Форум » 1.2 THE X-FILES » 312. БОЛЕВОЙ ПОРОГ / THRESHOLD OF PAIN часть 2 » Ответить
312. БОЛЕВОЙ ПОРОГ / THRESHOLD OF PAIN часть 2
veda: 312. БОЛЕВОЙ ПОРОГ / THRESHOLD OF PAIN Никита и двое других оперативников - Марк и Анжела - похищены террористической группой «Черный Март». Эта группа, возглавляемая братом и сестрой, а может быть и любовниками, Саймоном и Каролиной Крайчек, известна своей жестокостью и пристрастиям к пыткам и извращениям. Когда Анжелу пытают, Марк - ее любовник - раскалывается и открывает местонахождение одной из подстанций Отдела, но Анжелу все равно убивают. Вернувшись в Отдел, Никита знает, что Марк будет ликвидирован, и тогда она предлагает ему солгать о случившемся на миссии, чтобы выгадать время для самостоятельного устранения группы. Хотя Каролина убита, план терпит неудачу, Марк обвиняет Никиту в том, что это она раскололась под пытками. Теперь Никите придется оправдываться в расследовании, где все свидетельствует против нее. Майкл самостоятельно приказывает захватить Саймона живым, чтобы тот рассказал правду. Но на допросах тот только издевается над оперативниками, говоря, что выдала сведения Никита. Тогда Майкл придумывает хитроумный план в результате которого все разъясняется. Ну чего, желающие на просмотр нынче есть? Или летней жарой всех разморило?)) Серию это помню опять же оч плохо, только общие воспоминания. Если подтянуться сопалатники, могем приступить традиционно в 20:00.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
elap23: Kate_LFN пишет: Меня очень зацепила ее героиня и ее игра! Пока она была заинтересована в сериале несомненно, у неё есть некий дар убеждения и перевоплощения на экране, но когда интерес пропал, то исчезло всё разом. Повторюсь не хватило профессионализма. И мне её игра не нравится не потому что появились серии 4.21-4.22, а гораздо раньше.... Возможно даже уже к концу 3го сезона, она не айс. Пета мне тоже очень нравится, великолепна. Девчонка без образования и так перевоплотилась на экране. Молодец, просто!!! Далеко не каждая смогла бы. А на счет ревности. Не знаю.... не думаю.... К чему ревновать? То что не так красива от рождения или не такой сильный характер или еще к чему? Не знаю.... Люди разные бывают и далеко не все красивые люди на экране, и в "мирной жизни" их тоже полно Я ею как личностью восторгаюсь. Нашла себя. Во всех проявлениях и до сих пор на коне. Умница просто. Красивая, сильная, современная и умная женщина.
Kate_LFN: elap23 пишет: Я ею как личностью восторгаюсь. Нашла себя. Во всех проявлениях и до сих пор на коне. Умница просто. Красивая, сильная, современная и умная женщина. А я как узнала, чем она теперь занимается - удивилась сильно! Но у нее действительно просто шикарная продукция, а какой подход творческий к работе, какие магазины просто ВАХ. Сразу пожалела, что я не в Австралии. Я бы в ее магазинах с удовольствием бы побывала и обязательно бы купила ее изделия!
elap23: Kate_LFN пишет: Сразу пожалела, что я не в Австралии. У неё и в США есть магазины тоже. Да и Австралия от нас всего то 10 тыс. км и ты там Как говорили в нашем старом фильме: "нет ничего не возможного для человека с интеллектом"©
Kate_LFN: elap23 пишет: У неё и в США есть магазины тоже. Да и Австралия от нас всего то 10 тыс. км и ты там Как говорили в нашем старом фильме: "нет ничего не возможного для человека с интеллектом"© Да действительно, сколько там до Австралии или США, всего ничего...
elap23: Kate_LFN пишет: Да действительно, сколько там до Австралии или США, всего ничего... Именно!!! Лететь где-то сутки может чуть больше, причем с учетом больших пересадок. Тут, конечно, в основном упирается всё в деньги и часто в визу.... Но если прямо задастся целью, то думаю и её в конце-концов можно осуществить. Так что если мечтаешь, я тебе желаю, чтобы сбылось!!!
Kate_LFN: Леночка! Спасибо тебе за твое мнение, и что осталась поболтать (немного я тему наверное подпортила своим вопросом "не в тему")! Я хоть и взрослая тетя, но как то очень по девичьи переживаю за Никиту и ее исполнительницу Пету - наверное еще не доросла до таких умозаключений...
Kate_LFN: elap23 пишет: Так что если мечтаешь, я тебе желаю, чтобы сбылось!!! Это не мечта, да и возможности у меня такой нет, просто порыв такой был...
elap23: Kate_LFN пишет: Спасибо тебе за твое мнение, и что осталась поболтать С удовольствием осталась поболтать. Тебе тоже спасибо за общение. Kate_LFN пишет: - наверное еще не доросла до таких умозаключений... Не думаю, что от возраста зависит, просто мы все разные и каждый смотрит на одну и ту же вещь по разному.... Kate_LFN пишет: переживаю за Никиту и ее исполнительницу Пету Я тоже за них переживаю. Правда вот прямо сейчас Петой всё же больше восторгаюсь. Она правда молодец!!! А Никиту мне очень жаль, жаль, что "светлый луч в темном царстве" (прости, знаю ты другого мнения) просто слили сценаристы в угоду новых заработков. Хотя мне и Никита 5го сезона нравится, и там есть сердце и профессионализм. И очень жаль, что именно ГГ оставили у разбитого корыта. ИМХО. "Разбитое корыто" так часто встречается в жизни, что очень хочется на экране видеть пусть и ломанную жизнью, но всё же счастливую, любящую и любимую, свободную женщину, а в итоге все страдания закончились еще худшей тюрьмой в одиночестве. Так что я бы тоже поборолась на обладание розовых очков в нашей команде.
elap23: Kate_LFN пишет: Это не мечта, да и возможности у меня такой нет, просто порыв такой был... Пусть порывы тоже сбываются!!!
elap23: Ну, вот.... усе разбежались.... за сим откланиваюсь... Еще раз хочу поблагодарить вас, девчата, за отличную компанию на просмотре, и, конечно же, всех без исключения создателей ЛФН!!! ПАСИБО!!! ЛЮБЛЮНИМАГУ!!!! Желаю сладких снов и отличных выходных!!!
Kate_LFN: elap23 пишет: ПАСИБО!!! ЛЮБЛЮНИМАГУ!!!! Желаю сладких снов и отличных выходных!!! Взаимно, до встречи!
Kate_LFN: elap23 пишет: темный луч в царстве А почему "темный луч"? Опечатка?
Kate_LFN: elap23 пишет: просто слили сценаристы в угоду новых заработков. Мне думается, что причина снова же в восприятии... Сценаристы ЛФН - мужчины, они посчитали "классным" тот исход, что Никита стала шефом, для них жанр сериала - шпионский экшн. А мы - зрители женщины - натуры чуЙственный, нам любовь подавай, верность, преданность (а не предательства). Вот как-то так...
Kate_LFN: elap23 пишет: Хотя мне и Никита 5го сезона нравится, и там есть сердце и профессионализм. Особенно с момента, когда Майкл появляется... При Майкле - Никита просто расцветает, вот она реально его половинка. Всё-таки хороший тандем получился у Роя с Петой. elap23 пишет: Разбитое корыто" так часто встречается в жизни, что очень хочется на экране видеть пусть и ломанную жизнью, но всё же счастливую, любящую и любимую, свободную женщину, а в итоге все страдания закончились еще худшей тюрьмой в одиночестве. Так что я бы тоже поборолась на обладание розовых очков в нашей команде. Вот поэтому и люблю фанфики, особенно Ведины (хотя в нашем пансионе все авторы замечательные), так как считаю, что за несколько лет работы шефом Никита искупила свою вину, и можно теперь и ей радость и счастье предоставить. Может это глупо, но наказание не бывает и не должно быть вечным.
