Форум » 4.4 ЧЕТВЕРТОЕ ИЗМЕРЕНИЕ » ваше отношение к кремации... » Ответить
ваше отношение к кремации...
Lenasia: Заранее прошу прощения за столь ... траурную тему. просто коснулась нас это. и хотелось бы для себя понять. или, может, где-то даже оправдать.. Свекровь пришлось кремировать, т.к. она жила и умерла в другом городе(оч далеко от нас). было принято решение кремировать, а потом перевезти сюда и захоронить рядом с мужем.. в нашей семье это первый случай кремации. с одной стороны- привычно ходить на кладбище к близким, хотя... с другой стороны посиделки у могилы иногда раздражают.
Ответов - 49, стр:
1 2 All
Mаrika: Lenasia пишет: хотелось бы для себя понять На днях тоже задалась этим вопросом...была у бабушки на могиле, с памятником что-то не то, все это брррррр....пока как-то не могу определиться Иногда думаю, хорошая, наверное, идея развеять прах в каком-нибудь классном месте: в Гималаях например..
Mаrika: Еще одно: вот итальянцы, хоть и христиане, а в землю своих умерших не хоронят, за очень редким исключением...о живых думают тоже: трупный яд наносит вред окружающей среде... Нда....темка еще та...
маруся: Ленась , отнесись к этому философски......это уже произошло........и хорошо , что есть могилка.... Я люблю приходить на кладбище .....а вот застолья на нём - нет.......придёшь приберёшься и с души камень.....мне кажется , это хорошо когда есть куда прийти , вспомнить.....даже рассказать чего.... нАсчёт кремации вопрос спорный.....если думать о том куда душа переселиться ежели прах.....а тут пришествие.....это одно.......а если в это не веришь.....или жизнь навязывает свои ситуации....то прими всё как есть .....выполняй свой долг перед усопшими и думай о живых.... Тут прочитала недавно про танцовщика нашего знаменитого ГОдунова.....так его жена горсть земли освящённой привезла из Америки и захоронила в могиле его учителя....только что бы могилка была ....куда поклонится можно было прийти.....поскольку развеяли , якобы , его прах без разрешения..... Хотяяяяяя......над Гималаями......это надо подумать......
Mаrika: так его жена горсть земли освящённой привезла из Америки и захоронила в могиле его учителя Кстати еще один аргумент : люди уезжают,переезжают, иногда далеко...и что тогда??? А так взял с собой "священный сосуд" ....и все ....все свое ношу с собой... Кладбище Сен-Женевьев-де-Буа... за многими могилами уже некому ухаживать, если бы не православный приход, было бы вообще очень грустно..., а ведь какие люди там покоятся...что тогда о простых смертных говорить....
Lenasia: Mаrika ,маруся спасибо за ваши мнения. просто как-то странно все это. хотя- я теперь вижу много плюсов. только вот хранить дома этот сосуд мы не будем. жутковато по-моему...
Mаrika: Lenasia пишет: только вот хранить дома этот сосуд мы не будем Ну это я пошутила...как без юмора-то в такой теме .... а вообще много фильмов на эту тему сразу вспомнилось..."Шоколад" с Дж. Бинош, например...))
Соня: Положительно
Nikita_S: Тоже положительно. Прах можно также закопать рядом с родным человеком, либо развеять над морем, а потом приезжать на это море. Прах это или останки, в любом случае будут участвовать в круговороте природы. Конечно хорошо приходить к могиле, но для меня неважно, гроб ли там, или сосуд с прахом. Одни разговоры про застройки на бывших кладбищах уже наталкивают на мысль о кремации. Думаю, за кремацией будущее. Останки занимают меньше места, зато бульдозеры не будут проходиться по костям. Рассказывала мне инженер по ОТ и ТБ, как ей стало плохо, когда при строительстве дороги бульдозер рыл землю с костями. Строительство дороги застопорилось на время, когда на ценную в историческом значении могилу наткнулись. Так что лучше кремация.
Lenasia: сейчас (спустя годы ) понимаю, что кремация все-таки дело нужное, хоть и не совсем привычное. мы кремировали, и сделали ошибку (ну кто мог знать заранее) - похоронили рядом с ее мужем. сейчас думаю- нужно было развеять, т.к. из-за обстановки не можем попасть на могилу, а на кладбищах рвутся снаряды. я не скажу, что я такая уж супер правильная и по 100 раз на год по любому поводу бегаю на кладбище, но есть НО. как бы там ни было, но навещать их надо хоть изредка. а когда понимаешь, что прах развеян и тебе нет необходимости находиться в определенном месте, то это облегчает жизнь живым. а так... была на могиле в апреле месяце- не могу сказать, что сделала все так, как полагается, (над кладбищем начался обстрел, хоть до этого обстрелов не было неделю), скажем так- пару раз махнула веником, положила несколько конфеток с печеньками, а потом еле ноги унесла. через пол-часа там взорвалась автозаправка (как ни странно работающая). вечером видела фото с вывернутыми надгробиями, в том числе и с тем, где лежали мои конфетки. отаки дела. теперь я уж точно ЗА кремацию и развеивание праха.
cofiya.dyuran: Lenasia! полностью согласна! я за кремацию! память об ушедших должна быть у нас в душах,сердцах!я бы тоже хотела,что бы для меня было так! Ленасичка!милая!как вам трудно! держитесь! ну что тут скажешь? эти политики и вояки,что б им пусто было!
