308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 2

Форум » 1.2 THE X-FILES » 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 2 » Ответить

308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 2

veda: 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Итак, предлагаю немного отвлечься от четвертого сезона и слегка углубиться в мой любимый -третий Благодаря трудолюбию Муси нам это сегодня отлично удастся. Одна из самых сложных и тягостных, на мой взгляд, серий показа. Сценарий: PETER M. LENKOV Режиссер: RICK JACOBSON Съемки: 13-21 января 1999 Премьера на USA NETWORK: 25 апреля 1999 Место действия: Некий европейский город Цель: Черное Солнце Брифинг Карл и Саймон Перуз ответственны за несколько жестоких терактов против гражданского населения, но их ликвидация невозможна, ведь каждый из братьев пойдет на все, чтобы защитить другого. Чтобы разрешить ситуацию, захватив Карла и стерев его память о последних событиях, Отдел внедрил в его жизнь Никиту. Однако, несмотря на преступления Карла, Никита влюбляется в него, что наводит на мысль о мрачных аспектах работы. Директория Карл Перуз (Alan Van Sprang); Саймон Перуз (Val Venus); Джордж (David Hemblen); Нестор Хасан (Eric Murphy); Мартелли (Markus Parilo); Хьюго (Salvatore Migilore); Афина (Roberta Angelica); Cortex Modifier (Andrew Scorer) Интел После того, как предыдущей осенью канал USA Network был куплен Barry Diller, изменения в программе были неизбежны. LFN практически не ощущал вмешательства канала, но новый режим тем не менее периодически выдвигал требования сценаристам. Новое руководство USA Network было заинтересовано в использовании сериала для кросс-промоушена других программ, в частности соревнований по борьбе - основному поставщику рейтингов канала, поэтому они обратились к создателю сериала Joel Surnow с просьбой использовать борцов Всемирной Федерации Борьбы*** в качестве приглашенных звезд где только это будет возможно. Как ни странно, одной из основных причин постоянных переносов LFN на вечер воскресенья было то обстоятельство, что интересы зрительская аудитория спортивных соревнований по понедельникам противоречили интересам поклонников LFN. Однако, чтобы наладить отношения с новым президентом канала Stephen Chao, борец Val Venus получил роль Саймона Перуза. Хотя Саймон не самый главный злодей Venus неплохо справился, лучше, чем можно было ожидать от человека, фактически употребляя свое время на то, чтобы «крушить» людей, а не играть людей, делающих это. После получения первого сценария Peter Lenkov, Surnow был удивлен тем, как хорошо тот понял мир LFN и предложил написать еще несколько эпизодов и занять позицию консультанта третьего сезона. Не только Lenkov был способен писать сценарии LFN с бешенной скоростью, но он применил уникальный «модульный» подход к структуре сюжета, что позволило его работам пережить даже самые серьезные переделки, сохраняя основную сюжетную линию. Другими словами, всякий раз, когда бюджет эпизода был не в состоянии осуществить все идеи Lenkov – что случалось часто - целая сцена могла была быть удалена из сценария, не причинив ущерба сюжету. Обычно, процесс корректировки сценария требует правки каждой сцены из соображений соответствия временному лимиту или бюджету, но не сценариев, написанных Lenkov, требующих лишь нескольких правок, чтобы сценарий был готов к съемке. Хотя некоторые яркие и драматичнее моменты были вырезаны, благодаря способностям Lenkov-сценариста, серии оставались все еще яркими и драматичными. Из сценария «Под Воздействием»* до основной съемки была удалена только одна важная сцена. После жуткого обеда братьев в завязке серии, Карл Перуз отправляется в гейша-бар в Осаке, Япония, чтобы купить ракеты с сибирской язвой у бывшего китайского военного чиновника, передавшего ему оптическую карту памяти. Воспользовавшись портативным компьютером, Карл узнает местонахождение смертельного груза. Довольный, он вручает чиновнику деньги … пока тот не падает на пол замертво из-за того, что Карл отравил его напиток. Когда Карл пытается покинуть бар, он неожиданно закрывается и Карл, как и посетители понимают, что все, кто тут работал – оперативники Первого Отдела от Майкла в качестве бармена до Никиты как гейши-официантки. В Карла выстрелили стрелкой с транквилизатором и переправили в Отдел. Даже при том, что эти сцены – мастерская смесь напряжения, юмора и технологии, бюджет не мог позволить столь сложную выездную съемку. В окончательной версии эти события упоминаются только в диалоге и [их удаление] не причиняет вреда основной сюжетной линии. Как только серия пошла в монтаж, жаркие дискуссии вызвала любовная сцена между Перузом и Никитой. Сценаристы долго спорили, следует ли оставлять сцену, придуманную, чтобы продемонстрировать усиливающийся контроль Отдела над сознанием Никиты. В итоге, все согласились, что сцена не наполнена «жаром» и ее можно вырезать, так что все, что от нее осталось – сцена, когда измученная Никита смотрит на свое отражение в зеркале. Удаление любовной сцены обычно означает, что музыка, выбранная, чтобы подчеркнуть этот момент тоже будет удалена, но грустная композиция Hooverphonic "Eden" так понравилась сценаристам, что была перемещена в конец сцены. Кроме того, был удален маленький эпизод с Карлом в Белой Комнате. Как и показано в окончательной версии, борьба развернулась между Перузом и Медлин, но первоначально было снято краткое появление инквизиторов сразу после ухода Медлин. Приглашенная звезда Alan van Sprang нашел вид этого дуета столь забавным, что после их появление сымпровизировал саркастическое «Ууу-ох!». В серии «Под воздействием»* во второй раз в третьем сезоне один из образов был полностью переделан после завершения основной съемки. В заключительной сцене с участием Джорджа, Шефа и Медлин в Комиссии, актер, изначально выбранный на роль Мартелли – занесенного в Зеленый список террориста, убившего сына Шефа Стивена, играет свою роль так, будто он шофер Нью-йоркского такси. (Тот факт, что он одет в длинный непромокаемый плащ напоминающий Коломбо в исполнении Peter Falk ситуацию не спасает). Эта сцена позже была переснята с участием другого актера, который не только кажется более опасным, но и умирает на экране более убедительно. Из этой сцены был также удален момент, когда Шеф держит руку над светящимся столбиком, служащим как средство связи. Это высокотехнологичное приспособление незапланированным образом навевает ассоциации с сериалом «Непобедимый Смарт»****, а не с LFN, и потому излишне. Хотя это устройство остается деталью интерьера, в кадре оно более не используется. Дополнительный Интел  Шеф впервые с помощью пульта затемняет стекла своего кабинета.  В этой серии впервые упоминается реактивный самолет Отдела, в последствии он появится в серии «Четыре световых года назад»** четвертого сезона. До этого момента Отдел продолжал использовать для дальних перелетов разнообразные военные и коммерческие самолеты.  В последний раз мы видим Шефа в водолазке. Начиная с этого момента, в Отделе он будет носить только рубашки и костюм, иногда с галстуком.  На мониторе Биркоффа снова появляется компьютерная графика, иллюстрировавшая развитие смертельного вируса в серии «Противоядие» второго сезона. Звук ■ Hooverphonic "Eden" (Никита смотрит на свое отражение в зеркале), Комментарии «Это был первый написанный мной сценарий и мне было страшно сдавать его. Мне хотелось написать еще несколько, поэтому провал был недопустимой альтернативой. После отправки сценария я не услышал ни слова от Joel [Surnow] или Bob [Cochran]. Я полагал, что сценарий им не понравился. Прошла неделя. Меня пригласили на встречу. По-прежнему ни слова. Только звонок из офиса: «Тащи свою задницу и получи комментарии» О, Боже… Я приехал утром и ждал в приемной. Joel припоздал. Он появился у меня за спиной и, … едва глядя на меня, насвистывал песню «Когда-нибудь я говорил тебе, что ты мой герой…». Прошло несколько минут. Ответив на звонки, он позвал меня в офис. Я вошел в его логово. Желудок свернулся узлом. Он пригласил меня сесть,…а потом предложил мне написать еще четыре сценария. Ему понравилось! Ему действительно, действительно понравилось!» — PETER LENKOV * Взят перевод НТВ (примечание переводчика) ** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) *** World Wrestling Federation – не нашла нормального перевода названия этой организации **** «Непобедимый Смарт» («Get Smart») сериал, комедия положений М. Брукса, 1965-70 годы. Герой сериала - бестолковый и придурковатый американский агент Смарт, на которого охотятся несколько вражеских разведслужб, но который при содействии своей помощницы, Агента 99, выпутывается из любых самых невероятных ситуаций. В своем роде пародия на фильмы о Джеймсе Бонде.

