308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 2

Форум » 1.2 THE X-FILES » 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 2 » Ответить

308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Часть 2

veda: 308. ПОД ВЛИЯНИЕМ / UNDER THE INFLUENCE Итак, предлагаю немного отвлечься от четвертого сезона и слегка углубиться в мой любимый -третий Благодаря трудолюбию Муси нам это сегодня отлично удастся. Одна из самых сложных и тягостных, на мой взгляд, серий показа. Сценарий: PETER M. LENKOV Режиссер: RICK JACOBSON Съемки: 13-21 января 1999 Премьера на USA NETWORK: 25 апреля 1999 Место действия: Некий европейский город Цель: Черное Солнце Брифинг Карл и Саймон Перуз ответственны за несколько жестоких терактов против гражданского населения, но их ликвидация невозможна, ведь каждый из братьев пойдет на все, чтобы защитить другого. Чтобы разрешить ситуацию, захватив Карла и стерев его память о последних событиях, Отдел внедрил в его жизнь Никиту. Однако, несмотря на преступления Карла, Никита влюбляется в него, что наводит на мысль о мрачных аспектах работы. Директория Карл Перуз (Alan Van Sprang); Саймон Перуз (Val Venus); Джордж (David Hemblen); Нестор Хасан (Eric Murphy); Мартелли (Markus Parilo); Хьюго (Salvatore Migilore); Афина (Roberta Angelica); Cortex Modifier (Andrew Scorer) Интел После того, как предыдущей осенью канал USA Network был куплен Barry Diller, изменения в программе были неизбежны. LFN практически не ощущал вмешательства канала, но новый режим тем не менее периодически выдвигал требования сценаристам. Новое руководство USA Network было заинтересовано в использовании сериала для кросс-промоушена других программ, в частности соревнований по борьбе - основному поставщику рейтингов канала, поэтому они обратились к создателю сериала Joel Surnow с просьбой использовать борцов Всемирной Федерации Борьбы*** в качестве приглашенных звезд где только это будет возможно. Как ни странно, одной из основных причин постоянных переносов LFN на вечер воскресенья было то обстоятельство, что интересы зрительская аудитория спортивных соревнований по понедельникам противоречили интересам поклонников LFN. Однако, чтобы наладить отношения с новым президентом канала Stephen Chao, борец Val Venus получил роль Саймона Перуза. Хотя Саймон не самый главный злодей Venus неплохо справился, лучше, чем можно было ожидать от человека, фактически употребляя свое время на то, чтобы «крушить» людей, а не играть людей, делающих это. После получения первого сценария Peter Lenkov, Surnow был удивлен тем, как хорошо тот понял мир LFN и предложил написать еще несколько эпизодов и занять позицию консультанта третьего сезона. Не только Lenkov был способен писать сценарии LFN с бешенной скоростью, но он применил уникальный «модульный» подход к структуре сюжета, что позволило его работам пережить даже самые серьезные переделки, сохраняя основную сюжетную линию. Другими словами, всякий раз, когда бюджет эпизода был не в состоянии осуществить все идеи Lenkov – что случалось часто - целая сцена могла была быть удалена из сценария, не причинив ущерба сюжету. Обычно, процесс корректировки сценария требует правки каждой сцены из соображений соответствия временному лимиту или бюджету, но не сценариев, написанных Lenkov, требующих лишь нескольких правок, чтобы сценарий был готов к съемке. Хотя некоторые яркие и драматичнее моменты были вырезаны, благодаря способностям Lenkov-сценариста, серии оставались все еще яркими и драматичными. Из сценария «Под Воздействием»* до основной съемки была удалена только одна важная сцена. После жуткого обеда братьев в завязке серии, Карл Перуз отправляется в гейша-бар в Осаке, Япония, чтобы купить ракеты с сибирской язвой у бывшего китайского военного чиновника, передавшего ему оптическую карту памяти. Воспользовавшись портативным компьютером, Карл узнает местонахождение смертельного груза. Довольный, он вручает чиновнику деньги … пока тот не падает на пол замертво из-за того, что Карл отравил его напиток. Когда Карл пытается покинуть бар, он неожиданно закрывается и Карл, как и посетители понимают, что все, кто тут работал – оперативники Первого Отдела от Майкла в качестве бармена до Никиты как гейши-официантки. В Карла выстрелили стрелкой с транквилизатором и переправили в Отдел. Даже при том, что эти сцены – мастерская смесь напряжения, юмора и технологии, бюджет не мог позволить столь сложную выездную съемку. В окончательной версии эти события упоминаются только в диалоге и [их удаление] не причиняет вреда основной сюжетной линии. Как только серия пошла в монтаж, жаркие дискуссии вызвала любовная сцена между Перузом и Никитой. Сценаристы долго спорили, следует ли оставлять сцену, придуманную, чтобы продемонстрировать усиливающийся контроль Отдела над сознанием Никиты. В итоге, все согласились, что сцена не наполнена «жаром» и ее можно вырезать, так что все, что от нее осталось – сцена, когда измученная Никита смотрит на свое отражение в зеркале. Удаление любовной сцены обычно означает, что музыка, выбранная, чтобы подчеркнуть этот момент тоже будет удалена, но грустная композиция Hooverphonic "Eden" так понравилась сценаристам, что была перемещена в конец сцены. Кроме того, был удален маленький эпизод с Карлом в Белой Комнате. Как и показано в окончательной версии, борьба развернулась между Перузом и Медлин, но первоначально было снято краткое появление инквизиторов сразу после ухода Медлин. Приглашенная звезда Alan van Sprang нашел вид этого дуета столь забавным, что после их появление сымпровизировал саркастическое «Ууу-ох!». В серии «Под воздействием»* во второй раз в третьем сезоне один из образов был полностью переделан после завершения основной съемки. В заключительной сцене с участием Джорджа, Шефа и Медлин в Комиссии, актер, изначально выбранный на роль Мартелли – занесенного в Зеленый список террориста, убившего сына Шефа Стивена, играет свою роль так, будто он шофер Нью-йоркского такси. (Тот факт, что он одет в длинный непромокаемый плащ напоминающий Коломбо в исполнении Peter Falk ситуацию не спасает). Эта сцена позже была переснята с участием другого актера, который не только кажется более опасным, но и умирает на экране более убедительно. Из этой сцены был также удален момент, когда Шеф держит руку над светящимся столбиком, служащим как средство связи. Это высокотехнологичное приспособление незапланированным образом навевает ассоциации с сериалом «Непобедимый Смарт»****, а не с LFN, и потому излишне. Хотя это устройство остается деталью интерьера, в кадре оно более не используется. Дополнительный Интел  Шеф впервые с помощью пульта затемняет стекла своего кабинета.  В этой серии впервые упоминается реактивный самолет Отдела, в последствии он появится в серии «Четыре световых года назад»** четвертого сезона. До этого момента Отдел продолжал использовать для дальних перелетов разнообразные военные и коммерческие самолеты.  В последний раз мы видим Шефа в водолазке. Начиная с этого момента, в Отделе он будет носить только рубашки и костюм, иногда с галстуком.  На мониторе Биркоффа снова появляется компьютерная графика, иллюстрировавшая развитие смертельного вируса в серии «Противоядие» второго сезона. Звук ■ Hooverphonic "Eden" (Никита смотрит на свое отражение в зеркале), Комментарии «Это был первый написанный мной сценарий и мне было страшно сдавать его. Мне хотелось написать еще несколько, поэтому провал был недопустимой альтернативой. После отправки сценария я не услышал ни слова от Joel [Surnow] или Bob [Cochran]. Я полагал, что сценарий им не понравился. Прошла неделя. Меня пригласили на встречу. По-прежнему ни слова. Только звонок из офиса: «Тащи свою задницу и получи комментарии» О, Боже… Я приехал утром и ждал в приемной. Joel припоздал. Он появился у меня за спиной и, … едва глядя на меня, насвистывал песню «Когда-нибудь я говорил тебе, что ты мой герой…». Прошло несколько минут. Ответив на звонки, он позвал меня в офис. Я вошел в его логово. Желудок свернулся узлом. Он пригласил меня сесть,…а потом предложил мне написать еще четыре сценария. Ему понравилось! Ему действительно, действительно понравилось!» — PETER LENKOV * Взят перевод НТВ (примечание переводчика) ** Взят перевод REN-TV (примечание переводчика) *** World Wrestling Federation – не нашла нормального перевода названия этой организации **** «Непобедимый Смарт» («Get Smart») сериал, комедия положений М. Брукса, 1965-70 годы. Герой сериала - бестолковый и придурковатый американский агент Смарт, на которого охотятся несколько вражеских разведслужб, но который при содействии своей помощницы, Агента 99, выпутывается из любых самых невероятных ситуаций. В своем роде пародия на фильмы о Джеймсе Бонде.