Lenasia: да, к сожалению, идет политическая игра, а людские жизни и судьбы- разменная монета... зато теперь понимаешь, что значит- когда тебе желают мирного неба над головой, а раньше были слова, которые пропускались мимо...
cofiya.dyuran: Ага!и,к великому сожалению,люди многого не ценят в своей жизни,поэтому мир черствее и по принципу:Ничего личного,это бизнес!
veda: Lenasia Читаю тебя и дышать сложно от бессилия(( Заложники! Людские судьбы, дети, жизни-никому дела нет(( За чьи-то апломбы, бредовые идеи и игры расплачиваются совершенно безвинные((( И слова наши ничего исправить не могут(( Тоска По теме же, против кремации ничего не имею. Но вообще, как по мне, ритуалы нужны скорее живым, чем мертвым. Ушедшие живы в нашей памяти, а в натуре, чем быстрее сольешься с природой-тем лучше. Из праха пришли в прах и возвратимся, способ не столь важен
Лола: Lenasia пишет: теперь я уж точно ЗА кремацию и развеивание праха. Присоединяюсь.
Tarta: Случайно увидела темку. В этом году много потерь... И я однозначно - за кремацию! Хотя, со мной не согласятся воцерковленные люди (в последнее время я часто слышу обсуждения данной проблемы)), как они говорят, православие - за предание тела земле. но... я не понимаю, а никто разумно мне этого объяснить (кроме как церковными правилами) не может... Lenasia, дорогая, нет слов... То, что ты написала, очень, ОЧЕНЬ ужасно... Дай Бог, вам, сил!!!
Lenasia: да, темка еще ТА. но становятся такие вопросы все актуальнее и надо бы определить свое отношение к сему "процессу". раньше как-то не особо задумывалась, но вот так вышло... Все будет хорошо. обязательно. уже было бы , если бы от меня хоть что-то зависело...
rodina2696: Tarta пишет: Случайно увидела темку. В этом году много потерь... И я однозначно - за кремацию! Хотя, со мной не согласятся воцерковленные люди (в последнее время я часто слышу обсуждения данной проблемы)), как они говорят, православие - за предание тела земле. но... я не понимаю, а никто разумно мне этого объяснить (кроме как церковными правилами) не может... маруся пишет: выполняй свой долг перед усопшими и думай о живых.... Nikita_S пишет: Тоже положительно. Прах можно также закопать рядом с родным человеком, либо развеять над морем, а потом приезжать на это море. Прах это или останки, в любом случае будут участвовать в круговороте природы. Конечно хорошо приходить к могиле, но для меня неважно, гроб ли там, или сосуд с прахом. Lenasia пишет: понимаю, что кремация все-таки дело нужное, хоть и не совсем привычное. мы кремировали, и сделали ошибку (ну кто мог знать заранее) - похоронили рядом с ее мужем. сейчас думаю- нужно было развеять, т.к. из-за обстановки не можем попасть на могилу cofiya.dyuran пишет: я за кремацию! память об ушедших должна быть у нас в душах,сердцах!я бы тоже хотела,что бы для меня было так! Лола пишет: Lenasia пишет: цитата: теперь я уж точно ЗА кремацию и развеивание праха. Присоединяюсь. veda пишет: По теме же, против кремации ничего не имею. Но вообще, как по мне, ритуалы нужны скорее живым, чем мертвым. Ушедшие живы в нашей памяти, а в натуре, чем быстрее сольешься с природой-тем лучше. Из праха пришли в прах и возвратимся, способ не столь важен От всего прочитанного немного удивлена. Однако позволю себе сказать следующее: Я пришла в храм , а вернее меня привела знакомая моей мамы, когда мне было 24 года. До этого я как все только пасхи святила после дискотеки)))))) На сегодняшний день я воцерковлённый человек. В храме бываю практически каждую неделю. Стараюсь учится этой жизни. Я счастлива, что я православная и русская. Часто езжу по святым местам, к мощам святых. Не однократно была в России, но пока не везде (до Питера не доехала пока)))). Вся Русь – особо Богом хранимая. И вера наша единственно правильная (без обид) «в пророчествах старцев говориться, что многие народы нашу веру примут, и турки, и китайцы и др. ». И согласно этой вере, православной – душа наша бессмертна!!!!!!! Т. е. когда человек умирает, душа его улетает на небо. Со всем своим богажом знаний, чувств, эмоций. что здесь на земле приобрели. Это как в школе. Учимся, чтоб потом работать и жить. Так и в православии. Как жизненную мудрость постигнем, так потом нашей душе и дальше или маяться или радоваться. Это закон вселенной, закон природы, закон неба, небесной канцелярии (кому как удобнее называйте). Это догматы, аксиома если хотите. Это прописано в Законе Божием. Об этом пишут старцы и монахи. Это не подлежит доказательству. Вы ж не сомневаетесь, как Вас зовут. Правильно, это написано у Вас в свидетельстве о рождении. Вас крестили бабушки в православной церкви (кого-то из Вас точно). Они верили, принимали, жили по этим