Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Дома с Клодом/Being at Home with Cloude, 1992 (часть 1) » Ответить
Дома с Клодом/Being at Home with Cloude, 1992 (часть 1)
Isolda: Эту роль сам Рой Дюпюи считает одной из лучших своих работ. Фильм больше напоминает спектакль.Основное действие - это диалог между двумя главными героями: преступником, геем, убившим своего любовника и полицейским, который его допрашивает.
мира: Насколько я знаю, он и снят по пьесе...
Isolda: Девочки, специально дала такое коротенькое и кратенькое изложение - пишите!!!
Isolda: мира пишет: Насколько я знаю, он и снят по пьесе.. ну так и напишите, поразвернутеее....
мира: Изольд, дай время...
Isolda: вот такая шикарная фотка...еле нашла в своих "завалах"...посмотрела на неё...и нахлынуло, что называется...
маруся: Фото и правда шикарное..... И ботиночки то же не слабые......ими можно в случае чего дать отпор ......не смотря на трепетный инфантильный верх...... символично......
Приветка: Изольда, обожаю эту фотку! она просто меня с ума сводит... эти бёрда, Я тоже покопалась в закромах:
Isolda: Помню как при первом просмотре поразил меня этот фильм, потряс все мои несчастные чувства... помню с каким невероятным удивлением следила за собственным отношением к герою Роя Иву. В начале фильма для меня - это жалкий червяк, испытываешь к нему смесь жалости и презрения...путаные фразы, какие то непонятные жесты, гей, сопливый мальчишка, существо непонятного пола, лишившее жизни человека...непонятна в начале фильма и причина, по которой совершено убийство. К концу фильма в горле у меня стоял комок слез, невыплаканных, мучительных, душивших меня... Это существо непонятного пола - Ив - человек, со своими чувствами, своим одиночеством, никем невостребованной нежностью, никому не понадобившейся любовью...Особенно потрясли глаза Ива, когда он узнал, что у его любовника была девушка. Обман, кругом обман...он как животное, забавный зверек за которым интересно наблюдать, делать какие то выводы с умным видом в умной книге... Знаю, убийство ничем нельзя оправдать, и не собираюсь оправдывать...Ив, дошедший до какой то критической последней точки отчаяния от боязни потерять свою любовь не заслуживает оправданий. Ив, который не знает как сохранить это мгновение, такой редкой для него, как ему казалось, ответной любви, в какое то мгновение совершает непоправимое... Да и весь диалог с инспектором затеян для того, что бы выслушали...хотя бы раз в жизни...
Isolda: Приветка спасибо, что порылась! Господи, какой же Рой красивый... удивительно, что раньше мне он молодой как то не очень нравился...может не разглядывала?
маруся: Приветка , вот это закрома......где ты их раньше прятала...... Isolda пишет: .Ив, дошедший до какой то критической последней точки отчаяния от боязни потерять свою любовь не заслуживает оправданий. Ив, который не знает как сохранить это мгновение, такой редкой для него, как ему казалось, ответной любви, в какое то мгновение совершает непоправимое... Я поняла его поступок по другому......да и сам он по моему об этом говорит..... Он боялся не за свою любовь.....он понял на что он обрекает человека которого полюбил и который , я уверенна , полюбил его.....и именно это , не обычная для него продажная любовь, а искреннее глубокое чувство со стороны партнера и ужас жизни в мире , где тебя никто не понимает и вокруг одно презрение и заставляет его принять мгновенное решение.... Пусть его любимый умрёт в мгновение счастья , чем мучается , любя его, всю жизнь......как ему казалось......мог бы конечно поинтересоваться мнением любимого.... Но в состояние аффекта мало что соображаешь......тогда для него это было единственно правильным решением....не дать упасть в ту же яму презрения , в которой оказался сам.......
маруся: Ну и в подтверждение сказанного ......из соседней темы перенесу сюда.... Мне твоего" греха" причины не ясны , Но ясен помысел , с которым Другую душу ты пытаешься спасти , Свою Любовь при этом убивая... Мгновенья счастья выбрал ты для смерти, Чтоб был не страшен переход туда , Где ангелы печально смотрят на тебя..... Но нет ему туда дороги..... И осознав , но всё ещё не веря , Как сон и явь между собой переплетя , Ты в никуда бежишь из жизни И нет назад дороги для тебя... И твой удел - одни воспоминанья , О той любви , которую найдя , Ты не обрёк на испытанья..... И ей уж не спасти тебя....
