Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Дома с Клодом/Being at Home with Cloude, 1992 (часть 1) » Ответить
Дома с Клодом/Being at Home with Cloude, 1992 (часть 1)
Isolda: Эту роль сам Рой Дюпюи считает одной из лучших своих работ. Фильм больше напоминает спектакль.Основное действие - это диалог между двумя главными героями: преступником, геем, убившим своего любовника и полицейским, который его допрашивает.
мира: Насколько я знаю, он и снят по пьесе...
Isolda: Девочки, специально дала такое коротенькое и кратенькое изложение - пишите!!!
Isolda: мира пишет: Насколько я знаю, он и снят по пьесе.. ну так и напишите, поразвернутеее....
мира: Изольд, дай время...
Isolda: вот такая шикарная фотка...еле нашла в своих "завалах"...посмотрела на неё...и нахлынуло, что называется...
маруся: Фото и правда шикарное..... И ботиночки то же не слабые......ими можно в случае чего дать отпор ......не смотря на трепетный инфантильный верх...... символично......
Приветка: Изольда, обожаю эту фотку! она просто меня с ума сводит... эти бёрда, Я тоже покопалась в закромах:
Isolda: Помню как при первом просмотре поразил меня этот фильм, потряс все мои несчастные чувства... помню с каким невероятным удивлением следила за собственным отношением к герою Роя Иву. В начале фильма для меня - это жалкий червяк, испытываешь к нему смесь жалости и презрения...путаные фразы, какие то непонятные жесты, гей, сопливый мальчишка, существо непонятного пола, лишившее жизни человека...непонятна в начале фильма и причина, по которой совершено убийство. К концу фильма в горле у меня стоял комок слез, невыплаканных, мучительных, душивших меня... Это существо непонятного пола - Ив - человек, со своими чувствами, своим одиночеством, никем невостребованной нежностью, никому не понадобившейся любовью...Особенно потрясли глаза Ива, когда он узнал, что у его любовника была девушка. Обман, кругом обман...он как животное, забавный зверек за которым интересно наблюдать, делать какие то выводы с умным видом в умной книге... Знаю, убийство ничем нельзя оправдать, и не собираюсь оправдывать...Ив, дошедший до какой то критической последней точки отчаяния от боязни потерять свою любовь не заслуживает оправданий. Ив, который не знает как сохранить это мгновение, такой редкой для него, как ему казалось, ответной любви, в какое то мгновение совершает непоправимое... Да и весь диалог с инспектором затеян для того, что бы выслушали...хотя бы раз в жизни...
Isolda: Приветка спасибо, что порылась! Господи, какой же Рой красивый... удивительно, что раньше мне он молодой как то не очень нравился...может не разглядывала?
маруся: Приветка , вот это закрома......где ты их раньше прятала...... Isolda пишет: .Ив, дошедший до какой то критической последней точки отчаяния от боязни потерять свою любовь не заслуживает оправданий. Ив, который не знает как сохранить это мгновение, такой редкой для него, как ему казалось, ответной любви, в какое то мгновение совершает непоправимое... Я поняла его поступок по другому......да и сам он по моему об этом говорит..... Он боялся не за свою любовь.....он понял на что он обрекает человека которого полюбил и который , я уверенна , полюбил его.....и именно это , не обычная для него продажная любовь, а искреннее глубокое чувство со стороны партнера и ужас жизни в мире , где тебя никто не понимает и вокруг одно презрение и заставляет его принять мгновенное решение.... Пусть его любимый умрёт в мгновение счастья , чем мучается , любя его, всю жизнь......как ему казалось......мог бы конечно поинтересоваться мнением любимого.... Но в состояние аффекта мало что соображаешь......тогда для него это было единственно правильным решением....не дать упасть в ту же яму презрения , в которой оказался сам.......
