Форум » 1.2 THE X-FILES » Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1 » Ответить
Центр - Никите. Пройдите вербовку))))))) Часть 1
Черная Моряна: Вопрос - когда именно все-таки завербовали нашу девушку? Обсудим? С явками-паролями, с доказательствами и нарытым в недрах сериала компроматом))) Если где-то уже обсуждалась эта тема - пошлите меня туда, пожалуйста))))))))))
Лола: NEF пишет: Вот из тех же соображений Ник не слишком переживала о том, что Майкл отказался от глушителя частот. А стоило переживать. Она знала, что - С отдела никто не уходит. Вот в пятом сезоне верю, что Майкл оказался на свободе. Сам м. Джонс об этом позаботился. Она об этом позаботилась, имея определенные возможности. NEF пишет: И с чем ты думаешь не смирилась я С тем, что побег- задание центра.
Лола: NEF пишет: я не принимаю тот факт, что весь ее побег был спланирован Центром Ответь тогда сама себе на вопрос, почему Никиту допускают к аттестации после побега и она раздает оценки сотрудникам, заранее зная о решении Центра? Это очень важный момент для зрителя, основополагающий.
naika: NEF пишет: я принимаю то, что она в конце ступила и выбрала не Майкла, а какое-то тупое обещание своему идиоту папе, но я не принимаю тот факт, что весь ее побег был спланирован Центром и это не была ее попытка (неудачная, провальная, идиотская.. да, как угодно) уйти от всех и вся с Майклом. Твое неприятие не отменяет факта, что версия побега с Майклом ради его спасения не объясняет всех поступков Никиты в 4.22 и в 5 сезоне. Только предположение о приказе извне способно логично и непротиворечиво увязать все события в одну цепочку. Там выше Лола говорила, что для полного погружения и понимания этот сериал требует специальных знаний, как и многие узкопрофессиональные сериалы. Например, если в "докторе Хаусе" хирург вдруг заявит родственникам пациента, что вылечил сахарный диабет при помощи операции на мозге, многие зрители вообще не поймут что не так, зато зрители-врачи найдут это объяснение очевидной ересью. И после намека в конце серии только зрители со специальными знаниями поймут истинную цель операции, а все остальные будут верить в революционную методику. Так и здесь. Любой человек, немного знакомый с организацией работы государственных разведывательных и силовых структур просто не поверит, что обычный двойной агент, мелкая сошка, сбежал от обеих организаций, на которые работал, его искали-искали, нашли и... ничего не сделали. Так просто не бывает. NEF пишет: Стремление женщины... - согласна. Вот она это и сделала. Оставшись в отделе и отпустив Майкла на волю, а не отправив его на верную гибель в лесу... Преодоление образа жертвы - они говорили это про 5 сезон, то есть раз получила власть, значит преодолела жертву в себе. Имхо, все совсем наоборот. Никита единственная осталась жертвой обстоятельств и своего неумения мыслить рационально. NEF пишет: СПАСИБО за хорошую беседу! И за то, что не оставили без внимания новичка! Обращайся) Лола пишет: Ответь тогда сама себе на вопрос, почему Никиту допускают к аттестации после побега и она раздает оценки сотрудникам, заранее зная о решении Центра. Это очень важный момент для зрителя. Да кто бы ей дал раздавать оценки)) Она их просто озвучивает, и все.
Лола: NEF пишет: Погоди, а чем фанфик отличается от фильма? Тем, что фанфик написан уже зрителем и не одним, по мотивам произведения. И вот тогда автор фанфика вправе вложить свой смысл в сюжет. И да, уместно что NEF пишет: читатель видит все своими глазами о понимает все через призму своего мировосприятия. Вот такими жизнями и живут герои. А так, мы имеем сценарий, хитрый сценарий, с двойным дном, где под одним прячут другое. Пета может предложить зрителю двухсторонний персонаж, потому как актриса. Намек на характеристику главной героини дают сами же авторы сериала, очень тонко подчёркивая, что девушка с сюрпризом. - Как же так Никита, ты предала меня. ( Эдриан) - Мы выбрали Никиту из-за за её двойственности. ( Мэдлин) Но, для зрителя Мэдлин почему-то чокнутый, недалёкий, некомпетентный психолог и её слова никто не слышит и не слушает вовсе. Все гнобят одну женщину и восхваляют другую. Ладно мужики все мерзавцы и недостойны, но женщина то! Тоже, туда же, в топку, и только лишь потому, что она исполняла свой долг и находилась в тех же оковах страха, безвыходности и обречённости. Они все там живые трупы и у всех искупление и долг. Я не считаю, что у кого-то там была свобода выбора. Тяжёлые судьбы у всех.
Лола: NEF пишет: Вот и я смотрю ЛФН, как сериал о любви Так а кто разве против? NEF пишет: Почему ты в расчет не берешь ее слова Да почему же не беру? Беру. Помню её запутанную речь. Меня не слова её о нелюбви смутили в серии, а именно то, что произнеся эти слова, он отказывается от жизни и не берёт глушитель частот. Если бы не наличие чипа в теле, да, притянула бы любовь в конце этой серии, даже с учётом, что рисковала его жизнью, без проблем вообще. Ну сказала, ну ушёл. А так, кровавая слеза перед глазами, как напоминание о кровавой ране в душе, что смысл жизни потерян и незачем больше жить. Не знаю, не убедили меня ни Пета, ни сценаристы в этих сериях, что эта женщина любила. Они сделали всё, чтобы я оплакала Майкла, вместе с Роем. Поэтому я допускаю, что Пета рассуждала о той другой половинки Никиты, которая так и осталась на поверхности для зрителя. Спасающая, жертвенная, плачущая, искренняя. И даже Майкл Лосев, в подтверждение моего мнения, рассматривает ЛФН, как два самостоятельных сериала. Один сериал про одну Никиту, а второй- про другую. И вот так они и снимали, наложив обе противоположные личности друг на друга. В этом и уникальность сериала, взрывающегося мозг зрителя. Знаю одно, Никита персонаж неоднозначный и уж точно не исключительно положительный.
Лола: NEF пишет: Неужели больше никто так не думает? Думают. Много таких. Среди них есть и наши девочки, которых мы любим, уважаем, ценим, общаемся, встречаемся, но спорим на эту тему нет- нет. И если учитывать двойственность Никиты, никто из нас не далек от истины. Все правы, по- своему.
NEF: Лола пишет: Да почему же могла остаться? Почему Никите жертвенность приписывают в этих двух сериях? Потому что зритель так решил? Что нам показали, если по канону? - Я выполнила задание. ( Никита) - Отличная работа. ( Мик) Давайте по факту. Давайте по факту! - Я выполнила задание. ( Никита) - Отличная работа. ( Мик) Этот момент мы обсуждали уже в другой теме. На мой взгляд говорит она о том, что выполнила процедуру оценивания сотрудников. Это она и называет работой. Здесь, как говорится КТО к ЧЕМУ слово "задание" прилепит) Почему на том стуле могла остаться? Я говорила это исходя из слов Найки naika пишет: Никита действительно хотела поменяться местами с Майклом, потому что у нее имелся хоть какой шанс на спасение в виде Центра, а у Майкла и такого не было. И она к тому времени так устала лгать и запуталась, что не успей Мик приехать вовремя, действительно согласна была умереть. Даже, если предположить, что Центр вел всю эту процедуру Побега и страховал Никиту, почему Штоппель-Джонс так долго летел? Он прилетел, когда Никита сидела на стуле с проводами в голове. Секунда вправо, секунда влево - кирдык, Лол! naika пишет: Не быть убитыми в ходе захвата было задачей самой Никиты, поэтому она всячески показывала группе захвата что они сдаются, и Майкла удержала от смертельного боя до последнего. Если бы оперативникам отдали приказ стрелять на поражение несмотря ни на что, никакой Центр не смог бы им помочь. Че-т я прям начинаю сомневаться об одном и том же мы говорим или о разном? Дык то ж, Майкл не давал Никите вступить в бой и первый сказал ей сдаваться, ответив на ее предложение прорываться с гранатами, фразой "В другой день..." Если честно, девчата, я не могу понять, как можно считать блефом со стороны Ник эти гранаты. Вот честно. Хоть стреляй, не могу. Лола пишет: Почему Никите жертвенность приписывают в этих двух сериях? Не знаю я, кто там кому что приписывает... Желание сохранить жизнь Майклу - все, что ей приписываю я. Плюс желание убежать. Больше я ей,заразе белобрысой, не приписываю ничего. Опять же с этим лесочком, чипом, глушителем. Я не понимаю, Лол, ну, какой смысл Никите вытаскивать Майкла из самоубийственной миссии, а потом спокойно отправлять на верную гибель? Ну, какой? Лола пишет: Она дочь, за ней папа постоянно следил. Вот вам с Найкой ответ на ваш вопрос почему ей по жопе не дали за побег. Она дочь! Ты, Лол, как-то избирательно к этому факту относишься, скажу я. Где по твоей логике этот факт подходит - ты его упоминаешь. Где не подходит - ты о нем благополучно забываешь. Лола пишет: И не следует приписывать ей вербовку в какие другие временные отрезки, чтобы не скомпрометировать. Нам тоже четко не сказали, когда именно. три года назад, во время leave from section(в одной озвучке "отпуск", в другой "уход"). Здесь тоже спорно. Мне , если честно, без разницы, когда именно. После Юрика или во время побега. Я вообще считаю этот момент притянутым за уши уж точно потому, что тогда, когда снимали эти серии никто и не задумывался о том, что будет в конце 4 сезона. И просто-напросто не могли учесть все. Концы с концами здесь свести очень трудно. Опустим. Не суть) Лола пишет: Ответь тогда сама себе на вопрос, почему Никиту допускают к аттестации после побега и она раздает оценки сотрудникам, заранее зная о решении Центра? Да, она там, по сути, говорящая голова, озвучивающая приказы. Согласна с Найкой. naika пишет: Да кто бы ей дал раздавать оценки)) Она их просто озвучивает, и все. naika пишет: Любой человек, немного знакомый с организацией работы государственных разведывательных и силовых структур просто не поверит, что обычный двойной агент, мелкая сошка, сбежал от обеих организаций, на которые работал, его искали-искали, нашли и... ничего не сделали. Так просто не бывает. Ну, тогда получается, что только вы с Лолой обладаете необходимыми знаниями, чтобы правильно и верно оценить этот шедевр. Остальные ничего не поймут. Пускай даже не пытаются *с сарказмом* Не удержалась тоже. Шучу. Не придираюсь ничуть. Просто из контекста твоего сообщения можно сделать только такой вывод. Если серьезно, то вы снова избирательно относитесь к ситуациям. Подобные Организации, в таком случае, не спустили бы с рук все финты, которые выдавал Майкл, пока бегал, спасая Никиту после процесса Гельмана, не оставили бы без внимания его шантаж старушкой Эдриан и не простили бы ему еще ой, как много выкрутасов. Просто есть моменты, которые с трудом подгоняются под логику вообще в этом сериале. Или же действительно, этот сериал для избранных. Простым смертным не понять. naika пишет: Никита единственная осталась жертвой обстоятельств и своего неумения мыслить рационально. Очень и очень согласна. Лола пишет: Тем, что фанфик написан уже зрителем и не одним, по мотивам произведения. Ты слишком привязываешься к определениям. Сценарий - тот же фанфик, убери слово фан и останется фик))) До тех пор он фиком остается, пока не сняли фильм. Фиком, кем-то написанным и придуманным. И фанфик вообще может запросто оказаться самостоятельным произведением, как в случае с "50 оттенками". Ну, да ладно) Тоже не суть. Ушли от темы. Лола пишет: Я не считаю, что у кого-то там была свобода выбора. Тяжёлые судьбы у всех. И с этим тоже не поспоришь) Лола пишет: а именно то, что произнеся эти слова, он отказывается от жизни и не берёт глушитель частот. Лол, ну, это ты уже додумала, что Майкл отказывался от жизни. Лола пишет: А так, кровавая слеза перед глазами, как напоминание о кровавой ране в душе, что смысл жизни потерян и незачем больше жить. Кровавая рана в душе да, остальное - слишком угрюмо и утрировано. Тут уже ты делаешь из Майкла жертву жертвенную. Тогда, как Рой просто "считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова"(c.) твой любимый Хейн)) На последних секундах серии после неожиданного спасения на ликвидационном задании, Никита предлагает Майклу свободу. Когда Майкл спросил Никиту, как она относится к тому, что им придется расстаться, возможно навсегда, она ответила, что ей все равно, она не любит и никогда не любила его. Здесь черным по белому написано, что СЦЕНАРИСТЫ хотели показать: Никита предлагает Майклу свободу, а не отправляет его на верную гибель. В этой сцене важны кровавые слезы и слова нелюбви, а не глушитель частот. Отдал его потому, что "не надо мне от тебя ничего, противная. Сам выберусь!" Я это у видела именно так. Мне показали именно так. Так сыграл Ройский. Уж прости. Лола пишет: Думают. Много таких. Фьюх! *утирая испарину со лба" Лола пишет: Среди них есть и наши девочки, которых мы любим, уважаем, ценим, общаемся, встречаемся, но спорим на эту тему нет- нет. Разность мнений на героиню и сериал - не повод отказываться от интересных людей и уж тем более не повод ругаться или ссориться. В конце концов, мы говорим всего лишь о выдуманных персонажах. , отрываясь от опостылевшей реальности.
