Форум » 1.2 THE X-FILES » Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1 » Ответить
Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1
Черная Моряна: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))
NEF: Лола пишет: Её то прикрывают снайперы с центра, а вот Майкла не прикрывает никто. Лола пишет: Потому что Майкла нужно знать, равно как и знать то, что на хладнокровную подставу людей, с кем работал все эти годы, он не пойдет. Это прерогатива " святых", которые ради выживания, своих целей и идей, готовы на многое. А Майкла убедить в побеге может только сильное и глубокое чувство к женщине, в которой, по его мнению, еще оставалась душа. Он всегда в это верил, до той самой кровавой слезы, которую пустил собственноручно из-за невыносимой боли, что смысл в жизни потерян. Он и за сведениями о сыне, рискуя жизнью, вернулся в 5 сезоне. Майклу необходим смысл в жизни. Смыслом он живёт, заботой о близких. - Я предал отдел. Твои интересы для меня стояли выше интересов отдела. ( Майкл). В этом весь Майкл. В одной этой фразе. Абсолютно согласна с этой характеристикой Майкла. Только я не понимаю какая разница убежит Майкл из-за Ник по разработанному плану Центра или он убежит с ней по ее собственному плану? Каждый из вариантов дает железный повод ликвидировать Майкла. Ведь за побег причитается приз ликвидация. Главной целью было ликвидировать его, по вашей же версии. Он мешал Джонсу. И по большому счету, МиШ можно было оценивать уже по одной статье - ликвидация Джорджа. Так что компрометирование их всеми этими красными ячейками - лишнее.
NEF: Лола пишет: Ещё раз. Вопрос стоит о том, что Никита сама лично подвергает опасности Майкла, во время опереции " побег". Все эти действия идут от нее. а разве она не подчинялась Центру и не действовала по разработанному им же плану? Что-то получается она больно самостоятельной и в то же самое время слишком, зависящей от Центра одновременно. У меня некоторые посты просто исчезают и я не могу увидеть общей картины того, кто кому что УЖЕ ответил. Я могу повторяться, девочки, отвечая дважды или даже трижды на одни и те же вопросы и задавая вопросы встречные. Не могу скомпоновать все по ряду каки-то технических причин.
NEF: Лола пишет: Чтобы понять смысл многоходовки, нужны определенные знания. Без знаний этот сериал не понять. Он кажется бредовым и только о любви. Ну, блин, Лол, сейчас вот это получается такой себе булыжник в огород чуть ли не туповатых меня и Нины, у которых знаний вообще не хватает, чтобы эту многоходовку распознать и сделать единственно правильные выводы. Лола пишет: Вытащили на яхте, с помощью перочинного ножа? я тоже привожу цитаты героев, доказывающие отсутствие имплантов, тоже недостаточно? Лола пишет: Одна герой - " Никита" да какой нафиг она герой, Лол? Ну, какой? Простая баба, которая захотела на*бать обдурить всех, сбежать с любимым, а у нее нихрена, как всегда, не получилось.
Лола: NEF пишет: Еще такой момент. Когда Квин-Никита вышла из кабинета Майки, заняв свое рабочее место, она сильно нервничает, глядя на то, как Самюэль поднимается в голубятню. Почему она нервничает? Потому, что боится. Боится, что он все расскажет Шефу. Сомневается. Ну, а вдруг? Если ее прикрывает Центр и план разработан им, то какая нафиг разница, что там сделает Майкл? При любых раскладах ее прикроют. А для него не сейчас, так позже найдут повод ликвидировать, развернув ситуацию, как им нужно. И опять возвращаемся к плану. Минимум- ее побег, максимум- их побег. - У меня два перебежчика, главный стратег не даёт ответов и ничего не может сделать и я должен быть спокоен? ( Пол) NEF пишет: Не знаю, честно говоря, почему так усиленно отрицается версия того, что этот самый побег мог быть попыткой Никиты уйти из под влияния Отдела и Центра? (вопрос скорее риторический… ответа не требующий...) А почему риторический, если ответ очевиден? Никита проводит аттестацию. Что тут ещё не понятно?
NEF: _Nina_ пишет: Ведь полагать, что Никита могла сказать Центру "Нет!" и ее Центр отпустил бы с миром...это нужно быть ну очень наивным человеком и иметь ну очень большие розовые очки. _Nina_ пишет: И, кстати, я много раз об этом писала. Никита смогла в итоге прикрыть Майкла и вывести его из этого капкана исключительно используя свою "работу на Центр". Если бы завербовали кого-то другого, Майкл бы попал под раздачу как Медлин и шеф. Никакой свободы он бы не получил, а вот либо понижение (что в итоге сродни гибели), либо ликвидацию получил бы, ибо целью Центра было убрать верхушку Отдела. _Nina_ пишет: Никита сыграла так, чтобы обезопасить его. По сути, сыграла на опережение. Завербуй Центр кого-то другого и Майкл бы живым из этой игры Центра не выбрался. _Nina_ пишет: А ликвидация ему была показана ещё в конце 1 сезона. Он помог ей бежать (очень серьезное нарушение правил). по всем пунктам ППКС! _Nina_ пишет: NEF , а мне ещё интересно твое мнение по поводу моей версии на счет Гельмута в теме серии 3.03 Видела твой пост. Еще не добралась в ту тему. Перенесу из нее ответ сюда тогда. А то там не по теме все же.
NEF: Лола пишет: Так ты весь их разговор выстави в тему. По нему и видно, кто кого уговаривал и почему он решил последовать за ней. Не надо выдергивать отдельные только фразы из монолога. как доберусь до сериала - выставлю обязательно. Только там не будет ни фразы о том, что "давай-ка, Майки, беги собирай трусы и бежим прямщас с тобой в закат" Но, если что, диалог весь дам и, если желание будет можем разобрать по косточкам
NEF: Лола пишет: Никита проводит аттестацию. Что тут ещё не понятно? Что-то ты, Лол, даешь слишком много полномочий в руки Никиты - простого оперативника под прикрытием, выполняющего команды Центра и не имеющего возможности что-либо сделать самостоятельно. Или эта вся аттестация была для Никиты выпускным экзаменом? Придумай, девонька, тему диплома, защити его и будет тебе "золотая медаль" в виде возможности выставить оценки.
NEF: Я поняла! Мы не можем и не сможем прийти к какому-либо соглашению потому, что даже диалоги и слова в них мы все интерпретируем по-разному. Лол, скажи мне, как по-твоему, Никитке было плевать убьют Майкла или нет люди Грэне? То есть, привозя и вручая его в руки террористов, она реально плевала с высокой горы на то, что с ним будет дальше? И еще из области фантазирования...Какой был бы расклад для Отдела, если бы Майкл все же пал смертью храбрых, склеив ласты от пыток? Ну, мало ли... не выдержало сердце, предположим.
naika: NEF пишет: Наиль, давай раз и навсегда определимся! Я никого не обвиняю, не обижаюсь, не заставляю принять мою точку зрения, не пытаюсь обидеть или перейти на личности. Я, абсолютно, позитивно настроенный человек, дискутирующий в здоровой атмосфере интересного спора. Аналогично. Если ты про мой ответ Нине, то я просто не люблю ленивых способов дискредитировать оппонента. Любой навешенный штамп - и все, можно не принимать его слова всерьез, а все попытки оправдаться ни к чему не приведут. NEF пишет: У Лолы, например, произошло наоборот, насколько я поняла. По юности были розовые очки, а потом она их сняла. Ага, и у меня тоже. После первого просмотра свято верила в любящих, но вынужденных разойтись персонажей. Но чем больше смотрела, тем больше вылезало косяков у этой версии. NEF пишет: Она Квин-Никита уже свободна. Файлы стерты, импланта в ней нет. (в кабинете Майкла, на его реплику о том, что ее рано или поздно нашли бы, она ему говорит: «Not without the implants» – «Не нашли бы, если имплантов нет». Опять возвращаемся к этим имплантам гребаным. Значит, она и о них позаботилась, как и говорила впоследствии Мэдлен.) Иди на все четыре стороны. Будь аккуратной и живи, как хочешь. Но она ведь не жила как хотела, а действительно вернулась в Отдел. Почему она это сделала мы и пытается выяснить совместными усилиями. NEF пишет: Да даже в той же маске Квин, Никита могла преспокойно находиться в отделе достаточно долго. То есть, я делаю вывод, что Майкл сам решает бежать «прямвотщас». Это ты так пошутила сейчас, да?) Никита, которая разбирается в информационных технологиях примерно как футболист в устройстве синхрофазотрона, изображает главу компьютерного отдела и может делать это неограниченно долго? Пару дней она выкручивалась, но при первом же серьезном задании неминуемо спалится. Кому это знать как не Майклу. Поэтому и пришлось драпать пока никому не пришло в голову поручить Никите то, что по силам только настоящей Куинн. NEF пишет: Еще такой момент. Когда Квин-Никита вышла из кабинета Майки, заняв свое рабочее место, она сильно нервничает, глядя на то, как Самюэль поднимается в голубятню. Почему она нервничает? Потому, что боится. Боится, что он все расскажет Шефу. Сомневается. Ну, а вдруг? Если ее прикрывает Центр и план разработан им, то какая нафиг разница, что там сделает Майкл? При любых раскладах ее прикроют. А для него не сейчас, так позже найдут повод ликвидировать, развернув ситуацию, как им нужно. Если он расскажет Шефу, Центр просто не успеет со своим прикрытием, потому что ее немедленно отправят в Белую комнату с последующей ликвидацией, а против Майкла придется разрабатывать другую интригу чтобы подставить, ведь он не сбежит с ней и предъявить ему нечего. NEF пишет: Но она нервничает и переживает, как раз потому, что Майкл все расскажет Шефу и весь ее (а не Центра) план побега накроется медным тазом. Не знаю, честно говоря, почему так усиленно отрицается версия того, что этот самый побег мог быть попыткой Никиты уйти из под влияния Отдела и Центра? (вопрос скорее риторический… ответа не требующий...) я все же попытаюсь) Попробуй представить на месте Никиты рядового разведчика, задействованного в длительной серьезной операции, наконец входящей в стадию завершения. И вдруг этот разведчик решил устроить себе внеплановые каникулы и сбежал, прихватив приятеля. Как думаешь, что бы с ним сделали за такую самодеятельность? Самое вероятное наказание - трибунал и расстрел за измену Родине. Конечно, если бы не решили просто шлепнуть его по-тихому, чтобы не предавать огласке. А Никиту за побег даже не пожурили. Значит даже если сам побег и не был прямым приказом Центра, все равно явно происходил с его ведома и одобрения. NEF пишет: Ну, а кто виноват Майклу, что он сразу же побежал. Готовился бы, а почему нет? Ага, до первой тревоги в Отделе, когда когда от Куинн срочно понадобится найти информацию или разработать какую-нибудь программу. Кто может предсказать когда случится очередной аврал, через пару минут или недель? Поэтому надо срочно линять пока ее не раскрыли. NEF пишет: Наилька, (ничего, что я к тебе так обращаюсь? Одерни, если перешла границу) Да без проблем)) NEF пишет: А ты, к примеру, не можешь на эти вопросы ответить только потому, что придерживаешься теории противоположной. я придерживаюсь теории, что последними двумя сериями 4 сезона нам полностью перевернули все представление о персонаже Никиты. Это и есть моя непреходящая боль - всего двумя сериями напрочь уничтожили персонаж, который старательно развивали 4 года! 5 сезон уже просто катился по наклонной. Поэтому все -надцать раз, когда я пересматривала сериал, то доходила до "Игрушек в подвале" и возвращалась к 1 сезону. NEF пишет: Если придерживаться все же линии, что побег спланирован Центром, то почему Никиту нужно вообще в чем-то обвинять? Зачем ставить ей в вину, что она предала Майкла, бросив его чуть ли не на верную смерть в логово Красной Ячейки, если ты же сама потом говоришь о Майкле, который точно так же в ситуациях с подставами делал все не ради собственного удовольствия В том-то все и дело. Майкл сдавал Никиту в ходе антитеррористических операций, ведущих к поимке международных преступников. А Никита сдала Майкла чтобы его подставить. Она не могла не понимать что побег из Отдела для него тянет на ликвидацию, как и то, что Центр ее никуда не отпустит, рано или поздно придется возвращаться, но все равно увела. NEF пишет: Разве Никита в конце 4-22 сделала не тоже самое? По итогу вытащила его, между прочим, не слабо рискуя и собой, и своей жизнью. Да на здоровье. А что ей помешало уйти вместе с ним? Когда она предложила Майклу побег, он недолго колебался между жизнью без нее и парой недель вместе. NEF пишет: А оценила ли Никита благие намерения Майкла, когда он ее отпустил в конце первого сезона? На барже сама же призналась, что жизнь и жизнью то уже не кажется. Оценила-оценила, стоит только посмотреть на ее мечтательное лицо в поезде. Это пожив на воле она поняла, что в Отделе была хоть кем-то, считала себя моральным светочем, а в обычном мире, без денег, документов, образования и нормальной работы она никто, так и будет прозябать всю жизнь в придорожных забегаловках. Поэтому после возвращения больше не пыталась сбежать, только переделать порядки в Отделе. NEF пишет: По большому счету, Майкл возвращает Никиту в Отдел для самого себя. Она собиралась куда-то подальше ехать. А он нет…Выдумал, как ее обратно затащить. По большому счету, он никого не тащил за шкирку. Озвучив свое предложение и не получив ответа он уже развернулся и уходил, когда Никита его окликнула. Видимо, перспектива вернуться в ненавистный Отдел оказалась соблазнительнее очередного бегства в никуда. NEF пишет: Если мои ответы Найке уже невпопад, прошу простить. Сейчас только нормально добралась до компа и все перечитаю. Да ладно, это же форум) Каждый приходит когда может и отвечает на то, что считает интересным)