Ответов - 160, стр: 1 2 3 4 All

naika: NEF пишет: Вот, а если так рассудить: с Гельмутом почему не обрабатывали Ник мозги? Из-за того, что он не такой гад гадский, каким был Карл? Но ведь она должна быть "натаскана" на такого рода задания и грош ей цена, если она, как оперативница может их выполнять только после обработки мозгов... Здесь странно немного. Ведь ее посылали выполнять уже подобные задания. Зачем было так перестраховываться здесь? Чтобы не получилось так, как было во втором сезоне с тем очкариком-потрошителем? С очкариком-потрошителем она не спала, Карла же надо было убедить, что она не просто встречается с ним, а действительно любит. Даже Вальтер сказал что такое не сыграть. Поэтому ей обработали сознание для большей достоверности, одновременно повышая шансы выжить. Сцену в начале серии показали не случайно, если бы Карл заподозрил хоть малейшую фальшь в словах или отношении Никиты, ее ждала бы участь той девушки.

Лола: Всем привет. veda пишет: К концу 4 сезона она уже безумна. Старается выбраться и сил не хватает. К сожалению да, ужесточили персонаж к концу 4 сезона. Но, до безумия там далеко. Жалко Никиту и Майкла в этой серии. Вот такая у них была работа.

_Nina_: naika пишет: Она уже вручила диск Майклу и приказала передать его Никите. Сама она НЕ собирается его давать, да еще и явно наблюдала за Майклом - ну, что? Как ты поступишь? Дашь или нет? Это ее и погубило. Не зря результатов от подчиненных добиваются методом кнута и ПРЯНИКА(!). Пряник необходим не по доброте душевной. Командующий может быть жестоким, злым, безжалостным... но хороший командующий использует и метод "пряника" тоже! Просто для того, чтобы исполнитель не достиг психологического уровня когда уже нечего терять, чтобы он не прошел точку невозврата, когда идет срыв и "гори все адским пламенем". Тогда исполнители обернутся против командующего и им будет уже плевать, что им за это будет. Это то, что было с Майклом в начале 4 сезона. Медлин перегнула палку, когда промыла мозги Ник и Майкл сорвался с цепи. ей было гораздо выгоднее ПОЗВОЛИТЬ им встречатся по графику. В стиле "выполняете это, это и это и мы дадим вам один вечер вместе...". Да они бы землю перерыли по первой команде за один разрешенный вечер. Их можно было так великолепно насадить ещё глубже на крючок просто давая им иногда и "пряник". Медлин ими бы вертела, как хотела! Но она сглупила и начала давить так, что произошел слом. Нельзя использовать только кнут! Это приведет в итоге к катастрофе. Любой начальник/командующий это знает. И любой психолог. Странно, что Медлин это не знает. naika пишет: Майклу нужно было не давать диск? Майкл хотел, как лучше, я это знаю! Но попробуй представить себя на месте Ник.

veda: NEF пишет: Но ведь она должна быть "натаскана" на такого рода задания и грош ей цена, если она, как оперативница может их выполнять только после обработки мозгов... У Никиты с этим сложно всегда было, не все девушки прирожденные мата хари. Глупо было ее принуждать к тому, чем она не была. Ну была она полевой оперативницей и довольно бы, однако нет, всем нужна была постельная составляющая. Кстати, Саймон та еще голова: что доказывает рассказ Никиты про какого там любителя детского порно? Если она агент под прикрытием, то должна знать всю подноготную, а если просто авантюристка, то не обязана.

NEF: грустная серия хоть все и ужасно симпатичные сегодня. у меня конец. спасибо, девочки, за просмотр. С вами было, как обычно, хорошо. Спокойной ночи и сладких снов.

NEF: Лола пишет: К сожалению да, ужесточили персонаж к концу 4 сезона. создатели в комментариях говорили, что уже со второго сезона решили сделать из Мэдлин леди-дракона, акцентируя в нимание на том, что именно из-за нее у МиН будут очень тяжелые времена.

veda: Карл брата убил, для него это хуже чем самого себя NEF пишет: Спокойной ночи и сладких снов. Пока, Катюша, хорошей ночи!

NEF: _Nina_ пишет: ей было гораздо выгоднее ПОЗВОЛИТЬ им встречатся по графику. В стиле "выполняете это, это и это и мы дадим вам один вечер вместе...". Да они бы землю перерыли по первой команде за один разрешенный вечер. Их можно было так великолепно насадить ещё глубже на крючок просто давая им иногда и "пряник". согласна!!!

_Nina_: veda пишет: Так и есть. Мэделин заигралась и сама себя свела с ума. она придумывала разные поводы для жестокости, находила им оправдания и в конце концов выстроила вокруг себя больную перекошенную вселенную. К концу 4 сезона она уже безумна. Старается выбраться и сил не хватает. Потому с такой готовностью умерла. Она прекрасно сама понимала что зашла в тупик, но выхода уже не видела. Вот! Согласна с каждым словом! veda пишет: Никита спит с Карлом, а Майкл все это слушает? Извращуга Мне эта сцена прям покоя всегда не дает. Он на связи все время был? Надеюсь только подслушивал, а не подсматривал

veda: Никита как отключилась, когда в Карла Майкл стрелял. Ей уже все рано Лола Привет, Лол! Лола пишет: Но, до безумия там далеко. Да чистая шизофрения там уже Человек живет в своем выдуманном мире. И хитрость сумасшедшая и псевдорациональность) Но, кмк, сама Мэделин тоже подозревает что с нею не все ок, потому просто рванула навстречу смерти. Остальное лишь повод

naika: _Nina_ пишет: Майкл хотел, как лучше, я это знаю! Но попробуй представить себя на месте Ник. Представляла, и не раз. Она работает в этой организации уже пятый год, навидалась всякого, методы работы для нее тоже не в новинку. В первом сезоне ее выбрыки были понятны - молодая, наивная, но сейчас ее праведный гнев "Обманули! Использовали!" смотрится немного неуместно. Да и Майкл до сих пор всегда действовал в ее интересах, даже если на первый взгляд казалось обратное, и Никита это понимала через некоторое время. Почему же ей важнее, что ее использовали, а не то, что с ее помощью нашли и обезвредили партию ракет с биооружием?

_Nina_: NEF пишет: Спокойной ночи и сладких снов. Спокойной ночи!

veda: _Nina_ пишет: Мне эта сцена прям покоя всегда не дает. Он на связи все время был? Надеюсь только подслушивал, а не подсматривал Он видимо аудиофил Ну или как называются люди, сосредоточенные на звуковом восприятии? Помнишь, с Юргеном тоже внимательно слушал

Лола: _Nina_ пишет: Нельзя использовать только кнут! Это приведет в итоге к катастрофе. Любой начальник/командующий это знает. И любой психолог. Странно, что Медлин это не знает. Мэдлин всё прекрасно знает и до серии 3. 18 они встречались с её молчаливого согласия. Директива -1 тоже была придумана не Мэдлин и все обязаны были её исполнять. Только для М и Н делали исключение, пока их отношения не стали мешать работе. Вот такая Мэдлин фанатка результата и именно это её и погубило. Она стала одержима результатом и заморозилась в конечном итоге. Стала, как ледяная глыба.

