Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 2 » Ответить
Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 2
terra: Досмотрела "Эмили". И возмущена ею до предела - в смысле главной героиней возмущена. Может, кто-нибудь сможет мне объяснить, какого черта ей нужно было в последней серии говорить ему: "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? Зачем она это сделала, кто-нибудь понимает?... ведь любила. ЛЮБИЛА. Так зачем и себе, и ему 10 последних лет жизни так бездарно испортить?..... вот честно, не понимаю.
Ivonne: Спасибо, Вика. Как раз думала, чего бы почитать
марго: veda Вик, спасибо огромное, что поделилась находкой. Очень интересно читается! Жаль, если тетенька не закончит перевод. Открытием для меня оказался Калеб - в сериале он такой добородушный весельчак и миляга, а в книге личность довольно-таки противоречивая! И жена его Селина в кино не похожа на ту забитую мышь, что у Кустюр. Очень хочется продолжения! Найти бы книжку - сами бы попереводили...
veda: Ivonne марго -на здоровье. Я сама удивилась, когда увидела, сколько до сих пор интересующихся этим старым сериалом. марго пишет: Открытием для меня оказался Калеб - в сериале он такой добородушный весельчак и миляга, а в книге личность довольно-таки противоречивая! И жена его Селина в кино не похожа на ту забитую мышь, что у Кустюр. Да, так и есть. Я еще где-то читала комментарии девушки, прочитавшей книжку на английском. Если найду, дам ссылку. она именно это противоречие киношного Калеба и его жены и описывала. И еще много всяких интересных нюансов. марго пишет: Очень хочется продолжения! Найти бы книжку - сами бы попереводили... Вот, я тоже об этом подумала. Говорят, написано все просто и доступно, так что возможно и потянули бы. Да и самим интересно бы было. надо написать автору перевода, вдруг у нее есть в электронном варианте книга?
марго: veda Вик, правда, напиши, а? Вдруг получится? А мы бы с ней поделились переводом. Если захочет, конечно...
veda: марго пишет: veda Вик, правда, напиши, а? Вдруг получится? А мы бы с ней поделились переводом. Если захочет, конечно... Да проблема в том, что она из своего дневника удалила этот перевод, так что, наверное, не захочет общаться на эту тему( Я не знаю, в чем там дело, это уже почти год назад было выложено.
Ivonne: А в книжке оказывается все события один в один с сериалом. Здорово, что хватило времени и денег, чтобы все идеи воплотить в жизнь. Интересно было читать, жаль мало. События сериала четко вспоминаются. Правда, возраст героев мешает отождествлять их с Мариной Орсини и Роем - им там все-таки далеко не 16 и 14.
Веснушка: veda Спасибо за находку! марго пишет: сами бы попереводили... Пару лет назад весь инет перерыла в поисках оригинала - ничего. Вся надежда - на тетеньку-переводчицу. Мы ж допереводить не просим, чего бы ей оригинал не прислать, вроде не сложно это...
Wally: Привет всем! Досмотрела Эмили... Первое впечатление - ну и стерва мужику попалась. Нет слов, это как же ее надо было любить, чтобы терпеть и пытаться сгладить ее вздорный характер. У такой бабы любой мужик запьет и рванет куда подальше. Удивительно, что Овила все время к ней возвращается. Другой бы давно послал... погулять. ИМХО.
марго: Wally Привет, рады познакомиться. Присоединяйся к нашему обществу. Wally пишет: ну и стерва мужику попалась. Нет слов, это как же ее надо было любить, чтобы терпеть и пытаться сгладить ее вздорный характер А в чем по-твоему проявлялась эта вздорность? По-моему, девушка вполне вменяемая. По крайней мере, в первые годы супружества, пока еще не было этой чертовой тучи детей, которых товарищ Овила добросовестно настрогал. Конечно, потом, когда у нее все заботы были о семействе, а от мужа помощь слабая, окромя как на телячьи нежности больше ни на что серьезное не способен...
Веснушка: Wally Привет и велкам! Wally пишет: У такой бабы любой мужик запьет и рванет куда подальше. Хоть я и нежно люблю Овилу, не могу с тобой согласиться. Каждая женщина ищет в мужчине опору, а тут попался мечтательный и ранимый мальчик, который не то что поддержать не может, а и с собственными проблемами не знает, как справиться. К тому же, у Эмили на плечах все хозяйство + куча детей, а муж все по лесам бегает и пытается реализовать собственные юношеские мечты. На мой взгляд, главная ошибка Эмили в том, что изначально - до свадьбы - не потрудилась понять его характер и выработать соответствующую линию поведения. С ним надо было нежно, ласково, чаще по головке гладить и подбадривать, вот тогда бы он никуда не делся. А упреками и скандалами с таким ребенком нельзя поладить - испугается и сбежит, что, собственно, и случилось. Неоднократно. ИМХО.
Mandarinka_10: Всем привет! Я новенькая! И поклонница сериала Эмили. Есть сайт посвященный сериалу "Эмили" - http://emilie.moy.su
veda: Mandarinka_10 ПРивет-привет!!! Очень рады тебя видеть! Мы тоже очень любим сериал Эмили. Марго вон у нас даже клипы и фанфы делала по сериалу. Их тоже можно, если захочешь, разместить на твоем сайте. Кстати, ты ведь знаешь, что этот сериал снят по книге? Мы тут пытались найти оригинальный текст книги в электронном виде, в сети, но пока безуспешно . Ты не встречала этих текстов? А то бы можно было дружно взяться за перевод. Написана, книга, я так понимаю, очень увлекательно.
марго: Mandarinka_10 О, привет тебе, новая подруга. Рады знакомству. veda пишет: Марго вон у нас даже клипы и фанфы делала по сериалу. Их тоже можно, если захочешь, разместить на твоем сайте. Ага, можно. Если хочешь - пришлю ссылку.
Веснушка: veda пишет: Мы тут пытались найти оригинальный текст книги в электронном виде, в сети, но пока безуспешно . Ты не встречала этих текстов? А то бы можно было дружно взяться за перевод. Написана, книга, я так понимаю, очень увлекательно. Да, я бы с радостью попереводила и почитала. Все-таки "Эмили" - одна из самых крышесносящих историй, красивая и трагичная, жизненная. Ну и роль РД, естессно, в числе самых-самых любимых, тут без вопросов. Mandarinka_10, велкам!
stvasilina: Wally пишет: Первое впечатление - ну и стерва мужику попалась. Нет слов, это как же ее надо было любить, чтобы терпеть и пытаться сгладить ее вздорный характер. У такой бабы любой мужик запьет и рванет куда подальше. Удивительно, что Овила все время к ней возвращается. Другой бы давно послал... погулять. ИМХО. Хм..Дошла до Эмили только недавно и все никак не могу досмотреть. Но где Эмили стерва уж не знаю, я пока периодически начинаю ненавидеть Овилу:)) Но вообще меня, если честно, начал раздражать сюжет. Сначала я любовалась молоденьким Роем, умилялась, глядя на него:) Но потом любоваться на актеров стал мешать сценарий. Вспоминаются старые женские романы, где все мужики козлы, обязательно кто-нибудь помирает (обычно близкие главных героев), любовь ужасная штука и не приводит ни к чему хорошему. Так и здесь... И эти уход-возвращение Овилы по сто раз за серию как-то напрягают...Не знаю автора книги...Не женщина случаем?:)
марго: stvasilina пишет: Не знаю автора книги...Не женщина случаем?:) А как же, женщина. Сериал «Дочери Калеба: Эмили» снят по роману канадской писательницы Арлетт Кустюр. Вот не знаю, еще она что-ньть писала или нет? остальное такое же тоскливое?
stvasilina: марго пишет: А как же, женщина. Сериал «Дочери Калеба: Эмили» снят по роману канадской писательницы Арлетт Кустюр. Этим все и объясняется:) Помнится давным-давно дома стояла серия женских романов, не помню названий книг кроме "Поющие в терновнике", но то, что пыталась читать своим настроем напоминает "Эмили":) Если бы не Рой, не стала бы смотреть) Но не могу бросить Овилу:))
veda: stvasilina пишет: Если бы не Рой, не стала бы смотреть) Но не могу бросить Овилу:)) А я до конца только один раз посмотрела, тяжело очень и грустно . А теперь, если пересматриваю, то только первую половину, она жизнеутверждающая)) И Рой там такой горячий юный))). Сама Эмили, кстати, меня тоже не раздражает, вполне себе цельная тетка. Раздражает, что люди не смогли договорится и профукали такое чувство. Ведь они по-началу, пока детей не было, были друзьями. Почему же потом разговаривать друг с другом разучились? И меня пугает такое безумное количество детей, была бы парочка-все бы было у них по-другому
stvasilina: veda пишет: А я до конца только один раз посмотрела, тяжело очень и грустно . А теперь, если пересматриваю, то только первую половину, она жизнеутверждающая)) Так я первый раз и смотрю) Начало мне тоже нравилось, Овила такой смешной и милый был:) А как поженились...понеслось%) Вообще сюжет бредовый какой-то, если честно...Феминистка может автор или противница браков?
Lenasia: добралась и я до "Эмили". что могу сказать? тема стара как мир- нельзя построить нормальную семью только на влечении- надо хоть немного головой думать. Эмили, по идее- более рассудительная и зрелая женщина. НО видя реакцию мужа на то, что их старшая дочь немного затормаживает в развитии, его негодование и постоянные срывы на бедного ребенка- 1000 раз подумала бы- рожать ли от него еще. В начале было безумно жаль Овила (неравнодушие к Рою давало о себе знать). Дескать- какая злая и непонимающая тетка - вечно придирается, все ей не так- дома сидишь- не так, пошел работать- тоже не то.. тут не только в лес уйдешь- в петлю залезешь. но потом, к концу "Бланш" поняла Эмили. Тяжелая и непростая житуха ей досталась. Иметь рядом мужика и понимать, что толку от него в жизни- ноль- только детей делать.. Может не до конца владею информацией,но неужели раньше ничего не говорилось о контрацепции (В "Бланш" этот вопрос затрагивался)? ну видишь ты, что нельзя на него положиться- зачем столько детей? как к матери у меня нет к ней претензий- родить, выкормить, учить, одевать, обувать... не каждая на это способна и не каждой это под силу. Счастлива она была только в то время, когда была учительницей- она тогда гордилась, любила и уважала себя. поэтому вывод- нельзя отказываться от СВОЕЙ Жизни и посвящать ее целиком кому-то - этого могут не оценить. стоило ли вообще создавать такую семью? инспектор- это идеальный для нее вариант- думаю, что лишний раз близостью не докучал бы и заботился бы о ней и детях. Но тут, блин- любовь.. нужна ли она такая?!
дара: впервые я этот фильм видела лет в 16,Рой покорил сразу и надолго,не слишком задумываясь о сюжете ,ненавидела Эмили и недоумевала :ну чего ей еще надо??!!Такой мужчина есть в ее жизни!!!В 30, с высоты возраста и опыта семейной жизни,мнение о мужчинах подобных Овила поменялось,бежать от таких надо ,пока не поздно,а не тратить свою жизнь в ожидании что он изменится!!
ГОСТЬ: А ведь папенька ейный спрашивал у неё-Сможешь ли быть с этим мужчиною и в счастье и в горе.И в горе!!!!!!!!!ПОДУМАЛА И СКАЗАЛА-ДА!!!!!А что на поверку вышло?ПШИК!Одни упрёки и не понимание.Поступки опять же странные.То на пьяного мужа детей оставит,то рожать в снега кинется.Хотя до этого прекрасно и дома справлялась!Опять же-от мужиков иногда отдыхать надо.И не гулять уходил а деньги добывать.Главное-справилась и одна!А с приходящим на побывку мужем -соскучились,есть о чём поговорить,деньги принёс опять же.Кайф!Это конечно шутейно немного.Главное-ты сказала-ДА!Так будь любезна-соответствуй!
isolda: Уважаемый гость! так и хочется спросить :а вы замужем? и как давно?(ну если конечно вы -девушка)
ренатулька: Кстати, я во многом с гостем согласна В их ситуации, нужно было, на мой взгляд в самом начале попытаться как-то пересмотреть собственное отношение к обстоятельствам, а насчет уступок - безусловно - они там абсолютно отсутствовали, причем с обеих сторон (предупреждая вопросы, я замужем и давно)
isolda: На самом деле как ни странно и я с ГОСТЕМ согласна... Но разве не бывает обидно стоять битый час на кухне то готовить то посуду мыть,а муж в это время смотрит футбол, к примеру,или с друзьями обсуждает новую машину или еще что-нибудь? Просто соглашаясь с гостем, я в то же время вполне понимаю Эмили.Хотя ее поступки действительно нелогичны
isolda: дара пишет: от мужиков иногда отдыхать надо Для меня лично это вообще неизвестно,как это, и вот уже 10 лет. И еще про Эмили: такая " умная" была, пока была не замужем, а любовь свою и Овилы сохранить не смогла - банально, но быт заел
ренатулька: isolda, я тоже с Дарой не согласна, мне, к счастью тоже неведомо желание отдохнуть, но быт заедает тех, кто не способен к самопожертвованию (я опять об этой больной теме) - признанию желаний и доводов любимого человека приоритетными, но , справедливости ради, стоит сказать, что возможно разногласия наши лишь от того, что любимые - у нас всех разные, разные жизненные обстоятельства, разные характеры и разное воспитание Эмили, как мне кажется, смотрела на Овила несколько свысока, несмотря на испытываемую страсть, а это уже - путь к разрыву при наличии у обоих таких взрывных и бескомпромиссных характеров
isolda: ренатулька пишет: смотрела на Овила несколько свысока ну да он же ее учеником был, хотя ее определенная черствость и неумение им негласно управлять меня удивляют,она ж его так хорошо знать должна! как моя свекровь мне говорит- мужчина-голова, а женщина -шея
isolda: isolda пишет: дара пишет: ОЙ! пардон, не на ту кнопычку нажала!!!это гость писал, извиняюсь еще раз!!
гость: Всем привет!Рада,что откликнулись!Я замужем 30 лет.И по характеру я скорее Эмили.Были и ссоры и взрывы эмоций.Но вовремя сказать себе-стоп,подумай,ты причиняешь боль людям,которые тебя любят."Мы ответственны за тех,кого приручили."Тем более,если рядом с тобой Овила.По сути -большой ребёнок.Романтик и непоседа.Но он тебя тааааак любит.Он очень старается.Дай ему шанс-поддержи!!!!!!!!
Lenasia: шансы- никто не отменял и поддержку тоже.. НО объясните мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ надо было рожать СТОЛЬКО детей, если ты видишь, что муж- по сути своей тоже дитя? Эмили ведь стремилась вырваться из пеленок , кастрюль и всех этих "атрибутов" бытовухи еще с детства. она училась, стремилась к чему-то, получала удовольствие от преподавания.. а в итоге вернулась к старому корыту... вот в этом , по-моему, ее трагедия. ведь любовь- любовью, но помимо этого нужно понимать,что ты на своем месте. а так- родила бы 1, ну двоих детей, продолжила бы преподавание, мужу больше времени могла бы уделять (может бы и не запил).
AnnaMaria: Lenasia пишет: ЗАЧЕМ надо было рожать СТОЛЬКО детей В 1900-х годах в деревне, скорее всего, не имели представления о контрацепции. Даже в такой, ныне продвинутой стране, как Канада. Думаю, Эмили и в голову не приходило, что это вообще возможно. При ее здравомыслии (периодическом), она бы воспользовалась.
дара: ну, мне кажется женщины с древних времен умели избежать нежелательной беременности . Как думаете,если бы не такое количество детей у Эмили и Овила все сложилось бы по другому? Слишком они разные...
Lenasia: дара , думаю, что было бы меньше детей- было бы легче- опять же меньше нужно средств для пропитания, больше времени бы смогли уделять друг другу, не отвлекаясь на постоянный плач, пеленки и прочие "прелести".. а на счет предохранения... думаю- что Эмили- тетка образованная и знала откуда дети берутся-то... что откуда нужно вовремя вынуть, чтобы где ненадо никого не поселилось
гость: В этом я думаю опять бедный Овила виноват.В энти моменты да с таким Овилой!!!!!!У Эмили вся её образованность улетучивалась.Потом опомнится-ёлки-зелёные-опять проморгала.Включает училку и давай мужа в угол ставить.Итак каждый раз.Сначала страсть-потом мозги.
isolda: мне кажется у Эмили была скорее страсть, чем любовь, и рано или поздно все равно все это бы кончилось. А уделяя времени друг другу больше, они еще быстрее б заметили насколько они разные. Просто "запал" кончился, а раздражение началось (сегодня слышала похожую историю: и ребенок всего один, и век 21!)гость пишет: .Но вовремя сказать себе-стоп,подумай,ты причиняешь боль людям,которые тебя любят." Может сказать человек все-таки любящий, если мы человека не любим, ЕГО боль и не чувствуем, а если и чувствуем, то это не значит для нас так много. Вспомните, как нас ВСЕ интересует в ЛЮБИМОМ ЧЕЛОВЕКЕ!!!
isolda: Смотрели этот сериал вместе с мужем(обычно сериалы-не его формат), поразились до чего ж ситуация "жизненная", несмотря на достижения бытовой техники и отсутствия такого количества детей
гость: Эту фильму надо в ЗАГСе перед подачей заявления показывать.Может кто вовремя одумается или хотя бы что-то поймёт!!!
Lenasia: гость отож... надо вовремя очухаться, а то потом- толпа детей и никакого просветУ... и муж от безысходности в лес ту-ту...
гость: Да.боюсь не все вовремя очухаются.Этож надо до конца досмотреть.А там "лошадки",водопады,ночные купания ну и вообще градус зашкаливает! Побегут совершать необдуманные поступки.Хорошо хоть медицина далеко продвинулась.Правда мозги у некоторых на том же уровне остались!!!!
Лара: Я считаю,что фильм актуален и в наше время.Ничего не изменилось.Детей в семьях только не так много и бытовая техника в помощь женщине появилась.А как женщина тащила на себе все,так и тащит.Тем женщинам,кому удалось стать шеей,тот управляет головой.А многие головы сейчас предпочитают жить без шеи,чтобы не повторять ошибок Овилы.Ой бабоньки,хоть в лезбиянки подавайся.
ренатулька: Девчонки, может, не по теме, но никто не встречал в природе книгу Арлетт Кустюр "Эмили" Хотелось бы почитать, правда, слышала, что книга, конечно не фонтан и не шедевр,но, вдруг там есть что-то, что будет интересным, чего нет в сериале (моем любимом) Про перевод я и не заикаюсь, его нет естесственно, но вот текстовый оригинал вам не встречался? Откликнитесь, пожалуйста
AnnaMaria: ренатулька пишет: Девчонки, может, не по теме, но никто не встречал в природе книгу Арлетт Кустюр "Эмили" Периодически перекапывая весь интернет на эту тему, могу сказать слкдующее: 1. Текста нет нигде, но можно заказать книгу на Amazon.com 2. Перевод на английский, говорят, очень фиговый. 3. На русский книга не переводилась никогда, есть прошения от поклонников к "Издательству Захаров" (кажется), но, думаю, ничего не выйдет. 4. Где-то год назад в живом журнале я читала перевод начала романа, кто-то сам переводил, но, похоже, все это из сети удалили, т.к. больше не могу найти этот перевод. Вот так неутешительно.
ренатулька: AnnaMaria , спасибо за информацию, эти куски перевода в ЖЖ я прочла, у меня даже они были, но канули со слетом системы жаль, очень жаль, никто не знает, в книгетоже все так ужасно заканчивается у Эмили с Овила?
AnnaMaria: ренатулька пишет: в книгетоже все так ужасно заканчивается у Эмили с Овила? Наверное, да, раз книга была написана о реальных людях и событиях...
zelenina-s: перевод начала романа есть вот здесь:http://www.xwap.me/bib/Zarubezhnaya_proza/Kustyur_Arlett/YEmili.html?p=1 больше ничего пока не встречала
ренатулька: zelenina-s , спасибо огромнейшее, хотя бы что-то, я очень рада, что кто-то откликнулся
AnnaMaria: zelenina-s , спасибо , почитаю с удовольствием еще раз.
zelenina-s: Не за что,девочки.Рада помочь.
zelenina-s: Я тут наткнулась на одном форуме вот еще на что: http://belleancolie.livejournal.com/70669.html Цитата:Тетенька [info]bijonka - переводчица. Выкладывала переведенные ею главы каких-то женских любовных романов. Я же ее зафрендила потому, что она переводит(дила) книгу Арлетты Кустюр "Дочери Калеба", по которой снят канадский сериал "Эмили", который показывали по РТР в лохматые 90-е и который я недавно благополучно скачала с торрентов, чем несказанно порадовала себя и маму:-) http://bijonka.livejournal.com/profile Может,кто-нибудь рискнет обратиться напрямую к мадам belleancolie.....на каком торрент-трекере она интересно скачала перевод?......
Varyushka: http://www.livresquebecois.com/livre.asp?id=isdisdpeysaisdpe&/filles-de-caleb-tome-1/arlette-cousture Вот нашла "Дочери Калеба", но за баксы. Есть электронный вариант и бумажный.
AnnaMaria: Varyushka пишет: Вот нашла "Дочери Калеба", но за баксы. Есть электронный вариант и бумажный. На французском я бы попробовала читать, но только за бесплатно
Varyushka: AnnaMaria пишет: но только за бесплатно Поищем......
ренатулька: zelenina-s , я думаю, что под торрентом она имела ввиду сериал, популярный в 90, на эту переводчицу я натыкалась в сети, но она писала,что ей сейчас не до Эмили, она взялась за Бэтти-дурнушку (очень равноценно, да , девочки ), так что удалила из инета все, что перевела до этого, обещала когда-нибудь вернуться к этой книге, вот так неутешительно
AnnaMaria: ренатулька пишет: взялась за Бэтти-дурнушку Я читала кусочек. Не вставляет (извините мой албанский).
ренатулька: AnnaMaria пишет: Не вставляет , того же мнения
olgushok: Вставлю свои 5 копеек. Долго я раздумывала над этой картиной и все еще продолжаю думать. И главный вывод, может и неверный, что нельзя пытаться переделать человека, ну нельзя и все. Ни к чему хорошему это не приведет. И человек не изменится и сам весь изведешься. Видишь, что не твое, лучше уйти сразу и навсегда. А коль сил нет, то надо отдать отчет себе в том, что придется терпеть. Только терпение и смирение нам остается. Как с молодости ходил Овила в лес, так ничего его не изменило, в этом его суть, неслучайно Эмили подруга писала про притчу о блудном сыне. И чего добилась Эмили, пытаясь переделать его под себя? Невозможно это. А ведь Овила безумно любил жену, мало кто так умеет любить. И как он для нее старался, делал все, что мог. Но увы, увы... Про детей не согласна, тут дело не в их количестве. Кстати, их количество, как я понимаю, объясняется религиозными воззрениями. Вступая в интимные отношения, люди, прежде всего, желали зачать ребенка, а не испытать удовольствие. Хорошо, у кого приятное с полезным совпадало
маруся: olgushok , как бывший гость на предыдущей странице , полностью тебя поддерживаю......