_Nina_: Лола Лола пишет: Вот поэтому это любимый сериал В. Путина. Вот сейчас прям стыдно стало, что сериал этот люблю. Когда любишь что-то одно и то же вместе с...ээ... людьми , которые ментально живут в конце 19- начале 20 века- это очень плохой звоночек. Заставляет копаться в себе А вообще там все понятно. Тайная фантазия править всем миром и всех подмять под себя...Вот что некоторые люди видят в этом сериале. Конечно, это их возбуждает, никто не сомневается... Предлагаю в темах о сериале не писать о реальной политики, а то мне много что написать есть. Эта тема непосредственно с моей работой связана и знаний на эту тему у меня более, чем предостаточно. Я знаю, как разрабатывались подобного рода операции, которые имеют протяженность на пару лет и дольше (намекну прозрачнее некуда- я по профессии вынуждена это знать). У тебя таких знаний явно нет. Так вот намекну- вера в то, что в таких долгих операциях заранее продумывается КАЖДЫЙ ШАГ И КАЖДОЕ СЛОВО- это очень наивная вера несведущих людей и романтиков. Все гораздо проще, или сложнее (смотря с какой стороны смотреть). Ставится конечная цель. И конечно разрабатывается условный план, как этой цели достигнуть. Четких сроков никто не знает. На протяжении проведения операции ПОСТОЯННО случаются форс мажоры и всякие непредвиденные обстоятельства, в связи с которыми план все время корректируется в процессе. При чем даже ИНОГДА конечные цели кардинально меняются. Да, бывает и так. Т.е. в операции НА ГОДЫ не просчитывается каждый шаг и каждое слово агента заранее. Такое представление- это мягко говоря....наивное, обывательское представление неосведомленных. Потому мне дико и смешно подобное читать, извини. Потому Лола ещё раз- пиши все что хочешь о сериале, обо мне (можешь дальше оскорблять меня, если тебе от этого полегчает, я никак мешать не стану и даже отвечать не буду), но вот не про политику, ок? А то мне придется тоже писать о ней. А это моя тема. И явно не твоя. Так что к сериалу возвращаемся. NEF пишет: А оценила ли Никита благие намерения Майкла, когда он ее отпустил в конце первого сезона? На барже сама же призналась, что жизнь и жизнью то уже не кажется. И снова он решает ей сделать подарок (читай себе), вернув ее в Отдел. По большому счету, Майкл возвращает Никиту в Отдел для самого себя. Вот это точно! Это был весьма эгоистичный поступок Майкла. Но вот я всегда его особо любила и за этот поступок тоже Некоторые черные пятна Майкла делают его особо привлекательным. Мне кажется будь он совершенно святым, я бы его меньше любила. NEF пишет: Между прочим, я мыслила точно так же, как и вы с Лолой, как только посмотрела сериал в первый раз. И только при втором просмотре, более внимательном, я изменила свою точку зрения на противоположную. Вот и у меня так же!! При первом просмотре я увидела ТОЛЬКО шпионскую линию Никиты. Рассуждала просто более примитивно. Что поделать- юность, максимализм, мало знаний... Прошли годы. Закончила университет, получила необходимые знания и продолжала их получать... Когда вернулась к сериалу, основываясь уже на знаниях и опыте стало очевидно, что многое не сходится на версии исключительно о шпионаже Ник. Т.е. с точки зрения шпионской операции, много ошибок и даже саботажа. И откровенных глупостей. Вот откровенных. Конечно, тут нужно делать сноску на неосведомленность сценаристов по этой теме. Это бы действительно все обьясняло! В конце концов ждать от сериала реалистичности в таких вопросах глупо. Но сами сценаристы решили не оставаться в памяти ЗНАЮЩИХ людей идиотами и четко выдали нам любовь Никиты к Майклу, как факт. И вот только тогда все и срослось! Все несостыковки легко обьяснялись эмоциями Никиты. Без эмоций такие глупости были бы...просто унизительны. Эмоции же отчасти все эти глупости оправдывает. Плюс тройная игра Никиты все это оправдывает (т.е. делаю вид, что работаю на Отдел, а на самом деле якобы на Центр, но ещё глубже и не на Центр, а...пытаюсь вести свою игру). Вот такая тройная игра обьясняет все. Вот при такой тройной игре теоретически подобное могло произойти. Предположить же, что абсолютно ВСЕ, что делала Никита было нужно могущественной организации...это вообще ничего не понимать в истории шпионажа.
_Nina_: NEF пишет: Ну, блин, Лол, сейчас вот это получается такой себе булыжник в огород чуть ли не туповатых меня и Нины, у которых знаний вообще не хватает, чтобы эту многоходовку распознать и сделать единственно правильные выводы. Ой, а учитывая мою специальность и профессию, предположение Лолы вообще забавно прозвучало. NEF пишет: да какой нафиг она герой, Лол? Ну, какой? Простая баба, которая захотела на*бать обдурить всех, сбежать с любимым, а у нее нихрена, как всегда, не получилось. Вот точно! Попыталась всех перехитрить, а в итоге перехитрила саму себя. Вот что произошло Но это бесполезно. Я годами доказывала Лоле, что НИКОГДА не считала Никиту героиней и "хорошей девочкой", а всегда она была для меня та ещё стервочка со своими тараканами в голове, но любящей Майкла, которая попыталась сыграть в свою собственную игру во благо себе и Майклу и перехитрить и Отдел и Центр, но не рассчитала свои силы и попалась в ловушку (хотя Майкла спасти успела). Но Лола мне не верит годами Упорно доказывает мне, что я считаю Никиту "хорошей и героиней" Постоянно перекладывает свое собственное видение сериала при первом просмотре на меня Я уже просто не знаю, как ей доказывать что это не так.
NEF: _Nina_ пишет: Да, бывает и так. Т.е. в операции НА ГОДЫ не просчитывается каждый шаг и каждое слово агента заранее. Как я понимаю, если шпиЙОн забрасывается в необходимые для операции условия, то живя под прикрытием, этот несчастный шпиЙОн живет по правилам и законам той среды, в которую попал. Ориентируясь уже по обстоятельствам и прикрывая свою жопу своими собственными руками. А там.. как сложится. Кстати говоря, опять же. Не понимаю почему создатели решили откатить аж на три года назад, приписывая вербовку Ник на межсезонье или на период "послеЮрика". В первую секунду, когда озвучили, что Отдел ее завербовал, я подумала, что случилось это во время ее выхода в жизнь в 4 сезоне. Потому, что.. Ну, как не крути, не сходятся все события, которые происходили хотя бы до середины четвертого сезона. Ну, это так... ТОже риторика. Уже шо имеем, то имеем. Забываем о создателях, работаем с тем, что есть - ожившие герои в их собственном мире. _Nina_ пишет: но вот не про политику, ок? А то мне придется тоже писать о ней. ой, только не политика. НэНАДА! _Nina_ пишет: (можешь дальше оскорблять меня, если тебе от этого полегчает, я никак мешать не стану и даже отвечать не буду) Ниночка, не то, что я хочу ответить вместо Лолы, она и сама за себя ответит, но мне кажется ничего такого и в помине не было. Никто никого не оскорблял, ну, ты что) Хорошо ведь беседуем. Давайте продолжать в том же духе, не заостряя внимание на несуществующем. Я снова набегами. Читаю, читаю вас. Так ответить хочется, а не успеваю. Прибегу) Отвечу Найке) И по Гельмуту, Нинуль, тоже отвечу)))) Все время отрывают.
_Nina_: NEF пишет: Как я понимаю, если шпиЙОн забрасывается в необходимые для операции условия, то живя под прикрытием, этот несчастный шпиЙОн живет по правилам и законам той среды, в которую попал. Ориентируясь уже по обстоятельствам и прикрывая свою жопу своими собственными руками. А там.. как сложится Да, именно так. Если брать шпионские игры первой половины 20 века, то любая операция вообще просчитывалась так, что в случае гибели агента- организация/страна вообще никак бы не пострадала и сама операция бы не пострадала. Т.е. была целая куча запасных агентов, которые не знали друг про друга и были ОООЧЕНЬ ограничены в информации (чтобы в случае поимки, они даже под пытками бы не смогли раскрыть полную картину, ибо они ее просто НЕ знали). Они владели только необходимым минимумом в инфе на короткий срок. Версия же, что многолетняя операция держится только на ОДНОМ агенте, который владеет всей инфой и чья смерть накроет все годы работы медным тазом...это такой бред, что я и передать просто не могу Это конечно романтично думать, что один агент может быть так важен и могущественен, но на деле все совсем не так было. NEF пишет: В первую секунду, когда озвучили, что Отдел ее завербовал, я подумала, что случилось это во время ее выхода в жизнь в 4 сезоне. Да, да! Это было бы логичнее. NEF пишет: ой, только не политика. НэНАДА! Согласна! Только не политика! Саму аж передергнуло! NEF пишет: Ниночка, не то, что я хочу ответить вместо Лолы, она и сама за себя ответит, но мне кажется ничего такого и в помине не было. Никто никого не оскорблял, ну, ты что) Хорошо ведь беседуем. Это я просто написала к тому, что пусть уже Лола меня пооскорбляет, но только не о политике!! Это я в этом контексте! Типа, что угодно, но только не это. NEF пишет: И по Гельмуту, Нинуль, тоже отвечу)))) Все время отрывают. Ой, вообще не спеши!!! В какой день тебе удобнее будет, тогда и ответишь
naika: NEF пишет: Как я понимаю, если шпиЙОн забрасывается в необходимые для операции условия, то живя под прикрытием, этот несчастный шпиЙОн живет по правилам и законам той среды, в которую попал. Ориентируясь уже по обстоятельствам и прикрывая свою жопу своими собственными руками. А там.. как сложится. Не совсем. Агент, конечно, живет по правилам и законам среды, в которую попал, но его не бросают как кутенка в воду, чтобы выживал как может, а прикрывают другими осведомителями или лояльными личностями и по возможности помогают устранять возникающие у него трудности. NEF пишет: Кстати говоря, опять же. Не понимаю почему создатели решили откатить аж на три года назад, приписывая вербовку Ник на межсезонье или на период "послеЮрика". В первую секунду, когда озвучили, что Отдел ее завербовал, я подумала, что случилось это во время ее выхода в жизнь в 4 сезоне. Потому, что.. Ну, как не крути, не сходятся все события, которые происходили хотя бы до середины четвертого сезона. Ну, это так... ТОже риторика. Вербовка и начало работы не всегда совпадают по времени. Никиту могли завербовать и долгое время не отдавать никаких приказов - она была спящим агентом. А в 4 сезоне ее активизировали и это хорошо объясняет эмоциональный раздрай, в котором Никита ходит почти весь 4 сезон.
