302. ТЕНЬ КОГО-ТО ЕЩЕ / SOMEBODY'S ELSE SHADOW часть 2

Форум » 1.2 THE X-FILES » 302. ТЕНЬ КОГО-ТО ЕЩЕ / SOMEBODY'S ELSE SHADOW часть 2 » Ответить

302. ТЕНЬ КОГО-ТО ЕЩЕ / SOMEBODY'S ELSE SHADOW часть 2

veda: 302. ТЕНЬ КОГО-ТО ЕЩЕ / SOMEBODY'S ELSE SHADOW После того, как местонахождение Майкла было раскрыто, руководством Отдела принято решение ускорить операцию проводимую Майклом. Никита вынуждена изображать из себя давно пропавшего члена семьи, чтобы помочь ему выманить отца его жены... Салла Вачек - один из самых богатых и самых опасных террористов, человек, на поимку которого Отдел безуспешно потратил 20% всех своих ресурсов и 20 лет. Майкл женился на его дочери Елене и уже несколько лет изображал примерного мужа , чтобы добраться до ее отца. Сейчас, Отдел надеется использовать желание Вачека и Елены встретиться, чтобы уничтожить террориста раз и навсегда, но тот оказывается более неуловимым, чем кажется на первый взгляд. Эпопея с семьей Сэмюэлей продолжается Кто там прав, кт виноват и кого будем любить-ненавидеть разбираемся через 10-15 мин. жду желающих)

Ответов - 131, стр: 1 2 3 4 All

elap23: NEF пишет: На мой взгляд Мэдлен намерено подтолкнула Ник к тому, чтобы начать искать Майкла именно там, где будет раскрыта вся "семейная" правда. Вот прям ее этот ответ: "Дома" Очень интересная мысль! Особенно, если учесть, что именно с этого момента миссия Вачека сдвинулась с мёртвой точки, на которой "застопорилась" около 5ти лет... bride пишет: все бы Ник узнала бы про его семью рано или поздно, так что проблема "семьи" обозначилась рано или поздно, и как еще все обернулось - не факт По соображениям секретности и наматывания нервов на локоть, мне кажется, лучше позднее, чем раньше... Хотя с другой стороны и правда не факт, чтобы в этом "позднее" Никита так сильно прониклась состраданием к этой семье, нежели сейчас.... Очень интересно... Спасибо, девчата, за новые идеи!

NEF: bride пишет: Как рационально мыслящий человек (не берем во внимание полгода, когда парня вштырило(кстати, привет, любящей жене, как она по ее словам "видит своего мужа" или он на работе выплескивал свои порой суицидальные взбрыки, а дома мило улыбался, целовал в лобик, гладил по ножке и пил бренди ) Эта сторона вопроса вообще интересная. А пулевые ранения и прочие разности на теле после миссий. Вспомни его состояние после Войны, после миссии, когда Петрозиан его искал в какой-то дыре. А тот период времени, о котором ты говоришь - вообще без комментариев. Здесь, конечно, у создателей получилось немного непродуманно прописать саму продолжительность миссии. Вполне бы было все убедительно, если бы миссия длилась год. Ну, предположим весь второй сезон, пока МС говорил Ник о том, что она не все о нем знает, что ей нужно подождать и прочее, прочее. Все-таки было бы более логично. А то три четыре года. Без намеков в 1 и 2 сезонах. Это равно, как и вербовка Ник в то время. Там хоть за уши тяни ниче не сходится. ИМХО, ИМХО, ИМХО) Или же Ленка совсем слепая была и приезжающий муж раз в пятилетку принимался любым. Но опять же, судя по всему не так долго он обычно и отсутствовал дома. Короче... эти моменты любопытнее некуда. bride пишет: А жена никогда преградой для отношений и не бывает, все в большинстве случаев упирается именно в наличие детей, кмк Порой и дети не являются преградой, как таковой. Не удержишь мужика никакими детьми, если уж горит одно место. В случае с Майклом тут вообще винегрет получился. Мне кажется еще, что помимо всей этой привязанности его все время глодало чувство вины перед Еленой. Он знал, что по определению эта женщина вдова. Рано или поздно его в ее жизни не будет. И от этого всего ему было ее еще жальче. Хорошая ведь тетка. Глуповатая правда. bride пишет: но не верю в "вынужден был полюбить" (назовите это любым словом: привязанность,..., но не любовь) Ключевое слово здесь все же не ПОЛЮБИТЬ, а ВЫНУЖДЕН. Есть задание. Его нужно выполнять. А чтобы быть достоверным надо взрастить в себе какие-то чувства. Пока взращивал - привязался (соглашусь с тобой, Юль. такое слово, наверное, скорее подходит) больше, чем было необходимо. Но так или иначе, у меня такое впечатление, что эта вся канитель (высаживание елок, копание ямок и фотографии в желтой листве) была по душе МС. То ли на фоне ребенка, то ли на фоне домашней, семейной атмосферы. ХЗ bride пишет: Назрел вот такой вариант: Ой, Юль. да, да, да) Так что, в любом случае, так или иначе, а все сложилось хорошо.))) Если бы миссия продлилась еще пару лет, вот тогда было бы ужас, как сложно всем. А так... еще малой кровью... На виолончели побренчал, в кустах грустно посидел и пришел в себя. Да и для Ник, если так разобраться, не все так ужасно) Пара недель (или сколько там) жена помаячила и была устранена. А, если бы на дольше затянулось... Вот, где грусть тоска была бы. Делить любимого мужика с семьей, понимая, что можешь иметь на него больше прав, чем имеешь, хотя бы потому, что это все ненастоящее. Но не можешь в права эти вступить, как раз потому, что это все ненастоящее стало слишком правдоподобным