_Nina_: naika пишет: Представляла, и не раз. Она работает в этой организации уже пятый год, навидалась всякого, методы работы для нее тоже не в новинку. В первом сезоне ее выбрыки были понятны - молодая, наивная, но сейчас ее праведный гнев "Обманули! Использовали!" повторюсь, если бы Медлин сделала это сама, все было бы проще, ибо ничего другого она от Медлин и не ждала. naika пишет: Почему же ей важнее, что ее использовали, а не то, что с ее помощью нашли и обезвредили партию ракет с биооружием? Потому что ее...использовали и подложили под другого мужика? И она не добровольно в Отдел работать пришла. Ее ЗАСТАВИЛИ! Когда тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать что-то против твоей воли, не существует срока давности. Не все с этим смиряются. Она не обязана была с этим мирится. Но она бы это пережила в разы лучше, если бы Майкла не задействовали.

naika: Братюня слегка удивился, что за какой-то месяц Карл успел так втрескаться, что привел девушку знакомить с семьей. Убийство Саймона послужило для Карла триггером, запустившим восстановление воспоминаний. После смерти Карла Никита уже не выглядит такой уж обиженной на Майкла.

veda: _Nina_ пишет: ей было гораздо выгоднее ПОЗВОЛИТЬ им встречатся по графику. В стиле "выполняете это, это и это и мы дадим вам один вечер вместе...". Да они бы землю перерыли по первой команде за один разрешенный вечер. Их можно было так великолепно насадить ещё глубже на крючок просто давая им иногда и "пряник". Медлин ими бы вертела, как хотела! Она как ревнивая мамаша, боялась потерять свое влияние на сына и потому гнобившая любую, в ком видела соперницу. Елена сразу соперницей не была, а вот кто там загубил Симон, еще вопрос. Но вообще конечно, если б Мэделин действительно была профессионалом, то никогда бы не позволила своим комплексам и самодурству настолько влиять на работу. И в Шефе она пестовала именно самодурство, потому что так ей легче было им манипулировать.

_Nina_: veda пишет: Помнишь, с Юргеном тоже внимательно слушал Ох, в сцене, когда он их с Юриком слушает, он аж пугает Такое лицо у него там...немного маньячное

veda: Лола пишет: Директива -1 тоже была придумана не Мэдлин и все обязаны были её исполнять. Только для М и Н делали исключение, пока их отношения не стали мешать работе. Да прям уж только для МИН! Скорее только на МиН ее и применяли, остальные встречались, влюблялись и даже вон женились без особых последствий. Тот же Майкл на Симон был женат, Вальтер из романов не вылазил да и остальные между собой явно перекрещивались и строили отношения. Но проблема в том, что МиН были слишком гармоничной парой и настолько друг друга дополняли, что были самодостаточны. А вот этого Мэделин терпеть никак не могла, она ж должна руководить каждой душой в Отделе, а тем более перспективным Майклом, которого если не держать в подчинении, то он сам скоро ею руководить начнет. Это лишь страх потери положения и ничего больше. Ну и ревность подспудная к чужой гармонии

veda: _Nina_ пишет: Такое лицо у него там...немного маньячное Ага)) Нащупали мы за Майклом грешок))) Жаль, тему не развили, но моя фантазия уже заработала

naika: _Nina_ пишет: Потому что ее...использовали и подложили под другого мужика? Противно, не спорю. Но она делает это далеко не в первый раз и не ради удовольствия, а чтобы защищать мирных людей. Использование ее предотвратило угрозу эпидемии, тут уже не до личных обид. _Nina_ пишет: Но она бы это пережила в разы лучше, если бы Майкла не задействовали. Но его задействовали и согласия не спросили. Она всерьез думала что он дал ей диск только чтобы поиздеваться? Даже не задумалась что могли быть и другие мотивы?

naika: Шеф с маньячным блеском в глазах убивает Мартелла, пропустив мимо ушей все разглагольствования Джорджа. Хорошо что Мэдлин заранее позаботилась о прикрытии его выходки. А Никите теперь повсюду мерещится Майкл. чую, в скором времени забабахает очередной ремонт, чтобы точно избавиться от ненавистного образа.

veda: Вот понять не могу: зная неталантливость Никиты в плане соблазнения чужих мужиков, зачем ее постоянно назначали на эти миссии? Ну, если взять за аксиому, что Отделу нужен результат, а не просто нравится людей мучить и заставлять что-то делать против воли? Ведь в таких структурах должны наоборот, стараться использовать и развивать данные от природы таланты? Вот Майклу с чужими тетками спать было незападло. Он легко к этому относился, легко убеждал, очаровывал и видимо сам очаровывался. Ему эта роль была вполне комфортна. С тем же Бирки: попробовали раз-два его в боевые миссии пихнуть, не тянет, отстали. Но вот Никиту упорно перевоспитывали в сек шпионку. Зачем? Какой в этом смысл, если ни данных, ни желания у нее нет? Такой дефицит кадров что ли?))

veda: naika пишет: Шеф с маньячным блеском в глазах убивает Мартелла, пропустив мимо ушей все разглагольствования Джорджа. Хорошо что Мэдлин заранее позаботилась о прикрытии его выходки. Да, Шеф прост как шпала)) Хряпс и наповал. А других-то учит жертвовать и забывать о личном, но самого его касается только, когда настроение есть.

veda: Уф, досмотрела я тоже, яркая серия, хотя и очень сильно " с душком" Майкл тут не рыцарь ни разу, а противный карьерист, который маму родную продаст, за возможность угодить начальству((Фу, не люблю его такого и потому сегодня в сон себе не приглашаю)) Наказан))) Спасибо девочки за сеанс! Було как всегда интересно и познавательно! До следующего раза!

naika: veda пишет: Вот понять не могу: зная неталантливость Никиты в плане соблазнения чужих мужиков, зачем ее постоянно назначали на эти миссии? Ну, если взять за аксиому, что Отделу нужен результат, а не просто нравится людей мучить и заставлять что-то делать против воли? Может нужен был строго определенный типаж, как с Субой - высокие блондинки? А она единственная подходила. Спасибо за просмотр, девочки, до следующего раза)

_Nina_: naika пишет: Противно, не спорю. Но она делает это далеко не в первый раз и не ради удовольствия, а чтобы защищать мирных людей. Использование ее предотвратило угрозу эпидемии, тут уже не до личных обид. У нас явно кардинально противоположные мировоззрения. Потому спор ничего хорошего у нас не родит. Просто для меня Личность главнее системы. И уж точно нельзя ожидать "понимания" от Личности после использования. Такие задания должны выполнятся ДОБРОВОЛЬНО. Это лучше для самой операции, поверь! Это лучше для самой системы. Когда исполнитель выполняет задания добровольно, любая операция проходит гораздо лучше. Чище. Можно уговаривать исполнителя, подкупать, пропагандировать ему некую идею...но не заставлять силой. Гораздо разумнее было подобрать оперативницу, которая согласна на эту операцию. Можно было бы даже ей дать подобный диск, чтобы ей было легче. Но она должна быть психологически ГОТОВА к данной операции и НЕ противодействовать ей. Выбрать на эту операцию Никиту 3-го сезона- это, прости, тупейшее решение Медлин. veda пишет: Ага)) Нащупали мы за Майклом грешок))) Жаль, тему не развили, но моя фантазия уже заработала Тема для фанфа В Майкле таки чертики водятся, как в любом тихом омуте

_Nina_: veda пишет: Вот понять не могу: зная неталантливость Никиты в плане соблазнения чужих мужиков, зачем ее постоянно назначали на эти миссии? Ну, если взять за аксиому, что Отделу нужен результат, а не просто нравится людей мучить и заставлять что-то делать против воли? Ведь в таких структурах должны наоборот, стараться использовать и развивать данные от природы таланты? Вот Майклу с чужими тетками спать было незападло. Он легко к этому относился, легко убеждал, очаровывал и видимо сам очаровывался. Ему эта роль была вполне комфортна. Вот-вот! Любая подобная разумная организация использует таланты своих работников по полной и не заставляет их делать то, что они явно не тянут! И не по доброте душевной так, а просто, чтоб они все дело не запороли! Ну и в подобного рода операциях, разумеется, оперативник должен быть психологически подкован. Ник вполне можно было кидать в перестрелки и драки. В "силовые" операции. Это ее профиль. Можно было иногда и в легком флирте использовать. Но играть любовь к мерзкому типу нужно было отправлять другую оперативницу. Для которой это была бы обычная работа. И которая бы не запорола все дело слезами и соплями, что ее используют. Каждый должен выполнять свое дело.