NEF: Лол, ты просила полный диалог. Диалог МиН в кабинете Майкла. С того самого места, когда Квин- Ник сняла имитатор голоса с шеи. Или как там его более правильно нужно назвать. Перевожу прям с оригинала, игнорируя всю озвучку вообще. - Как я и сказала — Никита очень эмоциональная… Похоже именно это и выдает ее каждый раз. – Почему?(о том, почему она все это сделала) – Я не смогла бы жить без тебя, Майкл. Я вернулась, чтобы убедить тебя уйти со мной. Ты видел, как это сделала я. Я покажу и тебе, как это сделать. – Никто не покинет Отдел по-настоящему. - Согласна. Это место навсегда отпечаталось в моей голове. Но мы можем помочь друг другу забыть. – Рано или поздно они бы тебя нашли. – Не нашли бы, если имплантов нет. Не после того, как я удалила свои файлы. Не смогли бы, если бы я сама не захотела. (гладит его по щеке). Прости, Майкл. – Ты знала, что я сбегу? – Конечно!Но Грэне мне обещал, что не причинит тебе вреда. У меня не было выбора. Красная Ячейка предложила нам возможность уйти из Отдела. Мы были бы свободными. Майкл! – Иди на свое рабочее место. Далее. Еще один притащила диалог МиШ. В той же серии. Сразу после диалога МиН. – Ты кажется удовлетворена? – Джейсон сделал доклад. – Что-то нашел? – Крота. Кто-то сливает информацию Первого Отдела Красной Ячейке. – Чтобы нас дискредитировать? – Да. – Джордж. – Если мр. Джонс узнает, Джорджу конец. Грэне взяли ранее в этой же серии. Все все поняли, что Ник ему передала инфу. Далее слив информации продолжался, хотя Ник не было уже в отделе. Почему эту информацию не могла сливать Квин, к примеру? Она была тоже шпионом и кротом, работая на Джонса. Никита могла этого не знать. Потому и воспользовалась ее физиономией. На мой взгляд, чтобы дискредитировать отдел достаточно было и того, что МиШ убили Джорджа, думая, что он сливает инфу. И всех этих многоходовок Ник и не требовалось вовсе. Отдел одним этим уже был дискредитирован и мог спокойно попадать под процедуру раздачи оценок. Отделом я называю в данном контексте МиШей. За одно то, что они убрали Джорджа — их можно было оценивать вдоль и поперек. А не ждать пока их два оперативника сделают ноги. naika пишет: Ага, и у меня тоже. После первого просмотра свято верила в любящих, но вынужденных разойтись персонажей. Но чем больше смотрела, тем больше вылезало косяков у этой версии. Может быть ты просто любишь Майкла больше, чем Никиту? Я, кстати, всегда на стороне мужчин была в сериалах до знакомства с ЛФН. Я всегда считала, что в большинстве случаев виновата женщина, когда что-то идет не так. Но в ситуации с ЛФН, я одинаково сильно люблю обоих героев. И Майкла, и Ник. И вижу, что ВСЕГДА каждый из них делал все во благо другому. Да, были какие-то обстоятельства, которыми они были скованы в той или иной ситуации, но каждый раз, каждый из них выкручивал все во благо другому. Почему же этот раз должен расцениваться, как из ряда вон выходящий..? naika пишет: Но она ведь не жила как хотела, а действительно вернулась в Отдел. Почему она это сделала мы и пытается выяснить совместными усилиями. Дык за Майки она ж вернулась. ))) Кстати, вспомнила серию из третьего сезона, когда Майкл пришел с раннего утречка и сказал Ник: «Просыпайся, любимая. Мы валим из Отдела!». И Ник свалила послушно. А это было, между прочим, продуманная Отделом операция для дискредитации Залмана (если я не ошибаюсь с фамилией). Никита не знала ни о чем, думая, что они в хижину ту пришли жить поживать и оконные защелки чинить))) И никто не заморачивался и не переживал, что Майкл не сидит у ноутбука и не глушит сигналы с космоса)))) чипов/имплантов (выбрать можно любой из вариантов). Кстати говоря, нам тогда так и не показали момент, когда именно Майки расскрыл все карты перед Ник, ибо она, аки лань скакала по деревянной хибаре, прячась от людей отдела, которые якобы за ней пришли, наивно полагая, что все происходящее чистой воды правда. Чем не аналогичная с «побегом в 4-22»? И Майки точно так же, как и Ник выполнял задание, используя ненаглядную, если так... naika пишет: Никита, которая разбирается в информационных технологиях примерно как футболист в устройстве синхрофазотрона, изображает главу компьютерного отдела и может делать это неограниченно долго? Она же тоже не простофиля) Выкрала базу данных, стерла сведения о себе и Майкле, сидела на месте Квин и даже что-то там делала, пока ее не обнаружил Майкл. По вашей же версии она умело оставляла метки, чтобы их отыскал Отдел. Где же заканчиваются тогда ее умения? Несколько дней протянула бы, вдруг чего. А подготавливающийся к побегу Майки подсобил бы. Чего уж))) naika пишет: Если он расскажет Шефу, Центр просто не успеет со своим прикрытием Как так? Вот Лола пишет, что прикрывали чуть ли не каждую секунду. naika пишет: ее немедленно отправят в Белую комнату с последующей ликвидацией, а против Майкла придется разрабатывать другую интригу чтобы подставить, ведь он не сбежит с ней и предъявить ему нечего. А на кой уже тогда Майкла ликвидировать, если Никита отправиться к праотцам? Майкл не нужен при Никите. А если Никиты не будет, то какая кому разница будет на того несчастного Майкла? naika пишет: А Никиту за побег даже не пожурили. Наилька, как бы ее пожурил папа Джонс? Он ее не журил и тогда, когда узнал, что она дала Майки уйти в пятом сезоне. Он ее не журил и за то, что сдала его крупное теловище своему любовнику в обмен на сынишку возлюбленного. Тут ничто иное, как снисходительное отношение придурковатого папы к дочке. naika пишет: Это и есть моя непреходящая боль - всего двумя сериями напрочь уничтожили персонаж, который старательно развивали 4 года! Видать задумывая еще два сезона, все же хотели эту всю историю как-то обыграть красиво. Типа по началу шок (как от истории с семьей Майки), а потом все рассосалось бы) Ну, как попытались рассосать в пятом сезоне) Только скомкано вышло, но идея-то, в общем и целом, ясна. naika пишет: Она не могла не понимать что побег из Отдела для него тянет на ликвидацию, как и то, что Центр ее никуда не отпустит, рано или поздно придется возвращаться, но все равно увела. Так-то Майки тоже все это понимал и все равно бежал с ней. Ради нее. Попытка не пытка. А вдруг. Вот на такое же «а вдруг» могла и Никита рассчитывать, совершая побег. naika пишет: В том-то все и дело. Майкл сдавал Никиту в ходе антитеррористических операций, ведущих к поимке международных преступников. ИМХО не совсем верно считать, что Майкл делал это из своих собственных чуть ли не альтруистических побуждений поймать какого-то террорюгу. У него выбора не было. Сказали Ник использовать — использовал. Как мыши с кактусом. Плакали, но жрали. Он выполнял приказы. Так же, как могла выполнять приказ сама Никита. В теории с побегом. Да и с ликвидацией так именно и получилось. НЕ сама же она решает кому какие оценки выставлять. Ей сказали ликвидировать — она и приговаривает к смерти. А сама спасает. Как и он ее всегда спасал. А выбора-то у нее и у него никогда не было. Ослушаться — подвести под монастырь обоих. В конце первого сезона он выполнял задание, за руку отводя ее на самоубийственную миссию (это для всех, а для Ник гаджет в руки и сообщение на экран: Беги, мол, детка! И не оглядывайся, милая). Потому и считали его долго чуть ли не врагом народа. Тот же Вальтер, на которого Майки пистолет наставил, чтобы не рыпался. naika пишет: А что ей помешало уйти вместе с ним? Когда она предложила Майклу побег, он недолго колебался между жизнью без нее и парой недель вместе. Это все равно что спросить сейчас, а что помешало Майклу в конце пятого сезона остаться? По сути — ничего им обоим не мешало. Но каждый из них преследовал свои цели. Просто в конце пятого многие задают вопрос, а почему Ник не ушла, он же предложил заборы, минивены и псов с общими детьми. А почему Майкл взял и не остался? Ничего бы с тем Адамом не случилось, живи он в Отделе. Но Майкл выбрал иной путь. И Ник тогда выбрала иной путь. Уже поняла с провалившимся планом побега — вдвоем не уйти. Решила, что хоть Майклу нужно уйти. Они оба, если честно, достаточно смешные люди. Все время друг с другом, словно в пинг-понг играют: «Живи ты!», «Нет, ты!», «Неееет, живи ты, ты Адаму нужна», «ЭЭЭ неееее, Адаму нужен ты». ))) naika пишет: Поэтому после возвращения больше не пыталась сбежать, только переделать порядки в Отделе. А серия с Заламаном? А выход в жизнь по программе? Попытки работать библиотекарем или кем там она работала? В книжном… Да, она так на волю бежала в четвертом сезоне, что не прийди Майки попрощаться с ней, пятками сверкнула бы и забыла бы сказать «гуд бай, дарлинг» ))) Между прочим, он тоже так слегонца ее отпускает в той серии. «Я пришел попрощаться», грустно сказал Майки и давай тянуть ник в кровать))) Четвертый сезон вообще чудесат на сюжетные повороты))) Сидишь все время и недоумеваешь))) naika пишет: По большому счету, он никого не тащил за шкирку. Озвучив свое предложение и не получив ответа он уже развернулся и уходил, когда Никита его окликнула. Видимо, перспектива вернуться в ненавистный Отдел оказалась соблазнительнее очередного бегства в никуда. Спорить не стану. Твоя правда. Давай сойдемся на том, что оба были не в себе после ночи любви)))) Я даже понаставляла смайлов, чтобы мои сообщения выглядели более дружелюбно)
NEF: naika пишет: Не совсем. Агент, конечно, живет по правилам и законам среды, в которую попал, но его не бросают как кутенка в воду, чтобы выживал как может, а прикрывают другими осведомителями или лояльными личностями и по возможности помогают устранять возникающие у него трудности. А чего ж тогда не прикрыли пятую точку Ник в истории с процессом Гельмана? Или папик надеялся, что у блондинок мозг не плавиться? Чего ее не прикрыли в психушке? С Ник такое вытворяли все сезоны, начиная со второго, что диву даешься, как девка кони не двинула вообще. О каком же тогда прикрытии идет речь? naika пишет: А в 4 сезоне ее активизировали и это хорошо объясняет эмоциональный раздрай, в котором Никита ходит почти весь 4 сезон. ну, да. Как вариант тоже могло бы быть) Ну, тогда тем более понятно, почему она решает сбежать с Майки, обманув и Отдел, и Центр. Она охренела просто от всех раскладов и решила сделать ноги, прихватив возлюбленного.
Лола: NEF пишет: Если придерживаться все же линии, что побег спланирован Центром, то почему Никиту нужно вообще в чем-то обвинять? Зачем ставить ей в вину, что она предала Майкла, бросив его чуть ли не на верную смерть в логово Красной Ячейки, если ты же сама потом говоришь о Майкле, который точно так же в ситуациях с подставами делал все не ради собственного удовольствия (с.) А мы и не обвиняем. Она выживала, только любовь то неземная тут причём? Давайте и будем называть вещи своими именами. Мне как- то не хочется считать, что она его из под огня выводила. Вот и всё. NEF пишет: Что-то ты, Лол, даешь слишком много полномочий в руки Никиты - простого оперативника под прикрытием, выполняющего команды Центра и не имеющего возможности что-либо сделать самостоятельно. Или эта вся аттестация была для Никиты выпускным экзаменом? Я даю? Так то ж не я, а сценаристы. Из сериала следует, что эта самая оперативник 2- го уровня, является дочерью главы центра и становится в последствии руководителем 1- го отдела, со всеми вытекающими... NEF пишет: скажи мне, как по-твоему, Никитке было плевать убьют Майкла или нет люди Грэне? То есть, привозя и вручая его в руки террористов, она реально плевала с высокой горы на то, что с ним будет дальше? Исходя из того, что мне показали в серии, рисковала его жизнью, да. NEF пишет: .Какой был бы расклад для Отдела, если бы Майкл все же пал смертью храбрых, склеив ласты от пыток? Такой же, что и был. Майкл не должен был оставаться в отделе. В ходе операции бы погиб, после аттестации, не столь важно. Тут главное, чтобы цель была достигнута и новая Миссия заняла своё законное место, без конкурентов там всяких и ненужных ей людей. Так мне показали по крайней мере. NEF пишет: Ну, блин, Лол, сейчас вот это получается такой себе булыжник в огород чуть ли не туповатых меня и Нины, у которых знаний вообще не хватает, чтобы эту многоходовку распознать и сделать единственно правильные выводы. Да на кой мне эти булыжники чесслово? Мне больше заняться что- ли нечем? Я к тому, что есть вещи, о которых человек может и не знать, в силу определённых обстоятельств. Ну мало ли каких, перечислять нет смысла и так понятно. NEF пишет: мне кажется ничего такого и в помине не было. Никто никого не оскорблял, ну, ты что Совершенно верно. Мы все взрослые люди.
NEF: Лола пишет: Исходя из того, что мне показали в серии, рисковала его жизнью, да. А че ж она его тогда вообще в конце 4-22 спасает? Если ей, по сути, плевать помрет или не помрет.
Лола: NEF пишет: я тоже привожу цитаты героев, доказывающие отсутствие имплантов, тоже недостаточно? Достаточно. Только ты приводишь в пример цитаты, подтверждающие, что имплант в их телах находится и что сигнала Мэдлин не видит, оттого и делает вывод, что возможно они удалены. Найка же писала об этом, а мы опять по второму кругу пошли. Давайте будем последовательны. _Nina_ пишет: Когда любишь что-то одно и то же вместе с...ээ... людьми , которые ментально живут в конце 19- начале 20 века- это очень плохой звоночек. А для тебя это новость? Да уже все даже успели забыть, а ты только узнала. А если серьёзно, сериал силён в политическом плане и явно опережает своё время. И видно, какая расстановка сил в мировой геополитике и как сложится судьба стран Ближнего Востока. Предвещающий сериал, я так считаю. Может присутствовала какая- то магия при создании сериала, как в фильмах Джеймса Кэмерона, например. Он видит то, что не видят другие. Человек из космоса. _Nina_ , если есть определённые познания, что облегчает задачу, к какому выводу о действиях Никиты приходим?