Лола: NEF пишет: На мой взгляд говорит она о том, что выполнила процедуру оценивания сотрудников. Это она и называет работой. Здесь, как говорится КТО к ЧЕМУ слово "задание" прилепит) Кать, ну неужели ты так и считаешь, что сбежавшему оперативнику 1 отдела, после поимки, позволят провести аттестацию? Тут даже определённых знаний не надо. Элементарная логика. Я понимаю конечно, что всё это не в пользу любящей Никиты, но рассудок то должен здраво мыслить. NEF пишет: Даже, если предположить, что Центр вел всю эту процедуру Побега и страховал Никиту, почему Штоппель-Джонс так долго летел? Он прилетел, когда Никита сидела на стуле с проводами в голове. Секунда вправо, секунда влево - кирдык, Лол! Да сколько бы там Штоппель не летел. Центр вывел систему питания из строя, когда её на этот стул усадили. А вот то, что она была рада, что Майкла оставили в живых, это факт. NEF пишет: Нам тоже четко не сказали, когда именно. три года назад, во время leave from section(в одной озвучке "отпуск", в другой "уход"). Здесь тоже спорно. Крис Хейн в своей книге внёс ясность. Полагаю, что даже бессмысленно спорить по этому вопросу. NEF пишет: Да, она там, по сути, говорящая голова, озвучивающая приказы. А с чего этой говорящей голове вообще там присутствовать? Больше не нашлось кому говорить? Именно двойному агенту, выполняющей приказ, доверили и поручили довести дело до конца. После окончания всей миссии, она докладывает о выполнении задания. NEF пишет: Если серьезно, то вы снова избирательно относитесь к ситуациям. Подобные Организации, в таком случае, не спустили бы с рук все финты, которые выдавал Майкл, пока бегал, спасая Никиту после процесса Гельмана, не оставили бы без внимания его шантаж старушкой Эдриан и не простили бы ему еще ой, как много выкрутасов. Это не мы избирательны. Избирателен папа Джонс, когда это касалось его дочери. NEF пишет: Лол, ну, это ты уже додумала, что Майкл отказывался от жизни. Он не взял глушитель частот. NEF пишет: Кровавая рана в душе да, остальное - слишком угрюмо и утрировано. Тут уже ты делаешь из Майкла жертву жертвенную. Тогда, как Рой просто "считал очень важным показать болезненную реакцию Майкла на эти жестокие слова"(c.) твой любимый Хейн)) NEF пишет: В этой сцене важны кровавые слезы и слова нелюбви, а не глушитель частот. Отдал его потому, что "не надо мне от тебя ничего, противная. Сам выберусь!" Я это у видела именно так. Тебе уже самой смешно. Пустил кровавую слезу, не взял глушитель, продемонстрировав, что спасение не имеет уже никакого значения и с чипом в организме пошёл спасаться, когда Джонс знает, что мужик этот ещё жив. Ладно сценаристы намутили, но меня поражает, как зритель защищает все эти странные повороты сюжета в пользу любви М- Н. Поразительно просто.
NEF: Лола пишет: Кать, ну неужели ты так и считаешь, что сбежавшему оперативнику 1 отдела, после поимки, позволят провести аттестацию? Я задам встречный вопрос (отвечая на твой), но начну с конца. Лол, а ты реально считаешь, что никто из оцениваемых не наработал на эту аттестацию и без побега? Вот реально так считаешь? Что Майкла не нашлось бы за что ликвидировать? Пола и Мэдлен, убравших без ведома Центра, Джорджа тоже не пожурили бы? Хотя.. Штоппель по телефону из самолета сказал, что прочитав отчет Шефа, решил закрыть глаза на такую самодеятельность. Елки-палки, так почему же, если Никиткино прикрытие было таким беспрецедентным, как говорит Штоппель, то Джонс точно так же не мог закрыть глаза на то, что Никита совершила побег? Он в пятом сезоне только и делал, что закрывал глаза на ее выходки в рамках Отдела и Центра вообще. А за такие выходки должны карать. Как бэ... Почему, Лол, сейчас ты забываешь об избирательности Джонса? Почему именно сейчас его избирательность тебе мешает и ты ее полностью игнорируешь? Не знаю меняет ли что-то для тебя или нет ее (Никиткина) фраза, когда она приходит на разговор Штоппеля , Шефа и Мэд и говорит: Явилась по вашему приказанию, сэр! к чему ты это относишь к тому, что она явилась с Побега в Отдел или просто явилась в это помещение, где они находятся? У меня еще встречный вопрос! А что вообще подобные аттестации? Никогда не проводились? Почему Вальтер так удивляется, когда слышит об этом от брата Бирки? "Что за оценивание? Кто его проводить будет? Что будут оценивать?" (В.) Лола пишет: когда Джонс знает, что мужик этот ещё жив. Откуда ты это взяла? Вот скажи. Ты придерживаешься теории, что Майкл выжил потому, что Джонс не захотел его убить. Откуда Джонс знал, что Майкл жив, если он ушел на самоубийственную миссию. Все знают, что Майкл самоубился. И только Никита знает, что он жив. Кому придет в голову искать Майки, отслеживая его по чипу, если все думают, что Майкл погиб? Ты вот все о логике. Но твои логические заключения в половине случаев строится на додумках типа той, что Майкл ушел умирать в лес. И зачем ты его все время в тот последний путь отправляешь? Я у него выковырять все что-то хочу, а ты его хоронишь. Лола пишет: Ладно сценаристы намутили, но меня поражает, как зритель защищает все эти странные повороты сюжета в пользу любви М- Н. Поразительно просто. Ой, не говори. А другой зритель верит только в то, что МайкЫл так из того лесочка и не выбрался. Ну, ок. А что ты считаешь надо было делать Никите, когда Майкл вручил ей обратно глушитель? У них три минуты, а она будет ему тыкать его обратно? Возьми - Нет! Возьми, я сказала! - Иди в пень, не возьму! Как ей нужно было поступить, если все возможное в виде спасения она и так уже сделала? Лола пишет: Тебе уже самой смешно. Мне смешно от того, что у тебя один девиз: "Майкл не взял глушитель". И все к этому глушителю сводишь. Я писала сообщению уйму лет с этими техническими неполадками. Я злая!
NEF: Пост выше все еще актуален, если что. Несмотря на мои размышлизмы сегодняшние. Пробки, мать, их... даже за рулем мозК активно думает о шпионаже ЛФНском. Пришла домой. Пишу, значицца, я) вам письма мелким почерком. Попыталась я забыть о любви прекрасной и решила обратиться к логике девочек (Лола, Найка). Перечитав нашу беседу с самого начала, постаралась выстроить цепочку. Что мы имеем в конце 4-22. У нас есть Первый Отдел, который скомпрометировали для того, что бы провести переаттестацию. Чем скомпрометировали Отдел? 1. Тем, что сбегает оперативница, вступив в сговор с Красной Ячейкой. 2. Она же при помощи радужки своего любовника, оперативника 5 уровня, которого с этой целью сдала Красной Ячейке, уничтожает всю базу данных о себе, о нем, а так же огромную часть информации передает Красной Ячейке, нанося большой ущерб Отделу. 3. Затем беглянка возвращается и забирает своего любовника и они совершают еще один побег. Стало быть оперативник-любовник был в сговоре с подругой изначально и помогал организовать все, а именно: уничтожение данных о себе, и о ней, а так же передача ценной информации террористам. ПО итогу! Первый Отдел во главе с Шефом и Мэддлен доруководились до того, что двоих оперативников и след простыл, информации о них нет (найти их невозможно), важные Отдельские данные переданы Террористам. Картина маслом. Цель Центра достигнута. Для Шефа и Мэдлен повод для переаттестации готов. Остался Майкл. Для него не только повод для переатестации готов, для него готов "гроб" и ликвидация. Осталось его вернуть только обратно. Что Никита благополучно и делает. Ничего не упустила? Поправьте, пожалуйста, у кого будет желание. Теперь я хочу разобраться, что же мы имеем до того самого, пресловутого побега Никиты и Майкла. У нас есть шпион Никита, которая тихим сапом шпионит на Центр, оставаясь практически законсервированным агентом. В одно прекрасное утро ей поступает приказ - скомпрометировать Отдел. За это шпиону Никите дадут возможность выставить оценки (сделать переаттестацию сотрудников). Но только согласно рекомендаций самого Центра. А именно: Майкл Самюэль должен быть ликвидирован (Штопель об этом и говорит Шефу: "Майкл не должен жить, вы понимаете?". Собственно Джонсу это и нужно было изначально), Мэдлен так же должна быть ликвидирована (Штоппель на аттестации это и говорил Никите, когда та рекомендовала перевести Мэдлен в другой отдел, что настаивает на ликвидации). Приказ получен. Никита начинает действовать. 1. Она вступает в сговор с Красной Ячейкой, чтобы осуществить свой побег. Какие условия сговора? Грэне ей возможность уничтожения личной информации в базе данных и свободу, а она ему базы данных самого отдела взамен. (встречный вопрос: как все это провернула бы Никита, если у нее не было необходимого доступа? А доступ она получила с помощью радужки Майки???) 2. Майкл не дурак. Он все узнает. И становится помехой (с. Лола) (встречный вопрос: Помехой чему Майкл становится? Если изначально цель Никиты организовать свой личный псевдопобег, а затем выдернуть Майкла за собой, подведя его под ликвидацию. Сделать это можно только через КЯ) 3. Стал Майкл помехой. Поэтому она везет его и сдает Красной Ячейке и Грэне, который в свою очередь целенаправленно идет и делает отпечаток радужки Майки... Никита послушно ожидает пока этот отпечаток "готовится" и уезжает, чтобы при помощи этого самого отпечатка забраться в Отдел и: уничтожить личные данные о себе, а так же скопировать всю необходимую информацию для Грэне. (встречный вопрос: если бы Майки не просчитал Никиту и не стал, так называемой помехой, чтобы делала Никита и каким образом она получила бы доступ Майкловского уровня? Впрочем, этот вопрос я задавала выше, но он все так же маячит, как красная тряпка) 4. Никита достигает цели - Грэне ей дает свободу, она ему инфу. Майкл, в свою очередь, сбегает от террористов и возвращается в Отдел. Какая картина перед нами вырисовывается на данном этапе? Из Отдела сбегает оперативница. Она вступает в сговор с Красной Ячейкой. Уничтожает данные о себе. Передает базы данных Отдела Красной Ячейке. Более того, получает доступ к базе данных при помощи радужки своего любовника. (встречный вопрос: почему достаточно умный стратег и психолог Мэдлен верит в то, что Майкл ко всему этому не причастен? Почему она не предполагает, что он, безумно любя свою мадам (которая только и грезила о свободе от Отдела), не подстраивает свой красноячеечный плен и не дает Никите отпечаток своей радужки?) (еще один встречный вопрос: а разве недостаточно всего этого? - побег оперативницы, сговор с Ячейкой, уничтожение личных данных и передача базы террористам, чтобы вынести Отделу приговор: ДОРУКОВОДИЛИСЬ. Шеф и Мэдлен уже наработали себе на аттестацию или еще нет? Чем наличие еще одного сбежавшего оперативника (совместный побег МиН) будет отличаться от данной ситуации?) (еще один встречный вопрос: Никита в бегах. Ее ищут. Найти не могут. Почему бы сейчас ей не оставить следы точно так же, как она делала это с Майклом? Ее бы точно так же вернули бы в Отдел и начали бы приговаривать к ликвидации, как и было в 4-22. А засомневайся Мэдлен в Майкле, и его тоже подготавливали бы к ликвидации. Прилетел бы Штоппель и все, что было в 4-22, случилось бы и без поебга МиН. Что мешало пойти этим путем?) (и еще один, последний, встречный вопрос: после побега с Майклом, Майкла возвращают и Никита приговаривает его за то, что он предал Отдел и убежал с ней же. Если Джонс-Штоппель рекомендует ликвидацию Мэдлен на основании того, что она, считай, про*бала всю ситуацию с беглянкой и ее сговором с КЯ, то почему к ликвидации невозможно приговорить Майкла на тех же основаниях? Он оказался лохом и не просчитал любовницу, которая опрокинула Отдел таким наглым образом. С ними всеми сыграли в игру, а они эту игру не просчитали втроем? Или еще круче. Отдел Биркофа приговаривал к ликвидации за меньшую вину. Почему Центр не может сделать такой "прокол" Майкла поводом для ликвидации?) Ну, и бонусом: Почему Шефа оставили руководить Отделом? Аж на 7 лет. Место ждало Ник. Ок. А что? Оно бы ее не дождалось, если бы Шефа убрали и на его место поставили кого-то другого? Логическая цепочка выстроится такая же, как и у вас, девчата, если я смогу получить ответы на свои вопросы, которые возникли по ходу еще более глубоко анализа этой всей эпопеи, чем делался мною ранее, когда я брала в расчет историю любви. все мои вопросы без притягивания чего-то там и кого-то там за уши. Просто, возникающие по ходу дела. Буду благодарна за участие.