NEF: Таппенс пишет: Майкл с его всепоглощающей любовью к Адаму - мужчина крайне нетипичный. Кстати!!! Абсолютно согласна!!!!

elap23: NEF пишет: Эта сторона вопроса вообще интересная. А пулевые ранения и прочие разности на теле после миссий. Вспомни его состояние после Войны, после миссии, когда Петрозиан его искал в какой-то дыре. А тот период времени, о котором ты говоришь - вообще без комментариев. ВОООТ!!! О чем и речь.... Притянуто всё за уши... Зато какой поворот... А скоро и мертвяки заскачут по экрану NEF пишет: Глуповатая правда. Не обязательно.... Может просто себе на уме... Не раскрыта инфа доподлинно NEF пишет: Делить любимого мужика с семьей, понимая, что можешь иметь на него больше прав, чем имеешь, хотя бы потому, что это все ненастоящее. Так она бы не знала.... А вот потом.... Хотя может быть, если бы она так и не узнала про семью, просто жалела бы Майкла в его срыве, может допытывалась, но не факт, чтобы он раскололся.... Так что тут м.б. много вариантов.... как с "хорошим" окончанием, так с "плохим" (я о взаимном доверии МиН говорю)

NEF: elap23 пишет: Очень интересная мысль! Особенно, если учесть, что именно с этого момента миссия Вачека сдвинулась с мёртвой точки, на которой "застопорилась" около 5ти лет... Тоже не понятно! Неужели МС пять лет уламывал Ленку написать письмо отцу? Почему все так долго было. Главное, с отцом она не хотела видится, пять лет упиралась, как осел, а с его братом на раз, два, три стала общаться, тут же записав его в члены семьи. Я бы еще поняла, если бы миссия Майкла заключалась в постоянном наблюдении за Вачеком, пребывании в его окружении и сливе информации, касающейся его деятельности Отделу... ТОгда можно было бы принять такое количество лет в "засаде". Но так... пять лет уговаривать Лену и называть это миссией. Странно.Как вроде внук должен был достичь определенного возраста, чтобы БРАК дочери террористу показался правдоподобным? А, если бы она вообще не родила (ну, мало ли), тогда миссия накрылась бы вообще медным тазом?

bride: Таппенс пишет: А для мужчин - только в удобство и наличие ресурсов. Удобство у мужчин, конечно, в приоритете - тут не поспоришь NEF пишет: Рано или поздно его в ее жизни не будет. И от этого всего ему было ее еще жальче. Хорошая ведь тетка. Глуповатая правда. Согласна: хорошая, но глуповатая, и жалость - все же не любовь, как ни крути а я всегда считала, что в контексте любви жалость - унижает, имхо NEF пишет: Но так или иначе, у меня такое впечатление, что эта вся канитель (высаживание елок, копание ямок и фотографии в желтой листве) была по душе МС. То ли на фоне ребенка, то ли на фоне домашней, семейной атмосферы. ХЗ Ну, белый заборчик и приложения к нему всегда были в мечтах

elap23: NEF пишет: пять лет уговаривать Лену и называть это миссией. Ага!!! Получается, что всё же настоящая (не с миссии) жена при данной продолжительности брака была бы правдоподобнее.... Но!! Мы в Отделе.... так что всё так странно и пусть не токмо Мэдди с Полом, но МайкЫл мучается....

Таппенс: NEF пишет: Тоже не понятно! Неужели МС пять лет уламывал Ленку написать письмо отцу? Почему все так долго было. Главное, с отцом она не хотела видится, пять лет упиралась, как осел, а с его братом на раз, два, три стала общаться, тут же записав его в члены семьи. Я бы еще поняла, если бы миссия Майкла заключалась в постоянном наблюдении за Вачеком, пребывании в его окружении и сливе информации, касающейся его деятельности Отделу... ТОгда можно было бы принять такое количество лет в "засаде". Но так... пять лет уговаривать Лену и называть это миссией. Странно.Как вроде внук должен был достичь определенного возраста, чтобы БРАК дочери террористу показался правдоподобным? А, если бы она вообще не родила (ну, мало ли), тогда миссия накрылась бы вообще медным тазом? Согласна! У меня те же вопросы к сценаристам) Вся мотивация в миссии Вачека - это очередная загадка ЛФН

NEF: elap23 пишет: Так она бы не знала.... А вот потом.... Хотя может быть, если бы она так и не узнала про семью, просто жалела бы Майкла в его срыве, может допытывалась, но не факт, чтобы он раскололся.... Так что тут м.б. много вариантов.... как с "хорошим" окончанием, так с "плохим" (я о взаимном доверии МиН говорю) Ой, Лен, подумалось вдруг)) Зная Ник, мне кажется, если бы случись так, что она ничего бы не знала до самого последнего (то есть узнала бы уже по факту отделения Майкла от семьи и его котлетному состоянию), то выпытав у Майкла всю правду, она бы такой жалостью к нему прониклась, что тягала бы ту виолончель у себя на спине за Майклом в туалет. Представь, как бы она сочувствовала потере сына, если она прониклась всей этой фигней на стадии миссии. как Юля правильно сказала: bride пишет: Ник у нас хлебом не корми, дай посочувствовать униженным и оскорбленным