NEF: Нин, добралась до Гельмута, наконец-то!!! _Nina_ пишет: Очень показательна сцена, когда он уходит, она смотрит ему в след и из другой стороны появляется Майкл. Я эту сцену понимаю ещё и метафорично. Она смотрит вслед своему уходящему прошлому, прощается с собой в прошлом, снимает розовые очки и наконец принимает себя настоящую и…принимает Майкла! Вот именно после этой серии! Отсюда и ее «я больше не знаю, кто я» сразу в следующей серии после этой. История с Гельмутом ей показала, что она не та, за кого саму себя принимала, что она давно изменилась, но не замечала этого. Такое осознавать страшно. Это перелом. Мне понравился твой вариант. Не рассматривала Гельмута с такой стороны. Со стороны олицетворения в нем самой Ник в ее же собственных глазах. Но у меня есть пара встречных вопросов тогда. Почему Ник так холодна с Майки, когда он приходит к ней в их с Гельмутом спальню? Он к ней с нежностями, а она Thare's not enough time. You should go! Вообще-то можно было бы и приголубить МС. Сколько не видела-то. Я понимаю, осознавала свои чувства. Но, когда их осознаешь, влечение и желание обнять никуда все-таки не деваются. Ведь, если так рассудить, не стоит забывать и тот момент, что Никита была несколько недель целиком и полностью, по всем статьям женой Гельмута. Не в шашки же они играли, в конце концов. Ладно там Ленка была тогда, когда у МиН еще толком ничего не было. А Гельмут появился тогда, когда между МиН была ох, какая сильная связь на всевозможных уровнях. Он ей тут жить вместе предлагал, пока в подворотне стояли и она вроде, как не отказывалась. Нет, я с радостью принимаю теорию о том, что Ник начала осознавать чувства к Майклу еще в четвертом сезоне и Гельмут был, своего рода, триггером. Кстати, опять у меня в памяти всплывает серия с «отпусканием Ник на волю» по программе) Она ведь была уже после Гельки, если я не ошибаюсь. Почему Ник так браво хватается за такую возможность и чуть ли не бежит на волю, забывая обо всем на свете? Она мне казалась вполне себе счастливой в той библиотеке, в том автомобиле-кровати, когда просыпалась утром, сладко потягиваясь. Да, она уже собиралась отношения строить с тем бледным мэном, если уж на то пошло… Уже ж и чувства свои осознала по твоей версии. Мы сейчас о ней говорим только и опираемся на нее. Уж больно она мне понравилась в свете того, что мне совершенно неприятны серии с Гельмутом в контексте того, что мне за Майкла чертовски обидно. И что она вкладывает, по-твоему, в свои слова в их с Гельмутом диалоге на террасе? Именно то, о чем ты и пишешь. Она говорит о себе, грубо говоря? - We live with ourselves, we die with ourselves and the choise that we make.. – So what? We live in isolation, alone? Without contact, without love? – Could you do such a thing? – I have (вот здесь кстати, сейчас, когда я пишу, я понимаю, что она говорит в present perfect типа я так и жила все время) Нин, ты ж с английским дружишь, верно, как я поняла? А то я тут уже в грамматику, блин, полезла, разбирая сериал на косточки)))) – Always? – I don't know. I think if you live without something long enough? You may not rocognize it if it happens to find you (Вот здесь, Нин!!!! Я не могу понять смысла ее слов вообще. Не перевода, как ты понимаешь, а именно смысла. Что она имеет в виду?) Хотя их же с Гельмутом сцена, о которой ты говорила идет после этого диалога на террасе. _Nina_ пишет: А потом происходит та сцена… Ей передают инфу, что террористам позволят взорвать посольство с невинными людьми, чтобы победить в более важной игре. Так надо. «Ну надо, так надо»- машинально думает она без эмоций. И тут Гельмут впадает почти в истерику «Как же так?? Что за изверги думают, что можно взорвать невинных людей для каких-то там целей?? Это же невинные люди!! Так нельзя!!..» Здесь то у нее и спадают розовые очки с глаз! Поэтому контекст диалога на террасе мне не понятен, как бы я на него не смотрела. Чего там у Ник в голове… Твои мысли какие?
NEF: Лола пишет: Только ты приводишь в пример цитаты, подтверждающие, что имплант в их телах находится и что сигнала Мэдлин не видит, оттого и делает вывод, что возможно они удалены. Тогда почему не могли найти саму Ник, когда она бегала от Отдела еще без Майкла? Почему бы ей не сказать Майки прямо: Нас не найдут, если ты, любимый, возьмешь компик и будешь глушить сигнал! А она говорит конкретно БЕЗ ИМПЛАНТОВ! Ох уж эти импланты, будь они не ладны. Повторюсь: че ж Майки их не глушил в хижине? И чего тогда Никита не задалась вопросом о том почему он все же не глушил, если глушить было нужно?
Лола: _Nina_ пишет: Но Лола мне не верит годами Да верю я тебе, честное пионерское. Только не разделяю твою точку зрения. Если ты хорошо осведомлена в вопросах о шпионаже и планах операций, ты должна знать, что предвидеть какой приказ поступит сверху, не один человек не в состоянии. Предотвратить тем более ничего нельзя. То есть, если следовать твоей логике, Никита согласилась на вербовку, после побега, только лишь по причине того, что она предвидела, что Майкла пытаются ликвидировать. Ты сама в это веришь? Какой здравомыслящий человек в состоянии выстроить такое предположение? А может тупо за Валькой следили? Чтобы он чай свой убойными дозами не пил и грибов не ел галлюциногенных? К Бирки тоже много вопросов. Сидит за ноутом постоянно, не ест, не пьёт, не спит. Может крыша поехала у человека, может такое быть? Может. Я к тому, что притягивая за уши то, чего и в мыслях не было у сценаристов, можно дойти до безумия нам всем. Я под такое подписываться не собираюсь. Мне мой моСк ещё дорог и необходим. По сему откланиваюсь и рассуждаю логически. NEF пишет: – Я не смогла бы жить без тебя, Майкл. Я вернулась, чтобы убедить тебя уйти со мной. Ты видел, как это сделала я. Я покажу и тебе, как это сделать. И что из этого следует? По- моему ответ очевиден, почему он решается пойти на этот шаг и вотпрямщас. NEF пишет: На мой взгляд, чтобы дискредитировать отдел достаточно было и того, что МиШ убили Джорджа, думая, что он сливает инфу. И всех этих многоходовок Ник и не требовалось вовсе. Отдел одним этим уже был дискредитирован и мог спокойно попадать под процедуру раздачи оценок. Отделом я называю в данном контексте МиШей. За одно то, что они убрали Джорджа — их можно было оценивать вдоль и поперек. А не ждать пока их два оперативника сделают ноги. Да почему же думая? Он и действительно слил, чтобы подставить П и М. Можешь и тот монолог выставить для наглядного примера. Почитаем. Разберёмся. NEF пишет: Дык за Майки она ж вернулась. Вопрос спорный. Мне показали в итоге, что для шпионажа. Мы же от канона, да? NEF пишет: И никто не заморачивался и не переживал, что Майкл не сидит у ноутбука и не глушит сигналы с космоса) А кому переживать- то? Одна сидит дура- дурой или прикидывается, а другой- задание отдела выполняет. NEF пишет: Чем не аналогичная с «побегом в 4-22»? Да не аналогичная потому что. А аки лань дева поскакать любит и умеет. Хлебом не корми. Ещё репетузы свои оденет, для большей убедительности и скачет, что мол, всегда готова ко всем поворотам судьбы. NEF пишет: Вот Лола пишет, что прикрывали чуть ли не каждую секунду NEF пишет: Четвертый сезон вообще чудесат на сюжетные повороты))) Сидишь все время и недоумеваешь) Так разве кто спорит? Спор принципиально только о сериях 4.21 и 4.22. Остальное всё цветочки. По программе выпущенная Ник вообще с пестиком за Полом бегала, как умалишённая, думая, что он отЭц. Бред сивой кобылы. Но! Мы, если вернуться к нашим баранам, в любви и действиях Ник всё хотим точку поставить и не даётся нам эта весьма сложная задача. Лань скачет с люблю- не люблю из серии в серию. Не задача в этом и состоит. NEF пишет: А чего ж тогда не прикрыли пятую точку Ник в истории с процессом Гельмана? Или папик надеялся, что у блондинок мозг не плавиться? Чего ее не прикрыли в психушке? С Ник такое вытворяли все сезоны, начиная со второго, что диву даешься, как девка кони не двинула вообще. О каком же тогда прикрытии идет речь? Папик спасал только когда, когда была явная угроза жизни Никиты. С процессом Гельмана намудрили, согласна. Или докладчица не успела послать в центр сигнал SOS , или папик решил, что пусть Мэдлин оторвёт его дочь от Майкла эмоционально, с помощью процесса Гельмана. Этот эксперимент не смертелен. Вообще нам сценаристы поясняли в 5 сезоне, почему папик не влазил особо. Мы даже услышали ответ м. Джонса на вопрос Никиты. NEF пишет: А че ж она его тогда вообще в конце 4-22 спасает? Если ей, по сути, плевать помрет или не помрет. Дорог, видимо, как память. Никита вроде сама озвучила - Я не готова к твоей смерти. ( Ник) Не готова она и давай с глаз долой, из сердца вон. Хоть бы сказала, что любила когда- то. Он бы может тогда глушитель частот взял, а то поперся в никуда с чипом в теле и поминай зритель, как звали.
