОже риторика. Вербовка и начало работы не всегда совпадают по времени. Никиту могли завербовать и долгое время не отдавать никаких приказов - она была спящим агентом. А в 4 сезоне ее активизировали и это хорошо объясняет эмоциональный раздрай, в котором Никита ходит почти весь 4 сезон.
NEF: Лол, ты просила полный диалог. Диалог МиН в кабинете Майкла. С того самого места, когда Квин- Ник сняла имитатор голоса с шеи. Или как там его более правильно нужно назвать. Перевожу прям с оригинала, игнорируя всю озвучку вообще. - Как я и сказала — Никита очень эмоциональная… Похоже именно это и выдает ее каждый раз. – Почему?(о том, почему она все это сделала) – Я не смогла бы жить без тебя, Майкл. Я вернулась, чтобы убедить тебя уйти со мной. Ты видел, как это сделала я. Я покажу и тебе, как это сделать. – Никто не покинет Отдел по-настоящему. - Согласна. Это место навсегда отпечаталось в моей голове. Но мы можем помочь друг другу забыть. – Рано или поздно они бы тебя нашли. – Не нашли бы, если имплантов нет. Не после того, как я удалила свои файлы. Не смогли бы, если бы я сама не захотела. (гладит его по щеке). Прости, Майкл. – Ты знала, что я сбегу? – Конечно!Но Грэне мне обещал, что не причинит тебе вреда. У меня не было выбора. Красная Ячейка предложила нам возможность уйти из Отдела. Мы были бы свободными. Майкл! – Иди на свое рабочее место. Далее. Еще один притащила диалог МиШ. В той же серии. Сразу после диалога МиН. – Ты кажется удовлетворена? – Джейсон сделал доклад. – Что-то нашел? – Крота. Кто-то сливает информацию Первого Отдела Красной Ячейке. – Чтобы нас дискредитировать? – Да. – Джордж. – Если мр. Джонс узнает, Джорджу конец. Грэне взяли ранее в этой же серии. Все все поняли, что Ник ему передала инфу. Далее слив информации продолжался, хотя Ник не было уже в отделе. Почему эту информацию не могла сливать Квин, к примеру? Она была тоже шпионом и кротом, работая на Джонса. Никита могла этого не знать. Потому и воспользовалась ее физиономией. На мой взгляд, чтобы дискредитировать отдел достаточно было и того, что МиШ убили Джорджа, думая, что он сливает инфу. И всех этих многоходовок Ник и не требовалось вовсе. Отдел одним этим уже был дискредитирован и мог спокойно попадать под процедуру раздачи оценок. Отделом я называю в данном контексте МиШей. За одно то, что они убрали Джорджа — их можно было оценивать вдоль и поперек. А не ждать пока их два оперативника сделают ноги. naika пишет: Ага, и у меня тоже. После первого просмотра свято верила в любящих, но вынужденных разойтись персонажей. Но чем больше смотрела, тем больше вылезало косяков у этой версии. Может быть ты просто любишь Майкла больше, чем Никиту? Я, кстати, всегда на стороне мужчин была в сериалах до знакомства с ЛФН. Я всегда считала, что в большинстве случаев виновата женщина, когда что-то идет не так. Но в ситуации с ЛФН, я одинаково сильно люблю обоих героев. И Майкла, и Ник. И вижу, что ВСЕГДА каждый из них делал все во благо другому. Да, были какие-то обстоятельства, которыми они были скованы в той или иной ситуации, но каждый раз, каждый из них выкручивал все во благо другому. Почему же этот раз должен расцениваться, как из ряда вон выходящий..? naika пишет: Но она ведь не жила как хотела, а действительно вернулась в Отдел. Почему она это сделала мы и пытается выяснить совместными усилиями. Дык за Майки она ж вернулась. ))) Кстати, вспомнила серию из третьего сезона, когда Майкл пришел с раннего утречка и сказал Ник: «Просыпайся, любимая. Мы валим из Отдела!». И Ник свалила послушно. А это было, между прочим, продуманная Отделом операция для дискредитации Залмана (если я не ошибаюсь с фамилией). Никита не знала ни о чем, думая, что они в хижину ту пришли жить поживать и оконные защелки чинить))) И никто не заморачивался и не переживал, что Майкл не сидит у ноутбука и не глушит сигналы с космоса)))) чипов/имплантов (выбрать можно любой из вариантов). Кстати говоря, нам тогда так и не показали момент, когда именно Майки расскрыл все карты перед Ник, ибо она, аки лань скакала по деревянной хибаре, прячась от людей отдела, которые якобы за ней пришли, наивно полагая, что все происходящее чистой воды правда. Чем не аналогичная с «побегом в 4-22»? И Майки точно так же, как и Ник выполнял задание, используя ненаглядную, если так... naika пишет: Никита, которая разбирается в информационных технологиях примерно как футболист в устройстве синхрофазотрона, изображает главу компьютерного отдела и может делать это неограниченно долго? Она же тоже не простофиля) Выкрала базу данных, стерла сведения о себе и Майкле, сидела на месте Квин и даже что-то там делала, пока ее не обнаружил Майкл. По вашей же версии она умело оставляла метки, чтобы их отыскал Отдел. Где же заканчиваются тогда ее умения? Несколько дней протянула бы, вдруг чего. А подготавливающийся к побегу Майки подсобил бы. Чего уж))) naika пишет: Если он расскажет Шефу, Центр просто не успеет со своим прикрытием Как так? Вот Лола пишет, что прикрывали чуть ли не каждую секунду. naika пишет: ее немедленно отправят в Белую комнату с последующей ликвидацией, а против Майкла придется разрабатывать другую интригу чтобы подставить, ведь он не сбежит с ней и предъявить ему нечего. А на кой уже тогда Майкла ликвидировать, если Никита отправиться к праотцам? Майкл не нужен при Никите. А если Никиты не будет, то какая кому разница будет на того несчастного Майкла? naika пишет: А Никиту за побег даже не пожурили. Наилька, как бы ее пожурил папа Джонс? Он ее не журил и тогда, когда узнал, что она дала Майки уйти в пятом сезоне. Он ее не журил и за то, что сдала его крупное теловище своему любовнику в обмен на сынишку возлюбленного. Тут ничто иное, как снисходительное отношение придурковатого папы к дочке. naika пишет: Это и есть моя непреходящая боль - всего двумя сериями напрочь уничтожили персонаж, который старательно развивали 4 года! Видать задумывая еще два сезона, все же хотели эту всю историю как-то обыграть красиво. Типа по началу шок (как от истории с семьей Майки), а потом все рассосалось бы) Ну, как попытались рассосать в пятом сезоне) Только скомкано вышло, но идея-то, в общем и целом, ясна. naika пишет: Она не могла не понимать что побег из Отдела для него тянет на ликвидацию, как и то, что Центр ее никуда не отпустит, рано или поздно придется возвращаться, но все равно увела. Так-то Майки тоже все это понимал и все равно бежал с ней. Ради нее. Попытка не пытка. А вдруг. Вот на такое же «а вдруг» могла и Никита рассчитывать, совершая побег. naika пишет: В том-то все и дело. Майкл сдавал Никиту в ходе антитеррористических операций, ведущих к поимке международных преступников. ИМХО не совсем верно считать, что Майкл делал это из своих собственных чуть ли не альтруистических побуждений поймать какого-то террорюгу. У него выбора не было. Сказали Ник использовать — использовал. Как мыши с кактусом. Плакали, но жрали. Он выполнял приказы. Так же, как могла выполнять приказ сама Никита. В теории с побегом. Да и с ликвидацией так именно и получилось. НЕ сама же она решает кому какие оценки выставлять. Ей сказали ликвидировать — она и приговаривает к смерти. А сама спасает. Как и он ее всегда спасал. А выбора-то у нее и у него никогда не было. Ослушаться — подвести под монастырь обоих. В конце первого сезона он выполнял задание, за руку отводя ее на самоубийственную миссию (это для всех, а для Ник гаджет в руки и сообщение на экран: Беги, мол, детка! И не оглядывайся, милая). Потому и считали его долго чуть ли не врагом народа. Тот же Вальтер, на которого Майки пистолет наставил, чтобы не рыпался. naika пишет: А что ей помешало уйти вместе с ним? Когда она предложила Майклу побег, он недолго колебался между жизнью без нее и парой недель вместе. Это все равно что спросить сейчас, а что помешало Майклу в конце пятого сезона остаться? По сути — ничего им обоим не мешало. Но каждый из них преследовал свои цели. Просто в конце пятого многие задают вопрос, а почему Ник не ушла, он же предложил заборы, минивены и псов с общими детьми. А почему Майкл взял и не остался? Ничего бы с тем Адамом не случилось, живи он в Отделе. Но Майкл выбрал иной путь. И Ник тогда выбрала иной путь. Уже поняла с провалившимся планом побега — вдвоем не уйти. Решила, что хоть Майклу нужно уйти. Они оба, если честно, достаточно смешные люди. Все время друг с другом, словно в пинг-понг играют: «Живи ты!», «Нет, ты!», «Неееет, живи ты, ты Адаму нужна», «ЭЭЭ неееее, Адаму нужен ты». ))) naika пишет: Поэтому после возвращения больше не пыталась сбежать, только переделать порядки в Отделе. А серия с Заламаном? А выход в жизнь по программе? Попытки работать библиотекарем или кем там она работала? В книжном… Да, она так на волю бежала в четвертом сезоне, что не прийди Майки попрощаться с ней, пятками сверкнула бы и забыла бы сказать «гуд бай, дарлинг» ))) Между прочим, он тоже так слегонца ее отпускает в той серии. «Я пришел попрощаться», грустно сказал Майки и давай тянуть ник в кровать))) Четвертый сезон вообще чудесат на сюжетные повороты))) Сидишь все время и недоумеваешь))) naika пишет: По большому счету, он никого не тащил за шкирку. Озвучив свое предложение и не получив ответа он уже развернулся и уходил, когда Никита его окликнула. Видимо, перспектива вернуться в ненавистный Отдел оказалась соблазнительнее очередного бегства в никуда. Спорить не стану. Твоя правда. Давай сойдемся на том, что оба были не в себе после ночи любви)))) Я даже понаставляла смайлов, чтобы мои сообщения выглядели более дружелюбно)
NEF: naika пишет: Не совсем. Агент, конечно, живет по правилам и законам среды, в которую попал, но его не бросают как кутенка в воду, чтобы выживал как может, а прикрывают другими осведомителями или лояльными личностями и по возможности помогают устранять возникающие у него трудности. А чего ж тогда не прикрыли пятую точку Ник в истории с процессом Гельмана? Или папик надеялся, что у блондинок мозг не плавиться? Чего ее не прикрыли в психушке? С Ник такое вытворяли все сезоны, начиная со второго, что диву даешься, как девка кони не двинула вообще. О каком же тогда прикрытии идет речь? naika пишет: А в 4 сезоне ее активизировали и это хорошо объясняет эмоциональный раздрай, в котором Никита ходит почти весь 4 сезон. ну, да. Как вариант тоже могло бы быть) Ну, тогда тем более понятно, почему она решает сбежать с Майки, обманув и Отдел, и Центр. Она охренела просто от всех раскладов и решила сделать ноги, прихватив возлюбленного.
Лола: NEF пишет: Если придерживаться все же линии, что побег спланирован Центром, то почему Никиту нужно вообще в чем-то обвинять? Зачем ставить ей в вину, что она предала Майкла, бросив его чуть ли не на верную смерть в логово Красной Ячейки, если ты же сама потом говоришь о Майкле, который точно так же в ситуациях с подставами делал все не ради собственного удовольствия (с.) А мы и не обвиняем. Она выживала, только любовь то неземная тут причём? Давайте и будем называть вещи своими именами. Мне как- то не хочется считать, что она его из под огня выводила. Вот и всё. NEF пишет: Что-то ты, Лол, даешь слишком много полномочий в руки Никиты - простого оперативника под прикрытием, выполняющего команды Центра и не имеющего возможности что-либо сделать самостоятельно. Или эта вся аттестация была для Никиты выпускным экзаменом? Я даю? Так то ж не я, а сценаристы. Из сериала следует, что эта самая оперативник 2- го уровня, является дочерью главы центра и становится в последствии руководителем 1- го отдела, со всеми вытекающими... NEF пишет: скажи мне, как по-твоему, Никитке было плевать убьют Майкла или нет люди Грэне? То есть, привозя и вручая его в руки террористов, она реально плевала с высокой горы на то, что с ним будет дальше? Исходя из того, что мне показали в серии, рисковала его жизнью, да. NEF пишет: .Какой был бы расклад для Отдела, если бы Майкл все же пал смертью храбрых, склеив ласты от пыток? Такой же, что и был. Майкл не должен был оставаться в отделе. В ходе операции бы погиб, после аттестации, не столь важно. Тут главное, чтобы цель была достигнута и новая Миссия заняла своё законное место, без конкурентов там всяких и ненужных ей людей. Так мне показали по крайней мере. NEF пишет: Ну, блин, Лол, сейчас вот это получается такой себе булыжник в огород чуть ли не туповатых меня и Нины, у которых знаний вообще не хватает, чтобы эту многоходовку распознать и сделать единственно правильные выводы. Да на кой мне эти булыжники чесслово? Мне больше заняться что- ли нечем? Я к тому, что есть вещи, о которых человек может и не знать, в силу определённых обстоятельств. Ну мало ли каких, перечислять нет смысла и так понятно. NEF пишет: мне кажется ничего такого и в помине не было. Никто никого не оскорблял, ну, ты что Совершенно верно. Мы все взрослые люди.
NEF: Лола пишет: Исходя из того, что мне показали в серии, рисковала его жизнью, да. А че ж она его тогда вообще в конце 4-22 спасает? Если ей, по сути, плевать помрет или не помрет.
Лола: NEF пишет: я тоже привожу цитаты героев, доказывающие отсутствие имплантов, тоже недостаточно? Достаточно. Только ты приводишь в пример цитаты, подтверждающие, что имплант в их телах находится и что сигнала Мэдлин не видит, оттого и делает вывод, что возможно они удалены. Найка же писала об этом, а мы опять по второму кругу пошли. Давайте будем последовательны. _Nina_ пишет: Когда любишь что-то одно и то же вместе с...ээ... людьми , которые ментально живут в конце 19- начале 20 века- это очень плохой звоночек. А для тебя это новость? Да уже все даже успели забыть, а ты только узнала. А если серьёзно, сериал силён в политическом плане и явно опережает своё время. И видно, какая расстановка сил в мировой геополитике и как сложится судьба стран Ближнего Востока. Предвещающий сериал, я так считаю. Может присутствовала какая- то магия при создании сериала, как в фильмах Джеймса Кэмерона, например. Он видит то, что не видят другие. Человек из космоса. _Nina_ , если есть определённые познания, что облегчает задачу, к какому выводу о действиях Никиты приходим?
NEF: Нин, добралась до Гельмута, наконец-то!!! _Nina_ пишет: Очень показательна сцена, когда он уходит, она смотрит ему в след и из другой стороны появляется Майкл. Я эту сцену понимаю ещё и метафорично. Она смотрит вслед своему уходящему прошлому, прощается с собой в прошлом, снимает розовые очки и наконец принимает себя настоящую и…принимает Майкла! Вот именно после этой серии! Отсюда и ее «я больше не знаю, кто я» сразу в следующей серии после этой. История с Гельмутом ей показала, что она не та, за кого саму себя принимала, что она давно изменилась, но не замечала этого. Такое осознавать страшно. Это перелом. Мне понравился твой вариант. Не рассматривала Гельмута с такой стороны. Со стороны олицетворения в нем самой Ник в ее же собственных глазах. Но у меня есть пара встречных вопросов тогда. Почему Ник так холодна с Майки, когда он приходит к ней в их с Гельмутом спальню? Он к ней с нежностями, а она Thare's not enough time. You should go! Вообще-то можно было бы и приголубить МС. Сколько не видела-то. Я понимаю, осознавала свои чувства. Но, когда их осознаешь, влечение и желание обнять никуда все-таки не деваются. Ведь, если так рассудить, не стоит забывать и тот момент, что Никита была несколько недель целиком и полностью, по всем статьям женой Гельмута. Не в шашки же они играли, в конце концов. Ладно там Ленка была тогда, когда у МиН еще толком ничего не было. А Гельмут появился тогда, когда между МиН была ох, какая сильная связь на всевозможных уровнях. Он ей тут жить вместе предлагал, пока в подворотне стояли и она вроде, как не отказывалась. Нет, я с радостью принимаю теорию о том, что Ник начала осознавать чувства к Майклу еще в четвертом сезоне и Гельмут был, своего рода, триггером. Кстати, опять у меня в памяти всплывает серия с «отпусканием Ник на волю» по программе) Она ведь была уже после Гельки, если я не ошибаюсь. Почему Ник так браво хватается за такую возможность и чуть ли не бежит на волю, забывая обо всем на свете? Она мне казалась вполне себе счастливой в той библиотеке, в том автомобиле-кровати, когда просыпалась утром, сладко потягиваясь. Да, она уже собиралась отношения строить с тем бледным мэном, если уж на то пошло… Уже ж и чувства свои осознала по твоей версии. Мы сейчас о ней говорим только и опираемся на нее. Уж больно она мне понравилась в свете того, что мне совершенно неприятны серии с Гельмутом в контексте того, что мне за Майкла чертовски обидно. И что она вкладывает, по-твоему, в свои слова в их с Гельмутом диалоге на террасе? Именно то, о чем ты и пишешь. Она говорит о себе, грубо говоря? - We live with ourselves, we die with ourselves and the choise that we make.. – So what? We live in isolation, alone? Without contact, without love? – Could you do such a thing? – I have (вот здесь кстати, сейчас, когда я пишу, я понимаю, что она говорит в present perfect типа я так и жила все время) Нин, ты ж с английским дружишь, верно, как я поняла? А то я тут уже в грамматику, блин, полезла, разбирая сериал на косточки)))) – Always? – I don't know. I think if you live without something long enough? You may not rocognize it if it happens to find you (Вот здесь, Нин!!!! Я не могу понять смысла ее слов вообще. Не перевода, как ты понимаешь, а именно смысла. Что она имеет в виду?) Хотя их же с Гельмутом сцена, о которой ты говорила идет после этого диалога на террасе. _Nina_ пишет: А потом происходит та сцена… Ей передают инфу, что террористам позволят взорвать посольство с невинными людьми, чтобы победить в более важной игре. Так надо. «Ну надо, так надо»- машинально думает она без эмоций. И тут Гельмут впадает почти в истерику «Как же так?? Что за изверги думают, что можно взорвать невинных людей для каких-то там целей?? Это же невинные люди!! Так нельзя!!..» Здесь то у нее и спадают розовые очки с глаз! Поэтому контекст диалога на террасе мне не понятен, как бы я на него не смотрела. Чего там у Ник в голове… Твои мысли какие?
NEF: Лола пишет: Только ты приводишь в пример цитаты, подтверждающие, что имплант в их телах находится и что сигнала Мэдлин не видит, оттого и делает вывод, что возможно они удалены. Тогда почему не могли найти саму Ник, когда она бегала от Отдела еще без Майкла? Почему бы ей не сказать Майки прямо: Нас не найдут, если ты, любимый, возьмешь компик и будешь глушить сигнал! А она говорит конкретно БЕЗ ИМПЛАНТОВ! Ох уж эти импланты, будь они не ладны. Повторюсь: че ж Майки их не глушил в хижине? И чего тогда Никита не задалась вопросом о том почему он все же не глушил, если глушить было нужно?
Лола: _Nina_ пишет: Но Лола мне не верит годами Да верю я тебе, честное пионерское. Только не разделяю твою точку зрения. Если ты хорошо осведомлена в вопросах о шпионаже и планах операций, ты должна знать, что предвидеть какой приказ поступит сверху, не один человек не в состоянии. Предотвратить тем более ничего нельзя. То есть, если следовать твоей логике, Никита согласилась на вербовку, после побега, только лишь по причине того, что она предвидела, что Майкла пытаются ликвидировать. Ты сама в это веришь? Какой здравомыслящий человек в состоянии выстроить такое предположение? А может тупо за Валькой следили? Чтобы он чай свой убойными дозами не пил и грибов не ел галлюциногенных? К Бирки тоже много вопросов. Сидит за ноутом постоянно, не ест, не пьёт, не спит. Может крыша поехала у человека, может такое быть? Может. Я к тому, что притягивая за уши то, чего и в мыслях не было у сценаристов, можно дойти до безумия нам всем. Я под такое подписываться не собираюсь. Мне мой моСк ещё дорог и необходим. По сему откланиваюсь и рассуждаю логически. NEF пишет: – Я не смогла бы жить без тебя, Майкл. Я вернулась, чтобы убедить тебя уйти со мной. Ты видел, как это сделала я. Я покажу и тебе, как это сделать. И что из этого следует? По- моему ответ очевиден, почему он решается пойти на этот шаг и вотпрямщас. NEF пишет: На мой взгляд, чтобы дискредитировать отдел достаточно было и того, что МиШ убили Джорджа, думая, что он сливает инфу. И всех этих многоходовок Ник и не требовалось вовсе. Отдел одним этим уже был дискредитирован и мог спокойно попадать под процедуру раздачи оценок. Отделом я называю в данном контексте МиШей. За одно то, что они убрали Джорджа — их можно было оценивать вдоль и поперек. А не ждать пока их два оперативника сделают ноги. Да почему же думая? Он и действительно слил, чтобы подставить П и М. Можешь и тот монолог выставить для наглядного примера. Почитаем. Разберёмся. NEF пишет: Дык за Майки она ж вернулась. Вопрос спорный. Мне показали в итоге, что для шпионажа. Мы же от канона, да? NEF пишет: И никто не заморачивался и не переживал, что Майкл не сидит у ноутбука и не глушит сигналы с космоса) А кому переживать- то? Одна сидит дура- дурой или прикидывается, а другой- задание отдела выполняет. NEF пишет: Чем не аналогичная с «побегом в 4-22»? Да не аналогичная потому что. А аки лань дева поскакать любит и умеет. Хлебом не корми. Ещё репетузы свои оденет, для большей убедительности и скачет, что мол, всегда готова ко всем поворотам судьбы. NEF пишет: Вот Лола пишет, что прикрывали чуть ли не каждую секунду NEF пишет: Четвертый сезон вообще чудесат на сюжетные повороты))) Сидишь все время и недоумеваешь) Так разве кто спорит? Спор принципиально только о сериях 4.21 и 4.22. Остальное всё цветочки. По программе выпущенная Ник вообще с пестиком за Полом бегала, как умалишённая, думая, что он отЭц. Бред сивой кобылы. Но! Мы, если вернуться к нашим баранам, в любви и действиях Ник всё хотим точку поставить и не даётся нам эта весьма сложная задача. Лань скачет с люблю- не люблю из серии в серию. Не задача в этом и состоит. NEF пишет: А чего ж тогда не прикрыли пятую точку Ник в истории с процессом Гельмана? Или папик надеялся, что у блондинок мозг не плавиться? Чего ее не прикрыли в психушке? С Ник такое вытворяли все сезоны, начиная со второго, что диву даешься, как девка кони не двинула вообще. О каком же тогда прикрытии идет речь? Папик спасал только когда, когда была явная угроза жизни Никиты. С процессом Гельмана намудрили, согласна. Или докладчица не успела послать в центр сигнал SOS , или папик решил, что пусть Мэдлин оторвёт его дочь от Майкла эмоционально, с помощью процесса Гельмана. Этот эксперимент не смертелен. Вообще нам сценаристы поясняли в 5 сезоне, почему папик не влазил особо. Мы даже услышали ответ м. Джонса на вопрос Никиты. NEF пишет: А че ж она его тогда вообще в конце 4-22 спасает? Если ей, по сути, плевать помрет или не помрет. Дорог, видимо, как память. Никита вроде сама озвучила - Я не готова к твоей смерти. ( Ник) Не готова она и давай с глаз долой, из сердца вон. Хоть бы сказала, что любила когда- то. Он бы может тогда глушитель частот взял, а то поперся в никуда с чипом в теле и поминай зритель, как звали.
naika: NEF пишет: На мой взгляд, чтобы дискредитировать отдел достаточно было и того, что МиШ убили Джорджа, думая, что он сливает инфу. И всех этих многоходовок Ник и не требовалось вовсе. Отдел одним этим уже был дискредитирован и мог спокойно попадать под процедуру раздачи оценок. Отделом я называю в данном контексте МиШей. За одно то, что они убрали Джорджа — их можно было оценивать вдоль и поперек. А не ждать пока их два оперативника сделают ноги. За убийство Джорджа осудить можно только МиШ. Они разработали операцию, отдали приказ, а большинство рядовых оперативников даже не знают кто такой этот Джордж. А если задумана полная реорганизация Отдела, то побег сотрудников подходит как нельзя лучше - надо всех проверить от и до, мало ли кто еще может сбежать или еще что вытворить. NEF пишет: Может быть ты просто любишь Майкла больше, чем Никиту? Я, кстати, всегда на стороне мужчин была в сериалах до знакомства с ЛФН. Я всегда считала, что в большинстве случаев виновата женщина, когда что-то идет не так. Но в ситуации с ЛФН, я одинаково сильно люблю обоих героев. И Майкла, и Ник. я люблю персонажей не за гендерную принадлежность, а за поступки. И Никиту люблю и понимаю целых 4 сезона, а последние две серии и 5 сезон стараюсь вообще не смотреть. NEF пишет: Дык за Майки она ж вернулась. ))) Это понятно, но по какой причине - по любви или по приказу? Это и пытаемся выяснить) NEF пишет: Она же тоже не простофиля) Выкрала базу данных, стерла сведения о себе и Майкле, сидела на месте Квин и даже что-то там делала, пока ее не обнаружил Майкл. По вашей же версии она умело оставляла метки, чтобы их отыскал Отдел. Где же заканчиваются тогда ее умения? Несколько дней протянула бы, вдруг чего. А подготавливающийся к побегу Майки подсобил бы. Чего уж))) Ты помнишь как Никита крала базу данных для Эдриан? Та давала ей буквально пошаговые инструкции в реальном времени. Оставить метки не так уж сложно если задолбить последовательность действий, стереть данные тоже, если заранее выучить на какие кнопочки нажимать. Уверена, если я попрошу кого-нибудь зайти удалить откуда-нибудь мой аккаунт и оставлю подробную инструкцию, это не будет такой уж большой сложностью. А написать программный код, работать с базами данных или незаметно влезть в чужую систему и замести следы чтобы проникновение не было заметно обычный человек просто не сумеет, надо иметь определенные способности и постоянно работать в этой сфере. я не видела, чтобы Майкл, при всех его умениях, когда-либо заменял Бирки в работе с информацией. Как говорится, у всех своя работа, если Никите поступит задание разработать очередную программу он тоже ничем не сможет помочь. NEF пишет: Как так? Вот Лола пишет, что прикрывали чуть ли не каждую секунду. Не каждую секунду. Двойного агента не отслеживают ежесекундно в режиме реального времени, чаще всего он передает информацию через безличные тайники - оставляет в условленном месте и уходит, а представитель адресата потом забирает ее. Никиту могли прикрывать на операциях, потому что план операции разрабатывают заранее. Имея доступ к электронной системе Отдела можно знать ход операции заранее и подстраховывать Никиту. Поэтому легко понять почему ее удалось прикрыть в 3.01 и не удалось с процессом Гельмана. В 3.01 угроза ее жизни висела над ней дамокловым мечом уже долгое время, Центр знал об этом из донесений самой Никиты и по рискованным планам операций. А в случае с процессом Гельмана это была тайная часть операции, которая нигде не фиксировалась и сама Никита о ней не знала. Для вмешательства Центру нужно определенное время чтобы информация успела дойти и на разработку ответных действий. Помнишь сколько времени прошло после поимки МиН в 4.22? Их поймали, держали несколько часов, Никиту успели подготовить к ликвидации прежде чем появился псевдоДжонс Мик и спас ее. NEF пишет: А на кой уже тогда Майкла ликвидировать, если Никита отправиться к праотцам? Майкл не нужен при Никите. А если Никиты не будет, то какая кому разница будет на того несчастного Майкла? Джонсу Майкл нафиг не сдался, слишком своевольный. Наоборот, ему нужна Никита, ее ликвидация никак не вписывается в его планы. NEF пишет: Наилька, как бы ее пожурил папа Джонс? Он ее не журил и тогда, когда узнал, что она дала Майки уйти в пятом сезоне. Он ее не журил и за то, что сдала его крупное теловище своему любовнику в обмен на сынишку возлюбленного. Тут ничто иное, как снисходительное отношение придурковатого папы к дочке. Ты веришь в снисходительное отношение доброго папочки? я вот нет. Он дергал дочурку как марионетку за ниточки, а она послушно велась на все его манипуляции. Ему, по большому счету, не нужна смерть Майкла, главное чтоб его не было рядом с Никитой. Поэтому он не особо возмущался в 5 сезоне, поэтому поставил условием обмена себя на Адама обязательное шефство Никиты. я не удивлюсь, если его смерть на мосту была фиктивной, а сам он прямо с этого моста отправится в Бургундию выращивать розы и посмеиваться как ловко удалось развести Никиту. NEF пишет: Видать задумывая еще два сезона, все же хотели эту всю историю как-то обыграть красиво. Типа по началу шок (как от истории с семьей Майки), а потом все рассосалось бы) Ну, как попытались рассосать в пятом сезоне) Только скомкано вышло, но идея-то, в общем и целом, ясна. Может чего и задумывалось, но воплотить это не успели, так что имеем то, что имеем. А 5 сезон вдобавок к предательству добавил Никите образ дуры, не видящей дальше своего носа. Нафиг-нафиг, мне легче вообще не смотреть начиная с 4.20( NEF пишет: Так-то Майки тоже все это понимал и все равно бежал с ней. Ради нее. Попытка не пытка. А вдруг. Вот на такое же «а вдруг» могла и Никита рассчитывать, совершая побег. Не совсем так. Убегая с ней он четко дает понять, что знает - рано или поздно их поймают, но сознательно меняет свою жизнь на пару недель наедине с ней. А Никита еще не готова расстаться с жизнью, даже ради Майкла. NEF пишет: ИМХО не совсем верно считать, что Майкл делал это из своих собственных чуть ли не альтруистических побуждений поймать какого-то террорюгу. У него выбора не было. Сказали Ник использовать — использовал. Как мыши с кактусом. Плакали, но жрали. Он выполнял приказы. Так же, как могла выполнять приказ сама Никита. В теории с побегом. Да и с ликвидацией так именно и получилось. НЕ сама же она решает кому какие оценки выставлять. Ей сказали ликвидировать — она и приговаривает к смерти. А сама спасает. Как и он ее всегда спасал. А выбора-то у нее и у него никогда не было. Ослушаться — подвести под монастырь обоих. В конце первого сезона он выполнял задание, за руку отводя ее на самоубийственную миссию (это для всех, а для Ник гаджет в руки и сообщение на экран: Беги, мол, детка! И не оглядывайся, милая). Потому и считали его долго чуть ли не врагом народа. Тот же Вальтер, на которого Майки пистолет наставил, чтобы не рыпался. Да блин горелый, при чем тут альтруистические побуждения! Есть приказ - позволить террористам захватить Никиту чтобы добиться от них необходимой информации. Если Майкл пожалеет ее и не сдаст, расплачиваться будет не он, а мирные жители, гибнущие в терактах. Это и есть постоянная драма персонажа Майкла - готов ли он платить за жизнь любимой жизнями других людей. Когда ее спасение не угрожало невинным жизням, он ее спасал - гаджет в руки и вперед, живи как хотела. А чем грозил Никите отказ подставить Майкла? Тем, что Центр ликвидирует ее саму за ослушание? Ради этого она его подставила - чтобы спастись самой? NEF пишет: Это все равно что спросить сейчас, а что помешало Майклу в конце пятого сезона остаться? По сути — ничего им обоим не мешало. Но каждый из них преследовал свои цели. Просто в конце пятого многие задают вопрос, а почему Ник не ушла, он же предложил заборы, минивены и псов с общими детьми. А почему Майкл взял и не остался? Ничего бы с тем Адамом не случилось, живи он в Отделе. То есть почему Никита не ушла разумных аргументов нет)) Почему Майкл не остался в 5 сезоне понятно - Отдел не место для детей, а жить вне Отдела работая там не вариант, Никита усвоила этот урок еще в 1 сезоне, с Роджером и его ребенком. А вот саму Никиту ничто не удерживало в Отделе, ни в конце 4, ни в 5 сезоне. чем она обязана левому мужику, бездоказательно назвавшимся ее папой и не сделавшего для предполагаемой дочери ничего - Ничего!- кроме того, что сдал в ненавистный Отдел и наблюдал как барахтается - выживет или нет. Она легко могла отказаться от руководства отделом и никто не смог бы ее заставить. Убиваешь Майкла? Убивай, во главе Отдела я все равно не встану, но буду ненавидеть тебя до конца жизни и сделаю все, чтобы развалить Отдел, дело всей твоей жизни. Думаешь, папочка не отпустил бы ее на все четыре стороны вместе с Майклом? NEF пишет: А серия с Заламаном? А выход в жизнь по программе? Попытки работать библиотекарем или кем там она работала? В книжном… Да, она так на волю бежала в четвертом сезоне, что не прийди Майки попрощаться с ней, пятками сверкнула бы и забыла бы сказать «гуд бай, дарлинг» ))) Между прочим, он тоже так слегонца ее отпускает в той серии. «Я пришел попрощаться», грустно сказал Майки и давай тянуть ник в кровать))) А ты хорошо смотрела те серии? В серии с Залманом она не стремилась сбежать, а пошла за Майклом. Если не позвал бы ей бы и в голову не пришло убегать. А в выходе в жизнь по программе разве ты не помнишь ка она была растеряна? Как не жила, а просто существовала в полной апатии, все время ожидая и надеясь что Отдел даст о себе знать? Если честно, я в первый раз встречаю мнение, что в 4 сезоне она бежала на волю. Не бежала, наоборот, использовала первый же предлог чтобы вернуться обратно, потому что отвыкла от обычной жизни и совершенно к ней не приспособлена. NEF пишет: Ну, тогда тем более понятно, почему она решает сбежать с Майки, обманув и Отдел, и Центр. Она охренела просто от всех раскладов и решила сделать ноги, прихватив возлюбленного. Так все-таки сбежала или выполняла приказ? я никак не могу понять какой версии ты придерживаешься. NEF пишет: Я даже понаставляла смайлов, чтобы мои сообщения выглядели более дружелюбно) Да ладно, не такая уж я и страшная) Сорри, сама смайлы почти не использую, но все равно рада общению.