маруся: serena(da) пишет: вы же не станете утверждать, что те лошадки в Эмили сначала о детях подумали, Станем.....у них на инстинктивном уровне заложено продолжение рода.....
olgushok: serena(da) пишет: Уж извините, но это глупость..... интимные отношения - это потребность природы человека, как существа животного мира, вы же не станете утверждать, что те лошадки в Эмили сначала о детях подумали, а потом приступили к осуществлению задуманного,... ребенок это уже или совпало с желаниями или не совпало, даже очень строгие религиозные устои не могут пойти против природы (например, в индуистских религиях с этим очень строго, и что в результате - Индия по количеству населения занимает 2-е место) Глупость? Что именно? Религия запрещает предохранение и аборты. Люди, вступая в интимные отношения, предполагали, что ребенок может получиться (там уж как Бог даст), и, естественно, желали его, они понимали, что назад дороги нет, аборт или предохранение будет страшным грехом. Я подразумевала именно это. Интимные отношения, в первую очередь, предполагали появление ребенка, а сегодня мы чаще думаем ни о детях, а о получении чувственного наслаждения. Вопрос о детях решается уже в процессе жизни. Вот Эмили с Овила, исходя из своих религиозных воззрений, даже и не думали о количестве детей, им их Бог давал. Конечно, лошадки о детях не думали "до этого", так и человек не думал, предохраняться ему или нет, а сейчас современный человек даже очень задумывается.
маруся: serena(da) пишет: думает за всех представителей животного мира природа... Хорошо , что природа позаботилась и об удовольствие от этого процесса.... ....а то ни одна лошадка свой нос против ветра не повернула бы
маруся: olgushok пишет: предохранение будет страшным грехом. В то время наверное - да , да и сейчас у верующего человека не будет сомнений рожать или нет....но наверняка была масса народных способов избежать беременность... Другое дело , когда рядом Овила.....какая , блин , контрацепция....там башку сносит даже у образованных училок... .....ну об этом я писала на предыдущей странице.....
olgushok: маруся пишет: но наверняка была масса народных способов избежать беременность... Так то грех. маруся, вот я на это-то и отвечала (здесь в нескольких постах об этом писалось, почему такая куча детей?). Куча детей из-за религиозных соображений, как мы сейчас не можем понять, почему столько детей, так и они тогда не смогли бы понять, почему в современных семьях по 1 ребенку, 2 так вообще праздник. Хотя в последние годы тенденция изменилась, сейчас стараются рожать. А я общаюсь с людьми из верующих, по настоящему верующих семей, там по 9, 12 детей. А теперь, серена, давайте разграничим человека по-настоящему верующего и верующего формально, тогда получится такая картина: serena(da) пишет: Интимные отношение в первую очередь предполагают любовь друг к другу обоих партнеров или хотя бы одного.... С позиции верующего человека предполагают любовь обоих партнеров. С позиции формально верующего может быть все, что угодно. И даже без любви. Встретились и в ту же ночь все сделали, любовь там что ли? Влечение. serena(da) пишет: Чувственное наслаждение играет важную роль в здоровье человека.... С позиции верующего человека это есть грех, наслаждение чувственное. С позиции формально верующего, конечно, да. serena(da) пишет: Резонно... 1) (я для сокращения)Как Бог даст! 2)Резонно. serena(da) пишет: В пылу страсти о количестве детей как-то не думается, это уж точно.... 1)Как Бог даст! Только это не "пыл страсти" будет. 2)А я думаю, что большинство современных людей и в пылу страсти об этом озаботились бы. serena(da) пишет: И правильно делает... 1)Нет, неправильно, во грехе живет. 2)Правильно. Вот как-то так получается...
Приветка: olgushok Вот не хочется, а приходится с тобой согласиться. По всем пунктам... не хочется потому, что все мы тогда формально верующие. и с этим спорить трудно. Все мы, на самом деле, знаем как должно жить верующему человеку, но считаем, что жить в наше время так невозможно. Хотя за последние 100 лет в заповедях ничего не изменилось.
isolda: Эмили была "училкой", стал быть женчиной довольно продвинутой, на тот момент времени, и где это в заповедях написано "не предохраняйтеся"??? извините, грешу, наверно... по моему дело не в детях, а в отношении Эмили к жизни с Овилой, когда сама не знаешь чего хочешь, то откуда твой мужчина знает, чего ты хочешь? А много детей в то время было в порядке вещей...некоторым это не мешало и тогда жить,и друг с другом и не расставаться... Мне лично приходится слышать: ну, детей нет, он тебя бросит...мою мать мой отец бросил с 2 детьми...где логика??? Короче, не в детях дело...
Varyushka: В "Бланш" у какой то из сестер был один ребенок. И это никого не удивляло. Я не думаю, что прошло 10-15 лет и семейные ценности сильно изменились. Скорее всего это зависит от самой женщины. Хочет рожает, не хочет - ребенок один. Наверное девочки правы - о каком предохранении можно думать, если муж - Овила?
Приветка: isolda если честно. не люблю я диалоги на тему веры. но раз уж я встряла, придётся продолжить..... если сексом заниматься не ради удовольствия, а только ради продолжения рода, то по меньшей мере странно предохраняться. isolda пишет: когда сама не знаешь чего хочешь, Вот тут согласна. Она себе семейную жизнь совсем иначе представляла. И разочарование не заставило себя долго ждать. Оказывается, мужу надо деньги зарабатывать, а не подле жены сидеть. isolda пишет: Короче, не в детях дело... это точно. Но когда детей нет, с милым рай и правда может быть в шалаше, и на край света за любимым побежишь... А вот когда у тебя дети... не важно, один, или 9, ты уже их в шалаш не потащишь. и потребуешь от мужа создания комфортных условий для ребёнка и чтобы садик и школа рядом были. Для меня это единственное оправдание Эмили. девчонки, я, когда фильм смотрела, как у них дети пошли, все больше себя с мужем в них узнавала.... И ведь смотришь.... ну вот если бы хоть один из них пошёл на уступки, ну хоть чуть-чуть.... всё можно было бы исправить.... когда я смотрела финальную сцену на вокзале.... блин, как щас помню... это что-то.... слёзы душат, смотрю на бегунок снизу.... ещё целый сантиметр остался, ну ещё есть пара минут, ещё можно всё исправить..... .ну пожалуйста...... и пошли титры.... конец фильма...... Рыдала в три ручья. Два за них, один за нас с мужем.... и в голове только одна мысль...С НАМИ ТАКОГО НЕ СЛУЧИТСЯ! С НАМИ ТАК НЕ БУДЕТ! Я НЕ ДОПУЩУ! ЧЕГО БЫ МНЕ ЭТО НЕ СТОИЛО! теперь сто раз подумаю, прежде чем упрекнуть мужа в чем-либо. Меня этот фильм научил уступать.
маруся: Приветка пишет: когда я смотрела финальную сцену на вокзале... Ёлки . какие у него там гдаза.....
isolda: Приветка пишет: не люблю я диалоги на тему веры а я как раз люблю...потому что вообще всякие диалоги люблю, но тут мне кажется не в вере дело. Меня пожалуй удивлял всегда при просмотре факт, что Эмили сама из многодетной семьи, и Овила тоже, чего же она от жизни ждала????и как я поняла, и до Овилы мужчины уходили на заработки.А на сайте у Миры, есть инфа, из которой следует, что реальная Эмили и в школе продолжала работать до конца своих дней Приветка пишет: и потребуешь от мужа создания комфортных условий для ребёнка и чтобы садик и школа рядом были это тоже верно, и для мужчины тоже важно - обеспечивать свою семью, роль так сказать добытчика. Овила вроде как старался... не сошлись характерами...
AnnaMaria: Хочу спросить немного не по основной теме. Объясните, пожалуйста, мне, темной женщине из 21 века, о каком предохранении в деревне конца 19 века вы тут толкуете . Вспомните "Бланш" - события происходили лет 20-25 спустя после "Эмили", и Бланш, будучи врачом, говорила деревенской женщине о предохранении, а та отвечала, что "как богу будет угодно, и кюре запрещает", хотя ее муж был не против. Люди, живущие в те годы в деревне были вообще не в курсе таких вещей, а уж во времена Эмили и подавно. Врачи не занимались контацепцией, церковь и по сей день жестко против (опять-таки, вспомните, что случилось с той женщиной, которую лечила Бланш). В городах, в богатых семьях им были, видимо, доступны достижения медицины, но не в деревне, в крестьянской семье. Я уверена, что Эмили и в голову не приходило, что есть возможность ограничить количество детей каким-то способом. Кроме того, она хотела много детей, и говорила, что "ребенку я всегда рада", когда их было уже ... не помню, много было. И что с того, что она была учителем, не врачом же... Ну так вот, возвращаясь к моему вопросу - просветите, плиз-з-з, про тогдашнюю контрацепцию . Ответы типа "ну, как-нибудь так..." не принимаются .
olgushok: serena(da) пишет: Ольгушок, что ты со своими понятиями вообще на этом форуме делаешь,.... Так у меня понятия такие что "дай Бог хотя бы формально остаться верующим....", поэтому я на этом форуме Но есть и совсем другой взгляд на мир, но это не значит, что он есть мой взгляд, лично я, отвечая в своем посте, обращенным к Вам, везде бы выбрала пункт 2 (формально верующий) serena(da) пишет: так что не будем разграничивать человека Давай не будем разграничивать человека, у одних людей одно мировоззрение, у других - другое, и поступки соответственно разные. serena(da) пишет: человек слишком зависим от обстоятельств, которые ему предлагает жизнь Абсолютно согласна.
Lenasia: AnnaMaria пишет: просветите, плиз-з-з, про тогдашнюю контрацепцию вставлю ка я свои 5 копеек.. мне кажется, что можно было допетрить и сто лет назад и двести : что откуда нужно вовремя вынуть чтобы не было последствий. не 100 процентов, но все же. и никто там за ними в постели не подглядывает - как захотели - так и сделали...
Приветка: Ну причём здесь наше мировоззрение. Мы объясняем поступки Эмили. И речь идёт о понятии веры и тогдашней жизни и укладе. Семья создавалась для продолжения рода, и дети были радостью и опорой в старости. А о предохранении замужние женщины не думали. вот незамужние, распутные женщины, наверняка всё знали об этом. AnnaMaria как именно, я не знаю. но способы наверняка были. Вспомните фильм "Я помню". Вот, что-то в этом роде наверное, и было. А может, травки какие... isolda , она , когда вернулась в сент-тит, действительно стала снова работать в школе,
Приветка: Lenasia , да не думали они об этом! Дети были Даром Божьим, Радостью. И не собирался никто предохранятья. Вон, Овила ушёл, а дети с ней остались. А если бы их не было, что тогда? Где гарантия, что без детей Овила не запил-бы?
AnnaMaria: Lenasia пишет: мне кажется, что можно было допетрить и сто лет назад и двести : что откуда нужно вовремя вынуть чтобы не было последствий Ну, это же не в кайф... причем, никому . К тому же при такой страстной любви как у них, я думаю, трудно было сохранять здравый смысл в процессе, так сказать. И при такой высокой фертильности как у Эмили, боюсь, не помогло бы . Приветка пишет: Вспомните фильм "Я помню". Вот, что-то в этом роде наверное, и было. А может, травки какие... В том фильме события происходят, по-моему, намного позже, и в более "некрестьянской" среде. Кстати, кто-нибудь знает/помнит в какие годы это происходило? А травки... имеют обычно употребление уже пост-фактум, когда нужно избавиться от беременности. Году в 80-м зашли как-то с мамой в аптеку, а там объява "Презервативы продаются только по рецепту врача". Я тогда еще не знала, что это такое, дети в те времена не были столь просвещенными, потом уже вспомнила об этом, будучи взрослой. А вы говорите предохраняться ... Это я так, вдруг вспомнила.
Приветка: serena(da) пишет: семья создавалась потому, что люди любили друг друга serena(da) пишет: а уж продолжение рода - это как бы само собой... Ну всё правильно. только, опять же. в то время первое предполагает второе, как само собой разумеющееся, сейчас каждая семья сама решает, нужны-ли им дети, и сколько их будет. Помните перед свадьбой, урок в школе. Эмили рассказывает ученикам, для чего создаётся семья. И Женщина, собираясь выйти замуж, должна подумать, будет-ли избранник хорошим отцом. Так что. нет, когда люди женились, они думали о продолжении рода. AnnaMaria пишет: "Презервативы продаются только по рецепту врача"
Приветка: и ещё там говорилось, что если люди женятся не для того, чтобы рожать детей, то такая семья не будет счастлива. поскольку такой брак не угоден Богу.
isolda: Приветка пишет: Где гарантия, что без детей Овила не запил-бы? вот !вопрос не в бровь а в глаз!!!! запил... нашел ся бы повод для "пиления", например - отсутствие детей...
AnnaMaria: serena(da) пишет: прочитала интервью с Селин, где она говорит, что пыталась говорить с ним о детях, но он игнорировал эту тему serena(da), а можно ссылочку, пожалуйста? Я все время думаю, что прочитала о нем и о них ВСЁ, но каждый раз находится что-то новое .
isolda: serena(da) пишет: .при этом говорит, что в том, что у них нет детей не ее вина. нас щас опять "закроют", бедный Рой! нет, несостыковка какая то...Рой часто в интервью говорил , что хочет детей странное высказывание Селин...а откуда инфа???
isolda: Через автопереводчик ничего не понятно!!!! чей выбор? ее?его? ее желание иметь детей не было слишком сильным...тогда причем здесь Рой? Хто нибудь! французы! отзовитесь!
isolda: Чего это она вдруг стала такой откровенной?а? молчала, понимаешь, 15 лет и вот разговорилась, и оказалось - не виноватая она, блин... не ндравится мне все это...
AnnaMaria: Serena, а вот эта фраза "J'ai essaie d'en avoir" переводится не как "Я пыталаcь его (или их - детей) иметь". Но не сработало, тогда думала об усыновлении, и т.д. Т. е. имелось в виду, что не получилось просто. Тогда РД не отказывался от детей, а просто так вышло ?
AnnaMaria: Чё за фигня?
isolda: AnnaMaria пишет: Чё за фигня? Гыыыы...тема заблокирована...
AnnaMaria: isolda пишет: Гыыыы...тема заблокирована... Не, все исправилось, а то было вот такое Ў§ЮЎм§¶Ў§ЮЎм§ґЎ§ЮЎміЎ§ЮЎм
Приветка: serena(da) пишет: Это ты на нашего мальчика намекаешь, ни на кого я не намекаю. тем более, что наш мальчик в законном браке не состоял. Я вообще стараюсь не отождествлять Роя и его персонажей. Единственное, что я могу предположить, что участие в этом фильме могло повлиять на его отношение к браку и семейной жизни А по поводу Селин... как хотите, не хочу я лезть в их отношения..... закрыли мы тему про их детей и правильно сделали. Никто никому ничего не должен. не хотят или не могут - это их жизнь и их дело. сами разберутся. не маленькие.
AnnaMaria: Приветка пишет: закрыли мы тему про их детей и правильно сделали Да, точно, а то щас опять по башке настучат
Приветка: Ну и хорошо, что всё разъяснилось. С автотранслейтером всегда так: То он у нас любовницу искал с сбой в плаванье взять, теперь это... Я поэтому не берусь за французские переводы. всё-таки, переводчик - это помощь, конечно, но основная работа с оригинальным текстоа идёт. Там любой предлог или окончание может весь смысл перевернуть с ног на голову
Арина: serena(da) пишет: Она пыталась завести детей, но не получилось.. печально
ренатулька: olgushok пишет: Давай не будем разграничивать человека, у одних людей одно мировоззрение, у других - другое, и поступки соответственно разные. Поддерживаю полностью! И опять я со своим: "Прекратите быть категоричными в разделении мира на черный и белый " "Эмили" - моя любимая работа РД. Могу от себя добавить только, что согласна с Анной-Марией по поводу контрацепции в те времена, опираясь на историю религий, не забывайте, что это католичество, и там действительно все очень строго, потом количество детей в те тяжелые времена определялось высоким уровнем смертности - вспомните семью Овилы, чем выше уровень жизни и мед.обслуживания, тем выше тенденция к уменьшению количества детей в семье. Только чувственное наслаждение действительно определено в католичестве греховным, главная цель брака - не любовь двоих, а рождение детей и продолжение рода.
angie: Эмили почему-то не решаюсь смотреть после всего прочитаного про этот фильм. а про детей очень печально, особенно после его высказываний о том, что он строит дом и закладывает поместье для дететй...
AnnaMaria: serena(da) пишет: на скорую руку, т.е. через транслейтер, получается дезинформация, serena(da) пишет: переводить нужно каждое слово отдельно Точно, Серена, я перевожу по одному слову или словосочетания, потому что с французского при переводе целых предложений получается редкостный бред. До меня только сегодня дошло, что нужно так делать. serena(da) пишет: Приветик, это правда очень сложно, но когда берешься за перевод, начинаешь копать вглубь, это так интересно.... Ага, я как сегодня погрузилась в эту статью про Селин, так пол-дня и просидела. И расстроилась нафиг... Бедная Селинка... Приветка пишет: То он у нас любовницу искал с сбой в плаванье взять, теперь это... Так про любовницу же всё правда .
AnnaMaria: angie пишет: Эмили почему-то не решаюсь смотреть после всего прочитаного про этот фильм angie , фильм очень хороший, надо смотреть ! Правда, я когда пересматриваю, то только до 12-й серии дохожу. Потом там всё грустнее и грустнее...
Приветка: AnnaMaria пишет: Так про любовницу же всё правда ну как правда? человек поделился, что ищет свою половинку, Любовь хочет найти, родственную душу. Ту, которая с ним на его яхте на край света поплывёт... А переводчик всё упростил и опошлил. вот и получилась любовница. которая согласится с ним поплавать на яхте angie пишет: Эмили почему-то не решаюсь смотреть после всего прочитаного про этот фильм. это ты брось... смотреть обязательно надо
Приветка: AnnaMaria пишет: Правда, я когда пересматриваю, то только до 12-й серии дохожу. Потом там всё грустнее и грустнее... Я тоже... но один раз надо до конца смотреть. И "Бланш" тоже. Я правда, летом повторно до конца с мамой смотрела. Но под конец всё чаще убегала от экрана "по неотложным делам....."
Приветка: serena(da) пишет: но когда берешься за перевод, начинаешь копать вглубь, это так интересно... Это да, но это когда база есть. надо, хотя-бы знать, как предложения строятся. где какая часть речи. Я в английском тексте тоже иногда каждое слово в отдельности смотрю. Но всё равно всегда боюсь исказить смысл.
AnnaMaria: Приветка пишет: человек поделился, что ищет свою половинку, Любовь хочет найти, родственную душу Все верно, но он же ясно сказал про человека, с которым он смог бы заниматься любовью . Хотя ты права в том, что когда просто читаешь английский текст, то слово lover воспринимаешь в контексте адекватно, как "подруга" или "любимая" , а автопереводчик тупо выдает... то, что выдает.
Лара: AnnaMaria пишет: а то щас опять по башке настучат Пусть опять стуканут,но я не промолчу.На форуме не раз высказывались по этому поводу.Это мнения и ничего личного.Лукавство все в этом интервью.Я себе тоже всегда оправдания исчу.Но, виновата я и только я.То,что Бог дает,нужно с благодарностью принимать.И никаких но.К сожалению,мудрость приходит только с годами.Вот на своем примере скажу откровенно,чтобы никому за Селин не было обидно.Все изначально во грехе.Гражданский брак(грех)-это от лукавого.Если мы уж тут затронули вопрос религии.Желательно и предпочтительно,нужно венчаться,ибо венчание помогает людям,с Божьей помощью,преодолеть все трудности и испытания.Я много видела примеров.И эти примеры впечатляют.Аборт(грех).Отсюда все беды,печали и болячки.Нельзя так жить.Нельзя.Разумеется не получается. Откуда получится.Расплата обязательно настигнет.И крупно повезет тому,кому Бог при жизни пошлет наказание,во искупление грехов.Потому,как там будем только отвечать и шансов искупить свой грех нам не предоставят.Вот на этом свете нужно задуматься над тем,как мы живем.Меня очень сильно впечатлил их совместный фильм "Малышки на миллион долларов".Вот так убедительно она сыграла,даже я ей поверила.Единственная,на мой взгляд,ее достойная роль.Потом начались роли с задиранием ног в машинах,с оральным сексом и т.д и т.п.Засада полная.Сейчас я о ней,как об актрисе.И только недавно,ознакомившись с ее так сказать творчеством,я прихожу к выводу,что единственный ее талант,который восхищал меня 10 лет,это то,что она удерживала его около себя на протяжении 15 лет.Это что-то.Актриса она конкретная,короче.После этих ее ролей,я ей почему-то не верю.И опять некрасиво поступает.К чему сейчас эти откровения.Вот ему сейчас каково.Потому и смотрит на нее печальным взглядом. Теперь об Эмили.Я не смотрела "Бланш".Только отрывок,когда он делает вылазку из леса,чтобы повести свою дочь к алтарю.Я поняла с Эмили они так и разбежались.Печально,но этого следовало ожидать,я все серии ожидала такой развязки.И дети там вообще не при чем.Человека переделать нельзя.Можно подкорректировать,самой приспособиться,но,изменить его сущность,просто пустая трата времени.Полюбила,осознанно венчалась,значит будь добра терпи.Как там говорится в горе,печали и радости,пока смерть не разлучит вас.Она была слишком эмансипированной женщиной,по тому времени,отсюда ее проблемы.Слишком много своего "Я".Эта проблема была,кстати,и у нашего Никитосика.Принимаешь решения,значит рули по жизни сама.Флаг тебе в руки.Помню фразу Овилы-"Учихалка ты долбанная,или что-то в этом роде".А вообще,бедные женщины и сейчас и тогда.Все держится на женских руках и голове(ну я так образно).
Лара: Приветка пишет: ну как правда? человек поделился, что ищет свою половинку, Любовь хочет найти, родственную душу. Ту, которая с ним на его яхте на край света поплывёт Приветик,значит все-таки ищет.Я этот текст правильно поняла?Это встреча с Оливией была в 2001 году.Он с Селин сожительствовал.Ничего не пойму.Он вроде любил Селин в то время,или уже нет.
Арина: Лара пишет: Это встреча с Оливией была в 2001 в 2010 встреча была
AnnaMaria: Оливия писала отчет после встречи в июне 2011 г.
Лара: Арина пишет: в 2010 встреча была Опять я цифорки попутала.Что имена,что цифорки.Так значит,не так давно предлагал.
Арина: AnnaMaria , точно июнь 2011 года
isolda: Лара пишет: Так значит,не так давно предлагал. вот давайте аккуратнее с "предлагал", ничего он ей не предлагал, а то у меня после "транслейтерских" переводов мозги начинают много нехороших домыслов выдавать... а на деле ничего и не было, оказывается... я конечно,Роя и Селин заодно пожалею не раз еще, но все таки давайте аккуратнее с фразами, я товарищ очень впечатлительный, например serena(da) пишет: дезинформация, которая еще коряво и прочно оседает в памяти, типичный случай про "предлагал"...