elap23: Kate_LFN пишет: А почему "темный луч"? Опечатка? Ага, она Исправила.... имелось ввиду "светлый луч в темном царстве"© Kate_LFN пишет: Сценаристы ЛФН - мужчины, они посчитали "классным" тот исход, что Никита стала шефом, для них жанр сериала - шпионский экшн. Для шпионского экшена слишком много нестыковок и мало самого "экшена" имхо.... У них в первых сезонах всё отлично выходило (и экшен, и взаимоотношения) и без кардинальной смены характера героини. Хотя да, понимаю, надоела одна и та же тема, возможно исписались т.д. и т.п..... Заверши красиво настоящим открытым финалом, а не то что сделали... А то вышло, как Катюша верно сказала, "получи фашист гранату"© и иди снимай другое кино, кто мешает то? Можно было, например, сделать только намёк, что она работала на Центр, и держи тогда интригу, хоть до посинения... или еще что-нибудь другое. Одна из больших удач сериала именно из-за неоднозначности итогов серий. А серии 4.20-4.22 выбиваются из всей череды именно слишком большой прямолинейностью. Там нет никакого открытого финала! И зачем это надо было делать? Разве что сил не хватило. Я их оправдываю только тем, что устали от сериала... Люди же тоже. Хотя если с другой стороны рассматривать, то можно и так сказать, что 3 с лишним сезона копья ломали за "луч света", а потом поняли, что бесполезно это всё и мир продажный и горький.... Ну, что ж спасибо и на том.... А то мы не знали, что предательство и шпионство существует в мире.... Снимаю шляпу перед господами-очевидность Kate_LFN пишет: что за несколько лет работы шефом Никита искупила свою вину, и можно теперь и ей радость и счастье предоставить. Искупила ли.... в понятии предыдущего опуса, что она изначально это воспринимала только работой на Центр (т.е. если её рассматривать членом команды не Отдела, а Центра), так её награждать надо, а не наказывать.... Что-то я эту позицию не могу понять.... То говорят, что работала изначально на Центр, то искупать вину.... И если всё было запланировано изначально, то за что искупать вину то? Выполнила задание, молодец! А Вальтер, Майкл и прочее лишь щепки при выполнении задания... И на счет радости... можно и не дотянуть.... просто "потерять силы верить в мечту".... Так что, прости, но осталась при своих..... Повторюсь: создатели слили финал. И, кстати, высказывания Роя в прошлом году это подтверждают.... Но в любом случает ЛФН крут до невозможности, даже со странноватым финалом, а может именно из-за него. Огромное спасибо всем создателям этого творения!!!
Kate_LFN: elap23 пишет: кстати, высказывания Роя в прошлом году это подтверждают А что именно он говорил? Я видать пропустила сей момент...
NEF: Kate_LFN пишет: А что именно он говорил? Я видать пропустила сей момент... и я, и я послушала бы пересказ, сказанного им. Леночка, готова подписаться под всем, что ты написала ночью в беседе с Катей. Эх, девочки, жаль меня сморило и пришлось уйти. Так бы поболтали. Чутка добавлю по теме. Я не совсем понимаю другое - почему не отпустили Петьку сняться в Людях Х? Ну, справилась бы за месяц-другой, не главная, поди, роль была, чтобы уйти из ЛФН с концами. Уверена, что она смогла бы разделить деятельность между съемочными площадками. Вот из-за этого, по всей видимости, и получилось у нее выгорание. Нет, даже не выгорание, а намеренное проявление безразличия. В ее игре читается некая леность. Не знаю, как бы более точно объяснить. Касательно ревности, Катюш! Тебе отвечу. Ты где-то выше писала о том, что ревнуют Петьку/Никитку. Если честно, иногда я, хоть убей, не могу понять почему неприятие того или иного момента, антипатия к тому или иному деятелю шоубиза (я не о Петьке сейчас, а вообще) списывают на ревность. Если что-то не нравится - это может просто не нравиться без всякой подоплеки. Такое часто наблюдается сейчас в каких-либо комментариях к каким-либо клипам, предположим. Заходишь на ютуб. Поет Вера Брежнева. Привожу ее в пример потому, как дико не люблю эту певунью. Или Оля Бузова, или еще какая-то выскочка разлива "сам себе талант". Миллионы просмотров. Ладно. Каждому свое, у кождого совя аудитория. Фломастеры на вкуси и цвет разные. Читаешь тысячи хвалебных комментариев. И тут попадается какое-то мнение человека, которому все это "творчество" не нравится и он высказывает свое не слишком позитивное мнение по поводу увиденного. Ай, Боже! Что начинается! На него все налетают и начинают клевать, обвиняя в злобе и, что самое интересное, в зависти. То есть получается выход один - хавать, что преподносят, не пережевывая, а если не хочешь - завидуешь? Катюнь, не тебе это ни в коем случае. Просто к слову пришлось. Для меня нет никакой связи между тем, что показали в 4-22 и игрой Петьки на протяжении всего сезона. Если честно сам по себе 4 сезон сильно отличается от всего того, что было показано в предыдущих. Очень мало миссий. ГГ мало бегают, прыгают, участвуют в боевых операциях. Мне в 4 сезоне этого очень не хватает. Это касается всех: МС, Ник... Лен, ты упоминала конец 4 сезона, говоря, что есть там некая прямолинейность без интриги. Согласна с тобой. Уже много раз говорила, меня не покидает ощущение, что они сделали бы все иначе и не было бы кровавой слезы, знай создатели, что сериал будет продолжен. Не думаю, что исписались. Думаю, что просто, как и Петька, психанули. Продолжи сериал сниматься, финал 4-22 был бы другим. Безусловно основная интрига "Никита-Центр" никуда не пропала бы, но сделали бы концовку такой же открытой, какой и привыкли делать все концовки предыдущих сезонов. Они, грубо говоря, залупились. Простите, что подобрала такое противненькое слово. Но другого не могу найти. Закрыли сериал? Вот мы вам и сделаем концовку. Таким образом, серия «Через Четыре Световых Года»***, задуманная как развитие интриги, оканчивающаяся на самом интересном месте, но в принципе, имеющая потенциал стать финалом этого сезона, в работу пошла как последняя серия сериала. незапланированное дополнение к «Через Четыре Световых Года»*** стало одним из самых сильных эпизодов LFN. - видите! Незапланированное. То есть, человек прощался с ролью. Прощался со своим героем. Не думаю, что такой бы шаг делал Майкл, зная, что впереди его ждет еще два сезона. Мадленку тоже не планировали, думаю, убивать, дай им канал добро на другие сезоны. Если честно, складывается впечатление, что оканчивая внезапно сериал, все слишком сильно перекроили. Потому и отрикошетило так. Ибо созданное на коленках, впопыхах грубо говоря, может только так и отрикошетить. По сути, все, что в конце 4-22 трогает с дикой силой - Майкл и его чувства. Остальное фоном каким-то, ей Богу. Продолжи они все на два других сезона, уверена, не было бы этой переаттестации. Иначе бы раскрылась Никита. Не было бы смерти Мадленки. Уже говорила выше. Штопель может быть и был бы, но он остался бы в тени, а не летал бы на своем самолете туда-сюда. Я безумно люблю Никитку. Люблю их пару с Майки. И канон уже есть - куда деваться. И закрываешь глаза на недоигранность, списывая что-то на процесс Гельмана, что-то на переоценку ценностей, что-то на чувства, которые возникают на фоне страсти. Ты, Катюш, не расстраивайся. Видеть некую фальш актера в каких-то моментах это нормально. От этого твоя любовь к нему или к его герою не меняется. ты просто замечаешь это и двигаешься дальше. Катюш, на счет белья. Ты же наверняка в инете заходила в Петькины магазины. И сто процентов в них есть возможность сделать заказ он-лайн. Поэтому ты можешь приобрести что-то, что захочешь таким образом. думаю, что все так же просто, как и любая покупка в Штатах.
Kate_LFN: elap23 пишет: Что-то я эту позицию не могу понять.... То говорят, что работала изначально на Центр, то искупать вину.... И если всё было запланировано изначально, то за что искупать вину то? Выполнила задание, молодец! А Вальтер, Майкл и прочее лишь щепки при выполнении задания... Позиция зрителя зависит от того, каков сам зритель... Ведь судим мы каждого по себе... Поэтому для себя я решила, что вербовка Никиты и соответственно ее шпионство на Центр - это ее самая большая ошибка в жизни, так как совершила она ее будучи обозленной, неопытной, немудрой и т. д., а не потому, что подлая приспособленка, готовая ради своей собственной выгоды идти по трупам. Для меня она не такая. Поэтому и раскрытое шпионства в 4-22 так шокирует, потому как не соответствует ее характеру, душе, внутреннему миру и т. д. Ошибку совершила, предала, косвенно виновата в смерти Мэдэлин, значит... должна заплатить за свои поступки. В 5-м сезоне мы видим ту самую нами любимую Никиту - ранимую, доверчивую, ей Майкл мерещится на каждом шагу... И финал... Из-за своего шпионства (когда она шла на сделку с Центром ее платой было узнать, почему она попала в отдел - в 22-23 года человек часто не понимает, что главное в жизни) профукала любовь всей жизни (а на вокзале понимает, что никакое знание о себе не заменит любящего человека) - получай одиночество и ненавистную работу... И она понимает за что ей все это... Может не логично, глупо, но я так это вижу. elap23 пишет: И на счет радости... можно и не дотянуть.... просто "потерять силы верить в мечту".... Леночка, она очень сильная личность, она может выдержать все! И выдержит! И у Майкла были периоды, когда кроме работы ему ничего не было нужно, и были периоды, когда он жить не хотел. Такие периоды бывают у каждого. Никита жизнелюбивая, и все у нее будет хорошо! elap23 пишет: Так что, прости, но осталась при своих..... Я не в коем случае не пытаюсь ни в чем тебя переубедить, просто хотела узнать, почему претензии к Пете и узнала. И наверное Ваше суждение правильное. Возможно я этого не вижу, так как не объективна в суждениях из-за любви к актеру/герою. NEF пишет: И тут попадается какое-то мнение человека, которому все это "творчество" не нравится и он высказывает свое не слишком позитивное мнение по поводу увиденного. Ай, Боже! Что начинается! На него все налетают и начинают клевать, обвиняя в злобе и, что самое интересное, в зависти. То есть получается выход один - хавать, что преподносят, не пережевывая, а если не хочешь - завидуешь? Катюшь! Вера Брежнева кроме смазливой внешности ничем выдающимся не обладает. А Пита Вилсон и красивая, и умная, и согласись - она одарена актерским талантом. У нее получаются и тона, и полутона и т. д. Плохой игры в 4-м сезоне не вижу, т. к. писала выше Лене по причине своей необъективности. И как-то с Лолой обсуждала это - если бы Пета плохо играла, или не так, как задумал режиссер, я думаю нашли-бы создатели рычаги влияния на ее "плохую" игру и простимулировали бы ее к добросовестной работе. А по поводу ревности/зависти к кумиру - часто то, что не понимаешь, можешь не правильно объяснить. Это было мое предположение, скорее всего ошибочное... NEF пишет: Катюш, на счет белья. Ты же наверняка в инете заходила в Петькины магазины. И сто процентов в них есть возможность сделать заказ он-лайн. Поэтому ты можешь приобрести что-то, что захочешь таким образом. думаю, что все так же просто, как и любая покупка в Штатах. Мне нравятся совершать интернет-покупки, но в данном случае на мой взгляд будет неоправданно дорого (но пока стоимость этого не проверяла). А вообще, дорогие мои девочки, спасибо Вам за такое чудное общение!