Лола: Ну ты и накатала. Попозже отвечу на все интересующие тебя вопросы.
Лола: NEF пишет: Откуда ты это взяла? Вот скажи. Ты придерживаешься теории, что Майкл выжил потому, что Джонс не захотел его убить. Откуда Джонс знал, что Майкл жив, если он ушел на самоубийственную миссию. Все знают, что Майкл самоубился. И только Никита знает, что он жив. Кому придет в голову искать Майки, отслеживая его по чипу, если все думают, что Майкл погиб? Откуда? Да всё просто. - Девенпорт? ( Пол) - Я не вижу биоритмов руководителя второй группы. ( Стоун) - Девенпорт мёртв. ( Мэдлин) Вживлённые микрочипы Кать, передающие через спутник о месте нахождения человека и о том жив ли он. Все операции отслеживались, нам показывали неоднократно, что Мэдлин просматривала даже дорожку всех операций. Просто от не фиг делать Никита глушитель бы не вручала. Варианта два. Либо Пол прикрыл побег Майки, либо Джонс позволил скрыться. - С отдела никто не уходит. ( Мэдлин) Это не пустая фраза. Оперативники были под наблюдением и контролем, иначе сбегали бы все в ходе операций, симулируя смерть. Там не всё так просто. Это пожизненная тюрьма и свобода не предусмотрена. NEF пишет: И зачем ты его все время в тот последний путь отправляешь? Он не взял глушитель частот. Морально был готов умереть в этом лесу. Всё остальное, собрали разорванные нити и воскрешали героев и их любовь. NEF пишет: Как ей нужно было поступить, если все возможное в виде спасения она и так уже сделала? Чтобы я, зритель, поверила в её любовь, нужно было отдавать глушитель частот так, чтобы его взяли. А так простите. Это не спасение, а попытка очистить свою совесть. Зная Майкла, любящая никогда не произнесла бы ему этих слов, прозвучавших, как откровение. - Я тебя не люблю и никогда не любила. ( Никита) Ты пишешь, он знал, что наврала. А почему он слезу тогда кровавую пускает? От чего ему так больно, что Рой хотел показать, что разрывается сердце? Ну наврала, понял. Да взял бы глушитель, переждал бурю и вернулся за ней. Проблемы какие? Они намутили с этой любовью в последних сериях настолько, что диву даёшься. Либо всё- таки недоделанную Ханну попытались изобразить, либо изменили Ник до неузнаваемости. NEF пишет: Я писала сообщению уйму лет с этими техническими неполадками А продуманность в технических вопросах очень важна, чтобы картина происходящего на экране усвоилась зрителем и легла на душу. Ты так не считаешь? Лично я не могу проглотить разъяснения Петы потом, учитывая все эти замуты. И многие не смогли поверить в любовь Никиты, поэтому и пришлось оправдываться на интервью перед зрителями.
Лола: NEF пишет: Ничего не упустила? Ничего. Так и есть. NEF пишет: как все это провернула бы Никита, если у нее не было необходимого доступа? С помощью радужной оболочки глаза Майки. Она сдала бы Майки КЯ по любому, для снятия отпечатка оболочки глаза. NEF пишет: Помехой чему Майкл становится? Если изначально цель Никиты организовать свой личный псевдопобег, а затем выдернуть Майкла за собой, подведя его под ликвидацию. Сделать это можно только через КЯ Ты не путай. Помехой он стал, когда вычислил, что в отделе сидит Никита на месте Квин. Вот тогда она реально задёргалась. План- максимум ещё не выполнен и операция могла сорваться. Майкла с отдела ей нужно было выдёргивать. NEF пишет: если бы Майки не просчитал Никиту и не стал, так называемой помехой, чтобы делала Никита и каким образом она получила бы доступ Майкловского уровня? Я тебе выше написала. Сдавая Майкла КЯ она убивала сразу двух зайцев. И Майкла на время нейтрализовала и сняли отпечаток оболочки глаза. NEF пишет: почему достаточно умный стратег и психолог Мэдлен верит в то, что Майкл ко всему этому не причастен? Почему она не предполагает, что он, безумно любя свою мадам (которая только и грезила о свободе от Отдела), не подстраивает свой красноячеечный плен и не дает Никите отпечаток своей радужки? Потому, что Майкл и действительно был не причастен. Он на такое бы не пошёл. Это самоубийство. NEF пишет: а разве недостаточно всего этого? - побег оперативницы, сговор с Ячейкой, уничтожение личных данных и передача базы террористам, чтобы вынести Отделу приговор: ДОРУКОВОДИЛИСЬ. Шеф и Мэдлен уже наработали себе на аттестацию или еще нет? NEF пишет: Если Джонс-Штоппель рекомендует ликвидацию Мэдлен на основании того, что она, считай, про*бала всю ситуацию с беглянкой и ее сговором с КЯ, то почему к ликвидации невозможно приговорить Майкла на тех же основаниях? Он оказался лохом и не просчитал любовницу, которая опрокинула Отдел таким наглым образом. С ними всеми сыграли в игру, а они эту игру не просчитали втроем? На все эти вопросы отвечают сами персонажи в сериале. В сериале вообще всё есть. - Как ты смеешь осуждать меня и сомневаться в моём вкладе в эту организацию на основании единичного эпизода? ( Мэдлин) Нас волнует не данный эпизод, а ваши отношения с Полом. Вы не подходите друг другу. ( Никита) То есть за связь- разлучить их любым способом. - Что ты об этом думаешь Вальтер? ( Никита) - Что меня предали. А ты как думаешь? ( Вальтер) - Это хорошо. ( Никита) - Почему хорошо? ( Вальтер) - Потому, что ты не оторван от реальности. Тебя предали. ( Никита) - Не будем терять время, мы оба знаем, что я нарушил все правила устава, помогая вам с Майклом. ( Вальтер) - Вы совершили много нарушений устава и я не позволю работать на прежнем месте. ( Никита) То есть из- за нарушений устава и помощи- перевести в другое место - Более, чем кто- либо, ты был предан принципам данной организации Майкл. ( Никита) - Это не правда. Я предал отдел. Твоё благополучие было для меня превыше всего. ( Майкл) - Выбора у меня нет. Я рекомендую твоё устранение. ( Никита) То есть за нарушения устава из- за неё( включая побег)- ликвидировать. NEF пишет: если бы Шефа убрали и на его место поставили кого-то другого? А зачем? Лично для тебя это имеет значение?
NEF: Лола пишет: Вживлённые микрочипы Кать, передающие через спутник о месте нахождения человека и о том жив ли он. Все операции отслеживались, нам показывали неоднократно, что Мэдлин просматривала даже дорожку всех операций. Это я уже уяснила. Не могу понять другое: зачем отслеживать биоритмы того, кто погиб на миссии? Для отчетности? Пол отпадает с прикрытием. В 5 сезоне о просит Квин раскопать информацию о Майкле. Жив ли тот вообще или нет. Если бы прикрыл, знал бы наверняка. Джонс? Опять же в 5 сезоне он явно удивлен тому, что Никита дала Майклу уйти. Или я здесь должна не верить в реакцию Джонса? Лола пишет: Ты пишешь, он знал, что наврала. А почему он слезу тогда кровавую пускает? Мы же от канона, да? Пришел в пятом в Отдел. Она ему : Я солгала. Он ей: Я знаю (иди ко мне, киска) А по-началу, расстроился, да. Потом обдумал и перестал расстраиваться. Ну, мы же не можем игнорировать этот диалог. И пятый сезон тоже. Его сняли те, кто снял весь сериал. И тот же Хейн, которому ты веришь. Так, что канон. Лола пишет: А продуманность в технических вопросах очень важна, чтобы картина происходящего на экране усвоилась зрителем и легла на душу. Ты так не считаешь? согласна с тобой. Только я говорила о неполадках на форуме, из-за которых уйму лет писала сообщение. Лола пишет: Ты не путай. Помехой он стал, когда вычислил, что в отделе сидит Никита на месте Квин. Вот тогда она реально задёргалась. План- максимум ещё не выполнен и операция могла сорваться. Майкла с отдела ей нужно было выдёргивать. Ты меня просто вгоняешь в ступор. Лол, как же он мог стать помехой, если она за ним пришла в образе Квин? Помехой он стал в каком смысле? Что мог рассказать все ШиМ? Ну, каждая из нас понимает, что Майкл это не сделал бы. Своих он не сдает. Я, между прочим, полностью основывалась на твоем сообщении ранее в беседе. Оттуда и выдернула, когда именно Майкл стал помехой. А теперь ты мне говоришь не путать. Я ж не путаю, Лол. Цитата в студию, как ты говоришь) Лола пишет: Если бы Майкл погиб в ходе операции, ну что ж, так получилось. Его жизнью явно рисковали. Кто рисковал? Любимая женщина, в первую очередь. Сдаёт его в бессознательном состоянии террористам, где его пытают, несмотря на обещание и предлагает гранаты в момент поимки, вызывая на них огонь. Её то прикрывают снайперы с центра, а вот Майкла не прикрывает никто. Почему Майкла сдала Грене? План задания такой, разработанный м.Джонсом. Вступить в сговор с террористической организацией, чтобы с помощью Красной Ячейки этот побег осуществить. Майкл стал проблемой. Он её вычислил. Грене обладал уникальными, в том числе и финансовыми возможностями, чтобы план сработал. Почему сговор с Красной ячейкой? Потому что это двойной удар ниже пояса П и М. Их оперативница 2- от уровня смогла такое провернуть. Что за руководили такие, чьи сотрудники способны на такое. Мне демонстрируют именно это. Видите по другому, да без проблем. Лола пишет: Я тебе выше написала. Сдавая Майкла КЯ она убивала сразу двух зайцев. И Майкла на время нейтрализовала и сняли отпечаток оболочки глаза. Она его на время нейтрализовала, чтобы не мешал. А, если бы он не узнал всего того, что она делает в сговоре с КЯ? Как бы тогда она действовала? Точно так же? Напоила бы и отвезла бы к Грэне? Вот тогда, Лол, да! Как ты и пишешь: Лола пишет: Майкл и действительно был не причастен. Он на такое бы не пошёл. Это самоубийство. но при раскладе, когда Майкл все уже знает - он становится соучастником. И это, простите, бред, что Мэдлен и Шеф ему верят на слово, что он не причастен. Да и Ник могла бы свободно для Центра предоставить инфу, что Майкл был осведомлен о сговоре, прикрыл ее зад в Отделе с огнестрелом и пытался помочь, видя, что она встречается с Грэне. Все это тянет на ликвидацию будь здоров, не находишь? И как Мэдлен, зная, как Майки относится к Ник не просчитывает такой вариант - я не понимаю. Считаю это ляпом сценарным. И почему самоубийство? Помочь любимой - самоубийство? Или самоубийство вступить в сговор с КЯ? Тогда почему для Ник это не было самоубийством по указке Центра? Центр получается изрядно рисковал своим шпионом. КЯ могла бы и не выполнить всех условий, а после предоставленной Никитой инфы просто грохнули бы ее да и все. Однако будем все же считать, что договоренность обе стороны честно выполняли. Хрен с ним) Предположим, что террики товарищи честные (коими их нам и показали, в принципе в этой серии). Типа на зоне свои законы. Тогда в чем самоубийство в привязке к Майклу? В том, что, убеги он просто с Ник без подготовки их отыскали бы? Но ведь он делает тоже самое уже с Квин, зная, что их найдут обязательно. Рано или поздно. Вот тут да, самоубийство. И он на это идет. так что ему мешает идти на все это раньше? Я же к чему все это! К тому, что все, что было ДО побега МиН уже тянуло на все аттестации, ликвидации и прочее барахло, показанное в 4-22. Для каждого из Отдела! И либо сам побег МиН был просто заворотом сценаристов для красоты картинки, либо моя версия все же имеет место быть: попытка Ник сбежать от всех. Потому как вернулись в 4-22 по итогу к тому, с чего начали в 4-20. На самом деле делали два финала? Один для зрителей с тонкой душевной организацией, которые закончили смотреть сериал на уплывающей вдаль яхте. А другой для более закаленных натур. Для первого варианта побег ясен и понятен. И он такой, каким я его для себя поняла. Для второго варианта этот побег был не нужен, потому, что всего хватало и до него. И такой же точно конец, как в 4-22 был бы актуален. Лола пишет: А зачем? Лично для тебя это имеет значение? Почему убирая Мэд и Майкла вообще оставлять Шефа, если он с ними был в одной упряжке? Чисто логику хочу понять. Лола пишет: - Более, чем кто- либо, ты был предан принципам данной организации Майкл. ( Никита) - Это не правда. Я предал отдел. Твоё благополучие было для меня превыше всего. В Предательстве Отдела его преспокойно можно было бы обвинить и тогда, когда все еще было на уровне сговора с КЯ. Скрыл огнестрел, знал, что есть сговор, пытался помочь... да еще и потом сбежал от терриков.