Ответов - 160, стр: 1 2 3 4 All

Kate_LFN: NEF пишет: Мы вот много обсуждали тему Гельмута, но все же в контексте серии "Под влиянием" вынуждена задуматься и прийти к выводу, что Никитку выбесил не сам факт секса, о котором она в сердцах говорила, а участие Майкла во всей этой операции. Ее задело все сразу: и то, КТО передал диск, и то с КАКИМ содержанием этот диск был. У нее Майкл получился виноватым со всех сторон. Да, ее задело участие Майкла, потому что думала, что после всего пережитого ими подобное не повторится. NEF пишет: В ситуации с Гельмутом валентайн-миссия ее перестала смущать ровно тогда, когда в Гельмуте она разглядела импонирующего ей человека. То есть я прихожу к выводу, что сами по себе валентайн-миссии не так уж для нее тягостны. И выбирали ее не просто так. Умела она их выполнять. И выполняла хорошо, если "жертва", так сказать, была ей мила. Тогда почему не переспала с Маркалли? Ведь нормальный же мужик! Лучше всех Гельмутов и Перрузов! Почему пришлось запись переделывать компьютерной обработкой? naika пишет: Вот не пойму я как у вас одно сочетается с другим. Майклу надо было в первую очередь заботиться о чувствах Никиты? Надо было позволить перерезать ей глотку, только чтобы не опуститься до не слишком красивого способа спасения, чтобы она не почувствовала себя преданной перед смертью? Речь идет о ее жизни! Несмотря на всю неприглядность своей работы, Никита никогда не хотела умирать. что же вы Майклу-то советуете фактически слить ее, лишь бы не запачкаться самому? Пока жива, разбитое сердце можно починить, а вот смерть никак не лечится. Наиль, Майкл сделал как посчитал нужным, и сделал правильно, иначе любимую пришлось бы получить по кусочкам в коробочке... Да, я уже писала, что для него уж лучше разбитое сердце, чем мертвая Никита. Но Никита ведь по другому эту ситуацию воспринимает! Это мы тут такие умные, смотрим, знаем все на перед, такие тетки опытные, с мужьями, детьми, достаточно мудрые как я поняла из всех постов здесь написанных! А что из себя представляла Никита на тот момент? О какой мудрости и дальновидности можно говорить? Она же один сплошной нерв, одна сплошная эмоция! Не думаю, что ей тогда были понятны мотивы Майкла, вот и влепила пощечину! Ей было обидно и больно. Мы скажем, что давно уже должна привыкнуть! А к такому привыкнуть трудно, особенно если учесть, кем она была до отдела и какое у нее было детство - ни семьи, ни должного образования, ни воспитания. Майкл в этом плане ей полная противоположность. Поэтому и модели поведения разные! Лола пишет: NEF пишет: цитата: При всей моей нелюбви к Мадленке, мне все-таки кажется, что ее цель была одной единственной - выполненное задание. Именно в этой миссии она не целилась в сердца любовников, а использовала их чувства (точнее Никиткины) в целях миссии. Нужно отметить, что использовала достаточно умело. Мне не снится, нет? Откройте мне веки, ибо я ещё раз готова перечитать эти строки. Свершилось. Да, только к чему это "умело" в последствии привело? Она же позже просто "свихнулась" на их отношениях. Как с цепи сорвалась! naika пишет: А какой выход можно было найти с другой оперативницей? Почему только Никита считается невинным ягненком, а остальных как будто набирали среди проституток? Как думаете, кто из других оперативниц легче перенес бы эту миссию - Вальтерова Беллинда, ершистая Вискано, та забеременевшая негритянка, забыла как зовут? Она и на Мика-то смотрела с отвращением, каково ей было бы спать с Перузом? Или железобетонная Андреа... Никиту мы знаем ближе остальных, сочувствуем ей, но это не значит, что у остальных сотрудниц нет своих личностей и они будут рады роли секс-куклы. Наиль, поверь, не считаю я Никиту невинным ягненком, но она явно на хорошего валентайн-оперативника не тянет! И никто бы не радовался этой "чудной" роли. Лола пишет: Может быть я недостаточно уважительно к ней отношусь из- за того ножа в спину, но всё же люблю. Лола, я прекрасно понимаю твои чувства из-за ее предательства, так как сама не люблю ее в этот момент. Дорогие мои девочки - Катюша, Наиля, Лола! Я абсолютно с Вами согласна, что без диска она бы не справилась, так что присоединяюсь к формуле Майкла: "Пусть лучше ненавидит, но живет!". Я попыталась объяснить причины ее поведения и ее обиды, но видимо "корявенько" получилось. Как говорится - рожденные ползать... (ну Вы сами знаете... ).

Kate_LFN: NEF пишет: При всей моей нелюбви к Мадленке, мне все-таки кажется, что ее цель была одной единственной - выполненное задание. Именно в этой миссии она не целилась в сердца любовников, а использовала их чувства (точнее Никиткины) в целях миссии. Нужно отметить, что использовала достаточно умело. Вот пытаюсь я себя убедить в том, что Мэдэлин все это сделала ради хорошей работы... Да - диск нужен был Никите, иначе сами понимаете... Но то, что она приказал Майклу курировать это дело - вот здесь и подвох. И как правильно заметила Наиля, еще и наблюдала, отдаст ей диск или не отдаст? Вот поэтому и не верю я здесь в благие намерения Мэдэлин. Может я чего-то не понимаю? Хотя не могу сказать, что не люблю или ненавижу Мэдэлин... Она оооооооочень умна, профессионал своего дела, она готова идти и шла на жертвы, она обожала свою работу, она не эгоистична, хорошо воспитана. И для меня был шок, когда она покончила жизнь самоубийством. А помните как она пришла в квартиру Никиты вся такая грустная, нежная, ведь ее всегда мучила эта история с ее сестрой! А что в итоге она с собой сделала? Почему для нее отношения МиН были как красный цвет для быка? Зачем она постоянно экспериментировала с психикой людей? Не понимаю...

NEF: Kate_LFN пишет: Да, только к чему это "умело" в последствии привело? Она же позже просто "свихнулась" на их отношениях. Как с цепи сорвалась! Я говорила конкретно по данной ситуации. Мне кажется именно в этой серии Мэдлен действовала исключительно в целях миссии, используя все возможные средства. Kate_LFN пишет: Я попыталась объяснить причины ее поведения и ее обиды, но видимо "корявенько" получилось. Как говорится - рожденные ползать... (ну Вы сами знаете... ). ой, да прекращай) Все у тебя хорошо получилось. Рассуждаем Не всегда во мнениях сходимся, но тем и интереснее. Kate_LFN пишет: Тогда почему не переспала с Маркалли? Ведь нормальный же мужик! Лучше всех Гельмутов и Перрузов! Почему пришлось запись переделывать компьютерной обработкой? Дык я ж о чем и говорю. Переспать с мужчиной ради миссии, получается, она может только тогда, когда он ей на самом деле симпатичен. Маркалли что? Ну, мужичок. Ну, человек хороший. Но не со всеми же хорошими хочется ложе разделить. Тут тяга важна. На том с Перузом и сыграли. Помимо любви к Майклу, у Никитки к нему бешеное сексуальное влечение. Подозреваю, что к Гельмуту во время отпуска тоже возникла симпатия, которая подразумевает близость, которая была отнюдь не НЕприятным моментом их "брака". К чему это я. В Отделе нужно как? Есть задание - есть его выполнение. Нравится не нравится, как говорится. Никитка в силу своей спесивости и шального характера "перебирала" заданным и взбрыкивала, если вдруг то самое "не нравится" имело место быть. А так нельзя... Увы и ах. Часто на это закрывали глаза, но в данной истории пошли путем наименьшего сопротивления. Ибо она взбрыкнуть могла в любой момент, как ты сама сказала - прислали бы ее в коробочке, порубленную на кусочки. Майклу ведь тоже не каждый раз нравился "окучиваемый" им объект. Не думаю, что всех и каждую ему хотелось "нашампурить" простите за пошлость. Но в силу, опять же, необходимости выполнял задание. Чего и от Ник требовал. Вот по большому счету, как можно стать опытным валентайном? Пропустив через свою постель N-нное количество особей, плюс обаяние и умение поковыряться в душе. В последних двух способностях Никита Майклу не уступала. А спать не со всеми хотела. Поэтому и сложилось мнение, что она никудышный валентайн. Привередливый валентайн скорее, чем никудышний. Kate_LFN пишет: Вот поэтому и не верю я здесь в благие намерения Мэдэлин. Да не были они благими. Во главу угла у этой Организации поставлено единственное благо - мир без террористов. Все. Остальные нюансы никого не интересуют. Будем так говорить, Никиту загипнотизировали не ради ее блага, а ради выполняемого ею задания. Для максимальной эффективности. Но этот гипноз сыграл на руку тем, что позволил Никите быть чрезвычайно убедительной в своей любви к Перузу, что дало ей возможность избежать подозрений с его стороны и стало быть риска быть убитой, раскуси он ее сразу же. Но Мэдлен действовала исключительно в целях миссии, а никак не в целях благополучия Никиты. В целях благополучия Ник уже действовал, скорее, Майкл. То есть по большому счету, они с Мэд преследовали разные цели. Мэд за миссию переживала, а Майкл за Никиту. Во всяком случае, мне так видится. Kate_LFN пишет: И для меня был шок, когда она покончила жизнь самоубийством. Ну, а, если так разобраться... Какой могла стать ее судьба дальнейшая? Подобной должности ей никто бы не подарил. Отправили бы черти куда. Из любимого Отдела. Не знаю... Ее финал мне сейчас кажется вполне логичным. Kate_LFN пишет: А помните как она пришла в квартиру Никиты вся такая грустная, нежная, ведь ее всегда мучила эта история с ее сестрой! Катюшка, это был еще первый сезон. А он, на мой скромный взгляд, имеет немного отличный от всего ЛФН оттенок. Kate_LFN пишет: Почему для нее отношения МиН были как красный цвет для быка? Ну, потому, что она "замужем" за своей работой. Для нее любые проявления любви, нежности, страсти мешают главной цели - выполнению работы. Она так предана Организации и своему делу, что не понимает, и более того не умеет ощущать всего того, что было дорого МиН. Здесь и зависть присутствует, и некая бессердечность (разве мало таких людей), и желание контролировать всех и вся.

