Форум » 1.2 THE X-FILES » 312. БОЛЕВОЙ ПОРОГ / THRESHOLD OF PAIN часть 2 » Ответить
312. БОЛЕВОЙ ПОРОГ / THRESHOLD OF PAIN часть 2
veda: 312. БОЛЕВОЙ ПОРОГ / THRESHOLD OF PAIN Никита и двое других оперативников - Марк и Анжела - похищены террористической группой «Черный Март». Эта группа, возглавляемая братом и сестрой, а может быть и любовниками, Саймоном и Каролиной Крайчек, известна своей жестокостью и пристрастиям к пыткам и извращениям. Когда Анжелу пытают, Марк - ее любовник - раскалывается и открывает местонахождение одной из подстанций Отдела, но Анжелу все равно убивают. Вернувшись в Отдел, Никита знает, что Марк будет ликвидирован, и тогда она предлагает ему солгать о случившемся на миссии, чтобы выгадать время для самостоятельного устранения группы. Хотя Каролина убита, план терпит неудачу, Марк обвиняет Никиту в том, что это она раскололась под пытками. Теперь Никите придется оправдываться в расследовании, где все свидетельствует против нее. Майкл самостоятельно приказывает захватить Саймона живым, чтобы тот рассказал правду. Но на допросах тот только издевается над оперативниками, говоря, что выдала сведения Никита. Тогда Майкл придумывает хитроумный план в результате которого все разъясняется. Ну чего, желающие на просмотр нынче есть? Или летней жарой всех разморило?)) Серию это помню опять же оч плохо, только общие воспоминания. Если подтянуться сопалатники, могем приступить традиционно в 20:00.
Ответов - 100, стр:
1 2 3 All
elap23: Kate_LFN пишет: Меня очень зацепила ее героиня и ее игра! Пока она была заинтересована в сериале несомненно, у неё есть некий дар убеждения и перевоплощения на экране, но когда интерес пропал, то исчезло всё разом. Повторюсь не хватило профессионализма. И мне её игра не нравится не потому что появились серии 4.21-4.22, а гораздо раньше.... Возможно даже уже к концу 3го сезона, она не айс. Пета мне тоже очень нравится, великолепна. Девчонка без образования и так перевоплотилась на экране. Молодец, просто!!! Далеко не каждая смогла бы. А на счет ревности. Не знаю.... не думаю.... К чему ревновать? То что не так красива от рождения или не такой сильный характер или еще к чему? Не знаю.... Люди разные бывают и далеко не все красивые люди на экране, и в "мирной жизни" их тоже полно Я ею как личностью восторгаюсь. Нашла себя. Во всех проявлениях и до сих пор на коне. Умница просто. Красивая, сильная, современная и умная женщина.
Kate_LFN: elap23 пишет: Я ею как личностью восторгаюсь. Нашла себя. Во всех проявлениях и до сих пор на коне. Умница просто. Красивая, сильная, современная и умная женщина. А я как узнала, чем она теперь занимается - удивилась сильно! Но у нее действительно просто шикарная продукция, а какой подход творческий к работе, какие магазины просто ВАХ. Сразу пожалела, что я не в Австралии. Я бы в ее магазинах с удовольствием бы побывала и обязательно бы купила ее изделия!
elap23: Kate_LFN пишет: Сразу пожалела, что я не в Австралии. У неё и в США есть магазины тоже. Да и Австралия от нас всего то 10 тыс. км и ты там Как говорили в нашем старом фильме: "нет ничего не возможного для человека с интеллектом"©
Kate_LFN: elap23 пишет: У неё и в США есть магазины тоже. Да и Австралия от нас всего то 10 тыс. км и ты там Как говорили в нашем старом фильме: "нет ничего не возможного для человека с интеллектом"© Да действительно, сколько там до Австралии или США, всего ничего...
elap23: Kate_LFN пишет: Да действительно, сколько там до Австралии или США, всего ничего... Именно!!! Лететь где-то сутки может чуть больше, причем с учетом больших пересадок. Тут, конечно, в основном упирается всё в деньги и часто в визу.... Но если прямо задастся целью, то думаю и её в конце-концов можно осуществить. Так что если мечтаешь, я тебе желаю, чтобы сбылось!!!
Kate_LFN: Леночка! Спасибо тебе за твое мнение, и что осталась поболтать (немного я тему наверное подпортила своим вопросом "не в тему")! Я хоть и взрослая тетя, но как то очень по девичьи переживаю за Никиту и ее исполнительницу Пету - наверное еще не доросла до таких умозаключений...
Kate_LFN: elap23 пишет: Так что если мечтаешь, я тебе желаю, чтобы сбылось!!! Это не мечта, да и возможности у меня такой нет, просто порыв такой был...
elap23: Kate_LFN пишет: Спасибо тебе за твое мнение, и что осталась поболтать С удовольствием осталась поболтать. Тебе тоже спасибо за общение. Kate_LFN пишет: - наверное еще не доросла до таких умозаключений... Не думаю, что от возраста зависит, просто мы все разные и каждый смотрит на одну и ту же вещь по разному.... Kate_LFN пишет: переживаю за Никиту и ее исполнительницу Пету Я тоже за них переживаю. Правда вот прямо сейчас Петой всё же больше восторгаюсь. Она правда молодец!!! А Никиту мне очень жаль, жаль, что "светлый луч в темном царстве" (прости, знаю ты другого мнения) просто слили сценаристы в угоду новых заработков. Хотя мне и Никита 5го сезона нравится, и там есть сердце и профессионализм. И очень жаль, что именно ГГ оставили у разбитого корыта. ИМХО. "Разбитое корыто" так часто встречается в жизни, что очень хочется на экране видеть пусть и ломанную жизнью, но всё же счастливую, любящую и любимую, свободную женщину, а в итоге все страдания закончились еще худшей тюрьмой в одиночестве. Так что я бы тоже поборолась на обладание розовых очков в нашей команде.
elap23: Kate_LFN пишет: Это не мечта, да и возможности у меня такой нет, просто порыв такой был... Пусть порывы тоже сбываются!!!
elap23: Ну, вот.... усе разбежались.... за сим откланиваюсь... Еще раз хочу поблагодарить вас, девчата, за отличную компанию на просмотре, и, конечно же, всех без исключения создателей ЛФН!!! ПАСИБО!!! ЛЮБЛЮНИМАГУ!!!! Желаю сладких снов и отличных выходных!!!
Kate_LFN: elap23 пишет: ПАСИБО!!! ЛЮБЛЮНИМАГУ!!!! Желаю сладких снов и отличных выходных!!! Взаимно, до встречи!
Kate_LFN: elap23 пишет: темный луч в царстве А почему "темный луч"? Опечатка?
Kate_LFN: elap23 пишет: просто слили сценаристы в угоду новых заработков. Мне думается, что причина снова же в восприятии... Сценаристы ЛФН - мужчины, они посчитали "классным" тот исход, что Никита стала шефом, для них жанр сериала - шпионский экшн. А мы - зрители женщины - натуры чуЙственный, нам любовь подавай, верность, преданность (а не предательства). Вот как-то так...
Kate_LFN: elap23 пишет: Хотя мне и Никита 5го сезона нравится, и там есть сердце и профессионализм. Особенно с момента, когда Майкл появляется... При Майкле - Никита просто расцветает, вот она реально его половинка. Всё-таки хороший тандем получился у Роя с Петой. elap23 пишет: Разбитое корыто" так часто встречается в жизни, что очень хочется на экране видеть пусть и ломанную жизнью, но всё же счастливую, любящую и любимую, свободную женщину, а в итоге все страдания закончились еще худшей тюрьмой в одиночестве. Так что я бы тоже поборолась на обладание розовых очков в нашей команде. Вот поэтому и люблю фанфики, особенно Ведины (хотя в нашем пансионе все авторы замечательные), так как считаю, что за несколько лет работы шефом Никита искупила свою вину, и можно теперь и ей радость и счастье предоставить. Может это глупо, но наказание не бывает и не должно быть вечным.
elap23: Kate_LFN пишет: А почему "темный луч"? Опечатка? Ага, она Исправила.... имелось ввиду "светлый луч в темном царстве"© Kate_LFN пишет: Сценаристы ЛФН - мужчины, они посчитали "классным" тот исход, что Никита стала шефом, для них жанр сериала - шпионский экшн. Для шпионского экшена слишком много нестыковок и мало самого "экшена" имхо.... У них в первых сезонах всё отлично выходило (и экшен, и взаимоотношения) и без кардинальной смены характера героини. Хотя да, понимаю, надоела одна и та же тема, возможно исписались т.д. и т.п..... Заверши красиво настоящим открытым финалом, а не то что сделали... А то вышло, как Катюша верно сказала, "получи фашист гранату"© и иди снимай другое кино, кто мешает то? Можно было, например, сделать только намёк, что она работала на Центр, и держи тогда интригу, хоть до посинения... или еще что-нибудь другое. Одна из больших удач сериала именно из-за неоднозначности итогов серий. А серии 4.20-4.22 выбиваются из всей череды именно слишком большой прямолинейностью. Там нет никакого открытого финала! И зачем это надо было делать? Разве что сил не хватило. Я их оправдываю только тем, что устали от сериала... Люди же тоже. Хотя если с другой стороны рассматривать, то можно и так сказать, что 3 с лишним сезона копья ломали за "луч света", а потом поняли, что бесполезно это всё и мир продажный и горький.... Ну, что ж спасибо и на том.... А то мы не знали, что предательство и шпионство существует в мире.... Снимаю шляпу перед господами-очевидность Kate_LFN пишет: что за несколько лет работы шефом Никита искупила свою вину, и можно теперь и ей радость и счастье предоставить. Искупила ли.... в понятии предыдущего опуса, что она изначально это воспринимала только работой на Центр (т.е. если её рассматривать членом команды не Отдела, а Центра), так её награждать надо, а не наказывать.... Что-то я эту позицию не могу понять.... То говорят, что работала изначально на Центр, то искупать вину.... И если всё было запланировано изначально, то за что искупать вину то? Выполнила задание, молодец! А Вальтер, Майкл и прочее лишь щепки при выполнении задания... И на счет радости... можно и не дотянуть.... просто "потерять силы верить в мечту".... Так что, прости, но осталась при своих..... Повторюсь: создатели слили финал. И, кстати, высказывания Роя в прошлом году это подтверждают.... Но в любом случает ЛФН крут до невозможности, даже со странноватым финалом, а может именно из-за него. Огромное спасибо всем создателям этого творения!!!
Kate_LFN: elap23 пишет: кстати, высказывания Роя в прошлом году это подтверждают А что именно он говорил? Я видать пропустила сей момент...
NEF: Kate_LFN пишет: А что именно он говорил? Я видать пропустила сей момент... и я, и я послушала бы пересказ, сказанного им. Леночка, готова подписаться под всем, что ты написала ночью в беседе с Катей. Эх, девочки, жаль меня сморило и пришлось уйти. Так бы поболтали. Чутка добавлю по теме. Я не совсем понимаю другое - почему не отпустили Петьку сняться в Людях Х? Ну, справилась бы за месяц-другой, не главная, поди, роль была, чтобы уйти из ЛФН с концами. Уверена, что она смогла бы разделить деятельность между съемочными площадками. Вот из-за этого, по всей видимости, и получилось у нее выгорание. Нет, даже не выгорание, а намеренное проявление безразличия. В ее игре читается некая леность. Не знаю, как бы более точно объяснить. Касательно ревности, Катюш! Тебе отвечу. Ты где-то выше писала о том, что ревнуют Петьку/Никитку. Если честно, иногда я, хоть убей, не могу понять почему неприятие того или иного момента, антипатия к тому или иному деятелю шоубиза (я не о Петьке сейчас, а вообще) списывают на ревность. Если что-то не нравится - это может просто не нравиться без всякой подоплеки. Такое часто наблюдается сейчас в каких-либо комментариях к каким-либо клипам, предположим. Заходишь на ютуб. Поет Вера Брежнева. Привожу ее в пример потому, как дико не люблю эту певунью. Или Оля Бузова, или еще какая-то выскочка разлива "сам себе талант". Миллионы просмотров. Ладно. Каждому свое, у кождого совя аудитория. Фломастеры на вкуси и цвет разные. Читаешь тысячи хвалебных комментариев. И тут попадается какое-то мнение человека, которому все это "творчество" не нравится и он высказывает свое не слишком позитивное мнение по поводу увиденного. Ай, Боже! Что начинается! На него все налетают и начинают клевать, обвиняя в злобе и, что самое интересное, в зависти. То есть получается выход один - хавать, что преподносят, не пережевывая, а если не хочешь - завидуешь? Катюнь, не тебе это ни в коем случае. Просто к слову пришлось. Для меня нет никакой связи между тем, что показали в 4-22 и игрой Петьки на протяжении всего сезона. Если честно сам по себе 4 сезон сильно отличается от всего того, что было показано в предыдущих. Очень мало миссий. ГГ мало бегают, прыгают, участвуют в боевых операциях. Мне в 4 сезоне этого очень не хватает. Это касается всех: МС, Ник... Лен, ты упоминала конец 4 сезона, говоря, что есть там некая прямолинейность без интриги. Согласна с тобой. Уже много раз говорила, меня не покидает ощущение, что они сделали бы все иначе и не было бы кровавой слезы, знай создатели, что сериал будет продолжен. Не думаю, что исписались. Думаю, что просто, как и Петька, психанули. Продолжи сериал сниматься, финал 4-22 был бы другим. Безусловно основная интрига "Никита-Центр" никуда не пропала бы, но сделали бы концовку такой же открытой, какой и привыкли делать все концовки предыдущих сезонов. Они, грубо говоря, залупились. Простите, что подобрала такое противненькое слово. Но другого не могу найти. Закрыли сериал? Вот мы вам и сделаем концовку. Таким образом, серия «Через Четыре Световых Года»***, задуманная как развитие интриги, оканчивающаяся на самом интересном месте, но в принципе, имеющая потенциал стать финалом этого сезона, в работу пошла как последняя серия сериала. незапланированное дополнение к «Через Четыре Световых Года»*** стало одним из самых сильных эпизодов LFN. - видите! Незапланированное. То есть, человек прощался с ролью. Прощался со своим героем. Не думаю, что такой бы шаг делал Майкл, зная, что впереди его ждет еще два сезона. Мадленку тоже не планировали, думаю, убивать, дай им канал добро на другие сезоны. Если честно, складывается впечатление, что оканчивая внезапно сериал, все слишком сильно перекроили. Потому и отрикошетило так. Ибо созданное на коленках, впопыхах грубо говоря, может только так и отрикошетить. По сути, все, что в конце 4-22 трогает с дикой силой - Майкл и его чувства. Остальное фоном каким-то, ей Богу. Продолжи они все на два других сезона, уверена, не было бы этой переаттестации. Иначе бы раскрылась Никита. Не было бы смерти Мадленки. Уже говорила выше. Штопель может быть и был бы, но он остался бы в тени, а не летал бы на своем самолете туда-сюда. Я безумно люблю Никитку. Люблю их пару с Майки. И канон уже есть - куда деваться. И закрываешь глаза на недоигранность, списывая что-то на процесс Гельмана, что-то на переоценку ценностей, что-то на чувства, которые возникают на фоне страсти. Ты, Катюш, не расстраивайся. Видеть некую фальш актера в каких-то моментах это нормально. От этого твоя любовь к нему или к его герою не меняется. ты просто замечаешь это и двигаешься дальше. Катюш, на счет белья. Ты же наверняка в инете заходила в Петькины магазины. И сто процентов в них есть возможность сделать заказ он-лайн. Поэтому ты можешь приобрести что-то, что захочешь таким образом. думаю, что все так же просто, как и любая покупка в Штатах.
Kate_LFN: elap23 пишет: Что-то я эту позицию не могу понять.... То говорят, что работала изначально на Центр, то искупать вину.... И если всё было запланировано изначально, то за что искупать вину то? Выполнила задание, молодец! А Вальтер, Майкл и прочее лишь щепки при выполнении задания... Позиция зрителя зависит от того, каков сам зритель... Ведь судим мы каждого по себе... Поэтому для себя я решила, что вербовка Никиты и соответственно ее шпионство на Центр - это ее самая большая ошибка в жизни, так как совершила она ее будучи обозленной, неопытной, немудрой и т. д., а не потому, что подлая приспособленка, готовая ради своей собственной выгоды идти по трупам. Для меня она не такая. Поэтому и раскрытое шпионства в 4-22 так шокирует, потому как не соответствует ее характеру, душе, внутреннему миру и т. д. Ошибку совершила, предала, косвенно виновата в смерти Мэдэлин, значит... должна заплатить за свои поступки. В 5-м сезоне мы видим ту самую нами любимую Никиту - ранимую, доверчивую, ей Майкл мерещится на каждом шагу... И финал... Из-за своего шпионства (когда она шла на сделку с Центром ее платой было узнать, почему она попала в отдел - в 22-23 года человек часто не понимает, что главное в жизни) профукала любовь всей жизни (а на вокзале понимает, что никакое знание о себе не заменит любящего человека) - получай одиночество и ненавистную работу... И она понимает за что ей все это... Может не логично, глупо, но я так это вижу. elap23 пишет: И на счет радости... можно и не дотянуть.... просто "потерять силы верить в мечту".... Леночка, она очень сильная личность, она может выдержать все! И выдержит! И у Майкла были периоды, когда кроме работы ему ничего не было нужно, и были периоды, когда он жить не хотел. Такие периоды бывают у каждого. Никита жизнелюбивая, и все у нее будет хорошо! elap23 пишет: Так что, прости, но осталась при своих..... Я не в коем случае не пытаюсь ни в чем тебя переубедить, просто хотела узнать, почему претензии к Пете и узнала. И наверное Ваше суждение правильное. Возможно я этого не вижу, так как не объективна в суждениях из-за любви к актеру/герою. NEF пишет: И тут попадается какое-то мнение человека, которому все это "творчество" не нравится и он высказывает свое не слишком позитивное мнение по поводу увиденного. Ай, Боже! Что начинается! На него все налетают и начинают клевать, обвиняя в злобе и, что самое интересное, в зависти. То есть получается выход один - хавать, что преподносят, не пережевывая, а если не хочешь - завидуешь? Катюшь! Вера Брежнева кроме смазливой внешности ничем выдающимся не обладает. А Пита Вилсон и красивая, и умная, и согласись - она одарена актерским талантом. У нее получаются и тона, и полутона и т. д. Плохой игры в 4-м сезоне не вижу, т. к. писала выше Лене по причине своей необъективности. И как-то с Лолой обсуждала это - если бы Пета плохо играла, или не так, как задумал режиссер, я думаю нашли-бы создатели рычаги влияния на ее "плохую" игру и простимулировали бы ее к добросовестной работе. А по поводу ревности/зависти к кумиру - часто то, что не понимаешь, можешь не правильно объяснить. Это было мое предположение, скорее всего ошибочное... NEF пишет: Катюш, на счет белья. Ты же наверняка в инете заходила в Петькины магазины. И сто процентов в них есть возможность сделать заказ он-лайн. Поэтому ты можешь приобрести что-то, что захочешь таким образом. думаю, что все так же просто, как и любая покупка в Штатах. Мне нравятся совершать интернет-покупки, но в данном случае на мой взгляд будет неоправданно дорого (но пока стоимость этого не проверяла). А вообще, дорогие мои девочки, спасибо Вам за такое чудное общение!