naika: Только я подумаю, что каждый решил остаться при своем мнении, как возникает новая дискуссия) NEF пишет: Я писала сообщению уйму лет с этими техническими неполадками. Я злая! я тоже накатала ответ на твое предыдущее сообщение, но форум глюканул и все написанное исчезло( Уже настроения не было заново набирать все. NEF пишет: ты реально считаешь, что никто из оцениваемых не наработал на эту аттестацию и без побега? Вот реально так считаешь? Что Майкла не нашлось бы за что ликвидировать? Пола и Мэдлен, убравших без ведома Центра, Джорджа тоже не пожурили бы? Ты забываешь, что все вышеперечисленные не рядовое пушечное мясо, а искушенные политики. Любую вину нужно сначала доказать. Неужели ты думаешь, что Пол и Мэдлин в ежемесячных (квартальных, годовых, какие у них там были?) отчетах не подчищали все проколы и не сдавали документы так, чтобы комар носа не мог подточить? Вспомни, Майкла осудили и приговорили к ликвидации за побег, а не за все косяки по вытаскиванию из множества неприятностей некоей пятой точки. Думаешь, если бы Центр смог доказать хоть один такой случай, они не присовокупили бы его к списку его прегрешений? Как бы не так, но подкопаться так и не смогли. NEF пишет: Ты придерживаешься теории, что Майкл выжил потому, что Джонс не захотел его убить. Откуда Джонс знал, что Майкл жив, если он ушел на самоубийственную миссию. Все знают, что Майкл самоубился. И только Никита знает, что он жив. Кому придет в голову искать Майки, отслеживая его по чипу, если все думают, что Майкл погиб? Напомню, что речь идет об искушенном политике, интригане и манипуляторе, добивающемся своих целей любыми способами. Итак, что мы имеем: все знают про особые отношения между Майклом и Никитой и что они не раз спасали друг друга рискуя собой, Майкла приговаривают к ликвидации и отправляют на самоубийственную миссию, в ходе миссии Никита исчезает из Отдела на пару часов или около того, потом появляется как ни в чем не бывало и все начало 5 сезона не рыдает в подушку, потеряв близкого человека, а просто подавлена всеобщим презрением. Интересно, какие выводы из этого можно сделать? что она ходила попить кофе во время задания Майкла, да так далеко, что пропала со всех радаров? Или что существует вероятность, что Майкл не так уж и мертв как о нем думают? Такой искушенный в интригах человек как Джонс должен был хотя бы рассмотреть версию, что Майкл до сих пор жив. Но естественно, Джонсу невыгодно афишировать это. Гораздо логичнее было бы втихаря найти и грохнуть его, чтобы не возникло соблазна вернуться в Отдел и использовать свое влияние на Никиту. Попробую выстроить логическую цепочку и описать ситуацию как я ее вижу. NEF пишет: У нас есть шпион Никита, которая тихим сапом шпионит на Центр, оставаясь практически законсервированным агентом. В одно прекрасное утро ей поступает приказ - скомпрометировать Отдел. За это шпиону Никите дадут возможность выставить оценки (сделать переаттестацию сотрудников). Но только согласно рекомендаций самого Центра. У нас есть шпион Никита, которая долгое время передавала Центру информацию о происходящем в Отделе. На основании этой информации Центр составляет досье на каждого оперативника и решает что с ним делать. После завершения операции и раскрытия истинной роли Никиты ей вручают список оценок чтобы она зачитала их. Ни о каком выставлении оценок самой Никитой речь не идет, все давно решено, она просто озвучивает результат. NEF пишет: В одно прекрасное утро ей поступает приказ - скомпрометировать Отдел. ... Приказ получен. Никита начинает действовать. 1. Она вступает в сговор с Красной Ячейкой, чтобы осуществить свой побег. Какие условия сговора? Грэне ей возможность уничтожения личной информации в базе данных и свободу, а она ему базы данных самого отдела взамен. Двойной агент это существо без свободы действий, ему поступает приказ - он его выполняет. Так что Никите поступил не абстрактный приказ скомпрометировать Отдела, а конкретная задача - связаться с Гренэ и сделать вид что хочет убежать в обмен на базы данных Отдела. NEF пишет: (встречный вопрос: как все это провернула бы Никита, если у нее не было необходимого доступа? А доступ она получила с помощью радужки Майки???) Здесь есть варианты. Или воспользоваться близостью с Майклом и найти способ раздобыть скан его радужки, например, подлить снотворное, или переданный Центром приказ изначально включал в себя сдачу Майкла Гренэ как демонстрацию лояльности и серьезности намерений. NEF пишет: 2. Майкл не дурак. Он все узнает. И становится помехой (с. Лола) (встречный вопрос: Помехой чему Майкл становится? Если изначально цель Никиты организовать свой личный псевдопобег, а затем выдернуть Майкла за собой, подведя его под ликвидацию. Сделать это можно только через КЯ) Майкл не знает точно в чем дело, но он не дурак и догадывается, что Никита непонятным образом связана с Красной ячейкой. Учитывая, что когда речь идет о безопасности Никиты, он не особо-то считается с ее мнением и вполне способен поломать ей всю интригу, Никита начинает передавать сообщения в Центр, что она под подозрением, Майкл в любой момент может ее раскрыть и сорвать побег. Оттуда приходит приказ не тупить и сдать его КЯ, заодно и вопрос со сканом сетчатки разрешится. Мы же все видели что Никита сдавала его явно против воли. NEF пишет: 3. Стал Майкл помехой. Поэтому она везет его и сдает Красной Ячейке и Грэне, который в свою очередь целенаправленно идет и делает отпечаток радужки Майки... Никита послушно ожидает пока этот отпечаток "готовится" и уезжает, чтобы при помощи этого самого отпечатка забраться в Отдел и: уничтожить личные данные о себе, а так же скопировать всю необходимую информацию для Грэне. (встречный вопрос: если бы Майки не просчитал Никиту и не стал, так называемой помехой, чтобы делала Никита и каким образом она получила бы доступ Майкловского уровня? Впрочем, этот вопрос я задавала выше, но он все так же маячит, как красная тряпка) См. выше) NEF пишет: Из Отдела сбегает оперативница. Она вступает в сговор с Красной Ячейкой. Уничтожает данные о себе. Передает базы данных Отдела Красной Ячейке. Более того, получает доступ к базе данных при помощи радужки своего любовника. (встречный вопрос: почему достаточно умный стратег и психолог Мэдлен верит в то, что Майкл ко всему этому не причастен? Почему она не предполагает, что он, безумно любя свою мадам (которая только и грезила о свободе от Отдела), не подстраивает свой красноячеечный плен и не дает Никите отпечаток своей радужки?) Потому что Мэдлин не самый последний психолог, знает Майкла много лет, много раз проверяла и перепроверяла его и давным-давно составила его психологический портрет. Он предан Отделу не за страх, а за совесть, он действительно идейный борец с преступностью и не станет сотрудничать с террористами, тем более тогда, когда все более-менее устаканилось. Он наконец-то добился того, что их с Никитой оставили в покое, живет настолько семейной жизнью, насколько это вообще возможно в условиях Отдела, и в личном, и в карьерном плане у него все хорошо, с какой стати ему идти на контакт с врагом? Естественно, после побега от Гренэ еще раз негласно проверили его связи все Отдела и пришли к выводу, что он действительно непричастен к побегу. NEF пишет: (еще один встречный вопрос: а разве недостаточно всего этого? - побег оперативницы, сговор с Ячейкой, уничтожение личных данных и передача базы террористам, чтобы вынести Отделу приговор: ДОРУКОВОДИЛИСЬ. Шеф и Мэдлен уже наработали себе на аттестацию или еще нет? Чем наличие еще одного сбежавшего оперативника (совместный побег МиН) будет отличаться от данной ситуации?) Не знаю работаешь ли ты и кем, но про своему опыту могу сделать вывод - если косяк был не слишком демонстративным, то в отчетности можно спрятать почти что угодно) Как правило, любое руководство не стремится демонстрировать всем свое грязное белье. Побег Никиты был тайным, его легко выдать за нападение террористов на квартиру оперативников - обоих захватили, один сумел сбежать, другую убили в процессе, ведется следствие по возможной утечке информации. А вот побег Никиты вместе с Майклом был гораздо более демонстративным - куча свидетелей, есть даже погибшие. Такое уже не скроешь, как и пропажу третьего человека в Отделе после ШиМ, волей-неволей придется объявлять официальный розыск. NEF пишет: (еще один встречный вопрос: Никита в бегах. Ее ищут. Найти не могут. Почему бы сейчас ей не оставить следы точно так же, как она делала это с Майклом? Ее бы точно так же вернули бы в Отдел и начали бы приговаривать к ликвидации, как и было в 4-22. А засомневайся Мэдлен в Майкле, и его тоже подготавливали бы к ликвидации. Прилетел бы Штоппель и все, что было в 4-22, случилось бы и без поебга МиН. Что мешало пойти этим путем?) Если бы Никита оставляла следы в своем одиночном вояже, никто не стал бы затевать масштабную акцию по ее захвату, Шеф просто выполнил бы свою давнюю мечту - отследил и раз и навсегда прикончил бы ее) Ты же помнишь, когда схватили их обоих, Шеф предложил решить между собой кому жить, а кому умирать, но на самом деле это было фикцией. что бы они ни решили, никто не собирался убивать Майкла. Ликвидировать отличного тактика, неплохого стратега, сильного лидера, трудоголика, умелого манипулятора и политика только потому что он сам так решил, оставив в живых рядового оперативника, самые выдающиеся достоинства которого его двойственность и необычайная воля к жизни? Как бы не так. Даже после побега Шеф очень дорожил Майклом и считал, что без раздражающего фактора в лице Никиты он станет идеальным сотрудником. Так что нет, оставлять метки в одиночку не выход. NEF пишет: и еще один, последний, встречный вопрос: после побега с Майклом, Майкла возвращают и Никита приговаривает его за то, что он предал Отдел и убежал с ней же. Если Джонс-Штоппель рекомендует ликвидацию Мэдлен на основании того, что она, считай, про*бала всю ситуацию с беглянкой и ее сговором с КЯ, то почему к ликвидации невозможно приговорить Майкла на тех же основаниях? Он оказался лохом и не просчитал любовницу, которая опрокинула Отдел таким наглым образом. С ними всеми сыграли в игру, а они эту игру не просчитали втроем? Потому что любовница Майкла это не официальный статус Никиты. Она сотрудник Отдела, так же как и Майкл, а ШиМ руководство, ответственность за происходящее во вверенной организации лежит именно на них. Когда в проверяемом учреждении случаются недочеты, с поста обычно снимают его главу, а не весь управляющий аппарат. NEF пишет: Или еще круче. Отдел Биркофа приговаривал к ликвидации за меньшую вину. Почему Центр не может сделать такой "прокол" Майкла поводом для ликвидации?) Потому что Биркофа приговаривал Отдел, знающий своих сотрудников и параноидально устраняющий малейшую возможность утечки информации. "Проколы" Майкла в основном были связаны с Никитой и до вышестоящих инстанций просто не доходили. Как можно обвинить человека на основании сплетен, когда по документам все в порядке? NEF пишет: Ну, и бонусом: Почему Шефа оставили руководить Отделом? Аж на 7 лет. Место ждало Ник. Ок. А что? Оно бы ее не дождалось, если бы Шефа убрали и на его место поставили кого-то другого? Спрашивай у папы Джонса, почему он оставил у руля человека, для которого ликвидировать его дочь было пределом всех мечтаний) А если серьезно, у меня есть теория. Бездоказательная, только на основании логических выкладок. Имхо, папа Джонс не собирался ставить Никиту во главе Отдела. Он никак не давал о себе знать, пока она очень сложным и долгим путем не узнала о его существовании и не вломилась к нему в дом. Только после этого Джонс объявил ее своей кровиночкой и предложил стать шефом, хотя более неподходящего человека на эту должность и представить-то сложно. Если Джонс действительно болел душой за Отдел, то это не настоящее назначение, а всего лишь перегруппировка, Никиту вскоре сместят и ее место займет другой человек. И под смещением я подразумеваю не ликвидацию, а перевод на какую-нибудь административную должность. Кто-то назовет эту теорию бредом сивой кобылы, но на мой взгляд, она не более бредова истории, где отец сам сдает свою дочь в Отдел, не вспоминает о ней 6 лет, в течение которых она могла погибнуть в любую секунду, хладнокровно наблюдает за всеми манипуляциями, проводимыми над ней, начиная с психошлема и заканчивая лечением электрошоком (это-то как вписывается в его план передачи власти? Идеальный руководитель это овощ?), а потом вдруг с бухты-барахты всучил в руки Отдел - мол, иди руководи, - при отсутствии самых очевидных данных для этой работы. Сейчас уже поздно, но как-нибудь на днях составлю такой же список встречных вопросов к версии самоличного побега Никиты и посмотрим, сможет ли кто-нибудь логично ответить на них. То, что решение не уходить из Отдела в 4.22 и обещание папе возглавить Отдел не поддаются никакой логике само собой, но поверь, там намного больше косяков)