Лола: Най ППКС. Мне уже в ломы разъяснять свою точку зрения и я просто счастлива, что у нас с тобой мнение полностью совпадает.
Лола: NEF пишет: А она говорит конкретно БЕЗ ИМПЛАНТОВ Лично на её имплантах стоит блокировка с самого момента начала операции- побег. Может и удалили. Центр ли помог, Гренет, фиг знает. Сигнал чипа Майкла тоже был блокирован, когда они убегали, а может сам Майкл постарался, потом показали ноут отдела. Затем Майкл на яхте следил за сигналом чипа и что-то там делал. Очевидно одно, что в теле Майкла чип однозначно находился, и когда он в лесочке стоял, без глушителя частот с этого леса было не выбраться. Вот зачем Никита слова эти произнесла о не любви, что он даже отказался от глушителя, я до сих пор понять не могу? Со стороны выглядело, как некое откровение. Если не брать в учёт прилепленный 5 сезон, по факту Майкл погибает, с кровавой слезой на щеке, за занавесью, так сказать. Его "оживили" для фанов Майки, потому что поднялась такая волна негодования по всему миру, что мама не горюй. Так что оплаканный Роем МайкЫл возвращается и последние серии 5 сезона многие дамы осилили всё же посмотреть и успокоились. Вот такой и получился у них ЛФН шальной, безумный и неоднозначный.
NEF: naika пишет: Это понятно, но по какой причине - по любви или по приказу? Это и пытаемся выяснить) уверена, что по любви. naika пишет: Помнишь сколько времени прошло после поимки МиН в 4.22? Их поймали, держали несколько часов, Никиту успели подготовить к ликвидации прежде чем появился псевдоДжонс Мик и спас ее. Вот! Если бы центр координировал ее побег, то псевдоДжонс так долго не летел бы. Потому и склоняюсь к мнению, что побег был исключительно задумкой Никиты, но никак не спланированной Центром операцией. Я увидела (или, как ЛОла говорит: мне показали) по поведению Ник не игру и не блеф, я увидела, что человек реально собирался на стуле электрическом отдать Богу душу, и она была удовлетворена тем, что Майкла оставляют в живых. naika пишет: Так все-таки сбежала или выполняла приказ? я никак не могу понять какой версии ты придерживаешься. Конечно, сбежала. И от Центра, и от Отдела. Это, на данный момент, моя единственная точка зрения. Все остальное - рассуждения по ходу беседы и сопутствующие вопросы-выводы из предоставляемых вами аргументов. naika пишет: А ты хорошо смотрела те серии? В серии с Залманом она не стремилась сбежать, а пошла за Майклом. Если не позвал бы ей бы и в голову не пришло убегать. А в выходе в жизнь по программе разве ты не помнишь ка она была растеряна? Как не жила, а просто существовала в полной апатии, все время ожидая и надеясь что Отдел даст о себе знать? Если честно, я в первый раз встречаю мнение, что в 4 сезоне она бежала на волю. Не бежала, наоборот, использовала первый же предлог чтобы вернуться обратно, потому что отвыкла от обычной жизни и совершенно к ней не приспособлена. Бежала я по ошибке не взяла в кавычки. Утрировала я, говоря, что бежала в серии, когда ее по программе отпускали. Не бежала, ок. Но и не отказалась уйти. naika пишет: В серии с Залманом она не стремилась сбежать, а пошла за Майклом. Если не позвал бы ей бы и в голову не пришло убегать. Ну, так она же уже на отдел работала. Чего же шла тогда? Если так - то слово бежать в любых обстоятельствах можно заменить словом пошла за... и пошел за..., применительно к Майки. Они всегда шли друг за другом, если так разобраться. Блефовала опять? (ну, так она тогда все сезоны блефовала, получается, если учесть серии 4.21-4.22. Тогда вообще невозможно рассматривать все ее действия и верить ей. Я так не могу. Сорри) naika пишет: чем она обязана левому мужику, бездоказательно назвавшимся ее папой и не сделавшего для предполагаемой дочери ничего я с тобой согласна. но мы смотрим на это с точки зрения людей, которые не шлялись по улицам и не были, грубо говоря, сиротами при живой алкоголичке и проститутке матери. Она того папашу, как увидела - так и растаяла вся, надеясь, что вот, оно! Нашла свою кровинушку наконец-то. Она -сирота. А как мыслит сирота нам, слава Богу, не известно. Она могла в сердцах пообещать, видя, как отец идет на смерть, а потом, как человек честный, не могла не сдержать данного обещания. Я считаю, что это чертово обещание ее связало по рукам и ногам. И, если честно, уверена, что пообещай кому-то Майкл что-то, он точно так же выполнял бы данное обещание. Сумбурно, прости, Наиль. С телефона отвечаю. Глаза в кучу. Неудобно. Лола пишет: Дорог, видимо, как память. Никита вроде сама озвучила - Я не готова к твоей смерти. ( Ник) и тем не менее, по твоей же теории, ей было плевать на то, что там с ним сделает Красная Ячейка. Лола пишет: Най ППКС. Мне уже в ломы разъяснять свою точку зрения и я просто счастлива, что у нас с тобой мнение полностью совпадает. да всем и так понятна твоя точка зрения, Лол Если беседа напрягает - сворачиваем все и делов-то? Кто ж настаивает) А я вот тоже счастлива, что моя точка зрения с чьей-то совпадает. Хоть и розовые очки нам приписывают) Но очень и очень люблю, когда есть разнообразные мнения иначе бы все дискуссии превратились бы в сироп сиропный.
NEF: Лола пишет: Лично на её имплантах стоит блокировка с самого момента начала операции- побег. Может и удалили. Центр ли помог, Гренет, фиг знает. но нам этого не показали это уже додумывание. А вы ж от канона, да? Как бэ...ээээ что показали, то и имеем. Что сказали, от того и отталкиваемся. Ты же сама просишь не вырывать из контекста и приводить, например, диалоги целиком.
Лола: NEF пишет: Потому и склоняюсь к мнению, что побег был исключительно задумкой Никиты, но никак не спланированной Центром операцией. Я увидела (или, как ЛОла говорит: мне показали) по поведению Ник не игру и не блеф, я увидела, что человек реально собирался на стуле электрическом отдать Богу душу Твоё право. Этим ЛФН и уникален, каждый видит свою картину происходящего. NEF пишет: и тем не менее, по твоей же теории, ей было плевать на то, что там с ним сделает Красная Ячейка. Между словами" плевать" и " рисковала" огромная разница, не находишь? Я никогда не утверждала, что ей было плевать, не надо передергивать. Я всегда пишу лишь о том, что она любила жизнь, больше чем все остальное и когда ей пришлось рисковать жизнью Майкла, она пошла на эти риски, выполняя задание. Правильно ли поступила и имела ли моральное право так поступить? Это уже на суд каждому зрителю в отдельности. Надеюсь, мы не пойдем по второму кругу, выясняя опять, что у неё не было выбора. Выбор всегда есть. И если мы пишем о неземной любви и святости, то любящая откажется, я так считаю. А то, что Майкл был дорог, так это же очевидно. Поэтому и ранец Вальтера и попытка спасти. Как смогла, так и спасала. И уж точно она была бы не в восторге, что он погибнет. Они близкие друг другу люди, при любом раскладе этого повествования. И Бирки был дорог и Вальтер, вне всякого сомнения.
Лола: NEF пишет: но нам этого не показали это уже додумывание. А вы ж от канона, да? Как бэ...ээээ что показали, то и имеем. Что сказали, от того и отталкиваемся. Пусть будет так. Я спор ради спора не люблю. В последнем моем сообщении о чипах я учла все действия и слова героев сериала.
NEF: Лола пишет: В последнем моем сообщении о чипах я учла все действия и слова героев сериала. Сразу оговорюсь, я не смогла дописать свой ответ в виду того, что меня выкинуло безжалостно из интернета. Потому получилось обрывочное сообщение. Дописываю все сейчас. Лола пишет: Очевидно одно, что в теле Майкла чип однозначно находился, и когда он в лесочке стоял, без глушителя частот с этого леса было не выбраться. Лола пишет: Лично на её имплантах стоит блокировка с самого момента начала операции- побег. Может и удалили. Центр ли помог, Гренет, фиг знает. Сигнал чипа Майкла тоже был блокирован, когда они убегали, а может сам Майкл постарался, потом показали ноут отдела. Затем Майкл на яхте следил за сигналом чипа и что-то там делал. Если они бегут вместе. На мой взгляд логично, что после разговора в кабинете о чипах и о том, что Никита Майклу обещалась все показать и рассказать, она сделает с его чипом тоже самое, что и было сделано с ее чипом. Ну, они же оба понимают, что по этим имплантам их искать и будут. Потому и разговор о них Никита заводит в кабинете. И, на мой взгляд, это первое, что они сделают, когда окажутся в бегах. Странно, если Майкл останется с имплантом, когда Ник давно уже без него. Лола пишет: Вот зачем Никита слова эти произнесла о не любви, что он даже отказался от глушителя, я до сих пор понять не могу? Со стороны выглядело, как некое откровение. Если не брать в учёт прилепленный 5 сезон, по факту Майкл погибает, с кровавой слезой на щеке, за занавесью, так сказать. Его "оживили" для фанов Майки, потому что поднялась такая волна негодования по всему миру, что мама не горюй. Так что оплаканный Роем МайкЫл возвращается и последние серии 5 сезона многие дамы осилили всё же посмотреть и успокоились. Вот такой и получился у них ЛФН шальной, безумный и неоднозначный. Ну, если отталкиваться от твоей точки зрения - какая мораль сериала? Люби, отдавай все, а возлюбленная через тебя переступит и отправить на гибель? Я так понимаю, что финал, который нам показали предполагал еще два сезона сверху. И эта бы канитель была полностью объяснена. Сезонам добро не дали и закончили создатели так, как планировали закончить с продолжением. Вот и получился удручающий финал 4 сезона. Но как бы там ни было, нельзя отбрасывать наличие 5 сезона. Ну, как так-то? Он же есть. И он многое объясняет. Ну, давай в Место встречи изменить нельзя отбросим последнюю серию и решим, что Шарапов так и остался с бандой) Лола пишет: Я спор ради спора не люблю. Спор предполагает, что кто-то из спорящих примет или согласиться с позицией оппонента. В нашем случае, скорее всего, это не произойдет. Поэтому не думаю, что то, что мы делаем можно назвать спором. Пускай это будет просто беседа. Лола пишет: Между словами" плевать" и " рисковала" огромная разница, не находишь? Я никогда не утверждала, что ей было плевать, не надо передергивать. Я не передергивала. Просто отталкивалась от твоего ответа выше Лола пишет: NEF пишет: цитата: скажи мне, как по-твоему, Никитке было плевать убьют Майкла или нет люди Грэне? То есть, привозя и вручая его в руки террористов, она реально плевала с высокой горы на то, что с ним будет дальше? Исходя из того, что мне показали в серии, рисковала его жизнью, да. я так поняла ты ответила, что ей плевать. Прошу прощения, если не верно истолковала.
Лола: NEF пишет: Спор предполагает, что кто-то из спорящих примет или согласиться с позицией оппонента. В нашем случае, скорее всего, это не произойдет Ну почему же. Пазлы сложатся у обеих сторон, если логическую цепочку выстраивать на основе фактов и слов персонажей, без подгонки под любовь главной героини сериала. NEF пишет: На мой взгляд логично, что после разговора в кабинете о чипах и о том, что Никита Майклу обещалась все показать и рассказать, она сделает с его чипом тоже самое, что и было сделано с ее чипом. Ну, они же оба понимают, что по этим имплантам их искать и будут. Потому и разговор о них Никита заводит в кабинете. И, на мой взгляд, это первое, что они сделают, когда окажутся в бегах. Странно, если Майкл останется с имплантом, когда Ник давно уже без него. Странно другое. Почему Никита без импланта/ чипа ведёт беседу с Майклом, следующего содержания - Мэдлин ищет нас через спутник. ( Майкл) - Они найдут нас? ( Никита) - Они не отступят. ( Майкл) Ты сама как думаешь?
Лола: NEF пишет: Ну, если отталкиваться от твоей точки зрения - какая мораль сериала? Люби, отдавай все, а возлюбленная через тебя переступит и отправить на гибель? Какая мораль Кать? Экшн боевик. Мораль там вы всё ищете. Ты читала же главу из книги Криса Хейна? Из Никиты конца 4 сезона, получилась недоделанная Ханна Лоринг. Случилась бы и Ханна, если бы не побоялись гнева целевой аудитории ЛФН. Оставили все- таки слегка привычную для зрителя Никиту, только как двойного агента. А двойной агент, всё же агент, как не подгоняй ее под облика морале. Когда я прочла пояснения, все встало на свои места лично у меня.
naika: NEF пишет: Если бы центр координировал ее побег, то псевдоДжонс так долго не летел бы. Потому и склоняюсь к мнению, что побег был исключительно задумкой Никиты, но никак не спланированной Центром операцией. Центр не отслеживал их в реальном времени. Информации об их поимке тоже нужно время чтобы дойти. Ни Никита, ни Центр не знали где конкретно и когда именно на них устроят засаду. Как только появилась информация, Мик устремился в Отдел и доехал за несколько часов. Имхо, это совсем не долго. NEF пишет: Я увидела (или, как ЛОла говорит: мне показали) по поведению Ник не игру и не блеф, я увидела, что человек реально собирался на стуле электрическом отдать Богу душу, и она была удовлетворена тем, что Майкла оставляют в живых. Никита действительно хотела поменяться местами с Майклом, потому что у нее имелся хоть какой шанс на спасение в виде Центра, а у Майкла и такого не было. И она к тому времени так устала лгать и запуталась, что не успей Мик приехать вовремя, действительно согласна была умереть. Но это быстро прошло. NEF пишет: Конечно, сбежала. И от Центра, и от Отдела. Это, на данный момент, моя единственная точка зрения. Все остальное - рассуждения по ходу беседы и сопутствующие вопросы-выводы из предоставляемых вами аргументов. То есть она решила наколоть две самые могущественные организации в мире, без спецоборудования, без какого-либо плана, рассчитывая только на авось и при этом сдернула за собой Майкла, пустив под откос его карьеру и жизнь? Он же был без пяти минут шефом отдела если бы не ушел с ней, и она все равно увела его? Зная, что у нее за спиной есть прикрытие в виде Центра, а его просто отправят в расход? NEF пишет: Бежала я по ошибке не взяла в кавычки. Утрировала я, говоря, что бежала в серии, когда ее по программе отпускали. Не бежала, ок. Но и не отказалась уйти. Она просто не могла отказаться, это же была экспериментальная программа по адаптированию агентов на воле. Если результат будет успешным, предполагалось, что всех агентов после определенного срока службы будут отпускать "на пенсию". Вальтер же говорил ей, что они все рассчитывают на нее. И потом, когда она вернулась, тоже сказал - "не пойми меня неправильно, сладкая, но я не думал, что еще увижу тебя" (не помню дословно, но смысл такой). NEF пишет: я с тобой согласна. но мы смотрим на это с точки зрения людей, которые не шлялись по улицам и не были, грубо говоря, сиротами при живой алкоголичке и проститутке матери. Она того папашу, как увидела - так и растаяла вся, надеясь, что вот, оно! Нашла свою кровинушку наконец-то. Она -сирота. А как мыслит сирота нам, слава Богу, не известно. Она могла в сердцах пообещать, видя, как отец идет на смерть, а потом, как человек честный, не могла не сдержать данного обещания. Я считаю, что это чертово обещание ее связало по рукам и ногам. И, если честно, уверена, что пообещай кому-то Майкл что-то, он точно так же выполнял бы данное обещание. Кроме бытности сиротой, Никита еще шесть лет проходила жестокую муштру в Отделе, видела интриги всех мастей и полуправду с двойным, а то и тройным дном, у нее жизненный опыт не на ее реальный возраст, а лет на 45-50. И она так легко поверила чужому дядьке, которому ничем не обязана? В первый момент ей могут застить глаза родственные чувства, но через день-неделю-месяц неужели не включилось критическое мышление? У меня возникают только два объяснения - или она не самая интеллектуально одаренная девушка, которую жизнь ничему не научила, или талантливая актриса-манипуляторша. Верить в манипуляторшу ну ооочень не хочется, остается... )) За это и не люблю 5 сезон. NEF пишет: Ну, если отталкиваться от твоей точки зрения - какая мораль сериала? Люби, отдавай все, а возлюбленная через тебя переступит и отправить на гибель? А почему ты думаешь что мораль может быть только в создании пары? Может быть нам показывают разные типы любви - кто-то может дойти в своей любви до самоотречения, а кто-то нет. Кто-то установил себе твердые принципы и всеми силами старается не переступать их, а кто-то при всем желании не может победить жажду жизни, будет плакать, ненавидеть себя, но сделает все, чтобы выжить самому. А есть еще Бирки со своей безответной влюбленностью, Вальтер со своей вечной весной, Пол Вульф и Мэдлин с их странной, больной, но все же любовью. Какую мораль можно извлечь из их жизней? Имхо, сериал не притча и не морализаторская новелла. Это вид реальности, со своими характерами и судьбами. Ты же не извлекаешь мораль из ежедневных будней своих соседей? Вот и сериал такая зарисовка реальности, с реальной, ничем не приукрашенной концовкой.
Лола: naika пишет: А есть еще Бирки со своей безответной влюбленностью, Вальтер со своей вечной весной, Пол Вульф и Мэдлин с их странной, больной, но все же любовью. Какую мораль можно извлечь из их жизней? Вот тоже. Люблю ЛФН за многогранность. Удивительный подземный мир удивительных людей. Почему только Майкл и Никита, я всё понять так и не могу.
NEF: Лола пишет: Странно другое. Почему Никита без импланта/ чипа ведёт беседу с Майклом, следующего содержания - Мэдлин ищет нас через спутник. ( Майкл) - Они найдут нас? ( Никита) - Они не отступят. ( Майкл) Ты сама как думаешь? Они будут использовать другие способы, чтобы нас найти. Майкл на мониторе может видеть то, что делает Отдел. Его действия. Вот они начали делать это, потом стали делать это, потом приступили к тому (он просто фиксировал их действия, пока Отдел разбирался с тем, как найти беглецов. При помощи спутников не нашли. Медлен поняла, что чипов/имплантов нет/ Стаили искать другим способом) По-моему, я уже писала где-то об этом. Я уже тоже не помню) Лола пишет: Из Никиты конца 4 сезона, получилась недоделанная Ханна Лоринг. Случилась бы и Ханна, если бы не побоялись гнева целевой аудитории ЛФН. Оставили все- таки слегка привычную для зрителя Никиту, только как двойного агента. А двойной агент, всё же агент, как не подгоняй ее под облика морале. Мораль должна быть так или иначе. Нам все 4 сезона показывают положительную героиню, которая несмотря ни на что остается светлым человеком в душе. Не ломается ни при каких обстоятельствах. И что по итогу? Таки ломается? Если зациклиться на 4-22 что мы имеем по итогу? Героиню, которую сломала система? Какие выводы должен сделать зритель? Ну, нельзя же смотреть сериал, не делая для себя никаких выводов? Я и назвала это моралью Лола пишет: Когда я прочла пояснения, все встало на свои места лично у меня. Ты все с пояснениями. Ну, представь, к примеру, Ремарк, написав Трех товарищей, через много лет выпустил бы книгу: "Как я писал трех товарищей" и описал бы ход своих мыслей. Мол, хотел я из Патрисии сделать гулящую женщину и в те моменты, когда ее не было с Робби, она была с Готфридом. Но я передумал, чтобы не шокировать читателя. Хотя некоторые моменты могут на это указывать... (чисто гипотетически). И читатель такой раз: ага, вот оно как. И начинает на Пат смотреть другими глазами. Я утрировано все описала, но ты так держишься за пояснения Хейна, как вроде тот самый Хейн предполагал, что ЛФН заживет своей, отдельной от создателей жизнью. Лол, есть прописанные герои. Как только фильм снят - все! эти герои начинают жить своими жизнями и ты делаешь выводы о них и об их действиях только исходя из сюжета, а не опираясь на мысли авторов во время написания сценария. Ну, у меня так, по крайней мере. И да. Приплетается любовь все время. Потому, что по итогу, сам Джоель в комментариях к сериалу говорил: по итогу снимали одно, а получилось о любви. И все вертелось вокруг Роя и Питы и их взаимоотношений. (Майкла и Никиты). Ты вот сетуешь, что создатели в угоду зрителю сделали пятый сезон. Да, они весь ЛФН клепали, все время опираясь на мнения зрителей, прочитанные в нете после выхода каждой серии. naika пишет: Центр не отслеживал их в реальном времени. Информации об их поимке тоже нужно время чтобы дойти. Ни Никита, ни Центр не знали где конкретно и когда именно на них устроят засаду. Как только появилась информация, Мик устремился в Отдел и доехал за несколько часов. Имхо, это совсем не долго. А что, если бы информация не появилась. Ну, решили бы грохнуть Никиту по тихой? Просто как-то я не могу взять в толк, как разработанный Центром план может быть разработан без учета отслеживания беглецов в реальном времени. А, если бы их пристрелили возле банка? Наиль, ты не придерживаешься теории Лолы, что Центр в тот момент Ник прикрывал (о снайперах вроде Лола говорила, если правильно помню)? naika пишет: То есть она решила наколоть две самые могущественные организации в мире, без спецоборудования, без какого-либо плана, рассчитывая только на авось и при этом сдернула за собой Майкла, пустив под откос его карьеру и жизнь? Он же был без пяти минут шефом отдела если бы не ушел с ней, и она все равно увела его? Зная, что у нее за спиной есть прикрытие в виде Центра, а его просто отправят в расход? А почему нет? Майки же тоже все-таки решился. Знал, что выследят. Все знал. Но строил планы, как они будут скрываться. Почему Ник не могла быть такой же в чем-то уверенной. Тем более это Ник. Она вообще порой одним днем живет. А какое спецоборудование им нужно было? Майкл по вашей же теории что-то там глушил. Вот уже имеется в наличии оборудование какое-то. Ну, тоже из Майки делать такого прям телка не нужно. Я считаю, что его Отдел тоже изрядно достал. Хотелось уйти. Потому и согласился. А то прям бежал за Ник, прикрывая ее зад. Может ему то повышение уже никуда не уперлось на тот момент. Хотел бы остаться - остался бы. Получается, что он несчастный не имел выбора вообще, а Никита-обманщица оперативника пятого уровня в море утащила, соблазняя голым тухесом Они оба хотели убежать. И оба убежали. naika пишет: В первый момент ей могут застить глаза родственные чувства, но через день-неделю-месяц неужели не включилось критическое мышление? Об этом история умалчивает. Сериал закончился.) И что там в голову Ник пришло после пары месяцев голубятне - мы не знаем. Но я скажу так: Я очень и очень согласна с тем, что ей нужно было уходить с Майклом. Не стоило обрекать себя на то, чем заниматься не хотелось (в пятом сезоне мне показали, как раз то, что ей на фиг не нужна была эта должность Шефа), а надо было идти против папаши. Ее выбор мне больше непонятен, скорее всего, чем понятен. Чтобы я там не говорила. Не буду лукавить. Ник ступила. Сегодня и сейчас я думаю так) Мало ли к какому выводу я еще приду, пересматривая сериал в какой-то там раз naika пишет: А почему ты думаешь что мораль может быть только в создании пары? Я говорила о морали в контексте главной героини. Ну, не укладывается у меня в голове, что она спланировала побег, чтобы подставить Майкла. Я вижу по-другому. Потому и спрашиваю о том, а каким же по итогу выходит моральный облик героини. Ведь фильм о ней. И почему в многогранности сериала нельзя отыскать какую-то мораль? Суть и то, ЧТО создатели хотели и пытались донести до своего зрителя. Ведь, когда создается книга/фильм так или иначе закладывается какая-то основная мысль. Ладно, пускай не мораль. naika пишет: Может быть нам показывают разные типы любви - кто-то может дойти в своей любви до самоотречения, а кто-то нет. Кто-то установил себе твердые принципы и всеми силами старается не переступать их, а кто-то при всем желании не может победить жажду жизни, будет плакать, ненавидеть себя, но сделает все, чтобы выжить самому. Согласна. Показывают. naika пишет: Ты же не извлекаешь мораль из ежедневных будней своих соседей? Не утрируй. Любое художественное произведение - это откровение и Автор при помощи этого творения высказывает свое отношение к чему-то. Это отношение имеет, своего рода, личностный характер и предполагает участие зрителя. То есть я, как зритель должна сделать какой-то вывод из того, что мне показывают. Вот о чем я говорила, вопрошая о морали. Любое произведение ждет индивидуального отклика. Поэтому соседи здесь не при чем Мне бы понять, что, например Ты или Лола, вынесли из сериала после того, как посмотрели серию 4-22. В контексте любви, без притянутой любви. Не важно. Вот у вас получилась цепочка из событий: Ник все время работала на Центр, врала все время, потом выдернула Майкла, подставила его и по итогу отправила на верную гибель. Что Авторы этим хотели вам, как зрителям, сказать? Как на ваш взгляд?
naika: NEF пишет: Мораль должна быть так или иначе. Нам все 4 сезона показывают положительную героиню, которая несмотря ни на что остается светлым человеком в душе. Не ломается ни при каких обстоятельствах. И что по итогу? Таки ломается? Если зациклиться на 4-22 что мы имеем по итогу? Героиню, которую сломала система? Какие выводы должен сделать зритель? Но ведь Никита действительно сломалась по итогу. Сравни ее в первом сезоне и в четвертом - это уже совсем другой человек. Она поняла и приняла методы Отдела, на собственном опыте узнала что иногда ради благих целей приходится и пытать, и убивать, и жертвовать невинными. Да и сама оказалась способна на предательство. NEF пишет: Наиль, ты не придерживаешься теории Лолы, что Центр в тот момент Ник прикрывал (о снайперах вроде Лола говорила, если правильно помню)? я не видела в кадре никаких снайперов, а способ прикрытия Центра как я его понимаю уже описала. Не быть убитыми в ходе захвата было задачей самой Никиты, поэтому она всячески показывала группе захвата что они сдаются, и Майкла удержала от смертельного боя до последнего. Если бы оперативникам отдали приказ стрелять на поражение несмотря ни на что, никакой Центр не смог бы им помочь. Но Отдел всегда при имеющейся возможности предпочитает захватывать противников живьем для получения информации, поэтому сказать что риск был запредельным нельзя. И даже если бы их обоих положили возле того банка, что бы это изменило для Центра? Всю необходимую информацию Никита уже передала, вместо нее оценки зачитал бы Мик и все. Она же явно ни на что не влияла, была только исполнителем, и все. NEF пишет: А почему нет? Майки же тоже все-таки решился. Знал, что выследят. Все знал. Но строил планы, как они будут скрываться. Почему Ник не могла быть такой же в чем-то уверенной. Тем более это Ник. Она вообще порой одним днем живет. А какое спецоборудование им нужно было? Майкл по вашей же теории что-то там глушил. Вот уже имеется в наличии оборудование какое-то. Потому что ей это побег ничем не грозил в случае поимки, а Майкла ликвидировали бы без разговоров. И она даже не продумала все толком. Это действительно поступок любящей женщины по-твоему? NEF пишет: Ну, тоже из Майки делать такого прям телка не нужно. Я считаю, что его Отдел тоже изрядно достал. Хотелось уйти. Потому и согласился. А то прям бежал за Ник, прикрывая ее зад. Может ему то повышение уже никуда не уперлось на тот момент. Хотел бы остаться - остался бы. Получается, что он несчастный не имел выбора вообще, а Никита-обманщица оперативника пятого уровня в море утащила, соблазняя голым тухесом Они оба хотели убежать. И оба убежали. Соблазнить Майкла на что-либо без его желания невозможно) Нет, он знал на что идет и делал это совершенно сознательно. Не знал только о работе Никиты на Центр и что сколько бы ни длилась их идиллия, ей рано или поздно все равно придется возвращаться. NEF пишет: цитата: В первый момент ей могут застить глаза родственные чувства, но через день-неделю-месяц неужели не включилось критическое мышление? Об этом история умалчивает. Сериал закончился.) И что там в голову Ник пришло после пары месяцев голубятне - мы не знаем. И опять внятного ответа на вопрос так и нет, как с оставанием Никиты в Отделе в 4.22 и в 5 сезоне. Не только у тебя, в самом сериале нет. Вот поэтому я и уверена, что "во многая знания многая печали") Кто смотрит на красивую картинку, не задумываясь о причинах, тот и верит в незамутненную душевную чистоту главгероини. А кто задается вопросами как и почему, у того не получается( NEF пишет: Я говорила о морали в контексте главной героини. Ну, не укладывается у меня в голове, что она спланировала побег, чтобы подставить Майкла. Я вижу по-другому. Потому и спрашиваю о том, а каким же по итогу выходит моральный облик героини. Ведь фильм о ней. И почему в многогранности сериала нельзя отыскать какую-то мораль? Дык мораль есть, но почему она обязательно доказывать прекраснодушие героини? Судя по тому, что нам показали, смысл сериала в показывании процесса, как Отдел ломает некогда душевную и сострадательную девушку, превращая ее в подобие себя самого. Наивная девочка, в первом сезоне так трогательно заботившаяся об умственно неполноценном Руди, превратилась к четвертому в закаленного агента, хладнокровно пытающего пастора на базе подготовки чеченских террористов в Америке (ёжик, навыдумывали же!). Может быть нам весь сериал показывали, как Отдел планомерно убивал ее сострадательные порывы, пока она не очерствела настолько, чтобы стать во главе него? Может быть показывали на что способен пойти человек ради собственного выживания и как при этом постепенно теряет саму себя, превращаясь в подобие эмоционально замороженной куклы? Но нет, всем обязательно нужен хэппи-энд, а не выводы из показанного и усвоение урока к чему могут привести сделки с совестью. NEF пишет: Мне бы понять, что, например Ты или Лола, вынесли из сериала после того, как посмотрели серию 4-22. В контексте любви, без притянутой любви. Не важно. Вот у вас получилась цепочка из событий: Ник все время работала на Центр, врала все время, потом выдернула Майкла, подставила его и по итогу отправила на верную гибель. Что Авторы этим хотели вам, как зрителям, сказать? Как на ваш взгляд? См. предыдущий ответ) Но я никому не навязываю свою точку зрения, просто пытаюсь показать, что она имеет реальное обоснование, а не основана на передергивании фактов или намеренном опускании Никиты только за то, что она женщина.