Лола: Kate_LFN пишет: Позиция зрителя зависит от того, каков сам зритель. Я бы так не сказала. Kate_LFN пишет: И как-то с Лолой обсуждала это - если бы Пета плохо играла, или не так, как задумал режиссер, я думаю нашли-бы создатели рычаги влияния на ее "плохую" игру и простимулировали бы ее к добросовестной работе. Значит создатели сознательно хотели показать НЕ любовь Никиты и её слова " я не люблю тебя и никогда не любила" были правдой. Предали зрителя и его веру в любовь, своей недоделанной Ханной, а потом под давлением фанов пошли на попятную. Они то исправили свою ошибку, а осадочек у зрителя остался всё- равно. И дело не в том, какой сам зритель, а в том, насколько внимательно зритель смотрит сериал и полагаясь на жизненный опыт, понимает картину происходящего на экране. Можно в розовых очках смотреть сериал миллион раз, а можно смело посмотреть правде в глаза. Вот поэтому поверхность и изнанка. Изнаночную сторону не все хотят увидеть.
Kate_LFN: Лола пишет: Значит создатели сознательно хотели показать НЕ любовь Никиты и её слова " я не люблю тебя и никогда не любила" были правдой. А зачем тогда во всех комментариях и интервью говорить о том, что Никита солгала Майклу намеренно, иначе тот-бы не ушел без нее? Лола пишет: потом под давлением фанов пошли на попятную. А если показали НЕ любовь, зачем тогда идти на попятную? Раз создатели так решили - это их право, их видение истории, а фаны либо принимают, либо нет... Бабла срубили и дело с концом. Заключение следующее: - во всем виновата Пета - плохо сыграла в 4-м сезоне и загубила весь сериал; - ИЛИ создатели плохо представляют - что же есть любовь на самом деле (у нас не спросили ) и получилась такая странная, корявая любовь; - ИЛИ те же создатели так заигрались в шпиЁнов, что совсем забыли про любовную линию, а теперь имеем то, что имеем. Лола пишет: можно смело посмотреть правде в глаза. Вот поэтому поверхность и изнанка. Изнаночную сторону не все хотят увидеть. Да в том-то и дело, что правда какая-то неоднозначная. Какой взгляд на сериал ни возьми, каждый из этих взглядов будет правдой, а оппонент всегда найдет опровержение этому взгляду и наоборот! Может в этом и состоит уникальность сего творения?!
Лола: Kate_LFN пишет: А зачем тогда во всех комментариях и интервью говорить о том, что Никита солгала Майклу намеренно, иначе тот-бы не ушел без нее? А где это интервью, ссылью не поделишься? Я только знаю, что Пета оправдывалась перед зрителем. И чтобы она не говорила, это не те слова, которые нужно было произнести в тот момент, да ещё и так, что от глушителя отказался. И холодные стеклянные глаза не нужно демонстрировать зрителю, когда он уже ушёл, чтобы зритель поверил, что это она соврала. Приказ не нужно было выполнять, подводя любимого под трибунал и т.д. Так любящая не поступает, а если они любовь показать хотели таким образом, пусть сами в неё и верят. Нужно было показать так, чтобы и оправдываться перед фанами не пришлось. Но, видимо, так по- хитрому и было задумано. Kate_LFN пишет: А если показали НЕ любовь, зачем тогда идти на попятную? Раз создатели так решили - это их право, их видение истории, а фаны либо принимают, либо нет... Так они концом 4 сезона вызвали такой гнев у зрителя, что их киностудию чуть не разнесли, а ты не знала? Весь 5 сезон снимали в угоду бастующих и требовали Роя- Майкла обратно в сериал, убедиться, наверное, что он не помер в том лесочке. В том- то и дело, что закончить эту историю в таком виде, в каком предложили они, не позволили фаны по всему миру. Забастовки даже устраивали, я где- то читала. Киностудию забрасывали гневными письмами. Эти восемь серий сняли для недовольных и протестующих. Kate_LFN пишет: Может в этом и состоит уникальность сего творения?! Уникальность этого творения в двойном дне. Ты посмотри внимательно на ходы операций. Там на поверхности лежит одно, а за поверхностью скрывается многоходовка. В каждой серии двойное дно. Так и в вопросе любви в конце 4 сезона. На поверхности, любящая вытаскивающая с отдела женщина, а внутри, женщина возвращающая в отдел и подводящая под трибунал. Лицевая сторона и изнаночная. И Пета, и возможно создатели, в своих интервью, говорили именно о поверхности. Хитрые. В сериале и политики много и всё спрятано.
bride: Kate_LFN пишет: Заключение следующее: - во всем виновата Пета - плохо сыграла в 4-м сезоне и загубила весь сериал. Имхо, вся середина 4-го сезона слита , встрепенулись только к 4.20-4.22 да и то в финале сезона никто ничего не понял, но какая замануха бы была, сделав они полноценный нормальный сезон с внятным сценарием, а не скаканув в игру "дочки-матери отцы" Kate_LFN пишет: - ) и получилась такая странная, корявая любовь. Кмк, другой (не корявой) у них быть и не могло, учитывая их жизнь и работу Kate_LFN пишет: - ИЛИ те же создатели так заигрались в шпиЁнов, что совсем забыли про любовную линию, а теперь имеем то, что имеем. По ходу все наоборот: создатели так заигрались в любовные и семейные разборки, что совершенно забыли про шпиЕнов и террористов (миссии строго дозированы, а то отвлекают от терок МиН , МиШ и МиШ с МиН) Kate_LFN пишет: Да в том-то и дело, что правда какая-то неоднозначная. Какой взгляд на сериал ни возьми, каждый из этих взглядов будет правдой, а оппонент всегда найдет опровержение этому взгляду и наоборот! Может в этом и состоит уникальность сего творения?! Двойное дно везде и во всем! Девиз сериала:все не то, чем кажется! За то и любим столько лет!!!
elap23: Kate_LFN пишет: А что именно он говорил? Я видать пропустила сей момент... NEF пишет: и я, и я послушала бы пересказ, сказанного им. Да, ничего особенного... только сказал, что сценарий так "повернулся" (можно подумать, что это он сам сделал ), что в результате в отношениях МиН наступил полный тупик, и их дороги разошлись навсегда. Может быть я не так поняла, но упор был именно такой: сценарий повернули так, что было невозможно продолжать в духе взаимной любви. Хотя тут тоже можно рассматривать с разных сторон.... Он на своём личном опыте (каки всякий другой человек) говорил.... Так что не известно, что там было и как... NEF пишет: готова подписаться под всем, что ты написала ночью в беседе с Катей ПАСИБО!!! NEF пишет: Эх, девочки, жаль меня сморило и пришлось уйти. Так бы поболтали. Не переживай. Сон это главное. А поболтать, поболтаем и в другой раз, точно поболтаем NEF пишет: Я не совсем понимаю другое - почему не отпустили Петьку сняться в Людях Х? Может с рекламой или "правами на звезду" были какие-то сложности... Не думаю, что отказали просто из вредности. Контракт всё же он и есть контракт, надо его выполнять, раз подписала. NEF пишет: Уже много раз говорила, меня не покидает ощущение, что они сделали бы все иначе и не было бы кровавой слезы, знай создатели, что сериал будет продолжен. Скорее всего так. Согласна с тобой. В защиту создателям нашего любимого ЛФН можно сказать, что они уже весь 4й сезон сидели на весьма урезанном бюджете, кстати, думаю, потому и меньше активных миссий было на экране, так как "финансы пели романсы". И им и правда было сложно, так как продюсеры то говорили, что будет продолжение, то говорили, что нет. И, наверное, так измочалили всех, что они уже были рады отвязаться от этой работы, хоть как-нибудь, лишь бы их только оставили в покое.... И собственно, да, и правда на эмоции NEF пишет: залупились Я могу их понять как личностей и людей.... НО это не профессионально.... ИМХО. Выспались в результате на зрителях. NEF пишет: Если честно, складывается впечатление, что оканчивая внезапно сериал, все слишком сильно перекроили. Потому и отрикошетило так. Ибо созданное на коленках, впопыхах грубо говоря, может только так и отрикошетить. Kate_LFN пишет: Поэтому для себя я решила, что вербовка Никиты и соответственно ее шпионство на Центр - это ее самая большая ошибка в жизни, так как совершила она ее будучи обозленной, неопытной, немудрой и т. д., а не потому, что подлая приспособленка, готовая ради своей собственной выгоды идти по трупам. По мне так это вовсе не вписано в сюжет. Да, говорят канон, мне сказали, что так было... но я этого не увидела. Не смогли убедить. Как мне кажется, единственным правдоподобным вариантом было бы, если бы она в Отдел попала уже как шпион (т.е. с 1 серии 1го сезона), и то с натягом, причем большим. Другие варианты я не вижу. Иначе, всё то что оказывали 1,2,3 сезон неправда, причем не только характер и поведение героини, но и мораль фильма, ради которой всё зачиналось. Всю мораль и антураж, извините за выражение, просто похерели. Kate_LFN пишет: она очень сильная личность, Даже сильная личность может перегореть.... Kate_LFN пишет: Никита жизнелюбивая, и все у нее будет хорошо! Только эта вера и спасает!!! Kate_LFN пишет: А вообще, дорогие мои девочки, спасибо Вам за такое чудное общение! Взаимно!!! С тобой очень приятно общаться!!! Лола пишет: Предали зрителя и его веру в любовь, своей недоделанной Ханной, а потом под давлением фанов пошли на попятную. Они то исправили свою ошибку, а осадочек у зрителя остался всё- равно. ППКСище!!! Kate_LFN пишет: Лола пишет: цитата: Значит создатели сознательно хотели показать НЕ любовь Никиты и её слова " я не люблю тебя и никогда не любила" были правдой. А зачем тогда во всех комментариях и интервью говорить о том, что Никита солгала Майклу намеренно, иначе тот-бы не ушел без нее? Катюш, так это же вытекает из того, как ты, говоришь, что Никита спецом была такая как, как нам "показали" (как курица замороженная была по рубль двадцать) весь 4й сезон... И в комментах они просто тогда получается оправдывались.... По мне так это оправдывание. Снимай так, чтобы не надо объяснять, что ты хотел показать или рассказать. Так вот тут на самом деле множество вариантов. Приведу только два, что сразу пришли мне на ум... Первый: сценаристы решили завернуть новый крутой (с их т.з.) вираж сценария, сделав Никиту двуличной шпионкой, которая развела на чувства не только Майкла, но и Бирки, и Вальтера. И хотели, чтобы в конце 4го сезона, наконец, открылась Майклу, что она и правда "никогда не любила" лоха такого как супер Оп МайкЫл... соррии...тут перечитывала совместное творчество: процитирую Яшу "шалаву в лосинах"© А когда увидели реакцию фанов, которые в ужасе начали разбегаться, со словами ... "а ну вас с вашей правдой", то тут же нарисовались комменты, инью, и даже книженция сказочника Криса.... под названием "что мы хотели сказать, а вы дураки зрители не поняли, не увидели". Второй вариант: Никита на самом деле любит Майкла и врёт ему, что "никогда не любила", чтобы его спасти (как нам потом нам рассказали умные дяди сценаристы), и тогда получается, что замороженная курица по рубль 20 Пета не сумела показать на экране любящую женщину... При втором варианте, меня вот что смущает. Как Никита (которую нам показали в 1,2,3 сезонах) смогла сдать на дыбу в КЯ любимого человека в бессознательном состоянии (причем отравив его собственноручно ). Ведь всем известно, что яды и снотворное действуют на всех по разному, и Майкл совершенно спокойно мог, сорри за сленг, склеить ласты, когда висел на крюке как освежеванная туша и его пытали током. Как? В ум то смогло прийти? Разве, что у неё было помутнее рассудка... А уже про судилище и прочие ужимки и прыжки не говорю... Причем, при всех вариантах окончания 4го сезона нет никого двойного дна, а уж тем более "открытого финала"! Нам ясно показали, что она работала на Центр. Им даже было лень/не хотели/не смогли/исписались (нужно подчеркнуть) снять хоть какую-нибудь интригу. Если весь сериал они могли держать интригу, то тут почему то нет.... причины спустя цать лет, наверное, не важны... bride пишет: Имхо, вся середина 4-го сезона слита ППКС!!! Лола пишет: Уникальность этого творения в двойном дне. До серии 4.20, начиная с неё (4.20, 4.21, 4.22 и весь 5 сезон) никого двойного дна нет, причем еще пытались испохабить и то, что было снято до этого. Именно прямолинейностью этих всех экивоков 4го сезона и 5го и есть "сливание" финала в унитаз. ИМХО. Но повторюсь, 100 раз.... Спасибо огромное создателям, что сделали такой чудесный сериал, даже со странноватым завершением.
Kate_LFN: Лола пишет: где это интервью, ссылью не поделишься? Я только знаю, что Пета оправдывалась перед зрителем. Лола, к сожалению, все это штудировала 1,5 года на Телесериале, поэтому точной ссылки дать не смогу (нужно снова окунаться в дебри этого сайта, а так не хочется там копаться!). Но то, что я написала - это почти дословная цитата создателей, а не Петы. Причем комментарий они этот дали задолго до появления в свет книги Криса Хейна.
Таппенс: Лола пишет: Значит создатели сознательно хотели показать НЕ любовь Никиты и её слова " я не люблю тебя и никогда не любила" были правдой. А мне кажется, что правдой была только первая часть высказывания) К концу 4 сезона она его уже не любит, но это не значит, что не любила никогда. Любила и разлюбила, почему бы нет? Была молоденькой романтичной девочкой, верила в сказки о вечной любви, а потом выросла и поняла, что любовь - ловушка патриархата, чтобы заставить женщину бесплатно работать на мужчину: красить заборчик, выгуливать спаниеля, воспитывать чужого ребенка, пока прекрасный Майкл играет на виолончели. И решила: да ну нафиг. Лучше карьера, интересная работа и обеспеченная старость в собственном поместье (судя по садику Эдриан, в Отделе неплохое пенсионное обеспечение и соцпакет). elap23 пишет: И очень жаль, что именно ГГ оставили у разбитого корыта. ИМХО. "Разбитое корыто" так часто встречается в жизни, что очень хочется на экране видеть пусть и ломанную жизнью, но всё же счастливую, любящую и любимую, свободную женщину, а в итоге все страдания закончились еще худшей тюрьмой в одиночестве. Ничего себе тюрьма и разбитое корыто) Из бродяжки за каких-то 7 лет стала владычицей морскою. Kate_LFN пишет: профукала любовь всей жизни (а на вокзале понимает, что никакое знание о себе не заменит любящего человека) - получай одиночество и ненавистную работу Кать, а мне кажется, работу она ненавидела вначале, но постепенно полюбила. ЛФН я воспринимаю как своеобразный "роман воспитания": героиня из наивной девочки превращается во взрослую женщину, начинает понимать что в жизни важно, что нет. В 20 лет в голове одна любовь, а потом приходит понимание, что это лишь иллюзия. И в конце, на вокзале, слезы в ее глазах совершенно искренние, но они не столько по Майклу, сколько по ушедшей части ее жизни. Да, любовь прошла, да, в жизни Никиты теперь другие приоритеты, но вот эта ностальгия по былому - она правдива, и каждый человек когда-нибудь это испытывает. У меня с последней сценой ассоциируются 2 цитаты - гоголевская "О моя юность! О моя свежесть!" и блоковская Что было любимо - все мимо, мимо... Впереди - неизвестность пути... Благословенно, неизгладимо, Невозвратимо... прости!
Kate_LFN: Таппенс пишет: К концу 4 сезона она его уже не любит, но это не значит, что не любила никогда. Любила и разлюбила, почему бы нет? Ирочка! Рада тебя слышать (читать)! Это тоже вариант, и вполне правдоподобный, судя по тому, что показали в конце 4-го сезона! Снова же - ещё одна грань правды - хочешь верь, хочешь не верь! Таппенс пишет: любовь - ловушка патриархата, чтобы заставить женщину бесплатно работать на мужчину Иришка! Любовь - это лучшее, что есть в человеке. Именно она побуждает человека к подвигам, к благородным поступкам, убери ее - и человек превращается в скота. "Бог есть любовь", "Да любите друг друга" и т. д. - это не просто постулаты патриархата, это истины, которые реально "работают"! "Любовь долготерпет, не ищет своего..." - это не просто "пыль в глаза", это причина краха современных браков, т. к. каждый любит только себя, увы... Да, очень много представителей "сильного пола" пользуются и манипулирует этим чувством, но даже такие "льды" можно растопить "терпеливой и не ищущей своего" любовью. Это я проверила на собственной жизни. Да, согласна с тобой, градус безответственности современных мужчин просто зашкаливает, очень многие просто тупо сбросили все на женщин типа "барахтайтесь" во всех проблемах, а мы будем жить в свое удовольствие. Таких много, но и много таких, которые несут все тяготы жизни совместно со своими половинками. Мне недавно подруга прислала высказывание одного "мудреца", который пишет о том, какова должна быть женщина и ее обязанности, из чего делается вывод, что женщина обязанна делать все и вся и на ней вся ответственность, а об обязанностях мужчины ни слова, как будь-то его вообще в семье нет, хотя ответ перед Богом за жену и детей несёт именно мужчина!
Kate_LFN: Таппенс пишет: И в конце, на вокзале, слезы в ее глазах совершенно искренние, но они не столько по Майклу, сколько по ушедшей части ее жизни. Снова же - ещё одна грань правды!