Лола: NEF пишет: зачем отслеживать биоритмы того, кто погиб на миссии? Для отчетности? Пол отпадает с прикрытием. В 5 сезоне о просит Квин раскопать информацию о Майкле. Жив ли тот вообще или нет. Если бы прикрыл, знал бы наверняка. Джонс? Опять же в 5 сезоне он явно удивлен тому, что Никита дала Майклу уйти. Или я здесь должна не верить в реакцию Джонса? А как удостовериться, что оперативники погибают, Кать? Да все бы сбегали с заданий во время операций, особенно те, кого отправляли в расход. Кто готов к смерти? Кто готов каждый день лезть под пули? Да не один человек. Вот именно, что их всех метили чипами, через прививку с мед. пистолета, а потом отслеживали через спутник, где они, и что происходит с их биоритмами в ходе операций. Без этого невозможно держать всех под контролем. Чипы- уникальное изобретение. Так что, нам продемонстрировали это наглядно, в серии с новичками " Время быть героями" и в серии про девушку новенькую, программистку, не помню название. - С отдела никто не уходит. ( Мэдлин) Потеряшек там не было. Первый отдел- это тюрьма, с пожизненным сроком отбывания наказания. NEF пишет: Пришел в пятом в Отдел. Она ему : Я солгала. Он ей: Я знаю А я и пишу, что пятый сезон выпущен для недовольных концовкой четвёртого сезона. Сценаристы собирали разорванные нити и шли дальше. На это указывает тоже Крис Хейн. NEF пишет: но при раскладе, когда Майкл все уже знает - он становится соучастником. Тебе необходимо пересмотреть эту серию. Он до момента пыток догадался лишь о том, что Никита специально промахнулась, не убив Грене. Всю остальную очередную свою брехню про освободителя, она произносила тогда, когда Майкл упал без сознания. А потом его сдали туда, где пытали. И она произносила это со слезами на глазах и для зрителя является естественным верить ей. А по факту всё- планомерное выполнения задания центром. Вот такой она двухсторонний, двойственный персонаж для меня. Плачет, а внутри своё, свои игры. NEF пишет: Или самоубийство вступить в сговор с КЯ? Тогда почему для Ник это не было самоубийством по указке Центра? Ещё раз, Никита двойной агент и выполняла задание. О каком самоубийстве может идти речь? NEF пишет: В Предательстве Отдела его преспокойно можно было бы обвинить и тогда, когда все еще было на уровне сговора с КЯ. Скрыл огнестрел, знал, что есть сговор, пытался помочь... да еще и потом сбежал от терриков. Всё же посмотри внимательно серию 4. 21. Её нужно очень внимательно смотреть, отбросив любовь главной героини. Побег был крайне необходим в случае с Майклом. Именно он являлся причиной вынесения приговора о ликвидации.
NEF: Сегодня я набегами, потому отвечать буду поэтапно. Но отвечу на все. Лола пишет: Лично я не могу проглотить разъяснения Петы потом, учитывая все эти замуты. И многие не смогли поверить в любовь Никиты, поэтому и пришлось оправдываться на интервью перед зрителями. Конец 4-22 для меня спорный. И только по одной причине - выражение лица Никиты (Питы). Посыл мне понятен. Что ХОТЕЛИ показать я понимаю - остаться в отделе, отправив любыми способами Майкла на волю. Даже солгав ему, что не любила. Но либо Пита не доиграла, либо переиграла, одаривая героиню слишком напускным безразличием. Или же все вместе взятой. Хейн пишет: "Невзирая на их повторяющиеся попытки разделить этих двоих, их привязанность никогда не могла быть нарушена, даже когда Никита сенсационно лжет в лицо Майклу о том, что никогда не любила его. Это признание не являлось правдой, и он знал это так же хорошо, как и она." Концепция Пите явно была разъяснена. Почему нельзя было, когда Майкл был на заднем плане, пустить слезу, прикрыть глаза, рукой рот, сдерживая порыв расплакаться? (нужное подчеркнуть. Необязательно весь набор выдавать разом). Напускное безразличие удалось, но должно же было быть что-то, что не дало бы возможности сомневаться. Когда Хейн писал о том, что в пятом сезоне команда создателей прекрасно знала, как исправить ситуацию с жутким финалом в 4-22 и исправили ее этим "Я солгала-Я знаю" - я ему поверила. Но это немного противоречит тому, что я привела в пример сейчас, выше (курсивом) Его слова опять же. Он четко пишет, что Никита лгала и Майкл это знал. Дык почему же тогда у Питки лицо каменное, елки палки? Майкл... Он пускает слезу, учитывая разъяснения Хейна, зная, что он лжет, но больно ему от того, что выбирает не его, а гребанный Отдел. К Рою претензий нет. У меня тогда претензия одна: К Пите. Увы. Почему не сумела показать боль от расставания на фоне напускного безразличия, когда цель была именно такой (опять же со слов Хейна). ??? Мне, как зрителю, не хватило. А верить в то, что она там ничего не чувствует и говорит правду о нелюбви, простите - не могу. Учитывая все вместе взятое в сериале, во время побега (если рассматривать его, как организованный Центром рывок) и все те же разъяснения Хейна. Почему не верю в ее фальшь во время побега? Потому, что тоже самое делал Майкл в Войне. Использовал правду о своих чувствах в фальшивой ситуации. "Не все было ложью". Так и в этом злосчастном побеге, если допустить, что это спланировано было Центром. Хотя я по-прежнему не могу свести концы с концами, даже получая ответы на встречные вопросы, которые у меня возникли. У меня наоборот появляется еще больше вопросов. Но это позже.
Nikita_S: Многие пишут, что Никита предала Отдел? Что она крот и т.п. НО, млин, если бы она все это время была агентом КЯ, я бы поняла. Но она работала на ту же структуру. Да, была подсадной уткой. Это неприятно, как неприятно было бы в любой региональной структуре заиметь человека, который работает на федералов. Многие ссылаются на Криса Хейна. Но у меня есть свои мозги ))
NEF: Лола пишет: А как удостовериться, что оперативники погибают, Кать? Почему тогда не удостоверились в том, что Никита в первом сезоне погибла, когда ее Майкл отпустил? Как же быть с ее биоритмами?
NEF: Nikita_S пишет: Да, была подсадной уткой. Это неприятно, как неприятно было бы в любой региональной структуре заиметь человека, который работает на федералов. Здесь у меня вообще взрыв мозга. Меня бесит, что в книге Хейна дается такое странное разъяснение тому, когда завербовали Ник. Значицца, решили они сделать этот сюжетный поворот к концу 4 сезона, оглянулись назад и решили влепить этот пункт в межсезонье. Но, блин! Как так-то!? Если вы в то время снимали историю без этого предполагаемого сюжетного поворота и даже не думали, что придумаете его. То есть фильм снимался полностью!!!! о другом: с другими эмоциями, с другими сюжетными ходами, с другой историй. Так не делают. В сюжет закладывается изначально такой крутой поворот и какие-то намеки/полунамеки всегда делаются. А у создателей была готова только история первого сезона. Всего остального не было. Писали по ходу дела. Поэтому я не могу верить тому, что Никита была завербована тогда. Точнее, когда говорят о моменте ее вербовки - мне плевать на это. Факт есть. Хорошо. Когда- не суть. Потому, что комкается весь сюжет нестыковками. Как вроде нельзя было впихнуть ее вербовку куда-то в середину 4 сезона. Зритель бы принял это. А погнавшись за тем, чтобы зритель открыл рот от удивления, мол, ОГО как долго шпионила, не уч ли "развал схождения"
Nikita_S: А может, второй сезон, но после всей этой истории с Юргеном? Ее же отпускали в отпуск. Тогда и завербовали.
Лола: NEF пишет: Почему тогда не удостоверились в том, что Никита в первом сезоне погибла, когда ее Майкл отпустил? Как же быть с ее биоритмами? Nikita_S пишет: А может, второй сезон, но после всей этой истории с Юргеном? Ее же отпускали в отпуск. Тогда и завербовали. Господи, да не о какой свободе Никиты в конце первого сезона и речи быть не может. Она избрана изначально и дочь м. Джонса. Сигналы от её чипа центром были заблокированы, поэтому Пол с Мэдлин расслабились и после побега тут же явились к ней с предложением с центра о вербовке. М. Джонс знал, что она на неё подпишется. У неё была сильная тяга к жизни. С вербовкой как раз всё логично у них. На время вербовки указано в книге Хейна и выдумывать другие варианты даже бессмыслено. NEF пишет: Так не делают. В сюжет закладывается изначально такой крутой поворот и какие-то намеки/полунамеки всегда делаются. Вот и я о том же. Либо недоделанная Ханна Лоринг, либо переделанная до неузнаваемости прежняя Никита в конце 4 сезона.
Nikita_S: Лола пишет: На время вербовки указано в книге Хейна и выдумывать другие варианты даже бессмыслено. Хейн не снимал сериал. Он не был режиссером и если в сериале не указана точная дата, а дан размытый ответ, то каждый волен сам составить свой вывод основываясь на том, что он видел. Майклу вот тоже приписывали то двух детей, то одного ребенка. И мне плевать, что там хотели. Я основываюсь на том, что вижу.
NEF: Лола пишет: Господи, да не о какой свободе Никиты в конце первого сезона и речи быть не может. Она избрана изначально и дочь м. Джонса. Сигналы от её чипа центром были заблокированы, поэтому Пол с Мэдлин расслабились и после побега тут же явились с предложением с центра о вербовке. М. Джонс знал, что она на неё подпишется. У неё была сильная тяга к жизни. С вербовкой как раз всё логично у них. На время вербовки указано в книге Хейна и выдумывать другие варианты даже бессмыслено. Вот тебе и Господи, Лол! Есть на трекере раздача. Там все сезоны Никиты. В каждом сезоне к первой и к последней серии есть дорожка - комментарии. Джоель Сарноу, Боб Кокран и Джон Кассар по ходу серии комментируют то, что они снимали и как сделать хотели. Комментарии идут вплоть до серии о Шефе, в 4 сезоне. Где сам Юджин рассказывает по ходу действа чего да как. Эти комментарии были сделаны уже после съемок, и не через пяток лет. А гораздо позже. Никто не упоминает ни о каких Джонсах. Там говорят о побеге, как таковом. О том, что они вкладывали в этот побег, как хотели показать, что хотели донести. На РДплюс Алена сделала сабы к последней серии первого сезона, у меня готовы сабы на первую серию первого сезона. В планах сделать сабы на все комменты. Если будет желание - посмотришь. Или, если дружишь с языком - качни, посмотри. Послушать очень интересно. Какие у них были споры, какие мысли в голове были. Я не спорю книга Хейна тоже может учитываться. Но в книге написано только то, что оглянувшись назад нашли наиболее подходящую дырку (простите) в которую вставили свою выдумку. Но никто не учел деталей. Потому, что их невозможно учесть в виду того, что на момент первых сезонов эти детали даже в фантазиях сценаристов не плавали. Лолик, (не против, если я так к тебе обращусь? - обожаю имя Лола. Близкого человека так зовут поэтому меня все время подмывает как-то так тебя назвать ) создатели и мысли в голове не имели, что придумают такой поворот. Поэтому все объяснения и не получается дать. Тянем сову на глобус. А она не тянется. Ну, не стыкуется, Лол. Не стыкуется. У меня во всяком случае уж точно. Ты же сама говоришь обращать внимание на детали. А по всей видимости их и нужно игнорировать, ибо хренатень выходит.