правилам. А если мы это не принимаем, или оспариваем – значит мы это не признаём, отвергаем, нам это чуждо. Следовательно, это как отказаться от своих предков, от их веры и от них самих. А значит отвергаем Бога. Так вот. Тело человека в обязательном порядке должно быть предано земле. Наши технологии гораздо больше засоряют землю и умерщвляют её. Живой человек столько гадит. Поэтому говорить о загрязнении почвы трупами…. не совсем корректно. Там на верху разберутся. Дальше. Куда вы собрались прах по ветру пускать! Это что за океанские замашки. Кому это удобно? Куда вы потом приедете? Какую урну Вы собрались с собой тоскать? В дамкой сумочке мешочек??? Вы что!? Это дань моде европейской. Это не православная традиция. Места не земле нет…. повторяю, там не верху виднее. Мы кресты православные, а не камни ставим в ногах умершего. Зачем??? Чтоб душа, когда придёт время взялась руками за крест и поднялась на высший суд Божий. Если нет могилы, а только прах, ТО…. Душе не куда вернуться!!!!!! Она не воскреснет!!!!!! Зависнет в воздухе и маяться будет!!! Каждая косточка- это тело, а значит часть души!!!! Не губите ещё больше души!!! Многие их этих душ, ушли не исповедавши свои грехи. Наша задача – помочь им!!!!! Это не ритуалы для живых. Вы зубы утром чистите, на работу ходите - ритуал? Нет. Так надо. Правильно? Да, есть правило жизни. Так и это - церковные каноны, написанные, заповеданные нам волхвами и самим Богом! Господа не сжигали!!!! Его душа воскресла!!!! Главное отличие православия. И наши души также. И ещё, думать о живых это конечно правильно. Но думать об умерших мы должны не меньше. Мы очень по многим причинам, независящих от нас, не бываем часто на могилах. НО! Помогать этим душам можно не на кладбище. Умершей душе не нужны ни конфеты, ни сигареты. Им нужна наша молитва о спасении их души. И всё.!!! А это наши мысли о них. Свои мысли и молитвы и просьбы о спасении души мы может произносить в своей голове даже идя на работу или транспорте. Кто Вам запрещает? Вот самая важная и нужная помощь душе. А не возить с собой прах в урне! Еще разделите между всеми родственниками. УЖАС! А если Вы в храм придёте и закажите самую простую записочку за предков- это замечательно. И если свечечку возожжете сами, то это наибольшая помощь этим душам. Ну как-то..... как смогла попытылась объяснить. Прошу прощенья, если мои слова кому-то показались жесткими или жестокими.
ГОСТЬ: rodina2696 пишет: Тело человека в обязательном порядке должно быть предано земле. хочу заметить те кто предал это тело в соответсвии с законами нашей страны имеют права гарантированно лежать в земле 75 лет, а потом их вправе выкопать если могила бесхозная, а под эту марочку и ухоженные тоже разоряют, лишь бы нажиться (как раз недавно по ТВ шумиха на эту тему была). Вот и как вам перспектива, что вас рано или поздно потревожат, раскопают или вытряхнут на обочину, как никому не сдавшийся хлам, нет уж лучше красиво раствориться с природой... rodina2696 пишет: Если нет могилы, а только прах, ТО…. Душе не куда вернуться!!!!!! Она не воскреснет!!!!!! Зависнет в воздухе и маяться будет!!! кстати посещали и меня такие мысли, но как же тогда в индии или где там еще кремируют и одновременно верят во многие жизни и перерождения? нестыковочка получается. а еще есть мнения, что при кремации душа от тела отделяется сразу и не нужно эти 3, 9 , 40 дней, при чем душа меньше страдает и не цепляется за этот бренный мир, и не тревожит оставшихся ей близких людей, которым так легче отпустить ее и не страдать, кроме того не ходить на могилу и лить слезы, ведь умершие тогда все в воде мокрые мучаются, я уже не говорю о финансовых затратах на памятники, венки и проч., а помолиться об упокоении можно, как вы говорите, кому где удобно: хоть в трамвае на работу, хоть дома вечером rodina2696 пишет: Прошу прощенья, если мои слова кому-то показались жесткими или жестокими. ппкс
rodina2696: ГОСТЬ пишет: как вам перспектива, что вас рано или поздно потревожат, раскопают или вытряхнут на обочину, как никому не сдавшийся хлам Это останется на совести тех, кто это делает и поощряет и разрешает. Небесная канцелярия спросит и счёт выставит. Мы туда не лезем. Разрешение правильности такого действия (этой перспектвы) уже вне человека! Ну это как например, куда деваются души абортированных детей. Бог, а не мы, знает! ГОСТЬ пишет: как же тогда в индии или где там еще кремируют и одновременно верят во многие жизни и перерождения? нестыковочка получается Ни о какой нестыковки и речи быть не может! Индия не православная страна!!!!! Они эти трупы в воду отпускают, а потом сами там моются. Вы б зашли в такую воду?)) Пусть что хотят, то и делают, поклоняются идолам, Ганешам всяким, в транс входят. На небе разберутся. Правда каждый считает, что его вера самая правильная. Это другой вопрос, НО....