Лара: isolda пишет: вот давайте аккуратнее с "предлагал" Кто же наконец внесет ясность в этот вопрос,кому и что он предлагал. У меня автоматом все переводит.Английский текст в клубе я уже не вижу.AnnaMaria,переведи нам дословно.Мы запутались воще.
ренатулька: serena(da) , читай внимательнее, попытайся хотя бы вникнуть в суть того, что говорят другие люди, это я тебе как филолог говорю, прочитай мой пост еще раз, я прекрасно знаю, кто это писал, и повторяю еще раз, прекратите определять,для кого этот форум, вы достали со своей категоричностью, прости меня, Марго, пожалуйста, последнее время не хочется вообще ничего писать и ничего обсуждать, такое ощущение, что остальные со всем этим согласны, читая личку, я прихожу к выводу, что не мне одной стало некомфортно, Вы абсолютно не приемлите точку зрения, отличную от вашей. Форум - это вид общения людей, когда каждый может высказать что-то по данной теме, исходя из своего мировоззрения, воспитания, в конце концов, сказать, что он чувствует, ведь не каждый может поделиться этим с окружением в реальной жизни, очень тяжело найти единомышленников. А эта напряженная атмосфера здесь только вынуждает многих, в т.ч. и меня отказываться от такого вида общения. Господи, новый человек высказал свою точку зрения, нет Вы, Серена, сразу ему, что "ты забыла здесь?" Это правильно, девочки с вашей точки зрения? Продолжайте молчать и высказывать свое недоумение только в личке, сомневаюсь, что кто-то сумеет набраться смелости и поддержать мои высказывания. Марго, пожалуйста, не удаляй мой пост сразу, я хочу, чтобы его прочли. Спасибо
Арина: b]ренатулька Поддерживаю целиком и полнстью b]serena(da) , очень категорично и обидно вы дискутируете, причем olgushok пытается отвечать мирно и корректно . Короче, ребята, давайте жить дружно!!!(С)
ренатулька: Арина
Lenasia: бабоньки, не ссориться! мы тут не для того собрались. Просто проявляем уважение друг к другу- и все будет в порядке Мы ж тут вроде одной болезнью заражены- так давай те болеть мирно и никого не подталкивать к внезапному и необратимому выздоровлению)))
Приветка: Боюсь, что я тоже вынуждена согласиться с Ренатулькой. Серена, ты действительно бываешь очень категорична в суждениях. "Давайте согласимся иметь разногласия. (Роберт Льюис Стивенсон) Знание, что существует человек, с которым ты чувствуешь взаимопонимание, несмотря на различие в выражении мыслей, может превратить землю в цветущий сад. (Иоганн Вольфганг Гёте) Будь не таким, как другие, и позволь другим быть другими. (Хенрик Ягодзиньский) " Давайте будем почаще читать эти мудрые цитаты. Тогда, может, нам удастся не переходить на личности и оставаться хорошими друзьями, даже если наши взгляды расходятся.
Lenasia: так, категоричные вы мои, давайте будем категоричны в том, что превыше всего комфорт и уют на этом форуме- мы тут как дома: нам тут тепло, веселое и приятно. все остальное- это личные тараканы каждого. а то месье до нас еще не доехал, а мы уже переругались а если он и вправду сюда заявится- то что? будем расталкивать друг дружку и топать по головам сопалатниц, прокладывая дорогу к кумиру? давайте ценить то,что у нас есть. а что у нас есть? это мы..
AnnaMaria: serena(da) , мне кажется, дело не столько в категоричности суждений, сколько в некоторой резкости их высказываний. Может, просто как-то помягче ? То, что у нас у всех разный взгляд на одни и те же вещи - естественно, и жаль, когда кто-то наших взглядов не разделяет, но это же не повод ссориться и обижать друг друга .
yasha: ренатулька пишет: Господи, новый человек высказал свою точку зрения, нет Вы, Серена, сразу ему, что "ты забыла здесь?" Это правильно, девочки с вашей точки зрения? Я полностью ТЕбя поддерживаю, и уже не раз замечала это, со стороны хотя бы той же Серены... Админы наши пропали, старожилы тоже, а больше никто не считает себя в праве сделать вот так И хоть я тут сравнительно давненько-тоже не считаю себя в праве, но полностью солидарна с Ренатулей, и ещё с некоторыми, которые ранее высказывались похоже. serena(da) пишет: моя категоричность (если она тебе слышится) Она слышится не только ей, Серена. serena(da) пишет: почему я должна поддакивать и восхищаться если не вижу для этого повода... Вас никто не заставляет поддакивать и восхищаться, как вы сказали, Вас просят только: AnnaMaria пишет: Может, просто как-то помягче ? а? Вести диалог и высказывать своё мнение тут не возбраняется, как Вы, Серена, успели заметить.. Просто надо иногда хотя бы подумать, как на ваше мнение, или, вернее, его опровержение, в резкой причём форме, может отреагировать оппонент. Мне самой не приятно читать подобные резкие посты, не говоря уж про новенькую Олюшку ( Оля же , да? ) serena(da) пишет: и насчет комфортности, мне и с тобой и со всеми комфортно....и я могу слушать критику спокойно... В том то и дело, Серена, что КОМФОРТНО только вам, по всей видимости, когда вы пишите своё мнение.. Задумайтесь почему! Эгоизм это хорошо, но когда вам говорят"родная, притормози маленько"- думаю стоит задуматься, что что-то смущает в ваших постах других ПАНсионеров. P.s.:Я молча развожу руками... Хоть и я бываю категорична, но надо ж знать меру.. В конце концов мы тут все друзья, как никак, пусть и заочные ( я лично всех люблю , как родных, кого как двоюродных, но не это важно ), и приходим на этот форум расслабиться, получить удовольствие. А НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫПЛЕСНУТЬ СВОЙ НЕГАТИВ И ВО ЧТО БЫ ТО НЕ СТАЛО КОМУ-ТО ЧТО-ТО ДОКАЗАТЬ... имхо..
yasha: ВЕДА, МОРГО!!!!!!!!!!!!!!! Мне вас ОЧЕНЬ не хватает... НАМ( не побоюсь этого слова) Вас ОЧЕНЬ не хватает... Вернитесь к нам, пожалуйста. мы больше так не будем
мира: AnnaMaria пишет: мне кажется, дело не столько в категоричности суждений, сколько в некоторой резкости их высказываний. АннаМария, мой респект... Действительно, общение в реале и в виртуале имеют свои особенности, их надо понять, к ним надо привыкнуть... Здесь, в виртуале, нет таких инструментов, как интонации голоса, мимики... отсюда вполне может возникнуть недопонимание... человек не хотел быть резким, но другие именно так и увидели... одни и те же фразы в реале и вертуале могут прозвучать, как полные противоположности по своему заряду... в реале можно сказать какую - нибудь спорную по смыслу, неоднозначную фразу, но выбрать при этом такой тон, что человек прекрасно поймёт, что ты шутишь... здесь же такой возможности не имеется... потому подбор слов очень важен... в самом начале, когда я начала только участвовать в форумном общении, эта проблема недопонимания стояла передо мной, я не сразу поняла эти различия двух видов общения... бывало, что меня понимали не верно, что поделать... опыт великое дело... все мы чему то учимся... главное, иметь желание...
yasha: Мира дипломат
Приветка: Мне кажется, дело не только в резкости высказываний, и не в недостатках ведения диалога в сети. просто, Серене трудно удержаться в русле изначальной дискуссии. другими словами, Ты, Серен, часто переходишь на личности. Конкретно в этом случае, Ольгуша просто провела параллель между нынешнем отношением к вере и тогдашнем. то есть между среднестатистическим верующим сегодняшним, и среднестатистическим верующим жителем маленькой канадской деревни того времени. Объясняя тем самым поступки Эмили, о которых, собственно, и велась дискуссия. А ты, Серен из всего этого прочитала лишь то, что тебя формально верующей обозвали, что и вызвало у тебя незамедлительную ответную реакцию....... serena(da) пишет: и я могу слушать критику спокойно... Серен, я очень надеюсь, что так оно и есть. поскольку, как бы там ни было, а ты являешься важной составляющей нашего форума и я очень надеюсь, что ты не обидишься и не воспримешь это, как будто все сплотились против тебя. Это не так.
ренатулька: yasha , спасибо за поддержку, очень точные слова , АннаМария, ты как всегда сумела четко сформулировать то, что вертелось на языке, Мира, вспомни, как мы поспорили с тобой при твоем первом появлении, но достаточно было объясниться, и твоего чувства такта и жизненного опыта хватило мирно закончить диалог, теперь я не представляю форум без тебя, научи этому тех, кто не умеет Любой хочет комфорта в общении, не поддакивания, а просто уважения к его мнению. Вспоминаю, какие чувства недоумения я испытала, когда первый раз попала сюда (не представляла, что когда-нибудь буду общаться на форуме, потому как ничего стоящего никогда не попадалось), первое, что пришло в голову:".. так здорово, тепло и уютно, хочется возвращаться снова и снова" Нужно было очень потрудиться, чтобы создать, а главное, сохранить такую атмосферу Мне очень нравиться с вами, девочки, это как возвращение туда, где тебя всегда ждут, спасибо
Лара: ренатулька пишет: теперь я не представляю форум без тебя, научи этому тех, кто не умеет ренатулька и я не представляю.Наша Мира очень мудрая женСчина. ренатулька пишет: Мне очень нравиться с вами, девочки, это как возвращение туда, где тебя всегда ждут, спасибо И нам очень нравится с тобой.И тебе спасибо.
мира: ренатулька пишет: вспомни, как мы поспорили с тобой при твоем первом появлении, Вот блин... я как то не очень помню, с кем именно я спорила... с одной стороны, столько новых людей - надо время, чтобы перезнакомится... а с другой, спорю только с определённой точкой зрения, с определёнными аргументами, опровергая их своими... на тот момент другие точки зрения были для меня практически безличностны.... Ренатуль, Яшик, не соглашусь я с вашей позицией - атмосфера не та, заходить не хочется, Веда и Марго, вернитесь и создайте атмосферу... Мне тоже не хватает Веды и Марго, как и всех старичков, я говорила уже об этом... Но ведь не только Веда с Марго вдвоём создавали эту атмосферу, руку приложил каждый, кто был здесь... В том числе и вы двое... От вас двоих тоже зависит, какая у нас здесь будет атмосфера,.. так почему вы вместо того, чтобы её создавать, решили уединиться?
olgushok: Елки-палки, девочки, мне что-то так неудобно из-за этой ситуации. Честное слово, даже не знаю что сказать и как начать свой пост, уже 10-ый раз начинаю... Я немного опешила от слов серены по поводу того, что я делаю на этом форуме, чего греха таить, так и было, но честное слово я и не думала больше сюда не ходить и не общаться с Вами. Приветка пишет: Конкретно в этом случае, Ольгуша просто провела параллель между нынешнем отношением к вере и тогдашнем. то есть между среднестатистическим верующим сегодняшним, и среднестатистическим верующим жителем маленькой канадской деревни того времени. Объясняя тем самым поступки Эмили, о которых, собственно, и велась дискуссия Приветка, ты меня абсолютно точно поняла. Спасибо тебе. Приветка пишет: А ты, Серен из всего этого прочитала лишь то, что тебя формально верующей обозвали, что и вызвало у тебя незамедлительную ответную реакцию....... Серена, я извиняюсь перед Вами, если мои слова обидели Вас. Не хотела, ничего личного не подразумевала, в следующий раз буду более корректной. Девочки, спасибо Вам за поддержку и понимание. Прошу Вас, пожалуйста, давайте сохраним этот замечательный коллектив.
yasha: мира пишет: Но ведь не только Веда с Марго вдвоём создавали эту атмосферу, Мирочка! Я , видимо, не так выразилась, чёрт меня дери... я имела ввиду, что когда возникают вот такие вот ситуации, просто необходимы люди, рангом повыше нас всех, т.е. создатели этого замечательного форума. Чтобы Они, с высоты их положения, смогли грамотно притормозить ситуёвины разные, на подобии этой.. Чтобы , не дай бог, не сказал кто, мол " а ты кто такая, сиди и молчи".. я вот о чём.. а так у меня возникает чувство, что мы всей толпой ( ) предоставлены самим себе. Вот поэтому все молчат, когда кто-то лишка даёт. Никто не считает себя в праве указывать что так нельзя, а так вот льзя я опять видимо коряво объяснила, да? я лично вообще бы возможно молчала, ибо внимания не обращаю на споры там разные и т.д., хочется видеть позитив-на негатив просто не обращаю внимания, его и в жизни хватает. Но вот кому-то не комфортно, и в данном случае Ренатулька высказалась, а я, как невольный свидетель поддержала, т.к. тоже это заметила. хочеца гармонии и комфорта, к чему и стремимся мы все, это ты правильно заметила, Мирочка
yasha: olgushok пишет: давайте сохраним этот замечательный коллектив. О! В сторону сомненья! Живы, живём и будем жить
мира: Яшик, я поняла тебя, не беспокойся... это я немного поутрировала... но ведь пропали вы с Ренатулькой, и тут я поняла именно из - за того, что атмосфера не та стала... ну вернитесь уже, вас то тоже не хватает...
Приветка: yasha , насчёт того, что мы предоставлены сами себе и модератора на нас нет, могу, как ночной житель этого форума, сказать,что опасения твои напрасны. Я Марго тут почти каждую ночь вижу. так что пригляд за нами есть. и вообще, я считаю, что мы уже достаточно сказали. Конфликт пытается вырасти и втягивает всё новых людей. Я предлагаю остановиться.
yasha: мира пишет: и тут я поняла именно из - за того, не , из-за другова! У меня Мужчино рЭвнивый Он прям на дух не переносит, када я слюной истикаю от нашего пансиона ( ну вы поняли ) непонимает, что я в НЁМ нашла (), и вообще считает моё увлечение шизофренией в лёгкой степени По-этому я даже писать временно прекратила, ибо муза в кладовке, а ключ от кладовки у него! а щас я его на просмотр футбола отправила , вот и тут я теперь уже битый час
Varyushka: yasha пишет: я его на просмотр футбола отправила Надо было и ключи от кладовки изъять.
мира: Ну тада другое дело... а если ему Мориса для просмотру подкинуть? у нас теперь он онлайн есть... посмотрела недавно, я в восторге...
ренатулька: мира , спасибо на добром слове, просто много работы стало и как ни банально, долго болел ребенок (не люблю об этом на форуме) Вспоминаются слова Энеи: "Пристрелите, больше не могу..." Приветка , мы уже все остановились Давайте об Эмили, сериал - мой любимый, не свистите, но люблю Роя в нем больше, чем в Никите Вы много сочинили фанфов о Никите и Майкле, а никому не хотелось придумать другую концовку к Эмили? Какие есть соображения? Ударим счастливой концовкой по несчастной судьбе
yasha: Приветка пишет: Конфликт пытается вырасти Конфликт? какой конфликт???
Приветка: Девочки, я вас люблю
yasha: Приветка пишет: Девочки, я вас люблю ой
isolda: yasha пишет: У меня Мужчино рЭвнивый Он прям на дух не переносит, када я слюной истикаю от нашего пансиона ( ну вы поняли ) непонимает, что я в НЁМ нашла (), и вообще считает моё увлечение шизофренией в лёгкой степени Ой, Яш!как я тебя понимаю!(мой правда меня давно с шизофренией подозревает ) но иногда при нем просто на форум не попасть!!!! По поводу всего высказанного осмелюсь высказать свою точку зрения: ОБАЖАЮ поспорить и поотстаивать свою точку зрения!(как правило все равно остаюсь при ней, при точке) и да, виртуальное общение имеет свои законы, и так легко обидеть нечаянно! и обидеться нечаянно тоже легко! давайте учится виртуальному общению, без ошибок дело не обходится, к сожалению... Я очень надеюсь, что никто друг на друга не обиделся, и все мы будем продолжать общаться также вместе...мы все очень разные, интересные и замечательные! Короче, за нас!
маруся: isolda пишет: Я очень надеюсь, что никто друг на друга не обиделся, и все мы будем продолжать общаться также вместе...мы все очень разные, интересные и замечательные! Изольда , я очень-очень надеюсь , что это так.........и Серена вернётся.......мне без неё чего-то хреново......................
Приветка: Я тоже очень надеюсь, что Серена вернётся... Мне Серены тоже не хватает.......
isolda: Я думаю, что вообще никто не должен обижаться и уходить, просто прислушайтесь к другому человеку, проанализируйте свои слова...и не уходите!Серена возвращайся!
veda: yasha пишет: ВЕДА, МОРГО!!!!!!!!!!!!!!! Мне вас ОЧЕНЬ не хватает... НАМ( не побоюсь этого слова) Вас ОЧЕНЬ не хватает... Вернитесь к нам, пожалуйста. мы больше так не будем Так мы вроде и не совсем пропали, просто реже заходим нынче С расчетом на то, что народ у нас в Пансионе взрослый, сознательный собрался, лишний раз конфликтовать или ругаться на пустом месте не будет . Но ежели слишком разгуляетесь, не сумлевайтесь, наказание последует неотвратимо Это я ВСЕХ на всякий случай профилактически предупреждаю: имейте выдержку, будьте тактичны и старайтесь не задевать чужие чувства Иметь собственное мнение необходимо и правильно, но вот ездить танком по чужому-недопустимо Мы все сюда приходим отдыхать и получать кайф от своего увлечения, так давайте сделаем это место свободным от склок и грубости. Побольше юмора и поменьше агрессии, мы все разные, но просто обязаны находить общий язык.
veda: Приветствую всех новичков, что появились здесь за время моего отсутствия) Добро пожаловать и надеюсь, вы у нас останетесь надолго)
Lenasia: ура!! наша Veda объявилась!!! уж соскучились по строгости администраторской. мож специально надо грешить, что бы видеть начальство почаще
yasha: Lenasia пишет: мож специально надо грешить, что бы видеть начальство почаще ну, на душе отлегло, как говорицца! Все живы -здоровы и это главное!! veda пишет: Побольше юмора А снами по-юморить нет желания??
Лара: yasha пишет: А снами по-юморить нет желания? Поддерживаю ентот вопрос.veda,мы соскучились по твоему юмору. И Марго нам очень не хватает.Старые темки на форуме,просто сплошной анекдот.
AnnaMaria: Лара пишет: veda,мы соскучились по твоему юмору. И Марго нам очень не хватает Да-а, мы были бы так рады видеть вас поча-аще...
Приветка: Веда, очень радостно тебя видеть! Ура!!! Lenasia пишет: мож специально надо грешить, что бы видеть начальство почаще Точно! В прошлый раз Терра объявилась, теперь вот, Веда! Короче, если становится грустно, начинаем хулиганить, старички вернуться призвать нас к порядку а там, глядишь, и вдохновим старичков на парочку новых фанфиков А?
Mаrika: Я Эмили пока не досмотрела, но объяснений требую... только не знаю от кого, от телеканала Культура, что ли Девчонки, скажите мне : что там с брачной ночью???? У меня такое впечатление, что там вся сцена вырезана ..... если нет, то беру свои слова назад насчет Сумерек: вампирчик погорячее будет....
Varyushka: На сайте в разделе "фильмы" есть Эмили. Посмотри там какой вариант.
Mаrika: Varyushka недостающую сцену восстановила , а то я уж думала..... Только теперь 12 серии не хватает.... Девочки откуда фильм качали????Дайте полный вариант пжлста))
Varyushka: Если у тебя есть торрент, то можно здесь скачать http://kinozal.tv/details.php?id=852903 А еще мне где-то сайт попадался, наш, русский, посвященный "Эмили" и "Бланш". Там все серии он-лайн в хорошем качестве.
Mаrika: Varyushka спасибо)))
Эдуарда: Mаrika http://emilie.moy.su/publ/serial_quot_ehmili_quot/2-2-2 сайт русскоязычный
Mаrika: Эдуарда мерси ))
Varyushka: Эдуарда Да, я как раз про него говорила.
маруся: маруся пишет: цитата: И от любви тоже ????......кому она нужна - эта свобода Марусь, не ОТ любви , а В любви . Ты на себя ту ситуацию примерь на минуточку: первый мужчина - он же единственный и он же последний. В год по ребёнку, и только климакс может положить этому конец... . Блииииин..., лучше застрелиться!!! Будь у Эмили свобода выбора и возможность дать выход своей страсти, вполне вероятно, она бы просто переспала с Овила и не вышла бы за него замуж. Ведь с самого начала всё было ясно: как он прореагировал на смерть новорожденной сестры??? Правильно.... сбежал в лес. Вот так он и бегал всю жизнь в этот лес, и плевать он хотел и на беременную жену, и на маленьких детей. маруся пишет: цитата: дальше не могу этот облом смотреть......и Эмели придушить хочется..... Нет, Марусь, не соглашусь... Жена не мать...это мама любит свое дитя безусловно: хороший или плохой, выпивоха или размазня, - не важно... . Женщина будет жить с мужчиной и рожать от него детей при определенных условиях, важных для неё. А детей рожать, и сопли мужу вытирать, и с пьяного сапоги снимать? Неее... иди ты лесом, друг сердеШный... Ну вот ....твой текст , Марин ..... Мое мнение по этому поводу .....уже один раз озвученное...... Что значит - не было выбора......Её никто силком не тянул .....барышня взрослая , по тем временная почти с высшим образованием , год на размышление дадено , притом , что жениха с малых ногтей знает , папа прямо таки к стенке ставил и вопрошал - ты хорошо подумала , беря ответсвенность за практически дитя малое с бушующем гормоном в голове , чтобы и в радости и в НЕСЧАСТЬЕ вместе быть......ДА - сказала наша учителка , поведя указкой в сторону церкви.......Да и другая кандидатура в поле зрения маячила , с меньшим количеством гормона и красоты , зато с более спокойной перспективой.....И что же наша эмансипе ........встала в третию позицию и сказала твердо хочу и справлюсь ......И ведь должна была .......априоре.......воспитана в деревне , все про это знает , вокруг все так живут ......и на скаку и в горящую избу - как говорится.......но при условии , что любишь и ГОТОВА к этому....А Эмили себя переоценила ....указкой махать и мужа в угол ставить - это не метод.....понять и помочь справиться - вот , что надо ......... И в том , что ребенок у них погиб одна она виновата ........как можно на пьяного мужа оставлять младенца ....блин очередной раз училку включила ....кого наказать хотела ??????? Она и другого бы угробила , если бы девочка так жить не хотела ......это надо в ночь , в мороз перется куда то рожать , хотя до этого прекрасно справлялась и одна ........хреново это конечно , что одна , но жизнь диктует свои условия ... а она обещала быть стойкой ......видно не велик тот запас был ..... И для меня , например , не важно какой был Овила ( ну я имею в виду в контексте фильма ......я то от него реально протащилась ....).....Важно какой оказалась на поверку Эмели ......история то собственно про неё......А вот не справилась наша учительница с уроком жизни....неа - не справилась .....сама извелась и мужик страдал.........Не условия виноваты , а стержень внутри тебя , на которые ты эти условия нанизываешь.....И сила не в том , чтобы попрекать и уйти......а в том , что бы остаться и помочь...... А вообще на этот вопрос - Кто виноват ? - мы ответа не найдем .......у каждого своя истина...... Перенесла из темы http://vedad.borda.ru/?1-11-0-00000069-000-160-0-1355650670
Mаrika: Марусь, только что увидела твой пост.... маруся пишет: А вообще на этот вопрос - Кто виноват ? - мы ответа не найдем .......у каждого своя истина Да бог с ним, с этим вопросом....искать на него ответ - дело неблагодарное, да и не очень интересно.... маруся пишет: Что значит - не было выбора......Её никто силком не тянул ............Да и другая кандидатура в поле зрения маячила , с меньшим количеством гормона и красоты , зато с более спокойной перспективой Марин, ну понятно, она выбрала Овила, а кто бы не выбрал???? Как вспомнишь тех лошадок.... Но выбирала она не гловой, и даже не сердцем, а совсем другим местом, извините... , а будь у них возможность выпустить пар до свадьбы, не боясь осуждения общества, церкви и т.д., что бы она выбрала??? Может быть, не Овила и не инспектора, а просто жизнь, работу в школе, путешествия.... - я вот о какой свободе выбора писала. А в контексте фильма - да, соглашусь с тобой: выбор сделан, будь любезна... Хотя повторюсь, если бы включила мозги, то поняла бы, что Овила в мужья не годится, ЕЙ не годится. Любовник - да, муж - нет. маруся пишет: Важно какой оказалась на поверку Эмели ......история то собственно про неё......А вот не справилась наша учительница с уроком жизни....неа - не справилась .....сама извелась и мужик страдал Возможно, ты и права...., но здесь уже каждый оценивает ситуацию с точки зрения своего характера, жизненного опыта... . Уже до свадьбы было понятно, как он будет реагировать на стрессовую ситуацию: бегать в лес... устраивает тебя, ради бога...живи, наслаждайся тем, что перепадет, когда из леса выйдет, а нет, так не выходи за него замуж. Это моя позиция, и я бы для себя таких испытаний в браке не хотела, и перевоспитывать взрослого мужчину тоже для себя не считаю нужным. Поэтому возвращаюсь туда, откуда начинала: выбор надо делать свободно и осознанно. )))
маруся: Фоточка из журнала L'Action Week-end за 11 мая ..... Подпись в серединке что-то вроде : Выдающиеся мамы маленького экрана....