маруся: Ну и в подтверждение сказанного ......из соседней темы перенесу сюда.... Мне твоего" греха" причины не ясны , Но ясен помысел , с которым Другую душу ты пытаешься спасти , Свою Любовь при этом убивая... Мгновенья счастья выбрал ты для смерти, Чтоб был не страшен переход туда , Где ангелы печально смотрят на тебя..... Но нет ему туда дороги..... И осознав , но всё ещё не веря , Как сон и явь между собой переплетя , Ты в никуда бежишь из жизни И нет назад дороги для тебя... И твой удел - одни воспоминанья , О той любви , которую найдя , Ты не обрёк на испытанья..... И ей уж не спасти тебя....
Лара: маруся пишет: И ботиночки то же не слабые......ими можно в случае чего дать отпор ......не смотря на трепетный инфантильный верх Немного о том,что касается одежды Ива.На мой взгляд,Ив очень стильно одет.И все предметы одежды очень хорошо,качественно и точно подобраны стилистами фильма к этому персонажу.Ковбойские туфли "казачки",которые были очень актуальны в то время и не теряют своей актуальности в наши дни,очень гармонично смотрятся в сочетании с его поясом,майкой и рубашкой черного цвета.Их целевое использование-носить под джинсы.Мне нравится эта обувь,очень удобная.
маруся: Ларочка , спасибо .....неужели "казачки" ай-яяяяяяй... Я правда немного про другое......
Лара: Марусик,да я поняла про что ты. Просто описала,как я вижу детали его одежды.
Приветка: маруся стихи невероятно красивые! и очень трогательные. Спасибо Я этот фильм поняла именно так, как ты описала. добавить нечего...
Mаrika: маруся ,спасибо тебе за стихи, и капсы - замечательные!!! И ....хочу тебя расцеловать за те слова, которые ты написала о фильме))))
Isolda: Марусь, молодец, что стихи сюда поместила!!!
маруся: Девочки , спасибо за отклики......только разговор как-то быстро свернулся , так и не успев начаться..... Кто-то капсы обещал и поговорить......можно в стихах..... Вот это фото не понятно.....вроде не из фильма , но всегда при нём......
Mаrika: Тема почему-то умерла... ...а жаль...
мира: вот нашла страницу, где я подборку делала http://vedad.borda.ru/?1-11-0-00000037-000-0-0-1311033775 может, перетащить чего сюда?
Varyushka: мира пишет: может, перетащить чего сюда? Тащи конечно! Там же почти весь фильм.
мира: Ну... я вообще то на вас надеялась... опять - таки повторюсь (шёпотом) - некада...
angiel: че-то захотелось высказаться. у меня, когда смотрела, наверное больше всего возникало чуство жалости... сейчас почитав комменты о его мотивах, выдвину свою гипотезу. не верю, я что основным мотивом убийства была любовь, человеку очень приятно покрывать свои мотивы высокими красивыми фразами. хотя нет, любовь то да, только не к несчасному Клоду, а к себе. эгоизм. он не хотел позволить ему уйти, не мог его отпустить после той нирваны, которую они свогли достичь, он бы не смог жить потеряв ЭТО, он получил больше чем удовольствие, это был новый опыт, жизнь без которого теряла краски. он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться... и чтоб "остановить мгновение" не нашлось ничего лучшего... но также возможно, что безсознательно, на самом деле, ему не хотелось, чтобы его жизнь менялась... ему нравился его образ жизни, и "настоящая любовь" в его планы совсем не входила. но она случилась. и зная, что человек, который может подарить нечто настоящее, где-то ходит по той же земле, он конечно же не смог бы как прежде. а это повлекло бы за собой необходимость смены деятельности, стиля жизни, вобщем крах мира, "зоны комфорта"... и он неосознанно принял решение остановить процесс, ликвидиров обьект. возможно я немного сдвинула акценты с обычных, но мои фантазии о его мотивах такие...