Лара: маруся пишет: И ботиночки то же не слабые......ими можно в случае чего дать отпор ......не смотря на трепетный инфантильный верх Немного о том,что касается одежды Ива.На мой взгляд,Ив очень стильно одет.И все предметы одежды очень хорошо,качественно и точно подобраны стилистами фильма к этому персонажу.Ковбойские туфли "казачки",которые были очень актуальны в то время и не теряют своей актуальности в наши дни,очень гармонично смотрятся в сочетании с его поясом,майкой и рубашкой черного цвета.Их целевое использование-носить под джинсы.Мне нравится эта обувь,очень удобная.
маруся: Ларочка , спасибо .....неужели "казачки" ай-яяяяяяй... Я правда немного про другое......
Лара: Марусик,да я поняла про что ты. Просто описала,как я вижу детали его одежды.
Приветка: маруся стихи невероятно красивые! и очень трогательные. Спасибо Я этот фильм поняла именно так, как ты описала. добавить нечего...
Mаrika: маруся ,спасибо тебе за стихи, и капсы - замечательные!!! И ....хочу тебя расцеловать за те слова, которые ты написала о фильме))))
Isolda: Марусь, молодец, что стихи сюда поместила!!!
маруся: Девочки , спасибо за отклики......только разговор как-то быстро свернулся , так и не успев начаться..... Кто-то капсы обещал и поговорить......можно в стихах..... Вот это фото не понятно.....вроде не из фильма , но всегда при нём......
Mаrika: Тема почему-то умерла... ...а жаль...
мира: вот нашла страницу, где я подборку делала http://vedad.borda.ru/?1-11-0-00000037-000-0-0-1311033775 может, перетащить чего сюда?
Varyushka: мира пишет: может, перетащить чего сюда? Тащи конечно! Там же почти весь фильм.
мира: Ну... я вообще то на вас надеялась... опять - таки повторюсь (шёпотом) - некада...
angiel: че-то захотелось высказаться. у меня, когда смотрела, наверное больше всего возникало чуство жалости... сейчас почитав комменты о его мотивах, выдвину свою гипотезу. не верю, я что основным мотивом убийства была любовь, человеку очень приятно покрывать свои мотивы высокими красивыми фразами. хотя нет, любовь то да, только не к несчасному Клоду, а к себе. эгоизм. он не хотел позволить ему уйти, не мог его отпустить после той нирваны, которую они свогли достичь, он бы не смог жить потеряв ЭТО, он получил больше чем удовольствие, это был новый опыт, жизнь без которого теряла краски. он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться... и чтоб "остановить мгновение" не нашлось ничего лучшего... но также возможно, что безсознательно, на самом деле, ему не хотелось, чтобы его жизнь менялась... ему нравился его образ жизни, и "настоящая любовь" в его планы совсем не входила. но она случилась. и зная, что человек, который может подарить нечто настоящее, где-то ходит по той же земле, он конечно же не смог бы как прежде. а это повлекло бы за собой необходимость смены деятельности, стиля жизни, вобщем крах мира, "зоны комфорта"... и он неосознанно принял решение остановить процесс, ликвидиров обьект. возможно я немного сдвинула акценты с обычных, но мои фантазии о его мотивах такие...
маруся: angiel , нет.....я категорически не согласна..... Именно то , что Клод искренне полюбил его и отказался от прежнего тесного общения со своими друзьями и знание того , на что он обрекает своего любовника в мире презрения и не понимания со стороны многих гетеросексуалов (многие из которых сами являются латентными гомосексуалистами) и является причиной его поступка.....аффектного.....но искреннего . А то , что он не хотел что-либо менять в своей жизни......я думаю , хотел.....просто уже и не надеялся..... И создание семьи в гомосексуальной среде , так же как и проституция.....происходят по тем же принципам , что и у гетеросексуалов.... Они такие же , как и мы.....только ориентированы на свой пол.....и проблемы у них те же.....только помноженные на 100..... Как Ив стал проституткой нам не рассказывают.....но не трудно догадаться , что именно отверженность и прежде всего в семье , могла стать побудительным поводом для этого ....плюс неуравновешенность и слабость характера .......который окреп с приходом настоящей любви.... И эгоизма в его поступке я то же не вижу.....только боязнь за судьбу любимого.....ответственность , если хотите, и побудило его на этот , пусть и не обдуманный , но искренний и я , не побоюсь этого слова, настоящий.....для него поступок.... Это как раз и понял , мне кажется, следователь......
маруся: Я тут ещё подумала о побудительных мотивах ухода из семьи и последующей проституции.....(как средство заработать на жизнь...) Боязнь причинить вред своей семье и особенно любимой сестре.....могло стать причиной..... И здесь некая параллель......сначала спасает сестру от позора......затем своего любимого...... Проблема усугубилась и методы её разрешения - то же........ Ну это , как вариант.......