bride: NEF пишет: Таппенс пишет: цитата: Майкл с его всепоглощающей любовью к Адаму - мужчина крайне нетипичный. Кстати!!! Абсолютно согласна!!!! трудно поспорить с данным утверждением, но таких встречала - единицы elap23 пишет: Не обязательно.... Может просто себе на уме... Не раскрыта инфа доподлинно по тому, что показали - все же больше на глуповатую тянет, кмк NEF пишет: Как вроде внук должен был достичь определенного возраста, чтобы БРАК дочери террористу показался правдоподобным? А, если бы она вообще не родила (ну, мало ли), тогда миссия накрылась бы вообще медным тазом? Ребенок по мнению сценаристов должен был бы упрочить страдания МиН, кмк

elap23: NEF пишет: то выпытав у Майкла всю правду, она бы такой жалостью к нему прониклась, что тягала бы ту виолончель у себя на спине за Майклом в туалет. Представь, как бы она сочувствовала потере сына, если она прониклась всей этой фигней на стадии миссии. как Юля правильно сказала: bride пишет: ППКС!!! bride пишет: Ребенок по мнению сценаристов должен был бы упрочить страдания МиН, кмк Злыдни они!!!

bride: NEF пишет: то выпытав у Майкла всю правду, она бы такой жалостью к нему прониклась, что тягала бы ту виолончель у себя на спине за Майклом в туалет. я кстати, тоже думаю, что лучше, если бы Ник узнала про "семью" пост-фактум, чем наблюдала семейную драму онлайн

NEF: bride пишет: Ребенок по мнению сценаристов должен был бы упрочить страдания МиН, кмк да он все к чертям собачьим испортил по итогу (ловлю помидоры) Хорошо хоть Елену эту машина переехала, а то совсем мрак был бы. Отпускать любимого в пятом сезоне к жене и ребенку - был бы полнейший швах( Кстати, лучше бы они так и оставили, создатели имею в виду, как и задумывали: Елена и Адам в 4 сезоне были ликвидированы. Только типа зрители не вкурили, что так и было и создатели быстренько)) решили все переиначить) Об Адаме, небось, вспомнили, когда сочиняли 5 сезон)) так то, если разобраться, не шибко Майки и огорчился в последний раз, когда пришел к Ленке домой и увидел плиту не выключенной, с кашей сбежавшей. Понял, что их забрали. Поговорил с шефом. Понял, что из прибили. Рой ведь так и играл, по всей видимости... опираясь на сценарий, что ребенок его и бывшая супруга уже никогда не вернутся с того света. и Ник плакала из-за этого, все понимая. И тут бац) Такой поворот. Опять сын этот.

bride: NEF пишет: да он все к чертям собачьим испортил по итогу (ловлю помидоры) Хорошо хоть Елену эту машина переехала, а то совсем мрак был бы. Отпускать любимого в пятом сезоне к жене и ребенку - был бы полнейший швах( Вроде рассматривали вариант, чтобы МиН обоих укокошить по итогу, по той простой причине, что даже у убогих сценаристов хватило мозгов понять, что один без другого (в случае смерти) не жилец, получилось как получилось, все живы-здоровы, но там, за горизонтом

NEF: bride пишет: Вроде рассматривали вариант, чтобы МиН обоих укокошить по итогу, по той простой причине, что даже у убогих сценаристов хватило мозгов понять, что один без другого (в случае смерти) не жилец, получилось как получилось, все живы-здоровы, но там, за горизонтом Честно? Я бы предпочла финал, как у Кадин в Последних Обрядах. (РомеоиДжельетное окончание очень даже в данном контексте приемлемо и логично с точки зрения реалий ЛФН) По мне, так лучше, чтобы померли вместе, чем так, как есть. Конечно, мы стописят раз можем себя убеждать, что когда-то они встретятся, ведь иначе никак. Не смогут друг без друга, бла бла бла... Но по факту - они разошлись. И этот факт меня дико бесит. Я бы, кстати говоря, согласилась бы и на гибель кого-то одного (опять же с тазом отползаю в кусты), но с дикими переживаниями другого. Но вот так вот... Я не знаю... Я принимаю, конечно. Люблюнимагу, но все же пожимаю плечами... ПЫСЫ: ХЭ не для меня. 4-21 со взрывом яхты в конце - было бы самое оно)))

Таппенс: NEF пишет: По мне, так лучше, чтобы померли вместе, чем так, как есть. Конечно, мы стописят раз можем себя убеждать, что когда-то они встретятся, ведь иначе никак. Не смогут друг без друга, бла бла бла... Но по факту - они разошлись. И этот факт меня дико бесит. Да? А что такого ужасного в финале? Очень красивая сцена расставания на вокзале получилась. Такая в духе "я тебя никогда не забуду. я тебя никогда не увижу" И Ник в будущем будет приятно иногда вспомнить, что "Все-таки была, была одна минута Той любви, какой уж больше нет") Но при этом ей не придется воспитывать чужого мальчишку - подростка, красить заборчик, выгуливать спаниеля (или кого они хотели?) и т.д, пока Майкл пиликает на виолончели . Да у нее руки бы чесались уже через полгода убить его этой виолончелью. Ну, а вариант со смертью обоих - для меня даже не вариант. Не должны умирать красивые!(с)