Мы не Индия. Мы - Православные! ГОСТЬ пишет: есть мнения, что при кремации душа от тела отделяется сразу и не нужно эти 3, 9 , 40 дней, при чем душа меньше страдает и не цепляется за этот бренный мир, и не тревожит оставшихся ей близких людей Вот правильно написали. МНЕНИЕ!!! Чьё-то, абсолютно безграмотное, незнающего человека. Почитайте что говорила Блаженная Пелагея Рязанская. Так вот она говорила: "Нельзя молится о тех, кто сжигает тела своих родственников, и о самих сожжённых. Худо будет всему роду. Сжигание телес- это даже не грех, а само служение сатане." Так сотворил сам Бог. Закон вселенной. Когда человек умирает, Душа в весом 2 гр. тоже сразу выходит из тела. Она по земле ходит три дня, где была при жизни, ей открываются откровения, не подвластные человеку. Всё становится явным и понятным. Зачем нужны 3, 9, 40 день? Эти дни не человек придумал!!!!! Не для очередного застолья! В 3 день, ТОТ, кто сам воскрес из мертвых, повелевает, в подражание Его Воскресению, вознестись христианской душе на Небо , для поклонению Богу. После поклонения Богу в третий день повелевается показать душе различные обители святых и красоту рая. Всё это душа рассматривает в шесть дней. Затем душу ангелы отводят в ад и показывают муки грешных людей. По этим местам мук душа носится с 9-го по 40-й день. После душа снова возносится в Богу, который определяет, где ей место. Ещё раз повторю. Это не человеком придумано. Послушайте людей, переживших клиническую смерть. Не слушайте МНЕНИЯ!
rodina2696: ГОСТЬ пишет: ведь умершие тогда все в воде мокрые мучаются, я уже не говорю о финансовых затратах на памятники, венки и проч. Первый раз слышу про мокрых мучеников. Кто Вам сказал про такой бред? Затраты? А кто Вас заставляет так тратиться? Мода, соседи? Когда моя бабушка умирала, маме сказала, чтоб стоял только крест и можно маленькую низенькую оградку, т.к. всё, что будет на могилке или возле (человеческие строения), душа будет нести с собой. Душа должна нести только крест, а не каменные глыбы тащить. После этого у меня у бабушки только крест из нержавейки с 1997г., а у деда уже 7 лет деревянный стоит. А на венки и живые цветы думаю каждый найдёт копеечку. ГОСТЬ пишет: душа меньше страдает и не цепляется за этот бренный мир, и не тревожит оставшихся ей близких людей, которым так легче отпустить ее и не страдать, кроме того не ходить на могилу и лить слезы Душа страдает только за свои грехи. Меня например такие души не тревожат. Если Вас тревожат, значит, ей нужна Ваши помощь. Это тоже маленький закон)) Такое впечатление, будто Вас заставляют ходить и страдать на могилке и лить слёзы. Не лейте слёзы. Попросите Бога простить душу. А слёзы - это признак нашей человечности. Я лично их не стесняюсь. И даже спустя столько лет, когда вспоминаю, что и как говорил и шутил мой дед, всегда текут слёзы. Он мне не кровный, но самый родной. И за него я прошу больше чем за других. Кстати, мы оба левши. По воздуху передалось наверно)))))) Больше в роду левшей нет)))))))
ГОСТЬ: rodina2696 пишет: Ну это как например, куда деваются души абортированных детей. меня так же как и вас интересовали эти моменты на сей счет существует мнение что душа поселяется в ребенка на 5м месяце беременности... rodina2696 пишет: Послушайте людей, переживших клиническую смерть. то бишь их мнения??? как это соотносится к теме кремации rodina2696 пишет: Не слушайте МНЕНИЯ! все здесь высказывают мнения, и вы в том числе, как и приведенная вами в пример Блаженная Пелагея Рязанская, Библия это своего рода тоже мнение, облеченное в письмена можно конечно и не слушать, но тогда вряд ли сформируется объективное мнение... я за плюрализЬм
rodina2696: Mаrika пишет: Кстати еще один аргумент : люди уезжают,переезжают, иногда далеко...и что тогда??? А так взял с собой "священный сосуд" ....и все ....все свое ношу с собой... Ерунда!!! Долго носить будете. А вечером, возле кровати поставите? Что тогда? Ничего. Где-то и Деды наши, которые воевали похоронены. И кто-то за этими могилами солдатскими ухаживает. Так и на каждом кладбище есть люди, которые досматривают. А Бог всегда знает наши мысли, переживания. Для этого не обязательно сосуды возить с места на место. И на показ всем выставлять "вот мол я такой.... родня... типа чту память" Тффу! бред это. Простите ещё раз за грубость. Я не волшебник. Я очень мирской человек. Но я учусь быть православной. Это долгий путь понимания и сознания. У каждого свой. Ещё раз простите, если мои слова кого то обидели. Для меня, русской православной девочки это важный вопрос.