Веснушка: маруся пишет: Выдающиеся мамы маленького экрана.... Ну еще бы... Тут мама-героиня, не меньше! Не дай Бог каждому, как говориццца...
маруся: Плюс Овила в придачу ......медаль ей на грудь - не меньше.....
Веснушка: маруся пишет: Плюс Овила в придачу ......медаль ей на грудь - не меньше..... И не говори... Кстати, планирую пересмотреть первую половину сериала, как только с ЛФН разделаюсь. Такой он там чувственный, молодой, красивый и сладенький... Вторую не буду, нафиккк эту депрессию. А то опять возненавижу всех сволочей мужиков.
маруся: Веснушка , дальше 11 ни-ни......Я тоже Овилку там трепетно обожаю .... дальше я правда не мужиков возненавидела , а нерадивых училок.... Кстати , 12 серию так и не видела , только в картинках.....В моей перекачке ее не было......
Веснушка: маруся пишет: дальше я правда не мужиков возненавидела , а нерадивых училок... Ой, долгий разговор... И со стороны всегда виднее... Согласна, излишне требовательная и категоричная Эмили мудростью не блистала... Но! Когда в твоих руках такой комок нервов, как Овила (сплюнула через левое плечо), когда твой ребенок умирает, а от него, бухого в какашку - пшик поддержки........................ (каюсь, не помню четко хронологию событий, но и такое там было, кажется).............................. Нет, тут не то, что училкой, тут быть женщиной нервов не хватит................................. ИМХО.
маруся: Веснушка пишет: Ой, долгий разговор... И со стороны всегда виднее... Вот это точно .....мы уже тут много копий обломали ....и у каждого своя правда..... Насчет когда твой ребенок умирает, а от него, бухого в какашку - пшик поддержки.....Ребенок уже к сожалению умер ....и виновата в этом как раз Эмили......поскольку оставлять ребенка на мужа , который в кокашку -это все равно , что сразу его (ребенка) удушить собственными руками.....ИМХО.....
Веснушка: маруся пишет: оставлять ребенка на мужа , который в кокашку -это все равно , что сразу его (ребенка) удушить собственными руками... Рационально - согласна. Эмоционально - женщине априори хочется видеть и чувствовать то самое пресловутое плечо. И хочется верить, что после того, как ты выносила и родила от любимого, при этом уже намучившись и испытав все прЭлести сего состояния, он, любимый, любит тебя и ребенка хотя бы настолько, что сможет тупо не нажираться еще больше и уделить необходимое внимание малышу............ А он, любимый, не может, ибо................... маруся пишет: и у каждого своя правда..... Золотые слова. Все-таки сериал жизненный и настоящий. И даже если понимаешь обоих (а Овилу я тоже моментами вроде как понимаю), все равно не можешь не принять чью-то сторону.
маруся: Веснушка пишет: Эмоционально - женщине априори хочется видеть и чувствовать то самое пресловутое плечо. И хочется верить, что после того, как ты выносила и родила от любимого, при этом уже намучившись и испытав все прЭлести сего состояния, он, любимый, любит тебя и ребенка хотя бы настолько, что сможет тупо не нажираться еще больше и уделить необходимое внимание малышу............ Это - вообще....такскеть в лирическом ключе ...мечты эфемерные......а в реале имеем конкретный случай с летальным исходом. И в нем вариант-а мне бы хотелось вот так- не катит.... Я ж говорю - смотрим до 11 серии ....дальше нервы .....
Веснушка: маруся пишет: в реале имеем конкретный случай с летальным исходом. И в нем вариант-а мне бы хотелось вот так- не катит.... Марусь, я просто пытаюсь представить, что чувствовала Эмили. Мне кажется, что ей хотелось ВЕРИТЬ, что именно так. Что, вот, он повзрослеет... Поймет... Прочувствует... Опять же, рационально - согласна. Я бы на такого мужика новорожденного малыша - и не только своего, родного, кровиночку, но и чужого, - оставила бы только под дулом пистолета... Майкловского... Если б он меня глазами загипнотизировал... Короче, если говорить на своем жизненном опыте, ты права, виновата Эмили, как мать, ибо дура и доверила самое родное беспомощному и пьяному мальчишке. К тому же, лично на моем опыте, нет такого мужика, которому можно доверить ребенка в любом возрасте в принципе. Если говорить конкретно о сериале с характерами и персонажами, не одевая их на себя (по возможности ), Эмили понимаю. А Овила не понимаю и не прощу. ИМХО.
маруся: Веснушка пишет: Эмили понимаю. А Овила не понимаю и не прощу. Веснушка , с точностью до наоборот......
Веснушка: маруся пишет: Веснушка , с точностью до наоборот...... Марусь, какие мы с тобой в этой теме замечательные антиподы! Воспитанные, вежливые, даже не поругались до кровавых перьев. Гордюся нами, ыыыыы! И сериал все-таки великий, ибо каждый найдет что-то свое и для себя. А я обязательно пересмотрю. До одиннадцатой серии. Ибо нефиккк грузиться. Не хочу.
маруся: Веснушка пишет: Ибо нефиккк грузиться. И это правильно ......ибо..... ......нервы дороже.....
veda: А я уже забыла на чъей я стороне) Помню только лошадок и как Овила Эмили холку гладит.... УУУУУ После этой сцены я обычно впадаю в экстаз и дальнейшее плохо воспринимаю, приходится начинать просмотр сначала Вчера наткнулась на незнакомый кусочек. Вот скажите, этот момент откуда будет? click here Понятно не из дочерей Калеба, но больно они там с Мариной в схожем образе
Веснушка: veda пишет: Вот скажите, этот момент откуда будет? А это они еще во времена бешеной популярности "Эмили" что-то вроде пародии снимали, по-моему. Несколько таких сценок делали для тв, если не ошибаюсь. У нас даже где-то перевод был, жаль, сейчас не найти в темах.
serena(da):
маруся: ЧУдное фото Серена , мерси !!!
RedFish: Ребят, я тут последняя, наверное, но я смотрю из последних сил "эмили", сколько там серий? Я на 19.
RedFish: Мне кажется, они просто не подходят друг другу. Овила нужна баба, которая бы его мотивировала. А ей нужен "генерал" такой. А так она , ну действительно, пилит его постоянно. А он и так нервный, определиться не может в жизни. У успешных мужиков никогда таких баб не видела. Вывод для себя сделала: не гноби ближнего своего, толку 0. П. С. Не могу в инете найти сколько там серий. Девочки, скажите, умоляю. Когда конец?
Эд: RedFish пишет: Девочки, скажите, умоляю. Когда конец? гыыыыы..конца не будет . а если без шуток 20 серий и там ещё 2 часть ,Бланш называется- 11 серий вроде
Aleks22: Эд пишет: гыыыыы..конца не будет как там говорят: лучше ужасный конец, чем ужас без конца
naika: RedFish пишет: я тут последняя, наверное, но я смотрю из последних сил "эмили" RedFish, я прошлой зимой смотрела, но это ужасное чувство от просмотра помню до сих пор. Сначала все нормально вроде, а начиная с середины ну очень тяжелый сериал. Не раз хотелось этой Эмили врезать хорошенько, чтобы мозги на место встали. Как досмотришь поделишься впечатлениями?
RedFish: Так, ну я с вселенской помощью досмотрела Эмили + бланш. Не буду повторять, тут все уже обсудили что Эмили какая-то тиранка. Я хочу сказать о другом. Вот я не понимаю, что Овила так в крайности бросался постоянно? Ну история с этажеркой и его скульптурных наклонностях: ну нравится тебе стругать, ну стругай ты дальше. Да, умер брат, это очень печально. Но зачем крушить этажерку из дуба? В конце эта птичка его тоже- настругал бы таких канареек и поехал бы продавать в город. Денег бы было завались. В чем проблема? Жена его тоже о чем думала? Бланш , молодец, хотя бы намотала на ус чего делать НЕ СТОИТ) Рой в образе лешего смотрелся пугающе и смешно одновременно) ну на свадьбу он не мог подстричь патлы, конечно) ножницы потерялись)) А вообще мне понравилось, только слишком много места занимает тема родов—я уже под конец на перемотке смотрела)) ну невозможно такое количество))) В общем, после просмотра нужна срочная Майкл-терапия.
veda: naika пишет: Сначала все нормально вроде, а начиная с середины ну очень тяжелый сериал. Я Эмили до конца видела только один раз в пол-глаза Бланш видела только как приходил старый к Эмили и сцену похорон. Хватило( А так дальше середины Эмили не смотрю) И вообще больше всего люблю время, когда Овила приезжает знакомиться к родителям Эмили. В тот момент как дрова во дворе рубит, ага)) И жеребца одалживает для того самого)) И еще люблю его, когда смотрит, как Эмили приданное привезла. У заборчика стоит) Блииин RedFish пишет: А вообще мне понравилось, только слишком много места занимает тема родов—я уже под конец на перемотке смотрела)) ну невозможно такое количество))) Ужс, согласна(( Вот зачем такие муки, скажите? Было б у Эмили с Овила парочка детей и жизнь была бы другая и любовь бы осталась(( ну, не прониклась я этой патриархальностью, не понимаю, пугает(( И никогда не понимала, как такое количество детей вообще можно любить? Фабрика по производству игрушек
naika: RedFish пишет: Вот я не понимаю, что Овила так в крайности бросался постоянно? Так с такой женой это как-то неудивительно. Мужская самооценка напрямую зависит от женщины рядом с ним, а эта, прости господи, "жена" все время опускала ее ниже плинтуса. Вот он и метался, не зная, какого рожна ей еще надо. RedFish пишет: В чем проблема? Жена его тоже о чем думала? Она весь сериал только об одном и думала - о себе, любимой. Все пыталась сломать его под себя. Учительница, блин... Самый действенный метод - кнута и пряника. Пытаться применять только кнут дохлый номер.
Aleks22: RedFish пишет: настругал бы таких канареек и поехал бы продавать в город. RedFish пишет: Рой в образе лешего смотрелся пугающе и смешно одновременно) ну на свадьбу он не мог подстричь патлы, прям одни сплошные перлы, боюсь тут уже даже и добавить больше нечего RedFish пишет: А вообще мне понравилось, только слишком много места занимает тема родов—я уже под конец на перемотке смотрела)) ну невозможно такое количество))) ага словно акушерские курсы прошел, а вообще на этом и акцент, что в те времена в семьях было по 10 детей... вот интересно если б у Эмили с Овила было всего 2 детей - они б разошлись????????????
Эд: naika пишет: Так с такой женой это как-то неудивительно. Мужская самооценка напрямую зависит от женщины рядом с ним ну девочкииии. блин, ну если мужская самооценка зависит от женщины. ну какой он тогда мужик naika пишет: Она весь сериал только об одном и думала - о себе, любимой. вот с этим категорически не согласна Aleks22 пишет: если б у Эмили с Овила было всего 2 детей - они б разошлись???????????? да скорее нет, жили бы счастливо
naika: Эд пишет: блин, ну если мужская самооценка зависит от женщины. ну какой он тогда мужик Не от любой женщины, а от той, что рядом с ним. Кем бы мужчина ни считал себя, если жена пилит с утра до ночи это даром не проходит. Женщины всегда знают, где самое больное место. Только не все этим пользуются. А Эмили использовала свое знание на всю катушку. Эд пишет: вот с этим категорически не согласна Можно поспорить )) Аргументы, плиз? Эд пишет: да скорее нет, жили бы счастливо Не верю я в это. У них же не сразу 10 детей было. И когда был один ребенок, и двое, она ему так же мозг выносила. Все пыталась сломать под себя.
Aleks22: Не верю я в это. У них же не сразу 10 детей было. И когда был один ребенок, и двое, она ему так же мозг выносила. да уж печально это, люди явно любили др др, но никто не хотел поступиться ради семьи, они слишком разные, не смотрели в одну сторону, хотя бегать по лесам когда у тебя 10 по лавкам сидят это верх легкомыслия, уж какая жена довольна будет я не знаю, а в Бланш потом еще и выясняется что он детям ни копейки не присылал, интересно он там как - спокойно спал в своей избушке????????
veda: Эмили надо было выходить за школьного инспектора, ага( Вот с ним бы и была счастлива, с годами особенно А Овила вообще не надо было жениться. Но жалко там обоих, не на своем месте как-то жили( Эх, для чего на свете существуют гормоны? Хороших в общем-то людей губят((
маруся: veda пишет: Эмили надо было выходить за школьного инспектора, ага( Вот с ним бы и была счастлива, с годами особенно А Овила вообще не надо было жениться. Но жалко там обоих, не на своем месте как-то жили( Эх, для чего на свете существуют гормоны? Хороших в общем-то людей губят(( ВООООООООООООООООО Полностью поддерживаю Aleks22 пишет: вот интересно если б у Эмили с Овила было всего 2 детей - они б разошлись???????????? Не в кол-ве дело,ИМХО.....Их родителям это не мешало. Наверно и у них было всякое,но держались ведь. А нашим оригиналам надо было ,как Веда пишет)))))
Лола: Aleks22 пишет: интересно он там как - спокойно спал в своей избушке? Спокойно. маруся пишет: А нашим оригиналам надо было ,как Веда пишет Так сердцу не прикажешь. Не все в жизни руководствуются разумом.
naika: veda пишет: Эмили надо было выходить за школьного инспектора Истину глаголешь, Веда. Лола пишет: Так сердцу не прикажешь. Не все в жизни руководствуются разумом В таком случае надо пытаться найти компромисс, а не винить в своих ошибках кого угодно, кроме себя.
veda: Лола пишет: Так сердцу не прикажешь. Не все в жизни руководствуются разумом. Дак если бы было включено сердце, они бы договорились в конце-концов Нашли бы компромисс. Ведь Маруся права: маруся пишет: Их родителям это не мешало. Наверно и у них было всякое,но держались ведь. А так только страсть и собственное эго играло у каждого( До любви, кмк, они так и не доросли, а влюбленность не вечна
naika: veda пишет: До любви, кмк, они так и не доросли, а влюбленность не вечна я бы сказала, 4то до любви не доросла Эмили. Потому 4то ее муж много раз пытался стать таким, каким она его хо4ет видеть и при минимальной поддержке с ее стороны у них могла бы быть совсем другая жизнь.
Лола: naika пишет: В таком случае надо пытаться найти компромисс naika пишет: я бы сказала, 4то до любви не доросла Эмили. Я тысячу раз обвиняла Эмили во всём, что с ними происходило. Только я вот считаю, что он несёт не меньшую ответственность за своих детей и семью, в целом. По кабакам шастать и пытаться заработать шальные деньги конечно легче, чем поработать на земле и позаниматься детьми и хозяйством. Он последние деньги вытащил и проиграл. Он чем тогда думал вообще! Женщина всегда должна думать за себя и за мужчину, который рядом с ним. Мужчина никому ничего не должен, так получается? Да, гормоны, да, влюблённость. Она сделала неправильный выбор, с точки зрения благоразумия и единственно правильный на тот момент, с точки зрения влюблённой женщины. veda пишет: До любви, кмк, они так и не доросли, а влюбленность не вечна Тут согласна. Той самой мудрости не хватило обоим.
naika: Лола пишет: По кабакам шастать и пытаться заработать шальные деньги конечно легче, чем поработать на земле и позаниматься детьми и хозяйством. Не знаю как для остальных, а для меня тревожный звоночек в их отношениях прозвучал еще во время медового месяца, когда Овила повез свою невесту в свадебное путешествие в расчете на будущее место работы. Она же сама уговорила его поселиться в "президентском люксе". Причем видно было, что он не рассчитывал на такие траты, но Эмили подключила свое женское обаяние и вуаля, он согласился. Когда все деньги были потрачены, выяснилось, что с работой вышел облом. И что делает Эмили? Набрасывается на мужа с упреками, как будто это не она уговорила его на самый дорогой отель в городе. И ведь ни капли раскаяния, ни грамма угрызений совести, что деньги-то они тратили вместе, а виноват получается он один. По мне, это характеризует Эмили не с самой лучшей стороны. Как ни стараюсь, а вижу только эгоизм и желание переложить вину на других. А он хоть заикнулся ей, что в произошедшем есть и ее вина? Ни разу. Даже не подумал об этом. И отправился не в кабак или казино,а на заработки. Теперь Эмили недовольна, что мужа нет рядом. Только вот работы-то рядом тоже нет. Так что приходится выбирать - или муж по боком, или деньги. Но это же Эмили. Плевать, что все другие женщины в деревне живут точно так же, она хочет всего и сразу. Поэтому как бы дело ни обернулось, муж у нее всегда виноват. А Овила, когда был дома, чувствовал это недовольство, и старался поменьше бывать дома, чтобы не раздражать свою супругу. И шальные деньги ему нужны были не для себя, а чтобы его благоверная хоть раз обрадовалась. Лола пишет: Она сделала неправильный выбор, с точки зрения благоразумия и единственно правильный на тот момент, с точки зрения влюблённой женщины. За это ее никто не осуждает. Но раз уж так получилось, может не стоило все усугублять? Не пилить мужа с утра до ночи, а подстраиваться друг под друга. Тем более, что влюбленный мужчина - как пластилин, при терпении и хотении из него можно вылепить что угодно.
Aleks22: naika пишет: Тем более, что влюбленный мужчина - как пластилин, при терпении и хотении из него можно вылепить что угодно. влюбленный мужчина может и пластилин но хотелось чтобы он был прежде всего ответственным главой семьи, до коего Овила было еще пилить и пилить, а по факту Эмили имела не 10 детей или сколько там у нее было а 11
naika: Aleks22 пишет: хотелось чтобы он был прежде всего ответственным главой семьи, до коего Овила было еще пилить и пилить А вот не соглашусь. Если только пилить и пилить, то ничего добиться невозможно. Обязательно нужно еще поощрение. Он же ее любил до безумия, а она его постоянно опускала. Какой тут глава семьи, если жена тебя считает за тряпку и не стесняется каждый раз напоминать об этом? Потому он и начал в кабак захаживать.
Лола: naika , всё пральна написала, только пластилин этот ещё в школе такие перлы выдавал, что мама не горюй.
naika: Лола Дык тогда ему сколько лет было? Трудно в 16 лет ждать от человека спокойствия и рассудительности ))
Лола: naika пишет: Дык тогда ему сколько лет было? Дык он таким и остался, строптивым и безрассудным. Варианта два: смирится, или разводится. Она выбрала второй. Детей жалко.
Aleks22: naika пишет: хотелось чтобы он был прежде всего ответственным главой семьи, до коего Овила было еще пилить и пилить А вот не соглашусь. Если только пилить и пилить, то ничего добиться невозможно. не не про это я, вот игра слов получилась пилить и пилить всмысле Овила (Овиле имя то у них не склоняется кажется) дрова в лесах чтоб осознать свою ответственность... Лола пишет: только пластилин этот ещё в школе такие перлы выдавал, что мама не горюй. ааа не можу я вот терь у него кликуха будет пластилин
RedFish: Ого тут обсуждение какое воскресло! Вот это да Я со многим согласна! Народ, у меня дурацкий вопрос, а после свадьбы патлатый состарившихся овила опять первым делом спал с Эмили или что? я чет не поняла этот момент! Что за бред : страсть после стольких лет , а потом: "Не приходи никогда больше" WTF?
cofiya.dyuran: я тоже не совсем поняла,мужик ей ,можно сказать,жизнь посвятил,а она -не приходи больше.до старости тараканы в бошке своей образованной таскала.пересмотрев фильм,поняла,что после11-ой серии (за исключением некоторых моментов)смотреть аж бесит!какие мы бабы дуры-то!и это не зависит от национальности.
naika: cofiya.dyuran , оказывается я не одинока в своем мнении )) cofiya.dyuran пишет: пересмотрев фильм,поняла,что после11-ой серии (за исключением некоторых моментов)смотреть аж бесит! Меня не бесит, мне просто больно смотреть, как два изна4ально любящих 4еловека так друг другу жизнь поломали, хотя все могло бы быть совершенно ина4е. cofiya.dyuran пишет: какие мы бабы дуры-то!и это не зависит от национальности. Вот с этим не согласна. Не все дуры, а только эгоистичные и упертые, с замашками начальника, как некоторые )))
cofiya.dyuran: старше я стала намного и смотрела под другим углом.но то,что тётеньки эгоистки это точно сказано! но когда я решила поинтересоваться каким стал Макл-я впала в кому(в хорошем смысле) я в шоке! стала всё пересматривать и именно Эмили,и пришла к такому выводу,какие бабы дуры! а потом подсела на ваш сайт и Ройку стала познавать как человека. и опять вопрос-разве такие бывают дяденьки? космос! это ж какая тётенька должна быть,чтоб зацепила! рядом с ним не хочется быть дурой,эгоисткой,начальницей. думаю нужно смотреть такие фильмы и делать выводы в жизни.простите!вот наворотила то,долго думала на эту тему.