naika: Kate_LFN пишет: Наиль, Майкл сделал как посчитал нужным, и сделал правильно, иначе любимую пришлось бы получить по кусочкам в коробочке... Да я это скорее не тебе, а Вике, Ире и другим девочкам, не любящим Майкла в этой серии за участие в обработке Никиты. А что, лучше было не обрабатывать? Пусть изнасилуют и перережут глотку, зато умрет уверенная в его непогрешимости... Сорри, просто твои сообщения подвернулись под руку) Kate_LFN пишет: А что из себя представляла Никита на тот момент? О какой мудрости и дальновидности можно говорить? Она же один сплошной нерв, одна сплошная эмоция! Не думаю, что ей тогда были понятны мотивы Майкла, вот и влепила пощечину! Дело в том, что это ситуация, из которой нет выхода. Они оба правы и неправы одновременно, и каждый из них просто не мог поступить по-другому. Поэтому я не понимаю возмущения Майклом именно в этой серии - подлец, спасал только тело, о себе заботился. Надо было благородно дать Никите умереть, только бы не ранить ее чувства? Да и в конце серии, когда Майкл застрелил Саймона, Никита явно осознала всю грозившую ей опасность. А уж придя домой и хорошенько поразмыслив, наверняка больше не держала обиды за тот диск. Kate_LFN пишет: А к такому привыкнуть трудно, особенно если учесть, кем она была до отдела и какое у нее было детство - ни семьи, ни должного образования, ни воспитания. Майкл в этом плане ей полная противоположность. Поэтому и модели поведения разные! Думается мне, их детство тут ни при чем. Просто у них разные темпераменты. В незнакомых или заново открывшихся обстоятельствах Майкл сначала обдумывает ситуацию со всех сторон и уже потом решает как к ней относиться. А Никита сначала выдает сиюминутную эмоциональную реакцию, и только спустив пар, под гнетом новых сведений начинает относиться к происходящему более непредвзято.

Kate_LFN: Блин, девчонки представляете! Писала, писала свой трактат, а потом бац - и свет вырубили, и все так сказать в трубу... Тэкс! Попытка номер два... NEF пишет: Подозреваю, что к Гельмуту во время отпуска тоже возникла симпатия, которая подразумевает близость, которая была отнюдь не НЕприятным моментом их "брака". Катюшь! А ты вспомни, какое у Ник было отвращение на лице, когда нужно было первый раз переспать с Гельмутом! Ведь до последнего ждала и тянула время, надеясь что Майклу удастся провернуть дело так, чтобы замужества не было! Хотя Гельмут очень видный и сексуальный мужчина! И как Гельмут не заметил этого отвращения? Или так ее хотел, что плевать на все? Он ей стал симпатичен только тогда, когда она узнала, что он нормальный парень (а не моральный урод как Перруз) - спецагент (супермен ), хороший сын и заботливый брат. А до этого спать-то с ним приходилось... NEF пишет: Никитка в силу своей спесивости и шального характера "перебирала" заданным и взбрыкивала, если вдруг то самое "не нравится" имело место быть. А так нельзя... Да, тут не поспоришь - капризная она... NEF пишет: Майклу ведь тоже не каждый раз нравился "окучиваемый" им объект. Не думаю, что всех и каждую ему хотелось "нашампурить" простите за пошлость. А мне твоя пошлость понравилась! (Эт все мой благоверный виноват - постоянно анекдоты пошлые рассказывает ) NEF пишет: Но Мэдлен действовала исключительно в целях миссии, а никак не в целях благополучия Никиты. В целях благополучия Ник уже действовал, скорее, Майкл. То есть по большому счету, они с Мэд преследовали разные цели. Мэд за миссию переживала, а Майкл за Никиту. 100%! Да и кто такая Никита - такой же солдат как и все! Просто она могла бы обойтись без Майкла, если бы захотела (опять я по кругу хожу). Попытаюсь вразумительно объяснить что я имею ввиду... Помнишь серию "Прощальный поцелуй прошлого" из 4-го сезона? Вот нахрена (простите) нужно было Корлеса к Майклу посылать, чтобы тот рассказывал как лучше соблазнить Елену? Это просто издевательство какое-то? Ведь знала же Мэдэлин, что у Майкла эта рана так и не зажила? Ради чего это было нужно? Вот также и в этом случае... Да - заботилась только о благополучии миссии, но и в чувствах "поковырялась ножом" заодно не упустила возможности! Вот нахрена (еще раз прошу прощения)? NEF пишет: Катюшка, это был еще первый сезон. А он, на мой скромный взгляд, имеет немного отличный от всего ЛФН оттенок. Даааааа, обожаю его. Самый светлый на мой взгляд ! NEF пишет: Ну, потому, что она "замужем" за своей работой. Для нее любые проявления любви, нежности, страсти мешают главной цели - выполнению работы. Она так предана Организации и своему делу, что не понимает, и более того не умеет ощущать всего того, что было дорого МиН. Здесь и зависть присутствует, и некая бессердечность (разве мало таких людей), и желание контролировать всех и вся. Воооооооооо!!! ППКСище!!! Вот говорю же - садись за фанфики!!! naika пишет: Дело в том, что это ситуация, из которой нет выхода. Они оба правы и неправы одновременно, и каждый из них просто не мог поступить по-другому. Поэтому я не понимаю возмущения Майклом именно в этой серии - подлец, спасал только тело, о себе заботился. Надо было благородно дать Никите умереть, только бы не ранить ее чувства? Да и в конце серии, когда Майкл застрелил Саймона, Никита явно осознала всю грозившую ей опасность. А уж придя домой и хорошенько поразмыслив, наверняка больше не держала обиды за тот диск. Да Наиль, да... А то, что сразу - подлец и т. д. Это же так и есть - девочки мы, одним словом... Вот говорю же - побухтит, побухтит, а потом к любимому прискачет (с виолончелькой на перевес ) naika пишет: А Никита сначала выдает сиюминутную эмоциональную реакцию, и только спустив пар, под гнетом новых сведений начинает относиться к происходящему более непредвзято. Дааааааа, в этом она вся. Ниче, потом остепенится... naika пишет: Думается мне, их детство тут ни при чем. Просто у них разные темпераменты. Наиль, ну я как всегда... Разовью мысль, чтобы было понятней, что я имела ввиду. Просто с детства, семьи и воспитания растут все наши "тараканы" и хорошие качества, идет формирование характера + еще конечно-же половая принадлежность влияет. Мужчины - это рацио, а женщины - чувства, эмоции. Майкл - думает, потом делает, а Никита наоборот. Поэтому... (барабанная дробь)... - имеем то, что имеем... Ведь Майкл рос в хорошей семье, у него была сестра, о которой он заботился (и был как отец, когда родителей не стало). А семья - это всегда определенные рамки, определенные нормы поведения. И по моим личным наблюдениям настоящие альтруисты - люди из хороших семей, где этому учили родители. Ну а с Никитой сами знаете - ни семьи, ни "рамок", ни норм поведения, одни эмоции... и... страшное желание жить!

naika: Kate_LFN пишет: Разовью мысль, чтобы было понятней, что я имела ввиду. Просто с детства, семьи и воспитания растут все наши "тараканы" и хорошие качества, идет формирование характера + еще конечно-же половая принадлежность влияет. Мужчины - это рацио, а женщины - чувства, эмоции. Майкл - думает, потом делает, а Никита наоборот. Поэтому... (барабанная дробь)... - имеем то, что имеем... Ведь Майкл рос в хорошей семье, у него была сестра, о которой он заботился (и был как отец, когда родителей не стало). А семья - это всегда определенные рамки, определенные нормы поведения. И по моим личным наблюдениям настоящие альтруисты - люди из хороших семей, где этому учили родители. Ну а с Никитой сами знаете - ни семьи, ни "рамок", ни норм поведения, одни эмоции... и... страшное желание жить! По-моему, это ты не поняла что я имела в виду) я не ставлю Никите в вину ее эмоциональность, это просто одна из особенностей, влияющих на ее реакции. С ее взрывным темпераментом такая бурная реакция закономерна, думаю, Майкл это знал и не обижался. Поэтому я и считаю, что они оба не могли поступить по-другому. Только одно но: ни воспитание, ни образование не влияют на темперамент. Импульсивных мужчин ничуть не меньше, чем рациональных женщин (я сама выдержкой больше похожа на Майкла, а мой муж такой же взрывной как Никита)). Но опять повторю - эмоциональность это не недостаток. Просто одна из особенностей характера, которую нельзя не учитывать при оценке поступков человека. Никите в какой-то степени простительны такие резкие выходки именно благодаря ее темпераменту.