Лола: Kate_LFN пишет: Позиция зрителя зависит от того, каков сам зритель. Я бы так не сказала. Kate_LFN пишет: И как-то с Лолой обсуждала это - если бы Пета плохо играла, или не так, как задумал режиссер, я думаю нашли-бы создатели рычаги влияния на ее "плохую" игру и простимулировали бы ее к добросовестной работе. Значит создатели сознательно хотели показать НЕ любовь Никиты и её слова " я не люблю тебя и никогда не любила" были правдой. Предали зрителя и его веру в любовь, своей недоделанной Ханной, а потом под давлением фанов пошли на попятную. Они то исправили свою ошибку, а осадочек у зрителя остался всё- равно. И дело не в том, какой сам зритель, а в том, насколько внимательно зритель смотрит сериал и полагаясь на жизненный опыт, понимает картину происходящего на экране. Можно в розовых очках смотреть сериал миллион раз, а можно смело посмотреть правде в глаза. Вот поэтому поверхность и изнанка. Изнаночную сторону не все хотят увидеть.
Kate_LFN: Лола пишет: Значит создатели сознательно хотели показать НЕ любовь Никиты и её слова " я не люблю тебя и никогда не любила" были правдой. А зачем тогда во всех комментариях и интервью говорить о том, что Никита солгала Майклу намеренно, иначе тот-бы не ушел без нее? Лола пишет: потом под давлением фанов пошли на попятную. А если показали НЕ любовь, зачем тогда идти на попятную? Раз создатели так решили - это их право, их видение истории, а фаны либо принимают, либо нет... Бабла срубили и дело с концом. Заключение следующее: - во всем виновата Пета - плохо сыграла в 4-м сезоне и загубила весь сериал; - ИЛИ создатели плохо представляют - что же есть любовь на самом деле (у нас не спросили ) и получилась такая странная, корявая любовь; - ИЛИ те же создатели так заигрались в шпиЁнов, что совсем забыли про любовную линию, а теперь имеем то, что имеем. Лола пишет: можно смело посмотреть правде в глаза. Вот поэтому поверхность и изнанка. Изнаночную сторону не все хотят увидеть. Да в том-то и дело, что правда какая-то неоднозначная. Какой взгляд на сериал ни возьми, каждый из этих взглядов будет правдой, а оппонент всегда найдет опровержение этому взгляду и наоборот! Может в этом и состоит уникальность сего творения?!
Лола: Kate_LFN пишет: А зачем тогда во всех комментариях и интервью говорить о том, что Никита солгала Майклу намеренно, иначе тот-бы не ушел без нее? А где это интервью, ссылью не поделишься? Я только знаю, что Пета оправдывалась перед зрителем. И чтобы она не говорила, это не те слова, которые нужно было произнести в тот момент, да ещё и так, что от глушителя отказался. И холодные стеклянные глаза не нужно демонстрировать зрителю, когда он уже ушёл, чтобы зритель поверил, что это она соврала. Приказ не нужно было выполнять, подводя любимого под трибунал и т.д. Так любящая не поступает, а если они любовь показать хотели таким образом, пусть сами в неё и верят. Нужно было показать так, чтобы и оправдываться перед фанами не пришлось. Но, видимо, так по- хитрому и было задумано. Kate_LFN пишет: А если показали НЕ любовь, зачем тогда идти на попятную? Раз создатели так решили - это их право, их видение истории, а фаны либо принимают, либо нет... Так они концом 4 сезона вызвали такой гнев у зрителя, что их киностудию чуть не разнесли, а ты не знала? Весь 5 сезон снимали в угоду бастующих и требовали Роя- Майкла обратно в сериал, убедиться, наверное, что он не помер в том лесочке. В том- то и дело, что закончить эту историю в таком виде, в каком предложили они, не позволили фаны по всему миру. Забастовки даже устраивали, я где- то читала. Киностудию забрасывали гневными письмами. Эти восемь серий сняли для недовольных и протестующих. Kate_LFN пишет: Может в этом и состоит уникальность сего творения?! Уникальность этого творения в двойном дне. Ты посмотри внимательно на ходы операций. Там на поверхности лежит одно, а за поверхностью скрывается многоходовка. В каждой серии двойное дно. Так и в вопросе любви в конце 4 сезона. На поверхности, любящая вытаскивающая с отдела женщина, а внутри, женщина возвращающая в отдел и подводящая под трибунал. Лицевая сторона и изнаночная. И Пета, и возможно создатели, в своих интервью, говорили именно о поверхности. Хитрые. В сериале и политики много и всё спрятано.
bride: Kate_LFN пишет: Заключение следующее: - во всем виновата Пета - плохо сыграла в 4-м сезоне и загубила весь сериал. Имхо, вся середина 4-го сезона слита , встрепенулись только к 4.20-4.22 да и то в финале сезона никто ничего не понял, но какая замануха бы была, сделав они полноценный нормальный сезон с внятным сценарием, а не скаканув в игру "дочки-матери отцы" Kate_LFN пишет: - ) и получилась такая странная, корявая любовь. Кмк, другой (не корявой) у них быть и не могло, учитывая их жизнь и работу Kate_LFN пишет: - ИЛИ те же создатели так заигрались в шпиЁнов, что совсем забыли про любовную линию, а теперь имеем то, что имеем. По ходу все наоборот: создатели так заигрались в любовные и семейные разборки, что совершенно забыли про шпиЕнов и террористов (миссии строго дозированы, а то отвлекают от терок МиН , МиШ и МиШ с МиН) Kate_LFN пишет: Да в том-то и дело, что правда какая-то неоднозначная. Какой взгляд на сериал ни возьми, каждый из этих взглядов будет правдой, а оппонент всегда найдет опровержение этому взгляду и наоборот! Может в этом и состоит уникальность сего творения?! Двойное дно везде и во всем! Девиз сериала:все не то, чем кажется! За то и любим столько лет!!!