маруся: naika пишет: оказывается я не одинока в своем мнении )) naika ,не одинока)))) RedFish пишет: овила опять первым делом спал с Эмили или что? Это навряд ли cofiya.dyuran пишет: мы бабы дуры-то!и это не зависит от национальности. это - да и очень часто))) naika пишет: Не все дуры, а только эгоистичные и упертые Тут в ВК прочла *это,наверно,не новость)))* не дословно:" Если принимаешь человека какой он есть - ты любишь его,а если хочешь кардинально изменить - то любишь себя."
cofiya.dyuran: здорово маруся пишет: если принимаешь человека какой он есть-ты любишь его,а если хочешь кардинально изменить-то любишь себ как здорово сказано! и не важно дословно или нет ,главное правильно!
anele: разговор поддержать не могу, тк Эмили до конца не досмотрела, забесила она меня делюсь находками
cofiya.dyuran: anele пишет: делюсь находками ох!хороши находочки,да так меееедленннно! anele пишет: Эмили до конца не досмотрела, забесила она меня да уж подбешивает,но один раз досмотреть надо,есть там трогательные моментики!
veda: cofiya.dyuran пишет: да уж подбешивает,но один раз досмотреть надо,есть там трогательные моментики! Точно. Я смотрю до середины и завязываю, когда пробивает на ностальгию)) Ну его нафиг дальше, одни нервы До конца раз досмотрела лет надцать назад, впечатления были оч тягостные Больше не рискую)) anele Спс за гифки Ну этот рот. Блин
cofiya.dyuran: девочки,а сегодня" Эмили" 25 годков! https://www.facebook.com/JAdoreRoyDupuis.ph
1mary: Соня, Пересмотреть, что ли.....помню, впечатления были самые приятные.
bride: 1mary пишет: печатления были самые приятные О-о, Овила! Благодаря "Эмили" многие узнали кто такой Рой Дюпюи!
veda: cofiya.dyuran пишет: девочки,а сегодня" Эмили" 25 годков! Поздравляем! Такие все молодые и симпатичные *вздыхая* 1mary пишет: Пересмотреть, что ли.....помню, впечатления были самые приятные. Может после ЛФН взяться за Эмили коллективно?
1mary: veda пишет: Может после ЛФН взяться за Эмили коллективно? Я - всегда "за", если коллектив наберется , помнится, не всех этот сюжет вдохновил...
bride: veda пишет: Может после ЛФН взяться за Эмили коллективно? С удовольствием присоединюсь по возможности
cofiya.dyuran: Да,да,да!!! Очень хочется почитать ваши перлы,девочки!!!
1mary: 23 октября вышла статья-интервью с Мариной Орсини, посвященное 25-летию сериала. http://www.journaldemontreal.com/2015/10/23/cetait-magique Статья: «Это было волшебно» Марина Орсини вернулась на 25 лет назад, вспоминая легендарный сериал. Сыграть важную, значительную роль на телевидении и продолжать быть актрисой, это тоже самое, что и быть певцом, который исполнил «хит» и теперь должен будет играть его на концертах всю оставшуюся жизнь. Марина Орсини знает, что ей придется еще долго говорить об Эмили Bordeleau в интервью... но все равно она делает это с большим удовольствием. На этой неделе, одна из десяти передач, наиболее популярных на телевидении Квебека отмечала свое 25-летие, литературное издание Арлетт Кустюр (Arlette Cousture) празднует 30-летие. Первый выпуск «Дочерей Калеба»( Daughters of Caleb) вышел в эфир 18 октября 1990. Марина Орсини все еще говорит об этой заметной роли со счастьем и огромной гордостью. "Я не считаю, что я живу с меткой, подчеркивает та, что также взяла на себя роль Сьюзи Ламберт (Suzie Lambert) и Люсиль Тисдейл (Lucille Teasdale). Если бы это меня обязало остаться у нас, я возможно была бы менее счастлива, но эта роль открыла мне двери для других важных проектов. Даже по сей день, звание дочери Калеба я ношу с гордостью. Этот сериал и сегодня хорош." Марине Орсини было 22 года, когда она получила роль Эмили Бордело (Émilie Bordeleau), благодаря режиссеру Жану Бодену (Jean Beaudin), которого она узнала на съемочной площадке серии «золото и бумага» (L’or et le papier). « Играть учительницу, эта была мечта, которая осуществилась», говорит она на другом конце провода. «Я играла в школьную учительницу все мое детство. Так я обнаружила себя в настоящем классе с настоящими таблицами…… девочка во мне в это не верила». Его задача, как актрисы была сыграть персонажа до ее смерти. «Émilie Bordeleau умерла в возрасте 64 или 65 лет. Начав в 18 лет... У меня были коробки и ящики текстов». Дочери Кэлеба потребовали 180 съемочных дней на протяжении двух лет, в регионе Мориси (Mauricie). «Это был никогда прежде не виданный проект, и также никто постоянно не обозревал его *(не рассказывал о нем)*», - уточняет героиня и актриса. Я даже встречалась в последнее время с Арлетт Кустюр и Жаном Боденом, и мы говорили, что нам повезло, и мы испытали золотые годы телевидения в Квебеке». « Увидели как прошли четыре сезона. Я думаю, что все актеры Квебека мечтали быть на этой площадке, находиться там днем», добавляет она. Была воссоздана целая деревня. Мы перенеслись в другое место и время, даже физически. С декорациями, прическами, костюмами…….. я пребывала в той эпохе, которую не знала. Это было волшебно, это было невероятно». Марина Орсини вспоминает о том, что потеряла своего отца в течение фильма. « Да, много рассказов со съемок, но главным образом, много историй из жизни. Мой отец заболел, умер. Были браки, разводы, рождения... Было прожито столько вещей вместе, и это - то, что делает съемочную площадку настолько особенной». Невозможный не поговорить с ней о ее отношениях с Роем Дюпюи, который принимал участие в экранизации. «Мы всегда будем рядом в сердце, Рой и я», говорит она. Мгновенный успех Зачастую рейтинги были в четыре миллиона человек, такой результат очень редок в наши дни. «В вечер вещания, улицы были пусты, больницы были пусты, магазины тоже». « Я думаю, что квебекцы жаждут знаний, нуждаются в воспоминаниях откуда они родом, что бы лучше знать куда они напраляются»-, объясняет она. «Дочери Кэлеба» это история Квебека. И этот сериал сделал нас известными во всем мире. Сколько иммигрантов здесь, и мне говорят, что это благодаря нам им стало известно о Квебеке». Из «Дочерей Калеба» у Марины Орсини есть, конечно, много воспоминаний, фотографий. Она сохранила также премию, которую эта роль ей принесла, такую, как премию Gémeaux (Близнецы) за лучшую женскую роль в 1991. Однако со съемочной площадки она сохранила школьный звонок Эмили. «И я храню его очень тщательно», заключает она.
elap23: veda пишет: Может после ЛФН взяться за Эмили коллективно? Было бы здорово!!!!
cofiya.dyuran: Рита! спасибо за перевод!!! ну какие же они кайфовые!!! elap23 пишет: veda пишет: цитата: Может после ЛФН взяться за Эмили коллективно? Было бы здорово!!!! а почему бы и нет только всё будет кипеть,шипеть и пузыриться
маруся: Симпатяги какие Хотя Эмили я и недолюбливаю))) 1mary ,Рита большое спасибо за статью и перевод
wanted2: cofiya.dyuran пишет: и Ройку стала познавать как человека. и опять вопрос-разве такие бывают дяденьки? космос! мы познаем Рое-вселенную каждый день какие фотки из Эмили красивые!!!! спасибо Рой молодой - просто сверхсногсшибательный, как девчули с ним в школе учились? я бы наверное подстриглась коротко, чтоб волосы красное от стыда лицо закрывали))) а он бы все понял, и потерял интерес
1mary: cofiya.dyuran пишет: а почему бы и нет только всё будет кипеть,шипеть и пузыриться в этом весь смак.....коллективного видения
1mary: Еще немного информации и новостей к 25-летию "Эмили". Источник: http://ici.radio-canada.ca/sujet/filles-de-caleb-25-ans История любви Эмили Bordeleau и Овилы Pronovost очаровала Квебекцев, более чем 3,5 миллиона которых были прикованы к экрану во время трансляции сериала "Дочери Калеба". ICI Mauricie берет вас в путешествие назад во времени, через 25 лет после дебюта этого вошедшего в историю сериала. Видео от https://www.facebook.com/icimauriciecentreduquebec/videos/10153352699689403/?fref=nf
cofiya.dyuran: отличное видео!!!! настольгия прямо молодые,хорошенькие
1mary: cofiya.dyuran пишет: настольгия прямо молодые,хорошенькие ага мне понравилось, как Рой развлекался - повозку раскачивал ...ребячество прям!
naika: 1mary Рита, спасибо за видео! Поностальгировала на молодого и горячего Ройку. А вообще, смотря такие видео из-за кулис, я не устаю поражаться выдержке актеров. Стоит вокруг толпа народу (и немаленькая такая толпа!), тычут тебе в чуть ли не в лицо то камерами, то микрофонами, а ты изображай перед ними искренние чувства и оттенки настроения. А съемки ню-сцен вообще страшно себе представить ))
1mary: naika пишет: А съемки ню-сцен вообще страшно себе представить )) говорят, что в такие моменты посторонних с площадки убирают....
1mary: еще немного об "Эмили" Может, информация знакомая и это обсуждалось здесь.....я не нашла... Поэтому, делюсь с вами Источник все тот же: http://ici.radio-canada.ca/sujet/filles-de-caleb-25-ans/2015/11/12/001-village-emilie-filles-de-caleb-grand-mere-shawinigan.shtml "Дочери Калеба": приключения в Village d'Émilie (Деревня Эмили), 24 года спустя Участок, который граничит с шоссе 55 в районе Grand-Mère, в настоящее время пустует, но за восемь летних периодов, почти 400 000 человек посетили это место как Village d'Émilie, которая возвращала в мир фильма «Дочери Калеба». Текст Мишель Раза. Village d'Émilie открыла свои двери летом 1991 года, то есть через полтора года после того, как Квебек познакомился с Эмили Bordeleau и Oвилой Pronovost на малом экране. Все элементы декора, которые были использованы в съемках в Saint-Jean-des-Piles, были перенесены на участок, который точно повторяет мир, созданный автором Arlette Cousture (Арлетт Кустюр). Там находятся четыре исходных дома из сериала, крест, участок кладбища и знаменитый загон для лошадей. Деревня Эмили в районе Grand-Mère (1991) Открытие состоялось в лучших традициях, с благословения епископа Trois-Rivières и в присутствии нескольких министров. "Дочери Калеба» имели любовный статус, деревня Эмили кажется обещает то же блаженство. " - Журналист Paul Toutant, в репортаже от 24 июня 1991 года. Успех пришел сразу: в первое лето - почти 80000 человек посетили это место, размещенное вдоль шоссе 55. И весь Centre-Mauricie пользовался этими выгодными последствиями. Увлечение продолжается в течение нескольких лет, до 1997 года, когда организация Centre of theculture Grand-Mère(Центр культуры) за неимением субсидий, выставляет на продажу Village d'Émilie. Строительный подрядчик в Grand-Mère приобрел этот участок, который оставался открытым еще несколько лет. В 2002 году для Village d'Émilie прозвонил колокол: тогда все, что в ней находилось, продается с аукциона, в том числе здания. Для людей этого региона, продажа с молотка Деревни знаменует конец красивой эпохи. Закрытие Деревни Эмили: все продается с аукциона (2002) Начиная с 2002 года на участке бывшей Village d'Émilie были осуществлены несколько проектов, но тропы, которые принимали тысячи поклонников страстей Эмили и Ovila все еще ждут их следующего призвания.
cofiya.dyuran: Рита! огромное спасибо!!! так интересно! даааа! не только у нас с молотка идут раритеты и там тоже есть деятели хотя,если людям дорого воспоминание об этом месте,так всё равно найдут дорогу приобщиться к вечному. а ведь,как ни крути,как бы не относились зрители к этому фильму и к героям,всегда будут с теплотой вспоминать ту эпоху и красивую любовь,которая оставила след в душе!!!!
1mary: cofiya.dyuran пишет: хотя,если людям дорого воспоминание об этом месте,так всё равно найдут дорогу приобщиться к вечному финансы решают все, как ни жаль...следить за всем этим добром было некому и не на что...вот и результат...
rodina2696: Всё прочла. Даа, интереснейшая дискуссия получилась, длиною в 10 лет! Вот интересно, мнения изменились? Как никак 10 лет - целый кусок жизни. veda пишет: Может после ЛФН взяться за Эмили коллективно? Отличное было предложение. Учитывая количество серий и нашу любовь к героям, думаю ещё на много лет затянем рассуждения. Класс! Интересненько!
veda: rodina2696 пишет: Всё прочла. Даа, интереснейшая дискуссия получилась, длиною в 10 лет! О, как тебя торкнуло! Действительно ты раньше не видела этого сериала? У нас его одно время крутили по каналу КУЛЬТУРА, потому все знакомы в какой-то мере) Я Роя в нем оценила уже гораздо позже, чем в ЛФН. Но сериал в самом деле неплохой, трогательный, искренний и чувственный)
rodina2696: veda пишет: йствительно ты раньше не видела этого сериала? Та первый раз и только с Вами узнала про него. Видела как-то в списке фильмов с его участием. Думаю.. 1990 года... не... посмотрю что-нибудь по свежее. А теперь жду завтра продолжение смотреть.
rodina2696: Теперь понимаю, почему когда вышла передача с Мариной Орсини в феврале, все так радовались и говорили "Какие они классные оба и смотрятся")))))) Кстати, не смотря на бешеную популярность, клипов фанаты не очень много сочинили, по сравнению с ЛФН, почему-то. Я только два на ютубе нашла, и то, по моему от Veda (если правильно поняла)
cofiya.dyuran: а вот вам, девочки,подарочек к просмотру!!!! смотреть с 6.25 минуты до 7.26!!!! прямое доказательство,как их пару любили и любят в Канаде!!!!!
veda: Спасибо, Соня! Сейчас поглядим Поправила) Надо копировать адрес из адресной строки клипа на ютюбе до знака &, тогда клип нормально будет отбражаться. Вот такие тут баги в форуме
cofiya.dyuran: я уже какой раз гляжу и гляжу!!!! как искренне,смачно и вообще,Марина на этой передаче новогдней зажигалка такая и поёт, и танцует и………целуется Вика! как-то Маруся мне говорила,что букву S надо убирать и у меня получалось,а теперь до знака & Вика,а я не нашла эту букву &
elap23: cofiya.dyuran пишет: а вот вам, девочки,подарочек к просмотру!!!! Какая красота!!!! София!!!! Спасибо огромное!!!! Какие ОНИ!!!!!
1mary: Соня, спасибо за такой подарочек!!!! Офигенные оба!
rodina2696: 1mary пишет: Офигенные оба! Не то слово!!!! Девочки! Вы всё про всех знаете , скажите, а в реальной жизни между ними были романтиШные отношения?
1mary: rodina2696 пишет: скажите, а в реальной жизни между ними были романтиШные отношения? В статьях информация была или в интервью кто говорил, что могли бы быть очень даже, но на тот момент оба были несвободны, поэтому....
cofiya.dyuran: Ага,типа,профессионалы у них там в Квебеке,весь кинематограф одни профессионалы И Рой с Мариной,конечно,тоже ни-ни,они ,видать,на съёмках отрывались по полной ,а так белые и пушистые не верю!!!
rodina2696: cofiya.dyuran пишет: Ага,типа,профессионалы у них там в Квебеке,весь кинематограф одни профессионалы И Рой с Мариной,конечно,тоже ни-ни,они ,видать,на съёмках отрывались по полной ,а так белые и пушистые не верю!!! Та да, что-то и мне с трудом верится в "ни ни" Ничто человеческое нам не чуждо
veda: cofiya.dyuran пишет: Вика! как-то Маруся мне говорила,что букву S надо убирать и у меня получалось,а теперь до знака & Вика,а я не нашла эту букву & Да, S тоже надо убирать. Сейчас я ссылку у тебя исправила и потому открывается по нормальному адресу, который и можно вставлять здесь для ссылки, но иногда открывается как-то криво, через плейер и тогда адрес отображается криво, типа https://www.youtube.com/watch?v=AfREui6z7IA&ebc=ANyPxKqXsQak54AcZ7aUUGNXsy65oAdYcnVO9-GTTf4_jJQZJ8ZOpp22OtqN572oH8fMUGFs223djKOqLo_iKCK3bE-HGYJZqQ вот в таком случае, что бы картинка на форум повесилась правильно надо копировать адрес без s только до знака & те так http://www.youtube.com/watch?v=AfREui6z7IA и тогда получится так
veda: cofiya.dyuran Помню помню эту ссылку)) Горячая сценка) cofiya.dyuran пишет: И Рой с Мариной,конечно,тоже ни-ни,они ,видать,на съёмках отрывались по полной ,а так белые и пушистые не верю!!! Это были "рабочие моменты" Профессионалы, они должны были вживаться в свои роли по-полной, вот и вживались) Потому до сих пор все "блики" рассматриваем))) Это ж как-раз на съемках Эмили он там у озера голышом рассекал)
маруся: Да с ссылками ютубовскими бывает геморрой) Иногда не только S и до знака & надо убирать,но и внутри править - был у меня такой случай. Поэтому всегда рекомендую сравнивать ссыль с приведенным примером в открывающемся окне и уже по ней править,если надо, свою до отправки сообщения)))
маруся: veda пишет: Это ж как-раз на съемках Эмили он там у озера голышом рассекал) Рассекал))) Но главный "блик" в "Мысе..." и в "Орле..."