Лола: Kate_LFN пишет: Да, только к чему это "умело" в последствии привело? Она же позже просто "свихнулась" на их отношениях. Как с цепи сорвалась! Kate_LFN пишет: Почему для нее отношения МиН были как красный цвет для быка? А может предвидела, предчувствовала, что " сыну" воткнет нож в спину именно эта женщина, в силу своей двойственности, а он позволит? Не намерено воткнет, в силу вынужденных обстоятельств, специфических особенностей своей натуры и огромного желания выжить, разумеется. Мэдлин ведь именно эмоционально хотела оторвать их друг от друга. Чувства и привязанность непозволительная роскошь в отделе, потому что имели последствия. Она и Пола отдаляла от себя по этой же причине и признавалась в этом не раз. Это ужасно, но таковы реалии этой " тюрьмы". Майкл, по крайней мере, поплатился по полной, в своё время.

Лола: NEF пишет: Мэд за миссию переживала, а Майкл за Никиту. Во всяком случае, мне так видится. Не одной тебе. Диск объединил их желания и помог в первую очередь самой же Никите. Она без особых усилий и душевных мук справилась с заданием и за это, пощечину ещё отвесила, вместо благодарности. Тяжело морально в этой ситуации должно быть именно Майклу. Использовали то как раз его и его лицо, чтобы всем в итоге было легче. Бедный Майклуха .

Kate_LFN: Лола пишет: может предвидела, предчувствовала, что " сыну" воткнет нож в спину именно эта женщина, в силу своей двойственности, а он позволит? Не думаю, что именно это предчувствовала. Она чувства Майкла и к жене и сыну душила и давила "танком". Так что скорей это кредо жизненное - никаких чувств и эмоций, только работа. И всех пыталась "перекроить" по своему подобию, но все люди разные... Лола пишет: Чувства и привязанность непозволительная роскошь в отделе, потому что имели последствия. Она и Пола отдаляла от себя по этой же причине и признавалась в этом не раз. Это ужасно, но таковы реалии этой " тюрьмы". Майкл, по крайней мере, поплатился по полной, в своё время. Да, Майкл поплатился за свою любовь, даже вернее "любвей" - Симона, Елена и Никита. Каждую он любил, по разному, но любил. Да, из-за Никиты он лишился положения в отделе, высокой должности, но зато обрёл гораздо ценнее всего этого - своего сына. При Шефе и Мэдэлин он бы его больше не увидел, увы.

Kate_LFN: Лола пишет: Она без особых усилий и душевных мук справилась с заданием Нет, душевные муки как раз были.

Kate_LFN: naika пишет: Импульсивных мужчин ничуть не меньше, чем рациональных женщин (я сама выдержкой больше похожа на Майкла, а мой муж такой же взрывной как Никита)). Ты герой! Нет, героиня!!! Теперь мне понятно, откуда у тебя такое понимание личности Майкла.

Лола: Kate_LFN пишет: Нет, душевные муки как раз были. Где, в какой момент во время операции? Был своего рода " похмельный синдром" уже после операции, во время которой она выжила. Kate_LFN пишет: Да, из-за Никиты он лишился положения в отделе, высокой должности, но зато обрёл гораздо ценнее всего этого - своего сына. Я указала в своё время, намекая на события конца 4 сезона. Своего сына он обрёл скорее благодаря фанам, которые настояли на 5 сезоне и категорически отказывающихся смириться с той Никитой, которую им предложили после закрытия съемок всего сериала. И Майкла воскрешали по этой же причине. И дело не в лишении должности, положения в отделе, а в том, что как раз " танком" прошла по нему любимая женщина, вынашивая коварный план, подводя под трибунал и отправляя в свободное плавание без глушителя частот. Это непростительная ошибка создателей и они потом выходили из этого критического положения, собирая разорванные нити и возвращая всё на круги своя. Всё это я к тому, что с учётом конца 4 сезона, которым хотели закончить всё же сериал, Мэдлин была не так уж и далека от истины. Уберегала сыну как могла, от больших и роковых ошибок. Kate_LFN пишет: При Шефе и Мэдэлин он бы его больше не увидел, увы. Спорно. Мэдлин и Пол предлагали Майклу постоянную информацию о Елене и сыне и он имел возможность следить за ними издалека. Как следил за сестрой, к примеру. Майкл сам отказался. А вот отец Никиты сделал так, что они для Майкла действительно оставались в не зоны досягаемости. Не нужно приписывать М и П того, чего не было.

Лола: NEF пишет: Какой могла стать ее судьба дальнейшая? Подобной должности ей никто бы не подарил. Отправили бы черти куда. Из любимого Отдела. Не знаю... Да причём тут подобная должность? Мэдлин не была карьеристкой. Она занимала свою должность по праву и сидела на своём месте. По- моему создатели сериала в пятом сезоне ответили на вопрос- почему она закончила так свою жизнь. Знаете что для меня поразительно? У всех огромная любовь к одной женщине в отделе и никакой даже толики сочувствия к другой и остальным таким же женщинам. Они такие же люди, как и Никита. С такими же разбитыми сердцами, израненными душами, поломанной судьбой и лишённые права быть счастливыми. Не знаю, мне их всех там жаль.

Kate_LFN: Лола пишет: А вот отец Никиты сделал так, что они для Майкла действительно оставались в не зоны досягаемости. Лол, на сколько я помню, то только Пол знал, как найти Адама...

NEF: Лола пишет: Мэдлин не была карьеристкой. Она занимала свою должность по праву и сидела на своём месте. Почему , если мы говорим о должности, сразу же подразумеваем карьеризм? Возможность занять подобный пост в другом Отделе - это не проявление карьеризма, а банальное стремление обрести то, чего заслуживаешь. А кем была бы Мэдлен в другом Отделе? Кем бы она была без Пола? Ведь они с Шефом работали в тандеме. И именно благодаря этому тандему и добивались успехов при руководстве Отделом. Да, она сидела на своем месте и как раз-таки потому, что прекрасно понимала, что все то, что ей было дорого (работа в контексте занимаемой должности - любимой должности!!!) у нее в один миг отняли, подтолкнуло ее к тому шагу, на который она решилась. Лола пишет: По- моему создатели сериала в пятом сезоне ответили на вопрос- почему она закончила так свою жизнь. Напомни, если не сложно. Я на самом деле запамятовала как объяснился этот момент в сериале. Лола пишет: С такими же разбитыми сердцами, израненными душами, поломанной судьбой и лишённые права быть счастливыми. в основе. Но при одинаковых для всех исходных данных почему-то Мэдлен никто насильно с Полом не разлучал, никто не заставлял убивать мужа, никто против ее воли не мясорубил мозги процессом Гельмана. У каждого судьба разодрана в клочья, каждый из них некогда был жертвой обстоятельств и собственных ошибок, но оказавшись в "системе" и будучи в "грехах своих и страданиях" ни чем не лучше/хуже "соплеменников", служа правому делу и, стремясь к максимальной результативности в работе, все же иногда стОит задуматься над тем, КАКИМИ методами это все достигается и являются ли эти методы гуманными в борьбе за торжество этой самой гуманности во всем мире. И как тебе сказать, Лол. В различных сериях каждого жалко по-своему. Бывает. Но в общей сумме число раз, в которых Мэдлен для меня не является персонажем, вызывающим жалость, увы больше. Потому и портрет этой женщины в светлую рамочку повесить достаточно сложно. Она не негативный персонаж, она персонаж не Любимый и уж точно не положительный. Хотя... так или иначе в ЛФН персонажей положительных вовсе нет. Как собственно и в жизни.

Лола: Kate_LFN пишет: Лол, на сколько я помню, то только Пол знал, как найти Адама... Только Квин знала и помогла Полу, если быть точнее. А Квин человек м. Джонса.