naika: NEF пишет: На мой взгляд, чтобы дискредитировать отдел достаточно было и того, что МиШ убили Джорджа, думая, что он сливает инфу. И всех этих многоходовок Ник и не требовалось вовсе. Отдел одним этим уже был дискредитирован и мог спокойно попадать под процедуру раздачи оценок. Отделом я называю в данном контексте МиШей. За одно то, что они убрали Джорджа — их можно было оценивать вдоль и поперек. А не ждать пока их два оперативника сделают ноги. За убийство Джорджа осудить можно только МиШ. Они разработали операцию, отдали приказ, а большинство рядовых оперативников даже не знают кто такой этот Джордж. А если задумана полная реорганизация Отдела, то побег сотрудников подходит как нельзя лучше - надо всех проверить от и до, мало ли кто еще может сбежать или еще что вытворить. NEF пишет: Может быть ты просто любишь Майкла больше, чем Никиту? Я, кстати, всегда на стороне мужчин была в сериалах до знакомства с ЛФН. Я всегда считала, что в большинстве случаев виновата женщина, когда что-то идет не так. Но в ситуации с ЛФН, я одинаково сильно люблю обоих героев. И Майкла, и Ник. я люблю персонажей не за гендерную принадлежность, а за поступки. И Никиту люблю и понимаю целых 4 сезона, а последние две серии и 5 сезон стараюсь вообще не смотреть. NEF пишет: Дык за Майки она ж вернулась. ))) Это понятно, но по какой причине - по любви или по приказу? Это и пытаемся выяснить) NEF пишет: Она же тоже не простофиля) Выкрала базу данных, стерла сведения о себе и Майкле, сидела на месте Квин и даже что-то там делала, пока ее не обнаружил Майкл. По вашей же версии она умело оставляла метки, чтобы их отыскал Отдел. Где же заканчиваются тогда ее умения? Несколько дней протянула бы, вдруг чего. А подготавливающийся к побегу Майки подсобил бы. Чего уж))) Ты помнишь как Никита крала базу данных для Эдриан? Та давала ей буквально пошаговые инструкции в реальном времени. Оставить метки не так уж сложно если задолбить последовательность действий, стереть данные тоже, если заранее выучить на какие кнопочки нажимать. Уверена, если я попрошу кого-нибудь зайти удалить откуда-нибудь мой аккаунт и оставлю подробную инструкцию, это не будет такой уж большой сложностью. А написать программный код, работать с базами данных или незаметно влезть в чужую систему и замести следы чтобы проникновение не было заметно обычный человек просто не сумеет, надо иметь определенные способности и постоянно работать в этой сфере. я не видела, чтобы Майкл, при всех его умениях, когда-либо заменял Бирки в работе с информацией. Как говорится, у всех своя работа, если Никите поступит задание разработать очередную программу он тоже ничем не сможет помочь. NEF пишет: Как так? Вот Лола пишет, что прикрывали чуть ли не каждую секунду. Не каждую секунду. Двойного агента не отслеживают ежесекундно в режиме реального времени, чаще всего он передает информацию через безличные тайники - оставляет в условленном месте и уходит, а представитель адресата потом забирает ее. Никиту могли прикрывать на операциях, потому что план операции разрабатывают заранее. Имея доступ к электронной системе Отдела можно знать ход операции заранее и подстраховывать Никиту. Поэтому легко понять почему ее удалось прикрыть в 3.01 и не удалось с процессом Гельмана. В 3.01 угроза ее жизни висела над ней дамокловым мечом уже долгое время, Центр знал об этом из донесений самой Никиты и по рискованным планам операций. А в случае с процессом Гельмана это была тайная часть операции, которая нигде не фиксировалась и сама Никита о ней не знала. Для вмешательства Центру нужно определенное время чтобы информация успела дойти и на разработку ответных действий. Помнишь сколько времени прошло после поимки МиН в 4.22? Их поймали, держали несколько часов, Никиту успели подготовить к ликвидации прежде чем появился псевдоДжонс Мик и спас ее. NEF пишет: А на кой уже тогда Майкла ликвидировать, если Никита отправиться к праотцам? Майкл не нужен при Никите. А если Никиты не будет, то какая кому разница будет на того несчастного Майкла? Джонсу Майкл нафиг не сдался, слишком своевольный. Наоборот, ему нужна Никита, ее ликвидация никак не вписывается в его планы. NEF пишет: Наилька, как бы ее пожурил папа Джонс? Он ее не журил и тогда, когда узнал, что она дала Майки уйти в пятом сезоне. Он ее не журил и за то, что сдала его крупное теловище своему любовнику в обмен на сынишку возлюбленного. Тут ничто иное, как снисходительное отношение придурковатого папы к дочке. Ты веришь в снисходительное отношение доброго папочки? я вот нет. Он дергал дочурку как марионетку за ниточки, а она послушно велась на все его манипуляции. Ему, по большому счету, не нужна смерть Майкла, главное чтоб его не было рядом с Никитой. Поэтому он не особо возмущался в 5 сезоне, поэтому поставил условием обмена себя на Адама обязательное шефство Никиты. я не удивлюсь, если его смерть на мосту была фиктивной, а сам он прямо с этого моста отправится в Бургундию выращивать розы и посмеиваться как ловко удалось развести Никиту. NEF пишет: Видать задумывая еще два сезона, все же хотели эту всю историю как-то обыграть красиво. Типа по началу шок (как от истории с семьей Майки), а потом все рассосалось бы) Ну, как попытались рассосать в пятом сезоне) Только скомкано вышло, но идея-то, в общем и целом, ясна. Может чего и задумывалось, но воплотить это не успели, так что имеем то, что имеем. А 5 сезон вдобавок к предательству добавил Никите образ дуры, не видящей дальше своего носа. Нафиг-нафиг, мне легче вообще не смотреть начиная с 4.20( NEF пишет: Так-то Майки тоже все это понимал и все равно бежал с ней. Ради нее. Попытка не пытка. А вдруг. Вот на такое же «а вдруг» могла и Никита рассчитывать, совершая побег. Не совсем так. Убегая с ней он четко дает понять, что знает - рано или поздно их поймают, но сознательно меняет свою жизнь на пару недель наедине с ней. А Никита еще не готова расстаться с жизнью, даже ради Майкла. NEF пишет: ИМХО не совсем верно считать, что Майкл делал это из своих собственных чуть ли не альтруистических побуждений поймать какого-то террорюгу. У него выбора не было. Сказали Ник использовать — использовал. Как мыши с кактусом. Плакали, но жрали. Он выполнял приказы. Так же, как могла выполнять приказ сама Никита. В теории с побегом. Да и с ликвидацией так именно и получилось. НЕ сама же она решает кому какие оценки выставлять. Ей сказали ликвидировать — она и приговаривает к смерти. А сама спасает. Как и он ее всегда спасал. А выбора-то у нее и у него никогда не было. Ослушаться — подвести под монастырь обоих. В конце первого сезона он выполнял задание, за руку отводя ее на самоубийственную миссию (это для всех, а для Ник гаджет в руки и сообщение на экран: Беги, мол, детка! И не оглядывайся, милая). Потому и считали его долго чуть ли не врагом народа. Тот же Вальтер, на которого Майки пистолет наставил, чтобы не рыпался. Да блин горелый, при чем тут альтруистические побуждения! Есть приказ - позволить террористам захватить Никиту чтобы добиться от них необходимой информации. Если Майкл пожалеет ее и не сдаст, расплачиваться будет не он, а мирные жители, гибнущие в терактах. Это и есть постоянная драма персонажа Майкла - готов ли он платить за жизнь любимой жизнями других людей. Когда ее спасение не угрожало невинным жизням, он ее спасал - гаджет в руки и вперед, живи как хотела. А чем грозил Никите отказ подставить Майкла? Тем, что Центр ликвидирует ее саму за ослушание? Ради этого она его подставила - чтобы спастись самой? NEF пишет: Это все равно что спросить сейчас, а что помешало Майклу в конце пятого сезона остаться? По сути — ничего им обоим не мешало. Но каждый из них преследовал свои цели. Просто в конце пятого многие задают вопрос, а почему Ник не ушла, он же предложил заборы, минивены и псов с общими детьми. А почему Майкл взял и не остался? Ничего бы с тем Адамом не случилось, живи он в Отделе. То есть почему Никита не ушла разумных аргументов нет)) Почему Майкл не остался в 5 сезоне понятно - Отдел не место для детей, а жить вне Отдела работая там не вариант, Никита усвоила этот урок еще в 1 сезоне, с Роджером и его ребенком. А вот саму Никиту ничто не удерживало в Отделе, ни в конце 4, ни в 5 сезоне. чем она обязана левому мужику, бездоказательно назвавшимся ее папой и не сделавшего для предполагаемой дочери ничего - Ничего!- кроме того, что сдал в ненавистный Отдел и наблюдал как барахтается - выживет или нет. Она легко могла отказаться от руководства отделом и никто не смог бы ее заставить. Убиваешь Майкла? Убивай, во главе Отдела я все равно не встану, но буду ненавидеть тебя до конца жизни и сделаю все, чтобы развалить Отдел, дело всей твоей жизни. Думаешь, папочка не отпустил бы ее на все четыре стороны вместе с Майклом? NEF пишет: А серия с Заламаном? А выход в жизнь по программе? Попытки работать библиотекарем или кем там она работала? В книжном… Да, она так на волю бежала в четвертом сезоне, что не прийди Майки попрощаться с ней, пятками сверкнула бы и забыла бы сказать «гуд бай, дарлинг» ))) Между прочим, он тоже так слегонца ее отпускает в той серии. «Я пришел попрощаться», грустно сказал Майки и давай тянуть ник в кровать))) А ты хорошо смотрела те серии? В серии с Залманом она не стремилась сбежать, а пошла за Майклом. Если не позвал бы ей бы и в голову не пришло убегать. А в выходе в жизнь по программе разве ты не помнишь ка она была растеряна? Как не жила, а просто существовала в полной апатии, все время ожидая и надеясь что Отдел даст о себе знать? Если честно, я в первый раз встречаю мнение, что в 4 сезоне она бежала на волю. Не бежала, наоборот, использовала первый же предлог чтобы вернуться обратно, потому что отвыкла от обычной жизни и совершенно к ней не приспособлена. NEF пишет: Ну, тогда тем более понятно, почему она решает сбежать с Майки, обманув и Отдел, и Центр. Она охренела просто от всех раскладов и решила сделать ноги, прихватив возлюбленного. Так все-таки сбежала или выполняла приказ? я никак не могу понять какой версии ты придерживаешься. NEF пишет: Я даже понаставляла смайлов, чтобы мои сообщения выглядели более дружелюбно) Да ладно, не такая уж я и страшная) Сорри, сама смайлы почти не использую, но все равно рада общению.
Лола: Най ППКС. Мне уже в ломы разъяснять свою точку зрения и я просто счастлива, что у нас с тобой мнение полностью совпадает.
Лола: NEF пишет: А она говорит конкретно БЕЗ ИМПЛАНТОВ Лично на её имплантах стоит блокировка с самого момента начала операции- побег. Может и удалили. Центр ли помог, Гренет, фиг знает. Сигнал чипа Майкла тоже был блокирован, когда они убегали, а может сам Майкл постарался, потом показали ноут отдела. Затем Майкл на яхте следил за сигналом чипа и что-то там делал. Очевидно одно, что в теле Майкла чип однозначно находился, и когда он в лесочке стоял, без глушителя частот с этого леса было не выбраться. Вот зачем Никита слова эти произнесла о не любви, что он даже отказался от глушителя, я до сих пор понять не могу? Со стороны выглядело, как некое откровение. Если не брать в учёт прилепленный 5 сезон, по факту Майкл погибает, с кровавой слезой на щеке, за занавесью, так сказать. Его "оживили" для фанов Майки, потому что поднялась такая волна негодования по всему миру, что мама не горюй. Так что оплаканный Роем МайкЫл возвращается и последние серии 5 сезона многие дамы осилили всё же посмотреть и успокоились. Вот такой и получился у них ЛФН шальной, безумный и неоднозначный.
NEF: naika пишет: Это понятно, но по какой причине - по любви или по приказу? Это и пытаемся выяснить) уверена, что по любви. naika пишет: Помнишь сколько времени прошло после поимки МиН в 4.22? Их поймали, держали несколько часов, Никиту успели подготовить к ликвидации прежде чем появился псевдоДжонс Мик и спас ее. Вот! Если бы центр координировал ее побег, то псевдоДжонс так долго не летел бы. Потому и склоняюсь к мнению, что побег был исключительно задумкой Никиты, но никак не спланированной Центром операцией. Я увидела (или, как ЛОла говорит: мне показали) по поведению Ник не игру и не блеф, я увидела, что человек реально собирался на стуле электрическом отдать Богу душу, и она была удовлетворена тем, что Майкла оставляют в живых. naika пишет: Так все-таки сбежала или выполняла приказ? я никак не могу понять какой версии ты придерживаешься. Конечно, сбежала. И от Центра, и от Отдела. Это, на данный момент, моя единственная точка зрения. Все остальное - рассуждения по ходу беседы и сопутствующие вопросы-выводы из предоставляемых вами аргументов. naika пишет: А ты хорошо смотрела те серии? В серии с Залманом она не стремилась сбежать, а пошла за Майклом. Если не позвал бы ей бы и в голову не пришло убегать. А в выходе в жизнь по программе разве ты не помнишь ка она была растеряна? Как не жила, а просто существовала в полной апатии, все время ожидая и надеясь что Отдел даст о себе знать? Если честно, я в первый раз встречаю мнение, что в 4 сезоне она бежала на волю. Не бежала, наоборот, использовала первый же предлог чтобы вернуться обратно, потому что отвыкла от обычной жизни и совершенно к ней не приспособлена. Бежала я по ошибке не взяла в кавычки. Утрировала я, говоря, что бежала в серии, когда ее по программе отпускали. Не бежала, ок. Но и не отказалась уйти. naika пишет: В серии с Залманом она не стремилась сбежать, а пошла за Майклом. Если не позвал бы ей бы и в голову не пришло убегать. Ну, так она же уже на отдел работала. Чего же шла тогда? Если так - то слово бежать в любых обстоятельствах можно заменить словом пошла за... и пошел за..., применительно к Майки. Они всегда шли друг за другом, если так разобраться. Блефовала опять? (ну, так она тогда все сезоны блефовала, получается, если учесть серии 4.21-4.22. Тогда вообще невозможно рассматривать все ее действия и верить ей. Я так не могу. Сорри) naika пишет: чем она обязана левому мужику, бездоказательно назвавшимся ее папой и не сделавшего для предполагаемой дочери ничего я с тобой согласна. но мы смотрим на это с точки зрения людей, которые не шлялись по улицам и не были, грубо говоря, сиротами при живой алкоголичке и проститутке матери. Она того папашу, как увидела - так и растаяла вся, надеясь, что вот, оно! Нашла свою кровинушку наконец-то. Она -сирота. А как мыслит сирота нам, слава Богу, не известно. Она могла в сердцах пообещать, видя, как отец идет на смерть, а потом, как человек честный, не могла не сдержать данного обещания. Я считаю, что это чертово обещание ее связало по рукам и ногам. И, если честно, уверена, что пообещай кому-то Майкл что-то, он точно так же выполнял бы данное обещание. Сумбурно, прости, Наиль. С телефона отвечаю. Глаза в кучу. Неудобно. Лола пишет: Дорог, видимо, как память. Никита вроде сама озвучила - Я не готова к твоей смерти. ( Ник) и тем не менее, по твоей же теории, ей было плевать на то, что там с ним сделает Красная Ячейка. Лола пишет: Най ППКС. Мне уже в ломы разъяснять свою точку зрения и я просто счастлива, что у нас с тобой мнение полностью совпадает. да всем и так понятна твоя точка зрения, Лол Если беседа напрягает - сворачиваем все и делов-то? Кто ж настаивает) А я вот тоже счастлива, что моя точка зрения с чьей-то совпадает. Хоть и розовые очки нам приписывают) Но очень и очень люблю, когда есть разнообразные мнения иначе бы все дискуссии превратились бы в сироп сиропный.