Лола: elap23 пишет: До серии 4.20, начиная с неё (4.20, 4.21, 4.22 и весь 5 сезон) никого двойного дна нет, Леночек, ну как нет? Вот сама же ты и описала два варианта, которые они умудрились совместить в этих двух последних сериях. elap23 пишет: Первый: сценаристы решили завернуть новый крутой (с их т.з.) вираж сценария, сделав Никиту двуличной шпионкой, которая развела на чувства не только Майкла, но и Бирки, и Вальтера. И хотели, чтобы в конце 4го сезона, наконец, открылась Майклу, что она и правда "никогда не любила" лоха такого как супер Оп МайкЫл.. elap23 пишет: Второй вариант: Никита на самом деле любит Майкла и врёт ему, что "никогда не любила", чтобы его спасти (как нам потом нам рассказали умные дяди сценаристы), и тогда получается, что замороженная курица по рубль 20 Пета не сумела показать на экране любящую женщину... Вот таким образом они снимали весь сериал. На поверхности любящая, милосердная, человеколюбящая Никита. Внутри же женщина, которая уничтожает. Это читается на протяжении всего сериала. Показательные серии " Медиум", " Сад Эдриан". Уникальный персонаж и уникальный сериал в этом смысле. Смотреть можно и на поверхность и в глубину. Две разные плоскости. Что нам показали в последних сериях 4 сезона? Одновременно и то, что она пытается скрыться с любимым и гранаты вытаскивает, чтобы обороняться, а затем выясняется, что все подстроено и она спецом его оттуда выдернула, чтобы подвести под трибунал, выполняя приказ. Так же она и Эдриан фактически сдала, Армела уничтожила морально ещё до смерти. Никита не так проста, как кажется. Ещё раз повторюсь, что политик уровня президента страны подарил актрисе дорогущее колье не за красивые глаза. Она сыграла двухстороннюю особу, если всё - таки учитывать профессионализм актрисы и режиссеров сериала. Я допускаю, что и любовь с двойным дном у них там, поэтому и разъясняли потом, про себя думая, ну и дурной же зритель. Смеялись может даже над зрителем, что так все лоханулись. И когда зритель возмутился, по- быстрому состряпали 5 бредовый по сути сезон.
NEF: Катюш, специально для тебя нашла интервью Петьки, которое я недавно читала и некоторые моменты которого, мягко сказать, меня немного поразили. Вот уж воистину Никита у Петьки получилась более глубокой и интересной личностью, чем сама актриса. При всем уважении. Говорю так, ибо тот ушат откровенности в ее словах, которыми она делиться, стОило приберечь для иного случая. СтОило быть чуть более сдержанной в порывах поделиться изнанкой процесса создания сериала. Хотя надо сказать многие ее слова, как раз таки и подтверждают наши рассуждения о ее неДоигранности в 4 сезоне. Рой в своих интервью был куда более мудрым, дозировано делясь мыслями о сериале и своем персонаже. За что ему, как я уже и говорила, отдельное спасибо. Некоторые выдержки из интервью с ней. Это потрясающе. Но во всем мире, вы стали ассоциироваться с образом Никиты, людям трудно было видеть в вас кого-то еще. Вы когда-нибудь уставали играть этот персонаж? Я никогда не устаю играть персонаж, но очень измучилась. Я была выжата. Настолько я устала от съемок. Устала от лиц. Устала от своего лица. Я просто устала. Это не значит, что я устала от чего-то конкретно, я просто была эмоционально опустошена. Я хотела бросить его много раз. Правда? Итак, в конце четвертого сезона, когда сериал закрыли первый раз, вы были готовы идти дальше вперед? Я не хотела возвращаться назад в сериал. Это то, что фаны не знают. Что произошло, в то время, пока шли съемки (в конце третьего сезона), я проходила кастинг в «Люди Икс» на роль Джин Грей, и «Уорнер Броверс» не захотели отпустить меня на съемки. «Фокс» действительно хотели меня – они готовы были заплатить и все, что угодно. Когда я согласилась играть в ЛФН, я понятия не имела, что это может занять четыре года моей жизни. Сериал был всего лишь запасным путем, потому как в первую очередь интересовала карьера в большом кино. Я восхищалась работами Джины Роуланд, Кетрин Хепберн, Катрин Денев, Джессика Лэнг, Джефф Бриджерс… подобных великих актеров. Я была счастлива работать в ЛФН, любила это, и была рада сделать перерыв. Я получила большое удовольствие и многому научилась. Но я хотела сделать перерыв, чтобы сняться в большом кино. Это могло стать трамплином для моей карьеры в кино, и было замечательным для съемок. Сейчас оглядываясь назад, я уверена «Уорнер Броверс» чувствовали, что имеют законные основания держать меня привязанной к Никите, я была связана с ними контрактом, но если бы они отпустили меня, чтобы сняться в действительно хорошем фильме, я смогла бы играть в Никите еще лет 10. Но они мне не позволили сделать это. Как это повлияло на вас? Тогда я была в бешенстве, потому что отдала сериалу свою кровь. Было очень много разных деталей в шоу, которые сделали его успешным, и я отдала все, что имела. И я сделала для «Уорнер Броверс» много денег. И я не думаю, что потребовала много, попросив отпустить меня на съемки «Люди Икс». Особенно, учитывая то, что я не имела кусочек пирога, когда только начала сниматься в Никите. Многие другие актеры на телевидении имеют бонусы (дополнительный доход), но это на крупных каналах. Никита – был сериалом кабельного канала, поэтому мне не причиталось ничего сверх того, что я получала. Для сериальных актеров, это действительно очень важно. Если вы получаете свой кусочек от пирога, вы все еще продолжаете получать бонусы, даже после того, как шоу закрыли, так вы не вынуждены работать до смерти год за годом, чтобы зарабатывать деньги. И это была ситуация, в которой я оказалась. Хотя, моя работа хорошо оплачивалась, Дженнифер Гарднер получила намного больше меня за ее первый сезон (в «Шпионке»), чем я за четыре в ЛФН, поэтому когда начали четвертый сезон и мне не разрешили сняться в «Люди Икс», я сказала: «Знаете, что? Мое здоровье мне гораздо важнее. Если я сейчас уйду, я пойду и залягу спать на шесть месяцев, и постараюсь начать все заново. Мое тело вышло из строя. Со здоровьем тоже было не все в порядке. Я полностью выдохлась. Я была вынуждена уйти, понимаете, вынуждена уйти, пока я еще молода и могу заново начать свою карьеру. Я не могла ждать, пока закончится четвертый сезон. Выдержка выше — полный абзац, конечно. Вот потому мы и видим «вялую» Ник весь 4 сезон. Правильно Лена сравнила «мороженная курица по руб двадцать». Жалко, грустно. При такой игре партнерши и Рой мог психануть. Нет, ну, а чего играть любовь с тем, кто обленился и обозлился? И грустнее всего выходит так, что мы ищем подоплеку там, где быть ее не может. Вот ты, Катюнь, говоришь, что, если бы не устроило создателей что-то в Петькиной игре, было бы стописят дублей. А видишь, в какую «позу» стала Петька? Понимаешь, когда, по большому счету, сериал завязан на ней (ну, как бы там ни было она — главная героиня) и дай она «заднюю» когда сезон только начался и съемок впереди еще целый год — все понеслось бы коту под хвост. Вот и терпели, мягко сказать. Хейн же недаром говорит в книге, что ей все время хотелось лежать. Он говорит мягко, не вдаваясь в подробности, а сама Пита сказала так, как было на самом деле. А мы уже двести версий "опубликовали" касательно охлаждения чувств, разлюбви))), переосмысления и прочих уставаний. Прихожу к выводу, что любовь как была, так и оставалась только вот показать умудрились с подвыподвертом. Не нарочно, а «подстраиваясь» то под Питу, то под какие-то внезапные закрытия самого шоу. Тогда как, вы относитесь к успешной петиции фанов ЛФН к USA Network с требованием возобновить сериал на пятый сезон? Растрогалась. Слезы полились из глаз. Фаны действительно беспокоились о сериале, и действительно заботились обо мне. Так что, я сделала восемь дополнительных эпизодов для поклонников. Это правда. Я сделал это для них. Что вы думаете о пятом сезоне? Знаете что? Я просто не помню этого. Единственно, что я четко помню - я сделала это для фанов Ну, вот что это за слова? Рой тоже страдает «склерозом», но там думаю скорее тактика, чем разболтайский подход к чему-либо. А здесь какое-то одолжение, честное слово. Что и подтверждает сказанное Лолой. Да, 5 сезон стал каноном. Но причина для создания канона была одна — о*уели от созданного самим собой и решили вернуть все хоть в какой-нибудь зад. Так и получилось, что зад вышел хоть какой-нибудь потому, как на фоне «я тебя не любила» разве что перед выглядел бы более достойно. Все же в конце четвертого сезона, Никита показывает, что совсем не любила Майкла. Многие зрители оказались уничтожены этим заявлением, особенно, когда было объявлено, что сериал завершен. Обожаю этот финал! Считаю его замечательным! Мне действительно понравилось, как все закончилось. Это было так по киномотогрофически, понимаете, такой киношный финал, как во французском эпосе. Что действительно интересно, то, что Майкл стал Никитой, а Никита – Майклом. Знаете, меня последнее время стало беспокоить это сравнение. Майкл стал Никитой, а Никита стала Майклом. Начинаю думать, что они хотели донести до нас подобную идею, но у них вышло не то, что должно было выйти. Я вижу, что есть каркас последних серий четвертого сезона, который дублирует некоторые идеи серий первого сезона. Это и Война (сдача террикам), и Подруга (пытки током в подвешенном состоянии), и финальное дарование свободы. Однако, этот каркас обклеен совершенно иным мясом. Если попытаться взглянуть на Никитку в четвертом сезоне, с позиции предложенной авторами "поменялись ролями", то не получиться это сделать по одной лишь простой причине. А заключается она в том, что на момент первого сезона и действий Майкла «против» Никиты этих двоих ничего не связывало вообще. Да, была симпатия. Влюбленность даже. Но между ними ничего не было, что стало важным уже к концу четвертого сезона. Потому сами по себе действия и одного и другой не могут по весу быть равнозначными. Слишком много МиН на конец четвертого сезона связывало, чтобы делать из Никиты Майкла, основываясь только на схожести вынужденных поступков. И для того, чтобы стать Майклом ей нужно было впахивать еще ого-го сколько, не имея папу Джонса за спиной. Майкл стал Майклом без мам-пап-дедушек-бабушек. Сам достиг всего того, чего достиг. Будучи не только полевым солдатом, но и величайшим стратегом. Ну, не было этого у Ник. Лучше бы ограничились словами о том, что Майкл получил то, к чему так долго она стремилась — свободу. Этого было бы достаточно. И права Лена. В конце 4 нет интриги. Не говоря уже о 5. Все слишком понятно. У зрителя нет вопросов, какие обычно были в конце каждой серии. У зрителя шок и недоумение: А какого хрена? (простите) Хорошо, что тогда выдумаете о реальном финале сериала? Где находились ваши чувства на съемках, когда сериал подошел к концу, в тот момент, когда вы еще раз сказали Майклу «прощай»? Много что происходило. Было грустно думать обо всех, съемочной группе, Майкле. Я не увидела его вновь, и не увижу его больше. Но ключом этого служило освобождение. Слезы были мои, но это было похоже на: «О, боже мой! Я – свободна! Все закончилось! Я могу ехать домой прямо сейчас! Я могу вернуться в Австралию! Я снова могу жить своей жизнью». Вот, что это было для меня. Но, когда я думаю о Майкле, что это было… (длинная пауза). Я не знаю. Не могу вспомнить, потому что была в образе. Как только начинаешь делать это, все кончено! Понимаете, это игра, это не настоящее. Никто из нас обычно не чувствует всех этих вещей. Это просто всего лишь момент в сцене. Магия кино. Вы можете провести так всю жизнь, до конца дней, думая об этом. А после этого абзаца я не могла еще долго отойти. Смотришь на экран, переживаешь с любимыми героями, а оно вот как оказывается. Ну, кто ж такое говорит? Хотя вообще нужно отдать дань создателям, актерам и вообще всей команде за то, что их детище стало жить своей, обособленной жизнью несмотря ни на что. Ни на состояние актеров в тот или иной период (выбрыки Петьки, болезнь Альберты. Я смотрю на ее Мэдлен и вижу только Мэдлен. И каждый раз, включая серию Альберта живая и здоровая в своем образе Мэдлен на экране), ни на попытки донести до зрителей то, что создателям хотелось. Мы восприняли этот сериал совершенно иначе. Каждый через призму своего отношения к жизни, к любви, к отношениям. И сами по себе слова Роя этому и подтверждение: «Никогда не знаешь какая судьба ждет сериал. Иногда он начинает жить самостоятельной жизнью» Ссылочка на перевод всего интервью Петьки у нас на Пансионе (спасибо переводчику за превосходную работу) http://vedad.borda.ru/?1-19-0-00000175-000-40-0#018
NEF: elap23 пишет: По мне так это вовсе не вписано в сюжет. Да, говорят канон, мне сказали, что так было... но я этого не увидела. Не смогли убедить. Вот же ж. Сочиненный на коленках поворот, не вписывающийся в то, что было показано ранее. Ради чего? Ради шока зрителей? Так скажите, что она завербована была вчера, к примеру, и у зрителя будет не меньший шок от самого факта, но будет это все выглядеть более правдоподобно. А не попытка меня шокировать фактом, да еще и подкрепить это длительностью процесса работы на Центр, когда в предыдущих сезонах этим даже не пахнет. И вот при просмотрах мы пытаемся натянуть сову на глобус, опираясь на «втюханный» нам факт, но не получается. Лично о себе говорю. Вот Лола рассматривает все, как единое целое, не обращая внимание на то, что в первых сезонах не было и мыслей о подобных задумках, а у меня так не получается. Лола пишет: Это читается на протяжении всего сериала. Ну, не читается это. Не читается. Это уже ты, опираясь на попытку удивить зрителя, шандарахнув его фактом о вербовке, придуманным к концу 4 сезона, пытаешься намеки уловить еще во 2 и 3 сезонах. Их нет. Увы или ах, или не увы вовсе. Такой сюжетный поворот не интрига. Как по мне. Интрига закладывается изначально, как было это во всех сериях. То есть клубок наматывается, а потом по-маленьку разматывается. Вот, если бы она, отпустив Майкла у водостока, смахнула слезу — это была бы интрига. Любит, но отпускает, чтобы что-то там разрешить с Центром. Тройной подвох. Под трибунал загнала, осудила, отпустила и не уходит с ним, говоря гадкие слова о нелюбви. И у самой сердце кровью обливается. А у нас что? Голая правда о нелюбви. Где здесь интрига? Лола пишет: Одновременно и то, что она пытается скрыться с любимым и гранаты вытаскивает, чтобы обороняться, а затем выясняется, что все подстроено и она спецом его оттуда выдернула, чтобы подвести под трибунал, выполняя приказ. Это уже конец 4 сезона и придуманная ими сюжетная линия со шпионством. Хотя… Тоже все спорно. Кстати Рой вообще сказал, что, МиН сбежали, но у них ничего не получилось. ))) Не получилось у них или Никита их сдала? Вот, в чем вопрос. И опять-таки, двойное дно. На Ваш взгляд, кто был настоящим героем сериала? Майкл или Никита? Мне кажется, в этом сериале не было никаких героев, а совсем даже наоборот. Чтобы быть героем надо иметь возможность принимать решения относительно своих действий. Очевидно, что любой в Отделе хотел выбраться оттуда. Это не выбор. Возможно, Майкл может им стать, после того, как он освободился, потому что будет в состоянии выбирать. Ладно, [Майкл и Никита] некоторым образом сделали выбор, когда решили быть вместе и вместе выбраться. Ничего не получилось. Что Вы думаете о последней серии? Все, что я думаю, это то, что Майкл единственный, кто выбрался и это-все! Вот только выбрался ли он на самом деле? [смеется] Если подумать, все еще остались террористы, которые знают его. Таким образом, ему придется жить постоянно оглядываясь. Ну, это как сказать. Если он захочет спрятаться от террористов, это не проблема. Это если бы он захотел… Но я хочу оставить вопрос открытым. [смеется] Kate_LFN пишет: А зачем тогда во всех комментариях и интервью говорить о том, что Никита солгала Майклу намеренно, иначе тот-бы не ушел без нее? Наверное, и Петька по итогу поняла, что хватанула лишка, играя в обиженную на команду ЛФН. Это раз. Два, как Лола говорит — дали заднюю. Пытались все исправить. Ведь то, что актеры говорят в своих интервью о самом фильме очень тщательно прорабатывается и оговаривается. Это не просто так, от фонаря актер садится и рассказывает КАК он видит сюжет. В интервью выше Петька говорила о себе. Сам сюжет, обрати внимание, не обсуждается. Помню занималась переводами интервью ДиКаприо по его фильмам. Очень и очень много повторений, если об одном фильме актер рассказывал в разных интервью. Из статьи в статью, из видео в видео кочуют одинаковые фразы, одинаковые слова и даже паузы. Любой фильм — это командная работа. И, если кто-то будет говорить одно, кто-то другое, то получится оливье с помидорами. Заранее оговаривается все то, что будет доходить до зрителя от любого из причастных к «творению». Другое уже дело КАК зритель будет все воспринимать. Я прихожу к выводу, что лучше порой не знать, что создатели и актеры хотели сказать, а просто смотреть, отталкиваясь от получаемых эмоций. elap23 пишет: Спасибо огромное создателям, что сделали такой чудесный сериал, даже со странноватым завершением. Да, да и еще раз, да. Таппенс пишет: К концу 4 сезона она его уже не любит, но это не значит, что не любила никогда. Любила и разлюбила, почему бы нет? Была молоденькой романтичной девочкой, верила в сказки о вечной любви, а потом выросла и поняла, что любовь - ловушка патриархата, чтобы заставить женщину бесплатно работать на мужчину: красить заборчик, выгуливать спаниеля, воспитывать чужого ребенка, пока прекрасный Майкл играет на виолончели. И решила: да ну нафиг. Лучше карьера, интересная работа и обеспеченная старость в собственном поместье (судя по садику Эдриан, в Отделе неплохое пенсионное обеспечение и соцпакет). Ир, ну, в какие сказки она верила? Кто ей эти сказки рассказывал? Двоюродный бомж в соседней подворотне, когда она по улицам шаталась? Или Майкл, держащий ее на голодном пайке и разговаривающей с ней по пятницам? Даже, когда они воссоединились, он тоже молчал и никогда!!! не рассказывал ей сказки. Что же она могла понять то? И за что разлюбить? Что же за любовь такая, если тут любишь, а завтра не любишь. Она заборчики красить не хотела не потому, что он ее принудить к этому хотел, а потому, что не верила, что у них дойти может хотя бы до покупки той самой краски пресловутой для забора. Лучше карьера (чем жизнь с Майки)— ну, не знаю.... Как вроде она таааак намучилась с Майки… спасу нет. Чуть ли не Эмили Бордело. В условиях Отдела, если так, у Никиты было все самое лучшее, что мог дать ей Майки, учитывая те же самые ограниченные условия. Поэтому мне сложно склониться к мысли, что Майкла можно выменять на карьеру только из-за того, что пекинесов выгуливать в лом.