naika: _Nina_ пишет: Просто для меня Личность главнее системы. И уж точно нельзя ожидать "понимания" от Личности после использования. Такие задания должны выполнятся ДОБРОВОЛЬНО. Это лучше для самой операции, поверь! Это лучше для самой системы. Пока человек живет в этой системе, у него есть перед ней определенные обязательства. Призывников никто не спрашивает согласны ли они идти в армию. Генералы не интересуется мнением роты согласны ли они прикрывать отступление основных сил ценой своих жизней, невыполнение приказа расценивается как измена Родине. На Никите тоже лежит ответственность - бороться против преступников. Да, она попала в эту организацию не по своей воле, но на данный момент времени ее долг - обезвреживать террористов. Причем задания придумывались не для того, чтобы ее помучить, там все шли на жертвы. И Шеф пил яд ради поимки особо заковыристых гадов, и Мэдлин делала лоботомию чтобы прищучить неуловимого другим способом главаря. Отказываться от операции на основании личных мотивов когда речь идет о поимке международных преступников видится мне слегка лицемерным, тем более от человека, всегда выступавшего за спасение безвинных жертв. _Nina_ пишет: Гораздо разумнее было подобрать оперативницу, которая согласна на эту операцию. А если согласная оперативница не подходит под вкусы объекта? А из подходящих никто не согласился. ШиМ должны пожать плечами, вздохнуть - "ну, не срослось, эти ракеты не получится перехватить", и пойти спрашивать кто согласен на следующую операцию? _Nina_ пишет: Ник вполне можно было кидать в перестрелки и драки. В "силовые" операции. Это ее профиль. Можно было иногда и в легком флирте использовать. Но играть любовь к мерзкому типу нужно было отправлять другую оперативницу. Для которой это была бы обычная работа. И которая бы не запорола все дело слезами и соплями, что ее используют. Ник одна там принцесса, а остальным лечь под мерзкого типа садистских наклонностей как плюнуть и растереть? Кстати, именно закалка, приобретенная в этой серии, позволила Никите сыграть свою роль с Гельманом без дополнительного воздействия, так что эту операцию можно считать одним из этапов ее подготовки.

Лола: veda пишет: Глупо было ее принуждать к тому, чем она не была. А если предположить, что Никита была единственной эффектной, красивой и подготовленной к такого рода операциям оперативницей? А если ещё предположить, что не только Никиту принуждали к таким валентайн- миссиям? Всем доставалось. Нам показывали только про Никиту.

Лола: veda пишет: да и остальные между собой явно перекрещивались и строили отношения. Нам показали серию, когда связь между оперативниками вредила им же самим. Не помню номер серии, где влюбленные оперативники оказались в плену. Жестоко? Да. Но, таковы правила, по которым оперативники должны были жить и выживать, чтобы не вредить себе же, всей группе и всему отделу. Они все были обречены не на жизнь, а на выживание. naika пишет: Ник одна там принцесса, а остальным лечь под мерзкого типа садистских наклонностей как плюнуть и растереть? Ты моя. Всегда опережаешь с ответом. Другие там не люди, не знала? Только Никита. Меня всегда поражает теория зрителя о добровольном согласии на участие в миссии. Все оперативники спят и видят, как полезть под пули, подлечь под маньяков, преступников и убийц. В отделе все без исключения отбывали наказание, их помиловали и не применили смертную казнь. Этот факт мы не можем игнорировать, при обсуждении работы отдела. К сожалению 1 отдел- тюрьма.

naika: Лола пишет: К сожалению 1 отдел- тюрьма. Даже не столько тюрьма, сколько организация военного типа с жесткой дисциплиной, где приказы командования не обсуждаются и обязательны к выполнению. Ни в одной подобной организации согласия подчиненных не требуется, достаточно приказа. И я не оправдываю подобные методы, просто говорю, что для военизированных организаций согласие подчиненных не играет никакой роли. А солдаты утешаются только тем, что своими жертвами они защищают мирное население. На самом деле это вопрос принятия ответственности. Если бы Никите прямо предложили вступить в отношения с террористом чтобы найти и обезвредить ракеты с биооружием, она бы отказалась? Даже если бы согласилась, ее актерских данных могло не хватить чтобы достоверно сыграть свою роль. Поэтому Мэдлин честно поделила ответственность - у начальника чистые руки, у исполнителя чистая совесть. Никита сколько угодно могла ненавидеть Мэдлин и Майкла вместо самой себя.

Лола: naika пишет: Даже если бы согласилась, ее актерских данных могло не хватить чтобы достоверно сыграть свою роль. Поэтому Мэдлин честно поделила ответственность - у начальника чистые руки, у исполнителя чистая совесть. Никита сколько угодно могла ненавидеть Мэдлин и Майкла вместо самой себя. Боюсь, что так и не будешь услышана. Зритель категорически не имеет желания рассматривать ситуацию со всех сторон. Только со стороны благополучия Никиты. Майкл и Мэдлин всегда брали на себя груз ответственности за моральную сторону вопроса, вызывая гнев у исполнителей, чтобы оперативникам было легче при выполнении задания. Тяжело, трудно, но они выживали. Если бы не диск, Никите было бы ещё сложнее и труднее справиться с этим заданием.