rodina2696: ГОСТЬ пишет: существует мнение что душа поселяется в ребенка на 5м месяце беременности... Где Вы берёте эти мнения? А я пишу Вам о законах мира, не нами придуманных. Бог - Творец мира. Аксиома жизни. Самое большое чудо - рождение человека. И что,..... Бог дал жизнь без души аж на целых 5 месяцев????????????? Более чем странное мнение. ГОСТЬ пишет: то бишь их мнения??? как это соотносится к теме кремации Это относится к Вашим 3,9,40 дней, зачем они нужны. Вы ж написали, что при кремации не нужны эти дни. Люди пережившие клиническую смерть очень подробно рассказывают ,что там потом душа делает. И становится понятным, что дни эти Богом созданы для определённых задач. Не каждому человеку дано переживать подобное. ГОСТЬ пишет: все здесь высказывают мнения, и вы в том числе, как и приведенная вами в пример Блаженная Пелагея Рязанская, Библия это своего рода тоже мнение Пелая - это святая, ей Сам Господь открывал, как нужно на земле прожить, что душу спасти. БИБЛИЯ - ЭТО НЕ МНЕНИЕ!!!!!!!!!!!!! ЭТО САМЫЙ ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ЗАКОН ЖИЗНИ, ЗАКОН МИРОЗДАНИЯ. ЗАКОН СОТВОРЕНИЯ МИРА И ВСЕГО, ЧТО ЕСТЬ НА ЗЕМЛЕ! Дошедший до нас с пророками. Да, я тоже высказала своё мнение и попыталась подтвердить свои слова.
Nikita_S: rodina2696 пишет: Следовательно, это как отказаться от своих предков, от их веры и от них самих. А значит отвергаем Бога. А почему кремация это равно отказ от предков? И как это говорит об отвержении Господа? rodina2696 пишет: Так вот. Тело человека в обязательном порядке должно быть предано земле. Наши технологии гораздо больше засоряют землю и умерщвляют её. Бесспорно это так. rodina2696 пишет: Дальше. Куда вы собрались прах по ветру пускать! Это что за океанские замашки. Кому это удобно? Куда вы потом приедете? Какую урну Вы собрались с собой тоскать? В дамкой сумочке мешочек??? Вы что!? Это дань моде европейской. Это не православная традиция А что, лучше, когда комбайны разворачивают гробы с костями для того, чтобы на этом месте построить дорогу или жилой квартал? И ничего, что так может случиться и с нашими костями? По мне, кремация как раз тот выход, чтобы не глумились потом потомки над останками. Ведь кости это те же останки. rodina2696 пишет: Мы кресты православные, а не камни ставим в ногах умершего. Зачем??? Чтоб душа, когда придёт время взялась руками за крест и поднялась на высший суд Божий. Душа покидает тело, когда человек умирает. Ведь так? rodina2696 пишет: Если нет могилы, а только прах, ТО…. Душе не куда вернуться!!!!!! Она не воскреснет!!!!!! Зависнет в воздухе и маяться будет!!! Каждая косточка- это тело, а значит часть души!!!! И сколько душа будет возвращаться к бренному телу в гробу? Или у тех, кто погиб при пожарах, утонул, нет шанса вознестись на небо? Истину никто не знает. Ведь важно, как жил человек, праведно или нет. Не думаю, что факт того, как распорядились телом родственники повлияет на решение Господа нашего. В любом случаем нам это не знать. rodina2696 пишет: Каждая косточка- это тело, а значит часть души!!!! По которым проходятся комбайны рано или поздно. rodina2696 пишет: Господа не сжигали!!!! Его душа воскресла!!!! Главное отличие православия. И наши души также. И его, кстати, не погребали в землю. rodina2696 пишет: А не возить с собой прах в урне! А кто говорил вообще о том, чтобы с собой возить прах в урне? Его можно предать земле и поставить памятную плиту. rodina2696 пишет: Так сотворил сам Бог. Закон вселенной. Когда человек умирает, Душа в весом 2 гр. тоже сразу выходит из тела. Она по земле ходит три дня, где была при жизни, ей открываются откровения, не подвластные человеку. Ну так вы сами говорили, что она там, где кости. rodina2696 пишет: Душа должна нести только крест, а не каменные глыбы тащить. Но как ты объяснишь, что в зарождении христианства в Иудейском государстве того же Христа захоронили в склепе, кстати, ту же царскую семью хоронили в саркофагах, а они из мрамора, или они не были верующими людьми? rodina2696 пишет: А я пишу Вам о законах мира, не нами придуманных. Бог - Творец мира. Аксиома жизни. Самое большое чудо - рождение человека. И что,..... Бог дал жизнь без души аж на целых 