NEF: Лола пишет: Лично на её имплантах стоит блокировка с самого момента начала операции- побег. Может и удалили. Центр ли помог, Гренет, фиг знает. но нам этого не показали это уже додумывание. А вы ж от канона, да? Как бэ...ээээ что показали, то и имеем. Что сказали, от того и отталкиваемся. Ты же сама просишь не вырывать из контекста и приводить, например, диалоги целиком.
Лола: NEF пишет: Потому и склоняюсь к мнению, что побег был исключительно задумкой Никиты, но никак не спланированной Центром операцией. Я увидела (или, как ЛОла говорит: мне показали) по поведению Ник не игру и не блеф, я увидела, что человек реально собирался на стуле электрическом отдать Богу душу Твоё право. Этим ЛФН и уникален, каждый видит свою картину происходящего. NEF пишет: и тем не менее, по твоей же теории, ей было плевать на то, что там с ним сделает Красная Ячейка. Между словами" плевать" и " рисковала" огромная разница, не находишь? Я никогда не утверждала, что ей было плевать, не надо передергивать. Я всегда пишу лишь о том, что она любила жизнь, больше чем все остальное и когда ей пришлось рисковать жизнью Майкла, она пошла на эти риски, выполняя задание. Правильно ли поступила и имела ли моральное право так поступить? Это уже на суд каждому зрителю в отдельности. Надеюсь, мы не пойдем по второму кругу, выясняя опять, что у неё не было выбора. Выбор всегда есть. И если мы пишем о неземной любви и святости, то любящая откажется, я так считаю. А то, что Майкл был дорог, так это же очевидно. Поэтому и ранец Вальтера и попытка спасти. Как смогла, так и спасала. И уж точно она была бы не в восторге, что он погибнет. Они близкие друг другу люди, при любом раскладе этого повествования. И Бирки был дорог и Вальтер, вне всякого сомнения.
Лола: NEF пишет: но нам этого не показали это уже додумывание. А вы ж от канона, да? Как бэ...ээээ что показали, то и имеем. Что сказали, от того и отталкиваемся. Пусть будет так. Я спор ради спора не люблю. В последнем моем сообщении о чипах я учла все действия и слова героев сериала.
NEF: Лола пишет: В последнем моем сообщении о чипах я учла все действия и слова героев сериала. Сразу оговорюсь, я не смогла дописать свой ответ в виду того, что меня выкинуло безжалостно из интернета. Потому получилось обрывочное сообщение. Дописываю все сейчас. Лола пишет: Очевидно одно, что в теле Майкла чип однозначно находился, и когда он в лесочке стоял, без глушителя частот с этого леса было не выбраться. Лола пишет: Лично на её имплантах стоит блокировка с самого момента начала операции- побег. Может и удалили. Центр ли помог, Гренет, фиг знает. Сигнал чипа Майкла тоже был блокирован, когда они убегали, а может сам Майкл постарался, потом показали ноут отдела. Затем Майкл на яхте следил за сигналом чипа и что-то там делал. Если они бегут вместе. На мой взгляд логично, что после разговора в кабинете о чипах и о том, что Никита Майклу обещалась все показать и рассказать, она сделает с его чипом тоже самое, что и было сделано с ее чипом. Ну, они же оба понимают, что по этим имплантам их искать и будут. Потому и разговор о них Никита заводит в кабинете. И, на мой взгляд, это первое, что они сделают, когда окажутся в бегах. Странно, если Майкл останется с имплантом, когда Ник давно уже без него. Лола пишет: Вот зачем Никита слова эти произнесла о не любви, что он даже отказался от глушителя, я до сих пор понять не могу? Со стороны выглядело, как некое откровение. Если не брать в учёт прилепленный 5 сезон, по факту Майкл погибает, с кровавой слезой на щеке, за занавесью, так сказать. Его "оживили" для фанов Майки, потому что поднялась такая волна негодования по всему миру, что мама не горюй. Так что оплаканный Роем МайкЫл возвращается и последние серии 5 сезона многие дамы осилили всё же посмотреть и успокоились. Вот такой и получился у них ЛФН шальной, безумный и неоднозначный. Ну, если отталкиваться от твоей точки зрения - какая мораль сериала? Люби, отдавай все, а возлюбленная через тебя переступит и отправить на гибель? Я так понимаю, что финал, который нам показали предполагал еще два сезона сверху. И эта бы канитель была полностью объяснена. Сезонам добро не дали и закончили создатели так, как планировали закончить с продолжением. Вот и получился удручающий финал 4 сезона. Но как бы там ни было, нельзя отбрасывать наличие 5 сезона. Ну, как так-то? Он же есть. И он многое объясняет. Ну, давай в Место встречи изменить нельзя отбросим последнюю серию и решим, что Шарапов так и остался с бандой) Лола пишет: Я спор ради спора не люблю. Спор предполагает, что кто-то из спорящих примет или согласиться с позицией оппонента. В нашем случае, скорее всего, это не произойдет. Поэтому не думаю, что то, что мы делаем можно назвать спором. Пускай это будет просто беседа. Лола пишет: Между словами" плевать" и " рисковала" огромная разница, не находишь? Я никогда не утверждала, что ей было плевать, не надо передергивать. Я не передергивала. Просто отталкивалась от твоего ответа выше Лола пишет: NEF пишет: цитата: скажи мне, как по-твоему, Никитке было плевать убьют Майкла или нет люди Грэне? То есть, привозя и вручая его в руки террористов, она реально плевала с высокой горы на то, что с ним будет дальше? Исходя из того, что мне показали в серии, рисковала его жизнью, да. я так поняла ты ответила, что ей плевать. Прошу прощения, если не верно истолковала.
Лола: NEF пишет: Спор предполагает, что кто-то из спорящих примет или согласиться с позицией оппонента. В нашем случае, скорее всего, это не произойдет Ну почему же. Пазлы сложатся у обеих сторон, если логическую цепочку выстраивать на основе фактов и слов персонажей, без подгонки под любовь главной героини сериала. NEF пишет: На мой взгляд логично, что после разговора в кабинете о чипах и о том, что Никита Майклу обещалась все показать и рассказать, она сделает с его чипом тоже самое, что и было сделано с ее чипом. Ну, они же оба понимают, что по этим имплантам их искать и будут. Потому и разговор о них Никита заводит в кабинете. И, на мой взгляд, это первое, что они сделают, когда окажутся в бегах. Странно, если Майкл останется с имплантом, когда Ник давно уже без него. Странно другое. Почему Никита без импланта/ чипа ведёт беседу с Майклом, следующего содержания - Мэдлин ищет нас через спутник. ( Майкл) - Они найдут нас? ( Никита) - Они не отступят. ( Майкл) Ты сама как думаешь?
Лола: NEF пишет: Ну, если отталкиваться от твоей точки зрения - какая мораль сериала? Люби, отдавай все, а возлюбленная через тебя переступит и отправить на гибель? Какая мораль Кать? Экшн боевик. Мораль там вы всё ищете. Ты читала же главу из книги Криса Хейна? Из Никиты конца 4 сезона, получилась недоделанная Ханна Лоринг. Случилась бы и Ханна, если бы не побоялись гнева целевой аудитории ЛФН. Оставили все- таки слегка привычную для зрителя Никиту, только как двойного агента. А двойной агент, всё же агент, как не подгоняй ее под облика морале. Когда я прочла пояснения, все встало на свои места лично у меня.
naika: NEF пишет: Если бы центр координировал ее побег, то псевдоДжонс так долго не летел бы. Потому и склоняюсь к мнению, что побег был исключительно задумкой Никиты, но никак не спланированной Центром операцией. Центр не отслеживал их в реальном времени. Информации об их поимке тоже нужно время чтобы дойти. Ни Никита, ни Центр не знали где конкретно и когда именно на них устроят засаду. Как только появилась информация, Мик устремился в Отдел и доехал за несколько часов. Имхо, это совсем не долго. NEF пишет: Я увидела (или, как ЛОла говорит: мне показали) по поведению Ник не игру и не блеф, я увидела, что человек реально собирался на стуле электрическом отдать Богу душу, и она была удовлетворена тем, что Майкла оставляют в живых. Никита действительно хотела поменяться местами с Майклом, потому что у нее имелся хоть какой шанс на спасение в виде Центра, а у Майкла и такого не было. И она к тому времени так устала лгать и запуталась, что не успей Мик приехать вовремя, действительно согласна была умереть. Но это быстро прошло. NEF пишет: Конечно, сбежала. И от Центра, и от Отдела. Это, на данный момент, моя единственная точка зрения. Все остальное - рассуждения по ходу беседы и сопутствующие вопросы-выводы из предоставляемых вами аргументов. То есть она решила наколоть две самые могущественные организации в мире, без спецоборудования, без какого-либо плана, рассчитывая только на авось и при этом сдернула за собой Майкла, пустив под откос его карьеру и жизнь? Он же был без пяти минут шефом отдела если бы не ушел с ней, и она все равно увела его? Зная, что у нее за спиной есть прикрытие в виде Центра, а его просто отправят в расход? NEF пишет: Бежала я по ошибке не взяла в кавычки. Утрировала я, говоря, что бежала в серии, когда ее по программе отпускали. Не бежала, ок. Но и не отказалась уйти. Она просто не могла отказаться, это же была экспериментальная программа по адаптированию агентов на воле. Если результат будет успешным, предполагалось, что всех агентов после определенного срока службы будут отпускать "на пенсию". Вальтер же говорил ей, что они все рассчитывают на нее. И потом, когда она вернулась, тоже сказал - "не пойми меня неправильно, сладкая, но я не думал, что еще увижу тебя" (не помню дословно, но смысл такой). NEF пишет: я с тобой согласна. но мы смотрим на это с точки зрения людей, которые не шлялись по улицам и не были, грубо говоря, сиротами при живой алкоголичке и проститутке матери. Она того папашу, как увидела - так и растаяла вся, надеясь, что вот, оно! Нашла свою кровинушку наконец-то. Она -сирота. А как мыслит сирота нам, слава Богу, не известно. Она могла в сердцах пообещать, видя, как отец идет на смерть, а потом, как человек честный, не могла не сдержать данного обещания. Я считаю, что это чертово обещание ее связало по рукам и ногам. И, если честно, уверена, что пообещай кому-то Майкл что-то, он точно так же выполнял бы данное обещание. Кроме бытности сиротой, Никита еще шесть лет проходила жестокую муштру в Отделе, видела интриги всех мастей и полуправду с двойным, а то и тройным дном, у нее жизненный опыт не на ее реальный возраст, а лет на 45-50. И она так легко поверила чужому дядьке, которому ничем не обязана? В первый момент ей могут застить глаза родственные чувства, но через день-неделю-месяц неужели не включилось критическое мышление? У меня возникают только два объяснения - или она не самая интеллектуально одаренная девушка, которую жизнь ничему не научила, или талантливая актриса-манипуляторша. Верить в манипуляторшу ну ооочень не хочется, остается... )) За это и не люблю 5 сезон. NEF пишет: Ну, если отталкиваться от твоей точки зрения - какая мораль сериала? Люби, отдавай все, а возлюбленная через тебя переступит и отправить на гибель? А почему ты думаешь что мораль может быть только в создании пары? Может быть нам показывают разные типы любви - кто-то может дойти в своей любви до самоотречения, а кто-то нет. Кто-то установил себе твердые принципы и всеми силами старается не переступать их, а кто-то при всем желании не может победить жажду жизни, будет плакать, ненавидеть себя, но сделает все, чтобы выжить самому. А есть еще Бирки со своей безответной влюбленностью, Вальтер со своей вечной весной, Пол Вульф и Мэдлин с их странной, больной, но все же любовью. Какую мораль можно извлечь из их жизней? Имхо, сериал не притча и не морализаторская новелла. Это вид реальности, со своими характерами и судьбами. Ты же не извлекаешь мораль из ежедневных будней своих соседей? Вот и сериал такая зарисовка реальности, с реальной, ничем не приукрашенной концовкой.
Лола: naika пишет: А есть еще Бирки со своей безответной влюбленностью, Вальтер со своей вечной весной, Пол Вульф и Мэдлин с их странной, больной, но все же любовью. Какую мораль можно извлечь из их жизней? Вот тоже. Люблю ЛФН за многогранность. Удивительный подземный мир удивительных людей. Почему только Майкл и Никита, я всё понять так и не могу.