Эдуарда: angiel пишет: он не хотел позволить ему уйти, не мог его отпустить после той нирваны, которую они свогли достичь, он бы не смог жить потеряв ЭТО, он получил больше чем удовольствие, это был новый опыт, жизнь без которого теряла краски. он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться... и чтоб "остановить мгновение" не нашлось ничего лучшего... Браво, ты выразила мои мысли даже лучше, чем я хотела. Если бы любил так сильно - ушел . отверг, спрятался, страдал без объекта любви, но не убивал. Здесь чистый эгоизм, жалость к себе, и желание обладать безмерно.
маруся: Аффе́кт (от лат. affectus — душевное волнение, страсть) — сильное, быстро возникающее и бурно протекающее психическое состояние, характеризующееся сильным и глубоким переживанием, ярким внешним проявлением, сужением сознания и снижением самоконтроля. Вот именно в этом состоянии он находился...... А состояние это было вызвано именно БОЛЬШОЙ ЛЮБОВЬЮ И БОЛЬШОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ.....какой эгоизм...... Он мог бы пользоваться им , как игрушкой , зная что тот его любит и никуда от него не денется (а это подразумевается изначально)...и он этого не захотел..... Какой же это эгоизм....другое дело , поговорить , обсудить проблему с партнёром.....но состояние аффекта сделало своё дело.....
Эдуарда: Ну то, что он сделал в состоянии аффекта, никто и не спорит - это очевидно. Но то что им овладело чувство безмерного собственничества в этот момент, желание обладать этим парнем во всей полноте - на мой вгляд очевидно. Пардон за сравнение. Это как в криминальной хронике: "Мать убила своих детей и себя, доведенная до отчаяния (нет денег, жилья или муж бил ит.д.) Я в таких случаях говорю , не хочешь жить -пожалуйста, но не трогай детей.Кто сказал, что им уготована такая судьба??? И здесь с Ивом такая же на мой взгляд история. Кто сказал, что этот парень будет любить его дальше. Нет, и Ив это понимал., что завтра может произойти такое и в его жизни не будет этого "светлого", " высокого" чувства, в его ничтожной жизни.
angiel: по поводу "любви", он сам говрил, что проституцией занимался не только, не столько ради того, чтоб выжить, а потому, в первую очередь, что любил секс... по поподу "состояния аффекта" не думаю что у него оно было, т.к. это состояние в первую очередь возникает в следствии сверх сильного стресса, травмы, сверхпороговых раздражителей. вследствии оргазма... очень сомниваюсь. это другой вид стресса, работают другие механизмы...
маруся: Ну причину своего поступка он допустим сам описывает в разговоре со следователем......чего спорить.....и в его искренности я не сомневаюсь.....а вот то , что поторопился это да......от большой любви можно горы своротить.......и не упади тот злосчастный нож под его руку.....может и не пришло то роковое решение.......
маруся: angiel пишет: вследствии оргазма... У него то его как раз и не было......иначе он точно бы ничего не соображал.....ну только эйфорию ощущал пожалуй.....а вот оргазм своего партнёра.....оргазм по жизни, так сказать , в его глазах он увидел и понял , что тот его слишком любит и никогда его не бросит.......и надо спасать его душу....пока не влип окончательно..... А сверхпороговый раздражитель - это как раз нож...... angiel пишет: что проституцией занимался не только, не столько ради того, чтоб выжить, а потому, в первую очередь, что любил секс... У него это получалось лучше всего......согласна.....Он любил секс.....ну и слава богу.....он же нормальный человек.....другое дело , что другое ему может и не светило, опять же вследствии гомофобии вокруг.....
Приветка: А я соглашусь с Марусей. Не было ничего эгоистичного в его поступках. Я не смогу написать так красиво, как Маруся, но то, что это было спасение, для меня очевидно. У меня нет оснований полагать, что он не был искренним, когда рассказывал о причинах, которые побудили его к тому, что он сделал.
Эдуарда: Приветка пишет: но то, что это было спасение, для меня очевидно. Спасение для кого? Для Ива, его любви, или того парня. которое он обрек бы на такое существование ???
Приветка: Эдуарда, спасение для любимого, которого он не хотел обрекать на такое существование.
маруся: Эдуарда ,, спасение для Клода , конечно.......но с точки зрения Ива.....как хорошо представляющего , что того ждёт.....но в силу обстоятельств и своей , как мне кажется , романтической и даже инфантильной натуры . не сумевший правильно сориентироваться.......опять же с точки зрения здравомыслящего человека......а он находился в явном временном неадеквате..... И ему казалось это единственно верным решением..... А отнесись общество нормально к этой проблеме......причём проблеме самого общества.....и жили бы они долго и счастливо.....