elap23: Kate_LFN пишет: А что именно он говорил? Я видать пропустила сей момент... NEF пишет: и я, и я послушала бы пересказ, сказанного им. Да, ничего особенного... только сказал, что сценарий так "повернулся" (можно подумать, что это он сам сделал ), что в результате в отношениях МиН наступил полный тупик, и их дороги разошлись навсегда. Может быть я не так поняла, но упор был именно такой: сценарий повернули так, что было невозможно продолжать в духе взаимной любви. Хотя тут тоже можно рассматривать с разных сторон.... Он на своём личном опыте (каки всякий другой человек) говорил.... Так что не известно, что там было и как... NEF пишет: готова подписаться под всем, что ты написала ночью в беседе с Катей ПАСИБО!!! NEF пишет: Эх, девочки, жаль меня сморило и пришлось уйти. Так бы поболтали. Не переживай. Сон это главное. А поболтать, поболтаем и в другой раз, точно поболтаем NEF пишет: Я не совсем понимаю другое - почему не отпустили Петьку сняться в Людях Х? Может с рекламой или "правами на звезду" были какие-то сложности... Не думаю, что отказали просто из вредности. Контракт всё же он и есть контракт, надо его выполнять, раз подписала. NEF пишет: Уже много раз говорила, меня не покидает ощущение, что они сделали бы все иначе и не было бы кровавой слезы, знай создатели, что сериал будет продолжен. Скорее всего так. Согласна с тобой. В защиту создателям нашего любимого ЛФН можно сказать, что они уже весь 4й сезон сидели на весьма урезанном бюджете, кстати, думаю, потому и меньше активных миссий было на экране, так как "финансы пели романсы". И им и правда было сложно, так как продюсеры то говорили, что будет продолжение, то говорили, что нет. И, наверное, так измочалили всех, что они уже были рады отвязаться от этой работы, хоть как-нибудь, лишь бы их только оставили в покое.... И собственно, да, и правда на эмоции NEF пишет: залупились Я могу их понять как личностей и людей.... НО это не профессионально.... ИМХО. Выспались в результате на зрителях. NEF пишет: Если честно, складывается впечатление, что оканчивая внезапно сериал, все слишком сильно перекроили. Потому и отрикошетило так. Ибо созданное на коленках, впопыхах грубо говоря, может только так и отрикошетить. Kate_LFN пишет: Поэтому для себя я решила, что вербовка Никиты и соответственно ее шпионство на Центр - это ее самая большая ошибка в жизни, так как совершила она ее будучи обозленной, неопытной, немудрой и т. д., а не потому, что подлая приспособленка, готовая ради своей собственной выгоды идти по трупам. По мне так это вовсе не вписано в сюжет. Да, говорят канон, мне сказали, что так было... но я этого не увидела. Не смогли убедить. Как мне кажется, единственным правдоподобным вариантом было бы, если бы она в Отдел попала уже как шпион (т.е. с 1 серии 1го сезона), и то с натягом, причем большим. Другие варианты я не вижу. Иначе, всё то что оказывали 1,2,3 сезон неправда, причем не только характер и поведение героини, но и мораль фильма, ради которой всё зачиналось. Всю мораль и антураж, извините за выражение, просто похерели. Kate_LFN пишет: она очень сильная личность, Даже сильная личность может перегореть.... Kate_LFN пишет: Никита жизнелюбивая, и все у нее будет хорошо! Только эта вера и спасает!!! Kate_LFN пишет: А вообще, дорогие мои девочки, спасибо Вам за такое чудное общение! Взаимно!!! С тобой очень приятно общаться!!! Лола пишет: Предали зрителя и его веру в любовь, своей недоделанной Ханной, а потом под давлением фанов пошли на попятную. Они то исправили свою ошибку, а осадочек у зрителя остался всё- равно. ППКСище!!! Kate_LFN пишет: Лола пишет: цитата: Значит создатели сознательно хотели показать НЕ любовь Никиты и её слова " я не люблю тебя и никогда не любила" были правдой. А зачем тогда во всех комментариях и интервью говорить о том, что Никита солгала Майклу намеренно, иначе тот-бы не ушел без нее? Катюш, так это же вытекает из того, как ты, говоришь, что Никита спецом была такая как, как нам "показали" (как курица замороженная была по рубль двадцать) весь 4й сезон... И в комментах они просто тогда получается оправдывались.... По мне так это оправдывание. Снимай так, чтобы не надо объяснять, что ты хотел показать или рассказать. Так вот тут на самом деле множество вариантов. Приведу только два, что сразу пришли мне на ум... Первый: сценаристы решили завернуть новый крутой (с их т.з.) вираж сценария, сделав Никиту двуличной шпионкой, которая развела на чувства не только Майкла, но и Бирки, и Вальтера. И хотели, чтобы в конце 4го сезона, наконец, открылась Майклу, что она и правда "никогда не любила" лоха такого как супер Оп МайкЫл... соррии...тут перечитывала совместное творчество: процитирую Яшу "шалаву в лосинах"© А когда увидели реакцию фанов, которые в ужасе начали разбегаться, со словами ... "а ну вас с вашей правдой", то тут же нарисовались комменты, инью, и даже книженция сказочника Криса.... под названием "что мы хотели сказать, а вы дураки зрители не поняли, не увидели". Второй вариант: Никита на самом деле любит Майкла и врёт ему, что "никогда не любила", чтобы его спасти (как нам потом нам рассказали умные дяди сценаристы), и тогда получается, что замороженная курица по рубль 20 Пета не сумела показать на экране любящую женщину... При втором варианте, меня вот что смущает. Как Никита (которую нам показали в 1,2,3 сезонах) смогла сдать на дыбу в КЯ любимого человека в бессознательном состоянии (причем отравив его собственноручно ). Ведь всем известно, что яды и снотворное действуют на всех по разному, и Майкл совершенно спокойно мог, сорри за сленг, склеить ласты, когда висел на крюке как освежеванная туша и его пытали током. Как? В ум то смогло прийти? Разве, что у неё было помутнее рассудка... А уже про судилище и прочие ужимки и прыжки не говорю... Причем, при всех вариантах окончания 4го сезона нет никого двойного дна, а уж тем более "открытого финала"! Нам ясно показали, что она работала на Центр. Им даже было лень/не хотели/не смогли/исписались (нужно подчеркнуть) снять хоть какую-нибудь интригу. Если весь сериал они могли держать интригу, то тут почему то нет.... причины спустя цать лет, наверное, не важны... bride пишет: Имхо, вся середина 4-го сезона слита ППКС!!! Лола пишет: Уникальность этого творения в двойном дне. До серии 4.20, начиная с неё (4.20, 4.21, 4.22 и весь 5 сезон) никого двойного дна нет, причем еще пытались испохабить и то, что было снято до этого. Именно прямолинейностью этих всех экивоков 4го сезона и 5го и есть "сливание" финала в унитаз. ИМХО. Но повторюсь, 100 раз.... Спасибо огромное создателям, что сделали такой чудесный сериал, даже со странноватым завершением.
Kate_LFN: Лола пишет: где это интервью, ссылью не поделишься? Я только знаю, что Пета оправдывалась перед зрителем. Лола, к сожалению, все это штудировала 1,5 года на Телесериале, поэтому точной ссылки дать не смогу (нужно снова окунаться в дебри этого сайта, а так не хочется там копаться!). Но то, что я написала - это почти дословная цитата создателей, а не Петы. Причем комментарий они этот дали задолго до появления в свет книги Криса Хейна.
Таппенс: Лола пишет: Значит создатели сознательно хотели показать НЕ любовь Никиты и её слова " я не люблю тебя и никогда не любила" были правдой. А мне кажется, что правдой была только первая часть высказывания) К концу 4 сезона она его уже не любит, но это не значит, что не любила никогда. Любила и разлюбила, почему бы нет? Была молоденькой романтичной девочкой, верила в сказки о вечной любви, а потом выросла и поняла, что любовь - ловушка патриархата, чтобы заставить женщину бесплатно работать на мужчину: красить заборчик, выгуливать спаниеля, воспитывать чужого ребенка, пока прекрасный Майкл играет на виолончели. И решила: да ну нафиг. Лучше карьера, интересная работа и обеспеченная старость в собственном поместье (судя по садику Эдриан, в Отделе неплохое пенсионное обеспечение и соцпакет). elap23 пишет: И очень жаль, что именно ГГ оставили у разбитого корыта. ИМХО. "Разбитое корыто" так часто встречается в жизни, что очень хочется на экране видеть пусть и ломанную жизнью, но всё же счастливую, любящую и любимую, свободную женщину, а в итоге все страдания закончились еще худшей тюрьмой в одиночестве. Ничего себе тюрьма и разбитое корыто) Из бродяжки за каких-то 7 лет стала владычицей морскою. Kate_LFN пишет: профукала любовь всей жизни (а на вокзале понимает, что никакое знание о себе не заменит любящего человека) - получай одиночество и ненавистную работу Кать, а мне кажется, работу она ненавидела вначале, но постепенно полюбила. ЛФН я воспринимаю как своеобразный "роман воспитания": героиня из наивной девочки превращается во взрослую женщину, начинает понимать что в жизни важно, что нет. В 20 лет в голове одна любовь, а потом приходит понимание, что это лишь иллюзия. И в конце, на вокзале, слезы в ее глазах совершенно искренние, но они не столько по Майклу, сколько по ушедшей части ее жизни. Да, любовь прошла, да, в жизни Никиты теперь другие приоритеты, но вот эта ностальгия по былому - она правдива, и каждый человек когда-нибудь это испытывает. У меня с последней сценой ассоциируются 2 цитаты - гоголевская "О моя юность! О моя свежесть!" и блоковская Что было любимо - все мимо, мимо... Впереди - неизвестность пути... Благословенно, неизгладимо, Невозвратимо... прости!