5 месяцев????????????? Более чем странное мнение. Хорошо бы открыть религиозную тему. Может вы поведаете о вопросе, который меня мучает давно. Первые люди на земле по Библии Адам и Ева. Как дальше пошел род? И разве инцест это не грех? Если брать за основу, что Адам и Ева - первые люди за истину, Каин и Авель их дети, то как появились внуки? От сношения Каина и Евы? Или у Адама и Евы были еще дочери о которых не упоминается в библии и снова инцест? Да простит меня Бог за такие слова. Я склоняюсь к тому, что были еще созданные Богом люди, ибо не дожил бы род людской до сегодняшнего дня, ведь слабость здоровья рода уже изучена от близкородсвенных связей. Может, вам известны ответы? Я вот склонна ставить под сомнение некие постулаты Библии, хоть это и должно быть неопровержимой истиной.
rodina2696: Nikita_S пишет: Хорошо бы открыть религиозную тему Я не против. Может и надо отдельно. Здесь много различных тем, а на эту тему практически ничего. Только вопрос о кремации и какой-то тест. Хотя, возможно этот сайт более развлекательный, отдыхающий, для души. А религиозная тема - это сУръёзный вопрос. Nikita_S пишет: Может, вам известны ответы? Не поверишь, что то знаю, а на кое-какие твои замечания ищу ответы вечерами в книгах. Многое сама узнала впервые. СПАСИБО за вопросы. Очень важные факты нашла для себя, теперь эти ёмкие знания в моей копилочке (голове). Ещё раз СПАСИБО Nikita_S пишет: Может вы поведаете о вопросе, который меня мучает давно. Не не не, мучатся не надо. Я не доктор, однако давайте разбираться Лечится будем вместе если что В теме "религиометр" по-моему есть пациенты другого мнения о необходимости говорить на данные темы. Странно, перелистывая сайт, вы здесь затрагиваете очень много разных тем. И иногда тоже так серьезно рассуждаете, даже о каком-то пустяке. Обязательно тебе отвечу. Давайте и правда одну тему откроем. А то я уже стрЫбаю то в "религиометр" то сюда. Блииин, каким ветром меня вообще занесло в "Четвёртое измерение"? Все про любовь читают, а я здесь зависла А помощники у меня будут? Есть просвещённые? Или такие же ученики как я? Я конечно как на экзамене, на все вопросы отвечу. А всё равно моральной поддержки хочется.
rodina2696: Nikita_S пишет: Может вы поведаете о вопросе, который меня мучает давно. Nikita_S, все замечания приняты к рассмотрению. А почему если давно мучает, не искала ответы? Nikita_S пишет: Может, вам известны ответы? Мучаться не стоит. Сейчас как Никите мозги почистим, таблетки примем и будет всё ОК! Nikita_S пишет: И разве инцест это не грех? Если брать за основу, что Адам и Ева - первые люди за истину, Каин и Авель их дети, то как появились внуки? От сношения Каина и Евы? Или у Адама и Евы были еще дочери о которых не упоминается в библии и снова инцест? Да, совершенно верно, инцест – это грех. Однако, это было допущено Богом только для размножения рода человеческого, без слабости здоровья на тот период времени. Но в какой то момент это переросло в развращение человека. Не все имели понятие об инцесте. Были и те, кто сомневался в существовании Бога. Уверовавших в Бога тогда было мало, те кому во сне явился или голосом знак подавал. И им он открывал постепенно через их же поступки что и как правильно. В какой момент это действо стало считаться грехом, честно скажу, не задумывалась об этом. Думаю, что Бог открывал (говорил) об этом грехе и Адаму с Евой, поэтому Каин не был со своей матерью. Были благочестивые и добрые люди (их породил Сиф – третий сын Адама и Евы), и были «сыны человеческие» (очень блудные)))) от Каина, первого их сына. (по-моему об это написано в гл. 6 Бытие) Nikita_S пишет: Я склоняюсь к тому, что были еще созданные Богом люди, ибо не дожил бы род людской до сегодняшнего дня, ведь слабость здоровья рода уже изучена от близкородсвенных связей. И думаешь, ты, в правильном направлении, считая что были созданы ещё люди помимо Адама и Евы. Да, до Евы, Бог создал ещё одну женщину и имя её Лилит. Писать много не буду. Даю ссылку. Здесь вполне просто всё рассказано. Надеюсь, то, что тебя мучало, отпустит http://www.proza.ru/2012/06/15/492 Можно найти и более серьёзный источник, но как для первичной информации думаю нормально.