NEF: Таппенс пишет: Да? А что такого ужасного в финале? Нет, нет, нет! сцена прекрасная. Такая прекрасная, что я умываюсь слезами при просмотре Но меня априори не устраивает такой вариант Таппенс пишет: Очень красивая сцена расставания на вокзале получилась. Такая в духе "я тебя никогда не забуду. я тебя никогда не увижу" я убеждена, что при всех исходных составляющих они не должны были расставаться. Ну, не должны были и все. Обстоятельства и все такое прочее - это фон. Они просто НЕ МОГЛИ расстаться. И я им ОБОИМ этого простить не могу. Ни у одного из них не было ДОСТАТОЧНО веских причин для расставания. Ни одна из причин не была настолько весомой, чтобы стремиться с нею справиться в одиночку, ограждая друг друга от чего-то "страшного". Скорее всего "Окончание. Вариант “Z”" самое утешительное продолжение, которое я всегда себе представляю на фоне увиденного в последних минутах сериала. Но! Все равно. Хотелось бы увидеть в финале что-то более воодушевляющее, чем одинокая Ник в голубятне. Как-то так. Одним словом, я приняла весь ЛФН целиком и полностью, с потрохами и финалом, но предпочла бы финал другой. Хотя, будь он другой, 20 лет спустя я не сидела бы на форуме и не говорила бы о сериале с таким интересом.

lea: NEF пишет: приняла весь ЛФН целиком и полностью, с потрохами и финалом, но предпочла бы финал другой Да мы все тут предпочли бы финал другой Потому и фанфы хорошо идут с другими финалами. Я вот всем финалам в разных фанфах рада. На 20летии LFN на вопрос, могли бы они встретиться когда Адам не будет нуждаться в Майкле, Рой сказал - нет, их пути разошлись и у каждого своя жизнь. И вот только теперь я могу это допустить, раньше нет.

NEF: lea пишет: Рой сказал - нет, их пути разошлись и у каждого своя жизнь. Ох уж этот Ройский! Он там знает. Рой - не МС. Делеко не МС. Поэтому очень странно с его стороны рассуждать о поступках человека, который тебе не очень-то и близок))) Я склонна считать, что мнение Роя - всего лишь мнение. Никак не истина) Моя хорошая очень подруга, ЛФН поклонница сказала на это мнение Роя следующее: "Рой, это Рой. Он тоже может иметь свое мнение и видение, быть не согласен с МС, но МС глубоко плевать на мнение Роя и это главное😏😏😏 Мс Роя молча выслушал, задержав на нем немного внимательный взгляд, и неспешно развернувшись продифеллировал в противлположную сторону" ))) Еще бы добавил свое коронное "Это все?" Он снял с себя образ Майкла, вот пускай и отдыхает в Монреале. А мы будем думать иначе. ЛФН живет своей жизнью. Жизнью отдельной от актеров и их мнения, от создателей и их мнения. Жизнь сериала завязана исключительно на том, ЧТО видит в нем зритель)

elap23: NEF пишет: Я бы предпочла финал, как у Кадин в Последних Обрядах. ....................................................... бы, кстати говоря, согласилась бы и на гибель кого-то одного ..................................................... со взрывом яхты в конце - было бы самое оно))) ППКС! Таппенс пишет: А что такого ужасного в финале? Всё! Плюнули в душу горе сценаристы.... предали любовь и зрителя. Таппенс пишет: Не должны умирать красивые!(с) У них и так красота есть.... lea пишет: Рой сказал - нет, их пути разошлись и у каждого своя жизнь. При всём уважении, это его мнение , которое основывается на постулате "как мне надоел ваш-наш ЛФН"... Поработали, показали любовь-не любовь, и будя с вас Смотрите модерновое квебекское кино Я люблю ЛФН, но финал у меня перечеркивает веру в любовь.... При таком варианте всё мрачно.... Все друг друга пользуют с переменным успехом во благо дяди Сэма.... Как будто, мне создатели сказали: "сказки все закончились в детском саду.... что же ты, дура, хотела?" Ну, собственно, наверное, уже и ничего.... Единственно, что могу сказать... Рада, очень рада, что не снимали продолжения... Буду смотреть и пересматривать любимый ЛФН, где еще можно верить в сказку.... Буду верить в любовь неземную МиН, несмотря ни на что...

elap23: NEF пишет: А мы будем думать иначе. ЛФН живет своей жизнью. Жизнью отдельной от актеров и их мнения, от создателей и их мнения. Жизнь сериала завязана исключительно на том, ЧТО видит в нем зритель)

bride: elap23 пишет: Буду смотреть и пересматривать любимый ЛФН, где еще можно верить в сказку.... Буду верить в любовь неземную МиН, несмотря ни на что... А хорошо мы закалены, если считаем, что любовь и жизнь в Отделе - сказка! NEF пишет: ? Я бы предпочла финал, как у Кадин в Последних Обрядах. (РомеоиДжельетное окончание очень даже в данном контексте приемлемо и логично с точки зрения реалий ЛФН) Как-то мрачновато даде для ЛФН , имхо NEF пишет: . 4-21 со взрывом яхты в конце - было бы самое оно))) Я бы предпочла типа открытого финала на фоне той же яхты, разговор ШиМ типа: из Отдела никто не сбегает надолго, мы их найдем, а Шеф отдает приказ о cancel на месте, вот как-то так lea пишет: Рой сказал - нет, их пути разошлись и у каждого своя жизнь. Это его точка зрения извнстна с самого начала и боюсь, он прав, имхо, но и вы правы - как же хочется сказки