Лола: NEF пишет: Они будут использовать другие способы, чтобы нас найти. Майкл на мониторе может видеть то, что делает Отдел. Его действия. Вот они начали делать это, потом стали делать это, потом приступили к тому (он просто фиксировал их действия, пока Отдел разбирался с тем, как найти беглецов. При помощи спутников не нашли. Медлен поняла, что чипов/имплантов нет/ Стаили искать другим способом) Да фиг с ними с этими чипами на яхте во время побега. Мы так и будем по кругу гонять одно и то же. Ты мне вот на какой вопрос ответь, когда он был в лесу с ней, чип в его теле был? Я очень надеюсь, что ты от своего первоначального мнения не откажешься, в угоду общепринятого мнения о любви Никиты в сериях 4.21, 4.22. NEF пишет: Мораль должна быть так или иначе. Нам все 4 сезона показывают положительную героиню, которая несмотря ни на что остается светлым человеком в душе. Не ломается ни при каких обстоятельствах. И что по итогу? Таки ломается? Если зациклиться на 4-22 что мы имеем по итогу? Героиню, которую сломала система? Какие выводы должен сделать зритель? Ну, нельзя же смотреть сериал, не делая для себя никаких выводов? А ты как считаешь, с учётом того, что она выполняла задание центра? Выполнение задания, это априори. Даже нет смысла дальше обсуждать этот вопрос. Верящие в её любовь уже смирились. Нина смирилась, спроси у неё. Вроде так. NEF пишет: ты так держишься за пояснения Хейна, как вроде тот самый Хейн предполагал, что ЛФН заживет своей, отдельной от создателей жизнью. Лол, есть прописанные герои. Как только фильм снят - все! эти герои начинают жить своими жизнями и ты делаешь выводы о них и об их действиях только исходя из сюжета, а не опираясь на мысли авторов во время написания сценария. Ну, у меня так, по крайней мере. А почему зритель не может даже допустить мысли, что главной героини удалось обвести всех вокруг пальца и зрителя в том числе? Ты ожидала от неё вербовку при первом просмотре и что она была двойным агентом все эти 4 сезона? Наверняка нет. Ты и сейчас не можешь смириться с мыслью, что она планомерно выполняла задание центра, принуждая Майкла сбежать вместе с ней. А Крис Хейн как раз и поясняет зрителю, что да, хотели сделать так, что она всё это время симулировала и всё было фальшью, в том числе и любовь к Майклу, но делать сценарий таким передумали, чтобы зритель не возмутился тому, что зря потратил время, просмотрев сериал, что зритель расценит это, как надувательство, мошенничество и т.д. И следовательно, сценаристы смягчили удар и преподнесли для зрителя свою идею в более мягкой форме. Я к тому, что не всё что лежит на поверхности, является правдой. Есть люди, способы, методы, приемы, когда правду от фальши невозможно отличить и пора уже это признать, а не прятать голову в песок. Это был эксперимент небольшой от сценаристов в этих двух сериях, некая шоко-терапия для смотрящих. Кто- то проглотил и смирился, что такое возможно, а кто- то идёт на отрицание, не воспринимая всё то, что предложил сценарий. И как понять живут своей жизнью персонажи? Своей жизнью они живут в фанфах. Вот где буйство красок и фантазий и слава Богу. Каждый имеет право видеть полюбившихся персонажей в своём творческом мире фантазий так, как хочет видеть. А я вот реалист, увы.
Лола: naika пишет: Судя по тому, что нам показали, смысл сериала в показывании процесса, как Отдел ломает некогда душевную и сострадательную девушку, превращая ее в подобие себя самого. Именно так и задумал Сурноу и Хейн пояснил. Какую другую мораль я должна притянуть себе ещё за уши, не понимаю. С этой целью и передумали делать из неё Ханну, оставили изменившуюся Никиту в сериях 4.21, 4.22. Вот и вся мораль повествования. Хотелось бы сделать другие выводы, но сценарий не позволяет. Имеем то, что имеем.
NEF: naika пишет: Потому что ей это побег ничем не грозил в случае поимки, а Майкла ликвидировали бы без разговоров. И она даже не продумала все толком. Это действительно поступок любящей женщины по-твоему? Если учесть, что она оказалась на электрическом стуле и могла на нем и остаться - то очень даже грозил! И все же я бы не мерила подготовленность к побегу мерками чувств к Майклу. naika пишет: Дык мораль есть, но почему она обязательно доказывать прекраснодушие героини? Я это не говорила. naika пишет: Но нет, всем обязательно нужен хэппи-энд, а не выводы из показанного и усвоение урока к чему могут привести сделки с совестью. и о ХЭ тоже не говорила. Вот ты не смотришь сериал целиком, останавливаясь на Игрушках в подвале. Тебе, получается, как раз этого самого ХЭ и не хватает. Разве нет? Лола пишет: Ты мне вот на какой вопрос ответь, когда он был в лесу с ней чип в его теле был? Я очень надеюсь, что ты от своего первоначального мнения не откажешься, в угоду общепринятого мнения о любви Никиты в сериях 4.21, 4.22. Ну, вроде я пока, что ни от чего не отказывалась, если не ошибаюсь) И говорила еще в другой теме (не помню уже, в какой именно, когда только сюда пришла) - чип был. Когда Майкл уходил в лес. Чип на нем был. Или в нем. Я предполагала, что, когда их определили обратно в Отдел, чипы им снова могли вживить под кожу или куда там они им их запихивают. А вот, кстати, вопрос: почему Майкл не дал Никите глушитель частот, когда отправлял ее на волю в конце первого сезона? Или ей чип/часы (или что там вытащила из нее Эдриан, говоря, что беглым их вживляют всем. Вроде так, если правильно помню) вживили только после того, как она сбежала и потом снова вернулась? Почему тогда чип Майклу вживляли, если он не убегал никуда и никогда до "побега" с Ник? Сама спросила и сама отвечаю - Потому, что Никиту никто искать не собирался. Померла на самоубийственной миссии и пускай. Вот из тех же соображений Ник не слишком переживала о том, что Майкл отказался от глушителя частот. Его бы никто искать не стал. Никому и в голову не пришло бы, что Никита его спасла. Лола пишет: А ты как считаешь, с учётом того, что она выполняла задание центра? Лола пишет: Даже верящие в её любовь уже смирились. Нина смирилась, спроси у неё. Вроде так. Я не знаю с чем там кто смирился. И с чем ты думаешь не смирилась я... Я принимаю всю ее работу на центр, я принимаю то, что она была тайным агентом или шпионом (плевать), я принимаю то, что она в конце ступила и выбрала не Майкла, а какое-то тупое обещание своему идиоту папе, но я не принимаю тот факт, что весь ее побег был спланирован Центром и это не была ее попытка (неудачная, провальная, идиотская.. да, как угодно) уйти от всех и вся с Майклом. Верила, надеялась, что не поймают. Поймали. Раскрыли всю подноготную, а дальше уже действовала по своему усмотрению(спасая Майкла) и по указкам Центра. Я же не отрицаю, что она на Центр шпионила и по итогу оказалась не тем, кем казалась. Но с Майклом, во время побега она была искренней и не фальшивила. Лола пишет: А почему зритель не может даже допустить мысли, что главной героини удалось обвести всех вокруг пальца и зрителя в том числе? Удалось, а кто же спорит. Оказалась шпионкой. Лола пишет: А Крис Хейн как- раз и поясняет зрителю, что да, хотели сделать так, что она всё это время симулировала и всё было фальшью, в том числе и любовь к Майклу, но делать сценарий таким передумали, чтобы зритель не возмутился тому, что зря потратил время, просмотрев сериал, что зритель расценит это, как надувательство, мошенничество и т.д. И следовательно сценаристы смягчили удар и преподнесли для зрителя свою идею в более мягкой форме. А, если бы Хейн сказал, что в ходе разработки сценария они вообще решили сделать из Никиты мужика, но передумали, чтобы еще больше не шокировать зрителя? Мы бы тоже это в расчет брали? Какая разница, кто что думал сделать? Главное, что сделали. "Какая разница у кого, что было - главное, что осталось" (с.) Лола пишет: Кто- то проглотил и смирился, что такое возможно, а кто- то идёт на отрицание, не воспринимая всё то, что предложил сценарий. сценарий так же предложил пятый сезон, в котором Майкл наплевал на все и вернулся за Никитой. Заметь, говоря ей, что знает, что та наврала ему! Лола пишет: И как понять живут своей жизнью персонажи? Своей жизнью они живут в фанфах. Погоди, а чем фанфик отличается от фильма? тем, что на пленку не переложен? И чем фильм от фанфика отличается? тем, что его по телевизору показали? Фильм (читай сценарий) тот же самый фанфик, написанный кем-то и кем-то снятый. Но как только отснятый материал/написанная книга попадают на глаза зрителю/в руки читателю - авторы с их мнением уходят курить бамбук. Ибо зритель/читатель видит все своими глазами о понимает все через призму своего мировосприятия. Вот такими жизнями и живут герои. В соседней темке, вы с Ирой на одно и то же произведение вроде как по разному смотрели. Ты, как сама же писала "читала роман о любви", а Ира видела в нем совершенно другое. Но не буду передергивать, всю тему не читала. Мало ли, может и не верно что-то поняла. Вот и я смотрю ЛФН, как сериал о любви) более того, мне сами создатели говорят, что это так) в комментариях) Пита тоже много говорила о поступке Ник и о ее "не люблю". Почему ты в расчет не берешь ее слова, а только Хейна? Рою ты же веришь, что Майкл больше Никиту и не видел и их пути разошлись (перекрестился и ушел с радостью ) И Петькины слова надо тоже учитывать. А она много говорила о том почему не обернулась, к примеру, ее героиня. И почему отпустила Майкла (на верную смерть, как ты говоришь!) Полезла же я почитать более внимательно мнение твоего Хейна, Лол! В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Ты от этого отталкиваешься? И примеряешь все эти их "вариации на тему" на конечный результат? Опять-таки... Мало ли кто там что хотел сделать) Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. ну, слава Богу, что то, что они сделали им показалось правдоподобным. Я же предпочитаю рассматривать [LFN] как два самостоятельных сериала: в одном Никита- невиновная, рекрутированная в Первый Отдел, в другом – дочь мистера Джонса. Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями. Когда я смотрю серии первого сезона, я спокойно и осознанно забываю Никиту пятого сезона и позволяю себе любоваться Никитой – невиновной, испуганной и по уши в неприятностях» - Michael Loceff «Несмотря на те протесты, которые может вызвать такой финал, я вынужден был согласиться с общей идеей Joel Surnow. Сериал начался с того, что Никита стала жертвой. Из серии в серию она боролась за то, чтобы найти себя. И было бы естественно, если бы, в конце концов, она обрела власть. Как я уже говорил ранее, Peter [Lenkov] и я предоставили и «альтернативный вариант окончания» [В Заячьей Норе***] с Майклом и Никитой, уплывающими на яхте в закат. Зрители могут самостоятельно сделать вывод и выбрать. Честно говоря, меня привлекает романтичность «побега». Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы. Она это сделала» - Lawrence Hertzog Господи, да они же сами не могли прийти к какому-то единому решению. А мы тут копья ломаем. А ты, Лол, свято веришь в то, что там Хейн объясняет) Ну, да ладно. Это дело каждого, во что верить) Все-таки романтичность побега , а не спланированная Никитой операция по подставе Майкла. А ведь исходные данные одинаковые. Она его выдернула из отдела))) Стремление женщины... - согласна. Вот она это и сделала. Оставшись в отделе и отпустив Майкла на волю, а не отправив его на верную гибель в лесу... Блин! Неужели я одна думаю, что ПОБЕГ не имеет никакого отношения к Центру и был попыткой Никиты убежать от всех и вся? Было же у вас много обсуждений, как я понимаю. Неужели больше никто так не думает? Лола, Наилька, в любом случае, как бы там ни было, какие бы споры не были - еще раз СПАСИБО за хорошую беседу! И за то, что не оставили без внимания новичка! Жду еще Нину с Гельмутом
Лола: NEF пишет: Если учесть, что она оказалась на электрическом стуле и могла на нем и остаться - то очень даже грозил! Да почему же могла остаться? Почему Никите жертвенность приписывают в этих двух сериях? Потому что зритель так решил? Что нам показали, если по канону? - Я выполнила задание. ( Никита) - Отличная работа. ( Мик) Давайте по факту. NEF пишет: Когда Майкл уходил в лес. Чип на нем был. Или в нем Это свобода, если он глушитель ей вернул? NEF пишет: А вот, кстати, вопрос: почему Майкл не дал Никите глушитель частот, когда отправлял ее на волю в конце первого сезона? Потому что и он свободу ей не дал. Тут же вышли на неё и завербовали. И это тоже факт. - С отдела никто не уходит. ( Мэдлин) И не следует приписывать ей вербовку в какие другие временные отрезки, чтобы не скомпрометировать. Все были под колпаком центра. Почему отдел не обнаружил сигнал, спросишь? Да та же самая блокировка. Она дочь, за ней папа постоянно следил. Ну моя логика, чтобы связать всё воедино.
Лола: NEF пишет: Вот из тех же соображений Ник не слишком переживала о том, что Майкл отказался от глушителя частот. А стоило переживать. Она знала, что - С отдела никто не уходит. Вот в пятом сезоне верю, что Майкл оказался на свободе. Сам м. Джонс об этом позаботился. Она об этом позаботилась, имея определенные возможности. NEF пишет: И с чем ты думаешь не смирилась я С тем, что побег- задание центра.
Лола: NEF пишет: я не принимаю тот факт, что весь ее побег был спланирован Центром Ответь тогда сама себе на вопрос, почему Никиту допускают к аттестации после побега и она раздает оценки сотрудникам, заранее зная о решении Центра? Это очень важный момент для зрителя, основополагающий.
naika: NEF пишет: я принимаю то, что она в конце ступила и выбрала не Майкла, а какое-то тупое обещание своему идиоту папе, но я не принимаю тот факт, что весь ее побег был спланирован Центром и это не была ее попытка (неудачная, провальная, идиотская.. да, как угодно) уйти от всех и вся с Майклом. Твое неприятие не отменяет факта, что версия побега с Майклом ради его спасения не объясняет всех поступков Никиты в 4.22 и в 5 сезоне. Только предположение о приказе извне способно логично и непротиворечиво увязать все события в одну цепочку. Там выше Лола говорила, что для полного погружения и понимания этот сериал требует специальных знаний, как и многие узкопрофессиональные сериалы. Например, если в "докторе Хаусе" хирург вдруг заявит родственникам пациента, что вылечил сахарный диабет при помощи операции на мозге, многие зрители вообще не поймут что не так, зато зрители-врачи найдут это объяснение очевидной ересью. И после намека в конце серии только зрители со специальными знаниями поймут истинную цель операции, а все остальные будут верить в революционную методику. Так и здесь. Любой человек, немного знакомый с организацией работы государственных разведывательных и силовых структур просто не поверит, что обычный двойной агент, мелкая сошка, сбежал от обеих организаций, на которые работал, его искали-искали, нашли и... ничего не сделали. Так просто не бывает. NEF пишет: Стремление женщины... - согласна. Вот она это и сделала. Оставшись в отделе и отпустив Майкла на волю, а не отправив его на верную гибель в лесу... Преодоление образа жертвы - они говорили это про 5 сезон, то есть раз получила власть, значит преодолела жертву в себе. Имхо, все совсем наоборот. Никита единственная осталась жертвой обстоятельств и своего неумения мыслить рационально. NEF пишет: СПАСИБО за хорошую беседу! И за то, что не оставили без внимания новичка! Обращайся) Лола пишет: Ответь тогда сама себе на вопрос, почему Никиту допускают к аттестации после побега и она раздает оценки сотрудникам, заранее зная о решении Центра. Это очень важный момент для зрителя. Да кто бы ей дал раздавать оценки)) Она их просто озвучивает, и все.
Лола: NEF пишет: Погоди, а чем фанфик отличается от фильма? Тем, что фанфик написан уже зрителем и не одним, по мотивам произведения. И вот тогда автор фанфика вправе вложить свой смысл в сюжет. И да, уместно что NEF пишет: читатель видит все своими глазами о понимает все через призму своего мировосприятия. Вот такими жизнями и живут герои. А так, мы имеем сценарий, хитрый сценарий, с двойным дном, где под одним прячут другое. Пета может предложить зрителю двухсторонний персонаж, потому как актриса. Намек на характеристику главной героини дают сами же авторы сериала, очень тонко подчёркивая, что девушка с сюрпризом. - Как же так Никита, ты предала меня. ( Эдриан) - Мы выбрали Никиту из-за за её двойственности. ( Мэдлин) Но, для зрителя Мэдлин почему-то чокнутый, недалёкий, некомпетентный психолог и её слова никто не слышит и не слушает вовсе. Все гнобят одну женщину и восхваляют другую. Ладно мужики все мерзавцы и недостойны, но женщина то! Тоже, туда же, в топку, и только лишь потому, что она исполняла свой долг и находилась в тех же оковах страха, безвыходности и обречённости. Они все там живые трупы и у всех искупление и долг. Я не считаю, что у кого-то там была свобода выбора. Тяжёлые судьбы у всех.
Лола: NEF пишет: Вот и я смотрю ЛФН, как сериал о любви Так а кто разве против? NEF пишет: Почему ты в расчет не берешь ее слова Да почему же не беру? Беру. Помню её запутанную речь. Меня не слова её о нелюбви смутили в серии, а именно то, что произнеся эти слова, он отказывается от жизни и не берёт глушитель частот. Если бы не наличие чипа в теле, да, притянула бы любовь в конце этой серии, даже с учётом, что рисковала его жизнью, без проблем вообще. Ну сказала, ну ушёл. А так, кровавая слеза перед глазами, как напоминание о кровавой ране в душе, что смысл жизни потерян и незачем больше жить. Не знаю, не убедили меня ни Пета, ни сценаристы в этих сериях, что эта женщина любила. Они сделали всё, чтобы я оплакала Майкла, вместе с Роем. Поэтому я допускаю, что Пета рассуждала о той другой половинки Никиты, которая так и осталась на поверхности для зрителя. Спасающая, жертвенная, плачущая, искренняя. И даже Майкл Лосев, в подтверждение моего мнения, рассматривает ЛФН, как два самостоятельных сериала. Один сериал про одну Никиту, а второй- про другую. И вот так они и снимали, наложив обе противоположные личности друг на друга. В этом и уникальность сериала, взрывающегося мозг зрителя. Знаю одно, Никита персонаж неоднозначный и уж точно не исключительно положительный.
Лола: NEF пишет: Неужели больше никто так не думает? Думают. Много таких. Среди них есть и наши девочки, которых мы любим, уважаем, ценим, общаемся, встречаемся, но спорим на эту тему нет- нет. И если учитывать двойственность Никиты, никто из нас не далек от истины. Все правы, по- своему.
NEF: Лола пишет: Да почему же могла остаться? Почему Никите жертвенность приписывают в этих двух сериях? Потому что зритель так решил? Что нам показали, если по канону? - Я выполнила задание. ( Никита) - Отличная работа. ( Мик) Давайте по факту. Давайте по факту! - Я выполнила задание. ( Никита) - Отличная работа. ( Мик) Этот момент мы обсуждали уже в другой теме. На мой взгляд говорит она о том, что выполнила процедуру оценивания сотрудников. Это она и называет работой. Здесь, как говорится КТО к ЧЕМУ слово "задание" прилепит) Почему на том стуле могла остаться? Я говорила это исходя из слов Найки naika пишет: Никита действительно хотела поменяться местами с Майклом, потому что у нее имелся хоть какой шанс на спасение в виде Центра, а у Майкла и такого не было. И она к тому времени так устала лгать и запуталась, что не успей Мик приехать вовремя, действительно согласна была умереть. Даже, если предположить, что Центр вел всю эту процедуру Побега и страховал Никиту, почему Штоппель-Джонс так долго летел? Он прилетел, когда Никита сидела на стуле с проводами в голове. Секунда вправо, секунда влево - кирдык, Лол! naika пишет: Не быть убитыми в ходе захвата было задачей самой Никиты, поэтому она всячески показывала группе захвата что они сдаются, и Майкла удержала от смертельного боя до последнего. Если бы оперативникам отдали приказ стрелять на поражение несмотря ни на что, никакой Центр не смог бы им помочь. Че-т я прям начинаю сомневаться об одном и том же мы говорим или о разном? Дык то ж, Майкл не давал Никите вступить в бой и первый сказал ей сдаваться, ответив на ее предложение прорываться с гранатами, фразой "В другой день..." Если честно, девчата, я не могу понять, как можно считать блефом со стороны Ник эти гранаты. Вот честно. Хоть стреляй, не могу. Лола пишет: Почему Никите жертвенность приписывают в этих двух сериях? Не знаю я, кто там кому что приписывает... Желание сохранить жизнь Майклу - все, что ей приписываю я. Плюс желание убежать. Больше я ей,заразе белобрысой, не приписываю ничего. Опять же с этим лесочком, чипом, глушителем. Я не понимаю, Лол, ну, какой смысл Никите вытаскивать Майкла из самоубийственной миссии, а потом спокойно отправлять на верную гибель? Ну, какой? Лола пишет: Она дочь, за ней папа постоянно следил. Вот вам с Найкой ответ на ваш вопрос почему ей по жопе не дали за побег. Она дочь! Ты, Лол, как-то избирательно к этому факту относишься, скажу я. Где по твоей логике этот факт подходит - ты его упоминаешь. Где не подходит - ты о нем благополучно забываешь. Лола пишет: И не следует приписывать ей вербовку в какие другие временные отрезки, чтобы не скомпрометировать. Нам тоже четко не сказали, когда именно. три года назад, во время leave from section(в одной озвучке "отпуск", в другой "уход"). Здесь тоже спорно. Мне , если честно, без разницы, когда именно. После Юрика или во время побега. Я вообще считаю этот момент притянутым за уши уж точно потому, что тогда, когда снимали эти серии никто и не задумывался о том, что будет в конце 4 сезона. И просто-напросто не могли учесть все. Концы с концами здесь свести очень трудно. Опустим. Не суть) Лола пишет: Ответь тогда сама себе на вопрос, почему Никиту допускают к аттестации после побега и она раздает оценки сотрудникам, заранее зная о решении Центра? Да, она там, по сути, говорящая голова, озвучивающая приказы. Согласна с Найкой. naika пишет: Да кто бы ей дал раздавать оценки)) Она их просто озвучивает, и все. naika пишет: Любой человек, немного знакомый с организацией работы государственных разведывательных и силовых структур просто не поверит, что обычный двойной агент, мелкая сошка, сбежал от обеих организаций, на которые работал, его искали-искали, нашли и... ничего не сделали. Так просто не бывает. Ну, тогда получается, что только вы с Лолой обладаете необходимыми знаниями, чтобы правильно и верно оценить этот шедевр. Остальные ничего не поймут. Пускай даже не пытаются *с сарказмом* Не удержалась тоже. Шучу. Не придираюсь ничуть. Просто из контекста твоего сообщения можно сделать только такой вывод. Если серьезно, то вы снова избирательно относитесь к ситуациям. Подобные Организации, в таком случае, не спустили бы с рук все финты, которые выдавал Майкл, пока бегал, спасая Никиту после процесса Гельмана, не оставили бы без внимания его шантаж старушкой Эдриан и не простили бы ему еще ой, как много выкрутасов. Просто есть моменты, которые с трудом подгоняются под логику вообще в этом сериале. Или же действительно, этот сериал для избранных. Простым смертным не понять. naika пишет: Никита единственная осталась жертвой обстоятельств и своего неумения мыслить рационально. Очень и очень согласна. Лола пишет: Тем, что фанфик написан уже зрителем и не одним, по мотивам произведения. Ты слишком привязываешься к определениям. Сценарий - тот же фанфик, убери слово фан и останется фик))) До тех пор он фиком остается, пока не сняли фильм. Фиком, кем-то написанным и придуманным. И фанфик вообще может запросто оказаться самостоятельным произведением, как в случае с "50 оттенками". Ну, да ладно) Тоже не суть. Ушли от темы. Лола пишет: Я не считаю, что у кого-то там была свобода выбора. Тяжёлые судьбы у всех. И с этим тоже не поспоришь) Лола пишет: а именно то, что произнеся эти слова, он отказывается от жизни и не берёт глушитель частот. Лол, ну, это ты уже додумала, что Майкл отказывался от жизни. Лола пишет: А так, кровавая слеза перед глазами, как напоминание о кровавой ране в душе, что смысл жизни потерян и незачем больше жить. Кровавая рана в душе да, остальное - слишком угрюмо и утрировано. Тут уже ты делаешь из Майкла жертву жертвенную. Тогда, как Рой просто "считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова"(c.) твой любимый Хейн)) На последних секундах серии после неожиданного спасения на ликвидационном задании, Никита предлагает Майклу свободу. Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Здесь черным по белому написано, что СЦЕНАРИСТЫ хотели показать: Никита предлагает Майклу свободу, а не отправляет его на верную гибель. В этой сцене важны кровавые слезы и слова нелюбви, а не глушитель частот. Отдал его потому, что "не надо мне от тебя ничего, противная. Сам выберусь!" Я это у видела именно так. Мне показали именно так. Так сыграл Ройский. Уж прости. Лола пишет: Думают. Много таких. Фьюх! *утирая испарину со лба" Лола пишет: Среди них есть и наши девочки, которых мы любим, уважаем, ценим, общаемся, встречаемся, но спорим на эту тему нет- нет. Разность мнений на героиню и сериал - не повод отказываться от интересных людей и уж тем более не повод ругаться или ссориться. В конце концов, мы говорим всего лишь о выдуманных персонажах. , отрываясь от опостылевшей реальности.
Лола: NEF пишет: На мой взгляд говорит она о том, что выполнила процедуру оценивания сотрудников. Это она и называет работой. Здесь, как говорится КТО к ЧЕМУ слово "задание" прилепит) Кать, ну неужели ты так и считаешь, что сбежавшему оперативнику 1 отдела, после поимки, позволят провести аттестацию? Тут даже определённых знаний не надо. Элементарная логика. Я понимаю конечно, что всё это не в пользу любящей Никиты, но рассудок то должен здраво мыслить. NEF пишет: Даже, если предположить, что Центр вел всю эту процедуру Побега и страховал Никиту, почему Штоппель-Джонс так долго летел? Он прилетел, когда Никита сидела на стуле с проводами в голове. Секунда вправо, секунда влево - кирдык, Лол! Да сколько бы там Штоппель не летел. Центр вывел систему питания из строя, когда её на этот стул усадили. А вот то, что она была рада, что Майкла оставили в живых, это факт. NEF пишет: Нам тоже четко не сказали, когда именно. три года назад, во время leave from section(в одной озвучке "отпуск", в другой "уход"). Здесь тоже спорно. Крис Хейн в своей книге внёс ясность. Полагаю, что даже бессмысленно спорить по этому вопросу. NEF пишет: Да, она там, по сути, говорящая голова, озвучивающая приказы. А с чего этой говорящей голове вообще там присутствовать? Больше не нашлось кому говорить? Именно двойному агенту, выполняющей приказ, доверили и поручили довести дело до конца. После окончания всей миссии, она докладывает о выполнении задания. NEF пишет: Если серьезно, то вы снова избирательно относитесь к ситуациям. Подобные Организации, в таком случае, не спустили бы с рук все финты, которые выдавал Майкл, пока бегал, спасая Никиту после процесса Гельмана, не оставили бы без внимания его шантаж старушкой Эдриан и не простили бы ему еще ой, как много выкрутасов. Это не мы избирательны. Избирателен папа Джонс, когда это касалось его дочери. NEF пишет: Лол, ну, это ты уже додумала, что Майкл отказывался от жизни. Он не взял глушитель частот. NEF пишет: Кровавая рана в душе да, остальное - слишком угрюмо и утрировано. Тут уже ты делаешь из Майкла жертву жертвенную. Тогда, как Рой просто "считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова"(c.) твой любимый Хейн)) NEF пишет: В этой сцене важны кровавые слезы и слова нелюбви, а не глушитель частот. Отдал его потому, что "не надо мне от тебя ничего, противная. Сам выберусь!" Я это у видела именно так. Тебе уже самой смешно. Пустил кровавую слезу, не взял глушитель, продемонстрировав, что спасение не имеет уже никакого значения и с чипом в организме пошёл спасаться, когда Джонс знает, что мужик этот ещё жив. Ладно сценаристы намутили, но меня поражает, как зритель защищает все эти странные повороты сюжета в пользу любви М- Н. Поразительно просто.
NEF: Лола пишет: Кать, ну неужели ты так и считаешь, что сбежавшему оперативнику 1 отдела, после поимки, позволят провести аттестацию? Я задам встречный вопрос (отвечая на твой), но начну с конца. Лол, а ты реально считаешь, что никто из оцениваемых не наработал на эту аттестацию и без побега? Вот реально так считаешь? Что Майкла не нашлось бы за что ликвидировать? Пола и Мэдлен, убравших без ведома Центра, Джорджа тоже не пожурили бы? Хотя.. Штоппель по телефону из самолета сказал, что прочитав отчет Шефа, решил закрыть глаза на такую самодеятельность. Елки-палки, так почему же, если Никиткино прикрытие было таким беспрецедентным, как говорит Штоппель, то Джонс точно так же не мог закрыть глаза на то, что Никита совершила побег? Он в пятом сезоне только и делал, что закрывал глаза на ее выходки в рамках Отдела и Центра вообще. А за такие выходки должны карать. Как бэ... Почему, Лол, сейчас ты забываешь об избирательности Джонса? Почему именно сейчас его избирательность тебе мешает и ты ее полностью игнорируешь? Не знаю меняет ли что-то для тебя или нет ее (Никиткина) фраза, когда она приходит на разговор Штоппеля , Шефа и Мэд и говорит: Явилась по вашему приказанию, сэр! к чему ты это относишь к тому, что она явилась с Побега в Отдел или просто явилась в это помещение, где они находятся? У меня еще встречный вопрос! А что вообще подобные аттестации? Никогда не проводились? Почему Вальтер так удивляется, когда слышит об этом от брата Бирки? "Что за оценивание? Кто его проводить будет? Что будут оценивать?" (В.) Лола пишет: когда Джонс знает, что мужик этот ещё жив. Откуда ты это взяла? Вот скажи. Ты придерживаешься теории, что Майкл выжил потому, что Джонс не захотел его убить. Откуда Джонс знал, что Майкл жив, если он ушел на самоубийственную миссию. Все знают, что Майкл самоубился. И только Никита знает, что он жив. Кому придет в голову искать Майки, отслеживая его по чипу, если все думают, что Майкл погиб? Ты вот все о логике. Но твои логические заключения в половине случаев строится на додумках типа той, что Майкл ушел умирать в лес. И зачем ты его все время в тот последний путь отправляешь? Я у него выковырять все что-то хочу, а ты его хоронишь. Лола пишет: Ладно сценаристы намутили, но меня поражает, как зритель защищает все эти странные повороты сюжета в пользу любви М- Н. Поразительно просто. Ой, не говори. А другой зритель верит только в то, что МайкЫл так из того лесочка и не выбрался. Ну, ок. А что ты считаешь надо было делать Никите, когда Майкл вручил ей обратно глушитель? У них три минуты, а она будет ему тыкать его обратно? Возьми - Нет! Возьми, я сказала! - Иди в пень, не возьму! Как ей нужно было поступить, если все возможное в виде спасения она и так уже сделала? Лола пишет: Тебе уже самой смешно. Мне смешно от того, что у тебя один девиз: "Майкл не взял глушитель". И все к этому глушителю сводишь. Я писала сообщению уйму лет с этими техническими неполадками. Я злая!