lana: Да.....Хотелось бы так встретить новый год... Первый Овила тоже с открытым ртом)
cofiya.dyuran: Вика,Маруся,спасибо за подсказку,буду пробовать!!!! маруся пишет: Но главный "блик" в "Мысе..." и в "Орле..." точно lana пишет: Первый Овила тоже с открытым ртом) типа,породия
bride: veda пишет: Это ж как-раз на съемках Эмили он там у озера голышом рассекал) Представляете как завидовали Марине 3 миллиона зрительниц в Канаде
cofiya.dyuran: А тут и представлять не надо,сами такие
NEF: И я приобщилась) С вашего разрешения оставлю и свой отзыв) Ты можешь с ней расцвести и засохнуть Она сожрет тебя как цветок тля, Но все равно лучше уж так сдохнуть, Чем никого никогда не любя (с.) Когда я думаю о тех чувствах, которые были между Овилой и Эмили, на ум почему-то навязчиво просятся именно эти строки, вышедшие из-под пера Андрея Лысикова, небезызвестного Дельфина. Лирика его своеобразна, но всегда чертовски точно передающая эмоции и состояние души. По-моему, именно в таком состоянии пребывали главные герои сериала на протяжении всех серий. Как только я начала смотреть «Эмили» мне удавалось выкроить время на одну серию за вечер. Но вчера у меня получилось погрузиться в мир «Дочерей Калеба» на несколько часов подряд и досмотреть последние серии одним махом. Поэтому, скорее всего, мои впечатления после просмотра более острые, чем могли бы быть, смотри я серии по одной. Конечно же я не выдержала и пролистала «Бланш», помня ваши, девчата, слова о том, что Рой снимался всего в паре эпизодов. Но черт возьми, какие эти пару эпизодов получились. Буду сумбурной, как всегда. Прошу простить заранее за миллион букв и неумение донести свою мысль. Повторюсь: сериал превосходный. Шикарный. Полноценный от А до Я. Каждый герой, каждая деталь, декорации, природа, размышления, диалоги… Все настолько идеально, что я бы ни за что на свете не смогла написать отзыв, который стал бы критикой данной работе. Мне кажется в этом фильме нет ни единого изъяна, который бы испортил восприятие той истории, которая была нам рассказана и, которая была призвана проникнуть в самое сердце. Мое сердце она завоевала навсегда и в очередной раз я пожалела, что никогда раньше ничего о «Дочерях Калеба» не слышала. Хотя… Быть может мы знакомимся с какими-то вещами, попадающими нам на глаза в необходимое для нас время и в подходящий период жизни. Хочется отметить похвалой высшей степени ведущий дуэт Роя Дюпюи и Марины Орсини. Зашкаливающая химия, честная отдача в совместных сценах, никакого перетягивания одеяла на себя ни одного из артистов. Превосходно показанная любовная линия, без лишней наигранности и чрезвычайных перегибов. Слишком, наверное, безупречно представленная на суд зрителю потому, что прощаться с героями было на самом деле очень тяжело. От того тяжело, что громадным камнем давят на сердце те вопросы, которые так хочется задать главной героине и, на которые она, к сожалению, никогда не сможет ответить. И так Эмили. Так как главной героиней все же является она, через призму взаимоотношения этой героини с другими персонажами и стоит рассматривать всю историю. А с кем, собственно, кроме Овилы, у нее эти отношения, требующие какого-то рассмотрения, были? Дочерью она была хорошей. Как мать - безукоризненна. Невесткой была идеальной. Хотя справедливости ради стоит отметить, что те люди, которые волей судьбы стали ее свекром и свекровью, так же отличались какой-то сказочной идеальностью. Причем слово «сказочность» здесь я употребила для того, чтобы подчеркнуть некую волшебную ауру, окружающую этих понимающих, терпеливых и добрейших людей. Понравилась актриса, сыгравшая мать Овилы. Красивая женщина, замечательно передавшая изменения своей героини, как внутренние, так и внешние, происходившие с ней из года в год, от трагедии к трагедии, от одного счастливого события к другому. Мне приглянулись ее мудрость, терпение по отношению к детям, супругу, невестке. Те советы, которые она давала Эмили были по-настоящему дельными, правильными и, нацеленными только на то, чтобы в их с Овилой семье царил мир, доверие и покой. Увы. Не всегда Эмили прислушивалась к матери мужа. То ли из-за упрямства, то ли из-за того, что себя считала умнее. А быть может потому, что вздорный характер позволял слышать только голос своего эмоционального сердца, заглушая голос разума, который, на мой скромный взгляд, был слышен не так часто, как того хотелось бы. Данное повествование от серии к серии вызывало во мне достаточно противоречивые эмоции. В одной серии мне было безумно жаль Эмили, в другой мне становилось жалко Овилу и тут же, через некоторое время я снова жалела бедную женщину. Однако признаюсь честно, в конечно итоге, к моему большому сожалению, я ее так и не поняла. Не смогла я принять ее отношения к мужу. Того отношения, которое было на фоне искренней, громадной и прекрасной любви, живущей в ее сердце. И скорее не то, что не смогла принять — я не смогла понять чего же на самом деле она от него хотела. Во время просмотра сложилось четкое ощущение, что Эмили и Овила смоделировали свою семью на фундаменте отношений «учительница-ученик» и придерживались данной модели до самого конца. Не получалось у них перестроиться. Овила чему-то пытался учиться, в чем-то себя пробовать (кстати все время в том, что не приносило ему никакого удовольствия), потом шел «сдавать экзамен», благополучно проваливал его и уходил на каникулы в лес. После каникул — возвращение. Снова попытки учиться. Снова неудачно сданный экзамен. Снова лесные каникулы. И так по кругу. Упреки за плохое поведение, за неправильно выбранный курс, за желание какое-то время проводить в лесу вдали от супруги и детей. В «Бланш», когда Эмили пришла к нему в хижину, он совершенно точно заметил: «В твоих глазах я вижу только свои ошибки». И мне безумно больно за него. Он каждый раз пытался, каждый раз старался, ломал себя с этой землей, подстраивался под семью (нет, безусловно так и должно было быть), но каждый раз сталкивался с тем, что он все делает не так. Уходил на лесоповал — мало денег приносил. Устроился на фабрику, перевез семью в город, собирал на дом (который так хотелось иметь Эмилли из-за дикой тоски за прежней жизнью), зарабатывая приличные деньги и радуясь тому, что наконец у него получается соответствовать хотя бы какому-то образу приличного отца семейства — все равно не так. Деньги, оказывается, Эмили не интересуют, ей нужно его присутствие дома. Наплюй на работу, наплюй на начальство, дай понять, что у тебя семья и она важнее. Да кто же спорит? Важнее, конечно, но позвольте, Эмили! А как жить без денег? Тех самых, которых тебе так не хватало в деревне. Что самое интересное в каждом срыве Овилы можно с чистой совестью винить Эмили. Да, она в последствии сожалела, раскаивалась, страдала так же сильно, как и он. Прощала ему его пьянство. Но она не могла никак понять одного: когда она демонстрировала ему свое разочарование — он чах. Становился слабым. Ненавидел себя и искал утешение в бутылке. Да, его вечные смены «курса» можно было назвать несерьезными, но ведь по итогу его начинания были всегда правильными. Он старался. Делал все для семьи. Если даже сравнить те его походы в лес, когда она его провожала с улыбкой на устах и те, когда он сбегал, снова столкнувшись с непониманием. Как только она провожала его по-доброму, благословляя в путь — он рвался домой, не пил, приносил деньги. Да, задерживался. Но всегда!!!!! у него была весомая причина, по которой случались эти задержки. Но, как только поход в лес был побегом — это прослеживалось во всем: в отсутствии писем, в том, что он месяцами не мог прислать ни копейки, в его пьянстве. Он, как никто другой нуждался в похвале и в словах, которые бы доказывали ему, что он нужен, что в него верят, что ему по-прежнему доверяют. Да, он был слабее духом, чем Эмили. Но тем не менее… Это вовсе не означает, что его за это нужно постоянно попрекать. К сожалению я не могу просить Эмили, что она стала причиной его фиаско на фабрике. Есть вещи, которые считаются более важными, чем Сочельник в кругу семьи. Это работа. Та работа, которая позволяет, чтобы в Сочельник у детей была еда на столе и подарки под елкой. Очень жаль, что Эмили накрутила Овилу до такого состояния, что ему пришлось выместить зло на начальнике, желавшем кого-то уволить из- за трех дополнительных выходных и в итоге лишится прибыльного, хорошего места. В тот раз Овила не боролся за справедливость, как часто это случалось. Овиле всего навсего хотелось в своих собственных глазах походить хоть немного на того мужчину, каким хотела видеть его Эмили — стремящимся домой. Между прочим, слова Овилы в беседе с его отцом были достаточно смелым откровением. Он честно признался, что безумно любит детей, жизнь готов за них отдать, но в быту сильно раздражается. Он рассказал, что ему нужна свобода. Периодические походы в лес. Самое интересное, что мудрая свекровь тоже самое пыталась объяснить Эмили. Ненавязчиво намекая, что ничего нет страшного и более того, есть даже некая польза от того, что муж периодически отсутствует дома. Прислушайся тогда к ней Эмили, отпускай Овилу на такие вот «общения» с лесной природой — жизнь сложилась бы иначе. Он уходил бы, устав от быта, заряжался бы энергией и с новыми силами возвращался бы домой. Ну, что можно было поделать с тем, что любил он лес? Что???? Нуждался он в этом. Эмили прекрасно знала какой он человек. Она отлично понимала, еще на примере с умершим ребенком его матери, смерть которого он с трудом перенес, что человек, ставший ей мужем ранимый, склонный к депрессиям (обозначим его состояния модным термином). Почему нужно было его постоянно к этом подталкивать? Не сопьешься тут, если ты постоянно «не такой». Если ты постоянно не соответствуешь какому-то непонятному идеальному образу. При все при этом сама Эмили и не знала, каким этот образ должен быть и к чему нужно было стремиться Овиле. В заключении скажу честно – не дай Бог любить так, как любили эти двое. В память врезались слова Овилы, когда он в очередной раз вернувшись, был близок с Эмили: «Мне больно без тебя и, когда сейчас я нахожусь рядом с тобой мне также безумно больно». Это ужасно. Это просто страшно, когда ты любишь так сильно, что дышать тяжело, есть невозможно, жить не хочется. Но ты связан тем, что не знаешь каким тебе нужно стать, чтобы наконец завоевать сердце любимой. В самом конце истории, на финальных словах Овилы: «Я сдержал свое обещание, Эмили Бордело. Может хоть на том свете я смогу завоевать твое сердце», я не смогла сдержать слез. Так же, как я не смогла их сдержать, когда он совершенно безразлично сообщил Эмили у нее в спальне, что молодая женщина, с которой он жил ушла от него. И причина была банальной и даже смешной – он все время сидел дома, не желая больше бродить по лесу. Он говорил Эмили настолько безразлично, насколько сильными по-прежнему оставались его чувства к ней. К его смуглянке, к его дымке над озером. Той, без которой даже лес ему перестал улыбаться. Той, без которой свобода была невозможна ни в каком из ее проявлений. И как же горько ему было от того, что по итогу этот человек сумел сдержать только одно обещание данное жене — никогда больше не приходить к ней. Спасибо Рою Дюпюи за его Овилу. Спасибо Марине Орсини за ее Эмили. Вздорную, гордую, порой невыносимую, но такую искреннюю в своих чувствах к мужу. Она его любила так же сильно, как любил ее он. Я нисколько не сомневаюсь в этом. Она была предана ему. Она его ждала на протяжении всех тех лет, пока его не было рядом. Она любила его детей. Каждому была рада. Она была такой же настоящей, каким был он. Но она врала… Врала говоря, что их любви не суждено было дожить до старости. Врала… Ибо их любовь — это единственное, что у них было. И любовь эта жила в сердце Эмили до тех пор, пока не услышала последнего удара сердца, которое некогда заняла, назвав себя его хозяйкой. Спасибо за превосходный сериал и прошу прощения за столь романтичный взгляд на события.
Kate_LFN: Катюшь! Ты меня заинтересовала! Когда я изучала творчество Роя, обратила внимание на этот фильм, но так и не посмотрела его. Ты могла бы поделиться ссылкой?
маруся: Кать, ну вот ты меня опять порадовала, как в Клоде))) Высказала то, что и я думаю, и не раз писала. Да еще так похвально обширно))) Спасибо большое за обзор! С удовольствием почитала и порадовалась как письму, так и схожему, да что там - точно такому же мнению)
NEF: Kate_LFN пишет: Катюшь! Ты меня заинтересовала! Когда я изучала творчество Роя, обратила внимание на этот фильм, но так и не посмотрела его. Ты могла бы поделиться ссылкой? Конечно. Смотрела прям с тюбика, но скажу честно - качала так же с трэкера. Люблю, чтобы фильмы, которые нравятся были в папочках, на ноуте. Типа "МОЙО" Даю ссыль. Кать, обязательно посмотри. Интересно твое мнение, да и сам фильм, основанный на реальных событиях, однозначно достоин внимания. https://www.youtube.com/watch?v=AfREui6z7IA маруся пишет: Кать, ну вот ты меня опять порадовала, как в Клоде))) Высказала то, что и я думаю, и не раз писала. Да еще так похвально обширно))) Спасибо большое за обзор! С удовольствием почитала и порадовалась как письму, так и схожему, да что там - точно такому же мнению) Маруся, приятно как, что мнения снова идентичны.
Таппенс: NEF , Катюша, спасибо за отзыв! Очень интересно было почитать. И я даже почти со всем согласна) Да, Эмили была вздорной и непоследовательной. Да, к сожалению, женщине, чтобы сохранить семью и поднять детей, частенько приходится прогибаться. А Эмили делала это не всегда и не слишком хорошо. И да, Овила депрессивный тип и жить с таким трудно. А жить приходится, ведь "видели глаза, что покупали - теперь ешьте, хоть повылазьте". Но как же меня удручает, что мужественность мужчины - настолько хрупкая вещь, что женщине нужно ее всячески холить и лелеять, всячески подавляя и свое самолюбие, и досаду, и прочие не вполне похвальные, но естественные человеческие чувства( Иначе - всё, капец, побег в леса и лишение денег на жизнь( Надо было Эмили тоже как-нибудь в леса рвануть. Ну а что? Высказал Овила претензию, что Роза плохо разговаривает якобы потому, что Эмили не занимается ее воспитанием - а Эмили тоже ущемилась в своих лучших материнских чувствах, семью бросила и рванула утешаться полгода на лоне природы. Ужасно грустный и правдивый фильм. NEF , Катя, всё вышесказанное не было возражением на твой отзыв Повторюсь, что я согласна в целом, просто смотрю на ситуацию чуть под другим углом. Просто с годами стала меньше ценить романтическую любовь и больше - партнерские отношения с равным вкладом. И мне очень грустно, что работа над отношениями - это почти исключительно женское дело. Да ну нафиг вообще такую любовь, если, чтобы удержать Его, надо наизнанку выворачиваться. А рецензия твоя просто замечательная , читала с удовольствием! , стиль прекрасный Может, еще на какие-нибудь фильмы напишешь? Я буду рада, если соберешься
NEF: Таппенс пишет: Но как же меня удручает, что мужественность мужчины - настолько хрупкая вещь, что женщине нужно ее всячески холить и лелеять, всячески подавляя и свое самолюбие, и досаду, и прочие не вполне похвальные, но естественные человеческие чувства Ирин, ты знаешь, мне так показалось, что Эмили никогда и ничего в себе не подавляла. Она была такой, какой была.Не нравилось - говорила. Нравилось - улыбалась, обнималась и смеялась. Я не видела дикого желания делать что-то, что она не могла делать, выйдя замуж. Она, по сути, не нуждалась ровным счетом ни в чем кроме Овилы. Он был ее единственной страстью. Во всяком случае я так поняла. Мужественные мужчины вещь далеко не хрупкая, нет. Но в случае с Овилой так случилось, что он оказался не таким, как все. Он силен, на многое способен, достаточно целеустремлен, умен!! но... вот такая у него душа ранимая. Может быть она ранимая у каждого второго, но этот каждый второй в состоянии справиться со своей ранимостью сам. А этот был зациклен на Эмили. По сути она была источником энергии для него. Помнишь, когда его мать рожала и потеряла ребенка, его чуть ли не удар хватил, так больно ему было. К кому он тут же побежал? К Эмили. Какие-то пару часов ему хотелось побыть с ней вместе. Ему было страшно, обидно, тяжело. Побудь она с ним, откажись от урока, на который так ответственно спешила - он бы гораздо проще перенес трагедию и тон их отношений был бы задан тоже другой. Посмотри как он переносил все смерти, когда рядом была Эмили. Да, не без истерик (ну, а кто застрахован), но все было спокойно и никаких лесов, в принципе, не предвиделось. Когда же она его отталкивая (пример со смертью их общего ребенка) - он замыкался в себе и уходил из семьи. Понимаешь, Ир, если вот так внимательно посмотреть, то все его уходы, все его "хочу в лес" завязаны на том, что у них с Эмили что-то не ладилось. Кстати говоря, бумерангом вернулся к Эмили ее отказ (в виду необходимости вести урок) побыть с Овилой в трудную минуту. В Шовинигане, когда им домой позвонили, сообщив о смерти ее матери, Эмили просила мужа взять три дня отгулов, чтобы помочь ей, поддержать. Как морально, так и с детьми. Он сказал, что не может. И ведь на самом деле не мог. И работа его не была деревенской школой, в которой Эмили сама себе была хозяйкой. Он не мог управлять своим временем, как ему заблагорассудится. В то время, как Эмили могла просто отпустить деток по домам в ввиду необходимости. Она этого не сделала потому, что на ней, как она считала, лежала ответственность. А почему же он должен был поступить иначе, совершенно забывая о той ответственности, о которой она ему все время талдычила? Ой, я опять что-то расписалась в тыщу слов. Таппенс пишет: Катя, всё вышесказанное не было возражением на твой отзыв Повторюсь, что я согласна в целом, просто смотрю на ситуацию чуть под другим углом. Ир, ну ты что. Даже, если бы ты возражала. Что здесь такого? Мы все разные. Взгляд у нас на одни и те же вещи разный. Это нормально, как мне кажется. Ведь по многим вещам мы абсолютно сходимся во мнениях. Таппенс пишет: Просто с годами стала меньше ценить романтическую любовь и больше - партнерские отношения с равным вкладом. И мне очень грустно, что работа над отношениями - это почти исключительно женское дело. Да ну нафиг вообще такую любовь, если, чтобы удержать Его, надо наизнанку выворачиваться. Вот знаешь, это как раз то, чего хотела от Овилы Эмили - выворачивания наизнанку. И какой бы стороной он не выворачивался, ни одна ее не устраивала. Ведь по сути он ни разу ей не высказала ни одной претензии. Мне даже кажется, что он впитывал все упреки, становясь таким, каким она его видит. Ну, знаешь из разряда: назови человека свиньей десять раз, и на одиннадцатый он хрюкнет. В ее глазах он видел только свои ошибки. Мне эта его фраза из "Бланш" не дает покоя. Я тут на просторах сети нашла такую информацию: После прожитых лет в Abitibi в 1951 году Овила оказывается в Монреале, в доме для престарелых, для людей не имеющих денег. Он не знал причин, которые привели его в Монреаль. Возможно, тем самым он хотел приблизиться к дочерям, жившим там. Но эта попытка оказалась безуспешной. 30 октября 1951 он был отправлен в Сент-Люк в госпиталь в Монреале. Где пробыл в течение 9 дней. 8 ноября 1951 года он умер от кровоизлияния в мозг. Он много плакал, но никогда не жаловался. Единственное, что он осмелился спросить это немного сигарет время от времени. Жалко его. Ужасно. Вот такой он. И что самое интересное таким его выбрала она. Таппенс пишет: Может, еще на какие-нибудь фильмы напишешь? Я буду рада, если соберешься Я написала рецензию (если можно вообще мой отзыв так называть) на "Дома с Клодом". Прям зацепил меня этот фильм. Понравился очень. Мне многие фильмы с Роем нравятся, но не каждый вызывает у меня желание прям таки расплыться по клавиатуре. Мне безумно нравится его "Не детектив". Очень понравился "Другой Дом". Очень очень понравился "Орел и решка", "Это не я, это он". До многих фильмов у меня еще не дошли руки. Но, если что-то цепляет, обязательно делюсь мыслЯми.
Nikita_S: Ну млин, ну что за загадочная российская душа, нянчиться с мужем, как с ребенком? Разве что сопли не подтирать. Он не маленький мальчик. У него семья, у него дети. А он бросал их своими походами в леса. Если бы ни его родители, чтобы с семьей было? На счет ребенка у Эмили где-то справедливые претензии. Он пришел домой пьяным. И именно поэтому случилась трагедия.
naika: NEF Не со всем согласна в рецензии, но в твоем последнем посте готова подписаться под каждым словом) П.С. Прямо интересно почитать твою рецензию на "Рукопожатие с дьяволом". В своем время этот фильм произвел на меня очень большое впечатление. Nikita_S пишет: Ну млин, ну что за загадочная российская душа, нянчиться с мужем, как с ребенком? Разве что сопли не подтирать. Света, а как ты видишь семейную жизнь? Как существование двух индивидуумов независимо друг от друга? Не было ни одного раза, чтобы Эмили нянчилась с ним. Это Овила раз за разом ломал себя через колено чтобы ей угодить, а Эмили только пилила и срывалась на нем. Nikita_S пишет: На счет ребенка у Эмили где-то справедливые претензии. Он пришел домой пьяным. И именно поэтому случилась трагедия. Думаю, тут дело в отношении. Он пришел домой пьяным и Эмили это видела, но все равно оставила ребенка на него. Никак не проконтролировала, даже не проверила перед уходом как там малыш. Никто с уверенностью не может сказать был ли ребенок жив на момент прихода Овила домой. Есть матери, кого совесть загрызла бы, но Эмили всю вину взвалила на Овила, только чтобы не допустить мысли, что часть ответственности лежит и на ней самой тоже.
Таппенс: NEF пишет: По сути она была источником энергии для него. Это ведь ужасно тяжело - быть чьим-то источником энергии. И не время от времени, а постоянно. Вот представь : муж и куча детей, и все питаются твоей энергией ( как вампиры кровью. Кстати, у меня в декрете частенько такое ощущение было - будто из меня кровь пили. Может, потому и не люблю всяких вампирских историй ))... Как Эмили еще на столько лет хватило, я поражаюсь ее выносливости. Кстати, умерла она раньше мужа - укатали сивку крутые горки... Поэтому осудить ее у меня язык не повернется: даже если она и была в чем-то неправа, она искупила это втройне. Овила, будь у него такая нагрузка, загнулся бы куда раньше. NEF пишет: это как раз то, чего хотела от Овилы Эмили - выворачивания наизнанку. Тоже бесполезно. Слабый духом человек как бы ни старался, сильным не станет. Эх, нельзя им было жениться. Несмотря на сильнейшее сексуальное притяжение, не были они подходящей парой... как у Пушкина: Ах, вижу я: кому судьбою Волненья жизни суждены, Тот стой один перед грозою, Не призывай к себе жены. В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. Забылся я неосторожно: Теперь плачу безумствам дань.. . Nikita_S пишет: нянчиться с мужем, как с ребенком? Вот-вот. Когда ребенок один - куда ни шло, еще можно так поразвлекаться. А в дополнение к десятку детей еще и муж -ребенок - это непосильная нагрузка для женщины. NEF пишет: Очень очень понравился "Орел и решка", "Это не я, это он" Ой, с удовольствием бы почитала! Мы с девочками смотрели с комментариями, как сейчас ЛФН смотрим. Но рецензия - это было бы здорово! NEF пишет: Я написала рецензию (если можно вообще мой отзыв так называть) на "Дома с Клодом". Прям зацепил меня этот фильм. Понравился очень. Да, хороший фильм, хотя и тяжелый для меня. Обязательно прочту твой отзыв!
NEF: Nikita_S пишет: Он пришел домой пьяным. И именно поэтому случилась трагедия. Ой! Я аж отпрянула от экрана. Какая связь между тем, что Овила пришел пьяный и тем, что ребенок умер? Ребенок задохнулся. Это раз. Причин тому может быть уйма. И это вовсе не означает. что причиной этому может быть кто-либо из взрослых. Если уж на то - ребенок находясь в спальне без какого-либо присмотра. Старшие дети не считаются. Это такие же дети. Почему такой малыш спал где-то далеко от матери, в комнате на втором этаже? Разве не Эмили должна была присматривать за ним? И почему, видя, что Овила пьяный она поручает ему этого малыша вообще? Вот специально не касалась темы смерти ребенка потому, как не считаю виноватым никого: ни Овилу, ни Эмили. Но, если ты считаешь, что Овила виноват в этой трагедии, то вопросы возникают сами собой и по части Эмили тоже. Nikita_S пишет: Ну млин, ну что за загадочная российская душа, нянчиться с мужем, как с ребенком? Разве что сопли не подтирать. При чем здесь нянчиться? Почему сразу сопли подтирать? Неужели попытка разобраться, что может чувствовать мужчина и чего ему может хотеться, моментально рассматривается как игра в няньки и соплевытирание? У каждого из нас есть душа. Каждая душа - исключительна и не похожа на другие. Кто-то что-то переживает так, кто-то иначе. Почему мы привыкли считать, что мужчина должен стоически переносить все трудности, боясь показаться слабым? И почему некие отклонения от общепринятых норм автоматически записываются в непозволительную чуть ли не роскошь? Еще раз хочется подчеркнуть на примере Овилы. Трагедия с ребенком одним, трагедия со смертью его собственного дитя и смерть брата с отцом, переживались им абсолютно по-разному. В первых перечисленных мною случаях Эмили не было рядом, во вторых двух примерах, она была с ним. И он держался, стойко переживая свалившийся на него ужас. Почему тогда Овила должен был терпеть истерики Эмили на фоне ее нежелания быть в Сочельник без него? Он деньги зарабатывал. Не так ей опять? Денег не было - не так. Деньги есть - тоже не так. А как ей хотелось? Вот честно. КАК? Чтобы он всю дорогу дома был и в кошельке деньги не иссякали? Не понимаю. Может кто-то четко может объяснить КАК Эмили хотелось, чтобы было и КАКИМ должен был быть Овила? Не хотел Овила работать на земле. При всем при этом, продолжай он работать на фабрике - деньги были бы и без впахивания на земле. И в Абитиби он ее звал не шишки с ветками грызть, как она говорила. Он сказал, что дом построит. Выкупит землю и вопреки своей нелюбви будет ее обрабатывать, чтобы прокормить семью. Разве был хоть раз, чтобы он сказал: "Прости, Эмили, я не пойду работать, будем из пеленок борщ варить"? Он всегда готов был работать. Другое дело, что не всякая работа ему была по душе. Но согласись Эмили тоже очень многое было не по душе. В городе она жить не хотела, с комарами она тоже жить не хотела.
Таппенс: NEF пишет: откажись от урока, на который так ответственно спешила вообще-то ее и так однажды чуть не уволили. Она не могла делать в школе что хотела. naika пишет: Не было ни одного раза, чтобы Эмили нянчилась с ним. Это Овила раз за разом ломал себя через колено чтобы ей угодить, а Эмили только пилила и срывалась на нем. В лес всё же отпускала, хоть и не хотела. В город с ним переехала, хотя тоже не хотела. Когда у него в родительской семье происходили несчастья - сочувствовала. Когда он ее упрекнул. что Роза плохо говорит - спрятала своенравие в карман и удвоила старания в занятиях с ребенком. В общем-то немало для женщины. обремененной кучей детей, сельским бытом, вспыльчивым характером и непоследовательным мышлением.
