Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 2 » Ответить
Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 2
terra: Досмотрела "Эмили". И возмущена ею до предела - в смысле главной героиней возмущена. Может, кто-нибудь сможет мне объяснить, какого черта ей нужно было в последней серии говорить ему: "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? Зачем она это сделала, кто-нибудь понимает?... ведь любила. ЛЮБИЛА. Так зачем и себе, и ему 10 последних лет жизни так бездарно испортить?..... вот честно, не понимаю.
Лара: Я считаю,что фильм актуален и в наше время.Ничего не изменилось.Детей в семьях только не так много и бытовая техника в помощь женщине появилась.А как женщина тащила на себе все,так и тащит.Тем женщинам,кому удалось стать шеей,тот управляет головой.А многие головы сейчас предпочитают жить без шеи,чтобы не повторять ошибок Овилы.Ой бабоньки,хоть в лезбиянки подавайся.
ренатулька: Девчонки, может, не по теме, но никто не встречал в природе книгу Арлетт Кустюр "Эмили" Хотелось бы почитать, правда, слышала, что книга, конечно не фонтан и не шедевр,но, вдруг там есть что-то, что будет интересным, чего нет в сериале (моем любимом) Про перевод я и не заикаюсь, его нет естесственно, но вот текстовый оригинал вам не встречался? Откликнитесь, пожалуйста
AnnaMaria: ренатулька пишет: Девчонки, может, не по теме, но никто не встречал в природе книгу Арлетт Кустюр "Эмили" Периодически перекапывая весь интернет на эту тему, могу сказать слкдующее: 1. Текста нет нигде, но можно заказать книгу на Amazon.com 2. Перевод на английский, говорят, очень фиговый. 3. На русский книга не переводилась никогда, есть прошения от поклонников к "Издательству Захаров" (кажется), но, думаю, ничего не выйдет. 4. Где-то год назад в живом журнале я читала перевод начала романа, кто-то сам переводил, но, похоже, все это из сети удалили, т.к. больше не могу найти этот перевод. Вот так неутешительно.
ренатулька: AnnaMaria , спасибо за информацию, эти куски перевода в ЖЖ я прочла, у меня даже они были, но канули со слетом системы жаль, очень жаль, никто не знает, в книгетоже все так ужасно заканчивается у Эмили с Овила?
AnnaMaria: ренатулька пишет: в книгетоже все так ужасно заканчивается у Эмили с Овила? Наверное, да, раз книга была написана о реальных людях и событиях...
zelenina-s: перевод начала романа есть вот здесь:http://www.xwap.me/bib/Zarubezhnaya_proza/Kustyur_Arlett/YEmili.html?p=1 больше ничего пока не встречала
ренатулька: zelenina-s , спасибо огромнейшее, хотя бы что-то, я очень рада, что кто-то откликнулся
AnnaMaria: zelenina-s , спасибо , почитаю с удовольствием еще раз.
zelenina-s: Не за что,девочки.Рада помочь.
zelenina-s: Я тут наткнулась на одном форуме вот еще на что: http://belleancolie.livejournal.com/70669.html Цитата:Тетенька [info]bijonka - переводчица. Выкладывала переведенные ею главы каких-то женских любовных романов. Я же ее зафрендила потому, что она переводит(дила) книгу Арлетты Кустюр "Дочери Калеба", по которой снят канадский сериал "Эмили", который показывали по РТР в лохматые 90-е и который я недавно благополучно скачала с торрентов, чем несказанно порадовала себя и маму:-) http://bijonka.livejournal.com/profile Может,кто-нибудь рискнет обратиться напрямую к мадам belleancolie.....на каком торрент-трекере она интересно скачала перевод?......
Varyushka: http://www.livresquebecois.com/livre.asp?id=isdisdpeysaisdpe&/filles-de-caleb-tome-1/arlette-cousture Вот нашла "Дочери Калеба", но за баксы. Есть электронный вариант и бумажный.