angiel: если смотреть на ситуацию с точки зрения того, что Ив хотел сделать добро "любимому", "спасти" его, то как с этим вяжется допущение возможности причинить вред любимому обьекту? и сколько времени они встречались? точного указания времени нет. но ведь Любовь- это не то, что может возникнуть даже за неделю-месяц. Сразу возникают только влюбленность и страсть. у каждого человека есть потребность чтоб любили его, но когда охватывает страсть, и есть желание единолично обладать обектом (простите, это еще не любовь) но это желание всячески фрустрируется внешними обстоятельствами, человек будет изо всех сил стараться удержать внутренний баланс... а "перегнув палку" он заметьте, не так уж страдает за "любимым" он ощущает, что несмотря на радикальные меры все не будет как раньше, и приходит для того чтоб сдаться, потому что внешнее наказание, как он думает, может помочь искупить боль внутри. и все его слезы пролитые в первую очередь о себе... о том, что он обрел, потерял и как с этим жить дальше нет, я не осуждаю блестяще сыгранный образ. я просто хочу показать что у ситуации может быть минимум 2 стороны. it's human nature...
маруся: Ну я так понимаю "в поле висело мочало"...... angiel пишет: "спасти" его, то как с этим вяжется допущение возможности причинить вред любимому обьекту? angiel пишет: есть желание единолично обладать обектом angiel пишет: "перегнув палку" он заметьте, не так уж страдает за "любимым" ну и тд. Повторяться не буду.....я обо всём этом уже писала.......жаль , что не хотите понять.......но это человеческая природа(it's human nature...) Редко и трудно порой бывает понять других.....особенно если они чем то отличаются от тебя......например более романтичны по сути......
Mаrika: маруся пишет: Редко и трудно порой бывает понять других.....особенно если они чем то отличаются от тебя. Абсолютно согласна))) как и с написанным тобой ранее
маруся: Mаrika ,Приветка , спасибо за понимание и поддержку....
Эдуарда: Девочки, тема и дана для того, чтобы поговорить о наболевшем, а не склонить к той или иной точке зрения.
маруся: Ну так повторяться начали.........чего наболело то......говори..... А то мы пока только по содержанию пытаемся определиться.....кто кого сильней любил и почему убил.....
маруся: Вот капсы ещё у себя нарыла.....
Лара: Вщемлюсь.Прошу прощения заранее,если мои взгляды не совпадут с чьими-то.Не хотела я ничего писать и затрагивать эту щекотливую тему,но чувствую не выдержу. Опять,как и по обсуждению темы по фильму "Неведомое и прекрасное".Людям свойственно и это понятно,сразу оправдывать ужасные поступки,прекрасным чувством "любовь".Человек подсознательно вытесняет негатив и восполняет это пустое пространство в своем сознании прекрасным и приемлимым.И это нормальная человеческая реакция.Реакция человека сострадающего.На мой взгляд не было там любви.Было стремление испытать это чувство.Со стороны Ива однозначно.Со стороны этого студента вообще не увидела даже этого стремления.Вспомним,что у него параллельно была еще и подруга. С чего вы взяли,что Ив боялся обрести этого студента на такие же страдания,на которые был обречен он.Тому товарищу вообще было по барабану и он мог в любой момент уйти,чего Ив и боялся.Это убийство-попытка остановить мгновение.Оргазм был и еще какой.Рой его показал,как не смог бы никто показать,не зря режиссер кроме Роя никого не видел в этой роли.Рой смог показать все,что нужно было показать.Чет вспомнила сейчас фильм "Основной инстинкт". А суть фильма,на мой взгляд опять же,донести до зрителя,к каким последствиям может привести "порок".В каком невообразимо ошибочном взгляде на мир и на вещи мы живем.Человек,запутавшись в этой паутине порока,уже не ведает,что творит.И я соглашусь с Эндж,что состояние аффекта,это не совсем то.Я хочу выразить свое мнение немного помягче по отношению к Иву.Не назову это эгоизмом,по крайней мере сознательным.От бесознательного,возможно.Для Ива,испытать глубокое чувство к этому человеку,это бегство от той реальной жизни,в которой он вынужден был жить.Попытка приблизиться хоть немножко и таким образом,к свету.Человек всегда стремиться к свету.Это заложено в человеческую природу.И как бы человек не погряс,он будет стремиться к любви. Если говорить о персонаже,это не просто гомосексуалист,это персонаж с огромной психологической составляющей.Это целый мир психологических процессов,происходящих в человеке,почему Рой эту роль и работу считает самой лучшей и сильной.По ходы пьесы буду,возможно,еще писать.Мнение Миры очень хочу почитать.Быстрее бы она разгрузилась.