маруся: angiel , нет.....я категорически не согласна..... Именно то , что Клод искренне полюбил его и отказался от прежнего тесного общения со своими друзьями и знание того , на что он обрекает своего любовника в мире презрения и не понимания со стороны многих гетеросексуалов (многие из которых сами являются латентными гомосексуалистами) и является причиной его поступка.....аффектного.....но искреннего . А то , что он не хотел что-либо менять в своей жизни......я думаю , хотел.....просто уже и не надеялся..... И создание семьи в гомосексуальной среде , так же как и проституция.....происходят по тем же принципам , что и у гетеросексуалов.... Они такие же , как и мы.....только ориентированы на свой пол.....и проблемы у них те же.....только помноженные на 100..... Как Ив стал проституткой нам не рассказывают.....но не трудно догадаться , что именно отверженность и прежде всего в семье , могла стать побудительным поводом для этого ....плюс неуравновешенность и слабость характера .......который окреп с приходом настоящей любви.... И эгоизма в его поступке я то же не вижу.....только боязнь за судьбу любимого.....ответственность , если хотите, и побудило его на этот , пусть и не обдуманный , но искренний и я , не побоюсь этого слова, настоящий.....для него поступок.... Это как раз и понял , мне кажется, следователь......
маруся: Я тут ещё подумала о побудительных мотивах ухода из семьи и последующей проституции.....(как средство заработать на жизнь...) Боязнь причинить вред своей семье и особенно любимой сестре.....могло стать причиной..... И здесь некая параллель......сначала спасает сестру от позора......затем своего любимого...... Проблема усугубилась и методы её разрешения - то же........ Ну это , как вариант.......
Эдуарда: angiel пишет: он не хотел позволить ему уйти, не мог его отпустить после той нирваны, которую они свогли достичь, он бы не смог жить потеряв ЭТО, он получил больше чем удовольствие, это был новый опыт, жизнь без которого теряла краски. он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться... и чтоб "остановить мгновение" не нашлось ничего лучшего... Браво, ты выразила мои мысли даже лучше, чем я хотела. Если бы любил так сильно - ушел . отверг, спрятался, страдал без объекта любви, но не убивал. Здесь чистый эгоизм, жалость к себе, и желание обладать безмерно.
маруся: Аффе́кт (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля. Вот именно в этом состоянии он находился...... А состояние это было вызвано именно БОЛЬШОЙ ЛЮБОВЬЮ И БОЛЬШОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.....какой эгоизм...... Он мог бы пользоваться им , как игрушкой , зная что тот его любит и никуда от него не денется (а это подразумевается изначально)...и он этого не захотел..... Какой же это эгоизм....другое дело , поговорить , обсудить проблему с партнёром.....но состояние аффекта сделало своё дело.....
Эдуарда: Ну то, что он сделал в состоянии аффекта, никто и не спорит - это очевидно. Но то что им овладело чувство безмерного собственничества в этот момент, желание обладать этим парнем во всей полноте - на мой вгляд очевидно. Пардон за сравнение. Это как в криминальной хронике: "Мать убила своих детей и себя, доведенная до отчаяния (нет денег, жилья или муж бил ит.д.) Я в таких случаях говорю , не хочешь жить -пожалуйста, но не трогай детей.Кто сказал, что им уготована такая судьба??? И здесь с Ивом такая же на мой взгляд история. Кто сказал, что этот парень будет любить его дальше. Нет, и Ив это понимал., что завтра может произойти такое и в его жизни не будет этого "светлого", " высокого" чувства, в его ничтожной жизни.
angiel: по поводу "любви", он сам говрил, что проституцией занимался не только, не столько ради того, чтоб выжить, а потому, в первую очередь, что любил секс... по поподу "состояния аффекта" не думаю что у него оно было, т.к. это состояние в первую очередь возникает в следствии сверх сильного стресса, травмы, сверхпороговых раздражителей. вследствии оргазма... очень сомниваюсь. это другой вид стресса, работают другие механизмы...
маруся: Ну причину своего поступка он допустим сам описывает в разговоре со следователем......чего спорить.....и в его искренности я не сомневаюсь.....а вот то , что поторопился это да......от большой любви можно горы своротить.......и не упади тот злосчастный нож под его руку.....может и не пришло то роковое решение.......