AnnaMaria: Varyushka пишет: Вот нашла "Дочери Калеба", но за баксы. Есть электронный вариант и бумажный. На французском я бы попробовала читать, но только за бесплатно
Varyushka: AnnaMaria пишет: но только за бесплатно Поищем......
ренатулька: zelenina-s , я думаю, что под торрентом она имела ввиду сериал, популярный в 90, на эту переводчицу я натыкалась в сети, но она писала,что ей сейчас не до Эмили, она взялась за Бэтти-дурнушку (очень равноценно, да , девочки ), так что удалила из инета все, что перевела до этого, обещала когда-нибудь вернуться к этой книге, вот так неутешительно
AnnaMaria: ренатулька пишет: взялась за Бэтти-дурнушку Я читала кусочек. Не вставляет (извините мой албанский).
ренатулька: AnnaMaria пишет: Не вставляет , того же мнения
olgushok: Вставлю свои 5 копеек. Долго я раздумывала над этой картиной и все еще продолжаю думать. И главный вывод, может и неверный, что нельзя пытаться переделать человека, ну нельзя и все. Ни к чему хорошему это не приведет. И человек не изменится и сам весь изведешься. Видишь, что не твое, лучше уйти сразу и навсегда. А коль сил нет, то надо отдать отчет себе в том, что придется терпеть. Только терпение и смирение нам остается. Как с молодости ходил Овила в лес, так ничего его не изменило, в этом его суть, неслучайно Эмили подруга писала про притчу о блудном сыне. И чего добилась Эмили, пытаясь переделать его под себя? Невозможно это. А ведь Овила безумно любил жену, мало кто так умеет любить. И как он для нее старался, делал все, что мог. Но увы, увы... Про детей не согласна, тут дело не в их количестве. Кстати, их количество, как я понимаю, объясняется религиозными воззрениями. Вступая в интимные отношения, люди, прежде всего, желали зачать ребенка, а не испытать удовольствие. Хорошо, у кого приятное с полезным совпадало
маруся: olgushok , как бывший гость на предыдущей странице , полностью тебя поддерживаю......
маруся: serena(da) пишет: вы же не станете утверждать, что те лошадки в Эмили сначала о детях подумали, Станем.....у них на инстинктивном уровне заложено продолжение рода.....
olgushok: serena(da) пишет: Уж извините, но это глупость..... интимные отношения - это потребность природы человека, как существа животного мира, вы же не станете утверждать, что те лошадки в Эмили сначала о детях подумали, а потом приступили к осуществлению задуманного,... ребенок это уже или совпало с желаниями или не совпало, даже очень строгие религиозные устои не могут пойти против природы (например, в индуистских религиях с этим очень строго, и что в результате - Индия по количеству населения занимает 2-е место) Глупость? Что именно? Религия запрещает предохранение и аборты. Люди, вступая в интимные отношения, предполагали, что ребенок может получиться (там уж как Бог даст), и, естественно, желали его, они понимали, что назад дороги нет, аборт или предохранение будет страшным грехом. Я подразумевала именно это. Интимные отношения, в первую очередь, предполагали появление ребенка, а сегодня мы чаще думаем ни о детях, а о получении чувственного наслаждения. Вопрос о детях решается уже в процессе жизни. Вот Эмили с Овила, исходя из своих религиозных воззрений, даже и не думали о количестве детей, им их Бог давал. Конечно, лошадки о детях не думали "до этого", так и человек не думал, предохраняться ему или нет, а сейчас современный человек даже очень задумывается.