Kate_LFN: Любимые мои девочки! Наконец-то добралась до компа (все Ваши чудные посты читала с мобильного, а написать - руки не доходили), наконец-то закончились праздники и постпраздничные дела, наконец-то дети начали писать ВПР, и мамам можно чуть-чуть расслабиться и пообщаться с единомышленниками... Фух... Жаль, что не получилось вместе с Вами посмотреть эту всеми НЕ ЛЮБИМУЮ серию, но как говорится первым делом семья и работа, ну а "зайцы наши" потом... Не могу пройти мимо Ваших комментариев, поэтому... veda пишет: А Майкл сволочь, самолично передает диск Ник. Ему тоже ЧСВ щекочет, что девушка только через изменение сознания готова с другим спать, считая, что это он? Прям противен он мне тут(( Жаль мне Майкла, не могу на него обижаться, вообще мне его очень жаль после того, как он с семьей расстался... naika пишет: Она же всегда четко следует плану операции. Да и Перуз-то, подумаешь, всего лишь маньяк-садист, что может грозить девушке рядом с ним. Согласна с тобой, Наиль, без "промывки мозгов" ее бы ждала участь девушки в начале серии, увы... veda пишет: Надо было убедить Мэделин, что Ник для этой операции не подходит. Неужели она единственная девица отдела? Да и Карлос недурен, вполне можно было найти авантюристку, готовую с ним переспать без воздействия. Но Майкл все делала так, что бы не раздражать папу с мамой, за что потом и поплатился(( Вряд-ли можно найти человека, который мог бы на это согласиться. И дело не в том, чтобы не раздражать "маму" с "папой", ему дали задание - он обязан его выполнять, увы. Хотя Веда я прекрасно понимаю твои чувства и отвращение к Майклу в данной серии. naika пишет: Начни он убеждать Мэдлин, и она с Никиты уже не слезет. А то она не поняла бы из каких соображений Майкл ее выгораживать бросится. Да, так и есть... NEF пишет: Никитка влюбилась. Уже готова аптечку притарабанить и лечить ножку бедному Карлу. А Майки заревновал: меня не волнует его боль и тебя не должна. Ну, куда деваться... Никиткин мозг, аки пластилиновый. Лепи разные фигуры... и будет дева подчиняться. Грустно( Не знаю... Мне кажется у Майки не было выхода. Его еще не накрыл ураган "Я соскучился" и он все еще верный сын организации. Катюшка, согласна на все 100%, его еще не накрыла лавина чувств и он все еще верен 1-му отделу... veda пишет: Ник вся девочка-девочка тут) В кружевных комбинашках и пеньюарах. Подготовилась нравится) Да, хорошенькая она здесь . veda пишет: А так слезла? Или Мэделин не знала отношений между Ник и Майклом, что бы именно его ставить диски подавать? Небось еще спецом для Майкла издевалась посильнее над сознанием девчонки. Больные извращенцы(( И Майкл покорно вторил, фуу А на счет Мэдэлин согласна, она явно проверяет Майкла - до сих пор ли он их верный сын? veda пишет: Да ладно! Все его накрыло, но все еще надеялся, что можно жить по старому, удобно. Его уже всего лишили в жизни, семьи, сына, а он все служит и служит. Сторожевая собака отдела Нет, Викусь, все-таки еще не "накрыло" и он действительно пока еще верен отделу, увы... naika пишет: А ты забыла что творилось в 4 сезоне, когда Майкл перестал скрывать свое отношение к Никите? Мэдлин можно было убедить что Никита куда-то там не подходит? Да эта извращенка как с цепи сорвалась! ППКСище!!! _Nina_ пишет: Болезненная для меня. Ник так жаль, сил нет. Подстава тут от Майкла болезненная и унизительная (у Майкла , понятное дело, выбора не было, спору нет). Но вот если представлять себя на месте Ник...очень унизительная ситуация. Если бы диск давала Медлин все было бы гораздо терпимее! Ну использовала Медлин, ну что поделать...ничего другого от нее и не ждешь. В конце концов Медлин на Ник плевать, как и Ник на нее. Но вот то, что это сделали с ней руками любимого и любящего. Это жестоко (по отношению к ним обоим). Да, жестоко использовать Майкла для таких целей, а ведь неужели не нашлось другого человека, который бы мог передать диск? Я думаю это можно было сделать без вмешательства Майкла, но опять-же повторюсь - Мэдэлин в очередной раз проверяла его... NEF пишет: только хотела написать, что Ник, безусловно, очень жалко. Но, как по мне, все же работая в такой организации надо бы привыкнуть. Хотя... опять же. Я все понимаю, но такие издевательства над мозгами... ужас. Я не знаю, как Ник вообще дожила до пятого сезона с такой яичницей в башке. Да, работа у них такая, но Ник не часто задействовали в качестве "проститутки", за весь сериал - Перуз да Гельмут, а в предыдущей серии "Любовь и Родина" ее роль была провальной, но там Мэдэлин почему-то не настаивала на продолжении, запись подделали и все, хотя Маркалли понравился Ник... Она действительно не годится на такие миссии. NEF пишет: При всем при том, что я не осуждаю Майки, Ник съездила ему по мордасам отлично. На ее месте я поступила бы так же. Майки, конечно, и ожидал, и не ожидал одновременно. Все-таки, он и сам понимал, что пощечину заслужил. ИМХО Да, согласна, пощечину он заслужил, поэтому не сопротивлялся, как будь-то сам себя наказывал... veda пишет: Себя он берег в этой ситуации, а не Ник, это и противно. Прикрываясь ее пользой, совал диск, лишь бы Мэделин или Шеф про него и его слабости не думали. Идеальный оперативник, без изъяна и слабостей Самолюбование Веда, ты прям безжалостна по отношению к Майклу. Да - он честолюбив и педантичен в работе, но самолюбование тут не при чем - он сейчас мне кажется вообще в какой-то прострации находится. NEF пишет: Что-то сдается мне у Майки после пощечины перемкнуло. Он с таким презрением посмотрел на Мэдлин, как вроде выключатель какой-то в голове сработал. ППКС! NEF пишет: землянистый цвет лица, водолазка под горло. Удручен наш наЦяльник. Жалко его. в нем осталось хоть что-то человеческое. Да нормальный он дядька, просто ожесточился за столько лет "шефства". Все-таки он мне больше нравится, чем Мэдэлин - "перегнула она палку" в жестокости и в любви к работе... NEF пишет: да ему противно от себя самого. Думаю, что все-таки в этой серии у Майки начали мозги работать в другом направлении уже. Да, Катюшь, согласна. veda пишет: Моментов, где Ник могли изнасиловать или убить вообще не счесть, но в целом у меня как-то ложится все канву, типа работа у них такая: жив или мертв, до старости вряд ли кто дотянет. Но в перечисленных выше 3х сериях дело даже не в телесных муках, а в более тонкой и хрупкой области. Как Майкл может говорить о любви, позволяя сводить любимую с ума? Что он любит тогда в ней? Тело? Лишь бы тело жило, а мозгами, сознанием можно и пожертвовать? Наоборот, любимых стараются оградить от таких мук. Уж лучше смерть, чем безумие. Но Майкл до смешного уверен, что у Ник ломать в голове нечего. Мол поломает и обратно все откатит. Это крайне жестоко и крайне недальновидно. Свои то мозги он ой как бережет, а Ник что, терять нечего? К сожалению, ни Майкла, ни Никиту не заботили душевные муки друг друга, для них важно было сохранить жизни... _Nina_ пишет: Было правильнее, чтобы Медлин САМА дала ей диск. Я вообще считаю, что Медлин сама себя погубила. В первом и втором сезонах ее жестокость рациональна и даже логична (с точки зрения глобального дела борьбы с террористами). Я ее в первых сезонах понимаю. Но в 3 и 4 она часто совершает жестокие поступки НЕрационально. Т.е. жестокость ради жестокости. Играет с огнем, т.е. перегибает палку. Дала бы этот диск САМА. И все. Результат тот же. Ударов по психике Ник и Майкла в разы меньше. Ник бы проще пережила всю эту ситуацию, если бы диск ей дала Медлин, я уверена. Как и Майкл бы проще пережил. Зачем доставлять лишние страдания исполнителям, если можно получить тот же результат, не доставляя их? Да плевать им было на страдания исполнителей, главное, чтобы работа работалась. А Мэдэлин просто дальше "ломала" Майкла, чтобы окончательно сделать из него беспринципную сволочь . veda пишет: Ник так жалко, девчонку просто разрывает от эмоций, которые ей противны и которые она не понимает. Да, очень жаль ее. naika пишет: Потому что любую слабость Мэдлин тут же использует против ее объекта. Он пытался выгородить Елену, чтоб ее не травили смертельным вирусом, это как-то помогло ей? Симоне как-то помогли их отношения? Теперь он пытается убедить всех что достиг нирваны и искоренил все слабости, вдруг да сработает. ППКС! naika пишет: Она уже вручила диск Майклу и приказала передать его Никите. Сама она НЕ собирается его давать, да еще и явно наблюдала за Майклом - ну, что? Как ты поступишь? Дашь или нет? Майклу нужно было не давать диск? Злая она тетка все-таки! veda пишет: А Майкл противен тем, что этой ее безумие подыгрывает. Потому что хочет быть на хорошем счету, потому что он золотой мальчик отдела. Он не желает до поры-времени задумываться о том, что участвует уже в безумном спектакле, а не в рационально спланированной операции. Ник очень его отрезвила этой своей пощечиной и словами о шестерке. Проснулся касатик) Эх, а мне его очень жаль... А Никитка действительно его отрезвила! naika пишет: После пощечины Майкл с таким упреком посмотрел на Мэдлин, что она не выдержала и отвела взгляд. После откровения о методах воздействия Никита начинает понимать головой, что ее чувства к Карлу навязаны и он тут же чувствует перемену в ее отношении. Но обработка подсознания дает о себе знать и подозрения Перуза рассеиваются. Блин, девчонки, какое же единодушие у Вас по поводу пощечины! veda пишет: Майкл очень долго был под сильным влиянием Мэделин. Она ему как мать или старшая сестра, он внутренней очень доверяет ее суждениям, тем более, что они реально похожи: рациональные, сдержанные. Ему легче подчинятся, чем задумываться, что с мамой что-то не то. Он и Ник склонял к тем же мыслям: мол, подчинись, прогнись, так будет проще. Мэделин успокоится и мы с тобой будем в порядке. Но мне кажется, что в этом случае до него наконец дошло, что Мэделин не сестра и не подруга и дела ей нет ни до кого, а тем более до Ник. Что если и дальше будет подчиняться и шестерить, то просто потеряет любимую. Физически, психически, что Мэделин так и будет экспериментировать, пока не сломает ее. Конца-краю ее "испытаниям" нет. Для не все люди как те куклы: интересно разобрать и посмотреть, что там внутри? Она и к самой себе так относилась(( Ой, Викусь, прям твоя правда - "пидпысуюсь"... naika пишет: С очкариком-потрошителем она не спала, Карла же надо было убедить, что она не просто встречается с ним, а действительно любит. Даже Вальтер сказал что такое не сыграть. Поэтому ей обработали сознание для большей достоверности, одновременно повышая шансы выжить. Сцену в начале серии показали не случайно, если бы Карл заподозрил хоть малейшую фальшь в словах или отношении Никиты, ее ждала бы участь той девушки. Да, Наиль, поддерживаю! Лола пишет: К сожалению да, ужесточили персонаж к концу 4 сезона. Но, до безумия там далеко. Жалко Никиту и Майкла в этой серии. Вот такая у них была работа. Это не работа, это ад... Как они вообще все это выдержали? Не понимаю . Вот реально сильные личности! _Nina_ пишет: Это ее и погубило. Не зря результатов от подчиненных добиваются методом кнута и ПРЯНИКА(!). Пряник необходим не по доброте душевной. Командующий может быть жестоким, злым, безжалостным... но хороший командующий использует и метод "пряника" тоже! Просто для того, чтобы исполнитель не достиг психологического уровня когда уже нечего терять, чтобы он не прошел точку невозврата, когда идет срыв и "гори все адским пламенем". Тогда исполнители обернутся против командующего и им будет уже плевать, что им за это будет. Это то, что было с Майклом в начале 4 сезона. Медлин перегнула палку, когда промыла мозги Ник и Майкл сорвался с цепи. ей было гораздо выгоднее ПОЗВОЛИТЬ им встречатся по графику. В стиле "выполняете это, это и это и мы дадим вам один вечер вместе...". Да они бы землю перерыли по первой команде за один разрешенный вечер. Их можно было так великолепно насадить ещё глубже на крючок просто давая им иногда и "пряник". Медлин ими бы вертела, как хотела! Но она сглупила и начала давить так, что произошел слом. Нельзя использовать только кнут! Это приведет в итоге к катастрофе. Любой начальник/командующий это знает. И любой психолог. Странно, что Медлин это не знает. Эх, Нинусь, да Мэдэлин просто ломала и Майкла и Никиту в этой серии, и не только - слишком много хорошего в них осталось, надо же это окончательно раздавить, задушить, не зря же она Никиту обрабатывала "Гельмановским" методом. Ты представь только спать с таким извращенцем, это же можно ненавидеть себя потом всю жизнь! А ненависть к себе приводит к разрушению души. А Майкл - разрушать психику человека, которого любишь, и пользоваться чувствами своей любимой - это же просто с ума сойти можно. Блин, бедные зайцы наши . veda пишет: У Никиты с этим сложно всегда было, не все девушки прирожденные мата хари. Глупо было ее принуждать к тому, чем она не была. Ну была она полевой оперативницей и довольно бы, однако нет, всем нужна была постельная составляющая. Да, она действительно была хороша в военных операциях, но опять же повторюсь: валентайн-миссии - это очередной этап в стирании принципов и морали. NEF пишет: создатели в комментариях говорили, что уже со второго сезона решили сделать из Мэдлин леди-дракона, акцентируя в нимание на том, что именно из-за нее у МиН будут очень тяжелые времена. Да в том-то и дело, что не тем она занималась... Можно было использовать их связь для работы - и это давало бы отличные результаты, ведь они работали вместе как одно целое (Майкл здесь молодец - сделал Никиту "под себя"). naika пишет: Почему же ей важнее, что ее использовали, а не то, что с ее помощью нашли и обезвредили партию ракет с биооружием? Наиль, Никите не свойственно по характеру "самоотречение". Да и если каждый признается себе - ведь "своя рубашка ближе к телу". Увы - мы люди такие... naika пишет: После смерти Карла Никита уже не выглядит такой уж обиженной на Майкла. Да не может она долго обижаться на Майкла. Побухтит, побухтит, и снова под "крылышко" к любимому . veda пишет: Она как ревнивая мамаша, боялась потерять свое влияние на сына и потому гнобившая любую, в ком видела соперницу. Елена сразу соперницей не была, а вот кто там загубил Симон, еще вопрос. Но вообще конечно, если б Мэделин действительно была профессионалом, то никогда бы не позволила своим комплексам и самодурству настолько влиять на работу. И в Шефе она пестовала именно самодурство, потому что так ей легче было им манипулировать ППКСище!!!!!!!!!!! veda пишет: Лола пишет: цитата: Директива -1 тоже была придумана не Мэдлин и все обязаны были её исполнять. Только для М и Н делали исключение, пока их отношения не стали мешать работе. Да прям уж только для МИН! Скорее только на МиН ее и применяли, остальные встречались, влюблялись и даже вон женились без особых последствий. Тот же Майкл на Симон был женат, Вальтер из романов не вылазил да и остальные между собой явно перекрещивались и строили отношения. Но проблема в том, что МиН были слишком гармоничной парой и настолько друг друга дополняли, что были самодостаточны. А вот этого Мэделин терпеть никак не могла, она ж должна руководить каждой душой в Отделе, а тем более перспективным Майклом, которого если не держать в подчинении, то он сам скоро ею руководить начнет. Это лишь страх потери положения и ничего больше. Ну и ревность подспудная к чужой гармонии Вот опять же ППКС!!! Всегда была уверенна, что Мэдэлин просто ревнует! naika пишет: А Никите теперь повсюду мерещится Майкл. чую, в скором времени забабахает очередной ремонт, чтобы точно избавиться от ненавистного образа. Ржу аки лошадь! veda пишет: Вот понять не могу: зная неталантливость Никиты в плане соблазнения чужих мужиков, зачем ее постоянно назначали на эти миссии? Ну, если взять за аксиому, что Отделу нужен результат, а не просто нравится людей мучить и заставлять что-то делать против воли? Ведь в таких структурах должны наоборот, стараться использовать и развивать данные от природы таланты? Вот Майклу с чужими тетками спать было незападло. Он легко к этому относился, легко убеждал, очаровывал и видимо сам очаровывался. Ему эта роль была вполне комфортна. С тем же Бирки: попробовали раз-два его в боевые миссии пихнуть, не тянет, отстали. Но вот Никиту упорно перевоспитывали в сек шпионку. Зачем? Какой в этом смысл, если ни данных, ни желания у нее нет? Такой дефицит кадров что ли?)) Опять же повторюсь - надо же девочку окончательно в "грязючку" втоптать, чтобы меньше "брыкалась" потом... veda пишет: Уф, досмотрела я тоже, яркая серия, хотя и очень сильно " с душком" Майкл тут не рыцарь ни разу, а противный карьерист, который маму родную продаст, за возможность угодить начальству((Фу, не люблю его такого и потому сегодня в сон себе не приглашаю)) Наказан))) Викуля, да хороший наш ненаглядный, не злись на него, хватит того, что он сам на себя злится и ненавидит... _Nina_ пишет: Такие задания должны выполнятся ДОБРОВОЛЬНО. Это лучше для самой операции, поверь! Это лучше для самой системы. Когда исполнитель выполняет задания добровольно, любая операция проходит гораздо лучше. Чище. Можно уговаривать исполнителя, подкупать, пропагандировать ему некую идею...но не заставлять силой. Гораздо разумнее было подобрать оперативницу, которая согласна на эту операцию. Можно было бы даже ей дать подобный диск, чтобы ей было легче. Но она должна быть психологически ГОТОВА к данной операции и НЕ противодействовать ей. Выбрать на эту операцию Никиту 3-го сезона- это, прости, тупейшее решение Медлин. Да, согласна, Никита не подходит на такие миссии, но все таки дело сделано и "плохие парни" ликвидированы, так что не все так плохо... для 1-го отдела... _Nina_ пишет: Ник вполне можно было кидать в перестрелки и драки. В "силовые" операции. Это ее профиль. Можно было иногда и в легком флирте использовать. Но играть любовь к мерзкому типу нужно было отправлять другую оперативницу. Для которой это была бы обычная работа. И которая бы не запорола все дело слезами и соплями, что ее используют. Каждый должен выполнять свое дело. Да, согласна. Повторюсь - Ник действительно хороша в боевых операциях. Но девочку нашу надо же дальше "портить", так что... Жаль ее, и вообще мне жаль женщин, которым приходится заниматься подобным делом... naika пишет: Ник одна там принцесса, а остальным лечь под мерзкого типа садистских наклонностей как плюнуть и растереть? Кстати, именно закалка, приобретенная в этой серии, позволила Никите сыграть свою роль с Гельманом без дополнительного воздействия, так что эту операцию можно считать одним из этапов ее подготовки. Наиль, дело не в том, что Ник "принцесса", просто ей самой от себя противно, да еще и Майкл в этом участвовал, она слишком эмоциональна, но я ее понимаю - каждая из нас бы не радовалась такому, и тоже бы плакала и истерила, ведь тело - это храм души, и после такого хочется только застрелиться... А вот на счет закалки согласна - это ей помогло с Гельмутом. Лола пишет: Зритель категорически не имеет желания рассматривать ситуацию со всех сторон. Только со стороны благополучия Никиты. Лола! Дело не в благополучии Никиты! Просто ситуация поистине ужасная, патовая! Представь себя на ее месте, на месте Майкла... Ей надо ублажать в постели урода морального, а Майклу нужно использовать чувства любимой - это же жесть просто! И будучи на ее месте ты бы думала о мире во всем мире? Сильно в этом сомневаюсь... И ты ведь тоже не хочешь рассматривать ситуацию со всех сторон! Для тебя Никита априори виновата во всем, ты даже не пытаешься войти в ее положение, побыть в ее "шкуре", попытаться ее понять! Так что никто из нас не является эталоном объективности, увы... А вообще, мое ИМХО такое: - думаю, что именно Ник подошла на эту операцию, поэтому как-бы нам не хотелось оградить ее от этой "грязи" - только она и могла выполнить миссию; - не мог Майкл сейчас противостоять козням Мэдэлин, мне кажется он сейчас находится где-то глубоко в себе, устал от борьбы, уж слишком история с семьей "подкосила" его. Помните, как в серии "Прощай, Париж" он сказал Никите: "Мне нужно было время...", - так вот сейчас он именно в "этом времени" и пребывает, душа его пытается восстановиться. Да и он прекрасно зная Никиту понимал, что не сможет она пойти на такую операцию без предварительной обработки, увы... И понимал, что его поступок для нее будет ударом, поэтому стоически выдержал ее обиды и презрения, как всегда его: "Пусть лучше ненавидит, но живет..."; - но по настоящему в этой серии злым гением является Мэдэлин. Она могла прекрасно обойтись без участия Майкла, диск мог передать кто угодно, людей там хватает. И Никита бы легче пережила бы эту, простите, "дебильную" миссию без участия Майкла (ведь он на тот момент уже не являлся ее командиром). Но, увы, это была первая большая ошибка Мэдэлин как психолога. Ломать нужно так, чтобы не переломать. Фух... накатала... Прошу сильно не ругаться и тапками не бросаться! Я Вас все равно всех люблю!!!