NEF: Пост выше все еще актуален, если что. Несмотря на мои размышлизмы сегодняшние. Пробки, мать, их... даже за рулем мозК активно думает о шпионаже ЛФНском. Пришла домой. Пишу, значицца, я) вам письма мелким почерком. Попыталась я забыть о любви прекрасной и решила обратиться к логике девочек (Лола, Найка). Перечитав нашу беседу с самого начала, постаралась выстроить цепочку. Что мы имеем в конце 4-22. У нас есть Первый Отдел, который скомпрометировали для того, что бы провести переаттестацию. Чем скомпрометировали Отдел? 1. Тем, что сбегает оперативница, вступив в сговор с Красной Ячейкой. 2. Она же при помощи радужки своего любовника, оперативника 5 уровня, которого с этой целью сдала Красной Ячейке, уничтожает всю базу данных о себе, о нем, а так же огромную часть информации передает Красной Ячейке, нанося большой ущерб Отделу. 3. Затем беглянка возвращается и забирает своего любовника и они совершают еще один побег. Стало быть оперативник-любовник был в сговоре с подругой изначально и помогал организовать все, а именно: уничтожение данных о себе, и о ней, а так же передача ценной информации террористам. ПО итогу! Первый Отдел во главе с Шефом и Мэддлен доруководились до того, что двоих оперативников и след простыл, информации о них нет (найти их невозможно), важные Отдельские данные переданы Террористам. Картина маслом. Цель Центра достигнута. Для Шефа и Мэдлен повод для переаттестации готов. Остался Майкл. Для него не только повод для переатестации готов, для него готов "гроб" и ликвидация. Осталось его вернуть только обратно. Что Никита благополучно и делает. Ничего не упустила? Поправьте, пожалуйста, у кого будет желание. Теперь я хочу разобраться, что же мы имеем до того самого, пресловутого побега Никиты и Майкла. У нас есть шпион Никита, которая тихим сапом шпионит на Центр, оставаясь практически законсервированным агентом. В одно прекрасное утро ей поступает приказ - скомпрометировать Отдел. За это шпиону Никите дадут возможность выставить оценки (сделать переаттестацию сотрудников). Но только согласно рекомендаций самого Центра. А именно: Майкл Самюэль должен быть ликвидирован (Штопель об этом и говорит Шефу: "Майкл не должен жить, вы понимаете?". Собственно Джонсу это и нужно было изначально), Мэдлен так же должна быть ликвидирована (Штоппель на аттестации это и говорил Никите, когда та рекомендовала перевести Мэдлен в другой отдел, что настаивает на ликвидации). Приказ получен. Никита начинает действовать. 1. Она вступает в сговор с Красной Ячейкой, чтобы осуществить свой побег. Какие условия сговора? Грэне ей возможность уничтожения личной информации в базе данных и свободу, а она ему базы данных самого отдела взамен. (встречный вопрос: как все это провернула бы Никита, если у нее не было необходимого доступа? А доступ она получила с помощью радужки Майки???) 2. Майкл не дурак. Он все узнает. И становится помехой (с. Лола) (встречный вопрос: Помехой чему Майкл становится? Если изначально цель Никиты организовать свой личный псевдопобег, а затем выдернуть Майкла за собой, подведя его под ликвидацию. Сделать это можно только через КЯ) 3. Стал Майкл помехой. Поэтому она везет его и сдает Красной Ячейке и Грэне, который в свою очередь целенаправленно идет и делает отпечаток радужки Майки... Никита послушно ожидает пока этот отпечаток "готовится" и уезжает, чтобы при помощи этого самого отпечатка забраться в Отдел и: уничтожить личные данные о себе, а так же скопировать всю необходимую информацию для Грэне. (встречный вопрос: если бы Майки не просчитал Никиту и не стал, так называемой помехой, чтобы делала Никита и каким образом она получила бы доступ Майкловского уровня? Впрочем, этот вопрос я задавала выше, но он все так же маячит, как красная тряпка) 4. Никита достигает цели - Грэне ей дает свободу, она ему инфу. Майкл, в свою очередь, сбегает от террористов и возвращается в Отдел. Какая картина перед нами вырисовывается на данном этапе? Из Отдела сбегает оперативница. Она вступает в сговор с Красной Ячейкой. Уничтожает данные о себе. Передает базы данных Отдела Красной Ячейке. Более того, получает доступ к базе данных при помощи радужки своего любовника. (встречный вопрос: почему достаточно умный стратег и психолог Мэдлен верит в то, что Майкл ко всему этому не причастен? Почему она не предполагает, что он, безумно любя свою мадам (которая только и грезила о свободе от Отдела), не подстраивает свой красноячеечный плен и не дает Никите отпечаток своей радужки?) (еще один встречный вопрос: а разве недостаточно всего этого? - побег оперативницы, сговор с Ячейкой, уничтожение личных данных и передача базы террористам, чтобы вынести Отделу приговор: ДОРУКОВОДИЛИСЬ. Шеф и Мэдлен уже наработали себе на аттестацию или еще нет? Чем наличие еще одного сбежавшего оперативника (совместный побег МиН) будет отличаться от данной ситуации?) (еще один встречный вопрос: Никита в бегах. Ее ищут. Найти не могут. Почему бы сейчас ей не оставить следы точно так же, как она делала это с Майклом? Ее бы точно так же вернули бы в Отдел и начали бы приговаривать к ликвидации, как и было в 4-22. А засомневайся Мэдлен в Майкле, и его тоже подготавливали бы к ликвидации. Прилетел бы Штоппель и все, что было в 4-22, случилось бы и без поебга МиН. Что мешало пойти этим путем?) (и еще один, последний, встречный вопрос: после побега с Майклом, Майкла возвращают и Никита приговаривает его за то, что он предал Отдел и убежал с ней же. Если Джонс-Штоппель рекомендует ликвидацию Мэдлен на основании того, что она, считай, про*бала всю ситуацию с беглянкой и ее сговором с КЯ, то почему к ликвидации невозможно приговорить Майкла на тех же основаниях? Он оказался лохом и не просчитал любовницу, которая опрокинула Отдел таким наглым образом. С ними всеми сыграли в игру, а они эту игру не просчитали втроем? Или еще круче. Отдел Биркофа приговаривал к ликвидации за меньшую вину. Почему Центр не может сделать такой "прокол" Майкла поводом для ликвидации?) Ну, и бонусом: Почему Шефа оставили руководить Отделом? Аж на 7 лет. Место ждало Ник. Ок. А что? Оно бы ее не дождалось, если бы Шефа убрали и на его место поставили кого-то другого? Логическая цепочка выстроится такая же, как и у вас, девчата, если я смогу получить ответы на свои вопросы, которые возникли по ходу еще более глубоко анализа этой всей эпопеи, чем делался мною ранее, когда я брала в расчет историю любви. все мои вопросы без притягивания чего-то там и кого-то там за уши. Просто, возникающие по ходу дела. Буду благодарна за участие.
Лола: Ну ты и накатала. Попозже отвечу на все интересующие тебя вопросы.
Лола: NEF пишет: Откуда ты это взяла? Вот скажи. Ты придерживаешься теории, что Майкл выжил потому, что Джонс не захотел его убить. Откуда Джонс знал, что Майкл жив, если он ушел на самоубийственную миссию. Все знают, что Майкл самоубился. И только Никита знает, что он жив. Кому придет в голову искать Майки, отслеживая его по чипу, если все думают, что Майкл погиб? Откуда? Да всё просто. - Девенпорт? ( Пол) - Я не вижу биоритмов руководителя второй группы. ( Стоун) - Девенпорт мёртв. ( Мэдлин) Вживлённые микрочипы Кать, передающие через спутник о месте нахождения человека и о том жив ли он. Все операции отслеживались, нам показывали неоднократно, что Мэдлин просматривала даже дорожку всех операций. Просто от не фиг делать Никита глушитель бы не вручала. Варианта два. Либо Пол прикрыл побег Майки, либо Джонс позволил скрыться. - С отдела никто не уходит. ( Мэдлин) Это не пустая фраза. Оперативники были под наблюдением и контролем, иначе сбегали бы все в ходе операций, симулируя смерть. Там не всё так просто. Это пожизненная тюрьма и свобода не предусмотрена. NEF пишет: И зачем ты его все время в тот последний путь отправляешь? Он не взял глушитель частот. Морально был готов умереть в этом лесу. Всё остальное, собрали разорванные нити и воскрешали героев и их любовь. NEF пишет: Как ей нужно было поступить, если все возможное в виде спасения она и так уже сделала? Чтобы я, зритель, поверила в её любовь, нужно было отдавать глушитель частот так, чтобы его взяли. А так простите. Это не спасение, а попытка очистить свою совесть. Зная Майкла, любящая никогда не произнесла бы ему этих слов, прозвучавших, как откровение. - Я тебя не люблю и никогда не любила. ( Никита) Ты пишешь, он знал, что наврала. А почему он слезу тогда кровавую пускает? От чего ему так больно, что Рой хотел показать, что разрывается сердце? Ну наврала, понял. Да взял бы глушитель, переждал бурю и вернулся за ней. Проблемы какие? Они намутили с этой любовью в последних сериях настолько, что диву даёшься. Либо всё- таки недоделанную Ханну попытались изобразить, либо изменили Ник до неузнаваемости. NEF пишет: Я писала сообщению уйму лет с этими техническими неполадками А продуманность в технических вопросах очень важна, чтобы картина происходящего на экране усвоилась зрителем и легла на душу. Ты так не считаешь? Лично я не могу проглотить разъяснения Петы потом, учитывая все эти замуты. И многие не смогли поверить в любовь Никиты, поэтому и пришлось оправдываться на интервью перед зрителями.
Лола: NEF пишет: Ничего не упустила? Ничего. Так и есть. NEF пишет: как все это провернула бы Никита, если у нее не было необходимого доступа? С помощью радужной оболочки глаза Майки. Она сдала бы Майки КЯ по любому, для снятия отпечатка оболочки глаза. NEF пишет: Помехой чему Майкл становится? Если изначально цель Никиты организовать свой личный псевдопобег, а затем выдернуть Майкла за собой, подведя его под ликвидацию. Сделать это можно только через КЯ Ты не путай. Помехой он стал, когда вычислил, что в отделе сидит Никита на месте Квин. Вот тогда она реально задёргалась. План- максимум ещё не выполнен и операция могла сорваться. Майкла с отдела ей нужно было выдёргивать. NEF пишет: если бы Майки не просчитал Никиту и не стал, так называемой помехой, чтобы делала Никита и каким образом она получила бы доступ Майкловского уровня? Я тебе выше написала. Сдавая Майкла КЯ она убивала сразу двух зайцев. И Майкла на время нейтрализовала и сняли отпечаток оболочки глаза. NEF пишет: почему достаточно умный стратег и психолог Мэдлен верит в то, что Майкл ко всему этому не причастен? Почему она не предполагает, что он, безумно любя свою мадам (которая только и грезила о свободе от Отдела), не подстраивает свой красноячеечный плен и не дает Никите отпечаток своей радужки? Потому, что Майкл и действительно был не причастен. Он на такое бы не пошёл. Это самоубийство. NEF пишет: а разве недостаточно всего этого? - побег оперативницы, сговор с Ячейкой, уничтожение личных данных и передача базы террористам, чтобы вынести Отделу приговор: ДОРУКОВОДИЛИСЬ. Шеф и Мэдлен уже наработали себе на аттестацию или еще нет? NEF пишет: Если Джонс-Штоппель рекомендует ликвидацию Мэдлен на основании того, что она, считай, про*бала всю ситуацию с беглянкой и ее сговором с КЯ, то почему к ликвидации невозможно приговорить Майкла на тех же основаниях? Он оказался лохом и не просчитал любовницу, которая опрокинула Отдел таким наглым образом. С ними всеми сыграли в игру, а они эту игру не просчитали втроем? На все эти вопросы отвечают сами персонажи в сериале. В сериале вообще всё есть. - Как ты смеешь осуждать меня и сомневаться в моём вкладе в эту организацию на основании единичного эпизода? ( Мэдлин) Нас волнует не данный эпизод, а ваши отношения с Полом. Вы не подходите друг другу. ( Никита) То есть за связь- разлучить их любым способом. - Что ты об этом думаешь Вальтер? ( Никита) - Что меня предали. А ты как думаешь? ( Вальтер) - Это хорошо. ( Никита) - Почему хорошо? ( Вальтер) - Потому, что ты не оторван от реальности. Тебя предали. ( Никита) - Не будем терять время, мы оба знаем, что я нарушил все правила устава, помогая вам с Майклом. ( Вальтер) - Вы совершили много нарушений устава и я не позволю работать на прежнем месте. ( Никита) То есть из- за нарушений устава и помощи- перевести в другое место - Более, чем кто- либо, ты был предан принципам данной организации Майкл. ( Никита) - Это не правда. Я предал отдел. Твоё благополучие было для меня превыше всего. ( Майкл) - Выбора у меня нет. Я рекомендую твоё устранение. ( Никита) То есть за нарушения устава из- за неё( включая побег)- ликвидировать. NEF пишет: если бы Шефа убрали и на его место поставили кого-то другого? А зачем? Лично для тебя это имеет значение?
NEF: Лола пишет: Вживлённые микрочипы Кать, передающие через спутник о месте нахождения человека и о том жив ли он. Все операции отслеживались, нам показывали неоднократно, что Мэдлин просматривала даже дорожку всех операций. Это я уже уяснила. Не могу понять другое: зачем отслеживать биоритмы того, кто погиб на миссии? Для отчетности? Пол отпадает с прикрытием. В 5 сезоне о просит Квин раскопать информацию о Майкле. Жив ли тот вообще или нет. Если бы прикрыл, знал бы наверняка. Джонс? Опять же в 5 сезоне он явно удивлен тому, что Никита дала Майклу уйти. Или я здесь должна не верить в реакцию Джонса? Лола пишет: Ты пишешь, он знал, что наврала. А почему он слезу тогда кровавую пускает? Мы же от канона, да? Пришел в пятом в Отдел. Она ему : Я солгала. Он ей: Я знаю (иди ко мне, киска) А по-началу, расстроился, да. Потом обдумал и перестал расстраиваться. Ну, мы же не можем игнорировать этот диалог. И пятый сезон тоже. Его сняли те, кто снял весь сериал. И тот же Хейн, которому ты веришь. Так, что канон. Лола пишет: А продуманность в технических вопросах очень важна, чтобы картина происходящего на экране усвоилась зрителем и легла на душу. Ты так не считаешь? согласна с тобой. Только я говорила о неполадках на форуме, из-за которых уйму лет писала сообщение. Лола пишет: Ты не путай. Помехой он стал, когда вычислил, что в отделе сидит Никита на месте Квин. Вот тогда она реально задёргалась. План- максимум ещё не выполнен и операция могла сорваться. Майкла с отдела ей нужно было выдёргивать. Ты меня просто вгоняешь в ступор. Лол, как же он мог стать помехой, если она за ним пришла в образе Квин? Помехой он стал в каком смысле? Что мог рассказать все ШиМ? Ну, каждая из нас понимает, что Майкл это не сделал бы. Своих он не сдает. Я, между прочим, полностью основывалась на твоем сообщении ранее в беседе. Оттуда и выдернула, когда именно Майкл стал помехой. А теперь ты мне говоришь не путать. Я ж не путаю, Лол. Цитата в студию, как ты говоришь) Лола пишет: Если бы Майкл погиб в ходе операции, ну что ж, так получилось. Его жизнью явно рисковали. Кто рисковал? Любимая женщина, в первую очередь. Сдаёт его в бессознательном состоянии террористам, где его пытают, несмотря на обещание и предлагает гранаты в момент поимки, вызывая на них огонь. Её то прикрывают снайперы с центра, а вот Майкла не прикрывает никто. Почему Майкла сдала Грене? План задания такой, разработанный м.Джонсом. Вступить в сговор с террористической организацией, чтобы с помощью Красной Ячейки этот побег осуществить. Майкл стал проблемой. Он её вычислил. Грене обладал уникальными, в том числе и финансовыми возможностями, чтобы план сработал. Почему сговор с Красной ячейкой? Потому что это двойной удар ниже пояса П и М. Их оперативница 2- от уровня смогла такое провернуть. Что за руководили такие, чьи сотрудники способны на такое. Мне демонстрируют именно это. Видите по другому, да без проблем. Лола пишет: Я тебе выше написала. Сдавая Майкла КЯ она убивала сразу двух зайцев. И Майкла на время нейтрализовала и сняли отпечаток оболочки глаза. Она его на время нейтрализовала, чтобы не мешал. А, если бы он не узнал всего того, что она делает в сговоре с КЯ? Как бы тогда она действовала? Точно так же? Напоила бы и отвезла бы к Грэне? Вот тогда, Лол, да! Как ты и пишешь: Лола пишет: Майкл и действительно был не причастен. Он на такое бы не пошёл. Это самоубийство. но при раскладе, когда Майкл все уже знает - он становится соучастником. И это, простите, бред, что Мэдлен и Шеф ему верят на слово, что он не причастен. Да и Ник могла бы свободно для Центра предоставить инфу, что Майкл был осведомлен о сговоре, прикрыл ее зад в Отделе с огнестрелом и пытался помочь, видя, что она встречается с Грэне. Все это тянет на ликвидацию будь здоров, не находишь? И как Мэдлен, зная, как Майки относится к Ник не просчитывает такой вариант - я не понимаю. Считаю это ляпом сценарным. И почему самоубийство? Помочь любимой - самоубийство? Или самоубийство вступить в сговор с КЯ? Тогда почему для Ник это не было самоубийством по указке Центра? Центр получается изрядно рисковал своим шпионом. КЯ могла бы и не выполнить всех условий, а после предоставленной Никитой инфы просто грохнули бы ее да и все. Однако будем все же считать, что договоренность обе стороны честно выполняли. Хрен с ним) Предположим, что террики товарищи честные (коими их нам и показали, в принципе в этой серии). Типа на зоне свои законы. Тогда в чем самоубийство в привязке к Майклу? В том, что, убеги он просто с Ник без подготовки их отыскали бы? Но ведь он делает тоже самое уже с Квин, зная, что их найдут обязательно. Рано или поздно. Вот тут да, самоубийство. И он на это идет. так что ему мешает идти на все это раньше? Я же к чему все это! К тому, что все, что было ДО побега МиН уже тянуло на все аттестации, ликвидации и прочее барахло, показанное в 4-22. Для каждого из Отдела! И либо сам побег МиН был просто заворотом сценаристов для красоты картинки, либо моя версия все же имеет место быть: попытка Ник сбежать от всех. Потому как вернулись в 4-22 по итогу к тому, с чего начали в 4-20. На самом деле делали два финала? Один для зрителей с тонкой душевной организацией, которые закончили смотреть сериал на уплывающей вдаль яхте. А другой для более закаленных натур. Для первого варианта побег ясен и понятен. И он такой, каким я его для себя поняла. Для второго варианта этот побег был не нужен, потому, что всего хватало и до него. И такой же точно конец, как в 4-22 был бы актуален. Лола пишет: А зачем? Лично для тебя это имеет значение? Почему убирая Мэд и Майкла вообще оставлять Шефа, если он с ними был в одной упряжке? Чисто логику хочу понять. Лола пишет: - Более, чем кто- либо, ты был предан принципам данной организации Майкл. ( Никита) - Это не правда. Я предал отдел. Твоё благополучие было для меня превыше всего. В Предательстве Отдела его преспокойно можно было бы обвинить и тогда, когда все еще было на уровне сговора с КЯ. Скрыл огнестрел, знал, что есть сговор, пытался помочь... да еще и потом сбежал от терриков.
naika: Только я подумаю, что каждый решил остаться при своем мнении, как возникает новая дискуссия) NEF пишет: Я писала сообщению уйму лет с этими техническими неполадками. Я злая! я тоже накатала ответ на твое предыдущее сообщение, но форум глюканул и все написанное исчезло( Уже настроения не было заново набирать все. NEF пишет: ты реально считаешь, что никто из оцениваемых не наработал на эту аттестацию и без побега? Вот реально так считаешь? Что Майкла не нашлось бы за что ликвидировать? Пола и Мэдлен, убравших без ведома Центра, Джорджа тоже не пожурили бы? Ты забываешь, что все вышеперечисленные не рядовое пушечное мясо, а искушенные политики. Любую вину нужно сначала доказать. Неужели ты думаешь, что Пол и Мэдлин в ежемесячных (квартальных, годовых, какие у них там были?) отчетах не подчищали все проколы и не сдавали документы так, чтобы комар носа не мог подточить? Вспомни, Майкла осудили и приговорили к ликвидации за побег, а не за все косяки по вытаскиванию из множества неприятностей некоей пятой точки. Думаешь, если бы Центр смог доказать хоть один такой случай, они не присовокупили бы его к списку его прегрешений? Как бы не так, но подкопаться так и не смогли. NEF пишет: Ты придерживаешься теории, что Майкл выжил потому, что Джонс не захотел его убить. Откуда Джонс знал, что Майкл жив, если он ушел на самоубийственную миссию. Все знают, что Майкл самоубился. И только Никита знает, что он жив. Кому придет в голову искать Майки, отслеживая его по чипу, если все думают, что Майкл погиб? Напомню, что речь идет об искушенном политике, интригане и манипуляторе, добивающемся своих целей любыми способами. Итак, что мы имеем: все знают про особые отношения между Майклом и Никитой и что они не раз спасали друг друга рискуя собой, Майкла приговаривают к ликвидации и отправляют на самоубийственную миссию, в ходе миссии Никита исчезает из Отдела на пару часов или около того, потом появляется как ни в чем не бывало и все начало 5 сезона не рыдает в подушку, потеряв близкого человека, а просто подавлена всеобщим презрением. Интересно, какие выводы из этого можно сделать? что она ходила попить кофе во время задания Майкла, да так далеко, что пропала со всех радаров? Или что существует вероятность, что Майкл не так уж и мертв как о нем думают? Такой искушенный в интригах человек как Джонс должен был хотя бы рассмотреть версию, что Майкл до сих пор жив. Но естественно, Джонсу невыгодно афишировать это. Гораздо логичнее было бы втихаря найти и грохнуть его, чтобы не возникло соблазна вернуться в Отдел и использовать свое влияние на Никиту. Попробую выстроить логическую цепочку и описать ситуацию как я ее вижу. NEF пишет: У нас есть шпион Никита, которая тихим сапом шпионит на Центр, оставаясь практически законсервированным агентом. В одно прекрасное утро ей поступает приказ - скомпрометировать Отдел. За это шпиону Никите дадут возможность выставить оценки (сделать переаттестацию сотрудников). Но только согласно рекомендаций самого Центра. У нас есть шпион Никита, которая долгое время передавала Центру информацию о происходящем в Отделе. На основании этой информации Центр составляет досье на каждого оперативника и решает что с ним делать. После завершения операции и раскрытия истинной роли Никиты ей вручают список оценок чтобы она зачитала их. Ни о каком выставлении оценок самой Никитой речь не идет, все давно решено, она просто озвучивает результат. NEF пишет: В одно прекрасное утро ей поступает приказ - скомпрометировать Отдел. ... Приказ получен. Никита начинает действовать. 1. Она вступает в сговор с Красной Ячейкой, чтобы осуществить свой побег. Какие условия сговора? Грэне ей возможность уничтожения личной информации в базе данных и свободу, а она ему базы данных самого отдела взамен. Двойной агент это существо без свободы действий, ему поступает приказ - он его выполняет. Так что Никите поступил не абстрактный приказ скомпрометировать Отдела, а конкретная задача - связаться с Гренэ и сделать вид что хочет убежать в обмен на базы данных Отдела. NEF пишет: (встречный вопрос: как все это провернула бы Никита, если у нее не было необходимого доступа? А доступ она получила с помощью радужки Майки???) Здесь есть варианты. Или воспользоваться близостью с Майклом и найти способ раздобыть скан его радужки, например, подлить снотворное, или переданный Центром приказ изначально включал в себя сдачу Майкла Гренэ как демонстрацию лояльности и серьезности намерений. NEF пишет: 2. Майкл не дурак. Он все узнает. И становится помехой (с. Лола) (встречный вопрос: Помехой чему Майкл становится? Если изначально цель Никиты организовать свой личный псевдопобег, а затем выдернуть Майкла за собой, подведя его под ликвидацию. Сделать это можно только через КЯ) Майкл не знает точно в чем дело, но он не дурак и догадывается, что Никита непонятным образом связана с Красной ячейкой. Учитывая, что когда речь идет о безопасности Никиты, он не особо-то считается с ее мнением и вполне способен поломать ей всю интригу, Никита начинает передавать сообщения в Центр, что она под подозрением, Майкл в любой момент может ее раскрыть и сорвать побег. Оттуда приходит приказ не тупить и сдать его КЯ, заодно и вопрос со сканом сетчатки разрешится. Мы же все видели что Никита сдавала его явно против воли. NEF пишет: 3. Стал Майкл помехой. Поэтому она везет его и сдает Красной Ячейке и Грэне, который в свою очередь целенаправленно идет и делает отпечаток радужки Майки... Никита послушно ожидает пока этот отпечаток "готовится" и уезжает, чтобы при помощи этого самого отпечатка забраться в Отдел и: уничтожить личные данные о себе, а так же скопировать всю необходимую информацию для Грэне. (встречный вопрос: если бы Майки не просчитал Никиту и не стал, так называемой помехой, чтобы делала Никита и каким образом она получила бы доступ Майкловского уровня? Впрочем, этот вопрос я задавала выше, но он все так же маячит, как красная тряпка) См. выше) NEF пишет: Из Отдела сбегает оперативница. Она вступает в сговор с Красной Ячейкой. Уничтожает данные о себе. Передает базы данных Отдела Красной Ячейке. Более того, получает доступ к базе данных при помощи радужки своего любовника. (встречный вопрос: почему достаточно умный стратег и психолог Мэдлен верит в то, что Майкл ко всему этому не причастен? Почему она не предполагает, что он, безумно любя свою мадам (которая только и грезила о свободе от Отдела), не подстраивает свой красноячеечный плен и не дает Никите отпечаток своей радужки?) Потому что Мэдлин не самый последний психолог, знает Майкла много лет, много раз проверяла и перепроверяла его и давным-давно составила его психологический портрет. Он предан Отделу не за страх, а за совесть, он действительно идейный борец с преступностью и не станет сотрудничать с террористами, тем более тогда, когда все более-менее устаканилось. Он наконец-то добился того, что их с Никитой оставили в покое, живет настолько семейной жизнью, насколько это вообще возможно в условиях Отдела, и в личном, и в карьерном плане у него все хорошо, с какой стати ему идти на контакт с врагом? Естественно, после побега от Гренэ еще раз негласно проверили его связи все Отдела и пришли к выводу, что он действительно непричастен к побегу. NEF пишет: (еще один встречный вопрос: а разве недостаточно всего этого? - побег оперативницы, сговор с Ячейкой, уничтожение личных данных и передача базы террористам, чтобы вынести Отделу приговор: ДОРУКОВОДИЛИСЬ. Шеф и Мэдлен уже наработали себе на аттестацию или еще нет? Чем наличие еще одного сбежавшего оперативника (совместный побег МиН) будет отличаться от данной ситуации?) Не знаю работаешь ли ты и кем, но про своему опыту могу сделать вывод - если косяк был не слишком демонстративным, то в отчетности можно спрятать почти что угодно) Как правило, любое руководство не стремится демонстрировать всем свое грязное белье. Побег Никиты был тайным, его легко выдать за нападение террористов на квартиру оперативников - обоих захватили, один сумел сбежать, другую убили в процессе, ведется следствие по возможной утечке информации. А вот побег Никиты вместе с Майклом был гораздо более демонстративным - куча свидетелей, есть даже погибшие. Такое уже не скроешь, как и пропажу третьего человека в Отделе после ШиМ, волей-неволей придется объявлять официальный розыск. NEF пишет: (еще один встречный вопрос: Никита в бегах. Ее ищут. Найти не могут. Почему бы сейчас ей не оставить следы точно так же, как она делала это с Майклом? Ее бы точно так же вернули бы в Отдел и начали бы приговаривать к ликвидации, как и было в 4-22. А засомневайся Мэдлен в Майкле, и его тоже подготавливали бы к ликвидации. Прилетел бы Штоппель и все, что было в 4-22, случилось бы и без поебга МиН. Что мешало пойти этим путем?) Если бы Никита оставляла следы в своем одиночном вояже, никто не стал бы затевать масштабную акцию по ее захвату, Шеф просто выполнил бы свою давнюю мечту - отследил и раз и навсегда прикончил бы ее) Ты же помнишь, когда схватили их обоих, Шеф предложил решить между собой кому жить, а кому умирать, но на самом деле это было фикцией. что бы они ни решили, никто не собирался убивать Майкла. Ликвидировать отличного тактика, неплохого стратега, сильного лидера, трудоголика, умелого манипулятора и политика только потому что он сам так решил, оставив в живых рядового оперативника, самые выдающиеся достоинства которого его двойственность и необычайная воля к жизни? Как бы не так. Даже после побега Шеф очень дорожил Майклом и считал, что без раздражающего фактора в лице Никиты он станет идеальным сотрудником. Так что нет, оставлять метки в одиночку не выход. NEF пишет: и еще один, последний, встречный вопрос: после побега с Майклом, Майкла возвращают и Никита приговаривает его за то, что он предал Отдел и убежал с ней же. Если Джонс-Штоппель рекомендует ликвидацию Мэдлен на основании того, что она, считай, про*бала всю ситуацию с беглянкой и ее сговором с КЯ, то почему к ликвидации невозможно приговорить Майкла на тех же основаниях? Он оказался лохом и не просчитал любовницу, которая опрокинула Отдел таким наглым образом. С ними всеми сыграли в игру, а они эту игру не просчитали втроем? Потому что любовница Майкла это не официальный статус Никиты. Она сотрудник Отдела, так же как и Майкл, а ШиМ руководство, ответственность за происходящее во вверенной организации лежит именно на них. Когда в проверяемом учреждении случаются недочеты, с поста обычно снимают его главу, а не весь управляющий аппарат. NEF пишет: Или еще круче. Отдел Биркофа приговаривал к ликвидации за меньшую вину. Почему Центр не может сделать такой "прокол" Майкла поводом для ликвидации?) Потому что Биркофа приговаривал Отдел, знающий своих сотрудников и параноидально устраняющий малейшую возможность утечки информации. "Проколы" Майкла в основном были связаны с Никитой и до вышестоящих инстанций просто не доходили. Как можно обвинить человека на основании сплетен, когда по документам все в порядке? NEF пишет: Ну, и бонусом: Почему Шефа оставили руководить Отделом? Аж на 7 лет. Место ждало Ник. Ок. А что? Оно бы ее не дождалось, если бы Шефа убрали и на его место поставили кого-то другого? Спрашивай у папы Джонса, почему он оставил у руля человека, для которого ликвидировать его дочь было пределом всех мечтаний) А если серьезно, у меня есть теория. Бездоказательная, только на основании логических выкладок. Имхо, папа Джонс не собирался ставить Никиту во главе Отдела. Он никак не давал о себе знать, пока она очень сложным и долгим путем не узнала о его существовании и не вломилась к нему в дом. Только после этого Джонс объявил ее своей кровиночкой и предложил стать шефом, хотя более неподходящего человека на эту должность и представить-то сложно. Если Джонс действительно болел душой за Отдел, то это не настоящее назначение, а всего лишь перегруппировка, Никиту вскоре сместят и ее место займет другой человек. И под смещением я подразумеваю не ликвидацию, а перевод на какую-нибудь административную должность. Кто-то назовет эту теорию бредом сивой кобылы, но на мой взгляд, она не более бредова истории, где отец сам сдает свою дочь в Отдел, не вспоминает о ней 6 лет, в течение которых она могла погибнуть в любую секунду, хладнокровно наблюдает за всеми манипуляциями, проводимыми над ней, начиная с психошлема и заканчивая лечением электрошоком (это-то как вписывается в его план передачи власти? Идеальный руководитель это овощ?), а потом вдруг с бухты-барахты всучил в руки Отдел - мол, иди руководи, - при отсутствии самых очевидных данных для этой работы. Сейчас уже поздно, но как-нибудь на днях составлю такой же список встречных вопросов к версии самоличного побега Никиты и посмотрим, сможет ли кто-нибудь логично ответить на них. То, что решение не уходить из Отдела в 4.22 и обещание папе возглавить Отдел не поддаются никакой логике само собой, но поверь, там намного больше косяков)
Лола: NEF пишет: зачем отслеживать биоритмы того, кто погиб на миссии? Для отчетности? Пол отпадает с прикрытием. В 5 сезоне о просит Квин раскопать информацию о Майкле. Жив ли тот вообще или нет. Если бы прикрыл, знал бы наверняка. Джонс? Опять же в 5 сезоне он явно удивлен тому, что Никита дала Майклу уйти. Или я здесь должна не верить в реакцию Джонса? А как удостовериться, что оперативники погибают, Кать? Да все бы сбегали с заданий во время операций, особенно те, кого отправляли в расход. Кто готов к смерти? Кто готов каждый день лезть под пули? Да не один человек. Вот именно, что их всех метили чипами, через прививку с мед. пистолета, а потом отслеживали через спутник, где они, и что происходит с их биоритмами в ходе операций. Без этого невозможно держать всех под контролем. Чипы- уникальное изобретение. Так что, нам продемонстрировали это наглядно, в серии с новичками " Время быть героями" и в серии про девушку новенькую, программистку, не помню название. - С отдела никто не уходит. ( Мэдлин) Потеряшек там не было. Первый отдел- это тюрьма, с пожизненным сроком отбывания наказания. NEF пишет: Пришел в пятом в Отдел. Она ему : Я солгала. Он ей: Я знаю А я и пишу, что пятый сезон выпущен для недовольных концовкой четвёртого сезона. Сценаристы собирали разорванные нити и шли дальше. На это указывает тоже Крис Хейн. NEF пишет: но при раскладе, когда Майкл все уже знает - он становится соучастником. Тебе необходимо пересмотреть эту серию. Он до момента пыток догадался лишь о том, что Никита специально промахнулась, не убив Грене. Всю остальную очередную свою брехню про освободителя, она произносила тогда, когда Майкл упал без сознания. А потом его сдали туда, где пытали. И она произносила это со слезами на глазах и для зрителя является естественным верить ей. А по факту всё- планомерное выполнения задания центром. Вот такой она двухсторонний, двойственный персонаж для меня. Плачет, а внутри своё, свои игры. NEF пишет: Или самоубийство вступить в сговор с КЯ? Тогда почему для Ник это не было самоубийством по указке Центра? Ещё раз, Никита двойной агент и выполняла задание. О каком самоубийстве может идти речь? NEF пишет: В Предательстве Отдела его преспокойно можно было бы обвинить и тогда, когда все еще было на уровне сговора с КЯ. Скрыл огнестрел, знал, что есть сговор, пытался помочь... да еще и потом сбежал от терриков. Всё же посмотри внимательно серию 4. 21. Её нужно очень внимательно смотреть, отбросив любовь главной героини. Побег был крайне необходим в случае с Майклом. Именно он являлся причиной вынесения приговора о ликвидации.