Лола: NEF пишет: А кем была бы Мэдлен в другом Отделе? Кем бы она была без Пола? Да той же самой Мэдлин, которой нет равных и Пол тут не причем. Она профессионал своего дела. NEF пишет: Да, она сидела на своем месте и как раз-таки потому, что прекрасно понимала, что все то, что ей было дорого (работа в контексте занимаемой должности - любимой должности!!!) у нее в один миг отняли, подтолкнуло ее к тому шагу, на который она решилась. NEF пишет: Напомни, если не сложно. Я на самом деле запамятовала как объяснился этот момент в сериале. У неё отняли не должность, а веру. А почему Мэдлин решилась на самоубийство, ответила сама Мэдлин. Не имею привычки домысливать. - Нет это вы поймите. Я сама распоряжаюсь своей судьбой. ( Мэдлин) А причину самоубийства поясняет Мэдлин- голограмма и для меня эта причина является правдой и истиной, вложенной в концепцию самими создателями. Для меня Мэдлин- человек, с такой же способностью чувствовать, любить и т.д. Я всегда плачу, когда она встречается с матерью и танцует с Полом, прощаясь.

NEF: Лола пишет: Я всегда плачу, когда она встречается с матерью и танцует с Полом, прощаясь. Мне тоже грустно, когда смотрю эту сцену. И мне очень понравилась идея, которую не воплотили в жизнь создатели- - идея с кольцом, которое Пол должен был снять после того, как голограмма исчезла. Вроде так, если не ошибаюсь. Лола пишет: которой нет равных и Пол тут не причем. Ну, почему же не при чем. С ним она сильнее, а он сильнее с ней. Кстати, люблю Пола. И, как мужчина он мне очень симпатичен, и, как персонаж.

Лола: NEF пишет: Но при одинаковых для всех исходных данных почему-то Мэдлен никто насильно с Полом не разлучал Хотели разлучить насильно, но Мэдлен не позволила, в отличии от той же Никиты. До самого последнего вздоха оставалась верной самой себе, своему долгу и мужчине, с которым шла по жизни рука об руку. Мужественная женщина и эти её качества вызывают у меня огромное уважение. Альберта умница. Светлая память. - Если бы я тогда не решилась, меня перевели бы в другой отдел и нас бы разлучили. Мы постоянно бы думали бы друг о друге и не смогли бы нормально работать. ( Мэдлин ) NEF пишет: Хотя... так или иначе в ЛФН персонажей положительных вовсе нет. Как собственно и в жизни. И сложно с этим не согласиться. Добро и зло, свет и тьма, белое и чёрное. Все заложено природой.

Лола: NEF пишет: И мне очень понравилась идея, которую не воплотили в жизнь создатели- - идея с кольцом, которое Пол должен был снять после того, как голограмма исчезла. Очень жаль, что идею не воплотили в жизнь. Красиво. NEF пишет: С ним она сильнее, а он сильнее с ней. Это правда. Пол просто потерял почву из под ног, когда её не стало. Она была его путеводной звездой.

Kate_LFN: Лола пишет: Своего сына он обрёл скорее благодаря фанам, которые настояли на 5 сезоне и категорически отказывающихся смириться с той Никитой, которую им предложили после закрытия съемок всего сериала. И Майкла воскрешали по этой же причине. И дело не в лишении должности, положения в отделе, а в том, что как раз " танком" прошла по нему любимая женщина, вынашивая коварный план, подводя под трибунал и отправляя в свободное плавание без глушителя частот. Своего сына он обрел благодаря Никите (так решили создатели, а не фаны), а если-бы к фанам прислушивались, то сюжет серии 4.22 не был бы таким, каким он есть. И если ты принимаешь серию 4.22, то и принимай 5-й сезон таковым, каким его показали - это все задумка создателей (пусть и не всем она нравится). Лола, Майкла не воскрешали - это лишь твое видение. Он ушел живой-живехонький в леса. Я много раз читала твою версию о глушителе частот, но опять же, это лишь твое видение, создатели же сказали - Майкл обрел свободу, а Никита осталась в отделе, ролями поменялись. Значит плохо показали, если мы этого не поняли - но они создатели, их право показать так, как посчитали нужным. А по поводу глушителя частот. Почему Майкл не дал его Никите в серии 1.22? Потому, что миссия ликвидационная - и ее никто искать не будет. Точно так же и с ним - Майкла отправили на ликвидацию, значит искать уже никто не будет, никому в голову не пришло (кроме Пола в 5-м сезоне), что Никита его спасать будет, так как показала себя предателем и подлой сволочью. Да, Никита раздавила морально Майкла. А Майкл? Точно так же он морально ее давил, причем все четыре сезона - да, ты скажешь, что на благо ей-же - но все таки делал это (хотя любил больше жизни). Ну да, с Никитой можно так поступать, она же подлая сволочь, дура, сама во всем виновата и т. д., а Майкл ЧЕЛОВЕК - с ним так нельзя, только на руках носить и нужно. Как-то не правильно и однобоко все это... . Думаю каждый из них заслужил то, что получил в итоге... Лола пишет: Уберегала сыну как могла, от больших и роковых ошибок. Опять же повторюсь, если она "сыну" оберегала от Никиты (тут понятно - "с*чка крашена"), зачем было над его чувствами издеваться в тех сериях, где фигурировали Елена и Адам? Зачем дала ему задание отравить Елену (хотя могла и без него обойтись)? Зачем послала Корлеса для того, чтобы Майкл рассказал - как соблазнить Елену? Чтобы уберечь его? От кого? От жены и сына, которых он любил? Не хотела бы я иметь такую "мать", которая в тебе все чувства душит, потому-что считает, что это мешает для работы в отделе. Ей, да - чувства мешали. Ты вспомни, какая она была, когда Никите рассказывала о своей сестре - сколько чувства вины, сколько самобичевания, подавленная (и такая нежная, живая что-ли), она работать спокойно не могла. Поэтому и пыталась искоренить в себе все чувства и эмоции, потому, что не то что работать - жить тошно. И была уверенна, что и всем так легче будет, но... Люди не могут без чувств. Они помогают нам жить, бороться за то, что мы любим. Отдел без чувств и эмоций - это формула Мэдэлин, которая как оказалось - не так уж и совершенна. Лола пишет: Только Квин знала и помогла Полу, если быть точнее. А Квин человек м. Джонса. Нет Лол, Джонс сказал, что информация об Адаме засекречена в архивах отдела и Пол может ее предоставить (т. к. является Шефом и у него все ключи для этого есть), а Квин предложила только свою помощь, когда он искал эту информацию (т. к. она, как и Биркоф, не плохо в этом разбирается). Так что не нужно говорить того, чего нет. Лола пишет: А причину самоубийства поясняет Мэдлин- голограмма и для меня эта причина является правдой и истиной, вложенной в концепцию самими создателями. Лола, почему ты в этом случае соглашаешься с создателями сериала, а в случае с Майклом-Никитой-Адамом говоришь, что ему сына фаны вернули, а не создатели? Все тот же сериал, все тот же 5-й сезон, все те же создатели. Почему такой подход разный? Лола пишет: Я всегда плачу, когда она встречается с матерью и танцует с Полом, прощаясь. Да, моменты просто потрясающие, за душу берут и слезы градом... Лола пишет: NEF пишет: цитата: Хотя... так или иначе в ЛФН персонажей положительных вовсе нет. Как собственно и в жизни. И сложно с этим не согласиться. Добро и зло, свет и тьма, белое и чёрное. Все заложено природой. Да... Как сказал Сириус Блэк: "Мир не разделен на хороших и плохих, в каждом есть и светлая, и темная сторона, главное в том, какую ты выбрал сторону - это определяет все..."

NEF: Kate_LFN пишет: Катюшь! А ты вспомни, какое у Ник было отвращение на лице, когда нужно было первый раз переспать с Гельмутом! Ведь до последнего ждала и тянула время, надеясь что Майклу удастся провернуть дело так, чтобы замужества не было! Хотя Гельмут очень видный и сексуальный мужчина! И как Гельмут не заметил этого отвращения? Или так ее хотел, что плевать на все? Он ей стал симпатичен только тогда, когда она узнала, что он нормальный парень (а не моральный урод как Перруз) - спецагент (супермен ), хороший сын и заботливый брат. А до этого спать-то с ним приходилось... Я бы не сказала, что у Ник было отвращение. На момент своего замужества, она уже была настроена к Гельмуту довольно положительно. Он ей еще во время посиделок у камина понравился. Не так, чтобы прям голову снесло. Нет. Но симпатия возникла явная. Мне так показалось, во всяком случае. Думаю по этой причине все для нее и было так переживательно. Никита в глубине души осознавала, что миссии подобного характера может вылиться в привязанность такого масштаба, какой была она у Майкла к Елене. Она боялась этого. И потому хотела, чтобы мужчина, которого она любит дал ей возможность избежать того, во что некогда был втянут сам. А не заметил Гельмут всего того, о чем ты, Катюш, пишешь просто потому, что ему не дОлжно было ничего замечать. Он выполнял такое же задание, какое выполняла Ник. Ему положено было ничего не замечать. Ник старалась, как могла не выказать своего огорчения от того, что предстоит выходить замуж, а он старался не замечать, что она старается. Вернее даже не то, что не замечать, а просто не заморачивался. Не могло же ему в голову прийти, что с ним играют в игру точно так же, как в эту игру играет он сам.