NEF: Катюша, привет) Жаль тебя не было с нами на просмотре. Хотя форум так тормозит безбожно, что и вчерашний просмотр пришлось переносить( тоска... Перечитала снова цитаты, которые ты выделила и подумалось мне: вот, если представить, что диск дал не Майкл, неужели Ник восприняла бы все легче и ей от себя самой не было бы тошно? Если бы данные на диске были бы точно такими же (размытое изображение лица Майкла под слоем физиономии Карла Перуза), но давала бы диск, Мэдлен, предположим. На что обиделась бы Никита тогда? На сам факт "гипноза Майклом" или на факт того, что ее не поставили в известность о проведении такого "мероприятия" с ее мозгами? Вот, если представить ситуацию, в которой Никиту ставят перед фактом: необходимость секса с террористом крайне велика, избежать этого не удастся, ибо убедительность превыше всего. Я помню в разговоре с Мэдлен Никита кричала: "Я спала с ним!". Опять же! Если условия миссии предполагают данное "событие" и, если данное "событие" ее так огорчает, то при чем здесь собственно Майкл и пощечина ему? Так или иначе ей пришлось бы спать с Перузом. Как бы она с ним "легла", если ей сам факт близости с ним претит? И предложи ей Отдел такой "выход из положения", как "гипноз Майклом" согласилась бы она на это добровольно или не согласилась бы? Спала бы без "гипноза"? Вот такие вопросы возникли. Сумбурно как-то, но вдруг кто поймет ход мыслей. Я все же склоняюсь к тому, что при любых раскладах (а их не великое множество, а точнее расклад один - миссия должна быть выполнена) гипноз в данной ситуации оказался очень кстати. Я все понимаю, что стописят раз можно было выбирать других оперативниц, которые более готовы к подобного плана "валентайн-миссиям", но так или иначе (насколько я понимаю специфику их работы) любой оперативник должен уметь участвовать в любого рода операциях. Будь то полевые выезды или постельные приключения.