NEF: Nikita_S пишет: А может, второй сезон, но после всей этой истории с Юргеном? Ее же отпускали в отпуск. Тогда и завербовали. Может и после Юрика. Но согласись, и сюда не лепится. Ну, не лепится оно никуда вообще. Имхо лепится только ближе к концу 4 сезона. Да, ты глянь на общение Штоппеля и Ник. Когда они наедине. До 4 сезона. Штоппель к ней в 4-21 пришел для чего? Поговорить. По первым кадрам видно, что он явно не видит Майкла. как только Майкл попадает в поле его зрения, Штоппель становится привычным дурашкой и начинает лепетать о танцах. Но приходил он в образе Джонса, чтобы "нам нужно обсудить кое-что очень важное"(Штоппель). То есть сказать, что в другие разы, во все сезоны Штоппель и Ник у Никиты дома не говорят ни о чем серьезном и их шпионсокм потому, что квартиру Ник прослушивают - не получится. Штоппель пришел в 4-20 с явным намерением поговорить. И никакие не учитывались прослушивания. Ну, разве что можно предположить, что Никита до определенного момента, где-то до какой-то серии 4 сезона не знает, что Штоппель ее непосредственный начальник. Хотя... Опять же.
NEF: Лола пишет: Тебе необходимо пересмотреть эту серию. Он до момента пыток догадался лишь о том, что Никита специально промахнулась, не убив Грене. Всю остальную очередную свою брехню про освободителя, она произносила тогда, когда Майкл упал без сознания. А потом его сдали туда, где пытали. Лол, наверное, это тебе надо пересматривать серию) Майкл за столом говорит Никите, что знает о том, что она сама себя подстрелила. - Ты сама в себя стреляла, Никита. - Да. - Зачем? - Мне не хотелось убивать человека, который обещал навсегда вырвать меня из отдела. и только потом, Майклу становится плохо и он услышав -Прости, Майкл. У меня появился шанс, падает на пол. "Прости Майкл" и о шансе он мог уже и не слышать, но все остальное он отчетливо слышал. Ну, ты что. Поэтому он все знал! Со слезами на глазах она уже тогда была, когда Майки отдыхает на полу в позе "трупа". Лола пишет: Всё же посмотри внимательно серию 4. 21. Её нужно очень внимательно смотреть, отбросив любовь главной героини. Побег был крайне необходим в случае с Майклом. Именно он являлся причиной вынесения приговора о ликвидации. и снова... Одно то, что он знает о сговоре, а он знает и не может помешать, уже повод его ликвидировать. Или хотя бы для того, чтобы Мэддлен ему не поверила. Я не понимаю почему она не засомневалась. Стреляй - не знаю. Как раз-таки из-за того, что известно Майкловское отношение к Ник, надо было сомневаться. И вот это все naika пишет: Потому что Мэдлин не самый последний психолог, знает Майкла много лет, много раз проверяла и перепроверяла его и давным-давно составила его психологический портрет. Он предан Отделу не за страх, а за совесть, он действительно идейный борец с преступностью и не станет сотрудничать с террористами, тем более тогда, когда все более-менее устаканилось. Он наконец-то добился того, что их с Никитой оставили в покое, живет настолько семейной жизнью, насколько это вообще возможно в условиях Отдела, и в личном, и в карьерном плане у него все хорошо, с какой стати ему идти на контакт с врагом? в контексте его отношений с Никитой - уже не катируется. И Мэдлен это знает. naika пишет: Неужели ты думаешь, что Пол и Мэдлин в ежемесячных (квартальных, годовых, какие у них там были?) отчетах не подчищали все проколы и не сдавали документы так, чтобы комар носа не мог подточить? Окей, согласна. Но есть же Никита. Шпион, который с твоих же слов naika пишет: У нас есть шпион Никита, которая долгое время передавала Центру информацию о происходящем в Отделе. На основании этой информации Центр составляет досье на каждого оперативника и решает что с ним делать. Она тоже выборочно информацию предоставляла? Че-то при таких раскладах Центр мне кажется совсем лохоподобной организацией. naika пишет: Побег Никиты был тайным, его легко выдать за нападение террористов на квартиру оперативников - обоих захватили, один сумел сбежать, другую убили в процессе, ведется следствие по возможной утечке информации. Я же говорила о Мэдлен. Как все выглядело в глазах Мэдлен, а не о том, как это надо было выдать Центру. Или Мэдлен намеренно сделала вида, что верит, чтобы не лишиться Майкла? Какая есть картина на 4-20: Никита уже убежала. Майкл вернулся. Если поймают Ник, то naika пишет: Шеф просто выполнил бы свою давнюю мечту - отследил и раз и навсегда прикончил бы ее) Майкл останется при них. Официально по отчетам обыграют, как ты и говоришь: naika пишет: Побег Никиты был тайным, его легко выдать за нападение террористов на квартиру оперативников - обоих захватили, один сумел сбежать, другую убили в процессе, ведется следствие по возможной утечке информации. Какая есть картина на 4-22: МиН пойманы. Майки остается при маме с папой. По бумажкам официально, грубо говоря, как хотели чтобы вышло? Никиту на электрический стул, Майкла оставить. При раскладе картины 4-20 и 4-22 по вытекающим - одно и тоже. То на то и выходит. Или все это дело со сбежавшей оперативницей тоже замяли бы официально? И никто не узнал бы, где моглилка ее? Поэтому я не понимаю почему Мэдлен делают недогадливой. При всех раскладах ситуация с Майклом ДО побега и ПОСЛЕ - одинаковая. Отдел скомпрометирован так или иначе. Майкл тоже. Он знает, что беглянка была в сговоре с КЯ. Центру еще удобнее было бы обвинить МиШ в том, что они Майкла покрывают. Опять же есть ШПИОНКА, которая все затеяла. Ну, не сходится у меня. Уже не сходится не потому, что я вижу побег через стекла розовых очков с попытками Ник убежать от всех и вся, прихватив Майки, а я не вижу никакой необходимости в этом побеге, как в сценарном ходе. Потому, что уже было за что ликвидировать всех троих, грубо говоря ДО побега. И вот тоже naika пишет: А вот побег Никиты вместе с Майклом был гораздо более демонстративным - куча свидетелей, есть даже погибшие. Такое уже не скроешь, как и пропажу третьего человека в Отделе после ШиМ, волей-неволей придется объявлять официальный розыск. Центр устраивает саботаж, скажем так. КЯ и вся история с ней. Майкл находится. Мэдлен не верит, что он не знал, но прикрывает его официально потому, что опять же лучший стратег, сынок все дела. Но саботаж устраивал Центр. Шпионка была от них. Она же и скомпрометировала. Штоппель спокойно может прилетать с Никитой и говорить все то, что было сказано в 4-22. И обвинять МиШ в том, что ДОРУКОВОДИЛИСЬ; Майкла - в том, что знал все о сговоре сотрудника с КЯ и скрыл. А МиШ в придачу еще и в том, что покрывали Майкла. По-моему побег Майкла на этом фоне выглядит куда более невинно, чем обвинение его в том, что знал о связи Никиты с КЯ. (простите, что уже начинаю повторяться) naika пишет: А если серьезно, у меня есть теория. Бездоказательная, только на основании логических выкладок. Имхо, папа Джонс не собирался ставить Никиту во главе Отдела. Он никак не давал о себе знать, пока она очень сложным и долгим путем не узнала о его существовании и не вломилась к нему в дом. Только после этого Джонс объявил ее своей кровиночкой и предложил стать шефом, хотя более неподходящего человека на эту должность и представить-то сложно. Если Джонс действительно болел душой за Отдел, то это не настоящее назначение, а всего лишь перегруппировка, Никиту вскоре сместят и ее место займет другой человек. И под смещением я подразумеваю не ликвидацию, а перевод на какую-нибудь административную должность. не то, что не бред, а вполне логично, Наиль. Потому, что история с Джонсом высосана из пальца и не может быть применена ни к чему. Но, если уже прилепили - то вот такой вариант, о котором говоришь ты, твоя версия - вполне обоснована. ИМХО, конечно. naika пишет: Сейчас уже поздно, но как-нибудь на днях составлю такой же список встречных вопросов к версии самоличного побега Никиты и посмотрим, сможет ли кто-нибудь логично ответить на них. То, что решение не уходить из Отдела в 4.22 и обещание папе возглавить Отдел не поддаются никакой логике само собой, но поверь, там намного больше косяков) Если учесть, что в этой теме только я и сражаюсь за свои версии, то я постараюсь ответить на все вопросы, на которые смогу. Обещаю. naika пишет: Двойной агент это существо без свободы действий, ему поступает приказ - он его выполняет. Так что Никите поступил не абстрактный приказ скомпрометировать Отдела, а конкретная задача - связаться с Гренэ и сделать вид что хочет убежать в обмен на базы данных Отдела. Это я и имела в виду, когда писала о компрометировании. naika пишет: Попробую выстроить логическую цепочку и описать ситуацию как я ее вижу. Следуя ей (твоей логике), на мои вопросы как бы Никита действовала, если бы Майки не догадался о КЯ, и почему она его сдала КЯ по итогу, варианты ответа следующие: 1. naika пишет: Или воспользоваться близостью с Майклом и найти способ раздобыть скан его радужки, например, подлить снотворное 2. naika пишет: или переданный Центром приказ изначально включал в себя сдачу Майкла Гренэ как демонстрацию лояльности и серьезности намерений. 3. naika пишет: Оттуда приходит приказ не тупить и сдать его КЯ, заодно и вопрос со сканом сетчатки разрешится. Мы же все видели что Никита сдавала его явно против воли. вариант 1 - тогда ШиМ Майклу не поверили бы уж точно, но не желая его терять... - см выше) я писала. Расклад такой же. Майкл помогал беглянке с радужкой. Картина маслом. "Она меня опоила" уж точно не прокатило бы в военной организации, которая знает отношения Майкла к Ник. —- имхо такой вариант отпадает. вариант 2 - тогда была вероятность, что Майкла убьют. А как же побег, который скомпрометировал бы МиШ, как руководителей, у которых аж 2 сотрудника сбежали? Если для компрометации (погибни Майки в руках терриков) хватило бы и одной сбежавшей сотрудницы, зачем заморачиваться с побегом вообще? Вперед выставлять оценки МиШам. Майкл и так сдох. Джонсу на радость. Если при таких раскладах Майки погиб и все ок? Тогда вообще неясно почему Никита в конце 4-22 всеми правдами и неправдами Майклу сохраняет жизнь? При варианте 2, сознательно сдавая его КЯ, у нее тоже должен был быть какой-то план не дать Майки подохнуть от пыток. А то Монств прям какой-то. Не погиб Майки. Ок! Вернемся за ним образе Квин и потащим его на яхту. Такая картина противоречит вообще всей задумке сценаристов отпустить Майкла. Но так как мы видим, что naika пишет: Мы же все видели что Никита сдавала его явно против воли. То получается ситуация аналогичная ситуация в серии Война - Никита, как и Майки, выполняет задание и ей некуда деваться. (чего ей вообще тогда ставить в вину, что она рисковала его жизнью? в Войне он тоже рисковал ее жизнью. Был приказ. Ослушаться не мог. А Ник запросто могла скопытиться). вариант 3 - аналогичен варианту два со всеми вытекающими. Теперь о Центре. Вывод - Побег с Майки был планом Б для Центра. Потому, как при вышеупомянутых вариантах взаимодействия Майки и КЯ этот Побег никому на фиг не упал вообще. При двух вариантах Майкл запросто мог погибнуть (а если расчет был на честное слово терриков, которые обещали его не убивать - то обвинять Никиту в том, что она рисковала Майклом тем более неуместно), тогда МиШам выставили бы оценки только за одну Ник и ее связь с КЯ, а если им за это могли выставить оценки, то хрена вообще делать этот побег? Только ради Майки? Если он не погибнет в руках КЯ? Тогда см.выше - его запросто можно было обвинять в том, что знал о сговоре Никиты с террористами. При первом варианте, если Майкл не входил в планы Центра в раскладе с КЯ - побег Никиты и Майкла вообще абсурден. Потому, что см.