Nikita_S: rodina2696 пишет: А почему если давно мучает, не искала ответы? Искала, но нашла. Даже думала задать вопросы патриарху Кириллу, только вот не решилась. rodina2696 пишет: Да, совершенно верно, инцест – это грех. Однако, это было допущено Богом только для размножения рода человеческого, без слабости здоровья на тот период времени. Но в какой то момент это переросло в развращение человека. Стало быть, если случится так, что мир вымирает и остаются только отец и дочь, или мать и сын, то инцест может быть оправдан размножением человечества? По мне лучше, чтобы род людской вымер, чем оправдывать такой грех. rodina2696 пишет: Были благочестивые и добрые люди (их породил Сиф – третий сын Адама и Евы) Сиф не мог разродиться сам по себе, для этого нужна женщина, а значит, Сиф был одновременно и сыном Евы и половым партнером? Но тогда каким образом его род стал благочестивым? rodina2696 пишет: И думаешь, ты, в правильном направлении, считая что были созданы ещё люди помимо Адама и Евы. Да, до Евы, Бог создал ещё одну женщину и имя её Лилит. Которая редко где упоминается. Почему? Но в любом случае, если род пошел от Адама и Евы и от Адама и Лилит, то инцест не избежен. Каин, Авель или Сиф у которых отец Адам должны были вступить в связь с детьми от Адама и Лилит? Отец же один. Или Каин, Авель или Сиф вступали в связь с Лилит, а дети от Адама и Лилит с Евой? При таком раскладе еще можно сохранить относительное здоровье рода людского. )
Nikita_S: rodina2696 пишет: Писать много не буду. Даю ссылку. Здесь вполне просто всё рассказано. Надеюсь, то, что тебя мучало, отпустит http://www.proza.ru/2012/06/15/492 Можно найти и более серьёзный источник, но как для первичной информации думаю нормально. Спасибо за инфу, но все же официальная церковь отрицает существование Лилит. И я не понимаю почему, ведь официальная версия Адама и Евы дает большую пищу для оправдывания инцеста различными сектами.
Lenasia: оооооооооооооо! написали вы, товарищи, много. могу сказать ЗА кремацию следующее: ты не привязан к месту. развеять прах можно где угодно. необязательно океаны- горы. мпросто- море, холм. объясню почему. люди , хороня близких в определенном месте становятся к этому месту автоматически привязанными. потом, случись ЧТО. и что? война, например, у нас на кладбищах много неразорванных снарядов, люди подрываются на растяжках в поминальный день, потому что они привыкли, что ТАК НАДО!!. а надо просто помнить- в душе. пусть это будет фото, видео, которое возишь с собой. а так- из-за разных обстоятельств могилы остаются бесхозными, заброшенными, и не всегда живые в этом виноваты. я столкнулась с этим. и у меня вот такая точка зрения. про застолья на могилках в поминальный день- это вообще- отдельная история.
rodina2696: Nikita_S пишет: Даже думала задать вопросы патриарху Кириллу, только вот не решилась. Гыыы, я бы тоже не решилась А не местном уровне? Рядом где- нибудь в дугом храме Весьма интересные вопросы Первое, что пришло в голову "Меня ж там не было. Ну откуда мне знать, кто с кем слыгався" Но я подумаю. Nikita_S пишет: Сиф не мог разродиться сам по себе, для этого нужна женщина, а значит, Сиф был одновременно и сыном Евы и половым партнером? Но тогда каким образом его род стал благочестивым? Как я поняла, Сиф взял в жёны только одну женщину (наверно дочь Лилит и Адама). И дальше уже жил с ней одной. И у Каина была одна жена, наверно от туда же (Ну как то ж надо было плодиться изначально, Богом допущено). Других жён и мужей у этих 4-х не было. Не прочитала. Т. е. блюли законы Божьи. Блудили их потомки не по детски. Чёт у Адама и Лилит одни дочери получались)))) У меня другой вопрос возник: инцест, более менее понятно. Людей было мало, делать было нечего. А от кого пошёл род чернокожих, если Адам и Ева белокожие?