NEF: Девоньки, если будет интересно, где-то здесь в Пансионе (где это нужно делать, правда, не знаю) размещу ссыль на ВК и на гугл-диск (для скачивания). Я сделала субтитры комментариев создателей для первой серии первого сезона, первой серии второго сезона (если Бог даст сделаю и другие серии). Очень интересный рассказ из первых уст (комментриуют Лосеф, Сурноу, Юджин Глейзер, Кассар) о том как, что и почему они снимали и делали. С гугл диска можно скачать сами серии с прошитыми сабами, а ВК можно сразу посмотреть. На ютуб не дают грузить. Нарушение АП. ((
Kate_LFN: NEF пишет: Девоньки, если будет интересно, где-то здесь в Пансионе (где это нужно делать, правда, не знаю) размещу ссыль на ВК и на гугл-диск (для скачивания). Я сделала субтитры комментариев создателей для первой серии первого сезона, первой серии второго сезона (если Бог даст сделаю и другие серии). Очень интересный рассказ из первых уст (комментриуют Лосеф, Сурноу, Юджин Глейзер, Кассар) о том как, что и почему они снимали и делали. С гугл диска можно скачать сами серии с прошитыми сабами, а ВК можно сразу посмотреть. Катюшка! Я всеми конечностями за!
Kate_LFN: NEF пишет: Вот уж воистину Никита у Петьки получилась более глубокой и интересной личностью, чем сама актриса. При всем уважении. Катюшь! Во договорились, а?!!! Я на Телесериале пресытилась мнением, что Пета недалекая и невоспитанная особа, а теперь и ты туда же! Слишком откровенная - да, но все остальное... Наверное это иная сторона славы - когда зрители не зная актера делают выводы о его умственных способностях.
Лола: NEF пишет: Лучше бы ограничились словами о том, что Майкл получил то, к чему так долго она стремилась — свободу. Этого было бы достаточно. А может не о свободе шла речь? Может он имел в виду, что Ник стала такой же ледышкой и манипулятором, каким был Майкл в начале сериала, а он вернул себе чувственность и вернул себе душу? - Ты не такая как мы Никита. У тебя есть душа. ( Майкл). Серия " Война". Может в этом смысле они поменялись местами? NEF пишет: В конце 4 нет интриги. Не говоря уже о 5. Все слишком понятно. У зрителя нет вопросов, какие обычно были в конце каждой серии. У зрителя шок и недоумение: А какого хрена? (простите) А что понятно, Кать? Мы до сих пор копья ломаем. Показали любовь или НЕ любовь? Мне одновременно показали два в одном. Не знаю, как вам. На поверхности любила, с изнанки, не любила вовсе.
Лола: NEF пишет: Ну, не читается это. Не читается И не читается и не получится. Ты расцениваешь поступки Никиты, как исключительно положительные и видишь в них только добро. Попытайся посмотреть на то же самое под иным углом, если есть конечно желание. У нас с Наилей получается это сделать, поэтому видится и изнанка. Ведь в чем состоит интрига сериала? В том, что герои не такие, какими кажутся. Если Майкл на поверхности чёрствый сухарь и манипуятор, то заглянув в сериал поглубже, мы видим сопереживающего и ранимого человека, только с охладевшей душой. Та же Мэдлен. На поверхности она ледышка и никто не видит её израненную душу, а создатели раскрывают ее внутренний мир в нескольких сериях и показывают, что она не безразлична к подчиненным и обучает просто выживать в невыносимо сложных условиях. Да я это вижу и вижу именно так.
Лола: NEF пишет: Заранее оговаривается все то, что будет доходить до зрителя от любого из причастных к «творению». Другое уже дело КАК зритель будет все воспринимать. С этим согласна полностью. Замысел остаётся коммерческой тайной и зрителю выдают только то, что он хочет услышать, с коммерческих опять же соображений. Смотря на какой волне большинство зрителей. И в этом смысле да, сериал живёт своей жизнью и происходящее на экране видят так, как нравится каждому зрителю в отдельности. Тем более ЛФН - двухсторонний сериал и его отсняли так, что есть альтернатива видения. Его можно смотреть так, как хочется и видеть то, что нравится. В этом его уникальность. Однозначности там нет не в одном эпизоде, не в одном персонаже и не в одной миссии.
NEF: Kate_LFN пишет: Катюшь! Во договорились, а?!!! Я на Телесериале пресытилась мнением, что Пета недалекая и невоспитанная особа, а теперь и ты туда же! Катюнь, стопэээ! Заметь, я не вешала никаких ярлыков и уж тем более не говорила о Петькиных умственных способностях. Опираясь исключительно на образ главной героини и на слова актрисы о собственном состоянии во время съемок, я считаю, что Никита получилась у нее более глубоким персонажем. Прости, солнце, но я не увидела глубины в ее словах, когда она говорила о прощальной сцене ЛФН и о своей усталости. На счет ее воспитанности - тоже не могу ничего сказать. И, как актрису оцениваю ее только по ЛФН, опираясь исключительно на все, что с ним связано. Я не видела Питу Уилсон нигде более. Ни одного фильма с ней не смотрела. Ее Никитой я более, чем удовлетворена, но имею некоторые претензии к ее перформансу именно в 4 сезоне. Так, что не расстраивайся, Катюнь. Мы не на телесериале. Мы здесь. Просто не всегда тот, кто нравится (персонаж или актер) может стопроцентно удовлетворять в тех или иных аспектах. Бывает и изъяны находятся.
naika: Дискуссия без меня?! Ща исправим)) elap23 пишет: Как мне кажется, единственным правдоподобным вариантом было бы, если бы она в Отдел попала уже как шпион (т.е. с 1 серии 1го сезона), и то с натягом, причем большим. Другие варианты я не вижу. Иначе, всё то что оказывали 1,2,3 сезон неправда, причем не только характер и поведение героини, но и мораль фильма, ради которой всё зачиналось. Всю мораль и антураж, извините за выражение, просто похерели. То есть мы весь сериал смотрели не на взросление и развеивание иллюзий главгероини, а на искусную ложь с самого начала? Сорри, я отказываюсь в это верить. Просто потому, что так притворяться невозможно. Да и выжила она только чудом (причем синонимом чуда в большинстве случаев служит Майкл). Продуманная шпионка не будет так тупить и действовать во вред себе. Таппенс пишет: Ничего себе тюрьма и разбитое корыто) Из бродяжки за каких-то 7 лет стала владычицей морскою. А она когда-нибудь хотела стать этой самой владычицей? С момента попадания в Отдел Никита всегда мечтала вырваться оттуда, жить тихой семейной жизнью, иметь семью, детей, быть любимой. Но кого волнуют ее желания, когда на кону торжество идей феминизма. что значит тошнит от Отдела и постоянной войны? А ну-ка, забила быстро на сопливые мечты и пшла руководить! NEF пишет: нашла интервью Петьки, которое я недавно читала и некоторые моменты которого, мягко сказать, меня немного поразили. Вот уж воистину Никита у Петьки получилась более глубокой и интересной личностью, чем сама актриса. я бы не стала торопиться и делать выводы о личности актрисы, хотя то, что Пете гораздо больше нравилось играть экшн-сцены, чем чувственные, есть непреложный факт, она сама много раз говорила. Скорее всего она просто видела свою героиню немного иначе, чем то, что получилось. Но режиссеры и продюссер требовали игры в конкретном ключе, и до 4 сезона у нее получалось показывать душевные метания своей героини. А в 4 сезоне она обиделась на руководство студии и просто вредничала, сознательно саботируя свои сцены. Не выгонят же ее из проекта) NEF пишет: А после этого абзаца я не могла еще долго отойти. Смотришь на экран, переживаешь с любимыми героями, а оно вот как оказывается. Ну, кто ж такое говорит? Имхо, поиздевались над зрителями не создатели сериала, а именно Пета, своим неумением или нежеланием переступить личную обиду и вывалив весь этот ворох пристрастных откровений. Неизвестно, говорила она это по недомыслию (потому что некоторым подробностям со съемочной площадки иногда лучше так и остаться за кадром) или хотела таким образом насолить кому-то, но в конечном счете это обернулось против нее самой и сериала. Потому что многие, в том числе и я, после этого интервью долго не могли избавиться от тягостного впечатления огромного на***ва. Рой в этом плане намного умнее, вместо правды-матки он говорит то, что зритель хочет услышать)
elap23: Таппенс пишет: А мне кажется, что правдой была только первая часть высказывания) К концу 4 сезона она его уже не любит, но это не значит, что не любила никогда. Любила и разлюбила, почему бы нет? Человек, конечно, может разлюбить другого, и правда почему бы и нет. Но возникает вопрос, почему она тогда всю фразу не говорит, как например в конце 3го сезона со знаменитым "I don't love you anymore", тем более, что уже говорила, чего жалеть то Таппенс пишет: а потом выросла и поняла, что любовь - ловушка патриархата Ириш, прости, но не увидела этого. Мне кажется, всё что угодно, можно увидеть в конце сериале, но только не обличение системы патриархата. Таппенс пишет: Ничего себе тюрьма и разбитое корыто) Из бродяжки за каких-то 7 лет стала владычицей морскою. Владычицей, которая не может распорядится собственной судьбой, кроме может быть самоубийства? Это не владение. Это тюрьма. Помнишь как Шеф Никите говорил в серии "Первое задание", что никто не властен в Отделе, только Отдел всем верховодит. Шеф тогда ей сказал: "У тебя нет выбора, Никита, ни у кого нет, особенно у меня"© Хоть судьба и не сильно благоволила ей, но до Отдела Никита была свободна. Нам сложно понять (слава Богу), что значит быть не свободным, но по рассказам переживших подобную трагедию, ничего так не важно, как свобода. Сестра моего деда, была спасена из контракционного лагеря в 1945, и всегда считала, что родилась под счастливой звездой, потому дожила до победы и свободы. Но знаешь, печать того, что она жила в неволе и униженная в детстве (её угнали, когда ей было 9 лет) у неё сохранилась до смерти.... поверь это страшно! И ещё цепануло меня в твоей фразе, Ириша, вот что. Надеюсь никого не обижу, но меня очень цепляет с каким уничижением часто говорят, что Никита бродяжка, помоечная душа и прочее. Бедность человека это не его личная характеристика. Можно быть светлым человеком, будучи бедным, также можно быть и гадиной при деньгах, равно как и наоборот. Таппенс пишет: в конце, на вокзале, слезы в ее глазах совершенно искренние, но они не столько по Майклу, сколько по ушедшей части ее жизни. Да, любовь прошла, да, в жизни Никиты теперь другие приоритеты, но вот эта ностальгия по былому - она правдива, и каждый человек когда-нибудь это испытывает. Увидела по другому. Но спасибо за новое видение. Лола пишет: Леночек, ну как нет? Вот сама же ты и описала два варианта, которые они умудрились совместить в этих двух последних сериях. В том то и дело, что нет! elap23 пишет: и тогда получается, что замороженная курица по рубль 20 Пета не сумела показать на экране любящую женщину... Хотели показать любовь (с их слов, но имхо врут безбожно), но НЕ ВЫШЛО!!!! Повторюсь интриги нет. Нам дали только один вариант: Никита работала на Центр, шпионя и давя на жалость вынуждала людей нарушать правила Отдела. Нам не кинули намёк, может, а может и нет.... Нам дали прямолинейно папу Джонса, без всяких экивоков... Нам убили без экивоков Елену, чтобы вписать Адама.... Нам показали нелюбовь героев. Нам сказали, что вся мораль, которую они (создатели) двигали 3,5 сезона - враньё. Сострадание, это приспособленчество для карьеристкой цели, любовь - это обман лохов-зрителей и главное лоха-Майкла, что там ещё? Где повисшие фразы предыдущих сезонов, типа "Ты многое про меня знаешь,но всё"© На самом деле не важно, почему, важно, то что взятую планку сериала не выдержали. Оправдываю их, потому что они люди, и они устали. Спасибо и на том, что сделали!!! Многие и этого не смогли бы!!! Кстати, вот задевает... сильно. Почему создатели фильма считают, что зрители глупее их! А? То есть если человек верит в любовь, он идиот? Класс!!! Я лучше буду ходить в идиотах. NEF пишет: я сказала: «Знаете, что? Мое здоровье мне гораздо важнее. Если я сейчас уйду, я пойду и залягу спать на шесть месяцев, и постараюсь начать все заново. Мое тело вышло из строя Кстати, не помню, где читала, или это мне уже привиделось, а может и нет, что Пета тогда ушла в проблемы деторождения, и вроде как вначале, всё было не лучшим образом (слава Богу, что у неё замечательный сын), и сериал пошел по боку. Но вот то, что она это сделала на зло, это для меня новенькое! NEF, Катюша, спасибо огромное за предоставленное интервью!!! Ну, в общем, догадка наша подтверждается.... финал можно ознаменовать "нате-выкусите" Хотя, имхо конечно же, сама же себе этим свинью и подложила для будущей карьеры. Интервью какое-то очень эмоционально отрицательное. Если она зрителям так спустя время желчью плевалась, то я не позавидую её партнерам по работе и режам. В оправдание Петы можно только предположить, может не в удачный день брали инью.... NEF пишет: Девоньки, если будет интересно, где-то здесь в Пансионе (где это нужно делать, правда, не знаю) размещу ссыль на ВК и на гугл-диск (для скачивания). Я сделала субтитры комментариев создателей для первой серии первого сезона, первой серии второго сезона (если Бог даст сделаю и другие серии). ОГО!!!! Спасибо огромное!!! Очень интересно!!! Ты- умница!!!
elap23: naika пишет: То есть мы весь сериал смотрели не на взросление и развеивание иллюзий главгероини, а на искусную ложь с самого начала? Сорри, я отказываюсь в это верить. Просто потому, что так притворяться невозможно. Да и выжила она только чудом (причем синонимом чуда в большинстве случаев служит Майкл). Продуманная шпионка не будет так тупить и действовать во вред себе. ВОТ!!!! Именно поэтому, я и говорю, что не вписано ничего в предыдущий сюжет!!! В моем полку прибыло!!! Говорю же испохабили финал совершенно бредовой идеей шпионства и папа Джонса. То что они сотворили с окончанием сюжета и есть ложь!!!
Kate_LFN: Лола пишет: А может не о свободе шла речь? Может он имел в виду, что Ник стала такой же ледышкой и манипулятором, каким был Майкл в начале сериала, а он вернул себе чувственность и вернул себе душу? - Ты не такая как мы Никита. У тебя есть душа. ( Майкл). Серия " Война". Может в этом смысле они поменялись местами? Хорошо сказано Лола!
Kate_LFN: NEF пишет: Прости, солнце, но я не увидела глубины в ее словах, когда она говорила о прощальной сцене ЛФН и о своей усталости. naika пишет: Рой в этом плане намного умнее, вместо правды-матки он говорит то, что зритель хочет услышать Катюша, Наиля - согласна, Пита не должна была говорить о своем внутреннем состоянии при игре. И да - ее чрезмерная откровенность навредила ей же самой, увы...
Kate_LFN: elap23 пишет: не позавидую её партнерам по работе С коллегами по работе у нее все было хорошо, где-то читала об этом...
naika: elap23 пишет: ВОТ!!!! Именно поэтому, я и говорю, что не вписано ничего в предыдущий сюжет!!! В моем полку прибыло!!! В нем и не убывало. я всегда верила, что Никиту завербовали именно в начале 2 сезона, а не в то, что она была шпионкой с самого начала. elap23 пишет: Говорю же испохабили финал совершенно бредовой идеей шпионства и папа Джонса. То что они сотворили с окончанием сюжета и есть ложь!!! Однако все сотворенное это канон, а против него не попрешь.
elap23: Kate_LFN пишет: С коллегами по работе у нее все было хорошо, где-то читала об этом... Это хорошо, что хорошо... Значит желчь вылилась только здесь в инью для зрителей... ну, ладно, что же делать.... утрёмся и пойдем дальше Хотя судя по её прошлогоднему виду и радости от встречи (хоть и виртуальной), она уже оттаяла. И хорошо! Рада за неё и за нас.
Kate_LFN: elap23 пишет: Хотя судя по её прошлогоднему виду и радости от встречи (хоть и виртуальной), она уже оттаяла. И хорошо! Конечно оттаяла, столько воды утекло и ее жизнь так кардинально изменилась!
elap23: naika пишет: я всегда верила, что Никиту завербовали именно в начале 2 сезона, а не в то, что она была шпионкой с самого начала. По мне так и со второго сезона тоже не вписывается. Но об этом я уже говорила. naika пишет: Однако все сотворенное это канон, а против него не попрешь. Не попрешь, хотя не увидела логики. И чтобы смирится с ложью решила верить в действия L15 и Песка..... Как и говорила ранее я в двойных розовых очках
naika: Kate_LFN пишет: С коллегами по работе у нее все было хорошо, где-то читала об этом... Даже если было плохо, мы об этом не узнаем. У многих актеров в контракте прописан пункт, запрещающий "выносить сор из избы".