Kate_LFN: Катюшка привет! Ты хорошие вопросы задаешь ... NEF пишет: вот, если представить, что диск дал не Майкл, неужели Ник восприняла бы все легче и ей от себя самой не было бы тошно? Если бы данные на диске были бы точно такими же (размытое изображение лица Майкла под слоем физиономии Карла Перуза), но давала бы диск, Мэдлен, предположим. На что обиделась бы Никита тогда? На сам факт "гипноза Майклом" или на факт того, что ее не поставили в известность о проведении такого "мероприятия" с ее мозгами? Она не восприняла бы легче, но Майкл бы не получил пощечины. Она бы презирала себя и Мэдэлин, но Майкла бы не трогала! Она прекрасно знает, что все знают о ее чувствах к Майклу и эту ее слабость и используют в работе, но каждый раз не может удержаться от нахлынувших на нее эмоций, пока, увы, не может... NEF пишет: Я помню в разговоре с Мэдлен Никита кричала: "Я спала с ним!". Опять же! Если условия миссии предполагают данное "событие" и, если данное "событие" ее так огорчает, то при чем здесь собственно Майкл и пощечина ему? Крик на Мэдэлин и пощечина Майклу - это две разные истории... Крик: "Я с ним спала!", - это больше крик на себя. А вот участие Майкла в этой истории для нее как предательство - попытаюсь разумно объяснить почему... Она стоически выдержала удар, что у Майкла есть жена и ребенок (причем любимые оба) - всячески его поддержала (и тебе не нужно пересказывать три первые серии сезона - сама все видела), хотя ее душа рыдала и кровоточила (как и душа Майкла). Когда Майкл лишился семьи, от него осталась только оболочка, он жить не хотел, а Никита его реабилитировала, она его спасла. И Шефа с Мэдэлин это устраивало, т. к. им нужен был здравомыслящий Майкл, и их не заботила директива № 1, так как чувства Никиты спасли их сыночка. А что в этой серии делает Майкл? Он топчет ее душу, хотя да - тело спасает... Согласна, он такая же жертва здесь, как и Никита, но пощечина Никиты справедлива, увы... Хотя опять же повторюсь, Майкла мне не меньше жаль, чем Никиту, он все-таки еще не осознал, что Никита ему нужна. По настоящему он осознает свои чувства к ней только после того, как ее запрограммируют. Вот тогда ему уже плевать на все - на отдел, на свои амбиции - лишь бы любимую вернуть! NEF пишет: И предложи ей Отдел такой "выход из положения", как "гипноз Майклом" согласилась бы она на это добровольно или не согласилась бы? Спала бы без "гипноза"? Без обработки точно бы не спала, поэтому хорошо, что запрограммировали - иначе, повторюсь, ждала бы ее участь той бедной девушки в начале серии. А вот согласилась бы она добровольно? Не знаю... Все возможно... Показали бы ей все гнусности этих ублюдков Перузов - может и согласилась бы... Хотя опять же - Мэдэлин прекрасно видит неспособность Никиты к таким миссиям, поэтому и стала программировать, но более чем уверенна, что выход другой, с другой оперативницей можно было бы найти. Но Никита явно ее достала в серии "Любовь и Родина" тем, что не переспала с Маркалли (хотя согласись, его кандидатура в десятки раз лучше Перуза). Никита обязана, как все солдаты, выполнять приказы, а раз не выполнила, значит: "Не можешь - научим, не хочешь - заставим". Вот это и есть ошибка Мэдэлин - заигралась в начальника, дама. Опять же - хотела и дальше стирать моральные границы личности... Как по мне - это был очередной клин в отношения МиН, типа: "Полюбуйся Майкл - твоя ненаглядная просто шлюха", - а Никите: "Посмотри, дорогая, твой ненаглядный имел тебя в виду, ему работа важнее". Вот как-то так...