rodina2696: Nikita_S пишет: Стало быть, если случится так, что мир вымирает и остаются только отец и дочь, или мать и сын, то инцест может быть оправдан размножением человечества? По мне лучше, чтобы род людской вымер, чем оправдывать такой грех. Такого уже не случится никогда. Я не знаю правильно ли, когда делят грехи на тяжкие и не очень. Что убил, что украл, что наблудил. Грех есть грех. Согласна, что это действо - что то за рамками сознания нормального человека, оправдания быть не может.
rodina2696: Nikita_S пишет: rodina2696 пишет: цитата: Господа не сжигали!!!! Его душа воскресла!!!! Главное отличие православия. И наши души также. И его, кстати, не погребали в землю. Совершенно верно. Его тело вознеслось на небо, поэтому и не погребли. Nikita_S пишет: А кто говорил вообще о том, чтобы с собой возить прах в урне? Его можно предать земле и поставить памятную плиту. Nikita_S пишет: А что, лучше, когда комбайны разворачивают гробы с костями для того, чтобы на этом месте построить дорогу или жилой квартал? Агааа, а по памятной плите ну никогда комбайн не проедет, это будет прописано в законодательстве, да? Nikita_S пишет: Но как ты объяснишь, что в зарождении христианства в Иудейском государстве того же Христа захоронили в склепе, кстати, ту же царскую семью хоронили в саркофагах, а они из мрамора, или они не были верующими людьми? Этот вопрос я задала той самой бабуличке, которая когда-то привела меня в церковь. (её знаниям и её мнению я доверяю). Она ответила,что те, кого ты (Nikita_S) перечислила - помазанники Божьи. Они не просто верующие, они святые. Т.е. как и мощи святых. Они в раках. (Матушка Мотронушка видели где лежит? Это так сказать на нашем мирском ""гроб" называется "рака", если кто-то не знает ,что такое "рака") Им могилы не нужны. Они святые. Нее, есть конечно и могилки святых. Ну как-то так. Хотите принимайте это мнение, хотите нет. Я, лично, это пояснение приняла.
Lenasia: хорошо, давайте подойдем к вопросу кремации- как к санитарно-гигиеничной. тело в земле, разлагаясь, отравляет землю. для кладбищ выбираются места с определенным составом почвы, на бугорке и т д , но в свете изменений в климате, грунтовые воды поднимаются и вода отравляется. обычно, разложение органических тканей происходит за 3 года, но в последнее время из-за того,что люди стали употреблять не совсем органическую пищу, этот срок увеличился до 7 лет. потом, могила- занимает оч много места. и это тоже немаловажно. прах, развеянный ветром никому никакого вреда не принесет. зато потом никто не будет вздыхать по испорченным памятникам вандалами. память о человеке должна быть в сердцах живых, фото, видео. как по мне ,этого достаточно. все, прикрылась тазиком. вижу стаю летящих тапок.
rodina2696: Lenasia пишет: все, прикрылась тазиком. вижу стаю летящих тапок. Я так понимаю, что летящего тапка ждёшь от меня? Кроме меня и Nikita_S все остальные за. Тебя, как и Эд интересует личное мнение или могу источник знаний указать?
rodina2696: Lenasia пишет: хорошо, давайте подойдем к вопросу кремации Ну ты неугомонная Почему у батюшки не спросишь? А у кого- то спрашивала, читала (хотя..да... если ты атеист ...чё читать то)? А что муж (родственники) твой думает о кремации? (ты говорила, что он тебя в церковь зовёт/тащит).
Lenasia: муж кремировал свою маму, и о себе говорит тоже самое, если чего вдруг...
Лола: Я верующий, воцерковлённый человек. В моём случае, только кремация, несмотря не на что. Трупные черви и всё такое, фуууууу. Ну и темка.
rodina2696: Лола пишет: Я верующий, воцерковлённый человек. В моём случае, только кремация, Ура!!!! Я такая же. Вот уж не ожидала. А как так это ты можешь в самой себе такое понятие принять? (можешь не отвечать, это я в слух увидивляюсь. ни чё себе) Я вот не могу.
rodina2696: Лола пишет: Трупные черви и всё такое, фууу Ну и чё тебе с тех червей, ты ж их не видишь, не чувствуешь. Странно А вообще не думаю об этом. По моему нам уже всё равно тогда будет. Когда в тебе патологоанатом рыться будет это нормально. А черви-фуууу. Да не думай ты о червях. Там ещё корни деревьев есть
rodina2696: Лола пишет: Ну и темка Это всё Lenasia закрутила. Lenasia пишет: муж кремировал свою маму, и о себе говорит тоже самое, если чего вдруг... Ну тогда я пас. Если и родственники также думают - мне одной здесь тебя не убедить. Я уже привела доводы "против" с точки зрения православия (см. выше), но пока что -то не щёлкнет ( ну вот как тумблер "вкл" и "выкл") в сознании...бесполезно. Просто запомни, что я написала выше, отложи себе на полочку в голове, а когда придёт время......всё станет понятно, естественно, по другому осознаешь (надеюсь )
полная версия страницы