NEF: Сегодня я набегами, потому отвечать буду поэтапно. Но отвечу на все. Лола пишет: Лично я не могу проглотить разъяснения Петы потом, учитывая все эти замуты. И многие не смогли поверить в любовь Никиты, поэтому и пришлось оправдываться на интервью перед зрителями. Конец 4-22 для меня спорный. И только по одной причине - выражение лица Никиты (Питы). Посыл мне понятен. Что ХОТЕЛИ показать я понимаю - остаться в отделе, отправив любыми способами Майкла на волю. Даже солгав ему, что не любила. Но либо Пита не доиграла, либо переиграла, одаривая героиню слишком напускным безразличием. Или же все вместе взятой. Хейн пишет: "Невзирая на их повторяющиеся попытки разделить этих двоих, их привязанность никогда не могла быть нарушена, даже когда Никита сенсационно лжет в лицо Майклу о том, что никогда не любила его. Это признание не являлось правдой, и он знал это так же хорошо, как и она." Концепция Пите явно была разъяснена. Почему нельзя было, когда Майкл был на заднем плане, пустить слезу, прикрыть глаза, рукой рот, сдерживая порыв расплакаться? (нужное подчеркнуть. Необязательно весь набор выдавать разом). Напускное безразличие удалось, но должно же было быть что-то, что не дало бы возможности сомневаться. Когда Хейн писал о том, что в пятом сезоне команда создателей прекрасно знала, как исправить ситуацию с жутким финалом в 4-22 и исправили ее этим "Я солгала-Я знаю" - я ему поверила. Но это немного противоречит тому, что я привела в пример сейчас, выше (курсивом) Его слова опять же. Он четко пишет, что Никита лгала и Майкл это знал. Дык почему же тогда у Питки лицо каменное, елки палки? Майкл... Он пускает слезу, учитывая разъяснения Хейна, зная, что он лжет, но больно ему от того, что выбирает не его, а гребанный Отдел. К Рою претензий нет. У меня тогда претензия одна: К Пите. Увы. Почему не сумела показать боль от расставания на фоне напускного безразличия, когда цель была именно такой (опять же со слов Хейна). ??? Мне, как зрителю, не хватило. А верить в то, что она там ничего не чувствует и говорит правду о нелюбви, простите - не могу. Учитывая все вместе взятое в сериале, во время побега (если рассматривать его, как организованный Центром рывок) и все те же разъяснения Хейна. Почему не верю в ее фальшь во время побега? Потому, что тоже самое делал Майкл в Войне. Использовал правду о своих чувствах в фальшивой ситуации. "Не все было ложью". Так и в этом злосчастном побеге, если допустить, что это спланировано было Центром. Хотя я по-прежнему не могу свести концы с концами, даже получая ответы на встречные вопросы, которые у меня возникли. У меня наоборот появляется еще больше вопросов. Но это позже.
Nikita_S: Многие пишут, что Никита предала Отдел? Что она крот и т.п. НО, млин, если бы она все это время была агентом КЯ, я бы поняла. Но она работала на ту же структуру. Да, была подсадной уткой. Это неприятно, как неприятно было бы в любой региональной структуре заиметь человека, который работает на федералов. Многие ссылаются на Криса Хейна. Но у меня есть свои мозги ))
NEF: Лола пишет: А как удостовериться, что оперативники погибают, Кать? Почему тогда не удостоверились в том, что Никита в первом сезоне погибла, когда ее Майкл отпустил? Как же быть с ее биоритмами?
NEF: Nikita_S пишет: Да, была подсадной уткой. Это неприятно, как неприятно было бы в любой региональной структуре заиметь человека, который работает на федералов. Здесь у меня вообще взрыв мозга. Меня бесит, что в книге Хейна дается такое странное разъяснение тому, когда завербовали Ник. Значицца, решили они сделать этот сюжетный поворот к концу 4 сезона, оглянулись назад и решили влепить этот пункт в межсезонье. Но, блин! Как так-то!? Если вы в то время снимали историю без этого предполагаемого сюжетного поворота и даже не думали, что придумаете его. То есть фильм снимался полностью!!!! о другом: с другими эмоциями, с другими сюжетными ходами, с другой историй. Так не делают. В сюжет закладывается изначально такой крутой поворот и какие-то намеки/полунамеки всегда делаются. А у создателей была готова только история первого сезона. Всего остального не было. Писали по ходу дела. Поэтому я не могу верить тому, что Никита была завербована тогда. Точнее, когда говорят о моменте ее вербовки - мне плевать на это. Факт есть. Хорошо. Когда- не суть. Потому, что комкается весь сюжет нестыковками. Как вроде нельзя было впихнуть ее вербовку куда-то в середину 4 сезона. Зритель бы принял это. А погнавшись за тем, чтобы зритель открыл рот от удивления, мол, ОГО как долго шпионила, не уч ли "развал схождения"
Nikita_S: А может, второй сезон, но после всей этой истории с Юргеном? Ее же отпускали в отпуск. Тогда и завербовали.
Лола: NEF пишет: Почему тогда не удостоверились в том, что Никита в первом сезоне погибла, когда ее Майкл отпустил? Как же быть с ее биоритмами? Nikita_S пишет: А может, второй сезон, но после всей этой истории с Юргеном? Ее же отпускали в отпуск. Тогда и завербовали. Господи, да не о какой свободе Никиты в конце первого сезона и речи быть не может. Она избрана изначально и дочь м. Джонса. Сигналы от её чипа центром были заблокированы, поэтому Пол с Мэдлин расслабились и после побега тут же явились к ней с предложением с центра о вербовке. М. Джонс знал, что она на неё подпишется. У неё была сильная тяга к жизни. С вербовкой как раз всё логично у них. На время вербовки указано в книге Хейна и выдумывать другие варианты даже бессмыслено. NEF пишет: Так не делают. В сюжет закладывается изначально такой крутой поворот и какие-то намеки/полунамеки всегда делаются. Вот и я о том же. Либо недоделанная Ханна Лоринг, либо переделанная до неузнаваемости прежняя Никита в конце 4 сезона.
Nikita_S: Лола пишет: На время вербовки указано в книге Хейна и выдумывать другие варианты даже бессмыслено. Хейн не снимал сериал. Он не был режиссером и если в сериале не указана точная дата, а дан размытый ответ, то каждый волен сам составить свой вывод основываясь на том, что он видел. Майклу вот тоже приписывали то двух детей, то одного ребенка. И мне плевать, что там хотели. Я основываюсь на том, что вижу.
NEF: Лола пишет: Господи, да не о какой свободе Никиты в конце первого сезона и речи быть не может. Она избрана изначально и дочь м. Джонса. Сигналы от её чипа центром были заблокированы, поэтому Пол с Мэдлин расслабились и после побега тут же явились с предложением с центра о вербовке. М. Джонс знал, что она на неё подпишется. У неё была сильная тяга к жизни. С вербовкой как раз всё логично у них. На время вербовки указано в книге Хейна и выдумывать другие варианты даже бессмыслено. Вот тебе и Господи, Лол! Есть на трекере раздача. Там все сезоны Никиты. В каждом сезоне к первой и к последней серии есть дорожка - комментарии. Джоель Сарноу, Боб Кокран и Джон Кассар по ходу серии комментируют то, что они снимали и как сделать хотели. Комментарии идут вплоть до серии о Шефе, в 4 сезоне. Где сам Юджин рассказывает по ходу действа чего да как. Эти комментарии были сделаны уже после съемок, и не через пяток лет. А гораздо позже. Никто не упоминает ни о каких Джонсах. Там говорят о побеге, как таковом. О том, что они вкладывали в этот побег, как хотели показать, что хотели донести. На РДплюс Алена сделала сабы к последней серии первого сезона, у меня готовы сабы на первую серию первого сезона. В планах сделать сабы на все комменты. Если будет желание - посмотришь. Или, если дружишь с языком - качни, посмотри. Послушать очень интересно. Какие у них были споры, какие мысли в голове были. Я не спорю книга Хейна тоже может учитываться. Но в книге написано только то, что оглянувшись назад нашли наиболее подходящую дырку (простите) в которую вставили свою выдумку. Но никто не учел деталей. Потому, что их невозможно учесть в виду того, что на момент первых сезонов эти детали даже в фантазиях сценаристов не плавали. Лолик, (не против, если я так к тебе обращусь? - обожаю имя Лола. Близкого человека так зовут поэтому меня все время подмывает как-то так тебя назвать ) создатели и мысли в голове не имели, что придумают такой поворот. Поэтому все объяснения и не получается дать. Тянем сову на глобус. А она не тянется. Ну, не стыкуется, Лол. Не стыкуется. У меня во всяком случае уж точно. Ты же сама говоришь обращать внимание на детали. А по всей видимости их и нужно игнорировать, ибо хренатень выходит.
NEF: Nikita_S пишет: А может, второй сезон, но после всей этой истории с Юргеном? Ее же отпускали в отпуск. Тогда и завербовали. Может и после Юрика. Но согласись, и сюда не лепится. Ну, не лепится оно никуда вообще. Имхо лепится только ближе к концу 4 сезона. Да, ты глянь на общение Штоппеля и Ник. Когда они наедине. До 4 сезона. Штоппель к ней в 4-21 пришел для чего? Поговорить. По первым кадрам видно, что он явно не видит Майкла. как только Майкл попадает в поле его зрения, Штоппель становится привычным дурашкой и начинает лепетать о танцах. Но приходил он в образе Джонса, чтобы "нам нужно обсудить кое-что очень важное"(Штоппель). То есть сказать, что в другие разы, во все сезоны Штоппель и Ник у Никиты дома не говорят ни о чем серьезном и их шпионсокм потому, что квартиру Ник прослушивают - не получится. Штоппель пришел в 4-20 с явным намерением поговорить. И никакие не учитывались прослушивания. Ну, разве что можно предположить, что Никита до определенного момента, где-то до какой-то серии 4 сезона не знает, что Штоппель ее непосредственный начальник. Хотя... Опять же.
NEF: Лола пишет: Тебе необходимо пересмотреть эту серию. Он до момента пыток догадался лишь о том, что Никита специально промахнулась, не убив Грене. Всю остальную очередную свою брехню про освободителя, она произносила тогда, когда Майкл упал без сознания. А потом его сдали туда, где пытали. Лол, наверное, это тебе надо пересматривать серию) Майкл за столом говорит Никите, что знает о том, что она сама себя подстрелила. - Ты сама в себя стреляла, Никита. - Да. - Зачем? - Мне не хотелось убивать человека, который обещал навсегда вырвать меня из отдела. и только потом, Майклу становится плохо и он услышав -Прости, Майкл. У меня появился шанс, падает на пол. "Прости Майкл" и о шансе он мог уже и не слышать, но все остальное он отчетливо слышал. Ну, ты что. Поэтому он все знал! Со слезами на глазах она уже тогда была, когда Майки отдыхает на полу в позе "трупа". Лола пишет: Всё же посмотри внимательно серию 4. 21. Её нужно очень внимательно смотреть, отбросив любовь главной героини. Побег был крайне необходим в случае с Майклом. Именно он являлся причиной вынесения приговора о ликвидации. и снова... Одно то, что он знает о сговоре, а он знает и не может помешать, уже повод его ликвидировать. Или хотя бы для того, чтобы Мэддлен ему не поверила. Я не понимаю почему она не засомневалась. Стреляй - не знаю. Как раз-таки из-за того, что известно Майкловское отношение к Ник, надо было сомневаться. И вот это все naika пишет: Потому что Мэдлин не самый последний психолог, знает Майкла много лет, много раз проверяла и перепроверяла его и давным-давно составила его психологический портрет. Он предан Отделу не за страх, а за совесть, он действительно идейный борец с преступностью и не станет сотрудничать с террористами, тем более тогда, когда все более-менее устаканилось. Он наконец-то добился того, что их с Никитой оставили в покое, живет настолько семейной жизнью, насколько это вообще возможно в условиях Отдела, и в личном, и в карьерном плане у него все хорошо, с какой стати ему идти на контакт с врагом? в контексте его отношений с Никитой - уже не катируется. И Мэдлен это знает. naika пишет: Неужели ты думаешь, что Пол и Мэдлин в ежемесячных (квартальных, годовых, какие у них там были?) отчетах не подчищали все проколы и не сдавали документы так, чтобы комар носа не мог подточить? Окей, согласна. Но есть же Никита. Шпион, который с твоих же слов naika пишет: У нас есть шпион Никита, которая долгое время передавала Центру информацию о происходящем в Отделе. На основании этой информации Центр составляет досье на каждого оперативника и решает что с ним делать. Она тоже выборочно информацию предоставляла? Че-то при таких раскладах Центр мне кажется совсем лохоподобной организацией. naika пишет: Побег Никиты был тайным, его легко выдать за нападение террористов на квартиру оперативников - обоих захватили, один сумел сбежать, другую убили в процессе, ведется следствие по возможной утечке информации. Я же говорила о Мэдлен. Как все выглядело в глазах Мэдлен, а не о том, как это надо было выдать Центру. Или Мэдлен намеренно сделала вида, что верит, чтобы не лишиться Майкла? Какая есть картина на 4-20: Никита уже убежала. Майкл вернулся. Если поймают Ник, то naika пишет: Шеф просто выполнил бы свою давнюю мечту - отследил и раз и навсегда прикончил бы ее) Майкл останется при них. Официально по отчетам обыграют, как ты и говоришь: naika пишет: Побег Никиты был тайным, его легко выдать за нападение террористов на квартиру оперативников - обоих захватили, один сумел сбежать, другую убили в процессе, ведется следствие по возможной утечке информации. Какая есть картина на 4-22: МиН пойманы. Майки остается при маме с папой. По бумажкам официально, грубо говоря, как хотели чтобы вышло? Никиту на электрический стул, Майкла оставить. При раскладе картины 4-20 и 4-22 по вытекающим - одно и тоже. То на то и выходит. Или все это дело со сбежавшей оперативницей тоже замяли бы официально? И никто не узнал бы, где моглилка ее? Поэтому я не понимаю почему Мэдлен делают недогадливой. При всех раскладах ситуация с Майклом ДО побега и ПОСЛЕ - одинаковая. Отдел скомпрометирован так или иначе. Майкл тоже. Он знает, что беглянка была в сговоре с КЯ. Центру еще удобнее было бы обвинить МиШ в том, что они Майкла покрывают. Опять же есть ШПИОНКА, которая все затеяла. Ну, не сходится у меня. Уже не сходится не потому, что я вижу побег через стекла розовых очков с попытками Ник убежать от всех и вся, прихватив Майки, а я не вижу никакой необходимости в этом побеге, как в сценарном ходе. Потому, что уже было за что ликвидировать всех троих, грубо говоря ДО побега. И вот тоже naika пишет: А вот побег Никиты вместе с Майклом был гораздо более демонстративным - куча свидетелей, есть даже погибшие. Такое уже не скроешь, как и пропажу третьего человека в Отделе после ШиМ, волей-неволей придется объявлять официальный розыск. Центр устраивает саботаж, скажем так. КЯ и вся история с ней. Майкл находится. Мэдлен не верит, что он не знал, но прикрывает его официально потому, что опять же лучший стратег, сынок все дела. Но саботаж устраивал Центр. Шпионка была от них. Она же и скомпрометировала. Штоппель спокойно может прилетать с Никитой и говорить все то, что было сказано в 4-22. И обвинять МиШ в том, что ДОРУКОВОДИЛИСЬ; Майкла - в том, что знал все о сговоре сотрудника с КЯ и скрыл. А МиШ в придачу еще и в том, что покрывали Майкла. По-моему побег Майкла на этом фоне выглядит куда более невинно, чем обвинение его в том, что знал о связи Никиты с КЯ. (простите, что уже начинаю повторяться) naika пишет: А если серьезно, у меня есть теория. Бездоказательная, только на основании логических выкладок. Имхо, папа Джонс не собирался ставить Никиту во главе Отдела. Он никак не давал о себе знать, пока она очень сложным и долгим путем не узнала о его существовании и не вломилась к нему в дом. Только после этого Джонс объявил ее своей кровиночкой и предложил стать шефом, хотя более неподходящего человека на эту должность и представить-то сложно. Если Джонс действительно болел душой за Отдел, то это не настоящее назначение, а всего лишь перегруппировка, Никиту вскоре сместят и ее место займет другой человек. И под смещением я подразумеваю не ликвидацию, а перевод на какую-нибудь административную должность. не то, что не бред, а вполне логично, Наиль. Потому, что история с Джонсом высосана из пальца и не может быть применена ни к чему. Но, если уже прилепили - то вот такой вариант, о котором говоришь ты, твоя версия - вполне обоснована. ИМХО, конечно. naika пишет: Сейчас уже поздно, но как-нибудь на днях составлю такой же список встречных вопросов к версии самоличного побега Никиты и посмотрим, сможет ли кто-нибудь логично ответить на них. То, что решение не уходить из Отдела в 4.22 и обещание папе возглавить Отдел не поддаются никакой логике само собой, но поверь, там намного больше косяков) Если учесть, что в этой теме только я и сражаюсь за свои версии, то я постараюсь ответить на все вопросы, на которые смогу. Обещаю. naika пишет: Двойной агент это существо без свободы действий, ему поступает приказ - он его выполняет. Так что Никите поступил не абстрактный приказ скомпрометировать Отдела, а конкретная задача - связаться с Гренэ и сделать вид что хочет убежать в обмен на базы данных Отдела. Это я и имела в виду, когда писала о компрометировании. naika пишет: Попробую выстроить логическую цепочку и описать ситуацию как я ее вижу. Следуя ей (твоей логике), на мои вопросы как бы Никита действовала, если бы Майки не догадался о КЯ, и почему она его сдала КЯ по итогу, варианты ответа следующие: 1. naika пишет: Или воспользоваться близостью с Майклом и найти способ раздобыть скан его радужки, например, подлить снотворное 2. naika пишет: или переданный Центром приказ изначально включал в себя сдачу Майкла Гренэ как демонстрацию лояльности и серьезности намерений. 3. naika пишет: Оттуда приходит приказ не тупить и сдать его КЯ, заодно и вопрос со сканом сетчатки разрешится. Мы же все видели что Никита сдавала его явно против воли. вариант 1 - тогда ШиМ Майклу не поверили бы уж точно, но не желая его терять... - см выше) я писала. Расклад такой же. Майкл помогал беглянке с радужкой. Картина маслом. "Она меня опоила" уж точно не прокатило бы в военной организации, которая знает отношения Майкла к Ник. —- имхо такой вариант отпадает. вариант 2 - тогда была вероятность, что Майкла убьют. А как же побег, который скомпрометировал бы МиШ, как руководителей, у которых аж 2 сотрудника сбежали? Если для компрометации (погибни Майки в руках терриков) хватило бы и одной сбежавшей сотрудницы, зачем заморачиваться с побегом вообще? Вперед выставлять оценки МиШам. Майкл и так сдох. Джонсу на радость. Если при таких раскладах Майки погиб и все ок? Тогда вообще неясно почему Никита в конце 4-22 всеми правдами и неправдами Майклу сохраняет жизнь? При варианте 2, сознательно сдавая его КЯ, у нее тоже должен был быть какой-то план не дать Майки подохнуть от пыток. А то Монств прям какой-то. Не погиб Майки. Ок! Вернемся за ним образе Квин и потащим его на яхту. Такая картина противоречит вообще всей задумке сценаристов отпустить Майкла. Но так как мы видим, что naika пишет: Мы же все видели что Никита сдавала его явно против воли. То получается ситуация аналогичная ситуация в серии Война - Никита, как и Майки, выполняет задание и ей некуда деваться. (чего ей вообще тогда ставить в вину, что она рисковала его жизнью? в Войне он тоже рисковал ее жизнью. Был приказ. Ослушаться не мог. А Ник запросто могла скопытиться). вариант 3 - аналогичен варианту два со всеми вытекающими. Теперь о Центре. Вывод - Побег с Майки был планом Б для Центра. Потому, как при вышеупомянутых вариантах взаимодействия Майки и КЯ этот Побег никому на фиг не упал вообще. При двух вариантах Майкл запросто мог погибнуть (а если расчет был на честное слово терриков, которые обещали его не убивать - то обвинять Никиту в том, что она рисковала Майклом тем более неуместно), тогда МиШам выставили бы оценки только за одну Ник и ее связь с КЯ, а если им за это могли выставить оценки, то хрена вообще делать этот побег? Только ради Майки? Если он не погибнет в руках КЯ? Тогда см.выше - его запросто можно было обвинять в том, что знал о сговоре Никиты с террористами. При первом варианте, если Майкл не входил в планы Центра в раскладе с КЯ - побег Никиты и Майкла вообще абсурден. Потому, что см.выше - его запросто можно было обвинять в том, что знал о сговоре Никиты с террористами. А Никита была шпионом, который подтвердит, что Майкл знал. Подтвердит на той же аттестации. А подтвердит почему? Потому, что выполняет приказ скомпрометировать. А чем знание о том, что оперативник Майкл в курсе сговора оперативницы Никиты с террористами и утаивание этого от начальства не повод ликвидировать оперативника Майкла. И расклад по итогу - такой же, как в конце 4-22. Простите, что много повторений. Они просто логически напрашиваются. Лично у меня. Вот потому я и говорила в каком-то из постов выше. Если отталкиваться от слов из книги: "Как я уже говорил ранее, Peter [Lenkov] и я предоставили и «альтернативный вариант окончания» [В Заячьей Норе***] с Майклом и Никитой, уплывающими на яхте в закат. Зрители могут самостоятельно сделать вывод и выбрать. Честно говоря, меня привлекает романтичность «побега». Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы. Она это сделала» - Lawrence Hertzog " «И Peter [Lenkov], и я понимали, что в той или иной степени, великолепные сцены «свободы» на пляже были именно тем, чего все мы ждали с первого сезона. Мы понимали, что все желающие могут рассматривать именно эту серию, как окончание сериала. (Когда мы писали это, то еще ничего не знали о судьбе пятого сезона)» - Lawrence Hertzog то мы имеем два самостоятельных финала. Альтернативный с яхтой и тот, который есть с "я тебя не люблю". Серия с яхтой снималась вообще еще тогда, когда никто не знал, чем закончится эта трилогия из последних трех серий. "Несмотря на то, что «Отражение»*, «В Заячьей Норе»* и «Через Четыре Световых Года»* были задуманы как трилогия, у Hertzog и Lenkov были только самые общие представления о том, чем должна кончиться эта история, в основе которой побег Майкла и Никиты из Отдела." А вот, когда уже прикрыли проект, а прикрыли его еще ДО того, как приступили с съемкам "Четыре световых года", то создатели начали лихорадочно все задуманное для этой серии переделывать. В пояснениях же все написано. Сколько всего переделывалось и сколько всего убиралось. Сделай они иначе, думаю все концы с другими концами сошлись бы более логично. И этот побег МиН был бы обыгран, уверена, другим ансамблем. Я вообще думаю сделали бы еще бОльший жесткач, зафигашив историю с Ханой Лоринг, но тогда и финал был бы другим. Не было бы слез кровавых и прочего. Мэдлен осталась бы жива. И все закончилось бы иначе с закваской на пятый сезон. А так все притянули за уши, оставив кучу нестыковок. Потому и возникает, лично у меня, столько вопросов. Потому и возмущает 5 сезон многих. Стали залатывать дыры впопыхах сделанной концовки, снова натягивая сову на глобус. Создатели и сами понимали, что накуралесили. "Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами." Ну, как можно планировать одно (трилогию с одним финалом). Снимать это, снимать... Потом из-за того, что проект прикрыли - крутануть все в другую сторону. И по итогу, из уже снятого, с закваской на полноценный следующий сезон, лихорадочно придумать совершенно другую концовку. Вообще меня поражает, как можно начинать снимать одно в первом сезоне, а потом, пытаясь угнаться за крутым поворотом решить все сделать иначе. Это я о том, что написано в книге: "В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. " и тут же пишется: "Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. " Так, кто те сценаристы, которые хотели Ханну, а кто те, кого не вдохновляла эта идея? И как я понимаю эту идею тоже не хотели снимать даже тогда, когда планировали завернуть интригу, делая закваску на пятый сезон. "Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели." вот мне интересно, как бы они сделали, если бы не закрыли сериал. Думаю идеи были более вменяемыми, чем то, что получилось. Хотя, несмотря ни на что, сериал, конечно - шедевр. Жемчужина!!! Столько споров. Столько эмоций. и каждый может сделать свои, устраивающие его выводы. ТОлько книги такие, имхо, выпускать не надо. Я вообще прихожу к выводу, что о том, как снимали и что задумывали в фильмах и сериалах, зрителю рассказывать не нужно. Можно говорить только о том, что получилось. И что хотели донести. А то мало ли... Вдруг кого-то из них посещала идея сделать из Никиты и Майкла брата и сестру и кто-то бы сказал, что даже намеки есть. В пятом сезоне. А потом БАХ и передумали. Чтобы зрителя не шокировать. Правильно Nikata S выше говорила о детях Майкла... Ой, фсе. Заберите у оратора микрофон. У меня крайний вечер выходного дня, а я его потратила на то, чтобы без устали сводить концы с концами сериала, которому 20 лет. Я понимаю все все уже сто раз обсудили здесь, но меня совсем прорвало. Извините, что взбудоражила своими громадными постами!
Лола: NEF пишет: и снова... Одно то, что он знает о сговоре, а он знает и не может помешать, уже повод его ликвидировать. Или хотя бы для того, чтобы Мэддлен ему не поверила. Я не понимаю почему она не засомневалась. Стреляй - не знаю. Как раз-таки из-за того, что известно Майкловское отношение к Ник, надо было сомневаться. Как же девы с вами тяжело. Ты чего к Мэдленке пристала? Выложи её разговор с Майклом или с Полом, после побега Майки от террористов, для наглядности. Должны были приговорить Майки к ликвидации после пыток? Он и о Никите им рассказал, что она его вырубила и сдала террористам. Что там Майкл скрыл от М и Ш, не пойму? NEF пишет: Она тоже выборочно информацию предоставляла? Да всё о всех она сливала. Наиля имеет в виду, что по документации и т.д., комар носа не подточил бы. Ты не иди на отрицание, а вникай в то, о чём мы пишем, пожалуйста. NEF пишет: И никто не узнал бы, где моглилка ее? Кака така могилка у двойного агента? Я Майки хороню постоянно, а ты Ник. Да пусть живут уже оба.
NEF: Лола пишет: Он и о Никите им рассказал, что она его вырубила и сдала террористам. Что там Майкл скрыл от М и Ш, не пойму? Дык, Лол!!! Я ж и говорю. Все рассказал. Складно! Чего ж, зная их с Ник отношения, никто ни в чем не засомневался. Раньше сомневались чуть ли ни в каждом колупании в носу, а здесь... Лола пишет: Наиля имеет в виду, что по документации и т.д., комар носа не подточил бы. Ты не иди на отрицание, а вникай в то, о чём мы пишем, пожалуйста. Но но но! Какое отрицание. Я тут в каждую букву вчитываюсь. Выходные трачу. Подокументам комар носа не подточит... Но Ник тогда на что? На слово ей верят? Все обо всех доносила. Мэдлен за что приговорили? Докопались до каких-то 26 минут. Докопались же. А по документам, небось эти погибшие оперативники и эти 26 минут не были указаны. было подчищено. Раз сама же Мэди говорит: Как смеют, ироды, судить о ее вкладе в работу Отдела по такой фигне?! Какая разница что там в документах, если шпион предоставляет более развернутую картину происходящего в Отделе? И вообще, какая разница что там по документам-шмокументам....Мэди озвучивают суть - ваши отношения с Полом. Да, елки-палки, неужели вся эта шарада нужна была, чтобы только об этом ей сказать... бред какой... Что ха оценивание в конце концов? Так долго компрометировали, чтобы озвучить это? Лола пишет: Кака така могилка у двойного агента? Я Майки хороню постоянно, а ты Ник. Да пусть живут уже оба. вот така ну, пущай живут, зайцы любимые. Нам еще до старости, чую, их обсуждать.