NEF: Лола пишет: Странно другое. Почему Никита без импланта/ чипа ведёт беседу с Майклом, следующего содержания - Мэдлин ищет нас через спутник. ( Майкл) - Они найдут нас? ( Никита) - Они не отступят. ( Майкл) Ты сама как думаешь? Они будут использовать другие способы, чтобы нас найти. Майкл на мониторе может видеть то, что делает Отдел. Его действия. Вот они начали делать это, потом стали делать это, потом приступили к тому (он просто фиксировал их действия, пока Отдел разбирался с тем, как найти беглецов. При помощи спутников не нашли. Медлен поняла, что чипов/имплантов нет/ Стаили искать другим способом) По-моему, я уже писала где-то об этом. Я уже тоже не помню) Лола пишет: Из Никиты конца 4 сезона, получилась недоделанная Ханна Лоринг. Случилась бы и Ханна, если бы не побоялись гнева целевой аудитории ЛФН. Оставили все- таки слегка привычную для зрителя Никиту, только как двойного агента. А двойной агент, всё же агент, как не подгоняй ее под облика морале. Мораль должна быть так или иначе. Нам все 4 сезона показывают положительную героиню, которая несмотря ни на что остается светлым человеком в душе. Не ломается ни при каких обстоятельствах. И что по итогу? Таки ломается? Если зациклиться на 4-22 что мы имеем по итогу? Героиню, которую сломала система? Какие выводы должен сделать зритель? Ну, нельзя же смотреть сериал, не делая для себя никаких выводов? Я и назвала это моралью Лола пишет: Когда я прочла пояснения, все встало на свои места лично у меня. Ты все с пояснениями. Ну, представь, к примеру, Ремарк, написав Трех товарищей, через много лет выпустил бы книгу: "Как я писал трех товарищей" и описал бы ход своих мыслей. Мол, хотел я из Патрисии сделать гулящую женщину и в те моменты, когда ее не было с Робби, она была с Готфридом. Но я передумал, чтобы не шокировать читателя. Хотя некоторые моменты могут на это указывать... (чисто гипотетически). И читатель такой раз: ага, вот оно как. И начинает на Пат смотреть другими глазами. Я утрировано все описала, но ты так держишься за пояснения Хейна, как вроде тот самый Хейн предполагал, что ЛФН заживет своей, отдельной от создателей жизнью. Лол, есть прописанные герои. Как только фильм снят - все! эти герои начинают жить своими жизнями и ты делаешь выводы о них и об их действиях только исходя из сюжета, а не опираясь на мысли авторов во время написания сценария. Ну, у меня так, по крайней мере. И да. Приплетается любовь все время. Потому, что по итогу, сам Джоель в комментариях к сериалу говорил: по итогу снимали одно, а получилось о любви. И все вертелось вокруг Роя и Питы и их взаимоотношений. (Майкла и Никиты). Ты вот сетуешь, что создатели в угоду зрителю сделали пятый сезон. Да, они весь ЛФН клепали, все время опираясь на мнения зрителей, прочитанные в нете после выхода каждой серии. naika пишет: Центр не отслеживал их в реальном времени. Информации об их поимке тоже нужно время чтобы дойти. Ни Никита, ни Центр не знали где конкретно и когда именно на них устроят засаду. Как только появилась информация, Мик устремился в Отдел и доехал за несколько часов. Имхо, это совсем не долго. А что, если бы информация не появилась. Ну, решили бы грохнуть Никиту по тихой? Просто как-то я не могу взять в толк, как разработанный Центром план может быть разработан без учета отслеживания беглецов в реальном времени. А, если бы их пристрелили возле банка? Наиль, ты не придерживаешься теории Лолы, что Центр в тот момент Ник прикрывал (о снайперах вроде Лола говорила, если правильно помню)? naika пишет: То есть она решила наколоть две самые могущественные организации в мире, без спецоборудования, без какого-либо плана, рассчитывая только на авось и при этом сдернула за собой Майкла, пустив под откос его карьеру и жизнь? Он же был без пяти минут шефом отдела если бы не ушел с ней, и она все равно увела его? Зная, что у нее за спиной есть прикрытие в виде Центра, а его просто отправят в расход? А почему нет? Майки же тоже все-таки решился. Знал, что выследят. Все знал. Но строил планы, как они будут скрываться. Почему Ник не могла быть такой же в чем-то уверенной. Тем более это Ник. Она вообще порой одним днем живет. А какое спецоборудование им нужно было? Майкл по вашей же теории что-то там глушил. Вот уже имеется в наличии оборудование какое-то. Ну, тоже из Майки делать такого прям телка не нужно. Я считаю, что его Отдел тоже изрядно достал. Хотелось уйти. Потому и согласился. А то прям бежал за Ник, прикрывая ее зад. Может ему то повышение уже никуда не уперлось на тот момент. Хотел бы остаться - остался бы. Получается, что он несчастный не имел выбора вообще, а Никита-обманщица оперативника пятого уровня в море утащила, соблазняя голым тухесом Они оба хотели убежать. И оба убежали. naika пишет: В первый момент ей могут застить глаза родственные чувства, но через день-неделю-месяц неужели не включилось критическое мышление? Об этом история умалчивает. Сериал закончился.) И что там в голову Ник пришло после пары месяцев голубятне - мы не знаем. Но я скажу так: Я очень и очень согласна с тем, что ей нужно было уходить с Майклом. Не стоило обрекать себя на то, чем заниматься не хотелось (в пятом сезоне мне показали, как раз то, что ей на фиг не нужна была эта должность Шефа), а надо было идти против папаши. Ее выбор мне больше непонятен, скорее всего, чем понятен. Чтобы я там не говорила. Не буду лукавить. Ник ступила. Сегодня и сейчас я думаю так) Мало ли к какому выводу я еще приду, пересматривая сериал в какой-то там раз naika пишет: А почему ты думаешь что мораль может быть только в создании пары? Я говорила о морали в контексте главной героини. Ну, не укладывается у меня в голове, что она спланировала побег, чтобы подставить Майкла. Я вижу по-другому. Потому и спрашиваю о том, а каким же по итогу выходит моральный облик героини. Ведь фильм о ней. И почему в многогранности сериала нельзя отыскать какую-то мораль? Суть и то, ЧТО создатели хотели и пытались донести до своего зрителя. Ведь, когда создается книга/фильм так или иначе закладывается какая-то основная мысль. Ладно, пускай не мораль. naika пишет: Может быть нам показывают разные типы любви - кто-то может дойти в своей любви до самоотречения, а кто-то нет. Кто-то установил себе твердые принципы и всеми силами старается не переступать их, а кто-то при всем желании не может победить жажду жизни, будет плакать, ненавидеть себя, но сделает все, чтобы выжить самому. Согласна. Показывают. naika пишет: Ты же не извлекаешь мораль из ежедневных будней своих соседей? Не утрируй. Любое художественное произведение - это откровение и Автор при помощи этого творения высказывает свое отношение к чему-то. Это отношение имеет, своего рода, личностный характер и предполагает участие зрителя. То есть я, как зритель должна сделать какой-то вывод из того, что мне показывают. Вот о чем я говорила, вопрошая о морали. Любое произведение ждет индивидуального отклика. Поэтому соседи здесь не при чем Мне бы понять, что, например Ты или Лола, вынесли из сериала после того, как посмотрели серию 4-22. В контексте любви, без притянутой любви. Не важно. Вот у вас получилась цепочка из событий: Ник все время работала на Центр, врала все время, потом выдернула Майкла, подставила его и по итогу отправила на верную гибель. Что Авторы этим хотели вам, как зрителям, сказать? Как на ваш взгляд?
naika: NEF пишет: Мораль должна быть так или иначе. Нам все 4 сезона показывают положительную героиню, которая несмотря ни на что остается светлым человеком в душе. Не ломается ни при каких обстоятельствах. И что по итогу? Таки ломается? Если зациклиться на 4-22 что мы имеем по итогу? Героиню, которую сломала система? Какие выводы должен сделать зритель? Но ведь Никита действительно сломалась по итогу. Сравни ее в первом сезоне и в четвертом - это уже совсем другой человек. Она поняла и приняла методы Отдела, на собственном опыте узнала что иногда ради благих целей приходится и пытать, и убивать, и жертвовать невинными. Да и сама оказалась способна на предательство. NEF пишет: Наиль, ты не придерживаешься теории Лолы, что Центр в тот момент Ник прикрывал (о снайперах вроде Лола говорила, если правильно помню)? я не видела в кадре никаких снайперов, а способ прикрытия Центра как я его понимаю уже описала. Не быть убитыми в ходе захвата было задачей самой Никиты, поэтому она всячески показывала группе захвата что они сдаются, и Майкла удержала от смертельного боя до последнего. Если бы оперативникам отдали приказ стрелять на поражение несмотря ни на что, никакой Центр не смог бы им помочь. Но Отдел всегда при имеющейся возможности предпочитает захватывать противников живьем для получения информации, поэтому сказать что риск был запредельным нельзя. И даже если бы их обоих положили возле того банка, что бы это изменило для Центра? Всю необходимую информацию Никита уже передала, вместо нее оценки зачитал бы Мик и все. Она же явно ни на что не влияла, была только исполнителем, и все. NEF пишет: А почему нет? Майки же тоже все-таки решился. Знал, что выследят. Все знал. Но строил планы, как они будут скрываться. Почему Ник не могла быть такой же в чем-то уверенной. Тем более это Ник. Она вообще порой одним днем живет. А какое спецоборудование им нужно было? Майкл по вашей же теории что-то там глушил. Вот уже имеется в наличии оборудование какое-то. Потому что ей это побег ничем не грозил в случае поимки, а Майкла ликвидировали бы без разговоров. И она даже не продумала все толком. Это действительно поступок любящей женщины по-твоему? NEF пишет: Ну, тоже из Майки делать такого прям телка не нужно. Я считаю, что его Отдел тоже изрядно достал. Хотелось уйти. Потому и согласился. А то прям бежал за Ник, прикрывая ее зад. Может ему то повышение уже никуда не уперлось на тот момент. Хотел бы остаться - остался бы. Получается, что он несчастный не имел выбора вообще, а Никита-обманщица оперативника пятого уровня в море утащила, соблазняя голым тухесом Они оба хотели убежать. И оба убежали. Соблазнить Майкла на что-либо без его желания невозможно) Нет, он знал на что идет и делал это совершенно сознательно. Не знал только о работе Никиты на Центр и что сколько бы ни длилась их идиллия, ей рано или поздно все равно придется возвращаться. NEF пишет: цитата: В первый момент ей могут застить глаза родственные чувства, но через день-неделю-месяц неужели не включилось критическое мышление? Об этом история умалчивает. Сериал закончился.) И что там в голову Ник пришло после пары месяцев голубятне - мы не знаем. И опять внятного ответа на вопрос так и нет, как с оставанием Никиты в Отделе в 4.22 и в 5 сезоне. Не только у тебя, в самом сериале нет. Вот поэтому я и уверена, что "во многая знания многая печали") Кто смотрит на красивую картинку, не задумываясь о причинах, тот и верит в незамутненную душевную чистоту главгероини. А кто задается вопросами как и почему, у того не получается( NEF пишет: Я говорила о морали в контексте главной героини. Ну, не укладывается у меня в голове, что она спланировала побег, чтобы подставить Майкла. Я вижу по-другому. Потому и спрашиваю о том, а каким же по итогу выходит моральный облик героини. Ведь фильм о ней. И почему в многогранности сериала нельзя отыскать какую-то мораль? Дык мораль есть, но почему она обязательно доказывать прекраснодушие героини? Судя по тому, что нам показали, смысл сериала в показывании процесса, как Отдел ломает некогда душевную и сострадательную девушку, превращая ее в подобие себя самого. Наивная девочка, в первом сезоне так трогательно заботившаяся об умственно неполноценном Руди, превратилась к четвертому в закаленного агента, хладнокровно пытающего пастора на базе подготовки чеченских террористов в Америке (ёжик, навыдумывали же!). Может быть нам весь сериал показывали, как Отдел планомерно убивал ее сострадательные порывы, пока она не очерствела настолько, чтобы стать во главе него? Может быть показывали на что способен пойти человек ради собственного выживания и как при этом постепенно теряет саму себя, превращаясь в подобие эмоционально замороженной куклы? Но нет, всем обязательно нужен хэппи-энд, а не выводы из показанного и усвоение урока к чему могут привести сделки с совестью. NEF пишет: Мне бы понять, что, например Ты или Лола, вынесли из сериала после того, как посмотрели серию 4-22. В контексте любви, без притянутой любви. Не важно. Вот у вас получилась цепочка из событий: Ник все время работала на Центр, врала все время, потом выдернула Майкла, подставила его и по итогу отправила на верную гибель. Что Авторы этим хотели вам, как зрителям, сказать? Как на ваш взгляд? См. предыдущий ответ) Но я никому не навязываю свою точку зрения, просто пытаюсь показать, что она имеет реальное обоснование, а не основана на передергивании фактов или намеренном опускании Никиты только за то, что она женщина.