маруся: serena(da) пишет: думает за всех представителей животного мира природа... Хорошо , что природа позаботилась и об удовольствие от этого процесса.... ....а то ни одна лошадка свой нос против ветра не повернула бы
маруся: olgushok пишет: предохранение будет страшным грехом. В то время наверное - да , да и сейчас у верующего человека не будет сомнений рожать или нет....но наверняка была масса народных способов избежать беременность... Другое дело , когда рядом Овила.....какая , блин , контрацепция....там башку сносит даже у образованных училок... .....ну об этом я писала на предыдущей странице.....
olgushok: маруся пишет: но наверняка была масса народных способов избежать беременность... Так то грех. маруся, вот я на это-то и отвечала (здесь в нескольких постах об этом писалось, почему такая куча детей?). Куча детей из-за религиозных соображений, как мы сейчас не можем понять, почему столько детей, так и они тогда не смогли бы понять, почему в современных семьях по 1 ребенку, 2 так вообще праздник. Хотя в последние годы тенденция изменилась, сейчас стараются рожать. А я общаюсь с людьми из верующих, по настоящему верующих семей, там по 9, 12 детей. А теперь, серена, давайте разграничим человека по-настоящему верующего и верующего формально, тогда получится такая картина: serena(da) пишет: Интимные отношение в первую очередь предполагают любовь друг к другу обоих партнеров или хотя бы одного.... С позиции верующего человека предполагают любовь обоих партнеров. С позиции формально верующего может быть все, что угодно. И даже без любви. Встретились и в ту же ночь все сделали, любовь там что ли? Влечение. serena(da) пишет: Чувственное наслаждение играет важную роль в здоровье человека.... С позиции верующего человека это есть грех, наслаждение чувственное. С позиции формально верующего, конечно, да. serena(da) пишет: Резонно... 1) (я для сокращения)Как Бог даст! 2)Резонно. serena(da) пишет: В пылу страсти о количестве детей как-то не думается, это уж точно.... 1)Как Бог даст! Только это не "пыл страсти" будет. 2)А я думаю, что большинство современных людей и в пылу страсти об этом озаботились бы. serena(da) пишет: И правильно делает... 1)Нет, неправильно, во грехе живет. 2)Правильно. Вот как-то так получается...
Приветка: olgushok Вот не хочется, а приходится с тобой согласиться. По всем пунктам... не хочется потому, что все мы тогда формально верующие. и с этим спорить трудно. Все мы, на самом деле, знаем как должно жить верующему человеку, но считаем, что жить в наше время так невозможно. Хотя за последние 100 лет в заповедях ничего не изменилось.
isolda: Эмили была "училкой", стал быть женчиной довольно продвинутой, на тот момент времени, и где это в заповедях написано "не предохраняйтеся"??? извините, грешу, наверно... по моему дело не в детях, а в отношении Эмили к жизни с Овилой, когда сама не знаешь чего хочешь, то откуда твой мужчина знает, чего ты хочешь? А много детей в то время было в порядке вещей...некоторым это не мешало и тогда жить,и друг с другом и не расставаться... Мне лично приходится слышать: ну, детей нет, он тебя бросит...мою мать мой отец бросил с 2 детьми...где логика??? Короче, не в детях дело...
Varyushka: В "Бланш" у какой то из сестер был один ребенок. И это никого не удивляло. Я не думаю, что прошло 10-15 лет и семейные ценности сильно изменились. Скорее всего это зависит от самой женщины. Хочет рожает, не хочет - ребенок один. Наверное девочки правы - о каком предохранении можно думать, если муж - Овила?