Лола: NEF пишет: По-моему побег Майкла на этом фоне выглядит куда более невинно, чем обвинение его в том, что знал о связи Никиты с КЯ. (простите, что уже начинаю повторяться) Кать, ты прости за вопрос, а ты где проживаешь? Нам нужно с тобой срочно выпить, тогда повторов не будет. Нина жаль в другой стране живёт. NEF пишет: У меня крайний вечер выходного дня, а я его потратила на то, чтобы без устали сводить концы с концами сериала, которому 20 лет. Не своди, ты их не сведёшь всё- равно. При написании данного шедевра курили тоже, что и деда Валя. NEF пишет: Так, кто те сценаристы, которые хотели Ханну, а кто те, кого не вдохновляла эта идея? И как я понимаю эту идею тоже не хотели снимать даже тогда, когда планировали завернуть интригу, делая закваску на пятый сезон. Побоялись гнева зрителя, да. А вот мне интересно, а если бы не побоялись и доделали Ханну Лоринг, каковы были бы последствия?
NEF: Лола пишет: А вот мне интересно, а если бы не побоялись и доделали Ханну Лоринг, каковы были бы последствия? Выпить мы бы собрались гораздо раньше И это было бы не просто выпить! Запой гарантирован был бы. А, если серьезно, я думаю, что было бы интересно и круто. Честно! Но! Только, если бы вылилось все в полноценный пятый и шестой сезоны. Такие интриги нужны. Они просто необходимы. Вон, как все злились на Майки, когда он Ник и в зад и вперед юзал за для благих целей! Я обожала эти повороты, когда оказывалось все не так, как она видела и Ник хлопала глазами. Идею могли бы развернуть очень жирно. Интригу, все дела... Но, блин, согласись, в таком случае надо было изначально это планировать. Планомерно, подводя к такой развязке. Я понимаю, что на пять лет вперед не просчитаешь, когда снимаешь шоу, тем более, если ориентируешься на зрителя, читаешь отзывы, заворачиваешь сюжет основного пэйринга, основываясь на мнении зрителей. Но должны быть какие-то хоть предпосылки. Лол, я говорила выше, сделай вербовку в 4 сезоне - да, без проблем. Поверила бы и поняла. А так... Притянуто и здесь. Ну, и более того, все же мне кажется создатели отомстили за то, что проект закрыли. Получай фашист гранату. Вот Найка правильно говорит: испортили персонаж, который с любовью лепили на протяжении 4 сезонов. Хотя... идея то сама по себе со шпионажем неплохая, интересная. Обыграть надо было иначе. Но! Шанса им не дали. Жаль. А может быть и нет. Не сидели бы мы здесь сейчас, не случись все так, как случилось. Кстати говоря, я мало помню сериалов, которые бы до самого конца оставались не подпорченными. ЛФН я не считаю таковым - канон есть канон, куда деваться. В ЛФН больше плюсов, чем минусов. Он вообще идеален, если уж на то. *надевая розовые очки* Сейчас так вспомнить - Хауса до конца довели хорошо, Сопрано довели отлично. А так... Мои любимые Секретные Материалы испоганили в край. А продолжение 16 года или какого там, недавнее... так вообще мрак... Лост загубили. Ходячих Мертвецом увели в мыло, забыв о концепции сериала. Да, если честно, даже Любовников испортили. Ой, говорить и говорить... До Вампиров я правда еще никаких не добралась. Все думаю... Стоит ли. Чую тоже буду негодовать. Засматриваюсь на Баффи. Помню по детству что-то такое смотрела, но потом бросила. Недавно читала на каком-то ресурсе, что развернули тоже шикарный сериал по итогу. На Дневники вампира тоже поглядываю, но не знаю пока... Я ж, если увлекаюсь, то все - крышка. С головой ухожу. Мне надо быть аккуратно. Еще не все Роевское пересмотрела. Эмили, Чаптеры
Лола: NEF пишет: Какая разница что там в документах, если шпион предоставляет более развернутую картину происходящего в Отделе? Слова к делу не пришьёшь. Только побег, без вариантов. NEF пишет: И вообще, какая разница что там по документам-шмокументам....Мэди озвучивают суть - ваши отношения с Полом. Ну с пришьёшь нашли только тот случай, с двумя погибшими оперативниками. Отношения с Полом, лирика ...от Никиты. Она отомстила за то, что их с Майклом они хотели постоянно разлучить. А вообще конечно тандем М и Пол- это сила. Джордж так и не смог к ним подкопаться. А они смогли.
NEF: Лола пишет: Слова к делу не пришьёшь. Только побег, без вариантов. Что значит слова к делу не пришьешь? Предположим. Утрировано. Майкл пошел в туалет. Мэдлен это скрыла. По документам не провела. Никита об этом доложила Центру. Мы же не знаем как она доложила. В письменной форме или нет. Или ты о чем? На счет побега я там выше писала. Майклу шить можно было знание о сговоре Никитки с КЯ и отправлять на ликвидацию без побега. ИМХО этого достаточно. Ты просила диалог Майки с ШиМ. Вообще бред почему так МиШ спокойно реагируют на возвращение Майкла. - Вы определили место положения Никиты? (Майки) - Боюсь мы ее потеряли, Майкл. Она уничтожила свой фал с данными и насколько нам известно удалила свой (tracking chip) чип!!!! (наш, Лола, любимый чип/имплант ) (Шеф) - Значит найти ее не получится. Входит Мэдди. - Без твоей помощи не найти. Никита обрубила концы с Отделом, но вряд ли она оборвет все связи с тобой. - Она меня накачала чем-то. И сдала КЯ. - Она знает о твоих способностях позаботиться о себе. ой, капец. вообще бред получается. Только что Мэдди застала Никитку за грузяным делом. Говорит, ты как, мол, сюда пробралась? Где Майкл? На этот вопрос о Майкле, Никита смотрит многозначительно на Мэдлен. Камера берет близкий ракурс. Глаза у Ник холодные. Потом убегает и все дела. И тут Майкл (чертовски красивый. как же мужиков красят шрамы) в голубятне. Как ни в чем ни бывало. Стоит такой себе. Болтает с Полом. Диалог выше. Почему МиШ так спокойно реагируют на это и ни в чем его не подозревают? ПОЧЕМУ, черт возьми? Когда для Мэд было достаточно того, что Майкл говорил? Она вечно все перепроверяла, сверлила в нем дырки и не доверяла. Я как вспомню, как она его реакции все изучала, во втором сезоне, когда кассету с голой Ник на стуле коллективно смотрели. Короче. Для меня вопрос из вопросов: почему Мэд так просто поверила в то, что Майкл не помогал Ник. И этот вопрос тянет за собой все остальное.
Лола: Nikita_S пишет: Хейн не снимал сериал. Это не означает, что его разъяснения по сюжету не нужно брать во внимание, только лишь потому, что он разрушает миф о непогрешимой главной героини сериала. Я не знала о Хейне вообще ничего и о чём говорится в его книге тоже не знала, пока не попала в Пансион, но выводы из увиденного мной в сериале, совпали с его пояснениями. Не Хейн настроил зрителя, увидеть картину происходящего в сериале по другому, а зритель увидел то, что увидел, а Хейн лишь внёс ясность, что так оно и есть, за что я ему благодарна. Если бы не увидела его пояснений, так мозг бы и плавился от негодования и недоумения. И не о чём таком, что противоречило бы словам режиссеров он не написал. Он просто приоткрыл завесу тайн замыслов и идей, которые воплощали или не до воплотили в жизнь сценаристы. Режиссеры многое не поведали зрителю, а доверили это сделать своему доверенному лицу. Вот и всё. NEF пишет: ТОлько книги такие, имхо, выпускать не надо. Я вообще прихожу к выводу, что о том, как снимали и что задумывали в фильмах и сериалах, зрителю рассказывать не нужно. А меня его разъяснения вполне устраивают. Тут бабка на двое сказала. NEF пишет: До Вампиров я правда еще никаких не добралась. Все думаю... Стоит ли. Милости просим. В темку к нам заходи.
Лола: NEF пишет: не против, если я так к тебе обращусь? Да называй как хошь и как удобно.
Nikita_S: У меня есть свои глаза и уши. Я доверяю тому, что вижу и слышу. )) Если сценаристам и режиссерам не удалось раскрыть тему, то это их проблемы. Это не свод законов, которые постоянно нуждаются в пояснении и комментариях к ним. )
Nikita_S: К тому же в Дневниках постоянно натягивали сову на глобус и если почитать разьяснения того же Кевина, боюсь делена бы лопнула.
naika: NEF пишет: в контексте его отношений с Никитой - уже не катируется. И Мэдлен это знает. А вот и нет. Майкл показан единственным персонажем со своим собственным кодексом чести. Есть вещи, на которые он не пойдет никогда и работа на террористов одна из них. NEF пишет: Окей, согласна. Но есть же Никита. ... Она тоже выборочно информацию предоставляла? Че-то при таких раскладах Центр мне кажется совсем лохоподобной организацией. Любая информация должна подтвердиться, иначе двойным агентам будет слишком легко решать свои личные счеты чужими руками. Никита предоставляла информацию, может даже что-то скрывала из слишком неуставных действий Майкла, не суть, но ее донесения служили для составления досье и оценки Центром работников -кто им подойдет, а кто нет, а не для официального предъявления обвинений. Многие государства и организации тоже тоже ведут шпионскую деятельность друг за другом, узнавая порой очень нелицеприятные вещи, но до официального объявления войны их представители вынуждены улыбаться и заверять конкурентов в своем совершеннейшем почтении и преданности, потому что не пойман - не вор, то есть не доказано, значит не было. Знать знают, а поделать ничего не могут. Поэтому Центру и понадобилось подставить Отдел для реорганизации. NEF пишет: Я же говорила о Мэдлен. Как все выглядело в глазах Мэдлен, а не о том, как это надо было выдать Центру. Или Мэдлен намеренно сделала вида, что верит, чтобы не лишиться Майкла? Мэдлин не нужно делать вид, она и так слишком хорошо знает Майкла чтобы быть уверенной, что он не пойдет на такое. Еще раз - Майкла проверяли и перепроверяли много раз, каждый раз убеждаясь в его надежности. У него него была куча возможностей подставить шефа и занять его место, возникни у него такое желание и уж точно если бы он захотел этого, то сделал бы все гораздо изящнее и надежнее. Если бы ты сама была на месте Мэдлин, то услышав о таком глупом побеге после всех лет проверок и неизменной поддержки главной идеи Отдела, воскликнула бы "ты посмотри, как мы все ошибались!" или принялась бы искать более логичное обоснование? Тем более что Отдел это место где все не то, чем кажется. Еще раз говорю, после возвращения от Гренэ ШиМ наверняка еще раз негласно проверили связи Майкла вне Отдела, проанализировали его действия за последнее время и пришли к выводу, что он действительно непричастен. NEF пишет: Какая есть картина на 4-22: МиН пойманы. Майки остается при маме с папой. По бумажкам официально, грубо говоря, как хотели чтобы вышло? Никиту на электрический стул, Майкла оставить. При раскладе картины 4-20 и 4-22 по вытекающим - одно и тоже. То на то и выходит. Или все это дело со сбежавшей оперативницей тоже замяли бы официально? И никто не узнал бы, где моглилка ее? что у тебя то на то выходит? Побег Никиты еще замяли бы, продолжая тайно искать ее, но побег Майкла уже не скроешь. Поэтому при поимке ее бы по-быстрому ликвидировали, оставив Майкла и взвалили на нее всю вину за побег Майкла - опоила, увезла, держала связанным, что угодно. NEF пишет: Поэтому я не понимаю почему Мэдлен делают недогадливой. При всех раскладах ситуация с Майклом ДО побега и ПОСЛЕ - одинаковая. Отдел скомпрометирован так или иначе. Майкл тоже. Он знает, что беглянка была в сговоре с КЯ. Центру еще удобнее было бы обвинить МиШ в том, что они Майкла покрывают. Опять же есть ШПИОНКА, которая все затеяла. В чем Мэдлин недогадливая? В том, что Майкл знал, что Никита шпионка? Они это уже проверили и решили что не знал, о чем еще догадываться? До побега Майкл не знал ничего конкретного, кроме того, что Никита опять куда-то встряла, судя по всему во что-то нехорошее. Опять-таки, знание Майкла не означает что ШиМ тоже знали. После побега знал, да, но что это меняет? NEF пишет: Центр устраивает саботаж, скажем так. КЯ и вся история с ней. Майкл находится. Мэдлен не верит, что он не знал, но прикрывает его официально потому, что опять же лучший стратег, сынок все дела. Но саботаж устраивал Центр. Шпионка была от них. Она же и скомпрометировала. Штоппель спокойно может прилетать с Никитой и говорить все то, что было сказано в 4-22. И обвинять МиШ в том, что ДОРУКОВОДИЛИСЬ; Майкла - в том, что знал все о сговоре сотрудника с КЯ и скрыл. А МиШ в придачу еще и в том, что покрывали Майкла. По-моему побег Майкла на этом фоне выглядит куда более невинно, чем обвинение его в том, что знал о связи Никиты с КЯ. (простите, что уже начинаю повторяться) Следователь из тебя полу4ился бы просто загляденье - дело состряпать раз плюнуть, ни усилий, ни доказательств)) Во-первых, как доказать что Майкл знал о сговоре Никиты с КЯ? Он же не знал ничего конкретного. Попросить его оговорить самого себя? Он всего лишь подставится по полной, с гарантированной ликвидацией, в то время как ШиМ всегда смогут выкрутиться, свалив на него всю вину и приведя в доказательство его особые отношения с Никитой, о которых в Отделе каждая собака знает. Во-вторых, Майкл может и не согласиться с такой грандиозной подставой, потому что как бы там ни было, Отдел все-таки борется с терроризмом, и лишить его руководства значит парализовать работу. Если он уйдет в глухую несознанку, это будут слова предательницы и двойного агента против слов почти безупречного оперативника, самого вероятного кандидата на роль преемника Пола Вульфа. Как доказать что она не просто оговорила лучшего сотрудника? NEF пишет: naika пишет: цитата: Двойной агент это существо без свободы действий, ему поступает приказ - он его выполняет. Так что Никите поступил не абстрактный приказ скомпрометировать Отдела, а конкретная задача - связаться с Гренэ и сделать вид что хочет убежать в обмен на базы данных Отдела. Это я и имела в виду, когда писала о компрометировании. Ты уж придерживайся одной версии - или сбегала про приказу, или сама, чтобы вытащить Майкла. А то мы так никуда не придем. NEF пишет: Засматриваюсь на Баффи. Помню по детству что-то такое смотрела, но потом бросила. Недавно читала на каком-то ресурсе, что развернули тоже шикарный сериал по итогу. На Дневники вампира тоже поглядываю, но не знаю пока... Аааааа, сестраа!!! Баффи это что-то с чем-то! я даже вешала в одной из тем рецензию одного новичка, посмотревшего сериал (если интересно, могу поискать). Сериал неровный, но там качество от начала к концу не понижается, а повышается. В буквальном смысле - первый сезон почти детский, с устаревшими эффектами и каррикатурными трюками, его надо просто вытерпеть, а дальше действие идет по нарастающей до самого конца, превращаясь к финалу в мощную драму с кучей подтекстов и символизма. Дневники вампира классная вещь, хоть их и тоже слили к концу, но ради первых 4 сезонов и Деймона, прекрасного всегда и во всем, их все-таки стоит смотреть))
Nikita_S: naika пишет: А вот и нет. Майкл показан единственным персонажем со своим собственным кодексом чести. Есть вещи, на которые он не пойдет никогда и работа на террористов одна из них. А что было до того, как он попал в Отдел? И что было в пятом сезоне?
Nikita_S: naika пишет: Любая информация должна подтвердиться, иначе двойным агентам будет слишком легко решать свои личные счеты чужими руками. Насколько я помню, Куинн тоже была шпионкой Центра. Наверняка, там еще несколько было таких.
Nikita_S: naika пишет: это будут слова предательницы и двойного агента Предательницы кого? Почему работа на вышестоящий орган, а не на конкурента, расценивается как предательство? Такова структура и думаю, те же МиШ знали о ней, они не знали, кто именно крот. naika пишет: Сериал неровный, но там качество от начала к концу не понижается, а повышается. В буквальном смысле - первый сезон почти детский, с устаревшими эффектами и каррикатурными трюками, его надо просто вытерпеть, а дальше действие идет по нарастающей до самого конца, превращаясь к финалу в мощную драму с кучей подтекстов и символизма. Согласна. В первом сезоне я смеялась, как ненормальная над каждым злодеем. И мне все время казалось, что это комедия.
naika: Теперь обещанный разбор альтернативной версии побега Никиты - никакого приказа не было, она сбежала сама, наобум, и выдернула Майкла, надеясь при пособничестве Гренэ стереть их данные, затеряться в мире и жить долго и счастливо. Начнем с главного - с какой стати Никиту вообще понесло сбегать? В начале второго сезона нам ясно показали - мечтать о свободе и жить на ней это разные вещи. В 2.01 Никиту никто не искал, она жила относительно спокойно, главной задачей было не попасться случайно в поле зрения Отдела. И при все при этом ее существование нельзя было назвать бесконечным праздником, до такой степени, что ей захотелось снова вернуться в Отдел. К 4 сезону все стало еще глубже - Отдел сам выпихивает Никиту на волю, но она совершенно отвыкла от мирного существования, не приспособлена к нормальной жизни, не знает куда себя приложить и чем заняться. Так какого ее понесло сбегать из с Майклом из Отдела, если она прекрасно знает, что ШиМ бросят все силы на их поиски, придется всю жизнь бегать и скрываться? Тем более, как я раньше говорила, в последнее время все только-только наладилось, Отдел практически закрыл глаза на их с Майклом отношения, так зачем сбегать? Экстрима захотелось? Второй вопрос. Никита задумала сбежать. Почему она не посвятила в свою затею Майкла? Его способности к тактике и стратегии намного выше, чем у нее, он мог бы организовать побег легче и надежнее, так зачем скрывать от него это? Хоть бы поделилась идеей, чтобы сам факт побега не был как гром посреди ясного неба и Майкл не считал ее предательницей. Можно конечно притянуть за уши объяснение, что Никита не могла точно знать согласится Майкл или откажется, но разве сбежать а потом вернуться за ним не более бредовый план? Он все так же может отказаться, а риск во много раз выше. Третий вопрос. Никита задумала сбежать и договорилась с Гренэ о стирании ее файлов из баз данных Отдела в обмен на Майкла. А она точно договаривалась чтоб ему не причинили непоправимого ущерба во время допроса? Судя по ее виду, она передает Майкла явно не по своей воле, чуть ли не со слезами на глазах. Если она заранее обо всем договорилась и уверена что все будет ок, зачем так переживать? четвертый вопрос. Никита сбежала из Отдела, какое-то время была на воле, потом под видом Куинн вернулась за Майклом. А она точно собиралась за ним возвращаться? Потому что судя по ее словам - "я не могу без тебя", выходит, что она сбежала, погуляла на воле, соскучилась, поняла что не может без Майкла и вернулась за ним. Фиговую организацию побега так уж и быть, не буду выделять в отдельный пункт. Мне уже объяснили, что Майкл сам виноват, что так быстро побежал за Никитой, что ничего не предпринял. Это перфекционист Майкл, предпочитающий все рассчитывать наперед, продумывать все варианты и вообще держать ситуацию под контролем, ага) Пятый вопрос. Если Никита собиралась сбежать, почему она заранее не позаботилась об их финансировании? Зачем нужна была эта возня со снятием денег со счетов террористов ( в банках, где круглосуточная охрана и везде понатыканы камеры!), если можно было сделать это заранее, перевести часть денег в наличные и залечь на дно пока не пройдет самый напряженный период их розысков? Шестой вопрос. Откуда у Никиты вообще номера счетов террористов? Она же была оперативником второго уровня, чистым силовиком, никакого доступа к финансовой части не имела, счета террористов после их ликвидации не отслеживала, тогда откуда? Вряд ли Гренэ сообщил чтобы она грабила конкурентов. Седьмой вопрос. Зачем понадобилась яхта? Они могли переезжать с места на место чтобы запутать след, а потом осесть где-нибудь в странах третьего мира. Могут случайно попасть в поле зрения Отдела? Тогда надо выбрать страну где их не смогут опознать по внешнему виду - Иран, Афганистан, Сирия, Марокко. Кто сможет отличить одну закутанную в черное женскую фигуру от другой, тем более с уверенностью сказать, что это беглый агент, если все, что видно, это глаза, мужчины не допускаются в женскую часть дома и вообще заговорить с женщиной на улице считается неприличным. Майкл тоже - отрастил бороду, надел чалму, шальвары и балахон и тоже стал почти невидимкой. А если бы они заранее запаслись наличностью, то жили бы за высоким забором собственного дома где-нибудь в Кувейте или Саудовской Аравии хоть сто лет. Восьмой вопрос. Почему Никита не призналась в своей работе на Центр после побега? что бы они с Майклом ни предпринимали чтобы их не нашли, Майкл рассчитывал только на Отдел, не предполагая, что их может искать кто-то еще. Если Никита действительно по своей инициативе сбежала от обеих организаций, какой уже смысл скрывать свою деятельность, если это поможет скрыться? Девятый вопрос. Если Никита с помощью Гренэ стерла все свои данные, следящих чипов в их телах нет, метки чтобы их нашли она не оставляла, то каким образом их все-таки обнаружили, учитывая, что большую часть времени они проводили в открытом море, где нет ни камер, ни следящих устройств? Сорри, мне пора бежать, но думаю, даже то, что я успела перечислить, уже более чем достаточно. Когда вернусь продолжу список.
Лола: Nikita_S пишет: Предательницы кого? Почему - Что ты об этом думаешь Вальтер? ( Никита) - Что меня предали. А ты как думаешь? ( Вальтер) - Это хорошо. ( Никита) - Почему хорошо? ( Вальтер) - Потому, что ты не оторван от реальности. Тебя предали. ( Никита)
Лола: NEF пишет: Почему МиШ так спокойно реагируют на это и ни в чем его не подозревают? ПОЧЕМУ, черт возьми? Да в чем его подозревать, что-то не пойму вообще!? Ты же уже монолог их выставила. NEF пишет: Вы определили место положения Никиты? (Майки) - Боюсь мы ее потеряли, Майкл. Она уничтожила свой фал с данными и насколько нам известно удалила свой (tracking chip) чип!!!! (наш, Лола, любимый чип/имплант ) (Шеф) - Значит найти ее не получится. Входит Мэдди. - Без твоей помощи не найти. Никита обрубила концы с Отделом, но вряд ли она оборвет все связи с тобой. - Она меня накачала чем-то. И сдала КЯ. И в каком месте в его последних, выделенных мной словах, неправда?
NEF: naika пишет: Ты уж придерживайся одной версии - или сбегала про приказу, или сама, чтобы вытащить Майкла. А то мы так никуда не придем. Най, я придерживаюсь того, что придерживаюсь. В самом начале я обрисовала ситуацию согласно вашей логике: был приказ скомпрометировать. Потом ты исправила, сказав, что не просто приказ, а конкретное задание вступить в сговор с КЯ. Тут же я и сказала, что это и имела в виду, обрисовывая ситуацию согласно вашей логике. От своей версии я пока что не отказывалась на сколько я помню) naika пишет: Еще раз говорю, после возвращения от Гренэ ШиМ наверняка еще раз негласно проверили связи Майкла вне Отдела, проанализировали его действия за последнее время и пришли к выводу, что он действительно непричастен. Вы очень с Лолой любите говорить, чтобы предоставили доказательства по канону: где было сказано, и где было показано. Этого показано не было. Я тоже предполагаю, что Никита однозначно обговорила с Грэне, что Майкла не запытают до смерти и дадут уйти, хотя это нам и не показали. Вы в это не верите, говоря, что она рисковала любимым по полной программе. Поэтому не знаю я, кто там кого проверял негласно, но мне показали, что достаточно прагматичная Мэди, которой очень свойственно всех подозревать и не верить на слово - очень быстро поверила Майклу. Даже, если он сказал правду. Бирки тоже говорил правду, а его на пыточный стул определи без суда и следствия. Что касается проверяемых связей вне Отдела. Неужели ты действительно думаешь, что у Майкла были такие связи вне Отдела, которые можно было хоть как-то проверить? Майкл слишком умен, чтобы что-либо, связанное с ним можно было проверить. naika пишет: Если он уйдет в глухую несознанку, это будут слова предательницы и двойного агента против слов почти безупречного оперативника, самого вероятного кандидата на роль преемника Пола Вульфа. Как доказать что она не просто оговорила лучшего сотрудника? Ну, Най... Как доказать... А как Никита стала шефом отдела? Какие доказательства... Я тебя прошу. Она была поставлена шпионить. Значит, априори, ее словам Центр должен был верить. Чего тогда ставили? Это же бесперецедентный случай. И вообще она где-то там уже сделала успешную зачистку рядов (слова Хейна из книги о том, какие диалоги не попали в серию). Тем более, для того и внедрили ее. Для зачистки рядов. Официальный побег нужен был всем, чтобы списать Майкла... Вдруг стал нужен официальный побег. А каким образом девица с улицы попадает под официальные объяснения, становясь Шефом? Официальное объяснение перед теми же коллегами Джонса? да и вообще перед всеми... Я склонна думать, что нас просят всего лишь оторваться от реальности и не ковыряться в деталях. Хотя народ же 20 лет с завидным упорством ковыряется. naika пишет: Мэдлин не нужно делать вид, она и так слишком хорошо знает Майкла чтобы быть уверенной, что он не пойдет на такое. А он и не идет на ТАКОЕ. Не он же в сговор вступает с Грэне. А Никита. Которую он любит и прикроет при любых раскладах. Когда она сбежала в межсезонье и внезапно нашлась - Мэд разве не засомневалась в том причастен ли Майкл? Сомневалась. Так чем же данная ситуация отличается? Тем, что тогда он врал, а сейчас правду говорит? Когда стописят раз врал в делах с Никитой, волей не волей подставишь под сомнения рассказ правдивый. Притча о мальчике и волках, как пример. Утрированный, конечно же. Здесь дело не в Майкле. А в Мэд. Она не засомневалась, что было бы логично, зная историю МиН и маниакальное желание Майкла вечно помогать белобрысой. Ведь, по большому счету, Майкл все равно сбежал с Ник и предал Отдел, а не вступил в сговор с террористами. Я вот сейчас задумалась вообще, а за что Майкла судят на отестации? За что его списывают на ликвидацию? За то, что сбежал с любовницей-оперативницей? Он не вступал в сговор с террористами, задавил только одного Девенпорта и просто сбежал с подругой. Ладно МиШей судить за то, что не углядели и доруководились. Но Майкла то официально за что? И получается вообще интересно. Их ловит Отдел. Даже при официальном розыске двоих оперативников возвращают и МиШ собираются сделать как раз то, о чем ты, Найка, пишешь, а именно: naika пишет: Поэтому при поимке ее бы по-быстрому ликвидировали, оставив Майкла и взвалили на нее всю вину за побег Майкла - опоила, увезла, держала связанным, что угодно. А где же тогда официальные доказательства того, что Майкла на самом деле не держали связанным, обколотым и без сознания? Мы приходим к чему? На ликвидацию Майкла отправляют снова, опираясь на слова Никиты, что он с ней добровольно сбежал. А, если бы Майкл не был благородным рыцарем, он бы ушел в глухую несознанку и это были бы naika пишет: слова предательницы и двойного агента против слов почти безупречного оперативника, самого вероятного кандидата на роль преемника Пола Вульфа. Как доказать что она не просто оговорила лучшего сотрудника? границы официальности снова размываются. Nikita_S пишет: Насколько я помню, Куинн тоже была шпионкой Центра. Наверняка, там еще несколько было таких. О! Я уже писала о том, что была еще же и Квин. Которая точно так же шпионила. Там информация поступала не только от Никиты. И кстати говоря, о подчищении информации в отчетах. Именно при Квин, которая сделала вид, что не понимает о чем речь, произошла история с тем, что Шеф отпустил Майки погулять с Ник на 14 дней (Игрушки в подвале). Подчищай не подчищай. Квин не могла не донести и это тоже. Я не притягиваю это к поводам для ликвидации Майки, я это говорю к версии с подчищениями в отчетах. И Квин имела ой какой доступ ко всем файлам в Отделе. Сливать могла еще больше Никитки. Оффтопик! Я здесь набрела на интервью Питки в темке оперативный профиль. Я читала парочку ее интервью в оригинале, без перевода. Там, где она говорила о том, почему не обернулась на Майки уходящего. А это интервью меня малость удивило.Как-то пожала плечами после прочтения. Мне кажется образ Никиты получился гораздо глубже и фундаментальнее, чем того хотела сама Пита и создатели. Ее Никита зажила своей жизнью, так же, как и сериал в целом стал чем-то совершенно особенным в отрыве от задумки сделать просто шпионское шоу. Сами создатели говорили, что к концу первого сезона поняли, что все уходит на второй план, а на первый план выходит история МиН. А вот Пите нравилось играть больше какие-то сцены, не связанные с чувствами и отношениями. Кстати говоря, безумно благодарна Рою за то, что в своих интервью был не столь болтливым и оставлял своего героя загадочным даже после окончания съемок. Чего не скажешь о Питке. Уж лучше бы она не говорила почему плакала в конце пятого сезона на вокзале. Поэтому прочитав, в очередной раз убедилась - лучше не знать всей внутренней кухни. Или же актеры должны быть более сдержаны и не столь многословны, описывая процесс работы над ролями.
Лола: NEF пишет: Тем, что тогда он врал, а сейчас правду говорит? Тем, что тогда врал, а сейчас говорит правду, да. В чем вина Майкла? Я действительно понять не могу. Он по возвращении с плена, сдал Никиту с потрохами и указал, что она в сговоре с КЯ. Я выделила жирным шрифтом и это канон. Ты в чём их с Мэдлин обвиняешь, мне так и не понятно, если честно. NEF пишет: Я вот сейчас задумалась вообще, а за что Майкла судят на отестации? За что его списывают на ликвидацию? За дезертирство, Кать. Во время войны за это расстреливали. Я же говорю, мы смотрели разные сериалы. Вы смотрели только о любви, а мы обо всем.
Лола: NEF пишет: На ликвидацию Майкла отправляют снова, опираясь на слова Никиты, что он с ней добровольно сбежал. Ого, даже так. Их ловили всем отделом. Были задействованы все силы для операции захвата, велись протоколы операции. Побег явился причиной переаттестации всего отдела. Сам м. Джонс был в курсе. А ты считаешь, что просто слова Никиты. Девчонки хватит нам всем заморачиваться наверное. Вы всё же большие романтики и это здорово.
Лола: NEF пишет: И вообще она где-то там уже сделала успешную зачистку рядов (слова Хейна из книги о том, какие диалоги не попали в серию). Тем более, для того и внедрили ее. Для зачистки рядов. Официальный побег нужен был всем, чтобы списать Майкла... Вдруг стал нужен официальный побег. А каким образом девица с улицы попадает под официальные объяснения, становясь Шефом? Официальное объяснение перед теми же коллегами Джонса Зачистка рядов- это о прототипе Ханны Лоринг. А девица наша Никита проходит определенные этапы оперативной работы, шпионажа и с опытом работы в структуре- 3 года. Если бы не смерть Пола и Майкл с Адамом, её бы подольше подготавливали к руководящей должности.