NEF: bride пишет: Я бы предпочла типа открытого финала на фоне той же яхты, разговор ШиМ типа: из Отдела никто не сбегает надолго, мы их найдем, а Шеф отдает приказ о cancel на месте, вот как-то так Да!!! Открытый финал был бы тоже отличным решением. Такой, о котором ты пишешь в самый раз. bride пишет: Это его точка зрения извнстна с самого начала и боюсь, он прав Наверное, я неисправимый романтик, может быть даже идеалист, я не знаю... Но я не могу себе представить КАК после таких отношений можно начинать другие отношения? Можно полюбить иначе. Можно полюбить по-другому и любить всей душой кого-то, кого ты встретишь на своем пути, но ведь, если учесть опыт ЭТИХ отношений это будет сделать очень сложно. Невероятно сложно, если быть честными. Ставлю себя на место Ник и понимаю, что после Майкла Самюэля я бы не смогла связать свою жизнь ни с кем. Просто, понимая, что этот кто-то будет постоянно находиться в категории сравнений с МС и так или иначе будет проигрывать. Какими бы изначально не обладал положительными качествами. Ставя себя на место МС, я бы точно так же не смогла связать свою жизнь ни с кем. Элементарно из-за отсутствия сил, как таковых. Мне кажется этот человек на столько опустошен после того, сколько внутренней энергии потратил на ЭТИ отношения: сражаясь с самим собой, борясь за право любить с Отделом. Короче говоря... я не знаю) Наверное, я все еще верю в сказки) Но, если такая любовь и бывает на свете, то очень сложно потом чем-либо заполнить пустоту, которую оставило после себя расставание с любимым человеком. elap23 пишет: При всём уважении, это его мнение , которое основывается на постулате "как мне надоел ваш-наш ЛФН"... Вот-вот, Лен! Именно "как мне надоел ваш-наш ЛФН". Если учесть, что это по сути чуть ли не самая его ярчайшая роль, я искренне не понимаю его такого отношения ) Нет, я понимаю, конечно. Но все же, как мне кажется, судит он исключительно со своей колокольни. Уставшего от всего мужика. Кстати говоря, где-то в чатах он же сам и говорил, что финал открытый, зритель в праве думать, как хочет. Видать к 17 году передумал

Лола: Kate_C пишет: Лол, давай уж и с тобой определимся Так я вроде выразила свою точку зрения. Екатерина дополнила мой ответ и я в этом вопросе с ней солидарна, с той только разницей, что я глубоко убеждена, что Никита не была для него " запасным аэродромом". Он искренне полюбил ее и ничего не мог с этим поделать. Разорвать этот узел так и не смог, как бы не старался. А " любовь", она ведь разная бывает. У нее много граней, окрасок, составляющих. Смотря что вложено в основу. Любовь к ребенку, родине, ближнему, женщине/ мужчине. Любовь к женщине тоже может иметь свои окраски ( тяга/ половое влечение, нежность, теплота, забота и т.д.) И почему нельзя любить и жену и любовницу одновременно и с обеими заниматься сексом ( любовью), не пойму? Другое дело, что есть те, кто использует одну из сторон, в определенных целях ( блажь, удобство, комфорт, выгода), и есть те, которые искренне любят и вмещают в свое сердце/ душу чувство к обеим женщинам. Есть конечно и однолюбы, которые кроме одной единственной никого не впускают в свой внутренний мир. Всё индивидуально и от каждого человека в отдельности зависит то, как он относится к людям, вещам, окружающему. Так что, виноват не Майкл, что так произошло, а виноваты те мужчины, кто не несёт ответственность за свои поступки и действия.

Лола: NEF пишет: Ох уж этот Ройский! Он там знает. Рой - не МС. Делеко не МС. Поэтому очень странно с его стороны рассуждать о поступках человека, который тебе не очень-то и близок))) Я склонна считать, что мнение Роя - всего лишь мнение. Никак не истина) Здесь не соглашусь. Майкл фактически целиком и полностью творение Роя. Он чувствовал и понимал, как необходимо сыграть этот персонаж. И чтобы вот так персонаж врос своими корнями в зрителя, запал в душу и запомнился на долгие годы, актеру необходимо вложить частичку себя. Он оживил его, вкладывая свою душу в процесс. Персонажи влияют на актеров, на их характер, мироощущение, что явилось неким открытием для меня, после признания Роя. Так что есть определенный взаимообмен между актером и персонажем.

Лола: bride пишет: Это его точка зрения извнстна с самого начала и боюсь, он прав Боюсь и я такого же мнения. Понимаю и почему Рой придерживается этой точки зрения. Жизненный опыт ему подсказывает, что будущего у них нет.