Kate_LFN: Таппенс пишет: К концу 4 сезона она его уже не любит, но это не значит, что не любила никогда. Любила и разлюбила, почему бы нет? Ирочка! Рада тебя слышать (читать)! Это тоже вариант, и вполне правдоподобный, судя по тому, что показали в конце 4-го сезона! Снова же - ещё одна грань правды - хочешь верь, хочешь не верь! Таппенс пишет: любовь - ловушка патриархата, чтобы заставить женщину бесплатно работать на мужчину Иришка! Любовь - это лучшее, что есть в человеке. Именно она побуждает человека к подвигам, к благородным поступкам, убери ее - и человек превращается в скота. "Бог есть любовь", "Да любите друг друга" и т. д. - это не просто постулаты патриархата, это истины, которые реально "работают"! "Любовь долготерпет, не ищет своего..." - это не просто "пыль в глаза", это причина краха современных браков, т. к. каждый любит только себя, увы... Да, очень много представителей "сильного пола" пользуются и манипулирует этим чувством, но даже такие "льды" можно растопить "терпеливой и не ищущей своего" любовью. Это я проверила на собственной жизни. Да, согласна с тобой, градус безответственности современных мужчин просто зашкаливает, очень многие просто тупо сбросили все на женщин типа "барахтайтесь" во всех проблемах, а мы будем жить в свое удовольствие. Таких много, но и много таких, которые несут все тяготы жизни совместно со своими половинками. Мне недавно подруга прислала высказывание одного "мудреца", который пишет о том, какова должна быть женщина и ее обязанности, из чего делается вывод, что женщина обязанна делать все и вся и на ней вся ответственность, а об обязанностях мужчины ни слова, как будь-то его вообще в семье нет, хотя ответ перед Богом за жену и детей несёт именно мужчина!
Kate_LFN: Таппенс пишет: И в конце, на вокзале, слезы в ее глазах совершенно искренние, но они не столько по Майклу, сколько по ушедшей части ее жизни. Снова же - ещё одна грань правды!
Лола: elap23 пишет: До серии 4.20, начиная с неё (4.20, 4.21, 4.22 и весь 5 сезон) никого двойного дна нет, Леночек, ну как нет? Вот сама же ты и описала два варианта, которые они умудрились совместить в этих двух последних сериях. elap23 пишет: Первый: сценаристы решили завернуть новый крутой (с их т.з.) вираж сценария, сделав Никиту двуличной шпионкой, которая развела на чувства не только Майкла, но и Бирки, и Вальтера. И хотели, чтобы в конце 4го сезона, наконец, открылась Майклу, что она и правда "никогда не любила" лоха такого как супер Оп МайкЫл.. elap23 пишет: Второй вариант: Никита на самом деле любит Майкла и врёт ему, что "никогда не любила", чтобы его спасти (как нам потом нам рассказали умные дяди сценаристы), и тогда получается, что замороженная курица по рубль 20 Пета не сумела показать на экране любящую женщину... Вот таким образом они снимали весь сериал. На поверхности любящая, милосердная, человеколюбящая Никита. Внутри же женщина, которая уничтожает. Это читается на протяжении всего сериала. Показательные серии " Медиум", " Сад Эдриан". Уникальный персонаж и уникальный сериал в этом смысле. Смотреть можно и на поверхность и в глубину. Две разные плоскости. Что нам показали в последних сериях 4 сезона? Одновременно и то, что она пытается скрыться с любимым и гранаты вытаскивает, чтобы обороняться, а затем выясняется, что все подстроено и она спецом его оттуда выдернула, чтобы подвести под трибунал, выполняя приказ. Так же она и Эдриан фактически сдала, Армела уничтожила морально ещё до смерти. Никита не так проста, как кажется. Ещё раз повторюсь, что политик уровня президента страны подарил актрисе дорогущее колье не за красивые глаза. Она сыграла двухстороннюю особу, если всё - таки учитывать профессионализм актрисы и режиссеров сериала. Я допускаю, что и любовь с двойным дном у них там, поэтому и разъясняли потом, про себя думая, ну и дурной же зритель. Смеялись может даже над зрителем, что так все лоханулись. И когда зритель возмутился, по- быстрому состряпали 5 бредовый по сути сезон.
NEF: Катюш, специально для тебя нашла интервью Петьки, которое я недавно читала и некоторые моменты которого, мягко сказать, меня немного поразили. Вот уж воистину Никита у Петьки получилась более глубокой и интересной личностью, чем сама актриса. При всем уважении. Говорю так, ибо тот ушат откровенности в ее словах, которыми она делиться, стОило приберечь для иного случая. СтОило быть чуть более сдержанной в порывах поделиться изнанкой процесса создания сериала. Хотя надо сказать многие ее слова, как раз таки и подтверждают наши рассуждения о ее неДоигранности в 4 сезоне. Рой в своих интервью был куда более мудрым, дозировано делясь мыслями о сериале и своем персонаже. За что ему, как я уже и говорила, отдельное спасибо. Некоторые выдержки из интервью с ней. Это потрясающе. Но во всем мире, вы стали ассоциироваться с образом Никиты, людям трудно было видеть в вас кого-то еще. Вы когда-нибудь уставали играть этот персонаж? Я никогда не устаю играть персонаж, но очень измучилась. Я была выжата. Настолько я устала от съемок. Устала от лиц. Устала от своего лица. Я просто устала. Это не значит, что я устала от чего-то конкретно, я просто была эмоционально опустошена. Я хотела бросить его много раз. Правда? Итак, в конце четвертого сезона, когда сериал закрыли первый раз, вы были готовы идти дальше вперед? Я не хотела возвращаться назад в сериал. Это то, что фаны не знают. Что произошло, в то время, пока шли съемки (в конце третьего сезона), я проходила кастинг в «Люди Икс» на роль Джин Грей, и «Уорнер Броверс» не захотели отпустить меня на съемки. «Фокс» действительно хотели меня – они готовы были заплатить и все, что угодно. Когда я согласилась играть в ЛФН, я понятия не имела, что это может занять четыре года моей жизни. Сериал был всего лишь запасным путем, потому как в первую очередь интересовала карьера в большом кино. Я восхищалась работами Джины Роуланд, Кетрин Хепберн, Катрин Денев, Джессика Лэнг, Джефф Бриджерс… подобных великих актеров. Я была счастлива работать в ЛФН, любила это, и была рада сделать перерыв. Я получила большое удовольствие и многому научилась. Но я хотела сделать перерыв, чтобы сняться в большом кино. Это могло стать трамплином для моей карьеры в кино, и было замечательным для съемок. Сейчас оглядываясь назад, я уверена «Уорнер Броверс» чувствовали, что имеют законные основания держать меня привязанной к Никите, я была связана с ними контрактом, но если бы они отпустили меня, чтобы сняться в действительно хорошем фильме, я смогла бы играть в Никите еще лет 10. Но они мне не позволили сделать это. Как это повлияло на вас? Тогда я была в бешенстве, потому что отдала сериалу свою кровь. Было очень много разных деталей в шоу, которые сделали его успешным, и я отдала все, что имела. И я сделала для «Уорнер Броверс» много денег. И я не думаю, что потребовала много, попросив отпустить меня на съемки «Люди Икс». Особенно, учитывая то, что я не имела кусочек пирога, когда только начала сниматься в Никите. Многие другие актеры на телевидении имеют бонусы (дополнительный доход), но это на крупных каналах. Никита – был сериалом кабельного канала, поэтому мне не причиталось ничего сверх того, что я получала. Для сериальных актеров, это действительно очень важно. Если вы получаете свой кусочек от пирога, вы все еще продолжаете получать бонусы, даже после того, как шоу закрыли, так вы не вынуждены работать до смерти год за годом, чтобы зарабатывать деньги. И это была ситуация, в которой я оказалась. Хотя, моя работа хорошо оплачивалась, Дженнифер Гарднер получила намного больше меня за ее первый сезон (в «Шпионке»), чем я за четыре в ЛФН, поэтому когда начали четвертый сезон и мне не разрешили сняться в «Люди Икс», я сказала: «Знаете, что? Мое здоровье мне гораздо важнее. Если я сейчас уйду, я пойду и залягу спать на шесть месяцев, и постараюсь начать все заново. Мое тело вышло из строя. Со здоровьем тоже было не все в порядке. Я полностью выдохлась. Я была вынуждена уйти, понимаете, вынуждена уйти, пока я еще молода и могу заново начать свою карьеру. Я не могла ждать, пока закончится четвертый сезон. Выдержка выше — полный абзац, конечно. Вот потому мы и видим «вялую» Ник