Таппенс: NEF пишет: Почему такой малыш спал где-то далеко от матери, в комнате на втором этаже? Разве не Эмили должна была присматривать за ним? И почему, видя, что Овила пьяный она поручает ему этого малыша вообще? Я думаю. она просто устала от постоянных беременностей и младенцев. Но признаться в этом не могла даже сама себе, не говоря уже о других. Даже сейчас, скажи женщина такое, ее заклюют. Ребенок спал в другой комнате скорее всего именно поэтому - из-за безграничной усталости матери. (Недавно в Петербурге был случай: дети пострадали от неисправной проводки. Против матери возбудили дело за ненадлежащий присмотр. А отец? А отец - молодец, его же там не было... А мать должна не пить, не есть, в туалет не ходить, за детьми смотреть 24/7/365 ) В общем, двойные стандарты в требованиях к отцу и матери, несправедливые общественные стереотипы, особенности воспитания девочек и мальчиков в патриархальном обществе - все это сыграло с ними злую шутку.
Таппенс: NEF пишет: А как ей хотелось? Вот честно. КАК? Чтобы он всю дорогу дома был и в кошельке деньги не иссякали? Думаю, именно этого она и хотела) Ну а что такого, если человек хочет жить хорошо, а плохо жить - не хочет. Есть люди, которым тяжело дается понимание, что нельзя иметь всего, что им нужно для счастья. Но осудить ее за это не могу, потому что за свои ошибки она расплатилась сполна и даже больше.
NEF: Таппенс пишет: Тоже бесполезно. Слабый духом человек как бы ни старался, сильным не станет. Я бы не была так категорична, говоря, что Овила был слабым духом. Я бы сказала, что Эмили морально его превосходила, но это отнюдь не значит, что дух его был слаб. Опять-таки, все по разному реагируют на одни и те же вещи. Таппенс пишет: Это ведь ужасно тяжело - быть чьим-то источником энергии. Мне наоборот кажется это чудесным, что человек может в тебе так нуждаться. Неужели зазорно быть кому-то моральной опорой в трудную минуту, если этот же человек сможет стать тебе таким же источником энергии, когда тебе будет нелегко. Таппенс пишет: Кстати, умерла она раньше мужа - укатали сивку крутые горки... Поэтому осудить ее у меня язык не повернется: даже если она и была в чем-то неправа, она искупила это втройне. Овила, будь у него такая нагрузка, загнулся бы куда раньше. Ириш, факт ее более ранней кончины вовсе не отменяет ее ошибок, совершенных при жизни. Может и не умерла бы так рано, сойдись хоть на старости лет с Овилой или прими его таким, каков он был по молодости. А на счет Овилы и его смерти. Так он умер через пару лет буквально. Через 5 вроде. Не шибко и пережил свою Бордело) Хотя... ну, какая разница, по большому счету, кто кого пережил. Мой прадед умер раньше прабабушки. А у нее с ним была жизнь ой, не сахар. И столько натерпелась. А пережила его на 6 или 7 лет. naika пишет: П.С. Прямо интересно почитать твою рецензию на "Рукопожатие с дьяволом". В своем время этот фильм произвел на меня очень большое впечатление. все никак не доберусь до это фильма. Но обязательно, если зацепит поделюсь отзывом. naika пишет: Не было ни одного раза, чтобы Эмили нянчилась с ним. Это Овила раз за разом ломал себя через колено чтобы ей угодить, а Эмили только пилила и срывалась на нем. Согласна. naika пишет: Думаю, тут дело в отношении. Он пришел домой пьяным и Эмили это видела, но все равно оставила ребенка на него. Никак не проконтролировала, даже не проверила перед уходом как там малыш. Никто с уверенностью не может сказать был ли ребенок жив на момент прихода Овила домой. Есть матери, кого совесть загрызла бы, но Эмили всю вину взвалила на Овила, только чтобы не допустить мысли, что часть ответственности лежит и на ней самой тоже. И снова, согласна.
Таппенс: NEF пишет: Мне наоборот кажется это чудесным, что человек может в тебе так нуждаться. Мне в молодости тоже так казалось. А теперь всё чаще хочется сказать, чтоб отвалили все. Не хочу больше быть источником. Вечного двигателя у меня внутри нет. И преподавать из-за этого теперь тоже не могу( Как Эмили настолько хватило - даже завидно. Но, наверно, запас энергии у каждого свой. А сколько именно ее - в молодости мы не знаем. NEF пишет: Неужели зазорно быть кому-то моральной опорой в трудную минуту, если этот же человек сможет стать тебе таким же источником энергии, когда тебе будет нелегко Это не зазорно, и даже в чем-то героично) Думаю, проблема была в том, что Овила не стал для Эмили равноценным источником. Она отдавала больше, чем получала, а внутренний ресурс энергии не безграничен.
naika: Таппенс пишет: В лес всё же отпускала, хоть и не хотела. В город с ним переехала, хотя тоже не хотела. И это вы называете нянчиться - не хотела, но пришлось пойти на уступки чтобы прокормиться? А Овила с ней не нянчился когда раз за разом пытался соответствовать ее совершенно противоречивым требованиям? Таппенс пишет: Когда у него в родительской семье происходили несчастья - сочувствовала. Когда он ее упрекнул. что Роза плохо говорит - спрятала своенравие в карман и удвоила старания в занятиях с ребенком. В общем-то немало для женщины. обремененной кучей детей, сельским бытом, вспыльчивым характером и непоследовательным мышлением. Семья на то и семья, чтобы поддерживать и заботиться друг о друге, а не считать сколько раз можно посочувствовать чтобы не перевыполнить годовую норму. А Эмили еще и гнобила мужа гораздо чаще, чем поддерживала. Таппенс пишет: Я думаю. она просто устала от постоянных беременностей и младенцев. Но признаться в этом не могла даже сама себе, не говоря уже о других. Даже сейчас, скажи женщина такое, ее заклюют. Ребенок спал в другой комнате скорее всего именно поэтому - из-за безграничной усталости матери. Какое отношение это имеет к тому, что Овила пришел домой пьяным? Эмили даже мысли не допустила, что из-за своей безграничной усталости сплавила ребенка на другой конец дома и забыла о нем. И когда ребенка нашли мертвым, ее совесть даже не шелохнулась, что трагедия могла случиться и по ее вине. Постоянное перекладывание ответственности за свои ошибки - вот чем она занималась всю жизнь.
Таппенс: naika пишет: Семья на то и семья, чтобы поддерживать и заботиться друг о друге, а не считать сколько раз можно посочувствовать чтобы не перевыполнить годовую норму. А Эмили еще и гнобила мужа гораздо чаще, чем поддерживала. Вообще-то я считаю, что это он должен был заботиться о ней и детях, сочувствовать, поддерживать. обеспечивать и брать на себя часть быта и ухода за детьми. С нее достаточно было 10 (или сколько там? забыла) беременностей, родов, кормления грудью и ухода за детьми. Даже одна беременность и роды уносят столько сил и здоровья, что легче лес валить. naika пишет: Эмили даже мысли не допустила, что из-за своей безграничной усталости сплавила ребенка на другой конец дома и забыла о нем. Вот именно. Мысль, что женщина может устать от собственных детей, до сих пор порицается обществом и самими матерями. Во времена Эмили и в ее кругу это, вероятно, казалось кощунственным. Думаю, что с Эмили после смерти ребенка случилось то, что Фрейд назвал вытеснением, т.е удаление из сознания наиболее травмирующих фактов. А самым травмирующим и было чувство вины. Возможно. если бы этого вытеснения не произошло, если бы она не свалила вину на мужа, она не осталась бы в здравом рассудке. Вспомни, ведь она была очень близка к безумию в тот момент. Овила нужно было быть сильнее и перетерпеть это обвинение, если жена и дети ему дороги. Но для него, видимо, на первом месте был он сам.
NEF: Таппенс пишет: Это не зазорно, и даже в чем-то героично) Думаю, проблема была в том, что Овила не стал для Эмили равноценным источником. Она отдавала больше, чем получала, а внутренний ресурс энергии не безграничен. А она позволила ему стать этим источником? Разве в минуты горя он не пытался быть с ней рядом? Поддерживать, успокаивать? Что она ему тогда ответила? "Это ты виноват в смерти девочки. Я тебе этого никогда не прощу." Да, вытеснение, да удаление из сознания травмирующих факторов, но оправдывает ли ее это в тот момент, когда она возлагает вину за случившееся на ни в чем неповинного мужа? Мне все-таки кажется, что данную ситуацию рассматривать вообще очень сложно в виду того, что каждым из них руководили жуткие эмоции и каждый пытался справиться с ними, как мог. Таппенс пишет: Вообще-то я считаю, что это он должен был заботиться о ней и детях, сочувствовать, поддерживать. обеспечивать и брать на себя часть быта и ухода за детьми. Ир, разве он не заботился? В Шовинигане разве не заботился? В деревне, уходя на лесоповал? Между прочим периодически уходили все члены семьи. Мужчины имею в виду. И когда уходили отец с Овилой куда-то там (на озеро вроде), Эмили тоже была недовольной. Выкручивала Овиле руки, прося его пообещать ей, что больше с отцом не уедет. А Овила разрывался между нежеланием обидеть Эмили, нарушив данное обещание, нежеланием обидеть отца и своим собственным нежеланием пахать на этой земле. Таппенс пишет: С нее достаточно было 10 (или сколько там? забыла) беременностей, родов, кормления грудью и ухода за детьми. Даже одна беременность и роды уносят столько сил и здоровья, что легче лес валить. Ты знаешь все-таки беременеть ее никто тоже не заставлял. Я понимаю, что в те времена о предохранении никто не слышал и не знал, а близость с супругом служила лишь одной цели - зачать ребенка. Но позвольте. Если Эмили научилась рожать сама, неужели за столько лет она не научилась определять, когда овуляция бывает и какие дни могут считаться самыми успешными для зачатия, а в какие можно об этом и не думать? Если ей так было тяжело с детьми - надо было позаботиться о том, чтобы их не рожать в таком количестве. Таппенс пишет: Думаю, именно этого она и хотела) Ну а что такого, если человек хочет жить хорошо, а плохо жить - не хочет. Есть люди, которым тяжело дается понимание, что нельзя иметь всего, что им нужно для счастья. Но осудить ее за это не могу, потому что за свои ошибки она расплатилась сполна и даже больше. И я ее не возьмусь осуждать, если мы так же не станем осуждать Овилу в том, что ему хотелось в лес периодически уходить и в том, что он тоже имел право быть таким, каким был, а не тем, кем хотела видеть его жена. Мы приходим к выводу, что Эмили тяжело давалось понимание того, что нельзя иметь всего, что нужно для счастья. Но на фоне этого "хочу иметь все для счастья" сам Овила в ее же глазах выглядел никчемным (за что она его постоянно и долбала), ибо был не в силах разорваться на части, удовлетворяя все ее хочу. И рядом, чтобы был, и детям внимание чтобы уделял и, чтобы деньги приносил. Ир, вот ответь, пожалуйста, что было не так в Шовинигане? Именно с Овилой что было не так? Он не пил. Деньги домой приносил. На дом копил. На работе "вырос", его уважали. В лес не уходил. А ей было не так. Вот КАК ему нужно было поступить, чтобы ее желание "будь рядом больше времени" исполнилось? Родился ребеночек. Он пришел с работы. С любовь смотрит, гладит по головке. Говорит с нежностью, что малышка похожа на Эмили и, если бы не участвовал в процессе, подумал бы, что жена сама ее сотворила. На что получает шалбан в виде фразы: "Ты потратил на нее ровно час. Ни больше, ни меньше". Простите, а сколько нужно было, чтобы было хорошо? Вот объясните мне, зачем она пошла во время вьюги, когда знала, что ребенок на подходе и схватки уже частые к свекрови? До этого благополучно рожала дома, а здесь ее понесло в снега? Ради чего? Чтобы потом саму себя жалеть, упрекая Овилу в том, что его не было, а себя раззадоривая на ссоры тем, что родила посреди поля в мороз? Уйдя из монастыря, после визита к своей подруге-монашке, Эмили просила Овилу ничего от нее не скрывать. Он всегда пытался говорить. Всегда. пытался объяснить почему не приходил во время с лесоповала. пытался рассказать, что чувствует. Но она практически никогда не хотела его слушать и только потом, в письмах Бэрте, и самому Овиле, она признавала свою вину. Мне обидно за Овилу. Вот честно. Говорю как есть. Очень сильно обидно. За его доброту. За его любовь. За его вечные попытки угодить жене. За то, что ничего из этого не было по достоинству оценено. И я считаю, что его отец поступил нечестно с ним. Он не имел права его лишать наследства. Овила был его сыном и был, как сын, не самым худшим. Обидно за парня. Хоть режьте. Обидно до слез.
naika: Таппенс пишет: Вообще-то я считаю, что это он должен был заботиться о ней и детях, сочувствовать, поддерживать. обеспечивать и брать на себя часть быта и ухода за детьми. С нее достаточно было 10 (или сколько там? забыла) беременностей, родов, кормления грудью и ухода за детьми. Даже одна беременность и роды уносят столько сил и здоровья, что легче лес валить. Именно позиция "мне все, а я сама ничего" и развалила их отношения. Действительно любящие друг друга люди не выставляют друг другу счетов кто кому чего и сколько должен, а стараются быть рядом и поддерживать несмотря ни на что. NEF пишет: Вот объясните мне, зачем она пошла во время вьюги, когда знала, что ребенок на подходе и схватки уже частые к свекрови? До этого благополучно рожала дома, а здесь ее понесло в снега? Ради чего? Чтобы потом саму себя жалеть, упрекая Овилу в том, что его не было, а себя раззадоривая на ссоры тем, что родила посреди поля в мороз? И это при том, что свекровь предлагала и остаться с ней на ночь, и временно переехать к ним, чтобы Эмили не оставалась одна. Зачем надо было сначала выставлять женщину из дома, потом переть к ней посреди ночи и вьюги, а обвинять в этом мужа? NEF пишет: Обидно за парня. Хоть режьте. Обидно до слез. Аналогично. Он настолько любил Эмили, что при минимальной чуткости и поощрении из него можно было вылепить все, что угодно. Но Эмили предпочла не искать компромиссы, а постоянно пилить и срываться на нем.
Таппенс: naika пишет: Именно позиция "мне все, а я сама ничего" и развалила их отношения 10 родов, кормление и уход за детьми - это как бы не совсем "я сама ничего") Думаю, женщина, родившая и воспитавшая столько детей - это героиня и почетный донор, отдавший Родине несколько литров собственной крови и на несколько лет сокративший собственную жизнь. И если общество и муж не считают ничем себя обязанными такой женщине - позор этому мужу и этому обществу.
naika: Таппенс пишет: 10 родов, кормление и уход за детьми - это как бы не совсем "я сама ничего") Думаю, женщина, родившая и воспитавшая столько детей - это героиня и почетный донор, отдавший Родине несколько литров собственной крови и на несколько лет сокративший собственную жизнь. И если общество и муж не считают ничем себя обязанными такой женщине - позор этому мужу и этому обществу. А до 10 родов она никогда не срывалась на Овила, никогда не вымещала на нем свои эмоции? У них довольно долго было всего двое детей, и в тот период она не ворчала и не пилила мужа? Какое-то время у него получалось сглаживать конфликты, но Эмили не останавливалась на достигнутом и заходила все дальше и дальше. Вся их семейная жизнь была построена на том, что Овила постоянно прогибался под ее требования, а сама Эмили не хотела уступить ни в одной малости. Таппенс пишет: Ему не пришлось вынашивать, рожать, рискуя жизнью, кормить грудью, а после расставания заботиться о детях в одиночку. По-моему. это такой адский труд. что никакой лесоповал и никакая поруганная любовь рядом не стояли. Так может говорить только человек, никогда не бывавший на лесоповале. Мороз -20, обледенелые стволы, работа до изнеможения, шалаши-времянки - работай не хочу. При всем уважении, не могу поставить процесс деторождения и кормления грудью в один ряд с этим.
NEF: Таппенс пишет: Кать, я думаю, что у Эмили где-то после 2-3 ребенка начало зарождаться ощущение, что брак и "любовь" - это такая ловушка для женщины. Они не приносят счастья, не дают самореализации. Из хорошего они дают только детей, да и то, дети не всем нужны, и уж точно не в таком количестве. Брак дает женщине кусок хлеба, это да. Но у Эмили этот кусок был и раньше, и более легким способом, т.к у нее была профессия. И вот это смутное осознание, что брак не приносит того, на что она надеялась, а только бесконечный тяжелый труд и необходимость прогибаться, чего делать она не умела, и томило ее душу. Разочарование это было, вот что. Разочарование в семье, в любви, в традиционной роли женщины. Но это разочарование, кмк, не было осознанным. И поэтому выливалось оно на мужа, как на ближайшего угнетателя в цепочке эксплуататоров. Который тоже был заложником патриархального общества и католической системы ценностей. Но то, что против нее всё общество и церковь - этого Эмили не понимала. Поэтому - извини, Овила. Тебе просто не повезло. Но Эмили не повезло еще больше. Потому что она не могла свалить в лес, где "оскорбленному есть чувству уголок". Ей пришлось тянуть весь выводок детей, хотела она того или нет. Ир, извини, пожалуйста, но я задавала немного другой вопрос. Мне хотелось понять, ЧТО нужно было сделать Овиле в Шовинигане, чтобы Эмили было "так"? То, что чувствует она, по-твоему, я поняла. Но я не понимаю, как нужно было поступить Овиле, дабы на него, как на ближайшего угнетателя в цепочке ценностей, не выливалась вся злоба зародившегося в Эмили неосознанного разочарования. Понимаешь, Овилу все чаще обвиняют в том, что он чего-то там не делал, не заботился о семье и о детях. Получается, что ее недовольство любым предприятием машинально аннулирует это предприятие, как таковое и ставит Овилу в положение ничегонеделания? Но ведь это не так. Это все равно, что обвинить Эмили в нежелании родить больше сыновей и считать, что конвейер девочек, грубо говоря, не считается и вообще все завязано на том, что она не хотела подарить Овиле больше наследников. Понимаешь о чем я? Вовсе не означает, что Овила не заботился о семье, если Эмили не устраивало то, как он заботился. Таппенс пишет: Он такой, какой есть, тоже "продукт" патриархального общества и мужской гендерной социализации. И он тоже не был счастлив, как и Эмили. Но его ноша была существенно легче, чем у нее. Ему не пришлось вынашивать, рожать, рискуя жизнью, кормить грудью, а после расставания заботиться о детях в одиночку. По-моему. это такой адский труд. что никакой лесоповал и никакая поруганная любовь рядом не стояли. Патриархальный строй не имеет никакого отношения к тому, что заложено природой. Женщины рожают, кормят грудью и воспитывают детей. Мне кажется немного неверно сравнивать несравнимое. Воспроизведение детей на свет, кормление грудью и работу на лесоповале. И заботиться о детях в одиночку - это ее выбор. Ну, простите. Между прочим в Бланш, в первой серии она говорила, что после того, как они уехали из Шовиниганы, он несколько раз писал ей и звал приехать в Абитиби с детьми. До этого, еще в Шовинигане, он ей предлагал ехать вместе. "Там не было школ..." Так там не было школ или он не предлагал и бросил их? naika пишет: Аналогично. Он настолько любил Эмили, что при минимальной чуткости и поощрении из него можно было вылепить все, что угодно. Но Эмили предпочла не искать компромиссы, а постоянно пилить и срываться на нем. Полностью согласна. Ей еще свекровь перед Шовиниганой говорила: "Уступи ты, потом уступит он". И касалось это его резьбы по дереву. Да, он не хотел снова этим заниматься, но а как она попросила его, простите: "Берись! Бросай работу! Стань снова краснодеревщиком". И этот ее призыв был чуть ли не приказом, а вовсе не попыткой возродить в нем желание к тому, что некогда приносило удовольствие. А он ведь, как я поняла, снова стал с деревом работать. И клетки детям какие-то соорудил и птичку Бланш вырезал.
Таппенс: naika пишет: а сама Эмили не хотела уступить ни в одной малости. Значит, это были настолько важные для нее вещи, что она не могла уступить. Да, должен вернуться, когда обещал. Да, должен писать регулярно. Вообще-то с этими исчезновениями на полгода всё было ясно еще до свадьбы. Эмили не следовало верить, что он исправится, не следовало выходить за него вообще. И ему было ясно, что она своенравна и вспыльчива и не будет послушной женой. И ему либо придется терпеть это и прогибаться, либо поискать другую невесту. Но они попались в ту же ловушку, что и тысячи до них: женится - переменится, я исправлю его/ее силой своей любви... Но за свои ошибки Эмили заплатила дороже, вот и всё. naika пишет: Так может говорить только человек, никогда не бывавший на лесоповале. Мороз -20, обледенелые стволы, работа до изнеможения, шалаши-времянки - работай не хочу. При всем уважении, не могу поставить процесс деторождения и кормления грудью в один ряд с этим. Тем не менее Овила любил эту работу, а домашняя жизнь начинала его раздражать через несколько месяцев. Получается, он регулярно оставлял семью ради собственного удовольствия (как Люк в "Поющих в терновнике", кстати. Рубка тростника была адской работой, но он предпочитал ее жене, ребенку и спокойной семейной жизни)
Nikita_S: Отец наказал сына свом завещанием. Он не стал опорой не то что своей новой семье, он не был опорой родителям. Да, мне жаль Эмили. Овила же остался подростком, как был.