Лола: NEF пишет: Поэтому прочитав, в очередной раз убедилась - лучше не знать всей внутренней кухни Может быть. Тем более, если учесть, что причину её слез, зритель сам себе уже объяснил и утвердился во мнении.
naika: Nikita_S пишет: Предательницы кого? Почему работа на вышестоящий орган, а не на конкурента, расценивается как предательство? Такова структура и думаю, те же МиШ знали о ней, они не знали, кто именно крот. Потому что Никита не внедренный агент, а завербованный. Если к тебе на работу пришлют человека сверху чтобы следить за всеми, это не будет предательством, потому что его прислали выполнять приказ. А если кто-то из твоих коллег будет втихаря стучать вышестоящему руководству на сотрудников и и все происходящее, то он будет считаться предателем. Таких не любят ни их коллеги, ни старое начальство, ни даже новое, потому что предавший однажды предаст и дважды. NEF, я поняла в чем причина наших настолько разных мнений) Ты оцениваешь сериал исходя из того, что нам показали и не показали, а мы с Лолой исходим из реальной жизни, как все происходит в работе настоящих тайных организаций.
NEF: Лола пишет: Если бы не смерть Пола и Майкл с Адамом, её бы подольше подготавливали к руководящей должности. Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Лола пишет: За дезертирство, Кать. Во время войны за это расстреливали. Я же говорю, мы смотрели разные сериалы. Вы смотрели только о любви, а мы обо всем. Их ловили всем отделом. Были задействованы все силы для операции захвата, велись протоколы операции. Побег явился причиной переаттестации всего отдела. Сам м. Джонс был в курсе. А ты считаешь, что просто слова Никиты. То-то и оно, Лол. Дезертирство оно и в Африке дезертирство. Но тем не менее, всем отделом ловили, все обо всем знали, даже Центр был в курсе!!, а МиШ благополучно собирались сыночку простить, усыпить, чтобы не горевал, пока его подругу "поджаривать" будут и еще бы не лишили всех статусов, сославшись на то, что лихой попутал. А все в курсе были. Всемирный розыск, все дела. Но несмотря на это - прощаем сЫночку. Как так? Забыли о дезертирстве? Как бы выкрутились тогда с докладами и отчетностью? А до прилета Джонса намерения были именно такими. Поэтому да, Лолик, Лола пишет: Ого, даже так. Ибо другого вывода я не могу сделать, если речь идет о дезертирстве. И это, между прочим, к твоему вопросу о том, как Никите могли дать проводить аттестацию после побега. Вот так же, как и после побега ШиМ простили Майкла, выбрав вариант с тем, чтобы оставить его в живых и закрыли глаза на дезертирство. Потому, что ценный кадр, незаменимый практически работник. Так и Центр закрыл глаза на точно такое же дезертирство Никиты. Потому, что ценный кадр, незаменимый работник, беспрецедентный случай шпионажа. Вот и все. Лола пишет: Он по возвращении с плена, сдал Никиту с потрохами и указал, что она в сговоре с КЯ. Гад какой, а! Лола пишет: Девчонки хватит нам всем заморачиваться наверное. Вы всё же большие романтики и это здорово Да, я не против. Прошу прощения, что взбудоражила. Но у меня еще есть Найкины вопросы встречные, на которые я обещалась ответить. Кстати, Наиль, о тебе. Читая тему оперативного профиля Никиты, очень понравилось твое высказывание: naika пишет: Поэтому стараться переубедить друг друга дохлый номер, оппоненту всегда удастся привести аргумент в подтверждение своей точки зрения, игнорируя неудобные. Единственное чего не удастся, это увязать все поступки Никиты в один стройный образ и заявить, что ее действия продиктованы только любовью или только расчетом. В любом из вариантов найдутся свидетельства противоположного.
NEF: Наиль, к твоему ответу про внедренного агента и шпиона. А, если бы пошла в разработку версия с Ханной - внедренный агент изначально. Это считалось бы предательством? Все отношения с Майки, с начальством... все было бы не правдой. Конечно же, потом выкрутили бы, что в ходе выполнения задания Никита полюбила Майки, сама того не желая... А создатели говорят зритель бы не простил такого поворота. Начинаю думать, что именно такой поворот был бы очень даже неплохим. И касательно разных мнений. Мы же фильм смотрим. Оторвись от реальности, как говорится. Я понимаю, что вы об'ясняете верно и так на самом деле подобные организации и работают, но в сериале многие вещи просто напросто не стыкуются с тем, как все должно быть в идеале в таких структурах. Если уж на то - в сериале уровень фантастики тоже зашкаливает, согласись. Да и по части физиологии так же уйма вопросов. Одни манипуляции с мозгами Ник чего стоят. В реале она была бы уже овощем при все исходных данных. Думаю, что многие сюжетные повороты были состряпаны без опоры на полную правдоподобность. А с желанием поразить внезапным поворотом. Многое придумывалось еще тогда, когда другого даже и в мыслях не было. Потому я с трудом, например, могу принять время вербовки Ник. А Лола даже может найти об'яснение тому, почему ее не обнаружили, если упомянутый только в 3 или 4 сезоне чип, оставался вшитым в кожу/запущенным в кровь. Или нам до серии с Эдриан что-то говорили о чипах в крови? или часах в коже, которые выколупала из Ник старушка? Кстати, Лол. А когда Ник перехватить могли по-твоему, сразу с поезда или прям у взорвашегося завода? Когда ей чип удалили? Как я понимаю биоритмы живого оперативники должны были сразу засечь, еще до выхода ее с того злосчастного завода. И еще вопрос. Какой смысл был ей попадать к террикам? Ее ведь тоже могли убить там же и она не стала бы шпионом. Можешь не отвечать, конечно, если устала. Это так размышлизмы. Потому, что меня прям бесит почему нужно было вставлять время предполагаемой вербовки в тот отрезок событий, когда сценарием это все не было даже прописано. Еще бы сказали, что Майкл бомбы делал во времена Эмили.
Лола: NEF пишет: а МиШ благополучно собирались сыночку простить, усыпить, чтобы не горевал, пока его подругу "поджаривать" будут и еще бы не лишили всех статусов, сославшись на то, что лихой попутал. А все в курсе были. Всемирный розыск, все дела. Но несмотря на это - прощаем сЫночку. Как так? Забыли о дезертирстве? Как бы выкрутились тогда с докладами и отчетностью? Да не как бы они не выкрутились. Мало ли, что они хотели. Им всем указали на место. Никита указала. Подставила всех, в том числе и Майкла и указала. Вот такие реалии сюжета. И никто там никого из под огня не выводил и не вывел. Суть истории такова, в конце 4 сезона, ведь спор всегда только из-за за этой концовки. NEF пишет: Так и Центр закрыл глаза на точно такое же дезертирство Никиты Аминь. На том и порешим. Я всё- таки надеялась, что с тобой случай не безнадёжный. Ан нет. Ну а лично мне, ближе люди и персонажи не под личиной, ибо Предстанет он как агнец, хотя внутри будет волком. ( с) Ждем фанфик по ЛФН и приобщения к вампирам. У нас там про любовь под названием " Делена".
NEF: naika пишет: Сорри, мне пора бежать, но думаю, даже то, что я успела перечислить, уже более чем достаточно. Когда вернусь продолжу список. Да, погоди ты! Дай на эти все вопросы ответить. Я тут читаю все в перерывах между работой и вот уже полчаса ржу с этой вариации на тему naika пишет: Кто сможет отличить одну закутанную в черное женскую фигуру от другой, тем более с уверенностью сказать, что это беглый агент, если все, что видно, это глаза, мужчины не допускаются в женскую часть дома и вообще заговорить с женщиной на улице считается неприличным. Майкл тоже - отрастил бороду, надел чалму, шальвары и балахон и тоже стал почти невидимкой.
NEF: Лола пишет: Я всё- таки надеялась, что с тобой случай не безнадёжный. Ан нет. Ну а лично мне, ближе люди и персонажи не под личиной, ибо Предстанет он как агнец, хотя внутри будет волком. ( с) Бывает, Лол. Всем мил не будешь) *поправляя сползшие на нос розовые очки* Я тоже честно надеялась на некоторые вопросы получить ответы более внятные, чем Лола пишет: Да не как бы они не выкрутились. Мало ли, что они хотели. Потому как в планах МиШ так или иначе было подобное. Ну, да ладно. Отвечу на Найкины вопросы, как вижу. И тему закроем. Лола пишет: Ждем фанфик по ЛФН Боже избавь. Не! Портить идеальное своим убогим ни за фто! Лола пишет: и приобщения к вампирам. У нас там про любовь под названием " Делена". а этот момент серьезно обдумаю) Я поняла, что ты, например, прячешь под железной логикой через призму которой смотришь на сериал - жуткую обиду за Майкла. Вот настолько ты любишь персонаж и настолько тебе его жалко в конце этого 4 сезона, что ты не можешь допустить никаких вариантов более, кроме как предала и подставила. И простить Никитке не можешь ни КЯ, ни побега, ни глушителя частот. И на Майкла злишься, что простил. Тогда, как такое не прощают, ибо женщина, которая любит так поступить не могла. Ну, во всяком случае мне так показалось. Прости, если ошибаюсь. Ничего не утверждаю. Исключительно мои ощущения.
Лола: NEF пишет: А когда Ник перехватить могли по-твоему, сразу с поезда или прям у взорвашегося завода? Когда ей чип удалили? Как я понимаю биоритмы живого оперативники должны были сразу засечь, еще до выхода ее с того злосчастного завода. Перехватить могли в любое время. О ее местонахождении Джонс знал, отслеживая через спутник. Чип ей не вытаскивали, была произведена блокировка сигнала. Об этом позаботился или Майкл, или Джонс. Ее смерть должна была выглядеть правдоподобно. Хотя, допускаю, что на момент побега, в ней мог находится не микрочип и его можно было извлечь. Возможно, так она и объяснила свой побег, он выглядел вполне реальным. С серии же " Время быть героями", нам демонстрируют наглядно, что загоняют в организм именно микрочипы, через иглу. Новые инновации, на то они и новые.
Лола: NEF пишет: Потому как в планах МиШ так или иначе было подобное. А зачем мне о их планах думать и брать их в расчет? Я смотрю на итог этой развязки. А итог - аттестация и решение центра. И для решения центра одних слов Никиты и какого другого шпиона, не достаточно. NEF пишет: Какой смысл был ей попадать к террикам? Есть смысл. Её история с исчезновением должна была выглядеть правдоподобной. Вот на этих терриков списали и удаленные/ блокированные чипы, и что выжила она, и что не дезертировала. Террики были жизненно необходимы. На счастье м. Джонса всё совпало и вовремя.
Лола: NEF пишет: Я поняла, что ты, например, прячешь под железной логикой через призму которой смотришь на сериал - жуткую обиду за Майкла Не только по этой причине. Мне антипатичны лицемеры и двуличные люди, способные на предательство. Мне обидно за них всех: Майкла, Вальтера, Пола, Мэдлин. Я не смотрела сериал о Никите. Я смотрела сериал обо всех них и всех этих людей она предала в итоге. А эти все люди не под масками ходили, а были теми, кем были. С такими же тяжелыми судьбами и находились в той же тюрьме, откуда не было выхода.
Nikita_S: А я бы предпочла версию, что ее изначально внедрили, но в финале она бы сказала Майклу его же словами, что ни все было ложью. Между первым и вторым сезоном... Почему предательница? Тяжело хранить верность тому кто отпраил тебя на ликвидацию. А вот по отношению к Вальтеру, Майклу да. Предательство. По отношению к МиШ возмездие судьбы. Разве не так же они предали Эдриан? Так что этот период тоже подходит, но чтобы из зрителя не делали дурака и чтобы зритель знал, что она на кого-то работает.
Nikita_S: А Пола и Медлин ты не считаешь лицемерами и предателями?
naika: NEF пишет: Наиль, к твоему ответу про внедренного агента и шпиона. А, если бы пошла в разработку версия с Ханной - внедренный агент изначально. Это считалось бы предательством? А кто говорил, что история не имеет сослагательного наклонения и если версия Ханны не пошла в разработку, значит ее не следует учитывать?)) Дело не в определении предательства, а в том, что мне как и Лоле, неприятны идеалисты, провозглашающие себя лучше и чище других, но при этом не останавливающиеся перед сделками с совестью, всегда находя для себя оправдание. NEF пишет: Я тут читаю все в перерывах между работой и вот уже полчаса ржу с этой вариации на тему Не ржать надо, а недоумевать почему такой очевидный способ маскировки в толпе не был использован, если даже мне пришел в голову) NEF пишет: а этот момент серьезно обдумаю) Или Баффи. Там тоже без собеседника не останешься) Может и Лолу соблазним посмотреть) Nikita_S пишет: А Пола и Медлин ты не считаешь лицемерами и предателями? А Пол и Мэдлин никогда не скрывали какие они, не провозглашали себя эталоном морали и нравственности и всегда подчеркивали, что делают все нелицеприятные поступки не ради удовольствия, а ради дела. "Потому что наши враги не имеют жалости" - Мэдлин. Вдобавок они просчитывали последствия своих поступков, даже отдаленные, а не полагались на авось, и всегда брали на себя ответственность за свои действия, а не старались предстать жертвами обстоятельств. NEF пишет: И касательно разных мнений. Мы же фильм смотрим. Оторвись от реальности, как говорится. Я понимаю, что вы об'ясняете верно и так на самом деле подобные организации и работают, но в сериале многие вещи просто напросто не стыкуются с тем, как все должно быть в идеале в таких структурах. Если уж на то - в сериале уровень фантастики тоже зашкаливает, согласись. Да и по части физиологии так же уйма вопросов. Физиология и детали это не главное в сериале, главное какое эмоциональное воздействие он оказывает. Ты воспринимаешь его вроде сказки, оторванной от реальности. А для меня созданный сериалом мир так же реален, как и окружающая действительность и там действуют те же законы, что и в реальной жизни. я вполне могу поверить, что все описанные морально-этические терзания героев действительно периодически имеют место среди действующих агентов спецслужб, поэтому я и меряю сериальные события реальной меркой - просто не могу воспринимать по-другому.
Nikita_S: naika пишет: А Пол и Мэдлин никогда не скрывали какие они, не провозглашали себя эталоном морали и нравственности и всегда подчеркивали, что делают все нелицеприятные поступки не ради удовольствия, а ради дела. Я говорю про период их работы над Эдриан. Думаешь, Медлин устроила слежку против МиН из-за их любовных игр? Или опасаясь заговора против них? А может, каждый судит по себе? МиШ устроили заговор против Эдриан и предали её, сместив. То же она боялась со стороны МиН, а бояться надо было Никиту.
Nikita_S: О Побеге. Всегда возникает ощущение при просмотре, что маячки подбрасывал Майкл и он же не дал Никите использовать гранаты после чего им пришлось только сдастся. Всегда возникает ощущение, что очень хорошо вмонтировалась бы ситуация, если бы Майкл подыграл тогда Никите в побеге и в результате, получилось бы, что в очередной раз Никиту использовали. Прямо напрашивалось это, а в итоге вышло иное.
NEF: Лола пишет: Не только по этой причине. Мне антипатипны лицемеры и двуличные люди, способные на предательство. Мне обидно за них всех: Майкла, Вальтера, Пола, Мэдлин. Я не смотрела сериал о Никите. Я смотрела сериал обо всех них и всех этих людей она предала в итоге. А эти все люди не под масками ходили, а были теми, кем были. С такими же тяжелыми судьбами и находились в той же тюрьме, откуда не было выхода. Я тебя поняла. Все же я была близка к истине касательно твоих ощущений. Это радует. И вновь продолжается бой беседа Лола пишет: Перехватить могли в любое время. О ее местонахождении Джонс знал, отслеживая через спутник. Чип ей не вытаскивали, была произведена блокировка сигнала. Об этом позаботился или Майкл, или Джонс. Ее смерть должна была выглядеть правдоподобно. Хотя, допускаю, что на момент побега, в ней мог находится не микрочип и его можно было извлечь. Возможно, так она и объяснила свой побег, он выглядел вполне реальным. С серии же " Время быть героями", нам демонстрируют наглядно, что загоняют в организм именно микрочипы, через иглу. Новые инновации, на то они и новые. Есть смысл. Её история с исчезновением должна была выглядеть правдоподобной. Вот на этих терриков списали и удаленные/ блокированные чипы, и что выжила она, и что не дезертировала. Террики были жизненно необходимы. На счастье м. Джонса всё совпало и вовремя. Лолик, знаешь, я тебе прям завидую. Так ловко тянуть сову на глобус и так мастерски ее для себя же натягивать - это надо быть профессионалом. Куда там мне безнадежной. Вот скажи мне, Лол, как можно придуманное ранее (1-3 сезоны) объяснить тем, что было придумано гораздо позже (детали в трилогии 4 сезона)? Если это самое "придуманное ранее" даже не предполагало, что будет придумано то самое "гораздо позже"? Вернемся к нашим баранам чипам. Я вообще смотрю создатели порой забывают, что делают сами. Но я жажду твоих, Лол, объяснений. История с Албанией. Майкл не может отыскать Ник. Даже домой идет к ней. Ищет, ищет, а найти не может аж целых 45 минут. (За что ему потом Шеф вставляет по самые помидоры. Да так, что Майклу этого самого Шефа шантажировать приходится потом) Где чип Ник? Где ее биоритмы? Да, где хотя бы те злосчастные часы, которые выковыряет Эдриан буквально через пару серий? Я уже не буду спрашивать почему ее не прикрывает Джонс. Цыгане не были так страшны. Ник и сама могла выбраться. История с Гилманом. Твое объяснение я помню. Внезапная операция. Джонс не уследил. Ник не доложилась во время. Ок. История с Игрушками в подвале. Ник потерялась. Майкл ее ищет, ищет, а найти не может аж целых несколько дней. Где ее чип и все те же биоритмы? Отдел ее быстренько списал, как ушедшую в мир иной на задании. И вообще какого фига Джонс ее не выручает, когда придурок маньяк вот-вот ее убьет своим молоком в капельнице? Окей. Непредсказуемо тоже. Но где чип, вопрошаю я! ХДЕ ОН? Ну, и совершенно предсказуемая история операция с психушкой. Ну, разве папа Джонс не может не предполагать, что в той психушке Никита могла реально двинуться мозгами? Электрошоковая терапия, все дела... Значит, в серии 3-01 угроза ее жизни есть, ракету развернул папа Джонс, а все остальное его не очень беспокоит? Мозги востановятся, еси шо А как же биоритмы Ник в Кошках Мышках? Конечно, можно еще предположить, что изначально Отделовские знали, что Эбби не Ник и играли с ней. Зачем только тогда нам показывали, как по итогу Никита подсказками и намеками указала Майки на то, что Эбби это не она. Мне очень интересно твое мнение. Потому, что я искренне восхищаюсь тем, как ты вписала придуманное внезапно в уже прописанную ранее историю со всеми деталями, не предполагающими вербовки вообще. Лола пишет: А зачем мне о их планах думать и брать их в расчет? Я смотрю на итог этой развязки. А итог - аттестация и решение центра. Хотя бы потому, что это нам для чего-то показали. А зачем ты берешь в расчет планы Никиты, Майкла, когда тебе удобно это делать? Не кажется ли тебе это совсем однобоким взглядом на вещи? Я тут подумала. О символах в сериале. Это не для спора. А вообще. Ведь то, как Майки пытали террики красноячеечные точь-в -точь, как пытали Ник в серии Подруга. И в серии 4-22, когда Майки и Ник едут в машине... Они точно так же ехали в грузовике, только за рулем была Ник, а Майки на пассажирском, в серии с Залманом. И тоже все связано с побегом. Тогда организовал побег Майки, под руководством МиШей, а в трилогии 4 сезона, речь идет о побеге с подачи Ник. (я намерено не пишу, что она его организовала под руководством Центра, чтобы меня не обвинили в том, что я отнекиваюсь от своей версии). Просто символичность. Эх... романтика...
Nikita_S: NEF пишет: Просто символичность. Эх... романтика... О символичности. В первой серии, в первом задании. Майкл говорит ей про окно в туалете, а оно было замуровано. Ей пришлось пробираться через вооруженную толпу и прыгать в мусоропровод. В 4.22 Майкл же начиненный взрывчаткой с готовым оружием для боя видит, что все враги уже мертвы, на стене огромная дыра: Прыгай и уноси ноги. И Никита заботливо снимающая взрывчатку и буквально выталкивающая его через эту дыру. Для меня это очень символично.
NEF: naika пишет: Не ржать надо, а недоумевать почему такой очевидный способ маскировки в толпе не был использован, если даже мне пришел в голову) Да они в бегах были пару дней. Как ты можешь предполагать, что подобного плана они не использовали бы? Блин, я все никак не доберусь до ответов на твои вопросы. Но ща разгребусь с работой, которая практически стоит с этими МиНами и все напишу naika пишет: Или Баффи. Там тоже без собеседника не останешься) Может и Лолу соблазним посмотреть) Ты имеешь в виду коллективные просмотры? Если буду смотреть, рада, что будет с кем обсудить. А вы Вампиров как смотрите? Так же, как и ЛФН? Я ж просто Баффи не видела, и Вампиров не видела. А когда что-то новое смотрю, надо вникать, а потом обсуждать. Параллельно не могу. Nikita_S пишет: О Побеге. Всегда возникает ощущение при просмотре, что маячки подбрасывал Майкл и он же не дал Никите использовать гранаты после чего им пришлось только сдастся. Всегда возникает ощущение, что очень хорошо вмонтировалась бы ситуация, если бы Майкл подыграл тогда Никите в побеге и в результате, получилось бы, что в очередной раз Никиту использовали. Прямо напрашивалось это, а в итоге вышло иное. Да. Тоже можно при желании притянуть за уши. При чем не без оснований. за компом Майкл тоже сидел и что-то там клацал. Мало ли что он клацал и что наклацал по итогу. Я когда только досмотрела в первый раз сериал, у Яши сразу спросила, а Майкл изначально знал, что Никита дочь Джонса? У меня сложилось такое ощущение, что знал. ))) Лола пишет: Не только по этой причине. Мне антипатипны лицемеры и двуличные люди, способные на предательство. Мне обидно за них всех: Майкла, Вальтера, Пола, Мэдлин. Я не смотрела сериал о Никите. Я смотрела сериал обо всех них и всех этих людей она предала в итоге. А эти все люди не под масками ходили, а были теми, кем были. С такими же тяжелыми судьбами и находились в той же тюрьме, откуда не было выхода. Еще раз вернусь к твоему ответу. Знаешь, я поразмыслила здесь...Наверное, я так крепко держусь за версию с побегом по похожей причине. Именно по причине того, что жалко Майки, а не по причине желания обелить Никиту. Мне невыносимо жалко Майкла, с этой его слезой. Ужас, как жалко. Во всей трилогии 4 сезона. И я не хочу верить, что женщина, к которой он себя отпустил целиком и полностью после долгой борьбы с самим собой, могла фальшивить во время побега. Я не смогла увидеть ее фальши. Я так люблю этих двоих героев, что вот такой у меня взгляд на происходящее. Не понятный вам. А в пятом сезоне на вокзале мне ужасно жалко Ник. Как Майкла в 4, так ее в пятом. Потому, что остается одна... По тысяче причин, по своей вине, скорее всего, но ОДНА. (теперь главное забыть комментарий Питки о той сцене, а то настрой сбила весь своими рассказами)
NEF: Nikita_S пишет: О символичности. В первой серии, в первом задании. Майкл говорит ей про окно в туалете, а оно было замуровано. Ей пришлось пробираться через вооруженную толпу и прыгать в мусоропровод. В 4.22 Майкл же начиненный взрывчаткой с готовым оружием для боя видит, что все враги уже мертвы, на стене огромная дыра: Прыгай и уноси ноги. И Никита заботливо снимающая взрывчатку и буквально выталкивающая его через эту дыру. Для меня это очень символично. Слушай! Точно! Прости, как к тебе обращаться? Символично-то как. Я уже где-то говорила их часто зеркалили. И очень классно. И даже по итогу, по иронии судьбы, Майкл получил то, к чему всегда стремилась Ник. Это любимый Хейн пишет в профиле оперативника Майкла Самюэля
naika: NEF пишет: Да они в бегах были пару дней. Не дней, а недель. NEF пишет: Ты имеешь в виду коллективные просмотры? Если буду смотреть, рада, что будет с кем обсудить. В первый раз стоит все-таки смотреть самой, чтобы составить собственное суждение. Когда Света и Лола смотрели ДВ по первому разу, они, посмотрев серию или несколько, делились впечатлениями в письменном виде и мы обсуждали посмотренное без спойлеров по дальнейшим событиям. А после первого просмотра можно будет и коллективный замутить, для обмена мнениями) NEF пишет: А вы Вампиров как смотрите? Так же, как и ЛФН? Да, но мы все его уже смотрели. Ты можешь смотреть сама и делиться впечатлениями по ходу просмотра, мне жутко интересно как будут меняться твои впечатления от героев по мере просмотра.
Nikita_S: NEF пишет: Я когда только досмотрела в первый раз сериал, у Яши сразу спросила, а Майкл изначально знал, что Никита дочь Джонса? У меня сложилось такое ощущение, что знал. ))) Однажды в одном фике была идея, что Майкл любил Елену, а Никита была для него работой, т.е. он буквально работал ее телохранителем на Джонса. Я же считаю, что вполне можно было зафиналить тем, что Майкл работал на Джонса. NEF пишет: Символично-то как. Я уже где-то говорила их часто зеркалили. И очень классно. И даже по итогу, по иронии судьбы, Майкл получил то, к чему всегда стремилась Ник. В своем клипе я попыталась отразить это отзеркаливание. https://my.mail.ru/list/svetik-nik/video/_myvideo/970.html К сожалению, из-за авторских прав на песню удалось только на майле сохранить.
Nikita_S: naika пишет: Да, но мы все его уже смотрели. Ты можешь смотреть сама и делиться впечатлениями по ходу просмотра, мне жутко интересно как будут меняться твои впечатления от героев по мере просмотра. плюсую
Лола: NEF пишет: Потому, что я искренне восхищаюсь тем, как ты вписала придуманное внезапно в уже прописанную ранее историю со всеми деталями, не предполагающими вербовки вообще. Да почему же внезапно? Надо же было как- то выстраивать логическую цепочку, на основе предложенного материала. Давно уже я всё вписала для себя. И да, можно подогнать начало вербовки в момент побега, имея образное мышление и если понимать, как это могло бы выглядеть на самом деле. А почему нет? Очень даже запросто начало вербовки вписывается в тот период. Создатели не круглые дураки с амнезией, знаешь ли. Есть косяки, разумеется, но самый существенный из них, что они пошли на поводу у почитателей любви М и Н. Им нужно было докручивать Ханну Лоринг или оставлять прежнюю Никиту. В сериях 4.21 и 4.22 они накосячили конкретно, если только не учитывать то, что Никита изначально планировалась двойственной. NEF пишет: Я когда только досмотрела в первый раз сериал, у Яши сразу спросила Теперь понятно. А я то думаю, не подруга ли Яши. Привет ей огромный и пламенный. Ты её достойно временно замещаешь , или она уже не вернётся в отчий дом? Вас правда двоих я не осилю. Вы ну оченно горячие.
NEF: Я постаралась ответить. Конечно, понимаю, что мои ответы вам покажутся абсолютно нелогичными потому, что наши версии кардинально противоположные. Может быть ответы покажутся смешными. Но не ответить я не могу. Своих версий не стесняюсь. И пускай тысячу раз кажусь странной и розовоочковой Кстати говоря, если не права - всегда признаю это. И, если мои взгляды меняются в ходе беседы - тоже готова признать это, а не продолжать упираться рогом. Нус, приступимс Сразу оговорюсь. Варианты ответа могут перекликаться с теми, которые были уже озвучены в вашей версии, но по моему мнению тянули за собой ряд встречных вопросов именно в контексте вашей версии. В мою же версию они вполне себе вписываются. naika пишет: с какой стати Никиту вообще понесло сбегать? Как вариант: Штоппель приходил, чтобы уведомить о том, что вот-вот будет проводиться аттестация и всю верхушку Первого Отдела сместят. Вместе с Майклом. И так, как Ник шпионила именно на Первый Отдел - она эту аттестацию и проведет. Ник этого делать явно не жаждет. Отсюда и возникает желание убежать, разрубив этот узел. Попытаться хотя бы. naika пишет: Почему она не посвятила в свою затею Майкла? Его способности к тактике и стратегии намного выше, чем у нее, он мог бы организовать побег легче и надежнее, так зачем скрывать от него это? Собиралась бежать сама. naika пишет: А она точно договаривалась чтоб ему не причинили непоправимого ущерба во время допроса? Судя по ее виду, она передает Майкла явно не по своей воле, чуть ли не со слезами на глазах. Если она заранее обо всем договорилась и уверена что все будет ок, зачем так переживать? Точно. Для того, чтобы попасть на необходимый уровень нужна радужка Майкла. Она обговаривает с Грэне вариант того, что сможет убедить Майкла ей помочь. Но! По итогу (для Грэне) Майкл не соглашается. Отсюда и звонок к Грэне: "У нас проблема". Отсюда так же и вопрос самого Грэне: "Много ли он знает и сможешь ли ты его перевербовать?". Конечно, у нее будут слезы на глазах. Так или иначе она не в сауну Майки привезла. Боится. Переживает. Но да, рискует очень. Но она-то знает, что он выберется. Как и он знал, что ей почки не отобьют в серии Мать или крысы лицо не сгрызут в серии Война. Они оба уверены в не дюжей силе друг друга. (Они пьют какие-то энергетики однозначно) naika пишет: А она точно собиралась за ним возвращаться? Потому что судя по ее словам - "я не могу без тебя", выходит, что она сбежала, погуляла на воле, соскучилась, поняла что не может без Майкла и вернулась за ним. Ну, дык, так и есть. Убежала, а потом поняла, что без него, как бэ, не очень-то убегается. Понять бы еще наверняка сколько там она бегала. Ну, может недельку. Может чуть меньше. Короче, не собиралась, но вернулась. naika пишет: Пятый вопрос. Если Никита собиралась сбежать, почему она заранее не позаботилась об их финансировании? Зачем нужна была эта возня со снятием денег со счетов террористов ( в банках, где круглосуточная охрана и везде понатыканы камеры!), если можно было сделать это заранее, перевести часть денег в наличные и залечь на дно пока не пройдет самый напряженный период их розысков? А может на первое время и позаботилась. Откуда нам знать? naika пишет: Откуда у Никиты вообще номера счетов террористов? Она же была оперативником второго уровня, чистым силовиком, никакого доступа к финансовой части не имела, счета террористов после их ликвидации не отслеживала, тогда откуда? Вряд ли Гренэ сообщил чтобы она грабила конкурентов. А Майкл на что? Мог запросто сказать, где шерстить. Сам тоже за ноутом сидел, между прочим. Не только же глушил сигналы. И то, что он у нее спросил раздобыла ли она им денег не говорит о том, что он тоже (в другой день, например) не занимался тем же. А почему нет? Нам вообще показали только один банк, в котором они были. Может быть они и в других были. Мы даже не знаем наверняка сколько они провели в бегах и в скольких местах побывали. naika пишет: Зачем понадобилась яхта? А какая тебе разница каким средством передвижения они пользовались? Ну, ок. Если принципиально, то доплыли куда-то на яхте. А вообще для красоты момента) naika пишет: Если Никита с помощью Гренэ стерла все свои данные, следящих чипов в их телах нет, метки чтобы их нашли она не оставляла, то каким образом их все-таки обнаружили, учитывая, что большую часть времени они проводили в открытом море, где нет ни камер, ни следящих устройств? А мы не знаем какую часть времени они провели в море. Большую или не бОльшую. И сколько вообще, повторюсь, они были в бегах. И был ли это первый банк, в котором они останавливались. Да по счетам и вычислили. Если искали в этом направлении, а Мэд в этом направлении и искала. Вот и обнаружили. По большому счету, отслюнявленный Майклом лям Лизке тоже отследили. Только не знали кто забрал, но факт скачивания денег был очевиден. Не только же Никита обладает знаниями о счетах террористов. Мэдлен тоже не лыком шита. И понимает где искать. Исходя из этого, она просит сузить район поиска до определенных мест. Но добавив один параметр к конкретному региону, что и сделал программер по просьбе Мэд, сразу район поиска сузился до 20 мест. Мало ли какой параметр сказала добавить Мэд. Если Никита обнаружила замороженный счет Красной Ячейки то почему Мэд не могла обнаружить его же и не предположить, что они с него тыбзят деньги. Может быть там было не так много замороженных счетов каких-то там террористов. Вот и сузили поиск. Мэдлен же умная. (без сарказма). Ну, и, если район поиска сузился до 20 мест, то в каждое из этих 20 мест могли направить оперативников. Ждать МиН. ну, как-то так. Бомбите, если что!