NEF: Лола пишет: Здесь не соглашусь. Майкл фактически целиком и полностью творение Роя. Он чувствовал и понимал, как необходимо сыграть этот персонаж. Лола пишет: Персонажи влияют на актеров, на их характер, мироощущение, что явилось неким открытием для меня, после признания Роя. Да, но ведь Рой и сам говорил, что не похож на Майкла. Какие-то сходства есть только в виду того, что в любом случае, "рисуя" образ того или иного персонажа, актер отдает частичку себя. Что-то свое, интимное даже, если так можно сказать. В одном интервью, кстати, когда Роя спросили на кого из персонажей он хотел бы быть похож и чем, он упомянул Майкла и его ум)) Во как! Всем и каждому хотелось бы иметь ум Майкла)) Но в общем и целом, я думаю, что Рой и Майкл очень сильно не похожи. Во всяком случае, мне так кажется. Я четко отделяю Роя и Майкла. Даже не отождествляю. Абсолютно разные, не пересекающиеся планеты. Имхо, конечно же) Поэтому мне очень сложно воспринимать его слова и верить им. Кстати говоря, это не совсем честно со стороны актера (не только Роя это касается) говорить о том, каким он видит персонажа и его путь в дальнейшем, по окончании сериала/фильма... Очень многие отождествляют героев с теми, кто их подарил зрителю, то есть с актерами, и делают не совсем верные выводы, принимая за истину сказанное. А может быть Рой проснется через пять лет, его точка зрения на те или иные вещи переменится и он решит, что Майкл вот прям завтра сядет на моцык и приедет к Ник под окна. Ну, вот так... Переклинит что-то у Роя в голове, психоанализ откроет новые грани внутреннего мира и Рой посмотрит на вещи другими глазами. Будет еще одна встреча 25 лет спустя, будет тот же вопрос ( а он будет сто процентов) и Рой скажет: дык, вы че! Они растят троих детей и еще лет 10 назад, как встретились) Лола пишет: Боюсь и я такого же мнения. Понимаю и почему Рой придерживается этой точки зрения. Жизненный опыт ему подсказывает, что будущего у них нет. Почему нет, Лол? Как на твой взгляд, почему у них нет будущего? Ройский то взгляд нам не узнать. А может просто так брякнул. Бог его знает. В чате вон хренова туча вопросов по ЛФН ДО СИХ ПОР, 20 лет спустя... Заколебали видать его этой историей уже) Лола пишет: то я глубоко убеждена, что Никита не была для него " запасным аэродромом". Я вот как-то, видать, не так подала свою точку зрения, что заставила народ все же использовать этот пресловутый "аэродром") Я имела в виду вот, что: МС любил так сильно, что был глубоко убежден в том, что эти чувства смогут его исцелить. Да он, по сути, об этом и говорить в Войне. Употребляя другой набор слов и понятий, но мысль в общем-то одна и та же. Любовь к Никите делала его лучше, раз. Два, она его исцеляла. Три, она давала ему силы. Не важно на что. Не окрыляла. А именно делала сильным. И он это знал. Потому и не мог отпустить. Даже, если на определенном этапе может быть и хотел, но все равно по этой причине и не отпускал. Как и любой нормальный человек был в некотором роде эгоистом. Берег Никиту для себя. Параллельно взращивая из нее равную себе. Это был тот аэродромчик, который давал ему силы жить и дышать (как бы пафосно это сейчас не звучало) Только поэтому таковым и являлся на фоне его брака и отношений с Еленой. А не тем, чем мы привыкли именовать "запасные аэродромы". То есть не было (от слова НИКОГДА) так: жены не станет -- будет Ник. Придержу-ка я ее для себя. Чтобы потом не было скучно. НЕТ, НЕТ и еще раз жирнющее НЕТ. Ты верно сказала: Он любил ее больше жизни. Она и была, по сути его жизнью. Его лекарством. И любовь к ней его исцелила. Ведь,по сути, так и получилось. Более того, эта любовь ему и помогла обрести свободу, сбросив наконец ненавистные оковы отдела, которые он ошибочно принимал за, своего рода, призвание что ли. Если так можно выразиться... Балин)))) надеюсь ты меня, Лол, поняла.

Таппенс: bride пишет: А хорошо мы закалены, если считаем, что любовь и жизнь в Отделе - сказка! Так я об этом и твержу: любовь женщины к мужчине - это социальный Стокгольмский синдром, любовь мужчины к женщине - это любовь хищника к добыче, которая будет съедена. А любовь, которую нам показывают в ЛФН - это сказка. Красивая, потому мы и смотрим. Потому и не вижу смысла обсуждать побудительные мотивы Майкла в отношении его женщин: как для любого мужика, женщина для него - мясо, только сверху всё залито розовой глазурью.

bride: Таппенс пишет: Так я об этом и твержу: любовь женщины к мужчине - это социальный Стокгольмский синдром, любовь мужчины к женщине - это любовь хищника к добыче, которая будет съедена. А любовь, которую нам показывают в ЛФН - это сказка. Красивая, потому мы и смотрим. Не-не, Ирин, в части закалены я писала про антураж (атмосферу, все эти козни и т.п.) в Отделе, а в любовь между мужчиной и женщиной я искренне верю, что модно не пользовать, а просто любить, "ведь как на свете без любви прожить"(с), надо хотя бы попытаться

NEF: bride пишет: а в любовь между мужчиной и женщиной я искренне верю Юль, я с тобой. В любовь МиН я верю абсолютно и безоговорочно. Канон всем канонам канон. Как по мне.

bride: NEF пишет: Юль, я с тобой. В любовь МиН я верю абсолютно и безоговорочно. Канон всем канонам канон. Как по мне. Мы здесь не одиноки

Лола: NEF пишет: Балин)))) надеюсь ты меня, Лол, поняла. Поняла и давно. NEF пишет: Как на твой взгляд, почему у них нет будущего? Ройский то взгляд нам не узнать. А может просто так брякнул. Бог его знает. В чате вон хренова туча вопросов по ЛФН ДО СИХ ПОР, 20 лет спустя... Заколебали видать его этой историей уже) Я бы не сказала, что Рой так уж и не хотел приехать на это мероприятие, посвященное годовщине ЛФН и следовательно, был готов отвечать на вопросы по ЛФН. Он никогда не поступает против своей воли. Что касается чатов, так не один ЛФН случился же в его жизни. У него огромная кинобиография и множество ролей, а всех обычно интересует только Майкл и Никита. Я бы тоже с неохотой отвечала, если честно. А по невозможности совместной жизни Майкла и Никиты отвечу так. Совместное будущее невозможно по ряду причин. Между ними была любовь, у него в большей степени, но, свое чувство можно реально сохранить, в их случае, только проживая порознь. Есть такие пары, которые несовместимы и совместная жизнь им противопоказана. Я не вижу их вместе, как бы нам этого не хотелось. И между прочим, Никита не увидела. У них остались разные приоритеты, когда Майкл ушёл с отдела. Она будет всю свою оставшуюся жизнь сражаться с ветряными мельницами, а ему ценен покой и семейная жизнь. Никита - олицетворение современной, независимой, эмансипированной женщины, которая поставит всё на алтарь, ради достижения своей определенной цели. Я увидела, что она это сделала. Она далеко не хранительница домашнего очага, а Майкл всё же человек семейный и в этой проекции, в виде трёх серий о семье по заданию, мне раскрыли другую сторону этого мужчины и как ты справедливо заметила, ему были в удовольствие элементарные семейные радости и забота о семье. С Еленой, и такой, как она, я его вижу. Если бы я села за написание фанфа, приблизительно о новой семье Майкла я бы и написала.