Лола: Девы, сервер месяц уже перегружен и нас не выдерживает. naika пишет: Продуманная шпионка не будет так тупить и действовать во вред себе. Опять ты за своё. А если для шпионки стояла задача срывать операции и разваливать отдел, подводя к аттестации? Ты пишешь, что Майкл- спасательный круг. А почему он так проникся и полюбил? Да за её милосердие и душу. Будь она расчётливой и осторожной, он бы в неё так не втрескался. Я согласна с Леной, что доделай они Ханну Лоринг, как задумывали, сюжет сего повествования был бы более логичен. Не было бы этого позорного скачка из хорошей в плохую. Зрителю бы было понятно, что играла роль и всё было фальшью. Ну и что такого особенного, не пойму? Хорошие шпионки и в любовь умеют играть и в добродетель. Мало конечно таких искусно- коварных, но есть. Одела маску и вперед. Они подводили постепенно к этому, особенно в 3-4- х сезонах, но не довели до конца. Им нужно было или шпионку не включать вообще с не любовью, или Ханну воплощать в жизнь. А так получилось что- то непонятное или двойное дно, что не удивительно в рамках этого сериала. elap23 пишет: Хотели показать любовь (с их слов, но имхо врут безбожно), но НЕ ВЫШЛО!!!! Повторюсь интриги нет. Нам дали только один вариант: Никита работала на Центр, шпионя и давя на жалость вынуждала людей нарушать правила Отдела. Эка ты молодец! Даже я не решаюсь быть столь категоричной. Как же нет интриги? Сколько споров до сих пор " любит- НЕ любит". Это мы с тобой видим то, о чём написала, а сколько этого в упор не видят? Их тысячи. Вот тебе и интрига. Вот тебе и двухсторонний смысл. Одни считают так, а другие иначе. Я тоже считаю, что с любовью они так намутили, что ужас. И в своих интервью, прошу заметить, Рой и Пета сами признавались, что сюжет развернули так, что взаимная любовь не возможна и они больше не увидят друг друга. Вот такая печаль- тоска. NEF пишет: Лучше карьера (чем жизнь с Майки)— ну, не знаю....Поэтому мне сложно склониться к мысли, что Майкла можно выменять на карьеру только из-за того, что пекинесов выгуливать в лом. Так то ж не Ира, а Сурнов так захотел и в концепцию всего сериала вложил именно эту идею. Это американское экшн- шоу, а не русский роман. Там в приоритете стояли другие задачи. Никита- американская Мессия, добивающаяся власти, ради проведения реформ. Феминизм, да. Ничего удивительного.
elap23: Лола пишет: Им нужно было или шпионку не включать вообще с не любовью, или Ханну воплощать в жизнь Лола пишет: Даже я не решаюсь быть столь категоричной. На самом деле, я из той команды, кто не верит в их "канон", что Никита шпион, и хочу верить и верю в их любовь... Я уже писала я пребываю в двойных розовых очках. И именно поэтому, ну не люблю все эти супер серии про шпионство с вытекающими, потому как они не вписаны во всё остальное действо. Почему, я не понимаю, честно, не понимаю, почему все держатся за эти 3 серии 4 сезона и 8 серий пятого сезона, утверждая, что это "канон", наплевав при этом на 85! серий 1,2,3 и 4 сезонов, которые тоже вроде бы канон, но на них можно махнуть рукой получается 11 против 85.... Странновато!!! Ладно, пусть я не права, и будем рассматривать, лишь с позиции этих 11 серий "канона"....тогда получается, как ты говоришь категорично.... Шпионство, ложь, обман, предательство, и никакой любви. Супер!!! Вот, только этого все и ждали.... И зачем это было снимать? Можно было просто включить новости и оп-ля ты уже там (в шпионстве, лжи, обмане и проч.) В общем, остаюсь страусом в двойных розовых очках, который выбирает канон 85 серий
Лола: elap23 пишет: Почему, я не понимаю, честно, не понимаю, почему все держатся за эти 3 серии 4 сезона и 8 серий пятого сезона, утверждая, что это "канон", Не, мы не держимся. С радостью хочется верить в сказку и в любовь победила, только тогда нужно закончить смотреть сериал серией 4.21. Открытый финал, с надеждой зрителя, что уплыли в закат и будут счастливы. Но, эти редиски этой серией же не закончили. Они изнанку вывернули наружу, вот в чем дело, да ещё и отказались первоначальную идею воплощать в жизнь. Состряпали полуфабрикат и мы пережевавыаем столько лет, а проглотить не можем.
naika: elap23 пишет: цитата: Почему, я не понимаю, честно, не понимаю, почему все держатся за эти 3 серии 4 сезона и 8 серий пятого сезона, утверждая, что это "канон", Может быть потому, что это и есть канон? И не учитывать его значит насильно закрывать глаза на объективную реальность? Лола пишет: Опять ты за своё. А если для шпионки стояла задача срывать операции и разваливать отдел, подводя к аттестации? Ты пишешь, что Майкл- спасательный круг. А почему он так проникся и полюбил? Да за её милосердие и душу. Будь она расчётливой и осторожной, он бы в неё так не втрескался. Я согласна с Леной, что доделай они Ханну Лоринг, как задумывали, сюжет сего повествования был бы более логичен. Не было бы этого позорного скачка из хорошей в плохую. Зрителю бы было понятно, что играла роль и всё было фальшью. Как всем хорошо известно, история не имеет сослагательного наклонения. Может чего и задумывали, но в разработку эта идея не пошла. Канон ясно дает понять, что Никита не пришла в Отдел шпионкой. Ее именно завербовали, причем именно где-то в начале 2 сезона. Так что для меня она не Ханна, а запутавшаяся и сильно накосорезившая Никита, которая до самого конца так и не смогла подняться над чужими манипуляциями и собственным малодушием, поэтому и потеряла больше всех в этой истории.
elap23: Лола пишет: Состряпали полуфабрикат и мы пережевавыаем столько лет, а проглотить не можем. ППКС!!! naika пишет: насильно закрывать глаза на объективную реальность? Объективная реальность, это то что происходит с нами и нашими соседями... а это талантливая, но всё же фантазия людей на экране
NEF: elap23 пишет: Не попрешь, хотя не увидела логики. И чтобы смирится с ложью решила верить в действия L15 и Песка..... Как и говорила ранее я в двойных розовых очках Я с тобой. Лола пишет: Как же нет интриги? Сколько споров до сих пор " любит- НЕ любит" А какая интрига в словах "я тебя не люблю и никогда не любила"? Они просто перечеркивают все то, что было по отношению к этому мужчине со стороны героини ранее. Интрига равно недосказанность. Между прочим финал на лодке 4-21 мог бы запросто сойти за открытый финал потому, как всем ясно и понятно, что Майки переживает не просто так, а по делу: Отдел их не оставит в покое и найдет. Не интрига, но некая недосказанность есть. Все в духе ЛФН. В 4-22 была бы интрига, если бы Ник вообще ничего не говорила о чувствах, а просто сказала: Уходи. Я остаюсь. или Ты свободен. Найди сына и будь счастлив. А споров столько, Лол, наверное потому, что все понимают - конец 4-22 не может говорить ни о чем кроме отсутствия любви. Увы. Лену поддерживаю на все сто. Она скорее не сам канон оспаривает, а тот факт, что каноничность сюжетного поворота не вписывается в то, что было показано в сериале ранее. Лол, я, честно говоря, даже не знаю как создатели еще в 3 сезоне готовили зрителя к шпионству. Где ты это увидела - не понимаю. Ладно еще с середины 4 сезона можно с натяжкой что-то увидать, но в 3... Моя не понимать))) Вот ты же сама говоришь, что Джонс и пятый сезон - полнейший бред в угоду зрителю, который разбушевался. Как же тогда, не планируя этот сезон вообще, а решив его склепать только после гневных восстаний ЛФН-любителей, создатели могли заложить в сюжет четырех сезонов намеки на то, что Джонс - папа Никиты? Лола пишет: Никита- американская Мессия, добивающаяся власти, ради проведения реформ. Феминизм, да. Ничего удивительного. Кто там власти добился, Лолик? Никита? Вот тут, как раз, наверное, торжество патриархата в лице папы Джонса, усадившего свою дочь в приготовленное ей кресло. elap23 пишет: И именно поэтому, ну не люблю все эти супер серии про шпионство с вытекающими, потому как они не вписаны во всё остальное действо. стописят раз ППКС! С таким же успехов в Войну и Мир можно было Буратино вписать.
Таппенс: Kate_LFN пишет: Любовь - это лучшее, что есть в человеке. Именно она побуждает человека к подвигам, к благородным поступкам Катюша! Спасибо за твой оптимизм! NEF пишет: Ир, ну, в какие сказки она верила? Кто ей эти сказки рассказывал? Двоюродный бомж в соседней подворотне, когда она по улицам шаталась? Катя, нет, это было гораздо раньше) Ей мама в детстве сказку Андерсена про русалочку читала) И мультики диснеевские она наверняка смотрела про красавицу и чудовище. И песенки слышала типа "Всё, что вам нужно, это любовь". И многое другое. Мы не осознаем, насколько наша культура пропитана этим патриархальным г..., но правда в том, что практически любая из нас к младшему школьному возрасту - законченный продукт ЖГС (женской гендерной социализации) NEF пишет: И за что разлюбить? Что же за любовь такая, если тут любишь, а завтра не любишь. А что такого? "У любви, как у пташки, крылья...") А если серьезно, то разве он мало ранил ее чувства? Горечь копилась понемногу, и однажды чаша переполнилась. Это даже если не считать мадленкиного ковыряния в мозгах. naika пишет: А она когда-нибудь хотела стать этой самой владычицей? Захотела ближе к концу сериала. elap23 пишет: Владычицей, которая не может распорядится собственной судьбой, кроме может быть самоубийства? Это не владение. Это тюрьма. Так-то да. И королева не может распоряжаться собственной судьбой. и царица несвободна.И оперативница несвободна, и домохозяйка. И вообще свободы нет, а есть осознанная необходимость, как писали классики марксизма-ленинизма. Просто у владычицы иной вид несвободы, чем у узницы концлагеря. elap23 пишет: И ещё цепануло меня в твоей фразе, Ириша, вот что. Надеюсь никого не обижу, но меня очень цепляет с каким уничижением часто говорят, что Никита бродяжка, помоечная душа и прочее. Бедность человека это не его личная характеристика. Лена, вот уж чего я в виду не имела, того и близко не было. Не понимаю, где в моих словах было уничижение. Ничего унизительного для Никиты в ее бездомности и бедности не вижу. С каждым может случится несчастье, и чем дольше человек на улице, тем труднее ему вернуться. Но это совершенно не показатель порочности этого человека. То, что она бродяжничала - это просто факт из ее биографии, а не характеристика ее души. Душа и ум у нее светлее, чем у многих, хоть на улице, хоть в отделе elap23 пишет: всё что угодно, можно увидеть в конце сериале, но только не обличение системы патриархата. Не только в конце. Весь сериал, т.е. Отдел и те, с кем он борется - это обличение системы патриархата с его милитаризмом, жесткой иерархией, агрессией и безжалостностью. А семья - это ячейка и фундамент системы. Так уж чем быть строительным материалом системы, не лучше ли попробовать разрушить ее изнутри, раз волею судьбы удалось попасть наверх
Лола: NEF пишет: А какая интрига в словах "я тебя не люблю и никогда не любила"? Интрига состоит в восприятии зрителем этих произнесённых слов Никиты. Одни зрители воспринимают их как правду, исходя из действий Никиты в последних сериях 4 сезона, другие же зрители расценивают их как ложь, произнесенных с той целью, чтобы Майкл ушёл на свободу. У тебя самой не оба разве этих варианта в голове? И зритель, и автор, и читатель множества фанфиков на тему любви, который настроен на романтику, категорически отказываются верить в происходящее на экране в последних сериях и что произнесённые ею слова были правдой. В этом интрига и состоит. Создатели схитрили, найдя компромисс между идеей воплощения Ханны и идеей оставить прежнюю Никиту выбрав то, что Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Вот таким образом они наложили очередные два слоя, теперь уже в вопросе любви между М и Н и ждали реакции зрителя и далее То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. К числу первой части аудитории относятся те, кто верит в любовь Никиты и тиранов руководителей, а к числу второй части, относятся зрители, увидевшие предательство Ник, а третья часть вообще ничего не поняли. И о какой однозначности может идти речь, при таком раскладе? Исходя из этой неоднозначности в вопросе любви и начались забастовки фанов и т.д. Фаны буквально вынудили всю съемочную группу, давать пояснения по этому вопросу( в пользу любви еЙстеЙственно ) и снимать продолжение этой запутанной истории. Вот так они и пошли в 5 сезон Из-за резких поворотов сюжета в серии «Через Четыре Световых Года»* в первой серии нового сезона «И Снова Дежа-Вю»* нужно было «сгладить углы» и уравновесить некоторые противоречивые элементы. Эта серия должна была подобрать брошенные в конце четвертого сезона сюжетные нити и создать основу для новой восьмисерийной истории. NEF пишет: Кто там власти добился, Лолик? Никита? Так тож не я даже заявляю с Ирой, а Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели
Kate_LFN: Лола пишет: Это американское экшн- шоу, а не русский роман. Там в приоритете стояли другие задачи. Никита- американская Мессия, добивающаяся власти, ради проведения реформ. Феминизм, да. Ничего удивительного. Наша ментальность мешает увидеть нам то, что хотели показать создатели. Все гораздо проще, чем мы себе представляем! Во славяне, а!!!!!!!!!!!!!!!! elap23 пишет: И именно поэтому, ну не люблю все эти супер серии про шпионство с вытекающими, потому как они не вписаны во всё остальное действо. Да, их никто не любит и они не вписываются в канву сериала, так как перечеркивают все то, что показывали до этого... elap23 пишет: Шпионство, ложь, обман, предательство, и никакой любви. Супер!!! Вот, только этого все и ждали.... И зачем это было снимать? Можно было просто включить новости и оп-ля ты уже там (в шпионстве, лжи, обмане и проч.) Лола пишет: Состряпали полуфабрикат и мы пережевавыаем столько лет, а проглотить не можем. Лола! Ты как всегда - супер!!! А как известно - полуфабрикаты вредят желудку и соответственно здоровью . naika пишет: Так что для меня она не Ханна, а запутавшаяся и сильно накосорезившая Никита, которая до самого конца так и не смогла подняться над чужими манипуляциями и собственным малодушием, поэтому и потеряла больше всех в этой истории. Наиля!!! Золотые слова! NEF пишет: В 4-22 была бы интрига, если бы Ник вообще ничего не говорила о чувствах, а просто сказала: Уходи. Я остаюсь. или Ты свободен. Найди сына и будь счастлив. Катюня! Вот замечательный вариант! NEF пишет: С таким же успехов в Войну и Мир можно было Буратино вписать. Лола пишет: Интрига состоит в восприятии зрителем этих произнесённых слов Никиты. Одни зрители воспринимают их как правду, исходя из действий Никиты в последних сериях 4 сезона, другие же зрители расценивают их как ложь, произнесенных с той целью, чтобы Майкл ушёл на свободу. У тебя самой не оба разве этих варианта в голове? И зритель и читатель множества фанфиков на тему любви, который настроен на романтику, категорически отказываются верить в происходящее на экране в последних сериях и что произнесённые ею слова были правдой. В этом интрига и состоит. Создатели схитрили, найдя компромисс между идеей воплощения Ханны и идеей оставить прежнюю Никиту выбрав то, что цитата: Никита тайно работала на Центр, но это была та Никита, которую зритель знал с самого начала. Вот таким образом они наложили очередные два слоя, теперь уже в вопросе любви между М и Н и ждали реакции зрителя и далее цитата: То, что получилось в итоге было и неожиданно, и печально и разделило зрительскую аудиторию точно пополам. Одни решили, что Никита, как тайный агент Центра в Первом Отделе отмстила Шефу и Медлин за все то, через что они заставили ее пройти за эти четыре года. Другие видели в ее действиях предательство тех, кто заботился о ней, в частности Майкла. Часть же сочла эту историю совершенно невероятной. К числу первой части аудитории относятся те, кто верит в любовь Никиты и тиранов руководителей, а к числу второй части, относятся зрители, увидевшие предательство Ник, а третья часть вообще ничего не поняли. И о какой однозначности может идти речь, при таком раскладе? Исходя из этой неоднозначности в вопросе любви и начались забастовки фанов и т.д. Фаны буквально вынудили всю съемочную группу, давать пояснения по этому вопросу( в пользу любви еЙстеЙственно ) и снимать продолжение этой запутанной истории. Вот так они и пошли в 5 сезон цитата: Из-за резких поворотов сюжета в серии «Через Четыре Световых Года»* в первой серии нового сезона «И Снова Дежа-Вю»* нужно было «сгладить углы» и уравновесить некоторые противоречивые элементы. Эта серия должна была подобрать брошенные в конце четвертого сезона сюжетные нити и создать основу для новой восьмисерийной истории. NEF пишет: цитата: Кто там власти добился, Лолик? Никита? Так тож не я даже заявляю с Ирой, а цитата: Surnow настаивал на том, чтобы показать, что Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели Лола! Ты как всегда на высоте! Из чего можно сделать вывод: "Каждый верит в то, во что хочет верить", при чем сериал своим неоднозначным сюжетом позволяет это. Девочки! Хоть каждый из нас видит по разному ЛФН, но как замечательно, что он есть в нашей жизни. Ведь тогда бы не было бы этого пансиона (Веде респект), таких замечательных литературных творений, и таких умных, интересных, чувственных, добродушных Вас! Читать Ваши "перлы" - доставляет мне (и многим, еще не зарегистрировавшимся здесь) огромное удовольствие!!! Люблю-НИМАГУ!!!
naika: elap23 пишет: Объективная реальность, это то что происходит с нами и нашими соседями... а это талантливая, но всё же фантазия людей на экране Ага) И в этой объективной реальности ты видела 96 серий сериала. Закрывать глаза на конец 4 - 5 сезон все равно что вырвать последние страницы "Ромео и Джульетты" и объявить себя романтиком в розовых очках, верящим что они жили долго и счастливо. Никто не запретит, конечно, но основной посыл всего произведения теряется. Kate_LFN пишет: Наиля!!! Золотые слова! Наконец-то мы поняли друг друга))
NEF: naika пишет: Ага) И в этой объективной реальности ты видела 96 серий сериала. Закрывать глаза на конец 4 - 5 сезон все равно что вырвать последние страницы "Ромео и Джульетты" и объявить себя романтиком в розовых очках, верящим что они жили долго и счастливо. Никто не запретит, конечно, но основной посыл всего произведения теряется. погоди, Най, ты же вроде говорила, что досматриваешь до определенного момента и все... заново смотришь, не желая смотреть весь тот бред, что идет дальше. Прости, если я путаю тебя с кем-то, но четко помню кто-то это писал. Мне кажется ты.