маруся: angiel пишет: вследствии оргазма... У него то его как раз и не было......иначе он точно бы ничего не соображал.....ну только эйфорию ощущал пожалуй.....а вот оргазм своего партнёра.....оргазм по жизни, так сказать , в его глазах он увидел и понял , что тот его слишком любит и никогда его не бросит.......и надо спасать его душу....пока не влип окончательно..... А сверхпороговый раздражитель - это как раз нож...... angiel пишет: что проституцией занимался не только, не столько ради того, чтоб выжить, а потому, в первую очередь, что любил секс... У него это получалось лучше всего......согласна.....Он любил секс.....ну и слава богу.....он же нормальный человек.....другое дело , что другое ему может и не светило, опять же вследствии гомофобии вокруг.....
Приветка: А я соглашусь с Марусей. Не было ничего эгоистичного в его поступках. Я не смогу написать так красиво, как Маруся, но то, что это было спасение, для меня очевидно. У меня нет оснований полагать, что он не был искренним, когда рассказывал о причинах, которые побудили его к тому, что он сделал.
Эдуарда: Приветка пишет: но то, что это было спасение, для меня очевидно. Спасение для кого? Для Ива, его любви, или того парня. которое он обрек бы на такое существование ???
Приветка: Эдуарда, спасение для любимого, которого он не хотел обрекать на такое существование.
маруся: Эдуарда ,, спасение для Клода , конечно.......но с точки зрения Ива.....как хорошо представляющего , что того ждёт.....но в силу обстоятельств и своей , как мне кажется , романтической и даже инфантильной натуры . не сумевший правильно сориентироваться.......опять же с точки зрения здравомыслящего человека......а он находился в явном временном неадеквате..... И ему казалось это единственно верным решением..... А отнесись общество нормально к этой проблеме......причём проблеме самого общества.....и жили бы они долго и счастливо.....
angiel: если смотреть на ситуацию с точки зрения того, что Ив хотел сделать добро "любимому", "спасти" его, то как с этим вяжется допущение возможности причинить вред любимому обьекту? и сколько времени они встречались? точного указания времени нет. но ведь Любовь- это не то, что может возникнуть даже за неделю-месяц. Сразу возникают только влюбленность и страсть. у каждого человека есть потребность чтоб любили его, но когда охватывает страсть, и есть желание единолично обладать обектом (простите, это еще не любовь) но это желание всячески фрустрируется внешними обстоятельствами, человек будет изо всех сил стараться удержать внутренний баланс... а "перегнув палку" он заметьте, не так уж страдает за "любимым" он ощущает, что несмотря на радикальные меры все не будет как раньше, и приходит для того чтоб сдаться, потому что внешнее наказание, как он думает, может помочь искупить боль внутри. и все его слезы пролитые в первую очередь о себе... о том, что он обрел, потерял и как с этим жить дальше нет, я не осуждаю блестяще сыгранный образ. я просто хочу показать что у ситуации может быть минимум 2 стороны. it's human nature...
маруся: Ну я так понимаю "в поле висело мочало"...... angiel пишет: "спасти" его, то как с этим вяжется допущение возможности причинить вред любимому обьекту? angiel пишет: есть желание единолично обладать обектом angiel пишет: "перегнув палку" он заметьте, не так уж страдает за "любимым" ну и тд. Повторяться не буду.....я обо всём этом уже писала.......жаль , что не хотите понять.......но это человеческая природа(it's human nature...) Редко и трудно порой бывает понять других.....особенно если они чем то отличаются от тебя......например более романтичны по сути......
Mаrika: маруся пишет: Редко и трудно порой бывает понять других.....особенно если они чем то отличаются от тебя. Абсолютно согласна))) как и с написанным тобой ранее
маруся: Mаrika ,Приветка , спасибо за понимание и поддержку....
Эдуарда: Девочки, тема и дана для того, чтобы поговорить о наболевшем, а не склонить к той или иной точке зрения.
полная версия страницы