Лола: NEF пишет: Они будут использовать другие способы, чтобы нас найти. Майкл на мониторе может видеть то, что делает Отдел. Его действия. Вот они начали делать это, потом стали делать это, потом приступили к тому (он просто фиксировал их действия, пока Отдел разбирался с тем, как найти беглецов. При помощи спутников не нашли. Медлен поняла, что чипов/имплантов нет/ Стаили искать другим способом) Да фиг с ними с этими чипами на яхте во время побега. Мы так и будем по кругу гонять одно и то же. Ты мне вот на какой вопрос ответь, когда он был в лесу с ней, чип в его теле был? Я очень надеюсь, что ты от своего первоначального мнения не откажешься, в угоду общепринятого мнения о любви Никиты в сериях 4.21, 4.22. NEF пишет: Мораль должна быть так или иначе. Нам все 4 сезона показывают положительную героиню, которая несмотря ни на что остается светлым человеком в душе. Не ломается ни при каких обстоятельствах. И что по итогу? Таки ломается? Если зациклиться на 4-22 что мы имеем по итогу? Героиню, которую сломала система? Какие выводы должен сделать зритель? Ну, нельзя же смотреть сериал, не делая для себя никаких выводов? А ты как считаешь, с учётом того, что она выполняла задание центра? Выполнение задания, это априори. Даже нет смысла дальше обсуждать этот вопрос. Верящие в её любовь уже смирились. Нина смирилась, спроси у неё. Вроде так. NEF пишет: ты так держишься за пояснения Хейна, как вроде тот самый Хейн предполагал, что ЛФН заживет своей, отдельной от создателей жизнью. Лол, есть прописанные герои. Как только фильм снят - все! эти герои начинают жить своими жизнями и ты делаешь выводы о них и об их действиях только исходя из сюжета, а не опираясь на мысли авторов во время написания сценария. Ну, у меня так, по крайней мере. А почему зритель не может даже допустить мысли, что главной героини удалось обвести всех вокруг пальца и зрителя в том числе? Ты ожидала от неё вербовку при первом просмотре и что она была двойным агентом все эти 4 сезона? Наверняка нет. Ты и сейчас не можешь смириться с мыслью, что она планомерно выполняла задание центра, принуждая Майкла сбежать вместе с ней. А Крис Хейн как раз и поясняет зрителю, что да, хотели сделать так, что она всё это время симулировала и всё было фальшью, в том числе и любовь к Майклу, но делать сценарий таким передумали, чтобы зритель не возмутился тому, что зря потратил время, просмотрев сериал, что зритель расценит это, как надувательство, мошенничество и т.д. И следовательно, сценаристы смягчили удар и преподнесли для зрителя свою идею в более мягкой форме. Я к тому, что не всё что лежит на поверхности, является правдой. Есть люди, способы, методы, приемы, когда правду от фальши невозможно отличить и пора уже это признать, а не прятать голову в песок. Это был эксперимент небольшой от сценаристов в этих двух сериях, некая шоко-терапия для смотрящих. Кто- то проглотил и смирился, что такое возможно, а кто- то идёт на отрицание, не воспринимая всё то, что предложил сценарий. И как понять живут своей жизнью персонажи? Своей жизнью они живут в фанфах. Вот где буйство красок и фантазий и слава Богу. Каждый имеет право видеть полюбившихся персонажей в своём творческом мире фантазий так, как хочет видеть. А я вот реалист, увы.
Лола: naika пишет: Судя по тому, что нам показали, смысл сериала в показывании процесса, как Отдел ломает некогда душевную и сострадательную девушку, превращая ее в подобие себя самого. Именно так и задумал Сурноу и Хейн пояснил. Какую другую мораль я должна притянуть себе ещё за уши, не понимаю. С этой целью и передумали делать из неё Ханну, оставили изменившуюся Никиту в сериях 4.21, 4.22. Вот и вся мораль повествования. Хотелось бы сделать другие выводы, но сценарий не позволяет. Имеем то, что имеем.
NEF: naika пишет: Потому что ей это побег ничем не грозил в случае поимки, а Майкла ликвидировали бы без разговоров. И она даже не продумала все толком. Это действительно поступок любящей женщины по-твоему? Если учесть, что она оказалась на электрическом стуле и могла на нем и остаться - то очень даже грозил! И все же я бы не мерила подготовленность к побегу мерками чувств к Майклу. naika пишет: Дык мораль есть, но почему она обязательно доказывать прекраснодушие героини? Я это не говорила. naika пишет: Но нет, всем обязательно нужен хэппи-энд, а не выводы из показанного и усвоение урока к чему могут привести сделки с совестью. и о ХЭ тоже не говорила. Вот ты не смотришь сериал целиком, останавливаясь на Игрушках в подвале. Тебе, получается, как раз этого самого ХЭ и не хватает. Разве нет? Лола пишет: Ты мне вот на какой вопрос ответь, когда он был в лесу с ней чип в его теле был? Я очень надеюсь, что ты от своего первоначального мнения не откажешься, в угоду общепринятого мнения о любви Никиты в сериях 4.21, 4.22. Ну, вроде я пока, что ни от чего не отказывалась, если не ошибаюсь) И говорила еще в другой теме (не помню уже, в какой именно, когда только сюда пришла) - чип был. Когда Майкл уходил в лес. Чип на нем был. Или в нем. Я предполагала, что, когда их определили обратно в Отдел, чипы им снова могли вживить под кожу или куда там они им их запихивают. А вот, кстати, вопрос: почему Майкл не дал Никите глушитель частот, когда отправлял ее на волю в конце первого сезона? Или ей чип/часы (или что там вытащила из нее Эдриан, говоря, что беглым их вживляют всем. Вроде так, если правильно помню) вживили только после того, как она сбежала и потом снова вернулась? Почему тогда чип Майклу вживляли, если он не убегал никуда и никогда до "побега" с Ник? Сама спросила и сама отвечаю - Потому, что Никиту никто искать не собирался. Померла на самоубийственной миссии и пускай. Вот из тех же соображений Ник не слишком переживала о том, что Майкл отказался от глушителя частот. Его бы никто искать не стал. Никому и в голову не пришло бы, что Никита его спасла. Лола пишет: А ты как считаешь, с учётом того, что она выполняла задание центра? Лола пишет: Даже верящие в её любовь уже смирились. Нина смирилась, спроси у неё. Вроде так. Я не знаю с чем там кто смирился. И с чем ты думаешь не смирилась я... Я принимаю всю ее работу на центр, я принимаю то, что она была тайным агентом или шпионом (плевать), я принимаю то, что она в конце ступила и выбрала не Майкла, а какое-то тупое обещание своему идиоту папе, но я не принимаю тот факт, что весь ее побег был спланирован Центром и это не была ее попытка (неудачная, провальная, идиотская.. да, как угодно) уйти от всех и вся с Майклом. Верила, надеялась, что не поймают. Поймали. Раскрыли всю подноготную, а дальше уже действовала по своему усмотрению(спасая Майкла) и по указкам Центра. Я же не отрицаю, что она на Центр шпионила и по итогу оказалась не тем, кем казалась. Но с Майклом, во время побега она была искренней и не фальшивила. Лола пишет: А почему зритель не может даже допустить мысли, что главной героини удалось обвести всех вокруг пальца и зрителя в том числе? Удалось, а кто же спорит. Оказалась шпионкой. Лола пишет: А Крис Хейн как- раз и поясняет зрителю, что да, хотели сделать так, что она всё это время симулировала и всё было фальшью, в том числе и любовь к Майклу, но делать сценарий таким передумали, чтобы зритель не возмутился тому, что зря потратил время, просмотрев сериал, что зритель расценит это, как надувательство, мошенничество и т.д. И следовательно сценаристы смягчили удар и преподнесли для зрителя свою идею в более мягкой форме. А, если бы Хейн сказал, что в ходе разработки сценария они вообще решили сделать из Никиты мужика, но передумали, чтобы еще больше не шокировать зрителя? Мы бы тоже это в расчет брали? Какая разница, кто что думал сделать? Главное, что сделали. "Какая разница у кого, что было - главное, что осталось" (с.) Лола пишет: Кто- то проглотил и смирился, что такое возможно, а кто- то идёт на отрицание, не воспринимая всё то, что предложил сценарий. сценарий так же предложил пятый сезон, в котором Майкл наплевал на все и вернулся за Никитой. Заметь, говоря ей, что знает, что та наврала ему! Лола пишет: И как понять живут своей жизнью персонажи? Своей жизнью они живут в фанфах. Погоди, а чем фанфик отличается от фильма? тем, что на пленку не переложен? И чем фильм от фанфика отличается? тем, что его по телевизору показали? Фильм (читай сценарий) тот же самый фанфик, написанный кем-то и кем-то снятый. Но как только отснятый материал/написанная книга попадают на глаза зрителю/в руки читателю - авторы с их мнением уходят курить бамбук. Ибо зритель/читатель видит все своими глазами о понимает все через призму своего мировосприятия. Вот такими жизнями и живут герои. В соседней темке, вы с Ирой на одно и то же произведение вроде как по разному смотрели. Ты, как сама же писала "читала роман о любви", а Ира видела в нем совершенно другое. Но не буду передергивать, всю тему не читала. Мало ли, может и не верно что-то поняла. Вот и я смотрю ЛФН, как сериал о любви) более того, мне сами создатели говорят, что это так) в комментариях) Пита тоже много говорила о поступке Ник и о ее "не люблю". Почему ты в расчет не берешь ее слова, а только Хейна? Рою ты же веришь, что Майкл больше Никиту и не видел и их пути разошлись (перекрестился и ушел с радостью ) И Петькины слова надо тоже учитывать. А она много говорила о том почему не обернулась, к примеру, ее героиня. И почему отпустила Майкла (на верную смерть, как ты говоришь!) Полезла же я почитать более внимательно мнение твоего Хейна, Лол! В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. Ты от этого отталкиваешься? И примеряешь все эти их "вариации на тему" на конечный результат? Опять-таки... Мало ли кто там что хотел сделать) Поэтому сценаристы настаивали на альтернативном объяснении, которое было бы более приятным и правдоподобным. ну, слава Богу, что то, что они сделали им показалось правдоподобным. Я же предпочитаю рассматривать [LFN] как два самостоятельных сериала: в одном Никита- невиновная, рекрутированная в Первый Отдел, в другом – дочь мистера Джонса. Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями. Когда я смотрю серии первого сезона, я спокойно и осознанно забываю Никиту пятого сезона и позволяю себе любоваться Никитой – невиновной, испуганной и по уши в неприятностях» - Michael Loceff «Несмотря на те протесты, которые может вызвать такой финал, я вынужден был согласиться с общей идеей Joel Surnow. Сериал начался с того, что Никита стала жертвой. Из серии в серию она боролась за то, чтобы найти себя. И было бы естественно, если бы, в конце концов, она обрела власть. Как я уже говорил ранее, Peter [Lenkov] и я предоставили и «альтернативный вариант окончания» [В Заячьей Норе***] с Майклом и Никитой, уплывающими на яхте в закат. Зрители могут самостоятельно сделать вывод и выбрать. Честно говоря, меня привлекает романтичность «побега». Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы. Она это сделала» - Lawrence Hertzog Господи, да они же сами не могли прийти к какому-то единому решению. А мы тут копья ломаем. А ты, Лол, свято веришь в то, что там Хейн объясняет) Ну, да ладно. Это дело каждого, во что верить) Все-таки романтичность побега , а не спланированная Никитой операция по подставе Майкла. А ведь исходные данные одинаковые. Она его выдернула из отдела))) Стремление женщины... - согласна. Вот она это и сделала. Оставшись в отделе и отпустив Майкла на волю, а не отправив его на верную гибель в лесу... Блин! Неужели я одна думаю, что ПОБЕГ не имеет никакого отношения к Центру и был попыткой Никиты убежать от всех и вся? Было же у вас много обсуждений, как я понимаю. Неужели больше никто так не думает? Лола, Наилька, в любом случае, как бы там ни было, какие бы споры не были - еще раз СПАСИБО за хорошую беседу! И за то, что не оставили без внимания новичка! Жду еще Нину с Гельмутом
Лола: NEF пишет: Если учесть, что она оказалась на электрическом стуле и могла на нем и остаться - то очень даже грозил! Да почему же могла остаться? Почему Никите жертвенность приписывают в этих двух сериях? Потому что зритель так решил? Что нам показали, если по канону? - Я выполнила задание. ( Никита) - Отличная работа. ( Мик) Давайте по факту. NEF пишет: Когда Майкл уходил в лес. Чип на нем был. Или в нем Это свобода, если он глушитель ей вернул? NEF пишет: А вот, кстати, вопрос: почему Майкл не дал Никите глушитель частот, когда отправлял ее на волю в конце первого сезона? Потому что и он свободу ей не дал. Тут же вышли на неё и завербовали. И это тоже факт. - С отдела никто не уходит. ( Мэдлин) И не следует приписывать ей вербовку в какие другие временные отрезки, чтобы не скомпрометировать. Все были под колпаком центра. Почему отдел не обнаружил сигнал, спросишь? Да та же самая блокировка. Она дочь, за ней папа постоянно следил. Ну моя логика, чтобы связать всё воедино.
полная версия страницы