NEF: Лола пишет: Между ними была любовь, у него в большей степени, но, свое чувство реально сохранить, в их случае, только проживая порознь. Хм) Как занятно) Я согласна, ты знаешь. Очень даже. То есть ты считаешь, что они всю жизнь будут любить друг друга, но только при условии того, что совместного быта и, как такового, ВМЕСТЕ у них никогда не будет? Верно? То есть где-то там, на небесах (отнюдь без пафоса))) их союз скреплен навечно, но только жизнь их разделяет в виду различных жизненных приоритетов? Ты думаешь, что кокеры и белый забор были ею отвергнуты еще там, в кафе?

NEF: Лол, слушай, а как ты расцениваешь жест от Джонса? Когда он Майкла на мосту похлопал по плечу? Как некое напоминание тому, что девочку надо оставить в покое и идти жить с сыном самому? Или все же, как жест сочувствия. Мол, ну, все. Она выбрала то, что я тебе и говорил она выберет. Мужайся, Майки! Все-таки на мой скромный взгляд Никиту по итогу связали обязательством выполнять то, что ей вовсе не хотелось делать. И она не единожды это повторяла Джонсу. А вот на счет ухода Майкла... Здесь у меня очень все двояко в восприятии)

naika: NEF пишет: Все-таки на мой скромный взгляд Никиту по итогу связали обязательством выполнять то, что ей вовсе не хотелось делать. И она не единожды это повторяла Джонсу. Обязательством она связала себя сама, и выбор тоже сделала сама, что бы там ни говорила Джонсу. NEF пишет: То есть ты считаешь, что они всю жизнь будут любить друг друга, но только при условии того, что совместного быта и, как такового, ВМЕСТЕ у них никогда не будет? Верно? То есть где-то там, на небесах (отнюдь без пафоса))) их союз скреплен навечно, но только жизнь их разделяет в виду различных жизненных приоритетов? ВМЕСТЕ не будет, но разводит их совсем не жизнь. Имхо, в конце 4 сезона и в 5 сезоне у Никиты действительно был шанс выбрать жизнь с Майклом, но она сделала другой выбор.

NEF: naika пишет: Имхо, в конце 4 сезона и в 5 сезоне у Никиты действительно был шанс выбрать жизнь с Майклом, но она сделала другой выбор. В 4 да. Но в 5... ИМХО, но мне видится, что после ресторана (и разговора о собаках, с белыми заборами), в лифте они едут вполне себе договорившимися обо всем. Уж больно умиротворенными они оба выглядели) Да и диалог их в ресторане тоже говорит лишь о том, что она боится. -- Боюсь я утратила смелость мечтать о том, о чем мы мечтали...( Я боюсь о чем-то мечтать) - (В одной из озвучек я вообще услышала дичайший перевод: Я боюсь променять смелость на мечту) Кстати говоря, никогда бы так не докапывалась до перевода, если бы не моя подруга. Она, когда я только начинала смотреть ЛФН, мне сказала - озвучка очень во многом налажала. Смотри лучше в оригинале. Я так и сделала. Но из любопытства сопоставляла по ходу))) Кстати в самом конце Майкл тоже в озвучке говорит не то, что говорит в оригинале на самом деле. При чем в двух разных озвучках перевод неверный. Я поражаюсь просто. Ведь искажается смысл. И очень сильно. – Забери его, как можно дальше. Помоги ему забыть. - Он будет в порядке !!!(He'll be alright!!!) ( в одной озвучке переводят так, что Майкл спрашивает Ник: А ты?…… В другой озвучке Майкл спрашивает: Ты будешь в порядке?) ---- ну, как так можно переводить? Если при этих переводах контекст меняется. И ответ Никиты становится не тем, которым является на самом деле. – По словам отца я была рождена для этого ( ЭТОГО имеется в виду, что Адам будет в порядке. В глобальном плане. Адам, Питер, Стивен… да кто угодно. Она рождена для того, чтобы защитить их) Потому Майкл и улыбается в конце. На мой скромный взгляд он гордится ею. Вот такое у меня сложилось впечатление. Он понимает, что своим решением она дарит ему самому и его сыну свободу и безопасность. Все имхо, имхо, имхо))) Не претендующее на истину)

Таппенс: Лола пишет: Никита - олицетворение современной, независимой, эмансипированной женщины, которая поставит всё на алтарь, ради достижения своей определенной цели. Я увидела, что она это сделала. Она далеко не хранительница домашнего очага, а Майкл всё же человек семейный и в этой проекции, в виде трёх серий о семье по заданию, мне раскрыли другую сторону этого мужчины и как ты справедливо заметила, ему были в удовольствие элементарные семейные радости Согласна! Собственно, я это и имела в виду. когда написала, что через полгода Никите была бы уже невмоготу семейная идиллия. Она выбирает свою жизнь. а не мужчину, за что и люблю этот сериал. Не так много таких героинь. А вот с образом Майкла у меня прямо беда( Куда-то пропало почти всё очарование( Нравится. конечно, что он такой герой, что Ник спасал, что сына любит, ну, и ройская красота, разумеется. Но в сериях,где он женатый дядька с любовницей - просто не могу, воротит. Сквозь очарованную даль проступило гнусное мурло патриархата( Что делать-то, неужели пора завязывать с ЛФН?!