маруся: Лара пишет: эту щекотливую тему А чего в ней щекотливого.....нормальная тема.....и люди они НОРМАЛЬНЫЕ.... Лара пишет: Человек подсознательно вытесняет негатив и восполняет это пустое пространство в своем сознании прекрасным и приемлимым Именно этого и хотел ИВ.....и он это сделал.... Лара пишет: На мой взгляд не было там любви. О чём тогда пол фильма нам так пронзительно вещал ИВ ???????????????????????????? Лара пишет: .Со стороны этого студента вообще не увидела даже этого стремления. Там уже не было стремления....там уже была ЛЮБОВЬ....ты в глаза то его смотрела..... Лара пишет: Вспомним,что у него параллельно была еще и подруга. На которую он походу уже забил....извините за сленг.... Лара пишет: С чего вы взяли,что Ив боялся обрести этого студента на такие же страдания,на которые был обречен он Ну Лар.....ты фильм то внимательно смотрела.....он же сам об этом говорит.... Лара пишет: .Оргазм был и еще какой. Лар , я конечно извиняюсь......и повторяюсь....какой такой оргазм был у ИВА....если он в этот момент ножом орудовал....ты сама то помнишь свои ощущения во время оргазма....полный улёт в другое пространство ну и тд....... Лара пишет: ,к каким последствиям может привести "порок". ИВ боялся усугубить этот "порок"....если бы его любимый упал в ту же яму....и это его заблуждение.....вместе у них получилось бы выбраться ....может быть.... Но он практически вылез из этой ямы......спасая Клода......пусть и ошибаясь..... Лара пишет: ,что состояние аффекта,это не совсем то. А по моему все признаки на лицо..... Лара пишет: Не назову это эгоизмом,по крайней мере сознательным.От бесознательного,возможно Ну тогда оставил бы эту игрушку себе.....зачем голову то откручивать своей забаве.... Лара пишет: .Для Ива,испытать глубокое чувство к этому человеку,это бегство от той реальной жизни,в которой он вынужден был жить.Попытка приблизиться хоть немножко и таким образом,к свету.Человек всегда стремиться к свету.Это заложено в человеческую природу.И как бы человек не погряс,он будет стремиться к любви. С этим не поспоришь.... Лара пишет: Если говорить о персонаже,это не просто гомосексуалист,это персонаж с огромной психологической составляющей.Это целый мир психологических процессов,происходящих в человеке,почему Рой эту роль и работу считает самой лучшей и сильной. И с этим тоже.....
angiel: маруся пишет: Редко и трудно порой бывает понять других.....особенно если они чем то отличаются от тебя... да, и еще трудней принять, что может быть еще темная сторона, тем не менее не учитывая которую, сложно найти целостность. имхо, фильм не о гомосексуалеизме, а о противоречивых, раздирающих надвое вещах, амбивалентности. о тонкой организации и хрупкости человеческой души, сложности быть честным в своих чуствах, и выборах на которые они толкают
angiel: а вообще, предлогаю перевести обсуждение в русло того, как прекрасен в этой роли Рой именно его молосдость, красота, сочность имхо делают этот фильм настолько особенным и еще, есть что-то в его игре такое, что заставляет ему верить...
мира: даааа... жарко... столько всего понаписано уже... Марусь, но чего то я не пойму, ты пытаешься донести мысль, что человек, сознательно убивший другого, совершенно здорового человека, имеет право оправдать это убийство? не, звиняйте, не соглашусь... мало ли кому чего в голову взбредёт? и все начнуть друг друга таким способом защищать?.. и чего получится?..
марго: Уважаемы участники дискуссии, настоятельно призываю всех обратить внимание на эпиграф форума, а также вспомнить, что "...Большею частью бывает, что споришь горячо только оттого, что никак не можешь понять, что именно хочет доказать противник. "(с) Лев Николаевич Толстой
Isolda: мира пишет: эмоции и чувства, которые свойственны личности, так же являются надполовыми вывод такой : Ив имеет полное право называть свои чувства любовью, той самой которую испытываем мы, гетеросексуалы...
Isolda: Mаrika это конечно приятно, что ты со мной согласна, а дальше то что? ...ну любил он Клода...и убил его... версии: а) из эгоизма, б)потому что гей, в)потому что не хотел, чтобы Клод жил в том же мире, что и сам Ив Подкиньте версий, товарищи!и желательно обосновать их, сильно не ругаясь, в контексте фильма...
Isolda: Никак меня эта тема не отпускает... Я вот о чем подумала: а что если представить ситуацию фильма с Ивом-женщиной? вот вам сюжет:проститутка убивает своего любовника... были бы нам "понятны" причины убийства, если бы это была женщина?