naika: NEF пишет: погоди, Най, ты же вроде говорила, что досматриваешь до определенного момента и все... заново смотришь, не желая смотреть весь тот бред, что идет дальше. Прости, если я путаю тебя с кем-то, но четко помню кто-то это писал. Мне кажется ты. "Не желаю смотреть и заново переживать всю боль за героев" и "мне не нравится концовка, поэтому я просто не признаю ее" все-таки немного разные вещи, не находишь? я не смотрю концовку не потому, что не признаю ее, а потому, что знаю - просмотр этих серий гарантированно обернется для меня жесточайшей депрессией и размышлениями о тщете бытия на несколько дней. Уже дважды проверено, больше как-то не хочется(
Лола: naika пишет: Канон ясно дает понять, что Никита не пришла в Отдел шпионкой. Ее именно завербовали, причем именно где-то в начале 2 сезона. А двойному агенту, завербованной только к концу 2 сезона, не могли дать задание разваливать отдел? Ну так, гипотетически. Даже пусть Ханну оставим в покое. Ведь дали же ей команду выдернуть Майкла с отдела и она выполняла приказ. В чём заключалась её работа на Центр, только шпионаж? Почему не предположить, что она не по глупости, а намеренно срывала операции по указке Центра? Что под поверхностным милосердием кроется умысел навредить плану операции, чтобы дискредитировать руководство отдела? Ведь конечная цель Центра- аттестация. Я вполне допускаю. Не может человек быть настолько глупым, чтобы лезть на рожон, рискуя лишиться жизни. Никита не из тех людей, кто был готов к смерти. Она была фактически уверена, что выживет и ей сойдёт всё с рук. - Ты же понимаешь, что я не смогу помочь тебе. ( Майкл) - А я и не просила мне помогать. ( Никита) А если бы они всё- таки Ханну воплотили в жизнь, как бы объяснили зрителю такое резкое перевоплощение из одной в другую, из милосердной девушки в коварную стерву? Какие были бы предпосылки, указывающие на это? Как бы вы для себя объяснили? А пришлось бы это сделать. Есть ответ? Мне вот интересно ваше мнение. Kate_LFN пишет: Из чего можно сделать вывод: "Каждый верит в то, во что хочет верить", при чем сериал своим неоднозначным сюжетом позволяет это. Как- то так, да. И каждый зритель прав по-своему.
naika: Лола пишет: А двойному агенту, завербованной только к концу 2 сезона, не могли дать задание разваливать отдел? Ну так, гипотетически. Даже пусть Ханну оставим в покое. Ведь дали ей команду выдернуть Майкла с отдела и она выполняла приказ. "Развалить Отдел" слишком общее понятие. Двойным агентам, как правило, дают конкретные приказы - разведать это, узнать то, скопировать план, записать разговор. Тем более, по моей версии Никиту завербовали в начале 2 сезона, но какое-то время не давали заданий. Это обычная практика для разведывательных служб - дать завербованному агенту успокоиться, поверить что он отделался малой кровью. через какое-то время дать в качестве задания какой-нибудь пустяк, потом еще один, потом, шантажируя уже совершенными служебными преступлениями, требовать все более важных сведений. На мой взгляд, весь второй сезон Никита приходила в себя, в третьем выполняла незначительные поручения, а а в 4 за нее взялись уже всерьез. Лола пишет: В чём заключалась её работа на Центр, только шпионаж? Почему не предположить, что она не по глупости, а намеренно срывала операции по указке Центра? Что под поверхностным милосердием кроется умысел навредить плану операции, чтобы дискредитировать руководство отдела? что-то ты из нее совсем монстра сделала. К тому же, чтобы дискредитировать руководство Отдела не нужно было городить такой огород, достаточно было просто не мешать им. Эдриан однажды обличила тиранические планы Пола. Зачем срывать операции, если гораздо продуктивнее втереться ему в доверие и получать информацию из первых рук? Наполеоновскиго размаха Шефа на десять аттестаций хватит. Лола пишет: Ведь конечная цель Центра- аттестация. Я вполне допускаю. Не может человек быть настолько глупым, чтобы лезть на рожон, рискуя лишиться жизни. Никита не из тех людей, кто был готов к смерти. Она была фактически уверена, что выживет и ей сойдёт всё с рук. Но ведь несколько раз ее действительно чуть не ликвивировали. И тогда она не была уверена в своей защищенности. Наоборот, моментально собиралась, прекращала переть на рожон и кидалась к Майклу за помощью. К Майклу, а не к таинственным покровителям. Лола пишет: А если бы они всё- таки Ханну воплотили в жизнь, как бы объяснили зрителю такое резкое перевоплощение из одной в другую? Какие были предпосылки, указывающие на это? Как бы вы для себя объяснили? А пришлось бы это сделать. Есть ответ? Мне вот интересно ваше мнение. Если бы Ханну воплотили в жизнь, тогда бы мы и узнали как сценаристы это объяснят. А так откуда же нам знать)
NEF: Лола пишет: А если бы они всё- таки Ханну воплотили в жизнь, как бы объяснили зрителю такое резкое перевоплощение из одной в другую, из милосердной девушки в коварную стерву? Какие были бы предпосылки, указывающие на это? Как бы вы для себя объяснили? А пришлось бы это сделать. Есть ответ? Мне вот интересно ваше мнение. А, если бы не сделали так, как сделали и Никита осталась бы такой же, какой была? Как бы ты отнеслась к тем моментам, которые на твой взгляд указывают на шпионство во всех сезонах до 4-22? Ты бы их не заметила. А не заметила бы потому, что их нет. Ты же сама цитировала создателей, которые отдавали предпочтение крутым поворотам, игнорируя при этом то, что подобные "трюки" идут в разрез с тем, каким сюжет был ранее. Не дословно. Но суть я поняла была такой. Так-то в первом сезоне, да еще и до середины, а быть может и чуть дальше второго сезона, никаких нет предпосылок думать, что у Майкла есть жена и сын. Крутой поворот и все. Так же для меня и со шпионством. Пускай канон, пускай рассказали, что сто лет была в облике Штирлица... я воспринимаю только факт, а временные нюансы меня не волнуют. naika пишет: "Не желаю смотреть и заново переживать всю боль за героев" и "мне не нравится концовка, поэтому я просто не признаю ее" все-таки немного разные вещи, не находишь? Нахожу. Но ведь вроде никто не говорит, что не признает концовку. Куды ж от нее деться-то? Вот мы с Леной ее признаем, учитывая еще один канон Песка. Иначе никак. Прости, Ленок, что расписалась за тебя. Лола пишет: Ведь дали же ей команду выдернуть Майкла с отдела и она выполняла приказ. В чём заключалась её работа на Центр, только шпионаж? Почему не предположить, что она не по глупости, а намеренно срывала операции по указке Центра? Что под поверхностным милосердием кроется умысел навредить плану операции, чтобы дискредитировать руководство отдела? Ведь конечная цель Центра- аттестация. Абсолютно уверена, что решая бабахнуть такой поворот в 4-22, никто из создателей не обдумывал ничего кроме того, в какой временной период засунуть начало развития этой линии(с.) """Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами""""". Лол, они назад оглянулись, понимаешь. Просто оглянулись назад в поисках момента, когда бы можно было всунуть сей факт. Если бы линия развивалась изначально, никто назад бы не оглядывался. С самого начала понимали бы от какого момента "плясать". Мне кажется, что ты настолько рассержена на Никиту за такое предательство, что в состоянии даже увидеть намеки на ее шпионские проделки там, где даже мысли об этих моментах еще не витали в светлых головах создателей ЛФН. Нет, безусловно, это замечательно, что пазл у тебя сложился, но все же стоит имхо так же учитывать и написанное тем же Хейном, который о Шпионстве говорит только в описании к серии 4-22. Ранее об этом факте ничего не говорилось. А какой смысл был говорить ему о том, что не подразумевалось вообще при создании всех серий, предшествующих 4-22. А, если еще учесть, что есть Альтернативный финал с уплывшими на лодочке МиН, то тем более невозможно проследить то, чего и быть не могло. Потому и говорим, что поворот бредовый, хоть и канонический.
elap23: NEF пишет: Я с тобой. NEF пишет: Она скорее не сам канон оспаривает, а тот факт, что каноничность сюжетного поворота не вписывается в то, что было показано в сериале ранее. Именно так! Таппенс пишет: Весь сериал, т.е. Отдел и те, с кем он борется - это обличение системы патриархата с его милитаризмом, жесткой иерархией, агрессией и безжалостностью. Как по мне, так ровно наоборот. Никита в первых сезонах пытается противостоять "милитаризму, жесткой иерархии, агрессии и безжалостности"©, а в результате, что вышло? Сама оказалась, такая же как те, против которых боролась. Собственно в этом и есть, если так можно выразится, некое удивление, почему мораль фильма (а не только характер героини) перевернули на 360 градусов в конце сериала. naika пишет: И в этой объективной реальности ты видела 96 серий сериала Нет не видела Классное кино про любовь и шпионов со смыслом, которое может быть только на экране, чтобы развеять тяготы жизни и в то же время дать пищу для ума. naika пишет: Никто не запретит, конечно, но основной посыл всего произведения теряется. Почему теряется? Я же сказала, что воспринимаю весь сериал, таким каким его сняли, но считаю, что из-за многих причин, придуманный создателями финал очень противоречит идее фильма, о котором они сами же заявляли. Я понимаю, что люди с течением времени изменяют свои взгляды, пожалуйста, меняйте, только не утверждайте, что с самого начала так думали, и те люди, кто помнит ваши первоначальные посылы (сценаристы же много давали инью в первых сезонах), идиоты, которые ничего не понимают. naika пишет: Закрывать глаза на конец 4 - 5 сезон все равно что вырвать последние страницы "Ромео и Джульетты" и объявить себя романтиком в розовых очках, верящим что они жили долго и счастливо. Для меня итог 96 ЛФН такой : одиночество, смерть, предательство и обман. Ближе к "Королю Лиру", нежели в "Ромео и Джульетте" И именно, поэтому, хочется либо увидеть профессиональную шпионку, которая обманула всех, либо любящую и любимую женщину. И в обоих случаях очень хочется видеть женщину, которая растет над собой как умственно, так и морально.... чем женщину, которая naika пишет: не смогла подняться над чужими манипуляциями и собственным малодушием Потому как и в жизни негатива до и больше. Лола пишет: двойному агенту, завербованной только к концу 2 сезона, не могли дать задание разваливать отдел? Ну так, гипотетически. Даже пусть Ханну оставим в покое. Ведь дали же ей команду выдернуть Майкла с отдела и она выполняла приказ. В чём заключалась её работа на Центр, только шпионаж? Почему не предположить, что она не по глупости, а намеренно срывала операции по указке Центра? Что под поверхностным милосердием кроется умысел навредить плану операции, чтобы дискредитировать руководство отдела? Ведь конечная цель Центра- аттестация. Мне нравится эта идея.... Колоритная героиня была бы, наверное. Лола пишет: А если бы они всё- таки Ханну воплотили в жизнь, как бы объяснили зрителю такое резкое перевоплощение из одной в другую, из милосердной девушки в коварную стерву? Почему коварная стерва то? Умный агент, который хорошо внедрился и работал на все 100. Вон, в умной же Мэдлин души не чают многие.... Почему бы не повосторгаться умной Никитой И потом сценаристы же могли бы дать объяснение предпосылок её "крестового похода".... Ведь Первый Отдел не идеален с его то методами, как Шеф говорил, что Отдел соревнуется с Богом, и выигрывает у него... Если характер героини повернули вспять, почему не могли ли бы сменить действия Отдела с плюса на минус
elap23: NEF пишет: Но ведь вроде никто не говорит, что не признает концовку. Куды ж от нее деться-то? Вот мы с Леной ее признаем, учитывая еще один канон Песка. Иначе никак. NEF пишет: Прости, Ленок, что расписалась за тебя. Не извиняйся, именно это я и думаю.
naika: NEF пишет: Но ведь вроде никто не говорит, что не признает концовку. Куды ж от нее деться-то? elap23 пишет: В общем, остаюсь страусом в двойных розовых очках, который выбирает канон 85 серий
elap23: naika пишет: elap23 пишет: цитата: В общем, остаюсь страусом в двойных розовых очках, который выбирает канон 85 серий Наиль, ты вырываешь из контекста нашей дискуссии С самого начала я говорила, и говорю до сих, что с моей точки зрения сюжетный поворот в конце сериала перечеркнул идею предыдущего действа. Если смотреть сериал с самого начала, забыв о 4.20-4.22, то четкие следы как шпионства, так и папы Джонса, и при всём желании не прослеживаются. И поэтому, так как существует диссонанс между 85 первых и 11 последних серий, мне бы хотелось верить, что 85 серий были правдой. И любовь между МиН существует. Пы.сы.: И под фразой, с какой вступила в эту дискуссию, что сделав такой поворот сюжета, как мне кажется, был изрядно упрощен персонаж Никиты, тоже не отрекаюсь
naika: elap23 пишет: С самого начала я говорила, и говорю до сих, что с моей точки зрения сюжетный поворот в конце сериала перечеркнул идею предыдущего действа. Если смотреть сериал с самого начала, забыв о 4.20-4.22, то так четких следов как шпионства, так и папы Джонса, и при всём желании не прослеживается. Только недавно же смотрели серию, где намекалось, что Никита неспроста попала с в Отдел. Намеки на могущественного папочку были и в 4 сезоне, когда Никита думала, что ее отец Пол Вульф. Во всяком случае, следов того, что Никита попала в Отдел не случайно всяко больше, чем следов наличия семьи у Майкла до начала 3 сезона. Но почему-то никто не кричит, что Елена и Адам не канон, потому что не вписываются в поведение Майкла первых двух сезонов. elap23 пишет: И поэтому, так как существует диссонанс между 85 первых и 11 последних серий, мне бы хотелось верить, что 85 серий были правдой. И любовь между МиН существует. Так никто же не спорит. Никита любила Майкла, но все равно подставила и предала. Но любила.
elap23: naika пишет: Но почему-то никто не кричит, что Елена и Адам не канон, потому что не вписываются в поведение Майкла первых двух сезонов. Я кричу!!! Я считаю, что большие косяки пошли именно с 3го сезона, как раз с появления Елены и Адама, которые вообще никак не вписаны в пространство, может потому на них и отвели только 3 или 4 серии... А если еще вспомнить вдруг воскресшего Спаркса, причем без Симоны.... то вообще... край.... naika пишет: Так никто же не спорит Тады договорились!!!
Таппенс: elap23 пишет: Как по мне, так ровно наоборот. Никита в первых сезонах пытается противостоять "милитаризму, жесткой иерархии, агрессии и безжалостности"©, а в результате, что вышло? Сама оказалась, такая же как те, против которых боролась. Собственно в этом и есть, если так можно выразится, некое удивление, почему мораль фильма (а не только характер героини) перевернули на 360 градусов в конце сериала Она не оказалась такая же. Оказалась - это если бы она изначально была как Пол и Мэдлин, но прикидывалась бы доброй и человечной в каких-либо целях, а потом надобность в притворстве отпала. Здесь же несколько иное. Сериал ведь о том, сможет ли честный и добрый человек в одиночку противостоять системе, оставшись таким, как был? И ответ: не может. Система либо заставляет человека мимикрировать, либо полностью ломает его. Что именно из этого случилось с Никитой - не берусь сказать. Да, характер героини изменился, и ничего удивительного здесь нет, сплошь и рядом бывает, с волками жить - по-волчьи выть. А вот что касается морали фильма - она не изменилась. Что в начале, что в конце - сериал продолжает обличать, а не восхвалять систему патриархата. И сам факт изменения Никиты - это еще один пунктик в обвинении системе, уродующей хорошего человека. Так что с моралью, на мой взгляд, всё в порядке. И еще я очень надеюсь, что Никита всё же не сломалась, а лишь приняла защитную окраску и попытается разрушить мир насилия изнутри.
elap23: Таппенс пишет: Оказалась - это если бы она изначально была как Пол и Мэдлин, но прикидывалась бы доброй и человечной в каких-либо целях Нам не известно какие были вначале Пол и Мэдлин.... Помнишь серию, когда Мэдлин приходит к Никите домой, и говорит, что хочет вспомнить какой она была.... Так что вводные данные здесь не ясны. Таппенс пишет: Здесь же несколько иное. Сериал ведь о том, сможет ли честный и добрый человек в одиночку противостоять системе? И ответ: не может. То что он не может противостоять было показано в первых двух сезонах. Надо сказать, если вспомнить историю человечества, в масштабе не может, но именно те, кто пытался бороться с этим и меняли мир. Так что постулат "не может" спорный. На сколько я помню высказывания в инью создателей в первом сезоне, то они говорили, что снимают как раз не про систему, а именно про то сможет ли человек с другим вектором сознания, нежели военизированное начальство, не только выжить, но и сохранить частичку светлого в своей душе.... и собственно из-за чего тут мы ломаем копья уже 20 лет, так это то, что 85 серий создавали впечатление, что при наличие сильного характера и большого сердца это можно сделать, а в итоге вышло, что нельзя. Ириш, прости, но я правда не вижу здесь обличения патриархата.... Потому как всё устройство Отдела и мира вокруг него и есть сложившийся патриархальный мир. И наличие женщины в качестве главы Первого Отдела, это не исключает, а только подтверждает его наличие. Весь ужас в том, что она и правда, чтобы выполнять свою миссию и выжить в этом мире в своем роде принимает эти правила. Где здесь обличение патриархата, правда не вижу.... ИМХО здесь воспет ему гимн... Вспомни, как Никиту каждый раз тыкали носом, что она де мол ничего не понимает и её вмешательство делают только хуже... Ведь это идет лейтмотивом через весь фильм. И чем хорош сериал, тем, что он с множеством смыслов и взглядов. Каждый раз показывается, что какое бы решение не было принято везде будут и минусы и плюсы.... имхо...
NEF: naika пишет: Только недавно же смотрели серию, где намекалось, что Никита неспроста попала с в Отдел. Намеки на могущественного папочку были и в 4 сезоне, когда Никита думала, что ее отец Пол Вульф. Намекали, что неспроста, но не давали понять, что она Шпион и тем более не было намеков, что существует некий папа Джонс. Нам только намекнули на то, что она никого не убивала и ее подставили. И так же нам четко показали, что Пол и Мэдлен абсолютно точно знают почему она в Отделе. Мне, во всяком случае, как зрителю дали понять так. А о том, что Пол Вульф может быть ее папой она же ни сама себе втемяшила в голову, ей сказала Мэдлен, чтобы Ник не выстрелила. Или я ошибаюсь? Какие могут быть намеки на могущественного папашу, если папашу придумали в 5 сезоне только, а в 4 хотели всем показать, что """"Никита наконец добилась власти, даже если это означает использование методов Отдела ради достижения цели"""" """"Joel вбил себе в голову, что идея этого сериала – стремление женщины преодолеть в себе образ жертвы.""""