NEF: Таппенс пишет: Тут надо спрятать гордость и самолюбие (как это и делают тысячи женщин, имеющих мужей-абьюзеров) и поставить детей на ноги. Так что, будь Овила более ответственным родителем, он должен был терпеть и работать, обеспечивая семью. И не делать новых детей. Тогда, получается, таким же путем нужно было идти и Эмили. Все ради детей. А думала ли она о них, когда требовала от Овилы уйти с работы? И ей нужно было спрятать свои недовольства и уживаться с мужем (любимым между прочим), пока не поставили бы детей на ноги. У Овилы недовольств не было никаких. Его все устраивало, как в Эмили, так и в детях. А ему все никак не могут забыть один единственный раз, когда он накричал на дочь за то, что та из горшка доставала какашки и размазывала их по тумбочке. Потому как выходит так: когда женщине неудобно и хочется добиться чего-то своего - ей мешает патриархальный строй в этой миссии . Но как только касается того, что должен мужчина - патриархальный уклад машинально становится удобным. Пускай идет и работает, обеспечивая семью. Таппенс пишет: Который, возможно, если у него хорошее настроение, мог бы обеспечивать детей. Получается хорошее настроение должно было быть только у Эмили, а на настроение Овилы обращать внимания не нужно было? Ир, Овила всегда был в хорошем настроении, пока Эмили его ему не портила. И почему он периодически работал? Он работал всегда, только ни одна из работ не нравилась его жене. Таппенс пишет: Значит, должен был найти убедительные для нее аргументы. Женился на своенравной - терпи или выкручивайся как знаешь. А какие у него могли быть аргументы против ее "хочу, чтобы ты работал по дереву"? Только его "НЕ хочу работать по дереву". И все. Причину отказа от данного вида деятельности она прекрасно знала. Кстати, вот ты же сама, будучи на стороне Эмили и отвечаешь касательно уступок Таппенс пишет: Значит, это были настолько важные для нее вещи, что она не могла уступить. И он все время терпел ее своенравность и пытался выкрутиться только ни одно "выкручивался" ее не устраивало. А его, еще раз отмечу, в ней устраивало абсолютно все. Я не помню ни одной претензии, которую он ей предъявил бы. Таппенс пишет: Так а зачем предлагать то место, где нет условий для детей? Ир, а что ему еще предлагать было, если Шовинигана ее не устраивала. А там для детей были все условия. Он предлагал те места, в которых был уверен. Он был уверен, что построит дом в Абитиби и будет обеспечивать семью. Шовинигана с условиями для детей была не такой. Абитиби было не таким. Хотя он там работал бы на земле точно, как ей хотелось. У юбки. Но только в лесу. В том месте, где ему нравилось. А куда надо было ехать? Обратно в Сейн-Тит, где отец и клочка земли не оставил, но туда, где нравилось Эмили? И как там он обеспечил бы семью? Я не знаю... Простите меня, но надо было быть полной дурой, чтобы не устраивала Шовинигана, где все они были сыты, обуты, одеты. Так не так. Эдак не так. А потом ему нужно было терпеть. То есть то, что в Шовинигане ничего не получилось - его вина опять. Славно... Таппенс пишет: И не делать новых детей. Ты выше в посте объяснила же, что Эмили придерживалась каких-то католических устоев и не могла контролировать рождаемость, руководствуясь заповедью: "женитесь и плодитесь". А как бы контролировал деторождаемость тогда Овила? Таппенс пишет: Тем не менее Овила любил эту работу, а домашняя жизнь начинала его раздражать через несколько месяцев. То есть Эмили могла насточертеть ее материнская лямка и дети, а Овилу это все должно было перманентно приводить в дичайший восторг на фоне постоянных претензий жены потому как Таппенс пишет: Эмили имела основание быть недовольной тем, как он заботится о семье. Ирочка, Овиле не оставляют шанса, упираясь только в одно то, что он был мужчина и понимать его необязательно, у него ведь семья. Но, если человек, нуждался всегда только в одном - в поддержке жены, разве можно его в этом упрекать? Разве сложно понять, что только ее любовь и поддержка могли давать ему силы? Не другие бабы, не деньги и даже не выпивка. Ему нужна была поддержка жены и он горы свернул бы.
naika: NEF, ППКС по всем пунктам. Таппенс пишет: Значит, должен был найти убедительные для нее аргументы. Женился на своенравной - терпи или выкручивайся как знаешь. Когда один только терпит и выкручивается, а другой только требует и осуждает, я называю это бессовестным использованием и третированием, безотносительно половой принадлежности третирующего. NEF пишет: Ему нужна была поддержка жены и он горы свернул бы. А жена сидела бы за ним как за каменной стеной, если бы у нее хватило выдержки обеспечить эту поддержку и минимальной последовательности в своих требованиях.
Таппенс: naika пишет: Когда один только терпит и выкручивается, а другой только требует и осуждает, я называю это бессовестным использованием и третированием, безотносительно половой принадлежности третирующего. Эмили тоже терпела. Терпела пьянство мужа, его отлучки, обидчивость, отсутствие денег. При этом не бросила детей, а он бросил. Она была ответственным родителем, а он - нет. И я считаю, муж может потерпеть недовольство и раздражение жены, коль скоро ей приходится нести тяготы деторождения, кормления и ухода за детьми. А то жена и выноси, и роди, и выходи и выкорми ребенка, и дом веди с хозяйством, и не сорвись не дай бог на мужа от усталости. А он будет делать что хочет. Так кто кого использует?
Лола: Таппенс пишет: Это ведь ужасно тяжело - быть чьим-то источником энергии. И не время от времени, а постоянно. Природой заложено, что женщина является источником энергии для мужчины, а женщина получает энергию от природы. Кстати, у нас на форуме прочла.
Nikita_S: Таппенс пишет: Эмили тоже терпела. Терпела пьянство мужа, его отлучки, обидчивость, отсутствие денег. При этом не бросила детей, а он бросил. Она была ответственным родителем, а он - нет. И я считаю, муж может потерпеть недовольство и раздражение жены, коль скоро ей приходится нести тяготы деторождения, кормления и ухода за детьми. А то жена и выноси, и роди, и выходи и выкорми ребенка, и дом веди с хозяйством, и не сорвись не дай бог на мужа от усталости. А он будет делать что хочет. Так кто кого использует? +++++++++
Nikita_S: NEF пишет: А какие у него могли быть аргументы против ее "хочу, чтобы ты работал по дереву"? Только его "НЕ хочу работать по дереву". И все. Причину отказа от данного вида деятельности она прекрасно знала. Потому что именно так он мог приносить стабильный доход семье, поддерживать родителей, если уж совсем не хота землей заниматься. У него дети, надо вертеться. Эмили вот тоже хочется быть учителем, но нет, она выполняет свой материнский долг. Семеро по лавкам, а то и больше. Она замужем. А получается, это он за женой. Да ей рожать приходилась одной в большую часть времени, как кошка.
Nikita_S: И вообще, поражаюсь, как Рою удалось сыграть настолько разных персонажей. Эмили бы Майкла, а Никите Овила. Было бы всем щастье.
Таппенс: Nikita_S пишет: Эмили вот тоже хочется быть учителем, но нет, она выполняет свой материнский долг. Вот, кстати, да. Получается, она ради семьи оставила призвание.
Nikita_S: Таппенс пишет: Лола, изобретатели этой теории, наверно, фильмов про вампиров пересмотрели) Ну нет, это другое. Хотя... мужики - энергетические вампиры. В этом что-то есть. Но это если женщина позволит из себя сосать. Однако, везде хорош баланс.
Таппенс: Nikita_S пишет: Эмили бы Майкла, а Никите Овила. Было бы всем щастье. Отличная мысль!) Как в стихах прямо: Со мною вот что происходит: совсем не та ко мне приходит, мне руки на плечи кладёт и у другой меня крадёт.
NEF: Таппенс пишет: Девчата, вообще-то я не хотела спорить. Я просто зашла в тему выразить восхищение стилем катиной рецензии) Простите, если что не так Не знаю... по мне все так Нормальный живой диалог людей с разными точками зрения. Даже, если это спор Пока он держится на взаимоуважении он остается прекрасным способом высказать свою позицию и ближе узнать собеседника) По всем моментам отвечу чуть позже более обстоятельно)
Лола: Таппенс пишет: И что такое источник энергии? Не нашла эту статью на форуме. Где, в какой теме видела, не помню. Там очень подробно всё расписано. Женщина получает энергию от земли, воды, огня, воздуха, а мужчина высасывает энергию во время близости с женщиной, поэтому необходим и заложен природой взаимообмен. Почему мужики молодеют, когда появляется в жизни молодая женщина? Вот по этой самой причине. Там много чего описано, поищите, кому интересно. А энергетическими вампирами могут быть не только мужчины, но и женщины. У этих людей своей энергии не хватает и они подзаряжаються периодически от других. Так что мужчины должны быть нам благодарны за то, что живут вообще. Эмили редкостная зануда, будь я мужчиной и никакой её энергии не нужно нафиг. Убежала бы куда глаза глядят.
NEF: naika пишет: А жена сидела бы за ним как за каменной стеной, если бы у нее хватило выдержки обеспечить эту поддержку и минимальной последовательности в своих требованиях. Сто процентов. Най, да он же пластилиновый. В самом лучшем понимании данной характеристики. Таппенс пишет: Тогда вообще не понимаю, почему он пьянствовал? Просто хотел и пил? В Эмили его устраивало все. Это ее в нем ничего не устраивало. Вот потому и пил. Ир, вот ты представь только, что твой возлюбленный изо дня в день говорит тебе, что ты не так работаешь, не столько зарабатываешь, сколько нужно, не там трудишься. Ты меняешь место работы (в общем-то забивая на свои интересы), начинаешь зарабатывать во сто крат больше, обеспечиваешь семью, а ему снова не так. Так или иначе ты начинаешь думать, что ты на самом деле не такая. При всем при этом не такая ты для того человека, в котором ты души не чаешь. Любишь, которого безгранично и которым восхищаешься с давних пор. В чем и где ты будешь искать утешение? Любому человеку нужно что-то, что будет его вдохновлять. Я сейчас не о творчестве. Я говорю о том, что каждому из нас нужен стимул хотя бы для того, чтобы просыпаться утром. Не нужда,заставляющая разлепить сомкнутые сном веки, а что-то, приносящее радость. Призванием и отдушиной Эмили - были дети. В "Бланш" она говорила, что очень любит детей. Всех вообще. Потому она выбрала профессию педагога. Выйдя замуж и оставив работу, она занималась детьми. То есть по сути занималась тем, что ей нравилось. И в конечном итоге уже потом она так и вернулась в учительство. Страсть у нее была только одна - Овила. И она всеми правдами и неправдами пыталась держать его рядом с собой. Но по итогу сама себя и лишила этой отдушины. У Овилы были две страсти. Эмили и лес. Лес мог дать ему возможность прокормить семью хоть как-то (ведь выше в постах его как раз и призывали выкручиваться хоть как-то), оставаясь при этом чем-то, что приносит душевный комфорт и восстанавливает силы. Не каждому из нас дано заниматься тем, что мы любим, получая за это хорошие деньги. Обычно все наоборот. Либо работаем не там, где хотим и получаем приличную зарплату. Либо занимаемся тем, что любим, но доход не слишком радует. Чтобы все моменты сошлись - большая редкость. Ходить Овиле в лес было нельзя. Точнее можно, но через дикие ссоры и скандалы. Это не нравилось Эмили, папе еще там кому-то. Овила устраивался на другие работы, оставляя за собой право иметь хотя бы самую необходимую отдушину - Эмили и здесь не лады... Последняя его лишала и этого. Таппенс пишет: Однако она смирилась и жила там, пока Овила не вылетел с работы и не попал в темную историю. с чем она смирилась? Смириться - это молчать в тряпочку. То, чего от Овилы требуют. А Эмили не помню, чтобы в Шовинигане молчала. Уйди с работы. Будь с нами. Ушел с работы. Иди к начальнику - просись обратно. Пошел. Поставили его на замены. Сделай что-то, а то денег мало. Почки ему надо было свои продать что ли? Или и те не такого размера оказались бы? Вот ты, Ир, говоришь, мол, Эмили не могла понять, что все получить нереально. А данный подход не слишком ли эгоистичен при условии семерых по лавкам? Таппенс пишет: Однако она смирилась и жила там, пока Овила не вылетел с работы и не попал в темную историю. То есть, если бы он по просьбе Эмили ушел с работы это было бы совсем другое? Таппенс пишет: Воздержанием, вот как. Церковь не запрещает. Я имею в виду ситуацию. когда между мужем и женой всё кончено, а вместе живут. чтобы поднять детей. Бедный мужик. Жена пилит еще и не дает. И мы еще будем говорить о том, что патриархат подмял под себя всех женщин и их желания?)))) Церковь не запрещает воздерживаться в период Поста и Великих праздников. Но Церковь порицает тех жен, которые без уважительной причины отказывают супругу в близости. У нас получаются два греха, грубо говоря. Один грех - это препятствование зачатию, просчитывая и избегая близости в наиболее вероятные для зачатия дни. Второй грех - отказ благоверному в близости. Какой же грех более тяжкий? Или, если бы Овила сказал Эмили, что не будет больше с ней близок, это был бы не грех? Таппенс пишет: Но если серьезно, я не понимаю, почему Овила так трагично воспринимал ворчание и претензии Эмили. А она почему так трагично воспринимала его периодические отходы в лес? При хороших проводах, оканчивающиеся хорошим заработком и отличным настроением супруга. Таппенс пишет: Видела я склочных и тетенек, и дяденек, к которым их мужья и жены умеют приноровиться, если другие их качества устраивают. так вот он и пытался приноровиться. А как ты приноровишься, если как бы не стал все равно не угождаешь? Таппенс пишет: Просто воспринимают их бубнеж как белый шум и живут. Ну, если дети им дороги. А для Овила его собственная нежная душа была важнее. Ну, тогда и нечего обижаться, что дети его потом знать не хотели. Ир, ну, согласись, что все тоже самое можно сказать, заменив имя Овила на имя Эмили, а бубнеж на те же походы в лес и отсутствие Овилы дома в виду пребывания на работе. Таппенс пишет: Мужчины - вспомогательный пол и должны обеспечивать потомство, понимают их при этом или нет. На том стою и не могу иначе. и чем же тогда данные утверждения лучше постулатов патриархального строя, в котором женщина (якобы) должна. Кто же кому по итогу должен больше? Или может все-таки стОит хоть как-то эти "должен-должна" умело распределить между обеими полами? Насколько я понимаю те, кто против патриархального строя, ЗА равенство полов? Правильно, Ир? То есть у женщины должно быть столько же прав, сколько и у мужчины. Это касается только прав, как я понимаю. Но быть должными должны по-прежнему мужчины. Как в утверждении выше? Понимаешь, Ириш, Овила не отказывался обеспечивать потомство. Я уже много раз это писала. То, как он это делал не устраивало Эмили. Это две большие разницы. И здесь свои "должен" он выполнял, как мог. Окей. Давай с другого бока зайдем. Оставим детей в стороне. Что каждый из супругов ДОЛЖЕН делать по отношению друг к другу?
Kate_LFN: Лола пишет: Так что мужчины должны быть нам благодарны за то, что живут вообще. Лола, ты супер!!! Спасибо, посмеялась от души!!! NEF, Катюша! Спасибо за ссылку и посмотрю обязательно, а то у вас тут такие дебаты развернулись, а я даже "пять копеек" вставить не могу, потому как не смотрела... Девочки, дорогие! Каждая из вас по своему права. И из всего выше сказанного осмелюсь сделать (может преждевременные) выводы: - женщина должна быть последовательна в своих желаниях, очень терпелива и мудра - без этого семью не сохранишь и детей нормальных не воспитаешь (поэтому сейчас очень много разводов и поколение что мужчин, что женщин мягко сказать не ахти...) - мужчина должен быть стержнем, опорой в семье как моральной, так и материальной, он должен быть предводителем, так как отвечает за жену и детей перед Богом, и когда мужчина пресмыкается перед вздорной женщиной, вместо того чтобы взять себя в руки и свою семью под свою опеку, - то его вряд ли можно назвать мужчиной... (и в этом вина не только матерей-воспитателей, но и отцов, которые прежде всего своим примером воспитывают сыновей). Просите, может не в тему встряла, но очень захотелось написать вам
Лола: NEF пишет: да он же пластилиновый. В самом лучшем понимании данной характеристики Этот пластелиновый перлы в школе ещё выкидывал. Но, мудрая женщина с ним бы справилась, да. И зарабатывал бы и в запои не уходил. Женщина- хранительница домашнего очага. От неё зависит какой климат в семье. Опять же, я на стороне женщин, только адекватных, разумеется. Устраивать скандалы и выносить мозг мужу, ни к чему хорошему не приведёт. Итог был очевиден изначально. Детей жалко, ибо они не виноваты в том, что родители не смогли договориться и брак не сберегли.
Nikita_S: Женщина- хранительница домашнего очага. От неё зависит какой климат в семье. Стесняюсь спросить, а мужчина хранитель чего?
Лола: Таппенс пишет: При этом нужно учитывать труд жены по обеспечению быта. Т.е не так, что на жене быт, дети и приусадебное хозяйство, а муж принес деньги и значит молодец. То, что жена приготовила еду, 3 или больше раз покормила детей, вымыла посуду, вымыла детей (столько раз, сколько нужно, потому что малыши часто пачкаются), убрала дом, сшила что-то, постирала, работала в огороде, при этом всё время присматривала за детьми, сводила детей к доктору, поучила детей читать и считать и т.д и т.п - это всё быть учтено как рабочее время, и по расценкам профессиональной уборщицы, поварихи, учительницы, прачки и няни) Я не настаиваю, что за эту работу муж должен выложить жене круглую сумму наличными) Ирин, стесняюсь спросить, а кто нам обязан платить за наш домашний труд? К кому мне обращаться? Таппенс пишет: Если не получается, лучше разойтись(собственно, я и писала уже, что Эмили и Овила не могли ужиться, и жениться им не стоило) Но если разойтись, то так, чтобы интересы детей, были полностью соблюдены Вот тут согласна. Так мы все дружно и виним Эмили, что она затянула процесс. Ноги нужно было делать ещё после первого ребёнка, ну второго. А она рожала с завидным постоянством, замучив себя, Овилу и детей в конечном итоге. Её спросили и перед замужеством, а готова ли она вынести все тяготы жизни в браке с Овила и она ответила, что готова. Хорошо, ты вышла замуж, попробовала, не получается, да беги в школу обратно, что она и сделала в итоге, только загубив при этом жизни всех остальных, втянутых в процесс вольно и невольно. В этом я её виню. Природой заложено, что самки в ответе за потомство. Не одного кошака и кобеля не встречала, чтобы возле котят и щенят крутился после их рождения. Все самцы только оплодотворяют самку и побежали дальше. Ну не так разве? Мужчина конечно человек, но порой мне кажется, что природа посмеялась и над женщиной тоже, наделив её определённой ответственностью и забыв этой ответственностью наделить и мужчину. Есть конечно исключение и много мужчин ответственных и достойных, но опять же, такими они становятся, только при умелом подходе супруги, которая может , в силу своей мудрости, подводит мужа к этой самой ответственности, что он даже этого не замечает. А что сделала Эмили? Она оторвала детей от отца и дала чётко понять, что он им не нужен. Он их не бросил, их у него отняли.
naika: Таппенс пишет: По-моему, вы с Наилей рассматриваете прежде всего отношения Овила и Эмили. Кто виноват и что нужно было делать. Я же рассматриваю обоих прежде всего как родителей. ... И вот как родитель Эмили гораздо лучше, чем Овила. Разочарована она была. недовольна или напугана, она занималась детьми, кормила, воспитывала и вырастила. Не без ошибок, конечно, но кто идеален? А Овила в итоге оставил детей, не растил, не кормил и не воспитывал. Поэтому я считаю его плохим родителем и так себе человеком. Пилила его Эмили или любила, упрекала или хвалила - он не должен был оставлять детей без своей поддержки. Почему тебе кажется, что Овила не кормил и не растил детей? Он зарабатывал деньги, пока Эмили ухаживала за детьми. Или работа в лесу не считается за заботу о семье? Ну так и отец, и свекр Эмили тоже на зиму уходили валить лес, как и все мужчины их деревень, потому что работа на земле обеспечивала весьма скромное существование и дополнительный доход был весьма кстати. Овила же не отказывался ни от какой работы - в лесу, на земле, с деревом, на заводе, но его жену каждый раз что-то не устраивало. А когда не работал с удовольствием возился с детьми. А Эмили действительно хорошая мать, этого у нее не отнять, но как жена она ниже всякой критики. Стабильный доход в семье, здоровая психологическая атмосфера, обеспеченность детей каждый раз приносились в жертву ее несдержанному темпераменту и абсолютному нежеланию видеть свои ошибки. Она заботилась о детях, но регулярно ломала мужу психику. Овила, пережив очередной ее срыв, каждый раз возвращался и старался наладить отношения заново, подстроиться под нее, а замечательная мать Эмили с каждым разом выкатывала ему все больше претензий, пока окончательно не сломала парня. Так кто из них был лучшим родителем - тот, кто раз за разом преодолевал свои кризисы и возвращался снова обеспечивать свою семью или та, кто не пожелала работать над своим дурным нравом и под конец превратилась в настоящую мегеру, лишив детей отца, а семью кормильца? Таппенс пишет: А где в фильме сказано, что он ежемесячно высылал необходимую для пропитания детей сумму и в равной степени с Эмили участвовал в воспитании? Неужели он высылал алименты, а Эмили их регулярно год за годом отправляла обратно? Следуя вашим же аргументам из другой темы - а где сказано обратное?)) А если серьезно, каких алиментов можно требовать от психически нездорового человека? На момент их расставания у него уже был глубокий кризис личности, благоприобретенный в браке алкоголизм и вагон комплексов, привитых любимой женой. Рассчитывать на алименты от алкоголика как-то глупо. Таппенс пишет: поскольку мужчины в деле продолжения рода действительно вспомогательный пол (т.е их участие ограничивается эякуляцией), я считаю, что они должны компенсировать своё неучастие в вынашивании. родах и кормлении грудью. Компенсировать можно по-разному: уходом за младенцем, чтобы дать матери восстановиться после родов, добыванием пищи и нормальных условий жизни для матери и ребенка, работой по дому. И +50% участия в воспитании детей до совершеннолетия. (При этом нужно учитывать труд жены по обеспечению быта. Т.е не так, что на жене быт, дети и приусадебное хозяйство, а муж принес деньги и значит молодец. То, что жена приготовила еду, 3 или больше раз покормила детей, вымыла посуду, вымыла детей (столько раз, сколько нужно, потому что малыши часто пачкаются), убрала дом, сшила что-то, постирала, работала в огороде, при этом всё время присматривала за детьми, сводила детей к доктору, поучила детей читать и считать и т.д и т.п - это всё быть учтено как рабочее время, и по расценкам профессиональной уборщицы, поварихи, учительницы, прачки и няни) Я не настаиваю, что за эту работу муж должен выложить жене круглую сумму наличными) Но делать для семьи не меньше. Если он отработал 8 часов на работе, а жена эти же 8 часов работала дома, выполняя всё вышеперечисленное, он не имеет права сидеть с газетой, пока она моет посуду. Пусть тогда меняет ребенку подгузник или что-то еще необходимое делает. И так пока вся работа не будет сделана и Оба не смогут усесться с газетами. Это все хорошо, если муж работает где-нибудь в конторе или офисе, а если он вкалывает на заводе, как Овила, пашет землю, валит лес, таскает материалы на стройке или грузит вагонетки? Тогда просто нечестно нагружать его еще и домашней работой. Имхо, сшить что-то или покормить ребенка несравнимо с подъемом мешка цемента на 7 этаж. Таппенс пишет: я , вслед за радикальными феминистками, считаю брак порождением патриархата, направленным прежде всего на благо мужчины через порабощение женщины. Лучшее решение в наши дни - сепарация женщины. Если уже вляпалась в неудачный брак с патриархальным мужчиной - беречь себя и детей, если они есть, копить ресурсы и , вырастив детей, освобождаться. Настоящий патриархальный мужчина считает делом чести обеспечивать и защищать свою семью - это раз. Неудачный брак - понятие очень растяжимое, это два. Для кого-то и довольно тяжелый в общении муж может не являться сколько-нибудь большой проблемой, а кто-то и лишний раз пропылесосить дом будет считать за угнетательство и ограничение своих прав. И последнее - сепарация женщины это лучшее решение только для радикальных феминисток. Успешные и превозносимые мужьями жены исповедуют восточную мудрость "муж в доме голова, а женщина шея, куда захочет, туда и повернет", исподволь подталкивая мужа к нужным решениям. Имхо, это и есть определение настоящей женственности - уметь ненавязчиво регулировать психологический климат в семье и добиваться своих целей не вступая в открытую конфронтацию с мужем. Nikita_S пишет: Стесняюсь спросить, а мужчина хранитель чего? Света, муж не хранитель, он добытчик.
полная версия страницы