весь 4 сезон. Правильно Лена сравнила «мороженная курица по руб двадцать». Жалко, грустно. При такой игре партнерши и Рой мог психануть. Нет, ну, а чего играть любовь с тем, кто обленился и обозлился? И грустнее всего выходит так, что мы ищем подоплеку там, где быть ее не может. Вот ты, Катюнь, говоришь, что, если бы не устроило создателей что-то в Петькиной игре, было бы стописят дублей. А видишь, в какую «позу» стала Петька? Понимаешь, когда, по большому счету, сериал завязан на ней (ну, как бы там ни было она — главная героиня) и дай она «заднюю» когда сезон только начался и съемок впереди еще целый год — все понеслось бы коту под хвост. Вот и терпели, мягко сказать. Хейн же недаром говорит в книге, что ей все время хотелось лежать. Он говорит мягко, не вдаваясь в подробности, а сама Пита сказала так, как было на самом деле. А мы уже двести версий "опубликовали" касательно охлаждения чувств, разлюбви))), переосмысления и прочих уставаний. Прихожу к выводу, что любовь как была, так и оставалась только вот показать умудрились с подвыподвертом. Не нарочно, а «подстраиваясь» то под Питу, то под какие-то внезапные закрытия самого шоу. Тогда как, вы относитесь к успешной петиции фанов ЛФН к USA Network с требованием возобновить сериал на пятый сезон? Растрогалась. Слезы полились из глаз. Фаны действительно беспокоились о сериале, и действительно заботились обо мне. Так что, я сделала восемь дополнительных эпизодов для поклонников. Это правда. Я сделал это для них. Что вы думаете о пятом сезоне? Знаете что? Я просто не помню этого. Единственно, что я четко помню - я сделала это для фанов Ну, вот что это за слова? Рой тоже страдает «склерозом», но там думаю скорее тактика, чем разболтайский подход к чему-либо. А здесь какое-то одолжение, честное слово. Что и подтверждает сказанное Лолой. Да, 5 сезон стал каноном. Но причина для создания канона была одна — о*уели от созданного самим собой и решили вернуть все хоть в какой-нибудь зад. Так и получилось, что зад вышел хоть какой-нибудь потому, как на фоне «я тебя не любила» разве что перед выглядел бы более достойно. Все же в конце четвертого сезона, Никита показывает, что совсем не любила Майкла. Многие зрители оказались уничтожены этим заявлением, особенно, когда было объявлено, что сериал завершен. Обожаю этот финал! Считаю его замечательным! Мне действительно понравилось, как все закончилось. Это было так по киномотогрофически, понимаете, такой киношный финал, как во французском эпосе. Что действительно интересно, то, что Майкл стал Никитой, а Никита – Майклом. Знаете, меня последнее время стало беспокоить это сравнение. Майкл стал Никитой, а Никита стала Майклом. Начинаю думать, что они хотели донести до нас подобную идею, но у них вышло не то, что должно было выйти. Я вижу, что есть каркас последних серий четвертого сезона, который дублирует некоторые идеи серий первого сезона. Это и Война (сдача террикам), и Подруга (пытки током в подвешенном состоянии), и финальное дарование свободы. Однако, этот каркас обклеен совершенно иным мясом. Если попытаться взглянуть на Никитку в четвертом сезоне, с позиции предложенной авторами "поменялись ролями", то не получиться это сделать по одной лишь простой причине. А заключается она в том, что на момент первого сезона и действий Майкла «против» Никиты этих двоих ничего не связывало вообще. Да, была симпатия. Влюбленность даже. Но между ними ничего не было, что стало важным уже к концу четвертого сезона. Потому сами по себе действия и одного и другой не могут по весу быть равнозначными. Слишком много МиН на конец четвертого сезона связывало, чтобы делать из Никиты Майкла, основываясь только на схожести вынужденных поступков. И для того, чтобы стать Майклом ей нужно было впахивать еще ого-го сколько, не имея папу Джонса за спиной. Майкл стал Майклом без мам-пап-дедушек-бабушек. Сам достиг всего того, чего достиг. Будучи не только полевым солдатом, но и величайшим стратегом. Ну, не было этого у Ник. Лучше бы ограничились словами о том, что Майкл получил то, к чему так долго она стремилась — свободу. Этого было бы достаточно. И права Лена. В конце 4 нет интриги. Не говоря уже о 5. Все слишком понятно. У зрителя нет вопросов, какие обычно были в конце каждой серии. У зрителя шок и недоумение: А какого хрена? (простите) Хорошо, что тогда выдумаете о реальном финале сериала? Где находились ваши чувства на съемках, когда сериал подошел к концу, в тот момент, когда вы еще раз сказали Майклу «прощай»? Много что происходило. Было грустно думать обо всех, съемочной группе, Майкле. Я не увидела его вновь, и не увижу его больше. Но ключом этого служило освобождение. Слезы были мои, но это было похоже на: «О, боже мой! Я – свободна! Все закончилось! Я могу ехать домой прямо сейчас! Я могу вернуться в Австралию! Я снова могу жить своей жизнью». Вот, что это было для меня. Но, когда я думаю о Майкле, что это было… (длинная пауза). Я не знаю. Не могу вспомнить, потому что была в образе. Как только начинаешь делать это, все кончено! Понимаете, это игра, это не настоящее. Никто из нас обычно не чувствует всех этих вещей. Это просто всего лишь момент в сцене. Магия кино. Вы можете провести так всю жизнь, до конца дней, думая об этом. А после этого абзаца я не могла еще долго отойти. Смотришь на экран, переживаешь с любимыми героями, а оно вот как оказывается. Ну, кто ж такое говорит? Хотя вообще нужно отдать дань создателям, актерам и вообще всей команде за то, что их детище стало жить своей, обособленной жизнью несмотря ни на что. Ни на состояние актеров в тот или иной период (выбрыки Петьки, болезнь Альберты. Я смотрю на ее Мэдлен и вижу только Мэдлен. И каждый раз, включая серию Альберта живая и здоровая в своем образе Мэдлен на экране), ни на попытки донести до зрителей то, что создателям хотелось. Мы восприняли этот сериал совершенно иначе. Каждый через призму своего отношения к жизни, к любви, к отношениям. И сами по себе слова Роя этому и подтверждение: «Никогда не знаешь какая судьба ждет сериал. Иногда он начинает жить самостоятельной жизнью» Ссылочка на перевод всего интервью Петьки у нас на Пансионе (спасибо переводчику за превосходную работу) http://vedad.borda.ru/?1-19-0-00000175-000-40-0#018
NEF: elap23 пишет: По мне так это вовсе не вписано в сюжет. Да, говорят канон, мне сказали, что так было... но я этого не увидела. Не смогли убедить. Вот же ж. Сочиненный на коленках поворот, не вписывающийся в то, что было показано ранее. Ради чего? Ради шока зрителей? Так скажите, что она завербована была вчера, к примеру, и у зрителя будет не меньший шок от самого факта, но будет это все выглядеть более правдоподобно. А не попытка меня шокировать фактом, да еще и подкрепить это длительностью процесса работы на Центр, когда в предыдущих сезонах этим даже не пахнет. И вот при просмотрах мы пытаемся натянуть сову на глобус, опираясь на «втюханный» нам факт, но не получается. Лично о себе говорю. Вот Лола рассматривает все, как единое целое, не обращая внимание на то, что в первых сезонах не было и мыслей о подобных задумках, а у меня так не получается. Лола пишет: Это читается на протяжении всего сериала. Ну, не читается это. Не читается. Это уже ты, опираясь на попытку удивить зрителя, шандарахнув его фактом о вербовке, придуманным к концу 4 сезона, пытаешься намеки уловить еще во 2 и 3 сезонах. Их нет. Увы или ах, или не увы вовсе. Такой сюжетный поворот не интрига. Как по мне. Интрига закладывается изначально, как было это во всех сериях. То есть клубок наматывается, а потом по-маленьку разматывается. Вот, если бы она, отпустив Майкла у водостока, смахнула слезу — это была бы интрига. Любит, но отпускает, чтобы что-то там разрешить с Центром. Тройной подвох. Под трибунал загнала, осудила, отпустила и не уходит с ним, говоря гадкие слова о нелюбви. И у самой сердце кровью обливается. А у нас что? Голая правда о нелюбви. Где здесь интрига? Лола пишет: Одновременно и то, что она пытается скрыться с любимым и гранаты вытаскивает, чтобы обороняться, а затем выясняется, что все подстроено и она спецом его оттуда выдернула, чтобы подвести под трибунал, выполняя приказ. Это уже конец 4 сезона и