Таппенс: elap23 пишет: Нам не известно какие были вначале Пол и Мэдлин.... Помнишь серию, когда Мэдлин приходит к Никите домой, и говорит, что хочет вспомнить какой она была.... Так что вводные данные здесь не ясны. Я имела в виду, что Ник в 1 сезоне не такая, как Пол и Мэдлин в 1 сезоне ( а не то, кем они могли быть когда-то) elap23 пишет: Надо сказать, если вспомнить историю человечества, в масштабе не может, но именно те, кто пытался бороться с этим и меняли мир. Так что постулат "не может" спорный. Не то что не может в принципе, а не может, не изменившись сам при столкновении с системой. Вот как при аварии на дороге, когда легковушка сталкивается с тяжелым грузовиком. Какие-то изменения претерпят оба, но легковушке, скорее всего, будет совсем капец. Мне кажется, если у Ник в конце сериала еще остались силы для борьбы с системой, возможно, ей придется отдать за это жизнь. И безо всяких гарантий, что изменения действительно удадутся. В этом случае она просто герой вроде Прометея. Но не исключаю возможность, что система подмяла-таки ее под себя, и Ник стала кем-то вроде Пола номер 2, и будет исправно служить системе. Во втором случае финал, конечно, более трагический, и без героического пафоса. elap23 пишет: Потому как всё устройство Отдела и мира вокруг него и есть сложившийся патриархальный мир. И наличие женщины в качестве главы Первого Отдела, это не исключает, а только подтверждает его наличие. Весь ужас в том, что она и правда, чтобы выполнять свою миссию и выжить в этом мире в своем роде принимает эти правила. Где здесь обличение патриархата, правда не вижу.... ИМХО здесь воспет ему гимн... Согласна со всем, сказанным здесь тобой, кроме гимна патриархату. Вот ты пишешь "ужас". И я согласна, что действительно ужас. Но раз мы обе это видим, это и значит, что патриархат здесь обличается, а не воспевается. Если бы воспевался, то зрителю финал был бы подан не под знаком ужаса, а под соусом крутизны и правильности происходящего: типа Ник человек на своем месте, будет твердой рукой вести отдел к уничтожению зла на земле. И никакого ощущения трагедии бы не было. Но мы видим же, что Ник, какой путь бы она ни выбрала, будучи главой отдела - всё равно трагическая героиня. А коль скоро на глазах у нас происходит трагедия, то это уж точно не гимн. (Сорри, не уверена, что излагаю достаточно внятно, потому что трудно перевести в мысль ощущение. А у меня именно ощущение тотального ужаса, а отнюдь не восторга, присущего гимну)
Таппенс: Лен, или ты под "гимном" имела в виду, что система продолжает стоять нерушимо, несмотря на попытки противоборства? Да, есть такое, согласна. И всё же это нельзя назвать воспеванием. Воспевание было бы, если б чувствовалось, что авторы испытывают радость и торжество по поводу нерушимости мира насилия. Но они ведь его не испытывают! Основное настроение финала - это ужас и безысходность, вместе со слабой надеждой на перемены. Вот поэтому я не могу сказать, что в финале мы видим гимн патриархату. Да, он вроде бы непоколебим, но все же не воспевается, а обличается.
naika: NEF пишет: Намекали, что неспроста, но не давали понять, что она Шпион и тем более не было намеков, что существует некий папа Джонс. Нам только намекнули на то, что она никого не убивала и ее подставили. И так же нам четко показали, что Пол и Мэдлен абсолютно точно знают почему она в Отделе. Мне, во всяком случае, как зрителю дали понять так. А о том, что Пол Вульф может быть ее папой она же ни сама себе втемяшила в голову, ей сказала Мэдлен, чтобы Ник не выстрелила. Или я ошибаюсь? Тем не менее, этих намеков все равно было больше, чем зацепок о существовании Елены и Адама, но там почему-то никто не возмущается. Раз поклонники сериала принимают тот поворот, то должны принять и этот. Таппенс пишет: Если бы воспевался, то зрителю финал был бы подан не под знаком ужаса, а под соусом крутизны и правильности происходящего: типа Ник человек на своем месте, будет твердой рукой вести отдел к уничтожению зла на земле. И никакого ощущения трагедии бы не было. Но мы видим же, что Ник, какой путь бы она ни выбрала, будучи главой отдела - всё равно трагическая героиня. Имхо, трагизм здесь скорее в личном, чем в обличении системы. Если бы Майкл остался в Отделе, не было бы этого ощущения трагизма. Они с Никитой работали бы бок о бок, противостоя мировому терроризму. Оставшись одна, Никита точно так же будет твердой рукой править Отделом, используя те же методы, что и ШиМ, но трагизм ситуации не в этом, а в том, что она занимает пост против своей воли и в том, чем ее заставили пожертвовать ради этого.
Таппенс: naika пишет: Если бы Майкл остался в Отделе, не было бы этого ощущения трагизма. Они с Никитой работали бы бок о бок, противостоя мировому терроризму. Оставшись одна, Никита точно так же будет твердой рукой править Отделом, используя те же методы, что и ШиМ, но трагизм ситуации не в этом, Как по мне, так всё равно, был бы там Майкл с ней рядом или нет. Мне тошно именно оттого, что ничего не изменилось от смены власти: есть отдел, есть террористы, есть насилие, и его не становится меньше. Создается ощущение бесконечности происходящего и бессмысленности существования отдела вообще. Т.е понятно, что Отдел помогает держаться определенному равновесию в мире. Но сам факт, что мир держится на насилии, на том, что добро должно быть с кулаками, он просто тошнотворен.
NEF: naika пишет: Имхо, трагизм здесь скорее в личном, чем в обличении системы. Если бы Майкл остался в Отделе, не было бы этого ощущения трагизма. Они с Никитой работали бы бок о бок, противостоя мировому терроризму. Оставшись одна, Никита точно так же будет твердой рукой править Отделом, используя те же методы, что и ШиМ, но трагизм ситуации не в этом, а в том, что она занимает пост против своей воли и в том, чем ее заставили пожертвовать ради этого. ппкс. naika пишет: чем зацепок о существовании Елены и Адама, но там почему-то никто не возмущается. Раз поклонники сериала принимают тот поворот, то должны принять и этот. да возмущает меня и Адам с Еленой. Как поворот сюжетный, никуда не вписывающийся. Возмущает. И принимаю я шпионский поворот. Только для меня шпионство Никиты не становится слаще или более горьким в зависимости от того, что я после окончания просмотра сериала узнала, что шпионкой она была всю дорогу, считай. Если бы это был фильм, в котором изначально была заложена идея шпионства, как двойного сюжетного дна - да, не вопрос. Везде была бы целая куча намеков и зацепок. А так... Простите, я не вижу ни того, ни другого, ибо ни то, ни другое не было заложено в историю изначально, а появилось, как идея только в конце. Посему, принимаю только факт шпионства так как временной промежуток для меня менее актуален. ты ведь, Най, и сама (например в противовес той же Лоле) считаешь, что Никита была в "заморозке" до определенного этапа. Ты не видишь всей той кучи намеков, которые видит Лола. А канон он один для всех. Как бэ))) И процитирую Лолу, которая любит говорить: "тем сериал и интересен, что все видят по-своему".
naika: Таппенс пишет: Создается ощущение бесконечности происходящего и бессмысленности существования отдела вообще. Почему же бессмысленности? Упраздни Отдел и мир захлестнет волна насилия. NEF пишет: ты ведь, Най, и сама (например в противовес той же Лоле) считаешь, что Никита была в "заморозке" до определенного этапа. Ты не видишь всей той кучи намеков, которые видит Лола. А канон он один для всех. Как бэ))) Канон один, но воспринимают его все по-разному. Лола просто слишком хорошего мнения о Никите) Сейчас все поклонницы Никиты закидают меня первыми же тяжелыми предметами, которые подвернутся им под руку, но на мое имхо, не тянет она на продуманную шпионку от слова совсем. Связной Центра не мог снабжать ее подробным сценарием кому что говорить и в какой ситуации какие эмоции разыгрывать, а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит.
NEF: naika пишет: но на мое имхо, не тянет она на продуманную шпионку от слова совсем. Связной Центра не мог снабжать ее подробным сценарием кому что говорить и в какой ситуации какие эмоции разыгрывать, а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит. Целиком и полностью поддерживаю. В общем-то в частности и поэтому я возмущаюсь привязке этого шпионства ко всей линии четырех сезонов (ну, пускай не всех четырех, а трех с половиной это точно). naika пишет: а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит., чтобы разыграть то, какой она была все три сезона и чуток четвертого? Безусловно. Сейчас не об интеллекте скажу, а об общей картине восприятия персонажа. Нам преподносили все сезоны человека, который сам по себе был настоящим в своей спесивости, ослушании, доброте и сердечности. Делали акцент именно на этом. И теперь нам, узнав правду о ее шпионстве, нужно списать все на хитровжаристость(простите) и невероятные интеллектуальные данные? Нет. Не хочу. И не потому, что считаю ее глупой и недалекой. Она была настоящей эмоционально, а не чертовски продуманной. И в данном случае первое полностью исключает второе не в силу отсутствия интеллекта у героини, а в силу преподносимой идеи ее образа. Надеюсь, что изложила доступно. Короче, Най, согласна с твоим постом
Kate_LFN: Девочки! Какие же Вы продуктивные - столько всего написали! Я такую речь готовила, но вот этим: NEF пишет: naika пишет: цитата: но на мое имхо, не тянет она на продуманную шпионку от слова совсем. Связной Центра не мог снабжать ее подробным сценарием кому что говорить и в какой ситуации какие эмоции разыгрывать, а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит. Целиком и полностью поддерживаю. Вы меня просто убили!!!!!!!!!! И в мыслях не было, что я смотрю фильм о глупой и недалекой девушке!!!!!!!!
Kate_LFN: Эмоциональной, не способной хладнокровно мыслить - да. Но отсутствие интеллекта...
Kate_LFN: Зачем отделу такое "отребье" (простите)? Зачем такую личность ставить во главе Отдела?
Kate_LFN: Наиль, то, что ты писала о неспособности Никиты подняться над чужими манипуляциями как раз относится к ее чрезмерной эмоциональности, а малодушие она проявила, когда согласилась работать на Центр. Но интеллект? Я знаю очень много умнейших людей, с высоким уровнем интеллекта, но которые настолько эмоциональны и взбалмошны и горделивы, что вредят сами себе, из-за этого часто дальше своего носа не видят. Сначала глупая Пета, потом глупая Никита... Как-то не правильно все это
bride: naika пишет: не тянет она на продуманную шпионку от слова совсем. Связной Центра не мог снабжать ее подробным сценарием кому что говорить и в какой ситуации какие эмоции разыгрывать, а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит. При отсутствии интеллекта и дальновидности (даже! под чутким и круглосуточном патронажем Майкла) не думаю, что дева продержалась бы в Отделе, да и банально осталась жива столько времени. Считаю, что улица стала ее "университетом" отчасти, а в остальном добавило обучение в Отделе. Единственно, согласно, что ее уровня на тот момент, когда ее назначили Шефом все же не хватает для эффективного управления, но со временем - вполне. И безусловно, ее эмоциональность (которая и делала ее живой по сравнению с другими в Отделе) не самая лучшая черта для шпиона и Шефа Отдела, но именно благодаря ей она оставалась человеком, а не машиной для убийств. ИМХО
NEF: Kate_LFN пишет: Вы меня просто убили!!!!!!!!!! поднимайся, подбитый солдат! Ибо ты не верно толкуешь написанное. Написанное мною, во всяком случае, уж точно. Отсюда и неверные выводы вроде этого: Kate_LFN пишет: И в мыслях не было, что я смотрю фильм о глупой и недалекой девушке!!!!!!!! Попытаюсь объяснить ЧТО имела в виду я, соглашаясь с мнением Наиль. Не знаю, быть может я ее не так поняла, но разъясню свою тчк зрения в этом вопросе. Я смотрела сериал о добродушной, не в меру эмоциональной, спесивой, милосердной и любящей девушке. Все вышеперечисленное не говорит об отсутствии интеллекта ни в коем случае. Но все это, как раз говорит в пользу того, что сериал не о продуманной шпионке, расчетливой и умной, сумевшей вокруг пальца обвести всех и вся. Он не о продуманной до мозга костей суке, которая тщательно планировала и выдавала необходимые эмоции, действия и прочее в требуемых условиях и ситуациях. Знаешь такое выражение: "У него/нее ума бы не хватило так сделать/сказать и т.д"? Вот применительно к Никите я бы употребила именно его. Ты правильно, Катюнь, заметила Kate_LFN пишет: Я знаю очень много умнейших людей, с высоким уровнем интеллекта, но которые настолько эмоциональны и взбалмошны и горделивы, что вредят сами себе, из-за этого часто дальше своего носа не видят. в человеке всегда что-то бывает в большей степени выражено, а что-то в меньшей. Есть люди, у которых разум преобладает над эмоциями. Есть люди, с которыми все совершенно наоборот. Никита из последних. Ее эмоции преобладают над разумом настолько, что это не позволило бы ей стать продуманной во всех отношениях, лицемерной, брехливой и расчетливой шпионкой. И уж тем более ее же склад ума/характера не позволил бы ей кукловодить окружающими так, чтобы последние остались обманутыми, видя в ней ту личность, которую видел зритель на протяжении всех сезонов. Проще говоря, какой видел Никиту зритель, такой видели ее и окружающие. И какой воспринимали ее все, такой она и была. Катюнь, надеюсь, что у меня получилось донести свою мысль. Вот как-то так я понимаю все.
bride: Kate_LFN пишет: когда согласилась работать на Центр. Мне кажется, это просто неудачный поворот сценаристов, что и подтверждается возвращением прежней Никиты в 5 сезоне (насколько это уже было возможно на тот момент), но поздно! сериал не продлили - просто так в шоу-бизнесе ничего не делается, значит, все же были веские основания у компании, что минусы перевесили плюсы.
naika: Kate_LFN пишет: Сначала глупая Пета, потом глупая Никита... Как-то не правильно все это Не глупая, а неспособная к глубокому анализу своих и чужих поступков и продумыванию последствий. Вообще я не понимаю стремления поклонников запихать в своего кумира все добродетели на свете. При всем уважении к Майклу, мне не придет в голову называть его альтруистом, романтиком или легким в общении человеком. Так и сильными сторонами Никиты всегда были отзывчивость, способность сопереживать и искренность, а не мыслительная работа. Приведите мне хоть один пример из сериала, где Никита составила план, продумала все детали, учла последствия и привела его в исполнение. Да что там, хотя бы просто разгадала чужую интригу или хоть задумалась, что не все так просто как выглядит. Обещаю, я тут же принесу свои извинения и провозглашу ее гигантом мысли. Но даже неспособность к аналитическому мышлению не делает ее плохой или тупой. Просто ее сила не в этом. bride пишет: Единственно, согласно, что ее уровня на тот момент, когда ее назначили Шефом все же не хватает для эффективного управления, но со временем - вполне. Учитывая все вышесказанное, не думаю что Никита будет Шефом дольше года-двух максимум. При самом лучшем раскладе ее сместят на административную работу, при самом худшем - найдут способ освободить шефское кресло более радикально. Рой знал о чем говорил, когда сомневался что МиН смогут встретиться через те самые 10 лет.
Kate_LFN: naika пишет: Вообще я не понимаю стремления поклонников запихать в своего кумира все добродетели на свете А кто в нее запихивает все добродетели? Лично для меня она не является кумиром, во всяком случае я не преклоняюсь перед ней так, как многие поклонники преклоняются перед Майклом, приписывая ему черты, которые ему не присущи (это я не о тебе, Наиль). Ты права - ее сила в душевных качествах, но когда говорят о ней как особе с отсутствием интеллекта - это просто убивает. Ведь сама Мэдэлин ещё в самом начале говорит о ее одаренности. bride пишет: Единственно, согласно, что ее уровня на тот момент, когда ее назначили Шефом все же не хватает для эффективного управления, но со временем - вполне. Да, на тот момент она ещё была не готова. И мне кажется, что со временем она станет хорошим руководителе, но ей придется много потрудится. Я думаю, что в продвижении по уровням в отделе ей мешало желание вырваться на свободу, иметь семью и детей, поэтому она не стремилась, не хотела быть лучше. А тут ещё и вечно красивый Майкл маячит перед глазами - как тут о работе думать! Вот и плыла по течению. Майкл же наоборот - давно смирился со своим положением, он педантичен и честолюбив, поэтому и добился таких высот в Отделе. А не потому, что у него есть интеллект, а у Никиты нет. naika пишет: При самом лучшем раскладе ее сместят на административную работу, при самом худшем - найдут способ освободить шефское кресло более радикально. И это вполне возможный вариант, но не потому, что она будет плохим Шефом, а потому, что этот пост хотят занять многие, соответственно и борьба за этот пост будет в "лучших" традициях этой организации. NEF, Катюша, я поняла твою мыслЮ.
Таппенс: naika пишет: Почему же бессмысленности? Упраздни Отдел и мир захлестнет волна насилия. Да, захлестнет. И всё же отвратителен мир, в котором только насилием можно сдержать еще бОльшее насилие. Вот почему мир нужно менять. Вот почему нужен феминизм: мужская модель общества полностью себя дискредитировала. (Правда, не могу сказать, что в ЛФН Ник в этом смысле вселяет большие надежды. Гораздо больше вероятность, что она стала женщиной-викарием, т.е заместительницей мужчины у власти, действующей в интересах мужчин.)
Лола: naika пишет: К тому же, чтобы дискредитировать руководство Отдела не нужно было городить такой огород, достаточно было просто не мешать им. Эдриан однажды обличила тиранические планы Пола. И что смогли руководителям предъявить во время аттестации? Даже с учетом её подлянок, они умудрялись исправить ситуацию и выполняли задания. Мэдлен, во время аттестации, только один случай смогли припомнить, даже как- то мелко это выглядело. Сидят такие два оценщика и толком предъявить ничего не могут существенного. А Эдриан блефовала и мстила, как по мне. События, произошедшие после ЛФН, в реальной жизни, доказывают правоту Пола, а не Эдриан. naika пишет: Но ведь несколько раз ее действительно чуть не ликвивировали. И тогда она не была уверена в своей защищенности. Наоборот, моментально собиралась, прекращала переть на рожон и кидалась к Майклу за помощью. К Майклу, а не к таинственным покровителям. Майкл был только ширмой для отвода глаз М и П, а её спасали из вне. В серии 3.01 изменили траекторию полета ракеты, не потому что Джорж что- то узнал важное об Эдриан, с помощью Бирки и Майкла, иначе он бы предпринял меры по её освобождению и стёр бы М и П в порошок, а потому что сверху спустили приказ. Очередное двойное дно. Влюблённый Майкл и все его действия по спасению Ник поверхностны. Зритель клевал на это, полагал, что только Майкл, но мне видится, что ее спасали его руками и головой, как и возвращение в отдел после побега. Никите был необходим этот тыл. NEF пишет: Ты бы их не заметила. Заметила бы по- любому, но подумала, что мне показалось. Не, я всё к тому, что в ЛФН поверхность и изнанка. Можно расценить действия Ник, как милосердие, а можно, как вредительство. Появилась вся такая добрая девушка и срывает операции. Мэд и Пол снисходительны, делают скидку на доброту, неопытность, глупость, наивность, а там матёрая дева орудует с прекрасными, большими, голубыми глазами. Потом ещё и про всю кухню и возню в отделе докладывает дядям наверх. Если бы они реализовали план по разоблачению и включили в сюжет Ханну, именно так бы всё и объяснили для зрителя. Это реально и мы бы проглотили, я вот к чему.