Mаrika: Isolda пишет: а что если представить ситуацию фильма с Ивом-женщиной? ...легко... Isolda пишет: вот вам сюжет:проститутка убивает своего любовника... Примеров такого сюжета- масса... и в мировой литературе, и в кинематографе: он..она(не обяз. проститутка)...любовь...и бац!... Isolda, не понимаю в чем вопрос Это фильм,художественное произведение..чувства , персонажи - некое преувеличение имеет место быть, иначе и фильма бы не было... Isolda пишет: были бы нам "понятны" причины убийства, Неужели это так важно??? Интуитивно, они ,по-моему, понятны всем...но,мы же не в суде,где нужны мотивы, чтобы ужесточить или смягчить приговор...
марго: Почистила тему. Оставила только то, что касается непосредственно фильма и творчества РД. Все рассуждения о природе гомосексуализма вообще, моральности/аморальности этого явления, а также цитирование специальной (популярной) литературы прошу перенести в личку или найти для них иной ресурс. Прошу расценивать мой пост как предупреждение, нарушение которого повлечет бан.
маруся: марго , извини нас за горячность и несдержанность.... Ну хоть высказаться успели..... Обещаем впредь быть более осмотрительными в выборе тем дискуссий и вести себя .....по возможности .....прилично...... А если что .......ну ты же всегда рядом......
марго: маруся пишет: А если что .......ну ты же всегда рядом Маруся, ты бы еще написала "ТЫ", как в каком-то посте писали "ОН" Я не всевидящее око, но дискуссия вышла из темы форума, да и страсти слишком накалились))
маруся: марго это точно .....накалились.....не ведали , что творим.....переругались бы совсем.... Так что ты как хочешь , а придётся за нами следить.....без тебя , как дети малые.....
Mаrika: И все притихли как нашкодившие дети... марго , присоединяюсь к извинениям Маруси маруся, капсы классные!!! А теперь можно и о фильме.... вот у меня вопрос: почему Рой по-прежнему считает этот фильм своей лучшей актерской работой? Очень часто бывает так ,что по прошествии многих лет, артисты отрекаются от своих ранних работ, считают их незрелыми , ошибочными и пр. А здесь нет...
маруся: Mаrika . мне кажется сама по себе история интересная , скандальная - однозначно , подготовка к роли была не обычная .....в таких местах побывал....с такими людьми пообщался .....запомнишь надолго...,эмоционально тяжело , но для молодого актёра - мечта.....персонажей ....раз - два и обсчёлся....всё внимание практически только на тебя....ответственность огромная.....мобилизует весь потенциал , физически то же было нелегко.....похудел он сильно.....но зато красив.....есть же на что посмотреть и порадоваться до сих пор.... Ну это я так для затравки.....не очень серьёзно получилось.....кто следующий.....
Mаrika: ...да, я читала : он для этой роли похудел чуть ли не на 15 кг, если ничего не путаю
Isolda: Ну что же, приношу свои извинения всем пансионерам и кураторам форума в частности...извините, если кого то обидела - никак этого не хотела... тема действительно очень неоднозначная, особенно потому, что к концу фильма сочувствуешь убийце... вообще, задумываешься о многих вещах...о любви например, какой бы она ни была...о нашем обществе...о том, каким недюжинным талантом надо обладать, чтобы сыграть вот так, на разрыв просто...еще больше уважаешь после этого просмотра Роя... Мне почему то кажется, что этим конкретно персонажем он привязал просто(!) меня к своим эмоциям, льющимся с экрана... Вот как то так... надеюсь, ничего "такого" не написала?
Эдуарда: Да.................... Когда нет "остроты" в дискуссии, то нет и темы.
Приветка: Эдуарда пусть лучше так. Та дискуссия была уж слишком острая...
Лола: Нарвалась сегодня. Повсюду в инете Рой. Не могу не поставить в эту тему клип Анеле. Мне очень понравился.
маруся: Лол,спасибо!!! С удовольствием посмотрела еще раз .... Клип шикарный ....Анеля , большое спасибо!!!
Tarta: Случайно забрела на аргентинский фан-сайт, позаимствовала немного фотографий. Уверена, вы все эти фотографии уже видели, но т.к. они были собраны под темой "На премьере "Дома с Клодом", я решила и у нас выложить немного из них)))) это не с премьеры, а с фильма (кажется ) http://roydupuis.mforos.com/
Лола: Первая фота, конечно что -то невероятное. Если с премьеры, значит поправился он резко тогда.