выше - его запросто можно было обвинять в том, что знал о сговоре Никиты с террористами. А Никита была шпионом, который подтвердит, что Майкл знал. Подтвердит на той же аттестации. А подтвердит почему? Потому, что выполняет приказ скомпрометировать. А чем знание о том, что оперативник Майкл в курсе сговора оперативницы Никиты с террористами и утаивание этого от начальства не повод ликвидировать оперативника Майкла. И расклад по итогу - такой же, как в конце 4-22. Простите, что много повторений. Они просто логически напрашиваются. Лично у меня. Вот потому я и говорила в каком-то из постов выше. Если отталкиваться от слов из книги: "Как я уже говорил ранее, Peter [Lenkov] и я предоставили и «альтернативный вариант окончания» [В Заячьей Норе***] с Майклом и Никитой, уплывающими на яхте в закат. Зрители могут самостоятельно сделать вывод и выбрать. Честно говоря, меня привлекает романтичность «побега». Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы. Она это сделала» - Lawrence Hertzog " «И Peter [Lenkov], и я понимали, что в той или иной степени, великолепные сцены «свободы» на пляже были именно тем, чего все мы ждали с первого сезона. Мы понимали, что все желающие могут рассматривать именно эту серию, как окончание сериала. (Когда мы писали это, то еще ничего не знали о судьбе пятого сезона)» - Lawrence Hertzog то мы имеем два самостоятельных финала. Альтернативный с яхтой и тот, который есть с "я тебя не люблю". Серия с яхтой снималась вообще еще тогда, когда никто не знал, чем закончится эта трилогия из последних трех серий. "Несмотря на то, что «Отражение»*, «В Заячьей Норе»* и «Через Четыре Световых Года»* были задуманы как трилогия, у Hertzog и Lenkov были только самые общие представления о том, чем должна кончиться эта история, в основе которой побег Майкла и Никиты из Отдела." А вот, когда уже прикрыли проект, а прикрыли его еще ДО того, как приступили с съемкам "Четыре световых года", то создатели начали лихорадочно все задуманное для этой серии переделывать. В пояснениях же все написано. Сколько всего переделывалось и сколько всего убиралось. Сделай они иначе, думаю все концы с другими концами сошлись бы более логично. И этот побег МиН был бы обыгран, уверена, другим ансамблем. Я вообще думаю сделали бы еще бОльший жесткач, зафигашив историю с Ханой Лоринг, но тогда и финал был бы другим. Не было бы слез кровавых и прочего. Мэдлен осталась бы жива. И все закончилось бы иначе с закваской на пятый сезон. А так все притянули за уши, оставив кучу нестыковок. Потому и возникает, лично у меня, столько вопросов. Потому и возмущает 5 сезон многих. Стали залатывать дыры впопыхах сделанной концовки, снова натягивая сову на глобус. Создатели и сами понимали, что накуралесили. "Эти проблемы всплыли, когда в конечном итоге сериал был продолжен восемью заключительными эпизодами." Ну, как можно планировать одно (трилогию с одним финалом). Снимать это, снимать... Потом из-за того, что проект прикрыли - крутануть все в другую сторону. И по итогу, из уже снятого, с закваской на полноценный следующий сезон, лихорадочно придумать совершенно другую концовку. Вообще меня поражает, как можно начинать снимать одно в первом сезоне, а потом, пытаясь угнаться за крутым поворотом решить все сделать иначе. Это я о том, что написано в книге: "В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. " и тут же пишется: "Сценаристов совсем не вдохновила эта идея, они утверждали, что разоблачение Никиты и отождествление ее как Ханны Лоринг будет воспринято скорее как мошенничество, а не как неожиданный поворот сценария. По сути, такой ход покажет зрительской аудитории, что их сопереживание Никите, равно как и интерес к Первому Отделу в целом есть не более чем напрасно потраченное время. " Так, кто те сценаристы, которые хотели Ханну, а кто те, кого не вдохновляла эта идея? И как я понимаю эту идею тоже не хотели снимать даже тогда, когда планировали завернуть интригу, делая закваску на пятый сезон. "Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели." вот мне интересно, как бы они сделали, если бы не закрыли сериал. Думаю идеи были более вменяемыми, чем то, что получилось. Хотя, несмотря ни на что, сериал, конечно - шедевр. Жемчужина!!! Столько споров. Столько эмоций. и каждый может сделать свои, устраивающие его выводы. ТОлько книги такие, имхо, выпускать не надо. Я вообще прихожу к выводу, что о том, как снимали и что задумывали в фильмах и сериалах, зрителю рассказывать не нужно. Можно говорить только о том, что получилось. И что хотели донести. А то мало ли... Вдруг кого-то из них посещала идея сделать из Никиты и Майкла брата и сестру и кто-то бы сказал, что даже намеки есть. В пятом сезоне. А потом БАХ и передумали. Чтобы зрителя не шокировать. Правильно Nikata S выше говорила о детях Майкла... Ой, фсе. Заберите у оратора микрофон. У меня крайний вечер выходного дня, а я его потратила на то, чтобы без устали сводить концы с концами сериала, которому 20 лет. Я понимаю все все уже сто раз обсудили здесь, но меня совсем прорвало. Извините, что взбудоражила своими громадными постами!
Лола: NEF пишет: и снова... Одно то, что он знает о сговоре, а он знает и не может помешать, уже повод его ликвидировать. Или хотя бы для того, чтобы Мэддлен ему не поверила. Я не понимаю почему она не засомневалась. Стреляй - не знаю. Как раз-таки из-за того, что известно Майкловское отношение к Ник, надо было сомневаться. Как же девы с вами тяжело. Ты чего к Мэдленке пристала? Выложи её разговор с Майклом или с Полом, после побега Майки от террористов, для наглядности. Должны были приговорить Майки к ликвидации после пыток? Он и о Никите им рассказал, что она его вырубила и сдала террористам. Что там Майкл скрыл от М и Ш, не пойму? NEF пишет: Она тоже выборочно информацию предоставляла? Да всё о всех она сливала. Наиля имеет в виду, что по документации и т.д., комар носа не подточил бы. Ты не иди на отрицание, а вникай в то, о чём мы пишем, пожалуйста. NEF пишет: И никто не узнал бы, где моглилка ее? Кака така могилка у двойного агента? Я Майки хороню постоянно, а ты Ник. Да пусть живут уже оба.
NEF: Лола пишет: Он и о Никите им рассказал, что она его вырубила и сдала террористам. Что там Майкл скрыл от М и Ш, не пойму? Дык, Лол!!! Я ж и говорю. Все рассказал. Складно! Чего ж, зная их с Ник отношения, никто ни в чем не засомневался. Раньше сомневались чуть ли ни в каждом колупании в носу, а здесь... Лола пишет: Наиля имеет в виду, что по документации и т.д., комар носа не подточил бы. Ты не иди на отрицание, а вникай в то, о чём мы пишем, пожалуйста. Но но но! Какое отрицание. Я тут в каждую букву вчитываюсь. Выходные трачу. Подокументам комар носа не подточит... Но Ник тогда на что? На слово ей верят? Все обо всех доносила. Мэдлен за что приговорили? Докопались до каких-то 26 минут. Докопались же. А по документам, небось эти погибшие оперативники и эти 26 минут не были указаны. было подчищено. Раз сама же Мэди говорит: Как смеют, ироды, судить о ее вкладе в работу Отдела по такой фигне?! Какая разница что там в документах, если шпион предоставляет более развернутую картину происходящего в Отделе? И вообще, какая разница что там по документам-шмокументам....Мэди озвучивают суть - ваши отношения с Полом. Да, елки-палки, неужели вся эта шарада нужна была, чтобы только об этом ей сказать... бред какой... Что ха оценивание в конце концов? Так долго компрометировали, чтобы озвучить это? Лола пишет: Кака така могилка у двойного агента? Я Майки хороню постоянно, а ты Ник. Да пусть живут уже оба. вот така ну, пущай живут, зайцы любимые. Нам еще до старости, чую, их обсуждать.
Лола: NEF пишет: По-моему побег Майкла на этом фоне выглядит куда более невинно, чем обвинение его в том, что знал о связи Никиты с КЯ. (простите, что уже начинаю повторяться) Кать, ты прости за вопрос, а ты где проживаешь? Нам нужно с тобой срочно выпить, тогда повторов не будет. Нина жаль в другой стране живёт. NEF пишет: У меня крайний вечер выходного дня, а я его потратила на то, чтобы без устали сводить концы с концами сериала, которому 20 лет. Не своди, ты их не сведёшь всё- равно. При написании данного шедевра курили тоже, что и деда Валя. NEF пишет: Так, кто те сценаристы, которые хотели Ханну, а кто те, кого не вдохновляла эта идея? И как я понимаю эту идею тоже не хотели снимать даже тогда, когда планировали завернуть интригу, делая закваску на пятый сезон. Побоялись гнева зрителя, да. А вот мне интересно, а если бы не побоялись и доделали Ханну Лоринг, каковы были бы последствия?
NEF: Лола пишет: А вот мне интересно, а если бы не побоялись и доделали Ханну Лоринг, каковы были бы последствия? Выпить мы бы собрались гораздо раньше И это было бы не просто выпить! Запой гарантирован был бы. А, если серьезно, я думаю, что было бы интересно и круто. Честно! Но! Только, если бы вылилось все в полноценный пятый и шестой сезоны. Такие интриги нужны. Они просто необходимы. Вон, как все злились на Майки, когда он Ник и в зад и вперед юзал за для благих целей! Я обожала эти повороты, когда оказывалось все не так, как она видела и Ник хлопала глазами. Идею могли бы развернуть очень жирно. Интригу, все дела... Но, блин, согласись, в таком случае надо было изначально это планировать. Планомерно, подводя к такой развязке. Я понимаю, что на пять лет вперед не просчитаешь, когда снимаешь шоу, тем более, если ориентируешься на зрителя, читаешь отзывы, заворачиваешь сюжет основного пэйринга, основываясь на мнении зрителей. Но должны быть какие-то хоть предпосылки. Лол, я говорила выше, сделай вербовку в 4 сезоне - да, без проблем. Поверила бы и поняла. А так... Притянуто и здесь. Ну, и более того, все же мне кажется создатели отомстили за то, что проект закрыли. Получай фашист гранату. Вот Найка правильно говорит: испортили персонаж, который с любовью лепили на протяжении 4 сезонов. Хотя... идея то сама по себе со шпионажем неплохая, интересная. Обыграть надо было иначе. Но! Шанса им не дали. Жаль. А может быть и нет. Не сидели бы мы здесь сейчас, не случись все так, как случилось. Кстати говоря, я мало помню сериалов, которые бы до самого конца оставались не подпорченными. ЛФН я не считаю таковым - канон есть канон, куда деваться. В ЛФН больше плюсов, чем минусов. Он вообще идеален, если уж на то. *надевая розовые очки* Сейчас так вспомнить - Хауса до конца довели хорошо, Сопрано довели отлично. А так... Мои любимые Секретные Материалы испоганили в край. А продолжение 16 года или какого там, недавнее... так вообще мрак... Лост загубили. Ходячих Мертвецом увели в мыло, забыв о концепции сериала. Да, если честно, даже Любовников испортили. Ой, говорить и говорить... До Вампиров я правда еще никаких не добралась. Все думаю... Стоит ли. Чую тоже буду негодовать. Засматриваюсь на Баффи. Помню по детству что-то такое смотрела, но потом бросила. Недавно читала на каком-то ресурсе, что развернули тоже шикарный сериал по итогу. На Дневники вампира тоже поглядываю, но не знаю пока... Я ж, если увлекаюсь, то все - крышка. С головой ухожу. Мне надо быть аккуратно. Еще не все Роевское пересмотрела. Эмили, Чаптеры
Лола: NEF пишет: Какая разница что там в документах, если шпион предоставляет более развернутую картину происходящего в Отделе? Слова к делу не пришьёшь. Только побег, без вариантов. NEF пишет: И вообще, какая разница что там по документам-шмокументам....Мэди озвучивают суть - ваши отношения с Полом. Ну с пришьёшь нашли только тот случай, с двумя погибшими оперативниками. Отношения с Полом, лирика ...от Никиты. Она отомстила за то, что их с Майклом они хотели постоянно разлучить. А вообще конечно тандем М и Пол- это сила. Джордж так и не смог к ним подкопаться. А они смогли.