NEF: Таппенс пишет: Но в сериях,где он женатый дядька с любовницей - просто не могу, воротит. Сквозь очарованную даль проступило гнусное мурло патриархата ОГО! Ну, не по собственной же воле он женился в конце концов. Если уж на то пошло, он вообще двоеженец. На Симоне был женат. За Елену выдали. Если честно - мне его откровенно жалко. Вот как он бедолага, живя с Еленой мог нормально оплакивать Симону, когда та погибла? Никак. Все в себе держал. Может потому и решился сына родить, чтобы пустоту эту хоть чем-то заполнить. Я не знаю. Вообще я склонная всегда быть более расположенной к одному персонажу. И в основном это всегда мужчины. Я проникаюсь больше героями мужского пола. Но в ЛФН я прониклась и тем, и другой в равной степени. Вот они для меня одинаково несчастные и любой из их поступков я могу оправдать. Правда, справедливости ради, замечу, что все-таки по силе чувства Майкла к Никите были гораздо сильнее, чем ее к нему. Или взрослее. Более осознанной мне его любовь видится. Если она была больше влюбленной (готовой рваться в любовное плаванье, жить одним днем и прочие чуть ли не юношеские стремления. Такая себе влюбленность. Где-то детская, сумасбродная, кружащая голову, сносящая крышу), а осознала всю силу чувств только к концу пятого сезона там, на вокзале. То Майкл потому и медлил все время. Он вынашивал, взращивал, осознавал свои чувства, понимая, что в этот раз все иначе. Сильнее. Серьезнее. В нем росло и крепло чувство, которое между прочим может быть никогда уже его и не отпустит. Че-то я в противовес Таппенс, защищая Майки совсем забрела в дебри. Откланиваюсь в глубоком пардоне Не ради спора все написала и ни в коем разе не оспаривая восприятие, отличающееся от моего)

Лола: NEF пишет: То есть ты считаешь, что они всю жизнь будут любить друг друга, но только при условии того, что совместного быта и, как такового, ВМЕСТЕ у них никогда не будет? Верно? То есть где-то там, на небесах (отнюдь без пафоса))) их союз скреплен навечно, но только жизнь их разделяет в виду различных жизненных приоритетов? Да, я считаю, что такая любовь будет жить вечно в их сердцах, если всё же учитывать весь 5 сезон, её слёзы на вокзале и слова " Я люблю тебя". Да, эта любовь спасала их и благодаря этой любви, они чувствовали себя живыми. Жизнь и приоритеты их разъединили и каждый пойдёт своим путём, считаю так. NEF пишет: Ты думаешь, что кокеры и белый забор были ею отвергнуты еще там, в кафе? Да, я так считаю. NEF пишет: Все-таки на мой скромный взгляд Никиту по итогу связали обязательством выполнять то, что ей вовсе не хотелось делать. Это общепринятое мнение тех, кто сильно верит, что любовь к Майки для неё превыше всего, равно как и отрицание того факта, что она всё- таки выполняла задание центра, совершая этот побег. NEF пишет: Да и диалог их в ресторане тоже говорит лишь о том, что она боится. -- Боюсь я утратила смелость мечтать о том, о чем мы мечтали...( Я боюсь о чем-то мечтать) - (В одной из озвучек я вообще услышала дичайший перевод: Я боюсь променять смелость на мечту) А что меняет другой перевод и озвучка? В глобальном смысле, ничего не меняет. Она " боится " , в каком бы тексте это не было представлено. Неуверенность в совместном будущем, вот и всё. Причины может каждый сам для себя додумать, тем ЛФН и отличается от других сериалов. NEF пишет: – По словам отца я была рождена для этого ( ЭТОГО имеется в виду, что Адам будет в порядке. В глобальном плане. Адам, Питер, Стивен… да кто угодно. Она рождена для того, чтобы защитить их) Потому Майкл и улыбается в конце. На мой скромный взгляд он гордится ею. Вот такое у меня сложилось впечатление. Он понимает, что своим решением она дарит ему самому и его сыну свободу и безопасность. А разве я отрицаю это? Она выбирает защиту людей и реформы, ей не интересны все эти белые заборчики, собачки и домики, поэтому и пишу о приоритетах и разошлись пути- дороги. И Майкл гордится, да и мы гордимся, любящие этот сериал. Спор всегда лишь о том, что в конце четвёртого сезона нам показывают другого персонажа совершенно. Или Никиту хотели изменить, или она была фальшивой всё это время, но искусно маскировалась. Вот такое моё мнение.

Лола: Таппенс пишет: Она выбирает свою жизнь. а не мужчину Как- то так, да. Таппенс пишет: то делать-то, неужели пора завязывать с ЛФН?! И с чем останешься? Даже с теми, кто завязал, ЛФН останется навечно. Это удивительный сериал и там масса всего удивительного.

полная версия страницы