Приветка: isolda если честно. не люблю я диалоги на тему веры. но раз уж я встряла, придётся продолжить..... если сексом заниматься не ради удовольствия, а только ради продолжения рода, то по меньшей мере странно предохраняться. isolda пишет: когда сама не знаешь чего хочешь, Вот тут согласна. Она себе семейную жизнь совсем иначе представляла. И разочарование не заставило себя долго ждать. Оказывается, мужу надо деньги зарабатывать, а не подле жены сидеть. isolda пишет: Короче, не в детях дело... это точно. Но когда детей нет, с милым рай и правда может быть в шалаше, и на край света за любимым побежишь... А вот когда у тебя дети... не важно, один, или 9, ты уже их в шалаш не потащишь. и потребуешь от мужа создания комфортных условий для ребёнка и чтобы садик и школа рядом были. Для меня это единственное оправдание Эмили. девчонки, я, когда фильм смотрела, как у них дети пошли, все больше себя с мужем в них узнавала.... И ведь смотришь.... ну вот если бы хоть один из них пошёл на уступки, ну хоть чуть-чуть.... всё можно было бы исправить.... когда я смотрела финальную сцену на вокзале.... блин, как щас помню... это что-то.... слёзы душат, смотрю на бегунок снизу.... ещё целый сантиметр остался, ну ещё есть пара минут, ещё можно всё исправить..... .ну пожалуйста...... и пошли титры.... конец фильма...... Рыдала в три ручья. Два за них, один за нас с мужем.... и в голове только одна мысль...С НАМИ ТАКОГО НЕ СЛУЧИТСЯ! С НАМИ ТАК НЕ БУДЕТ! Я НЕ ДОПУЩУ! ЧЕГО БЫ МНЕ ЭТО НЕ СТОИЛО! теперь сто раз подумаю, прежде чем упрекнуть мужа в чем-либо. Меня этот фильм научил уступать.
маруся: Приветка пишет: когда я смотрела финальную сцену на вокзале... Ёлки . какие у него там гдаза.....
isolda: Приветка пишет: не люблю я диалоги на тему веры а я как раз люблю...потому что вообще всякие диалоги люблю, но тут мне кажется не в вере дело. Меня пожалуй удивлял всегда при просмотре факт, что Эмили сама из многодетной семьи, и Овила тоже, чего же она от жизни ждала????и как я поняла, и до Овилы мужчины уходили на заработки.А на сайте у Миры, есть инфа, из которой следует, что реальная Эмили и в школе продолжала работать до конца своих дней Приветка пишет: и потребуешь от мужа создания комфортных условий для ребёнка и чтобы садик и школа рядом были это тоже верно, и для мужчины тоже важно - обеспечивать свою семью, роль так сказать добытчика. Овила вроде как старался... не сошлись характерами...
AnnaMaria: Хочу спросить немного не по основной теме. Объясните, пожалуйста, мне, темной женщине из 21 века, о каком предохранении в деревне конца 19 века вы тут толкуете . Вспомните "Бланш" - события происходили лет 20-25 спустя после "Эмили", и Бланш, будучи врачом, говорила деревенской женщине о предохранении, а та отвечала, что "как богу будет угодно, и кюре запрещает", хотя ее муж был не против. Люди, живущие в те годы в деревне были вообще не в курсе таких вещей, а уж во времена Эмили и подавно. Врачи не занимались контацепцией, церковь и по сей день жестко против (опять-таки, вспомните, что случилось с той женщиной, которую лечила Бланш). В городах, в богатых семьях им были, видимо, доступны достижения медицины, но не в деревне, в крестьянской семье. Я уверена, что Эмили и в голову не приходило, что есть возможность ограничить количество детей каким-то способом. Кроме того, она хотела много детей, и говорила, что "ребенку я всегда рада", когда их было уже ... не помню, много было. И что с того, что она была учителем, не врачом же... Ну так вот, возвращаясь к моему вопросу - просветите, плиз-з-з, про тогдашнюю контрацепцию . Ответы типа "ну, как-нибудь так..." не принимаются .
olgushok: serena(da) пишет: Ольгушок, что ты со своими понятиями вообще на этом форуме делаешь,.... Так у меня понятия такие что "дай Бог хотя бы формально остаться верующим....", поэтому я на этом форуме Но есть и совсем другой взгляд на мир, но это не значит, что он есть мой взгляд, лично я, отвечая в своем посте, обращенным к Вам, везде бы выбрала пункт 2 (формально верующий) serena(da) пишет: так что не будем разграничивать человека Давай не будем разграничивать человека, у одних людей одно мировоззрение, у других - другое, и поступки соответственно разные. serena(da) пишет: человек слишком зависим от обстоятельств, которые ему предлагает жизнь Абсолютно согласна.