Kate_LFN: NEF пишет: Думаю по этой причине все для нее и было так переживательно. Никита в глубине души осознавала, что миссии подобного характера может вылиться в привязанность такого масштаба, какой была она у Майкла к Елене. Она боялась этого. И потому хотела, чтобы мужчина, которого она любит дал ей возможность избежать того, во что некогда был втянут сам. Да, согласна. NEF пишет: А не заметил Гельмут всего того, о чем ты, Катюш, пишешь просто потому, что ему не дОлжно было ничего замечать. Он выполнял такое же задание, какое выполняла Ник. Ему положено было ничего не замечать. Ник старалась, как могла не выказать своего огорчения от того, что предстоит выходить замуж, а он старался не замечать, что она старается. Вернее даже не то, что не замечать, а просто не заморачивался. Не могло же ему в голову прийти, что с ним играют в игру точно так же, как в эту игру играет он сам. Катюшь, лишний раз убеждаюсь, как хорошо обсуждать "интересные" моменты в сериале! Вот сама как-то не додумалась до этого, а сейчас читаю - действительно, так и есть...

Лола: Kate_LFN пишет: Лола, почему ты в этом случае соглашаешься с создателями сериала, а в случае с Майклом-Никитой-Адамом говоришь, что ему сына фаны вернули, а не создатели? Все тот же сериал, все тот же 5-й сезон, все те же создатели. Почему такой подход разный? Потому, что пятый сезон снимали исключительно в угоду поклонников Никиты и Майкла. Только для них и по их требованию. Действия Н и М прописаны фактически под диктовку фанов и по их пожеланиям. Все остальные персонажи идут фоном. А воскрешение Майкла не только моё видение. Такое же видение у Роя, как и видение того, что им с Никитой не по пути по жизни. Kate_LFN пишет: Значит плохо показали, если мы этого не поняли - но они создатели, их право показать так, как посчитали нужным. А по поводу глушителя частот. Почему Майкл не дал его Никите в серии 1.22? Потому, что миссия ликвидационная - и ее никто искать не будет. Точно так же и с ним - Майкла отправили на ликвидацию, Значит плохо показали, не спорю. Я за уши притягивать такое проявление любви и отзеркаливание не собираюсь. Меня не убедили, неа. Политика в сериале намного интереснее и правдивее. И Мэдлен хороша.

NEF: Лола пишет: Это правда. Пол просто потерял почву из под ног, когда её не стало. Она была его путеводной звездой. Однозначно. Танец был сильной стороной подведения итогов их взаимоотношений. Это ж как он тосковал по ней, что готов был некоторое время обманываться голограммой. И я тебе скажу, что как раз именно такой финал их истории куда более настоящий, чем показанный в 4 сезон безжизненный поцелуй в губы, когда тело Мэд увозили. В пятом сезоне после прощального танца очень заметно (Юджину удалось сыграть эмоциональную опустошенность своего персонажа) насколько он слаб и практически беспомощен. Много, Лол, все же таких моментов в 5 сезоне, за которые можно сказать "спасибо", много. И именно поэтому не стоит рассматривать пятый, неполноценный год, как лихорадочную попытку что-то исправить. Да, это попытка. Но так или иначе, в некотором роде попытка это довольно-таки удачная. Лола пишет: Альберта умница. Светлая память. Светлая память великолепной актрисе. Не могу себе даже представить кто смог бы воплотить на экране ее Мэдлин лучше, чем сделала это она.

Лола: Kate_LFN пишет: Люди не могут без чувств. Они помогают нам жить, бороться за то, что мы любим. Отдел без чувств и эмоций - это формула Мэдэлин, которая как оказалось - не так уж и совершенна. В реальном мире да, согласна. Но, это 1 отдел. Там иные законы и оперативники не живут, а выживают. Их чувства могут использовать против них же. Устала повторять. Вспомните серию про влюбленных оперативников. Чем все закончилось? Нам же все показали. А Майкл? Если бы он не любил Никиту, угодил бы он под этот танк, в эту ловушку Джонса? Нет. Подвёл бы он себя под трибунал, своими же действиями? Нет. Чувства- это психология и Мэдлен очень хорошо в ней разбиралась. Она хотела уберечь людей от роковых ошибок и гибели. Её задача- в тех невыносимых условиях сохранить как можно больше жизней, хоть они и были все смертники. И серия 3.17 " Когда всё хорошо", как раз демонстрирует подход Мэдлен к подчинённым в отделе. - Будет кровавая баня. Останови его Никита. ( Мэдлен).

Лола: NEF пишет: Много, Лол, все же таких моментов в 5 сезоне, за которые можно сказать "спасибо", много Да, безусловно. Это лучше, чем ничего. Пятым сезоном они много ошибок исправили и многое объяснили, чтобы не оставался неприятный осадок у зрителя. Kate_LFN пишет: Отдел без чувств и эмоций - это формула Мэдэлин, которая как оказалось - не так уж и совершенна. Эта формула не Мэдлен. Это формула жизни и действительности. - Как ты можешь быть такой безжалостной? ( Никита) - Потому, что наши враги безжалостны. Если они будут сильнее нас, они победят. ( Мэдлен) Из всеми любимого 1 сезона. И Никита это поймет и отдаст во время операции под ее руководством в жертву того стажёра, когда он будет с надеждой на спасение смотреть ей прямо в глаза. В голубятне она стоит с таким же холодным, отрешенным взглядом, как у Мэдлен, потому что это неизбежность. - Иногда я сомневаюсь, хватит ли мне сил идти дальше. ( Мэдлен). Они все там герои и палачи. Другое дело на чьей ты стороне в этой войне. На стороне зла или добра. А зло это всё таки терроризм, во всех его проявлениях.

NEF: Лола пишет: А воскрешение Майкла не только моё видение. Ну, смотри, Лол. Ведь, опираясь на текст книги Хейна, а именно на такие слова:Таким образом, серия «Через Четыре Световых Года»***, задуманная как развитие интриги, оканчивающаяся на самом интересном месте, но в принципе, имеющая потенциал стать финалом этого сезона, в работу пошла как последняя серия сериала. делаю вывод, что персонаж Майкла так или иначе планировался на 5 и даже на 6 сезон. И, если серия 4-22 должна была стать "затравкой" на будущие 22 серии нового сезона, то персонаж Майкла не планировался быть отпущен в лес с концами. Лола пишет: Значит плохо показали, не спорю. да хреново показали, чего уж там. Знаете, девочки, одна маленькая деталь изменила бы все. Абсолютно. Я уже писала об этом. И здесь я не понимаю кого именно нужно винить: самих создателей или Петку. По логике, серия 4-22 действительно зеркало сюжета в 1-22. Отпускает, оставаясь служить системе. Не будем сейчас вдаваться в подробности того, что Никита остается не служить, а докапываться до правды. У каждого из них на определенный момент расставания были какие-то цели. В 1-22 знай Никита, что запланировал Майкл, тоже может быть спросила бы, а не хочет ли он уйти с ней. И он явно не дал бы положительный ответ. Ну, да ладно. Так вот, желая оставить всю историю МиН настолько правдоподобной, какой видели ее зрители, создатели вместе с Петой должны были всего навсего сделать героиню не такой "весело смотрящей вдаль" в 4-22. Даже, если предположить, что она не любила Майкла, что все было с ее стороны фальшью, (о чем она и говорит там), Никита не могла смотреть в будущее так бодро. Сложилось впечатление, что она не ответы остается искать в системе, а кайфует удовлетворенная тем, что сказала мужику о своей нелюбви. Ну, вот так это выглядит. Как вроде целью сериала была демонстрация того, что негодного и противного дядьку, который пудрил бабам мозги, наказала та, в которую он по уши влюбился. А ведь это не суть истории. Вот как должно было быть Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели. И методы отдела вовсе не заключаются в том, что Никита по умолчанию не любила Майкла, а лишь притворялась. Это не метод. Нам всю дорогу показывали, что Майкл "имеет" Ник, как хочет, давит, душит, использует... Вот это методы Отдела. Но его любовь к ней идет фоном. И никак не относится к методам каким-то там. Так почему же, как зритель, должна принять слова Никиты о нелюбви, как метод Отдела?... Никто не говорит, что в попытках показать зрителю, что любовь была и она лжет, героине нужно было упасть мордой в траву и рыдать на весь лес, стуча глушителем частот себе по башке, как только Майкл скрылся из виду. Просто, вспоминая глаза Роя, когда он в 1-22 направил пистолет на Вальтера и сказал: "Это не профайл миссии", мол, взорваться ей по приказу дано, начинаю думать, что Петка (да, простит, меня актриса) не умеет глазами передать боль от сказанной неправды. Хватило бы просто того, чтобы она на несколько мгновений прикрыла глаза, как сделал это Юджин, стоя в голубятне и понимая, что Майкл вот-вот себя подорвет на миссии "Забвение". Вот, в чем вся соль. Если создатели говорят о том, что Никита стала другой, но при этом история с Майклом осталась настоящей и не выдуманной, то они прохлопали, простите, этот момент с прощанием у водостока в лесочке. Вообще вся концовка 4 сезона и весь 5 сезон в контексте МиН мне видится, как некая расширенная версия серии "Война". Игра на чувствах, обман и по итогу "я солгала - я знаю", как отзеркаливание слов Майкла "Не все было ложью". Все-таки в книге Хейна не раз говорится, что Никита и Майкл поменялись ролями, но стОило это показать тогда немного иначе. Не перекраивая сюжет, а всего навсего добавляя пару штрихов (продуманных!!!) к образу главной героини. Хотя многие ведь и Майкла не понимают в 5 сезоне. Кому-то он кажется чуть ли не цветущим от счастья на вокзале с легкой усмешкой на устах. Я не вижу там никакой усмешки. И слава Богу, что Пета хоть на вокзале сумела показать горечь расставания. Остапа сегодня понесло. У меня такое случается. Прошу простить)