Лола: Nikita_S пишет: А вот по отношению к Вальтеру, Майклу да. Предательство. По отношению к МиШ возмездие судьбы. Потому же возмездию и Никита очутилась в голубятне. Не копай другому могилу, сам туда попадёшь. ( с) А Эдриан слила Никита, насколько я помню. До всего произошедшего, женщина жила себе спокойно в красивом доме и выращивала цветы. Всему своё время и на заслуженный отдых её отправил м. Джонс, а не вышеупомянутые. Вот и нужно было с ним разбираться. Или вина Пола в том, что его назначили на её место? Эдриан сама начала войну и её так же предали. А кто? - Ты предала меня Никита. ( Эдриан) Вот вам и подготовка к серии 4.22. Мини- зарисовка такая. NEF пишет: История с Албанией. Майкл не может отыскать Ник. Даже домой идет к ней. Ищет, ищет, а найти не может аж целых 45 минут. (За что ему потом Шеф вставляет по самые помидоры. Да так, что Майклу этого самого Шефа шантажировать приходится потом) Где чип Ник? Где ее биоритмы? Да, где хотя бы те злосчастные часы, которые выковыряет Эдриан буквально через пару серий? Я уже не буду спрашивать почему ее не прикрывает Джонс. Цыгане не были так страшны. Ник и сама могла выбраться. История с Гилманом. Твое объяснение я помню. Внезапная операция. Джонс не уследил. Ник не доложилась во время. Ок. История с Игрушками в подвале. Ник потерялась. Майкл ее ищет, ищет, а найти не может аж целых несколько дней. Где ее чип и все те же биоритмы? Отдел ее быстренько списал, как ушедшую в мир иной на задании. И вообще какого фига Джонс ее не выручает, когда придурок маньяк вот-вот ее убьет своим молоком в капельнице? Окей. Непредсказуемо тоже. Но где чип, вопрошаю я! ХДЕ ОН? Ну, и совершенно предсказуемая история операция с психушкой. Ну, разве папа Джонс не может не предполагать, что в той психушке Никита могла реально двинуться мозгами? Электрошоковая терапия, все дела... Значит, в серии 3-01 угроза ее жизни есть, ракету развернул папа Джонс, а все остальное его не очень беспокоит? Мозги востановятся, еси шо А как же биоритмы Ник в Кошках Мышках? Конечно, можно еще предположить, что изначально Отделовские знали, что Эбби не Ник и играли с ней. Зачем только тогда нам показывали, как по итогу Никита подсказками и намеками указала Майки на то, что Эбби это не она. Ты когда- нибудь остановишься? Твои вопросы, как снежный ком и стихийное бедствие. Они плодятся и их всё больше и больше. Может Крису Хейну переадресуем? Он нас вроде читает иногда. Внесите ясность м. Хейн! Тут не состыкуем никак не фига! А если по существу. Папик о дочери и её местонахождении всегда знал, но особо не лез и объяснил по какой причине.. Видимо, светиться не хотел, чтобы не вызвать подозрений у руководства отдела. Я вообще не понимаю, почему после изменённой траектории полёта ракеты, они не призадумались, что всё не чисто. Я бы обратила на это внимание. Но там Майкл что- то предпринимал и возможно, на него и перевели стрелки. Но, я точно помню, что заявления Джорджу со стороны Майкла об Эдриан, не имели никакого значения, даже если Биркоф успел что- то там передать. И ничего лично для Джорджа не изменилось, после его приказа о другой цели. В чём прикол тогда? Папик спасал дочь, однозначно. Может только в таких безвыходных ситуациях спасал. А если говорить о всех других вышеперечисленных случаях и ситуациях, так она выбралась из них живой и невредимой. Возможно, м. Джонс просчитывал всё. Умный же дядька, как бы.
Nikita_S: Лола пишет: А Эдриан слила Никита, насколько я помню. До всего произошедшего, женщина жила себе спокойно в красивом доме и выращивала цветы. Всему своё время и на заслуженный отдых её отправил м. Джонс, а не вышеупомянутые. Вот и нужно было с ним разбираться. Или вина Пола в том, что его назначили на её место? Эдриан сама начала войну и её так же предали. А кто? - Ты предала меня Никита. ( Эдриан) Я говорю пр о более раннее время. Когда МиШ работали на Эдриан. Да, на заслуженный отдых ее отправил Джонс, как мог бы отправить и Медлин, если бы та не траванулась. А мог бы и оставить на том же месте и в той же должности, как оставил Пола. Это уже потом, когда Пол слетел с катушек слушая галограмы Медлин, Джонс взял управление в свои руки. До этого же у Пола были полномочия опер.группы отправлять в оранжереи. ) Лола пишет: - Ты предала меня Никита. ( Эдриан) Да, но не Эдриан ли заставила Никиту работать на себя, демонстрируя той, что в любой момент его могут убить?
Лола: naika пишет: А Пол и Мэдлин никогда не скрывали какие они, не провозглашали себя эталоном морали и нравственности и всегда подчеркивали, что делают все нелицеприятные поступки не ради удовольствия, а ради дела. "Потому что наши враги не имеют жалости" - Мэдлин. Вдобавок они просчитывали последствия своих поступков, даже отдаленные, а не полагались на авось, и всегда брали на себя ответственность за свои действия, а не старались предстать жертвами обстоятельств. Присоединяюсь. Будем же толерантны.
NEF: Лола пишет: Да почему же внезапно? Надо же было как- то выстраивать логическую цепочку, на основе предложенного материала. Что-то я выражаюсь не совсем верно, видать. Придуманное внезапно не ТОБОЙ, а создателями. То есть они в незапно придумали вербовку в 4 сезоне, тогда, как о ней еще даже не помышляли, прописывая сюжет в 1-3 сезонах. Лола пишет: В сериях 4.21 и 4.22 они накосячили конкретно, если только не учитывать то, что Никита изначально планировалась двойственной. Потому и накосячили, что не планировали изначально. Я ж о том же. Не могу я вписать вербовку. Лол, да они на поводу у фанов шли все время. Я же упоминала, в комментах они сами говорили, как отслеживали реакции после выхода серии раз в неделю. Просто ты права, надо было докручивать Ханну. Хотя, может так и собирались делать, не прикрой шоу. ХЗ. Грустнее всего, что 4 сезон мне не показался выгоревшим, как бывает в сериалах: выгорел, закрыли. Здесь все было достойно. Не без минусов, ну, а где бывают сплошные плюсы? Нигде. Жаль, что закрыли. Могли бы развернуться еще очень хорошо. Но только на пару сезонов. Дальше нельзя. Сколько сериалов знаю дольше 5-6 сезонов - все. Идет ерунда. Лола пишет: Теперь понятно. А я то думаю, не подруга ли Яши. Привет ей огромный и пламенный. Ты её достойно временно замещаешь , или она уже не вернётся в отчий дом? Вас правда двоих я не осилю. Вы ну оченно горячие. Чей-та мы горячие? Передам обязательно привет! Я к вам без замещений. Я к вам с вещами. Уж простите. Хорошо у вас. Уютно. Надеюсь не погоните веником под зад за горячность)
NEF: Nikita_S пишет: Я же считаю, что вполне можно было зафиналить тем, что Майкл работал на Джонса. Согласна. Было бы очень интересно. Nikita_S пишет: В своем клипе я попыталась отразить это отзеркаливание. https://my.mail.ru/list/svetik-nik/video/_myvideo/970.html К сожалению, из-за авторских прав на песню удалось только на майле сохранить. Света.... Как классно вышло. Я скажу честно, не всегда иностранные герои ложатся на наши песни. И не всегда наши песни можно прилепить на иностранных героев. Равно, как и наоборот. Герои наших фильмов и сериалов порой просто не идут на клип с иностранными композициями. Здесь ты угадала. Мне очень сильно понравилось. У меня просьба, если можно. Ты могла бы загрузить на облако или на яндекс диск - я бы хотела скачать клип себе. Мне очень понравился. Был бы в ютубе - скачала бы оттуда. Буду признательна.
NEF: Лола пишет: Ты когда- нибудь остановишься? Твои вопросы, как снежный ком и стихийное бедствие. Они плодятся и их всё больше и больше. Может Крису Хейну переадресуем? Он нас вроде читает иногда. Внесите ясность м. Хейн! Тут не состыкуем никак не фига! Да, я сама уже ржу, все это спрашивая. Но что я могу сделать, если версии порождают вопросы. А ответов на них внятных нет. Лола пишет: Я вообще не понимаю, почему после изменённой траектории полёта ракеты, они не призадумались, что всё не чисто. Пол же и изменил траекторию полета ракеты. Биркофу Мэд слила ложную информацию и доказать что - либо Джлорджу никто не смог. Джордж и успокоился. Слухи не оправдались. Он еще раз уточнил у Пола слухи ли это все, Пол сказал - да. Все ж там показано было. И Пол сразу отдал приказ об изменении траектории ракеты. Сами они этой ракетой управляли. Лола пишет: А если говорить о всех других вышеперечисленных случаях и ситуациях, так она выбралась из них живой и невредимой. Возможно, м. Джонс просчитывал всё. Умный же дядька, как бы. Как и Майки от терриков. Че переживать-то, да? А, если серьезно, то - сова лопнула на глобусе с молочной капельницей в клюве. Вышеперечисленным ситуациям и случаям нет объяснения с точки зрения придуманного в пятом сезоне Джонса. И придуманных где-то в 4 сезоне чипов. Увы и ах. Ну, ты ж сама согласна.
naika: NEF, стройность и логичность теории просто поражают))) Для начала объясни мне как стыкуются между собой следующие два утверждения: NEF пишет: Как вариант: Штоппель приходил, чтобы уведомить о том, что вот-вот будет проводиться аттестация и всю верхушку Первого Отдела сместят. Вместе с Майклом. И так, как Ник шпионила именно на Первый Отдел - она эту аттестацию и проведет. Ник этого делать явно не жаждет. Отсюда и возникает желание убежать, разрубив этот узел. Попытаться хотя бы. NEF пишет: Ну, дык, так и есть. Убежала, а потом поняла, что без него, как бэ, не очень-то убегается. Понять бы еще наверняка сколько там она бегала. Ну, может недельку. Может чуть меньше. Короче, не собиралась, но вернулась. То есть Штоппель пришел уведомить Никиту что грядет переаттестация, и эту необыкновенно важную задачу доверят именно ей, она же славится своим хладнокровием, объективностью и зашкаливающим уровнем интеллекта. И Ник просто сбежала от ответственности, изначально не предполагая брать с собой Майкла, сдав его в качестве платы за стирание своих данных))) Побегала-побегала на воле, заскучала, стала думать как разнообразить свой досуг и придумала - а вернусь-ка я за Майклом, вот движуха и начнется. Изначально не собиралась, но вернулась вытащить его из Отдела и поставить вне закона потому что ей стало скучно) NEF пишет: Собиралась бежать сама. Дак понятно, а почему? Сорри, но твой аргумент из разряда "потому что", из чего я делаю вывод, что внятного ответа на вопрос просто нет. NEF пишет: Точно. Для того, чтобы попасть на необходимый уровень нужна радужка Майкла. Она обговаривает с Грэне вариант того, что сможет убедить Майкла ей помочь. Но! По итогу (для Грэне) Майкл не соглашается. Отсюда и звонок к Грэне: "У нас проблема". Отсюда так же и вопрос самого Грэне: "Много ли он знает и сможешь ли ты его перевербовать?". Конечно, у нее будут слезы на глазах. Так или иначе она не в сауну Майки привезла. Боится. Переживает. Но да, рискует очень. Но она-то знает, что он выберется. Как и он знал, что ей почки не отобьют в серии Мать или крысы лицо не сгрызут в серии Война. Они оба уверены в не дюжей силе друг друга. (Они пьют какие-то энергетики однозначно) То есть изначально она договаривается сдать Майкла на перевербовку в обмен на помощь себе, обещая перевербовать Майкла, но даже не появляется на его допросе. Пофиг, что Гренэ может посчитать, что она их кинула и выместить это на Майкле, скан сетчатки же уже получила, а учитывая, что по твоим словам изначально она сбегала одна, не собираясь за ним возвращаться, слезы на ее глазах вполне себе логичны в знак прощания)) NEF пишет: А может на первое время и позаботилась. Откуда нам знать? Ага, взяла с собой целых 20 долларов! Этого должно было хватить на первое время) Значит, делать предположения что может и позаботилась, хотя этому нет никаких доказательств, мы можем, а что сбежала по приказу Центра не можем, хотя на это имеются неслабые основания? Ну ладно, ок, даже при таком раскладе они не ходили по ресторанам и бутикам, не закупали брендовые шмотки и не сорили деньгами в казино, им всего-то нужна была еда и горючее для яхты, сколько же надо было запасти, чтобы уже через две недели быть вынужденными искать дополнительные средства? NEF пишет: А Майкл на что? Мог запросто сказать, где шерстить. Сам тоже за ноутом сидел, между прочим. Не только же глушил сигналы. И то, что он у нее спросил раздобыла ли она им денег не говорит о том, что он тоже (в другой день, например) не занимался тем же. А почему нет? Нам вообще показали только один банк, в котором они были. Может быть они и в других были. Мы даже не знаем наверняка сколько они провели в бегах и в скольких местах побывали. Любимый аргумент сторонниц Никиты: не можешь оправдать Никиту - вали все на Майкла) Он умный, он все может) NEF пишет: А какая тебе разница каким средством передвижения они пользовались? Ну, ок. Если принципиально, то доплыли куда-то на яхте. А вообще для красоты момента) Вообще никакой, если не учитывать, что фраза оказалась выдранной из контекста и спрашивала я вообще-то о странном способе спрятаться от Отдела (и Центра, Никита же знала что они тоже будут ее искать). Даже мне пришел в голову более логичный вариант)) NEF пишет: А мы не знаем какую часть времени они провели в море. Большую или не бОльшую. Действительно, яхты же созданы длятого, 4тобы бегать по земле, а не плавать в море)) Ежик, эти аргументы продлили мне жизнь минимум на пол4аса)) NEF пишет: Да по счетам и вычислили. Если искали в этом направлении, а Мэд в этом направлении и искала. Вот и обнаружили. По большому счету, отслюнявленный Майклом лям Лизке тоже отследили. Только не знали кто забрал, но факт скачивания денег был очевиден. Не только же Никита обладает знаниями о счетах террористов. Мэдлен тоже не лыком шита. И понимает где искать. Только одна маленькая деталь - Лизкин миллион так и не нашли и факта обналичивания его не было. Он просто исчез в неизвестном направлении, Бирки не смог его отследить и Мэдлин так и не узнала куда и почему. чтобы убедиться в этом достаточно пересмотреть конец серии. Так что если бы добычей финансов действительно занимался Майкл, фиг бы их кто нашел. По итогу всего вышесказанного делаю вывод. Теория побега Никиты по инциативе Центра и подстава Майкла ради спасения себя самой более-менее логично объясняет все происходящие события, оставляя неясными пару второстепенных моментов. Теория же спонтанного побега Никиты ради "спасения" Майкла, причем неочевидно даже что изначально побег включал в себя участие самого Майкла, оставляет сюжетных дыр больше, чем что-либо объясняет, даже учитывая аргументы "потому что", "может и было, но нам не показали" и "это все равно что спрашивать а почему Майкл не сделал того-то и того-то". Но ведь ты сама призналась: NEF пишет: Наверное, я так крепко держусь за версию с побегом по похожей причине. Именно по причине того, что жалко Майки, а не по причине желания обелить Никиту. Мне невыносимо жалко Майкла, с этой его слезой. Ужас, как жалко. Во всей трилогии 4 сезона. И я не хочу верить, что женщина, к которой он себя отпустил целиком и полностью после долгой борьбы с самим собой, могла фальшивить во время побега. Поэтому кто я такая, чтобы разрушать красивую сказку суровым реализмом) Все равно я не старалась тебя переубедить, просто рассказывала как я сама вижу ситуацию и почему я ее так вижу. Ты видишь по-другому, и я рада, что на свете есть люди, верящие в добро и справедливость во что бы то ни стало. Поэтому сорри, но я выбываю из дискуссии. Вдруг ненароком разрушу веру в искренность и твое восприятие персонажей, потом не прощу себе)
Nikita_S: NEF пишет: Герои наших фильмов и сериалов порой просто не идут на клип с иностранными композициями. Здесь ты угадала. Мне очень сильно понравилось. Только если смысл песни отражает сюжет и голос героев хоть отдаленно похож на голос певца. Я такую закономерность отметила.
NEF: naika пишет: NEF, стройность и логичность теории просто поражают))) Не сомневалась, что реакция будет именно такой. naika пишет: Изначально не собиралась, но вернулась вытащить его из Отдела и поставить вне закона потому что ей стало скучно) Она искренне надеялась, что побег удастся! naika пишет: Дак понятно, а почему? Сорри, но твой аргумент из разряда "потому что", из чего я делаю вывод, что внятного ответа на вопрос просто нет. Понимала, что Майкл не пойдет на побег, вступив в сговор с КЯ. Эх... А мог бы и вступить. В пятом-то вступил с Коллективом. naika пишет: Значит, делать предположения что может и позаботилась, хотя этому нет никаких доказательств, мы можем, а что сбежала по приказу Центра не можем, хотя на это имеются неслабые основания? В вашей версии предположений тоже дофига, которые склеивают версию. naika пишет: Любимый аргумент сторонниц Никиты: не можешь оправдать Никиту - вали все на Майкла) Он умный, он все может) Никто на него ничего не валит, заметь! И вообще, невозможно свято верить в то, что у Майкла внезапно засохли мозги от любви и он, как покорный телок следовал за хозяйкой своего сердца, полностью положившись на ее "светлую голову". naika пишет: Действительно, яхты же созданы длятого, 4тобы бегать по земле, а не плавать в море)) Если ты забыла у них еще и машина была, а не одна яхта. Ну, да ладно. naika пишет: Только одна маленькая деталь - Лизкин миллион так и не нашли и факта обналичивания его не было. Он просто исчез в неизвестном направлении, Бирки не смог его отследить и Мэдлин так и не узнала куда и почему. чтобы убедиться в этом достаточно пересмотреть конец серии. Это была бы уже совсем другая история, когда и как миллион обналичила Лизка. В той серии была история не об этом. А в 4-22 данная тема была не на последнем плане. naika пишет: Теория побега Никиты по инциативе Центра и подстава Майкла ради спасения себя самой более-менее логично объясняет все происходящие события, оставляя неясными пару второстепенных моментов. Гораздо больше, чем пара и все-таки менее, чем более. На многие из моих вопросов я так же не получила внятных ответов. Но опять же не суть. Уже. naika пишет: Но ведь ты сама призналась: Конечно призналась. Держусь. Не менее цепко, чем вы, девчата за свою сурово-реалистичную версию, не имея сил простить Никитку. Ваше право! А в моей версии мне ее и прощать-то особо не за что. Тем более, что Майкл это уже сделал. А в конце пятого жизнь и так не слабо шарахнула, оставив одинокой из-за собственных ошибок и глупостей. naika пишет: Ты видишь по-другому, и я рада, что на свете есть люди, верящие в добро и справедливость во что бы то ни стало. Ох, Най, есть у меня любимый сериал, на который я, как раз-таки, после ЛФН стала смотреть так же цинично, как и ты с годами на ЛФН. И так грустно от этого. Не хочу такого с зайцами. Пока, во всяком случае, не хочу. naika пишет: Все равно я не старалась тебя переубедить, просто рассказывала как я сама вижу ситуацию и почему я ее так вижу. И я искренне была рада тебя читать. naika пишет: Поэтому сорри, но я выбываю из дискуссии. Вдруг ненароком разрушу веру в искренность и твое восприятие персонажей, потом не прощу себе) Дискуссия и так себя исчерпала. На данном этапе, во всяком случае, уж точно. Каждый увидел свое в ЛФН и это правда. Тем сериал и особенный. Как там сказала Лола - АМИНЬ!
Лола: NEF пишет: А в моей версии мне ее и прощать-то особо не за что. Тем более, что Майкл это уже сделал. Потому что любил. Так же, наверное, как сильно любишь и ты. Когда любишь и не такое прощаешь. В этом огромная заслуга Петы. Она расположила к себе зрителя. NEF пишет: Каждый увидел свое в ЛФН и это правда С маленькой только поправкой. Не своё в ЛФН, а свой ЛФН. А по поводу внятных ответов, так когда говорят "белое", а в ответ слышат" чёрное", трудно придти к взаимопониманию. Тут каждый убежден в своей правоте и даже монологи персонажей, в словах которых истина, не воспринимаются, как аргумент. Хейн вообще барыга с улицы. О чём может вообще идти речь в данном случае? Да не о чём. Вот такой получился уникальный сериал у них. С двойным дном, с двойным смыслом, с противоречивой главной героиней. Она подтвердила свою двойственность для меня в сериях 4.21 и 4.22 и пересмотру эта точка зрения уже не подлежит, увы. В пятом сезоне вернули зрителю полюбившуюся всем Никиту, только пожостче. Потому, как основной идеей Сурноу, лежавшей в концепции, являлось всё же снять сериал о женщине, которая пришла к власти, пусть даже она добилась это методами отдела. Вот такой сериал я и видела.
Лола: NEF пишет: Кстати говоря, если не права - всегда признаю это. И, если мои взгляды меняются в ходе беседы - тоже готова признать это, а не продолжать упираться рогом Лукавство.
Лола: Nikita_S пишет: Я говорю пр о более раннее время. А что там было в раннее время? Я ничего об этом не знаю. Мне показали, что Эдриан была недовольна политикой работы отдела, после её ухода на пенсию. Она решила сделать переворот, чтобы Пола сняли с занимаемой должности. М. Джонс опять же, позволил Никите её слить и убрать со сцены. Все вопросы к Джонсу, он там куклавод. NEF пишет: И придуманных где-то в 4 сезоне чипов А в видео- дорожках режи что-то такое поведали? Или всё только о любви Н и М?
Лола: NEF пишет: Пол же и изменил траекторию полета ракеты. Биркофу Мэд слила ложную информацию и доказать что - либо Джлорджу никто не смог. Джордж и успокоился. Слухи не оправдались. Он еще раз уточнил у Пола слухи ли это все, Пол сказал - да. Все ж там показано было. И Пол сразу отдал приказ об изменении траектории ракеты. Сами они этой ракетой управляли. Никак я не попаду на совместный просмотр этой серии. А после драки кулаками не машут, как говорится. Указание об изменении траектории полета ракеты поступило от Джорджа.
Nikita_S: Лола пишет: А что там было в раннее время? Я ничего об этом не знаю. Мне показали, что Эдриан была недовольна политикой работы отдела, после её ухода на пенсию. Она решила сделать переворот, чтобы Пола сняли с занимаемой должности. М. Джонс опять же, позволил Никите её слить и убрать со сцены. Все вопросы к Джонсу, он там куклавод. Насколько я помню, Эдриан говорила, что она создала Первый Отдел и Пол с Медлин предали её, сместив её. Лола пишет: Все вопросы к Джонсу, он там куклавод. Ну так он был этим кукловодом всегда. Но для меня, все что свершилось с Медлин и Шефом - возмездие Судьбы за Эдриан.
Лола: Nikita_S пишет: Насколько я помню, Эдриан говорила, что она создала Первый Отдел и Пол с Медлин предали её, сместив её. Насколько я помню о предательстве и смещении речи не было.
Nikita_S: А я помню.
NEF: Лола пишет: Лукавство. Отнюдь. В принципе, не имею привычки лукавить. Если уличила меня в подобном - ткни носом) Лола пишет: А в видео- дорожках режи что-то такое поведали? Или всё только о любви Н и М? О любви они говорили много, но и обо всем остальном говорили не меньше. Получается комменты есть к первому сезону 1 и 22 серии, второй сезон 1 и 22 серии, третий сезон 1 и 22 серии(комментирует помимо режей Юджин) четвертый сезон на серию о Поле и его военном приятеле (Юджин Глейзер сам комментирует), на серию "Время быть героями". Все. Больше комментов нет. На последние серии, тем более. Видать там не до комментов было Кашу заварили, что и не объяснить)) Я досконально помню комменты на первый сезон. Остальное помню расплывчато. Но, как и говорила, в планах сделать сабы на эти комменты. На 1 и 22 серии первого сезона уже есть. На 22 серию делала Алена с рдплюс, а я на первую. Ну, интересно. Кстати, так интересно! Я из этих комментов узнала, что момент прыжка в мусоропровод и то, как Ник скользила вниз - украили из фильма с Бриджит Фондой "Точка невозврата". Прям взяли, вырезали кадр и вставили в сериал. И ржут сидят, рассказывая об этом.
NEF: Девочки Найка, Лола, Света! Где мне задавать вопрос о вампирах? В разделе Прочие сумасшествия? Или чтобы тему на один вопрос не создавать прям здесь спрошу? Я вот теперь не знаю с какого сериала начать. С Баффи или с Дневников? И где, если что делиться впечатлениями? Новую тему создавать или как?
Nikita_S: NEF пишет: Ник скользила вниз - украили из фильма с Бриджит Фондой "Точка невозврата" А я думала это дублер.
Nikita_S: NEF пишет: Где мне задавать вопрос о вампирах? В разделе Прочие сумасшествия? Или чтобы тему на один вопрос не создавать прям здесь спрошу? Я вот теперь не знаю с какого сериала начать. С Баффи или с Дневников? И где, если что делиться впечатлениями? Новую тему создавать или как? Начни с Дневников ! http://vedad.borda.ru/?1-14-0-00000034-000-40-0-1510603976 Баффи тоже интересный, как и его сплин-офф "Ангел". Баффи+Ангел = 7+5 = 13 сезонов; Дневники вампира + Древние 8+6 = 14 сезонов. Но 6-й сезон Древних только начнет выходить в апреле этого года и кто знает, может до окончания этого сезона ты досмотришь ДВ и Древних. Почему я агитирую начать с ДВ, потому что этот сериал гламурный, более современный. Шикарные саундтреки и шикарный любовный треугольник, шикарные любовные пары и каждый может найти себе на любой вкус. Озвучку рекомендую LOST, а если ты с английским на ты, то лучше смотреть в оригинале, так голос Йена непередаваем. Сериал Баффи тоже очень интересный, но мне он начал нравиться только с третьего сезона. Любовного треугольника как такового не было, поскольку Ангел ушел в сплин офф "Ангел", а потом уже стала развиваться лавсторри со Спайком. Лично я парой Баффи-Спайк прониклась только к 6-му сезону. Ну и первый сезон Баффи о очень детский и потешный. Но сериал начал набирать обороты, также как и "Ангел". Сериал становился сильнее с каждым сезоном.
naika: NEF Смотря что тебе интереснее - любовная линия или сильная драма. Если первое, то Дневники идеальный вариант, если милее неоднозначность и затрагиваемые серьезные вопросы, то однозначно Баффи. Думаю, новые темы открывать не нужно, в Сагах о вампирах на оба сериала уже есть открытые темы. В любом случае, с чего бы ты ни начала, пообсуждать будет что)
Nikita_S: naika пишет: если милее неоднозначность и затрагиваемые серьезные вопросы, то однозначно Баффи. Да какая неоднозначность в Баффи в первых сезонах? Я тебя умоляю. А вот относительно чувств, чем не неоднозначность чувства Елены в третьем сезоне? Просто человек примерно нашего возраста не сможет смотреть Баффи, если его не заинтересует хоть как-то вампирская тематика. Лично меня сначала заинтересовали ДВ, а уж потом я пошла смотреть Баффи. К тому же относительно ДВ - нас большинство, а Баффи смотрели только мы с тобою.
Лола: NEF пишет: Если уличила меня в подобном - ткни носом Да вот же. NEF пишет: Наверное, я так крепко держусь за версию с побегом по похожей причине. Когда пытаются понять собеседника, отбрасывают " крепко держусь". Я была когда- то в твоей ситуации, вступая в спор с одним человеком и тогда тоже свято верила в любовь и правоту главной героини. Но, когда я начала смотреть сериал с самого начала и анализировать объективно, а не с позиции Никита- " единственный островок нравственности и морали в отделе", я увидела всю полноту картины. Вот просто взяла и поставила себя на место всех главных героев в сериале. И вот только тогда я поняла насколько они все там обречены, насколько трагичны судьбы всех, без исключения. NEF пишет: первому сезону 1 и 22 серии, второй сезон 1 и 22 серии, третий сезон 1 и 22 серии(комментирует помимо режей Юджин) Это я вроде видела. А по вампирам, это ты к нам вампирскую темку прыгай. У нас там тоже бывает жарко.
naika: Nikita_S пишет: Да какая неоднозначность в Баффи в первых сезонах? К концу 1 сезона все становится более серьезным, а дальше качество идет по нарастающей. Nikita_S пишет: Просто человек примерно нашего возраста не сможет смотреть Баффи, если его не заинтересует хоть как-то вампирская тематика. Человек нашего возраста уже способен разглядеть глубокий символизм за внешне фэнтезийной историей. Nikita_S пишет: К тому же относительно ДВ - нас большинство, а Баффи смотрели только мы с тобою. Будет повод соблазнить и Лолу)
Лола: naika naika пишет: Будет повод соблазнить и Лолу Най, ну блин. Эти мультяшные страшилки в первой части у меня всю охоту отбивают.
NEF: Девчата, спасибо за советы. Тогда, как только я начну - сразу к вам. Ща тут Эмили вроде случайно начала. Там совсем мало серий, как я понимаю. Ее домучию (потому, что судя по первой серии мне все это действо напоминает Рабыню Изауру картинкой может чутка позже будет лучше и тогда решусь на Вампиров. Все, что я смотрела о вампирах - это отдельный фильм Баффи - истребительница вампиров. Старый. Ну, и, соответственно, Бэллу и Эдварда. Коих смотрели, как я понимаю, все. Но так, чтобы прям тянуло на вампирскую тему - не знаю... Надо пробовать, как я понимаю - а там, как пойдет) Меня, по правде сказать, интересует все: и символизм с драмой, и любовь. Я просто люблю сериалы.
NEF: Лола пишет: Да вот же. Дык это не лукавство, это откровение, Лол.
naika: Лола пишет: Най, ну блин. Эти мультяшные страшилки в первой части у меня всю охоту отбивают. Ну чтож, насильно никого не заставляю, но если суметь перетерпеть мультяшные страшилки первого сезона, дальше можно будет увидеть намного более глубокую историю. NEF пишет: Все, что я смотрела о вампирах - это отдельный фильм Баффи - истребительница вампиров. Старый. Этот фильм имеет столько же общего с сериалом, сколько и отдельный фильм "Никита" с ЛФН) Между прочим, немалая часть ЛФН-щиков знают и любят "Баффи" наравне с ЛФН, а то и вовсе перешли в тот фандом с концами. Думаю, одно это уже о многом говорит. Ссылка на бесспойлерный обзор по "Баффи" и какое впечатление она производит. Кстати, если все-таки решишь начать с "Дневников вампира", не сбегай после первой серии, а посмотри хотя бы три. Начало там скучноватое, зато потом невозможно оторваться.
полная версия страницы