Lenasia: AnnaMaria пишет: просветите, плиз-з-з, про тогдашнюю контрацепцию вставлю ка я свои 5 копеек.. мне кажется, что можно было допетрить и сто лет назад и двести : что откуда нужно вовремя вынуть чтобы не было последствий. не 100 процентов, но все же. и никто там за ними в постели не подглядывает - как захотели - так и сделали...
Приветка: Ну причём здесь наше мировоззрение. Мы объясняем поступки Эмили. И речь идёт о понятии веры и тогдашней жизни и укладе. Семья создавалась для продолжения рода, и дети были радостью и опорой в старости. А о предохранении замужние женщины не думали. вот незамужние, распутные женщины, наверняка всё знали об этом. AnnaMaria как именно, я не знаю. но способы наверняка были. Вспомните фильм "Я помню". Вот, что-то в этом роде наверное, и было. А может, травки какие... isolda , она , когда вернулась в сент-тит, действительно стала снова работать в школе,
Приветка: Lenasia , да не думали они об этом! Дети были Даром Божьим, Радостью. И не собирался никто предохранятья. Вон, Овила ушёл, а дети с ней остались. А если бы их не было, что тогда? Где гарантия, что без детей Овила не запил-бы?
AnnaMaria: Lenasia пишет: мне кажется, что можно было допетрить и сто лет назад и двести : что откуда нужно вовремя вынуть чтобы не было последствий Ну, это же не в кайф... причем, никому . К тому же при такой страстной любви как у них, я думаю, трудно было сохранять здравый смысл в процессе, так сказать. И при такой высокой фертильности как у Эмили, боюсь, не помогло бы . Приветка пишет: Вспомните фильм "Я помню". Вот, что-то в этом роде наверное, и было. А может, травки какие... В том фильме события происходят, по-моему, намного позже, и в более "некрестьянской" среде. Кстати, кто-нибудь знает/помнит в какие годы это происходило? А травки... имеют обычно употребление уже пост-фактум, когда нужно избавиться от беременности. Году в 80-м зашли как-то с мамой в аптеку, а там объява "Презервативы продаются только по рецепту врача". Я тогда еще не знала, что это такое, дети в те времена не были столь просвещенными, потом уже вспомнила об этом, будучи взрослой. А вы говорите предохраняться ... Это я так, вдруг вспомнила.
Приветка: serena(da) пишет: семья создавалась потому, что люди любили друг друга serena(da) пишет: а уж продолжение рода - это как бы само собой... Ну всё правильно. только, опять же. в то время первое предполагает второе, как само собой разумеющееся, сейчас каждая семья сама решает, нужны-ли им дети, и сколько их будет. Помните перед свадьбой, урок в школе. Эмили рассказывает ученикам, для чего создаётся семья. И Женщина, собираясь выйти замуж, должна подумать, будет-ли избранник хорошим отцом. Так что. нет, когда люди женились, они думали о продолжении рода. AnnaMaria пишет: "Презервативы продаются только по рецепту врача"
Приветка: и ещё там говорилось, что если люди женятся не для того, чтобы рожать детей, то такая семья не будет счастлива. поскольку такой брак не угоден Богу.
isolda: Приветка пишет: Где гарантия, что без детей Овила не запил-бы? вот !вопрос не в бровь а в глаз!!!! запил... нашел ся бы повод для "пиления", например - отсутствие детей...
AnnaMaria: serena(da) пишет: прочитала интервью с Селин, где она говорит, что пыталась говорить с ним о детях, но он игнорировал эту тему serena(da), а можно ссылочку, пожалуйста? Я все время думаю, что прочитала о нем и о них ВСЁ, но каждый раз находится что-то новое .
isolda: serena(da) пишет: .при этом говорит, что в том, что у них нет детей не ее вина. нас щас опять "закроют", бедный Рой! нет, несостыковка какая то...Рой часто в интервью говорил , что хочет детей странное высказывание Селин...а откуда инфа???
полная версия страницы