Kate_LFN: NEF пишет: Я все понимаю, что стописят раз можно было выбирать других оперативниц, которые более готовы к подобного плана "валентайн-миссиям", но так или иначе (насколько я понимаю специфику их работы) любой оперативник должен уметь участвовать в любого рода операциях. Будь то полевые выезды или постельные приключения. Катюшь, да - оперативники должны уметь делать все, такая у них работа. Но Мэдэлин, увы и в этом случае и в случае с Гельмутом, включила Никиту в эти миссии ради того, чтобы окончательно разлучить наших зайцев (причем сама же в этом признается в 4-м сезоне, даже Шеф уже готов был оставить их в покое... ). И раньше она включала Никиту в подобные миссии только в паре с Майклом, так как их взаимные чувства обеспечивали 100% успех миссии. А так Никита все время бегала с автоматом на перевес! Мэдэлин очень перегнула палку!

NEF: Kate_LFN пишет: Опять же - хотела и дальше стирать моральные границы личности... Как по мне - это был очередной клин в отношения МиН, типа: "Полюбуйся Майкл - твоя ненаглядная просто шлюха", - а Никите: "Посмотри, дорогая, твой ненаглядный имел тебя в виду, ему работа важнее". При всей моей нелюбви к Мадленке, мне все-таки кажется, что ее цель была одной единственной - выполненное задание. Именно в этой миссии она не целилась в сердца любовников, а использовала их чувства (точнее Никиткины) в целях миссии. Нужно отметить, что использовала достаточно умело. Вот, ты, Катюш, правильно привела пример с "Любовь и Родина", где Ник не стала спать с Маркалли. Точно такая же история могла случиться и с Перузом. Не знаю... А как себе Никита представляла весь ход операции в том контексте, в котором он нам был показан без прелюбодеяний с Карлом? Как бы она себя его невестой объявила? Если она на себя саму в последствии злится, выкрикивая "Я спала с ним!". Мужик здоровый, либидо в порядке, рядом с ним прекрасная блондинка. Неужели она на самом деле полагала, что секса в сложившейся "сценке" можно было бы избежать? Мы вот много обсуждали тему Гельмута, но все же в контексте серии "Под влиянием" вынуждена задуматься и прийти к выводу, что Никитку выбесил не сам факт секса, о котором она в сердцах говорила, а участие Майкла во всей этой операции. Ее задело все сразу: и то, КТО передал диск, и то с КАКИМ содержанием этот диск был. У нее Майкл получился виноватым со всех сторон. В ситуации с Гельмутом валентайн-миссия ее перестала смущать ровно тогда, когда в Гельмуте она разглядела импонирующего ей человека. То есть я прихожу к выводу, что сами по себе валентайн-миссии не так уж для нее тягостны. И выбирали ее не просто так. Умела она их выполнять. И выполняла хорошо, если "жертва", так сказать, была ей мила. Это коснулось бы Грея. Думаю, что она спокойно переспала бы с ним, если бы ситуация того потребовала гораздо раньше, чем их отношения вырулили на уровень "встречаний". водопад мыслей, как обычно. Куча букв.

naika: Kate_LFN пишет: Без обработки точно бы не спала, поэтому хорошо, что запрограммировали - иначе, повторюсь, ждала бы ее участь той бедной девушки в начале серии. Kate_LFN пишет: А что в этой серии делает Майкл? Он топчет ее душу, хотя да - тело спасает... Согласна, он такая же жертва здесь, как и Никита, но пощечина Никиты справедлива, увы... Вот не пойму я как у вас одно сочетается с другим. Майклу надо было в первую очередь заботиться о чувствах Никиты? Надо было позволить перерезать ей глотку, только чтобы не опуститься до не слишком красивого способа спасения, чтобы она не почувствовала себя преданной перед смертью? Речь идет о ее жизни! Несмотря на всю неприглядность своей работы, Никита никогда не хотела умирать. что же вы Майклу-то советуете фактически слить ее, лишь бы не запачкаться самому? Пока жива, разбитое сердце можно починить, а вот смерть никак не лечится. Kate_LFN пишет: Показали бы ей все гнусности этих ублюдков Перузов - может и согласилась бы... Хотя опять же - Мэдэлин прекрасно видит неспособность Никиты к таким миссиям, поэтому и стала программировать, но более чем уверенна, что выход другой, с другой оперативницей можно было бы найти. О чем и речь. Даже если согласилась бы, все равно ее актерских способностей могло не хватить. Нам же показывали, как после раскрытия аферы с диском Никита пыталась избежать физического контакта с Карлом и он тут же заподозрил неладное. Но буквально через пару минут сработал триггер с замещением и его подозрения рассеялись. А какой выход можно было найти с другой оперативницей? Почему только Никита считается невинным ягненком, а остальных как будто набирали среди проституток? Как думаете, кто из других оперативниц легче перенес бы эту миссию - Вальтерова Беллинда, ершистая Вискано, та забеременевшая негритянка, забыла как зовут? Она и на Мика-то смотрела с отвращением, каково ей было бы спать с Перузом? Или железобетонная Андреа... Никиту мы знаем ближе остальных, сочувствуем ей, но это не значит, что у остальных сотрудниц нет своих личностей и они будут рады роли секс-куклы.

Лола: NEF пишет: Я все же склоняюсь к тому, что при любых раскладах (а их не великое множество, а точнее расклад один - миссия должна быть выполнена) гипноз в данной ситуации оказался очень кстати. Я все понимаю, что стописят раз можно было выбирать других оперативниц, которые более готовы к подобного плана "валентайн-миссиям", но так или иначе (насколько я понимаю специфику их работы) любой оперативник должен уметь участвовать в любого рода операциях. Будь то полевые выезды или постельные приключения. NEF пишет: При всей моей нелюбви к Мадленке, мне все-таки кажется, что ее цель была одной единственной - выполненное задание. Именно в этой миссии она не целилась в сердца любовников, а использовала их чувства (точнее Никиткины) в целях миссии. Нужно отметить, что использовала достаточно умело. Мне не снится, нет? Откройте мне веки, ибо я ещё раз готова перечитать эти строки. Свершилось. Kate_LFN пишет: Лола! Дело не в благополучии Никиты! Просто ситуация поистине ужасная, патовая! Представь себя на ее месте, на месте Майкла... Ей надо ублажать в постели урода морального, а Майклу нужно использовать чувства любимой - это же жесть просто! И будучи на ее месте ты бы думала о мире во всем мире? Сильно в этом сомневаюсь... И ты ведь тоже не хочешь рассматривать ситуацию со всех сторон! Для тебя Никита априори виновата во всем, ты даже не пытаешься войти в ее положение, побыть в ее "шкуре", попытаться ее понять! Так что никто из нас не является эталоном объективности, увы... Кать, рассматривая ситуацию со всех сторон, я всегда вхожу в положение всех персонажей, поверь мне. У меня нет предвзятости к Никите. Я люблю её также, как и все вы, если не сказать больше. Не знаю даже как объяснить. Может быть я недостаточно уважительно к ней отношусь из- за того ножа в спину, но всё же люблю. Любят ведь не за что- то, а просто любят. И потом, её любил Майкл, а его выбор я всегда буду уважать. Они все для меня одна большая семья: Ник, Майкл, Пол, Мэдлин, Бирки, Вальтер. Они родные. Когда я смотрю на ситуацию в целом, не могу разграничить сотрудников 1 отдела на только правых и только левых. Наиля и Катя написали уже, не буду повторяться. Присоединяюсь к их мнению. Если бы Никите не дали этот диск и неважно кто бы это сделал, она не смогла бы справиться с операцией. Никита тоже поймёт всё со временем, и в пятом сезоне, когда будет стоять фактически у руля, займёт такую же позицию, что и бывшие руководители. - Не что не должно мешать работе. ( Мэдлин) Это их предназначение. Своей жертвой они спасают жизни.

полная версия страницы