придуманная ими сюжетная линия со шпионством. Хотя… Тоже все спорно. Кстати Рой вообще сказал, что, МиН сбежали, но у них ничего не получилось. ))) Не получилось у них или Никита их сдала? Вот, в чем вопрос. И опять-таки, двойное дно. На Ваш взгляд, кто был настоящим героем сериала? Майкл или Никита? Мне кажется, в этом сериале не было никаких героев, а совсем даже наоборот. Чтобы быть героем надо иметь возможность принимать решения относительно своих действий. Очевидно, что любой в Отделе хотел выбраться оттуда. Это не выбор. Возможно, Майкл может им стать, после того, как он освободился, потому что будет в состоянии выбирать. Ладно, [Майкл и Никита] некоторым образом сделали выбор, когда решили быть вместе и вместе выбраться. Ничего не получилось. Что Вы думаете о последней серии? Все, что я думаю, это то, что Майкл единственный, кто выбрался и это-все! Вот только выбрался ли он на самом деле? [смеется] Если подумать, все еще остались террористы, которые знают его. Таким образом, ему придется жить постоянно оглядываясь. Ну, это как сказать. Если он захочет спрятаться от террористов, это не проблема. Это если бы он захотел… Но я хочу оставить вопрос открытым. [смеется] Kate_LFN пишет: А зачем тогда во всех комментариях и интервью говорить о том, что Никита солгала Майклу намеренно, иначе тот-бы не ушел без нее? Наверное, и Петька по итогу поняла, что хватанула лишка, играя в обиженную на команду ЛФН. Это раз. Два, как Лола говорит — дали заднюю. Пытались все исправить. Ведь то, что актеры говорят в своих интервью о самом фильме очень тщательно прорабатывается и оговаривается. Это не просто так, от фонаря актер садится и рассказывает КАК он видит сюжет. В интервью выше Петька говорила о себе. Сам сюжет, обрати внимание, не обсуждается. Помню занималась переводами интервью ДиКаприо по его фильмам. Очень и очень много повторений, если об одном фильме актер рассказывал в разных интервью. Из статьи в статью, из видео в видео кочуют одинаковые фразы, одинаковые слова и даже паузы. Любой фильм — это командная работа. И, если кто-то будет говорить одно, кто-то другое, то получится оливье с помидорами. Заранее оговаривается все то, что будет доходить до зрителя от любого из причастных к «творению». Другое уже дело КАК зритель будет все воспринимать. Я прихожу к выводу, что лучше порой не знать, что создатели и актеры хотели сказать, а просто смотреть, отталкиваясь от получаемых эмоций. elap23 пишет: Спасибо огромное создателям, что сделали такой чудесный сериал, даже со странноватым завершением. Да, да и еще раз, да. Таппенс пишет: К концу 4 сезона она его уже не любит, но это не значит, что не любила никогда. Любила и разлюбила, почему бы нет? Была молоденькой романтичной девочкой, верила в сказки о вечной любви, а потом выросла и поняла, что любовь - ловушка патриархата, чтобы заставить женщину бесплатно работать на мужчину: красить заборчик, выгуливать спаниеля, воспитывать чужого ребенка, пока прекрасный Майкл играет на виолончели. И решила: да ну нафиг. Лучше карьера, интересная работа и обеспеченная старость в собственном поместье (судя по садику Эдриан, в Отделе неплохое пенсионное обеспечение и соцпакет). Ир, ну, в какие сказки она верила? Кто ей эти сказки рассказывал? Двоюродный бомж в соседней подворотне, когда она по улицам шаталась? Или Майкл, держащий ее на голодном пайке и разговаривающей с ней по пятницам? Даже, когда они воссоединились, он тоже молчал и никогда!!! не рассказывал ей сказки. Что же она могла понять то? И за что разлюбить? Что же за любовь такая, если тут любишь, а завтра не любишь. Она заборчики красить не хотела не потому, что он ее принудить к этому хотел, а потому, что не верила, что у них дойти может хотя бы до покупки той самой краски пресловутой для забора. Лучше карьера (чем жизнь с Майки)— ну, не знаю.... Как вроде она таааак намучилась с Майки… спасу нет. Чуть ли не Эмили Бордело. В условиях Отдела, если так, у Никиты было все самое лучшее, что мог дать ей Майки, учитывая те же самые ограниченные условия. Поэтому мне сложно склониться к мысли, что Майкла можно выменять на карьеру только из-за того, что пекинесов выгуливать в лом.
NEF: Девоньки, если будет интересно, где-то здесь в Пансионе (где это нужно делать, правда, не знаю) размещу ссыль на ВК и на гугл-диск (для скачивания). Я сделала субтитры комментариев создателей для первой серии первого сезона, первой серии второго сезона (если Бог даст сделаю и другие серии). Очень интересный рассказ из первых уст (комментриуют Лосеф, Сурноу, Юджин Глейзер, Кассар) о том как, что и почему они снимали и делали. С гугл диска можно скачать сами серии с прошитыми сабами, а ВК можно сразу посмотреть. На ютуб не дают грузить. Нарушение АП. ((
Kate_LFN: NEF пишет: Девоньки, если будет интересно, где-то здесь в Пансионе (где это нужно делать, правда, не знаю) размещу ссыль на ВК и на гугл-диск (для скачивания). Я сделала субтитры комментариев создателей для первой серии первого сезона, первой серии второго сезона (если Бог даст сделаю и другие серии). Очень интересный рассказ из первых уст (комментриуют Лосеф, Сурноу, Юджин Глейзер, Кассар) о том как, что и почему они снимали и делали. С гугл диска можно скачать сами серии с прошитыми сабами, а ВК можно сразу посмотреть. Катюшка! Я всеми конечностями за!
Kate_LFN: NEF пишет: Вот уж воистину Никита у Петьки получилась более глубокой и интересной личностью, чем сама актриса. При всем уважении. Катюшь! Во договорились, а?!!! Я на Телесериале пресытилась мнением, что Пета недалекая и невоспитанная особа, а теперь и ты туда же! Слишком откровенная - да, но все остальное... Наверное это иная сторона славы - когда зрители не зная актера делают выводы о его умственных способностях.
Лола: NEF пишет: Лучше бы ограничились словами о том, что Майкл получил то, к чему так долго она стремилась — свободу. Этого было бы достаточно. А может не о свободе шла речь? Может он имел в виду, что Ник стала такой же ледышкой и манипулятором, каким был Майкл в начале сериала, а он вернул себе чувственность и вернул себе душу? - Ты не такая как мы Никита. У тебя есть душа. ( Майкл). Серия " Война". Может в этом смысле они поменялись местами? NEF пишет: В конце 4 нет интриги. Не говоря уже о 5. Все слишком понятно. У зрителя нет вопросов, какие обычно были в конце каждой серии. У зрителя шок и недоумение: А какого хрена? (простите) А что понятно, Кать? Мы до сих пор копья ломаем. Показали любовь или НЕ любовь? Мне одновременно показали два в одном. Не знаю, как вам. На поверхности любила, с изнанки, не любила вовсе.
Лола: NEF пишет: Ну, не читается это. Не читается И не читается и не получится. Ты расцениваешь поступки Никиты, как исключительно положительные и видишь в них только добро. Попытайся посмотреть на то же самое под иным углом, если есть конечно желание. У нас с Наилей получается это сделать, поэтому видится и изнанка. Ведь в чем состоит интрига сериала? В том, что герои не такие, какими кажутся. Если Майкл на поверхности чёрствый сухарь и манипуятор, то заглянув в сериал поглубже, мы видим сопереживающего и ранимого человека, только с охладевшей душой. Та же Мэдлен. На поверхности она ледышка и никто не видит её израненную душу, а создатели раскрывают ее внутренний мир в нескольких сериях и показывают, что она не безразлична к подчиненным и обучает просто выживать в невыносимо сложных условиях. Да я это вижу и вижу именно так.
Лола: NEF пишет: Заранее оговаривается все то, что будет доходить до зрителя от любого из причастных к «творению». Другое уже дело КАК зритель будет все воспринимать. С этим согласна полностью. Замысел остаётся коммерческой тайной и зрителю выдают только то, что он хочет услышать, с коммерческих опять же соображений. Смотря на какой волне большинство зрителей. И в этом смысле да, сериал живёт своей жизнью и происходящее на экране видят так, как нравится каждому зрителю в отдельности. Тем более ЛФН - двухсторонний сериал и его отсняли так, что есть альтернатива видения. Его можно смотреть так, как хочется и видеть то, что нравится. В этом его уникальность. Однозначности там нет не в одном эпизоде, не в одном персонаже и не в одной миссии.