гость: Лола пишет: Если с премьеры, значит поправился он резко тогда. да с будуна просто
Tarta: Я думаю, между съемками и премьерой не меньше года прошло... Вполне мог и поправиться... Хотя и второе не исключаю))) глаза горят И явно есть разница по времени между черно-белыми фотами и цветными... Цветные, явно, более поздние?.. Но я определенно не знаю, а не верить аргентинским поклонницам, причины не было
Alex_a: Пробежала глазами комменты, и особенно, предупреждения :) Не совсем понимаю, как обойтись без однополой тематики в обсуждении фильма с большой гомо- составляющей. Но я попробую. Сразу и заранее - это мои личные эмоции от просмотра, ни на что не претендую, и никого не хочу переубедить :) За точность цитат не ручаюсь. Впечатлил фильм?Да, сильно. Спасибо тем, кто посоветовал. Неожиданным оказался Рой, такой до оторопи достоверный в сложной роли Ива-мальчика-хастлера: циничного, романтичного,наивного, совсем одинокого, где-то расчетливого, в чем-то эгоистичного и убийцы, наконец. Собственно, Ив- центральный персонаж истории. Это его исповедь (отчаянная, истеричная, импульсивная в начале, и пронзительная, трогательная и успокоенная в конце) заставляет усталого инспектора("я пришел сюда в 1 ночи в воскресенье!"), смотрящего в начале с отвращением, с презрением, с раздражением (" но я надеюсь, что никогда больше не встречу такого отвратительного, как ты") и непониманием на протяжении 80 минут меняться. Нет, не кардинально и необратимо, но по отношению к данному конкретному человеку он начинает, под воздействием его истории, истории любви и отчаяния, истории обретения и страха потери, истории одиночества, испытывать сочувствие и где-о понимание. Не оправдание, нет, все-таки, поступок Ива нельзя оправдать. Но понимание его мотивов-да. Это не привычные обществу ревность или деньги ("он был богатым мальчиком, и ты боялся, что он тебя бросит"), и по мере того, как история втекает в него, инспектор это осознает. Ему выдают разгадку открытой коробочкой, и делает это тот, кто украл ключ, позвал газетчиков, шантажировал судью и его самого - все эти неразборчивые изначальные действия, повторяющиеся вновь и вновь фразы, все это в результате длинных монологов, пронзительного рассказа о любви, приходит к трагической и душераздирающей развязке. Мне кажется, что этот инспектор- я. Я повторила его экранный эмоциональный путь.Пусть не дословно, но очень близко. А есть еще и Клод, про которого все забывают, но которому, ИМХО, пришлось совсем-совсем тяжко. Этот его жест на скамейке в парке вскрывает сознание своей абсолютно скрытой чувственностью, запретностью, желанием, и этот жест разрывает его пополам. Честно говоря, я не знаю, кому из них хуже. Ив говорит:"Я был влюблен. Никогда не чувствовал себя хуже, таким растерянным". Уверена, что Клоду было еще трудней- раздвоенность, табуированность, осуждение общества, собственная мораль довлели над ним еще больше, чем нежность, любовь и страх потери сбивали с ног Ива. И Клод, в отличие от опытного Ива, еще не знал, чем все это обернется лично ему. Он просто плыл по волнам своего наконец-то допущенного чувства, своей страсти, постепенно отдаляясь от привычной среды, но, кмк, не замечая надвигающейся катастрофы. "Я просил его убить меня, чтобы все это закончить, а она обнимал меня и говорил:"Ш-шш-ш". Т.е. Клод вполне рассматривал их дальнейшую возможную жизнь, или она тонула для него в таком тумане сегодняшнего, что некогда было заглядывать в завтра. И, возможно, для него завтра было бы таким, каким Ив описывает с немалой долей презрения будни гетеросексуального обывателя ("Работа, жена, машина, дети") с латентной гомосексуальностью ("И не в силах сдержаться, он кричит мне:"Убирайся вон!Вон!") Кто знает? Их любви был всего лишь месяц. По гетеросексуальным нормам- мизер, для однополых отношений время течет немного по-другому, быстрей, интенсивней. Возможно, что через пару месяцев такого сложного, подверженного осуждению общества, существования, Клод вернулся бы в свой социум, к своей подружке, к своим занятиям, друзьям и привычкам. И только иногда, со сладкой дрожью и острыми как нож сожалениями, украдкой, вспоминал бы уличного парня, профессионала, о котором он писал " в каждой строчке своего дневника". Просто Ив не дал ему такой возможности, решив за него, что будет лучшим для него, для них. Эгоистично?Вполне.Прощает то, что неосознанно. Но выбранный им способ не верен и не имеет права на существование. Фильм о любви?О, да!О том, что чувства не имеют различий, и доступны одинаково сильно в любых половых комбинациях. Сейчас это легко допустить даже в нашем, далеко не толерантном обществе.