Лола: NEF пишет: Вот мы с Леной ее признаем, учитывая еще один канон Песка. Иначе никак. Хорошо у вас хоть фанфы есть. NEF пишет: ""Когда сценаристы оглянулись назад, самым удачным моментом для начала развития этой линии оказалось время отсутствия ее в Отделе между первым и вторым сезонами""""". Лол, они назад оглянулись, понимаешь. Ну это же такой оборот речи, ты же понимаешь. Тем более книга написана тогда, когда всеми правдами и неправдами создатели уже отбились от разъяренной публики и уверили, что они и не думали ничего плохого ни- ни. А если и правда не думали изначально, а хотели воткнуть Ханну, то это полный бред. Мне как- то не хочется совсем уж крутить у виска, характеризуя таким образом этих ребят. Такую двустороннюю шедевру создали. Объяснили бы всё для зрителя и складно вышло, даже не сомневаюсь. И мы бы восприняли, как канон, никуда бы не делись. Плевались бы конечно, а кто- то может и действительно расценил бы, что девка молодец и обвела всех вокруг пальца. Кто знает.
Лола: elap23 пишет: Как по мне, так ровно наоборот. Никита в первых сезонах пытается противостоять "милитаризму, жесткой иерархии, агрессии и безжалостности"©, а в результате, что вышло? Сама оказалась, такая же как те, против которых боролась. Собственно в этом и есть, если так можно выразится, некое удивление, почему мораль фильма (а не только характер героини) перевернули на 360 градусов в конце сериала. Наверное потому, что это неизбежность, тем более когда у человека нет выбора, в принципе. elap23 пишет: Я понимаю, что люди с течением времени изменяют свои взгляды, пожалуйста, меняйте, только не утверждайте, что с самого начала так думали, и те люди, кто помнит ваши первоначальные посылы (сценаристы же много давали инью в первых сезонах), идиоты, которые ничего не понимают. Да они постоянно морочили голову зрителю в своих инью, причём противореча себе же. NEF пишет: И процитирую Лолу, которая любит говорить: "тем сериал и интересен, что все видят по-своему". Потому что двойное дно и две проекции. Задумка очень интересная.
Лола: naika пишет: Лола просто слишком хорошего мнения о Никите) Сейчас все поклонницы Никиты закидают меня первыми же тяжелыми предметами, которые подвернутся им под руку, но на мое имхо, не тянет она на продуманную шпионку от слова совсем. Связной Центра не мог снабжать ее подробным сценарием кому что говорить и в какой ситуации какие эмоции разыгрывать, а у самой Никиты на это ни интеллекта, ни дальновидности не хватит. NEF пишет: Но все это, как раз говорит в пользу того, что сериал не о продуманной шпионке, расчетливой и умной, сумевшей вокруг пальца обвести всех и вся. Он не о продуманной до мозга костей суке, которая тщательно планировала и выдавала необходимые эмоции, действия и прочее в требуемых условиях и ситуациях. Знаешь такое выражение: "У него/нее ума бы не хватило так сделать/сказать и т.д"? Ога- ога. Повелись даже видавшие виды Майкл, Вальтер, Мэдлин и Пол. А глупая дева сливала по- тихому всех. Я высокого была бы мнения о персонаже, да, доделай они Ханну. Не в плане того, что образец для подражания, а что актриса продуманная и превосходная. Всё же лучше, чем милосердная, упавшая до уровня " крота" и предавшая близких людей и свои ценности. Как- то мелковато и мерзко.
Таппенс: Лола пишет: Всё же лучше, чем милосердная, упавшая до уровня " крота" и предавшая близких людей и свои ценности. Как- то мелковато и мерзко. Может, она просто поняла, что близких людей в Отделе не бывает, за редчайшим исключением. Вальтер ведь не пострадал, Бирки уже не было в живых, а кто еще там близкий? Пол с Мэдлин?) Майкл? Он изначально планировался начальством как ловушка для золушки, и не возражал. Пусть радуется, что она вообще его не уничтожила. Все получили по заслугам. А в ценностях она, скорее всего, разочаровалась. Поняла, что это не ее ценности, а то, что внушает женщине патриархальное общество, чтобы она была удобной для мужчин, милой, доброй, милосердной в мирной жизни (т.е часть ЖГС). Зачем человеку ценности того мира, который он хочет разрушить? "Отречемся от старого мира!Отряхнем его прах с наших ног!" Революционный пафос разрушения - вот что я вижу в Ник конца ЛФН. Он сомнителен с точки зрения морали, но уж точно не мелок. И какая, по большому счету, разница, была ли она продуманной шпионкой и разрушительницей с самого начала, или стала ею, постепенно разочаровавшись во всём.
Лола: Таппенс пишет: а кто еще там близкий? Пол с Мэдлин?) Майкл? Поверь мне, это самое лучшее, в особенности Майки, что было в ее жизни в этом загробном мире живых. Это такой мощный тыл, о котором женщина может только мечтать. Таппенс пишет: Революционный пафос разрушения - вот что я вижу в Ник конца ЛФН. Он сомнителен с точки зрения морали, но уж точно не мелок. А чем он привлекателен и к чему она пришла? В чем смысл? Мне жалко Ник в конце 5 сезона до глубины души. Она обречена на одиночество и вероятнее всего на погибель всё- равно. Не потянет она.
NEF: Таппенс пишет: Он изначально планировался начальством как ловушка для золушки, и не возражал. Пусть радуется, что она вообще его не уничтожила. Все получили по заслугам. Как бы он возражал, Ир? Ну, как? Он был такой же подневольной птицей, как и Ник. И спасибо ему говорить ей не за что, если уж на то. И уж тем более радоваться, что не уничтожила. Хорошенькое дело. Все самые сочные моменты, когда Ник попадала в его сети, "заказанные" Отделом пришлись на то время, когда между МиН по сути ничего еще не было. У них отношения перешли в стадию полноценных только в конце третьего сезона. Если Ник было так плохо от того, что он вытворял с ней, зачем было с ним сходиться? Не сходилась бы и всего делов. Плохой? Не устраивает? Ну, значит не по пути. Но ведь она же сошлась с ним. Стала его женщиной. У них были нормальные, полноценные отношения, для которых он постарался куда больше, чем старался до этого для Отдела. Ириш, ладно МиШ, но Майкл то по каким заслугам получил? За то, что жизнь ей спасал, *опу ее прикрывал чаще, чем она сама это пыталась сделать? За то, что любил отчаянно и готов был умереть ради нее? Кому угодно Никита воздавала по заслугам, но ни Майклу. И он не тот человек, который заслужил того, чтобы ему по каким-то там заслугам воздавали. Если уж на то пошло, то он страдал не меньше от "рук" Отдела, чем страдала Никитка. Я вот о чем подумала. Меня в конце четвертого сезона вообще поразили слова Штоппеля-Джонса о том, что Никита была самой предрасположенной к работе на Центр из-за ее нелюбви к последнему. Странно все же "нанимать" человека, который будет бороться с системой, которая курируется тем же Центром, и методы которой им же самим и культивируются. Значит, так или иначе Никита должна была понимать, что ее вербуют для того, чтобы Отдел подвести под монастырь. И под монастырь этот Отдел подводился с разрешения всех остальных представителей Центра, как я понимаю. В конце четвертого сезона нам дают понять, что шпионя на Центр, она хотела узнать правду о себе. А уже в пятом нам рассказывают, что она хотела каких-то реформ. И самое интересное, что ее "хотела" совпало с Джонсовскими рассказами о мессии. Так чего все-таки хотела Ник? Получается опять же с молчаливого согласия всех представителей Центра в первом Отделе делался переворот для чего? Для переворота или для прихода к власти дочери Джонса? Никто не задавался вопросом почему этот старик так настырно тянет девку эту в кресло Шефа, называя ее мессией? Это никого из Центра не беспокоило? Коллег его, еще кого-то там? Почему все так бодро согласились с прихотью деда посадить в кресло дочку? Не может же такого быть, что никто не знал о том, что он ее отец? То есть существует Отдел. Прекрасно справляется со своими обязанностями, и тут его начинают планомерно уничтожать, пихая на верхушку шефства свою дочь. Почему этот вопрос устроил всех членов, так называемого, правления? Что-то у меня кефир в голове какой-то получился. Девочки, может быть кто-то понял ход моих мыслей... Одним словом, почему Первый Отдел, а точнее его верхушку решили уничтожить и почему все на это согласились? Под ВСЕ я подразумеваю многочисленных представителей Центра, которые были там помимо Джонса.
Лола: NEF пишет: Что-то у меня кефир в голове какой-то получился. Девочки, может быть кто-то понял ход моих мыслей... Твой кефир понятен. А чему ты удивляешься? Обычная схема, как и в реальной жизни. Папа стремится посадить на руководящее кресло ( желательно свое), своего отпрыска. Его желание вполне естественно. Тем более дочь настроена на глобальные реформы, чего видимо хотел и м. Джонс. Его не устраивало, что этот отдел работал эффективно, нужно развалить, разрушить и да придет Мессия. Мне кажется м. Джонс решил не единолично, но у него было достаточно власти, чтобы провернуть это и в одиночку. Основной посыл сценаристов ЛФН не приемственность во власти, а что методы борьбы с терроризмом были настолько жёсткие, что их было трудно уже отличить от методов преступников. Реформы были необходимы, чтобы этот механизм заработал по другому. Посыл то понятен, только нам в 5 сезоне демонстрируют, что ничего изменить нельзя и Никита занимает позицию Мэдлен, жалея о том, что пошла на послабление в отношении стажерки и собственноручно убила стажёра, чтобы задание было выполнено. Вот и вся мораль, на мой взгляд.
naika: NEF пишет: В конце четвертого сезона нам дают понять, что шпионя на Центр, она хотела узнать правду о себе. А уже в пятом нам рассказывают, что она хотела каких-то реформ. И самое интересное, что ее "хотела" совпало с Джонсовскими рассказами о мессии. Так чего все-таки хотела Ник? А если бы перехотела узнавать правду о себе или проводить реформы, то вежливо отказалась бы шпионить дальше? Имхо, это не причины, а оправдания Никиты перед самой собой. После вербовки она уже не принадлежала себе и отказаться от работы на Центр не могла, поэтому и придумала себе такой самообман, чтобы успокоить совесть - типа я не подлая доносчица, я это ради благой цели. NEF пишет: Получается опять же с молчаливого согласия всех представителей Центра в первом Отделе делался переворот для чего? Для переворота или для прихода к власти дочери Джонса? Никто не задавался вопросом почему этот старик так настырно тянет девку эту в кресло Шефа, называя ее мессией? Это никого из Центра не беспокоило? Коллег его, еще кого-то там? Почему все так бодро согласились с прихотью деда посадить в кресло дочку? Не может же такого быть, что никто не знал о том, что он ее отец? То есть существует Отдел. Прекрасно справляется со своими обязанностями, и тут его начинают планомерно уничтожать, пихая на верхушку шефства свою дочь. Почему этот вопрос устроил всех членов, так называемого, правления? А почему ты думаешь, что Джонс сказал правду о Мессии и действительно расчищал место для дочурки? Пока Ник сама не влезла к нему в дом, он как-то не чесался. К тому же старый интриган не первый год руководит Центром и давно привык к закулисным играм. Как и все политики, он не будет раскрывать своих карт, а сам сериал приучил нас, что высказанная вслух версия событий далеко не всегда совпадает с истинными мотивами. Учитывая все это, и то, как легко он разводил Никиту на нужные ему поступки и решения, можно сделать вывод, что в данный конкретный момент Никита нужна ему на месте Шефа, но совсем не факт, что останется там надолго. Ведь для него не может быть тайной, что Никита, мягко говоря, не слишком подходит для этой работы в силу своей неспособности видеть и разгадывать чужие интриги. И если относиться к Джонсу так, как нам его представили - как к искушенному политику и серому кардиналу, все его слова нужно делить на десять. Это Никита слепо верит ему практически без всяких доказательств, а зрители-то видят, что Джонс манипулирует ей как хочет. Так с чего его слова должны быть кристальной истиной? Скорее всего временное назначение Никиты Шефом просто этап в одной из его многоходовок.
NEF: Задумалси
_Nina_: Приветики, всем naika пишет: Не глупая, а неспособная к глубокому анализу своих и чужих поступков и продумыванию последствий. Вообще я не понимаю стремления поклонников запихать в своего кумира все добродетели на свете. При всем уважении к Майклу, мне не придет в голову называть его альтруистом, романтиком или легким в общении человеком. Так и сильными сторонами Никиты всегда были отзывчивость, способность сопереживать и искренность, а не мыслительная работа. Приведите мне хоть один пример из сериала, где Никита составила план, продумала все детали, учла последствия и привела его в исполнение. Да что там, хотя бы просто разгадала чужую интригу или хоть задумалась, что не все так просто как выглядит. Обещаю, я тут же принесу свои извинения и провозглашу ее гигантом мысли. Но даже неспособность к аналитическому мышлению не делает ее плохой или тупой. Просто ее сила не в этом. вооот!! Это оно! Согласна с каждым словом! Как раз то, что я всегда приводила как аргумент против идеи о "коварной, сверхгениальной шпионки, которая каждый вдох каждого просчитала на годы вперед" Она недостаточно интеллектуальна, недостаточно хладнокровна, недостаточно расчетлива для всего этого. Это не ее сильные стороны, все верно. Эмоции ей всегда диктовали свои условия. К 4 сезону она это понимает и пытается их подавить. Но они таки прорываются. Это история не о коварной интриганки с мегазавышенным интеллектом и отсутствием эмоций. Это история о В МЕРУ умной женщине с сильными эмоциями, в МЕРУ умеющей выживать, которая ЗАПУТАЛАСЬ в сетях интриг Центра (папаши Джонса) и которая попыталась сыграть свою партию, но все равно оказалась пешкой на доске партии Джонса. Если тут кого-то и можно назвать "коварным , расчетливым интриганом, просчитавшим каждый вздох каждого", так это папашу Джонса. У нее для такой партии недостаточно силы, интеллекта, безэмоциональности и расчетливости. Она по своему умна, да! Но меня искренне всегда удивляло, когда некоторые пытались меня убедить, что она там САМАЯ УМНАЯ, низвергая Майкла до какого-то...идиота. И это делали якобы "любители" Майкла. Я же всегда с этим спорю. Никита попыталась выжить, получить свободу, получить ее для Майкла (в общем, получить сразу все), но ее обыграли. И все окончилось не так, как изначально ОНА ПЛАНИРОВАЛА, а так как изначально планировал Джонс! Потому версия о самой умной Никите там- несостоятельна. И потому тут я согласна с каждым твоим словом, Найка naika пишет: Учитывая все вышесказанное, не думаю что Никита будет Шефом дольше года-двух максимум. При самом лучшем раскладе ее сместят на административную работу, при самом худшем - найдут способ освободить шефское кресло более радикально. Рой знал о чем говорил, когда сомневался что МиН смогут встретиться через те самые 10 лет. И тут согласна тоже! При всем моем желании, я не вижу для нее светлого будущего. Это отцу она была нужна Главой Отдела...Центра...чего там ещё... Другим представителям Центра она явно поперек горла стоит. И теперь папаши нет. Не трудно догадаться, что будет дальше... Ее выходка ("выходка" глазами любого представителя Центра) в 5 сезоне, когда она по первой просьбе Майкла расстаяла и кинулась захватывать Джонса (ГЛАВУ ЦЕНТРА, ёпрст!) и сдавать его террористам, потому что Майкл попросил... Представьте себя на месте представителя Центра!! Явно у каждого бы мелькнула мысль, что эту безумную, действия которой не предугадать- нужно убирать. А как иначе? Мало ли что Майкл ее в будущем попросит... Она себя этим полностью дискредитировала в глазах Центра. Да и без этого поступка там своих желающих в "короли" предостаточно. И вот папаши нет. Она одна. Это устранение. Увы, я другого пути не вижу. Ее может спасти только если Майкл каким-то чудом в Центр попадет (читала где-то такую версию), Джонсу наличие дочери под боком не помешало Центр возглавить. И он ее конечно прикроет. В противном случае, на нее спустят всех собак. Потому я тоже сомневаюсь в их встречи, да. Но не потому что "Никита не дождется", или "Майкл не захочет". Я вижу любовь. Я сомневаюсь в их встрече просто потому что считаю, что Никита до нее не доживет, увы. Kate_LFN пишет: И это вполне возможный вариант, но не потому, что она будет плохим Шефом, а потому, что этот пост хотят занять многие, соответственно и борьба за этот пост будет в "лучших" традициях этой организации. Да, согласна. Она может и справилась бы, но ей не дадут просто. Слишком много желающих ее смерти (каждый представитель Центра, я уверена). Таппенс пишет: Может, она просто поняла, что близких людей в Отделе не бывает, за редчайшим исключением. Вальтер ведь не пострадал, Бирки уже не было в живых, а кто еще там близкий? Пол с Мэдлин?) Майкл? Он изначально планировался начальством как ловушка для золушки, и не возражал. Пусть радуется, что она вообще его не уничтожила. Все получили по заслугам. Но она же сделала как раз все, чтобы спасти Майкла! Пол и Медлин да... нарвались на то, за что боролись. Но Майкла она вытягивала из того болота как могла (тут некоторые думают, что Майклу это было не нужно, и может они правы, но она была уверена, что спасает его). NEF пишет: Одним словом, почему Первый Отдел, а точнее его верхушку решили уничтожить и почему все на это согласились? Под ВСЕ я подразумеваю многочисленных представителей Центра, которые были там помимо Джонса. Мне думается, что как раз таки "все" на это и не соглашались. Это была фантазия Джонса, его указания. А как только Джонса не стало...ну ты поняла. Теперь она там в Центре никому не нужна и воспринимается как конкурент. Ох, не вижу я для Ник хороших исходов.( Разве что Майкл тоже окажется...каким-то там новым Главой Центра
полная версия страницы