NEF: Kate_LFN пишет: Катюшь! Во договорились, а?!!! Я на Телесериале пресытилась мнением, что Пета недалекая и невоспитанная особа, а теперь и ты туда же! Катюнь, стопэээ! Заметь, я не вешала никаких ярлыков и уж тем более не говорила о Петькиных умственных способностях. Опираясь исключительно на образ главной героини и на слова актрисы о собственном состоянии во время съемок, я считаю, что Никита получилась у нее более глубоким персонажем. Прости, солнце, но я не увидела глубины в ее словах, когда она говорила о прощальной сцене ЛФН и о своей усталости. На счет ее воспитанности - тоже не могу ничего сказать. И, как актрису оцениваю ее только по ЛФН, опираясь исключительно на все, что с ним связано. Я не видела Питу Уилсон нигде более. Ни одного фильма с ней не смотрела. Ее Никитой я более, чем удовлетворена, но имею некоторые претензии к ее перформансу именно в 4 сезоне. Так, что не расстраивайся, Катюнь. Мы не на телесериале. Мы здесь. Просто не всегда тот, кто нравится (персонаж или актер) может стопроцентно удовлетворять в тех или иных аспектах. Бывает и изъяны находятся.
naika: Дискуссия без меня?! Ща исправим)) elap23 пишет: Как мне кажется, единственным правдоподобным вариантом было бы, если бы она в Отдел попала уже как шпион (т.е. с 1 серии 1го сезона), и то с натягом, причем большим. Другие варианты я не вижу. Иначе, всё то что оказывали 1,2,3 сезон неправда, причем не только характер и поведение героини, но и мораль фильма, ради которой всё зачиналось. Всю мораль и антураж, извините за выражение, просто похерели. То есть мы весь сериал смотрели не на взросление и развеивание иллюзий главгероини, а на искусную ложь с самого начала? Сорри, я отказываюсь в это верить. Просто потому, что так притворяться невозможно. Да и выжила она только чудом (причем синонимом чуда в большинстве случаев служит Майкл). Продуманная шпионка не будет так тупить и действовать во вред себе. Таппенс пишет: Ничего себе тюрьма и разбитое корыто) Из бродяжки за каких-то 7 лет стала владычицей морскою. А она когда-нибудь хотела стать этой самой владычицей? С момента попадания в Отдел Никита всегда мечтала вырваться оттуда, жить тихой семейной жизнью, иметь семью, детей, быть любимой. Но кого волнуют ее желания, когда на кону торжество идей феминизма. что значит тошнит от Отдела и постоянной войны? А ну-ка, забила быстро на сопливые мечты и пшла руководить! NEF пишет: нашла интервью Петьки, которое я недавно читала и некоторые моменты которого, мягко сказать, меня немного поразили. Вот уж воистину Никита у Петьки получилась более глубокой и интересной личностью, чем сама актриса. я бы не стала торопиться и делать выводы о личности актрисы, хотя то, что Пете гораздо больше нравилось играть экшн-сцены, чем чувственные, есть непреложный факт, она сама много раз говорила. Скорее всего она просто видела свою героиню немного иначе, чем то, что получилось. Но режиссеры и продюссер требовали игры в конкретном ключе, и до 4 сезона у нее получалось показывать душевные метания своей героини. А в 4 сезоне она обиделась на руководство студии и просто вредничала, сознательно саботируя свои сцены. Не выгонят же ее из проекта) NEF пишет: А после этого абзаца я не могла еще долго отойти. Смотришь на экран, переживаешь с любимыми героями, а оно вот как оказывается. Ну, кто ж такое говорит? Имхо, поиздевались над зрителями не создатели сериала, а именно Пета, своим неумением или нежеланием переступить личную обиду и вывалив весь этот ворох пристрастных откровений. Неизвестно, говорила она это по недомыслию (потому что некоторым подробностям со съемочной площадки иногда лучше так и остаться за кадром) или хотела таким образом насолить кому-то, но в конечном счете это обернулось против нее самой и сериала. Потому что многие, в том числе и я, после этого интервью долго не могли избавиться от тягостного впечатления огромного на***ва. Рой в этом плане намного умнее, вместо правды-матки он говорит то, что зритель хочет услышать)
elap23: Таппенс пишет: А мне кажется, что правдой была только первая часть высказывания) К концу 4 сезона она его уже не любит, но это не значит, что не любила никогда. Любила и разлюбила, почему бы нет? Человек, конечно, может разлюбить другого, и правда почему бы и нет. Но возникает вопрос, почему она тогда всю фразу не говорит, как например в конце 3го сезона со знаменитым "I don't love you anymore", тем более, что уже говорила, чего жалеть то Таппенс пишет: а потом выросла и поняла, что любовь - ловушка патриархата Ириш, прости, но не увидела этого. Мне кажется, всё что угодно, можно увидеть в конце сериале, но только не обличение системы патриархата. Таппенс пишет: Ничего себе тюрьма и разбитое корыто) Из бродяжки за каких-то 7 лет стала владычицей морскою. Владычицей, которая не может распорядится собственной судьбой, кроме может быть самоубийства? Это не владение. Это тюрьма. Помнишь как Шеф Никите говорил в серии "Первое задание", что никто не властен в Отделе, только Отдел всем верховодит. Шеф тогда ей сказал: "У тебя нет выбора, Никита, ни у кого нет, особенно у меня"© Хоть судьба и не сильно благоволила ей, но до Отдела Никита была свободна. Нам сложно понять (слава Богу), что значит быть не свободным, но по рассказам переживших подобную трагедию, ничего так не важно, как свобода. Сестра моего деда, была спасена из контракционного лагеря в 1945, и всегда считала, что родилась под счастливой звездой, потому дожила до победы и свободы. Но знаешь, печать того, что она жила в неволе и униженная в детстве (её угнали, когда ей было 9 лет) у неё сохранилась до смерти.... поверь это страшно! И ещё цепануло меня в твоей фразе, Ириша, вот что. Надеюсь никого не обижу, но меня очень цепляет с каким уничижением часто говорят, что Никита бродяжка, помоечная душа и прочее. Бедность человека это не его личная характеристика. Можно быть светлым человеком, будучи бедным, также можно быть и гадиной при деньгах, равно как и наоборот. Таппенс пишет: в конце, на вокзале, слезы в ее глазах совершенно искренние, но они не столько по Майклу, сколько по ушедшей части ее жизни. Да, любовь прошла, да, в жизни Никиты теперь другие приоритеты, но вот эта ностальгия по былому - она правдива, и каждый человек когда-нибудь это испытывает. Увидела по другому. Но спасибо за новое видение. Лола пишет: Леночек, ну как нет? Вот сама же ты и описала два варианта, которые они умудрились совместить в этих двух последних сериях. В том то и дело, что нет! elap23 пишет: и тогда получается, что замороженная курица по рубль 20 Пета не сумела показать на экране любящую женщину... Хотели показать любовь (с их слов, но имхо врут безбожно), но НЕ ВЫШЛО!!!! Повторюсь интриги нет. Нам дали только один вариант: Никита работала на Центр, шпионя и давя на жалость вынуждала людей нарушать правила Отдела. Нам не кинули намёк, может, а может и нет.... Нам дали прямолинейно папу Джонса, без всяких экивоков... Нам убили без экивоков Елену, чтобы вписать Адама.... Нам показали нелюбовь героев. Нам сказали, что вся мораль, которую они (создатели) двигали 3,5 сезона - враньё. Сострадание, это приспособленчество для карьеристкой цели, любовь - это обман лохов-зрителей и главное лоха-Майкла, что там ещё? Где повисшие фразы предыдущих сезонов, типа "Ты многое про меня знаешь,но всё"© На самом деле не важно, почему, важно, то что взятую планку сериала не выдержали. Оправдываю их, потому что они люди, и они устали. Спасибо и на том, что сделали!!! Многие и этого не смогли бы!!! Кстати, вот задевает... сильно. Почему создатели фильма считают, что зрители глупее их! А? То есть если человек верит в любовь, он идиот? Класс!!! Я лучше буду ходить в идиотах. NEF пишет: я сказала: «Знаете, что? Мое здоровье мне гораздо важнее. Если я сейчас уйду, я пойду и залягу спать на шесть месяцев, и постараюсь начать все заново. Мое тело вышло из строя Кстати, не помню, где читала, или это мне уже привиделось, а может и нет, что Пета тогда ушла в проблемы деторождения, и вроде как вначале, всё было не лучшим образом (слава Богу, что у неё замечательный сын), и сериал пошел по боку. Но вот то, что она это сделала на зло, это для меня новенькое! NEF, Катюша, спасибо огромное за предоставленное интервью!!! Ну, в общем, догадка наша подтверждается.... финал можно ознаменовать "нате-выкусите" Хотя, имхо конечно же, сама же себе этим свинью и подложила для будущей карьеры. Интервью какое-то очень эмоционально отрицательное. Если она зрителям так спустя время желчью плевалась, то я не позавидую её партнерам по работе и режам. В оправдание Петы можно только предположить, может не в удачный день брали инью.... NEF пишет: Девоньки, если будет интересно, где-то здесь в Пансионе (где это нужно делать, правда, не знаю) размещу ссыль на ВК и на гугл-диск (для скачивания). Я сделала субтитры комментариев создателей для первой серии первого сезона, первой серии второго сезона (если Бог даст сделаю и другие серии). ОГО!!!! Спасибо огромное!!! Очень интересно!!! Ты- умница!!!
elap23: naika пишет: То есть мы весь сериал смотрели не на взросление и развеивание иллюзий главгероини, а на искусную ложь с самого начала? Сорри, я отказываюсь в это верить. Просто потому, что так притворяться невозможно. Да и выжила она только чудом (причем синонимом чуда в большинстве случаев служит Майкл). Продуманная шпионка не будет так тупить и действовать во вред себе. ВОТ!!!! Именно поэтому, я и говорю, что не вписано ничего в предыдущий сюжет!!! В моем полку прибыло!!! Говорю же испохабили финал совершенно бредовой идеей шпионства и папа Джонса. То что они сотворили с окончанием сюжета и есть ложь!!!
полная версия страницы