Лола: NEF пишет: Ну, смотри, Лол. Ведь, опираясь на текст книги Хейна, а именно на такие слова: По Хейну позже. Неудобно, с планшета отвечаю. NEF пишет: И здесь я не понимаю кого именно нужно винить: самих создателей или Петку. О том и речь. Вся сцена прощания ужасна. И если брать в учёт все действия Никиты до этой сцены ( кто считает, что всё же выполнение задания Центра), можно прийти только к одному выводу, что любовью там не пахнет. Не к чему эти стеклянные глаза Питы, ничего вообще не выражающие, даже после ухода Майкла и этот глушитель, будь он неладен, когда он его не берёт. И чего я больше всего не понимаю, так это слова- " я не люблю тебя и никогда не любила". Звучит как откровение на прощание. Мол, давай чеши, спасайся, все было ложью и фальшью. Могла и не спасать, но - Я не готова к твоей смерти. ( Никита) То есть, если бы была готова и не прибежала вовсе. Кто так спасает человека, который все бросил к твоим ногам и не представляет жизни без тебя? Поэтому глушитель он ей и возвращает. Да он сам жить не хочет в этот момент и эта ещё кровавая слеза, жуть. У меня был шок во время первого просмотра. И когда я отошла от шока, я отказывалась верить в эту сцену, произнесенные ею слова и т. д. Так не показывают о любви. Я отказываюсь категорически это сейчас проглатывать.

Kate_LFN: NEF пишет: создатели вместе с Петой должны были всего навсего сделать героиню не такой "весело смотрящей вдаль" в 4-22. Катюшь, она совсем не весело смотрит вдаль, а скорее отрешённо. Мое впечатление при первом просмотре этой серии - я не поверила в ее слова про "нелюбовь". Но девочки здесь тебя поддержат - уже обсуждался этот вопрос и многие решили для себя, что Пита актриса так себе... Жаль... Мне всегда грустно, когда хороших актеров ставят в разряд посредственностей... NEF пишет: Хотя многие ведь и Майкла не понимают в 5 сезоне. Кому-то он кажется чуть ли не цветущим от счастья на вокзале с легкой усмешкой на устах. Я не вижу там никакой усмешки. И слава Богу, что Пета хоть на вокзале сумела показать горечь расставания. Да, вот тоже не вижу, чтобы Майкл радостный и чуть-ли не вприпрыжку убегал с Адамом от Никиты. Умиротворённый - да. И раз Пите в сцене на вокзале все удалось, значит она не посредственный актер. И если бы создатели увидели бы в игре Питы в финале 4.22 что-то не то, то заставили бы ее сняться ещё в 1-м (а может и не одном) дубле.

Лола: Kate_LFN пишет: Зачем дала ему задание отравить Елену (хотя могла и без него обойтись)? Какие имеюЦЦа ещё варианты, чтобы предстоящая угроза гибели дочери казалась для отца достоверной и можно было с помощью противоядия вернуть здоровье человеку? Kate_LFN пишет: Зачем послала Корлеса для того, чтобы Майкл рассказал - как соблазнить Елену? А кто знал это лучше Майкла? Кто вообще это знал, кроме него?

Лола: Kate_LFN пишет: она совсем не весело смотрит вдаль, а скорее отрешённо. Отрешённость не свидетельство проявления любви, вот в чём проблема. Любой психолог- профайлер скажет об этом. Когда он смотрит на неё, может и правильным было это продемонстрировать, но не когда он тебя не видит и уходит от тебя навсегда. В какую такую любовь зритель должен поверить? Или актриса плохо сыграла, или как ты правильно подметила, режиссер дал актрисе такое задание. А зачем? Вот поэтому и недоделанная Ханна, а потом поясняли ошеломлённой публике, что любовь, мол. Мы не хотели показать то, о чём вы все подумали. Хейн после с пояснениями. Так случается, когда на двух стульях хочется усидеть. Им не позволил весь мир фанов обмануть себя, вот и вся правда. Никто не хочет быть обманутым. Попытались обмануть и вернулись к исходной позиции.

Kate_LFN: Лола пишет: Вот поэтому и недоделанная Ханна, Лола ! Твоей стойкости в виде "Ханны Лоринг" и "глушителя частот" хочется поаплодировать! Но создатели не стали эту линию продвигать, поэтому на мой взгляд Ханна Лоринг тут не причем. Ты знаешь, я часто задумывалась, почему зрители так по разному воспринимают фильмы. И сколько раз я удивлялась о мнениях об одном и том же фильме, особенно когда фильм реально хорош, а многие его как "д*рьмо" воспринимают. Кто-то по молекулам фильм разбирают (а именно такие зрители киноляпы и обнаруживают), а кто-то не так придирчив.

NEF: Лола пишет: Она хотела уберечь людей от роковых ошибок и гибели. Её задача- в тех невыносимых условиях сохранить как можно больше жизней, хоть они и были все смертники. Верно, но действовала она, опираясь исключительно на свое мировоззрения и на свои приоритеты и ценности. Главной (а скорее даже единственной) была ее работа. Мы уже сошлись на том, что она занимала то место, которого была достойна и, которое по праву принадлежало ей. Она жила Отделом. Это был ее дом, ее детище, ее любовник и муж. Все остальное ею из ее же собственной души и отметалось так просто, ибо было, чем заменить всю ту пустоту, которая была в душе в силу сложившихся некогда в жизни обстоятельств. А чем было заменить эту пустоту, предположим, кому-то другому? Ну, ок, раз нам показали жизнь Отдела в разрезе на примере 6 постоянных персонажей, то в пример их и будем приводить. Чем могла заменить себе любовь Никита? Отдел она ненавидела, работу терпеть не могла. Хотела любить - не позволяли. Майкл. Он любил свою работу? Мне кажется нет. Он был перфекционистом сам по себе, потому у него и получалось все на высшем уровне. Как он сам и сказал, он должен был задание выполнять отлично. Не дословно, но ты понимаешь о каких словах я говорю. На голом желании быть все время на высоте при полном отвращении к самому себе в контексте выполняемой работы тоже долго не покатаешься. Вот он и пытался с Симоной жить, - не получилось. Погибла. Елену с Адамом - забрали. А он и знал, что нельзя привязываться эмоционально, а привязался. А как иначе? Хотел потом любить Никиту (да так отчаянно хотел, что крышу сорвало) - не дали. А ведь он старался быть таким, какой была Мэд. Ограждал себя, не позволял чувствам брать над собой верх. Не вышло... У Вальтера забрали Белинду. Знали, что у них роман и все равно забрали. Чем она мешала Вальтеру? Ружья перестал правильно по коробках сортировать или пистолеты халтурно чистил? Ну, Вальтер тот быстро оклемался потому, как он, как и Мед, любил свою работу. Было, чем отвлечься, как говорится. Но, когда ты ненавидишь то место, в котором вынужден доживать свои дни - нужна отдушина. А Мэд, быть может и желая в чем-то помочь, в большей степени вредила, примеряя эмоции всех и каждого на себя. Упрямо полагая, что отречение от всего прямая дорога к успеху в работе. Шеф ведь тоже, понимая, что всяческих душевных привязанностей нужно избегать, плевал много раз на всевозможные правила и летел на помощь к Мэд, доказывая тем самым, что она ему по-настоящему дорога. И стала ли она ему дорога меньше, когда она отказалась возобновлять с ним то, что было когда-то? Нет. Так или иначе, какими бы благими ее намерения не были в ее же собственных глазах, используемые ею методы были отнюдь не благоразумными.