NEF: Лола пишет: Слова к делу не пришьёшь. Только побег, без вариантов. Что значит слова к делу не пришьешь? Предположим. Утрировано. Майкл пошел в туалет. Мэдлен это скрыла. По документам не провела. Никита об этом доложила Центру. Мы же не знаем как она доложила. В письменной форме или нет. Или ты о чем? На счет побега я там выше писала. Майклу шить можно было знание о сговоре Никитки с КЯ и отправлять на ликвидацию без побега. ИМХО этого достаточно. Ты просила диалог Майки с ШиМ. Вообще бред почему так МиШ спокойно реагируют на возвращение Майкла. - Вы определили место положения Никиты? (Майки) - Боюсь мы ее потеряли, Майкл. Она уничтожила свой фал с данными и насколько нам известно удалила свой (tracking chip) чип!!!! (наш, Лола, любимый чип/имплант ) (Шеф) - Значит найти ее не получится. Входит Мэдди. - Без твоей помощи не найти. Никита обрубила концы с Отделом, но вряд ли она оборвет все связи с тобой. - Она меня накачала чем-то. И сдала КЯ. - Она знает о твоих способностях позаботиться о себе. ой, капец. вообще бред получается. Только что Мэдди застала Никитку за грузяным делом. Говорит, ты как, мол, сюда пробралась? Где Майкл? На этот вопрос о Майкле, Никита смотрит многозначительно на Мэдлен. Камера берет близкий ракурс. Глаза у Ник холодные. Потом убегает и все дела. И тут Майкл (чертовски красивый. как же мужиков красят шрамы) в голубятне. Как ни в чем ни бывало. Стоит такой себе. Болтает с Полом. Диалог выше. Почему МиШ так спокойно реагируют на это и ни в чем его не подозревают? ПОЧЕМУ, черт возьми? Когда для Мэд было достаточно того, что Майкл говорил? Она вечно все перепроверяла, сверлила в нем дырки и не доверяла. Я как вспомню, как она его реакции все изучала, во втором сезоне, когда кассету с голой Ник на стуле коллективно смотрели. Короче. Для меня вопрос из вопросов: почему Мэд так просто поверила в то, что Майкл не помогал Ник. И этот вопрос тянет за собой все остальное.
Лола: Nikita_S пишет: Хейн не снимал сериал. Это не означает, что его разъяснения по сюжету не нужно брать во внимание, только лишь потому, что он разрушает миф о непогрешимой главной героини сериала. Я не знала о Хейне вообще ничего и о чём говорится в его книге тоже не знала, пока не попала в Пансион, но выводы из увиденного мной в сериале, совпали с его пояснениями. Не Хейн настроил зрителя, увидеть картину происходящего в сериале по другому, а зритель увидел то, что увидел, а Хейн лишь внёс ясность, что так оно и есть, за что я ему благодарна. Если бы не увидела его пояснений, так мозг бы и плавился от негодования и недоумения. И не о чём таком, что противоречило бы словам режиссеров он не написал. Он просто приоткрыл завесу тайн замыслов и идей, которые воплощали или не до воплотили в жизнь сценаристы. Режиссеры многое не поведали зрителю, а доверили это сделать своему доверенному лицу. Вот и всё. NEF пишет: ТОлько книги такие, имхо, выпускать не надо. Я вообще прихожу к выводу, что о том, как снимали и что задумывали в фильмах и сериалах, зрителю рассказывать не нужно. А меня его разъяснения вполне устраивают. Тут бабка на двое сказала. NEF пишет: До Вампиров я правда еще никаких не добралась. Все думаю... Стоит ли. Милости просим. В темку к нам заходи.
Лола: NEF пишет: не против, если я так к тебе обращусь? Да называй как хошь и как удобно.
Nikita_S: У меня есть свои глаза и уши. Я доверяю тому, что вижу и слышу. )) Если сценаристам и режиссерам не удалось раскрыть тему, то это их проблемы. Это не свод законов, которые постоянно нуждаются в пояснении и комментариях к ним. )
Nikita_S: К тому же в Дневниках постоянно натягивали сову на глобус и если почитать разьяснения того же Кевина, боюсь делена бы лопнула.
naika: NEF пишет: в контексте его отношений с Никитой - уже не катируется. И Мэдлен это знает. А вот и нет. Майкл показан единственным персонажем со своим собственным кодексом чести. Есть вещи, на которые он не пойдет никогда и работа на террористов одна из них. NEF пишет: Окей, согласна. Но есть же Никита. ... Она тоже выборочно информацию предоставляла? Че-то при таких раскладах Центр мне кажется совсем лохоподобной организацией. Любая информация должна подтвердиться, иначе двойным агентам будет слишком легко решать свои личные счеты чужими руками. Никита предоставляла информацию, может даже что-то скрывала из слишком неуставных действий Майкла, не суть, но ее донесения служили для составления досье и оценки Центром работников -кто им подойдет, а кто нет, а не для официального предъявления обвинений. Многие государства и организации тоже тоже ведут шпионскую деятельность друг за другом, узнавая порой очень нелицеприятные вещи, но до официального объявления войны их представители вынуждены улыбаться и заверять конкурентов в своем совершеннейшем почтении и преданности, потому что не пойман - не вор, то есть не доказано, значит не было. Знать знают, а поделать ничего не могут. Поэтому Центру и понадобилось подставить Отдел для реорганизации. NEF пишет: Я же говорила о Мэдлен. Как все выглядело в глазах Мэдлен, а не о том, как это надо было выдать Центру. Или Мэдлен намеренно сделала вида, что верит, чтобы не лишиться Майкла? Мэдлин не нужно делать вид, она и так слишком хорошо знает Майкла чтобы быть уверенной, что он не пойдет на такое. Еще раз - Майкла проверяли и перепроверяли много раз, каждый раз убеждаясь в его надежности. У него него была куча возможностей подставить шефа и занять его место, возникни у него такое желание и уж точно если бы он захотел этого, то сделал бы все гораздо изящнее и надежнее. Если бы ты сама была на месте Мэдлин, то услышав о таком глупом побеге после всех лет проверок и неизменной поддержки главной идеи Отдела, воскликнула бы "ты посмотри, как мы все ошибались!" или принялась бы искать более логичное обоснование? Тем более что Отдел это место где все не то, чем кажется. Еще раз говорю, после возвращения от Гренэ ШиМ наверняка еще раз негласно проверили связи Майкла вне Отдела, проанализировали его действия за последнее время и пришли к выводу, что он действительно непричастен. NEF пишет: Какая есть картина на 4-22: МиН пойманы. Майки остается при маме с папой. По бумажкам официально, грубо говоря, как хотели чтобы вышло? Никиту на электрический стул, Майкла оставить. При раскладе картины 4-20 и 4-22 по вытекающим - одно и тоже. То на то и выходит. Или все это дело со сбежавшей оперативницей тоже замяли бы официально? И никто не узнал бы, где моглилка ее? что у тебя то на то выходит? Побег Никиты еще замяли бы, продолжая тайно искать ее, но побег Майкла уже не скроешь. Поэтому при поимке ее бы по-быстрому ликвидировали, оставив Майкла и взвалили на нее всю вину за побег Майкла - опоила, увезла, держала связанным, что угодно. NEF пишет: Поэтому я не понимаю почему Мэдлен делают недогадливой. При всех раскладах ситуация с Майклом ДО побега и ПОСЛЕ - одинаковая. Отдел скомпрометирован так или иначе. Майкл тоже. Он знает, что беглянка была в сговоре с КЯ. Центру еще удобнее было бы обвинить МиШ в том, что они Майкла покрывают. Опять же есть ШПИОНКА, которая все затеяла. В чем Мэдлин недогадливая? В том, что Майкл знал, что Никита шпионка? Они это уже проверили и решили что не знал, о чем еще догадываться? До побега Майкл не знал ничего конкретного, кроме того, что Никита опять куда-то встряла, судя по всему во что-то нехорошее. Опять-таки, знание Майкла не означает что ШиМ тоже знали. После побега знал, да, но что это меняет? NEF пишет: Центр устраивает саботаж, скажем так. КЯ и вся история с ней. Майкл находится. Мэдлен не верит, что он не знал, но прикрывает его официально потому, что опять же лучший стратег, сынок все дела. Но саботаж устраивал Центр. Шпионка была от них. Она же и скомпрометировала. Штоппель спокойно может прилетать с Никитой и говорить все то, что было сказано в 4-22. И обвинять МиШ в том, что ДОРУКОВОДИЛИСЬ; Майкла - в том, что знал все о сговоре сотрудника с КЯ и скрыл. А МиШ в придачу еще и в том, что покрывали Майкла. По-моему побег Майкла на этом фоне выглядит куда более невинно, чем обвинение его в том, что знал о связи Никиты с КЯ. (простите, что уже начинаю повторяться) Следователь из тебя полу4ился бы просто загляденье - дело состряпать раз плюнуть, ни усилий, ни доказательств)) Во-первых, как доказать что Майкл знал о сговоре Никиты с КЯ? Он же не знал ничего конкретного. Попросить его оговорить самого себя? Он всего лишь подставится по полной, с гарантированной ликвидацией, в то время как ШиМ всегда смогут выкрутиться, свалив на него всю вину и приведя в доказательство его особые отношения с Никитой, о которых в Отделе каждая собака знает. Во-вторых, Майкл может и не согласиться с такой грандиозной подставой, потому что как бы там ни было, Отдел все-таки борется с терроризмом, и лишить его руководства значит парализовать работу. Если он уйдет в глухую несознанку, это будут слова предательницы и двойного агента против слов почти безупречного оперативника, самого вероятного кандидата на роль преемника Пола Вульфа. Как доказать что она не просто оговорила лучшего сотрудника? NEF пишет: naika пишет: цитата: Двойной агент это существо без свободы действий, ему поступает приказ - он его выполняет. Так что Никите поступил не абстрактный приказ скомпрометировать Отдела, а конкретная задача - связаться с Гренэ и сделать вид что хочет убежать в обмен на базы данных Отдела. Это я и имела в виду, когда писала о компрометировании. Ты уж придерживайся одной версии - или сбегала про приказу, или сама, чтобы вытащить Майкла. А то мы так никуда не придем. NEF пишет: Засматриваюсь на Баффи. Помню по детству что-то такое смотрела, но потом бросила. Недавно читала на каком-то ресурсе, что развернули тоже шикарный сериал по итогу. На Дневники вампира тоже поглядываю, но не знаю пока... Аааааа, сестраа!!! Баффи это что-то с чем-то! я даже вешала в одной из тем рецензию одного новичка, посмотревшего сериал (если интересно, могу поискать). Сериал неровный, но там качество от начала к концу не понижается, а повышается. В буквальном смысле - первый сезон почти детский, с устаревшими эффектами и каррикатурными трюками, его надо просто вытерпеть, а дальше действие идет по нарастающей до самого конца, превращаясь к финалу в мощную драму с кучей подтекстов и символизма. Дневники вампира классная вещь, хоть их и тоже слили к концу, но ради первых 4 сезонов и Деймона, прекрасного всегда и во всем, их все-таки стоит смотреть))
Nikita_S: naika пишет: А вот и нет. Майкл показан единственным персонажем со своим собственным кодексом чести. Есть вещи, на которые он не пойдет никогда и работа на террористов одна из них. А что было до того, как он попал в Отдел? И что было в пятом сезоне?
Nikita_S: naika пишет: Любая информация должна подтвердиться, иначе двойным агентам будет слишком легко решать свои личные счеты чужими руками. Насколько я помню, Куинн тоже была шпионкой Центра. Наверняка, там еще несколько было таких.
Nikita_S: naika пишет: это будут слова предательницы и двойного агента Предательницы кого? Почему работа на вышестоящий орган, а не на конкурента, расценивается как предательство? Такова структура и думаю, те же МиШ знали о ней, они не знали, кто именно крот. naika пишет: Сериал неровный, но там качество от начала к концу не понижается, а повышается. В буквальном смысле - первый сезон почти детский, с устаревшими эффектами и каррикатурными трюками, его надо просто вытерпеть, а дальше действие идет по нарастающей до самого конца, превращаясь к финалу в мощную драму с кучей подтекстов и символизма. Согласна. В первом сезоне я смеялась, как ненормальная над каждым злодеем. И мне все время казалось, что это комедия.
полная версия страницы