NEF: Kate_LFN пишет: Катюшь, она совсем не весело смотрит вдаль, а скорее отрешённо. Мое впечатление при первом просмотре этой серии - я не поверила в ее слова про "нелюбовь". Катюш, да никто не поверил. Но ведь авторы сами говорят история МиН должна была остаться реальной, а что мы видим по итогу в лице Ник? Катюш, ты знаешь мою позицию, но в данной ситуации (именно по последним минутам 4-22) я вынуждена согласиться с Лолой, когда она пишет, что Когда он смотрит на неё, может и правильным было это продемонстрировать, но не когда он тебя не видит и уходит от тебя навсегда. В какую такую любовь зритель должен поверить? в этом весь вопрос. Она демонстрирует НЕлюбовь Майклу, чтобы он ушел. Но ведь, когда он уходит и она остается наедине сама с собой к чему эта отрешенность? Она по большому счету смотрит зрителю в глаза и что зритель видит? Свою Никиту? Нет. Он видит чужого человека. Веда как-то писала и ее слова мне кажутся очень верными. Она говорила, что благодарна пятому сезону за то, что ей вернули ее Никиту. Лола пишет: Мы не хотели показать то, о чём вы все подумали. Хейн после с пояснениями. Так случается, когда на двух стульях хочется усидеть. Вот же ж. Увы вынуждена согласиться снова. Я не отрицаю любви, но мне не хватило эмоционального состояния в 4-22. Такого, какое было в конце пятого сезона. И скорее не два стула, а больше похоже на то, что спохватились. Сами они поняли, что перегнули палку. Психанули. Не ожидали, что закроют проект. С плеча рубанули, пуская 4-22 концовкой. Понятно дело, продолжи они сериал на 5 полноценный сезон, все было бы объяснено красиво и более логично, чем получилось по итогу. Знаешь, думаю я, что психуя, не ожидали последствий. Слишком полюбившимся их детище было не только зрителю, но и им самим, чтобы ставить такую жирную кляксу вместо точки в конце истории. Kate_LFN пишет: И если бы создатели увидели бы в игре Питы в финале 4.22 что-то не то, то заставили бы ее сняться ещё в 1-м (а может и не одном) дубле. Катюнь, вот ты увидела отрешенность. А должна была продолжать верить в любовь безоговорочно потому, как И что самое важное, такой поворот сценария позволяет сохранить для зрителя отношения Майкла и Никиты настолько реальными, насколько в это верит аудитория. Ты веришь в любовь Майкла в конце 1-22? Безоговорочно. Ты не видишь в игре Дюпюи ничего кроме любви и горечи от расставания. Так по сути и должно быть в 4-22. Это мы потом убеждаемся, что солгала и любит, но по факту, лично я, спотыкаюсь о выражение лица Никиты. Я где-то уже писала об этом. При всех моих версиях, при всей любви к данному персонажу. У меня есть реальная претензия к Петьке или к создателям. Наверное я так и не разберусь кто именно напортачил.

Kate_LFN: NEF пишет: Наверное я так и не разберусь кто именно напортачил. Мне наверное проще, чем тебе и Лоле, так как решила не зацикливаться на 4.22 - и благодарна создателям за 5-й сезон и его концовку, пусть грустную, но пробирающую душу до мозга костей. А вообще - Лола и Катюша! Спасибо Вам за ваши замечательные умозаключения! И спасибо, что поддерживаете беседу, хотя у каждой из Вас полно дел и забот!

NEF: Kate_LFN пишет: Спасибо Вам за ваши замечательные умозаключения! И спасибо, что поддерживаете беседу, хотя у каждой из Вас полно дел и забот! И тебе, Катенька спасибо. С тобой всегда приятно общаться. Вообще мне все только в радость. Мне очень нравится это место и люди, с которыми здесь познакомилась. Поэтому любая дискуссия для меня отличный способ отдохнуть душой, Катюша. А на счет концовки 4-22. Не знаю... Я не зацикливаюсь и не придираюсь. Я люблю ЛФН. Для меня сериал занял особое место в жизни. Герои стали больше, чем просто герои. История стала больше, чем просто повествование. Иной раз всего навсего хочется понять и осмыслить все то, что западает в душу так глубоко. Хочется разобраться, а чем собственно зацепило так? Потому и всматриваешься, вслушиваешься.

Kate_LFN: NEF пишет: Для меня сериал занял особое место в жизни. Герои стали больше, чем просто герои. История стала больше, чем просто повествование. Иной раз всего навсего хочется понять и осмыслить все то, что западает в душу так глубоко. Хочется разобраться, а чем собственно зацепило так? Потому и всматриваешься, вслушиваешься. Да. Никогда не думала, что так привяжусь к нереальным людям - герои как будь-то рядом со мной находятся, переживаешь за них, желаешь, чтобы у каждого из них было все хорошо. Поэтому так люблю читать фанфики. Чудесный пансион! Тепло и уютно, как дома!

Лола: Kate_LFN пишет: Твоей стойкости в виде "Ханны Лоринг" и "глушителя частот". Но создатели не стали эту линию продвигать, поэтому на мой взгляд Ханна Лоринг тут не причем. Да можно и без аплодисментов. Ещё раз, кто меня ещё не понял и видимо по- своему понял Хейна. Недоделанная Ханна, это и есть завербованная Никита- двойной агент центра, в моём понимании. Это уже не та Никита первых двух, трёх сезонов. Передумав оставлять Ханну Лоринг в чистом виде и сухом остатке, они нашли золотую середину, чтобы экш- боевик не превратился окончательно в мелодраму. Самое смешное, что если бы свет увидела изначальная версия этой серии, едва ли кто-нибудь вообще остался доволен. В первоначальном сценарии Никита - не тайный агент Центра, работающий в Отделе в течение трех лет, то есть с момента возвращения Никиты после побега в конце первого сезона. Это решение было принято уже потом. Вместо этого Никита – подсадная утка Центра с самого начала сериала. На самом деле Никита даже не «Никита». Она Ханна Лоринг, отсюда и альтернативное название серии. Исходя из этого, вся история о Никите не реальна. Все события, связанные с ее вербовкой, страхом перед неволей в Отделе, ее отношениями с Майклом – все спланировано или сфальсифицировано, а может быть и то и другое. «Я помню, одна поклонница из Интернета писала: «Эти ребята просто выдумали все это перед тем, как уйти» и, узнав об этом, я рассмеялся. Но в одном она была права – в конечном счете, это именно то, что делают все авторы, не так ли? В любом случае, я считаю, что раздражение, высказанное многими поклонниками, вызвал тот факт, что Никиты первого-третьего сезона как будто вообще не существовало. Я же предпочитаю рассматривать [LFN] как два самостоятельных сериала: в одном Никита- невиновная, рекрутированная в Первый Отдел, в другом – дочь мистера Джонса. Политика сериала держать зрителей постоянно заинтригованными привела к тому, что мы отдавали предпочтение неожиданным ходам, даже если они шли в разрез с предыдущими сериями. Когда я смотрю серии первого сезона, я спокойно и осознанно забываю Никиту пятого сезона и позволяю себе любоваться Никитой – невиновной, испуганной и по уши в неприятностях» - Michael Loceff Вот так они и раздвоили героиню на две части. Они посмеялись, а мы вынесли себе уже моСк.

Лола: NEF пишет: А ведь он старался быть таким, какой была Мэд. Ограждал себя, не позволял чувствам брать над собой верх. Не вышло... Не вышло, да. Это под силу только Мэдлен. Ей было присуще удивительное самообладание. Но, при всей неуязвимости, которую она демонстрировала окружающим и требуя того же от подчинённых, она не смогла превратиться окончательно в ледышку. И причина её самоубийства отчасти Пол и её чувства к нему. Этот имидж снежной королевы был показным и напускным, а на деле она оказалась таким же человеком, со своими тайными слабостями. И я действительно не понимаю, почему зритель этого не видит. В сериале столько сцен о настоящей Мэд, а видят только то, что она вредила оперативникам. Чувства ведь на самом деле делают человека зависимым и уязвимым. Видимо этого она и боялась. Что хорошо для обычного человека, то плохо для сотрудника 1 отдела. Они стояли на страже порядка и были для врага, как на ладони. И я прекрасно понимаю, что человек не робот, не машина, но это всё же 1 отдел, где выживают. Она оберегала их, как могла. Пусть совершала ошибки, пусть была где- то не права, но она пыталась уберечь, и Майкла, так в особенности. В процесс воспитания ребёнка матерью входит ведь не только потакание его желаниям. Что- то видимо чувствовала, что- то предвидела, что- то пыталась предотвратить, тут сложно судить.

полная версия страницы