Но вот в 92 году такая мысль была очень провокативной. О том, что страх потерять то, что стало вдруг единственно настоящим сильней всего остального, о том, что для того, чтобы оградить любимого от того, в чем живешь ты сам, все средства допустимы. И лучше уйти на пике оргазма, чем жить, утопая в социальной грязи. О любви с первого взгляда, наконец. Ив оставляет ворох мятых 20-ок на столе, рядом со спящим Клодом, и уходит обратно, на площадь:"Я чувствовал, что что-то произошло" Он рассказывает нам о своих чувствах, и чувствах Клода, путано, сбиваясь, неуклюже. "Нам нельзя идти дальше"- говорит Ив, и находит единственный способ оставить их вдвоем, навсегда. Аффективный, безрассудный способ. Решая сразу все проблемы, не жалея ни его, ни себя.Не раздумывая ни минуты. Зачем он пришел?Он пришел рассказать их историю, оставить память, не ожидая жалости или понимания. "Я рассказал Вам это, потому что все потеряло значение. Кроме него. Только память о нем еще значит что-то." Почему он это сделал? Может быть много разных причин: из-за любви, из-за страха, из эгоизма, из трусости. Можно выдумать сотни разных банальных причин. А правда будет одна, и ее озвучит Ив в самом конце. И мне хочется ему верить. Я никогда не думал об этом, но, убив его, я убил себя самого. А ведь именно этого я и хотел. И теперь, в ожидании смерти, он жив во мне, потому что я знал его, как больше никто на свете, только я один. И он весь мой. Но теперь все распадается, поэтому пока память о нем не затуманилась, я сдаюсь. " Визуальный ряд картины хорош.Не нов, уверена, но хорош. Правда, немногочисленный. Переход от резких, черно-белых, наполненных звуками и движением кадров воспоминаний к тяжелой, душной, однообразной, цветной и пыльной реальности добавляет двойственности персонажу Ива, углубляет и контрастирует его. Особенно впечатляет первый проход камеры, начиная от благопристойных картинок толп людей на улицах города*джазовый фестиваль*, постепенно переходя к обитателям социального дна, фрикам, отверженным, и как апогей общественного порицания - двум мужским телам, сплетенным в единый клубок, в тесном пространстве, под аккомпанемент стонов и тяжелого дыхания. Намеренно жесткие кадры. Настраивают на отрицание и отстраненность. Мне понравился подчеркнутый контраст внешнего вида Ива и Клода. Способ отразить разное общественное положение героев. Ив- типичный хастлер: молодой, привлекательный, чувственный, порочный, майка в сетку, аксессуары, бахрома на джинсах. И Клод: широкие брюки, мешковатый пиджак, стеснительный и неуклюжий вид, очки - студент, приехавший изучать литературу. Актерские работы -это отдельная тема. Я уже написала выше, что Рой меня поразил в самое сердце своим Ивом- чувственным и наивным, порочным и невинным, сильным и опустошенным, нежным и циничным, неуклюжим и трогательным.Ему все удалось показать, и даже больше: он сыграл своего уличного мальчика так, что заставляет думать НАД персонажем, заглядывать вглубь сыгранного им героя, пытаясь отыскать то, что примирит с ним каждого. И я соглашаюсь со всеми оценками и мотивами поступка Ива, которые высказывались здесь или где-либо еще. Потому что показано и написано так, что ни одна из версий не будет противоречить картинке или высказанным словам. Слов очень много, они все разные от щемящих до циничных- они обнажают двойственность натуры Ива и примиряют между собой любые точки зрения. Вы хотите думать, что он убил из-за любви?Пожалуйста.Вы думаете, что он убил из эгоизма или жажды безграничного обладания? Тоже - для вашего внимания. Органичная двойственность заслуга и сценариста с режиссером, но в большей степени, Роя. Клод хорош, но он, кмк, оттеняет своего любовника и не более, создает фон на котором раскрывается во всей своей беспощадной нежности Ив. Как и полицейский, про которого тоже можно написать *"иногда все силы уходят на то, чтобы не встать и не обнять их"*, но он тоже -персонаж-оттенок. Скажу о сожалениях. На мой взгляд, это -не игровое кино, это почти-не-кино. Исключая короткие моменты воспоминаний. Именно это, и еще не совсем адекватная работа над адаптацией сценарной пьесы *заключительный монолог героя снят излишне длинным кадром, к примеру* сослужило фильму плохую службу. Скупость изобразительных средств, камерность действия, театральность постановки не позволили кино, при всем начальном толчке, получить заслуженную славу. Оно так и осталось почти артхаусным произведением для узкого круга любителей. Не став ни культовым в гей-сообществе(что понятно), ни широкоизвестным в традиционной среде(что тоже понятно). Ответственность за это возлагаю на продюсеров в большей степени, и на режиссера- в меньшей. По всей вероятности, пьеса требовала более...профессионального маркетинга и режиссуры, чтобы зазвучать фанфарами. И мне так жаль, потому что "Дома с Клодом" заслуживает большего, чем быть киноманской шкатулкой с драгоценностями, случайно найденной на дальней полке антикварной киношной лавки. Но...c'est la vie. *** Одному человеку не под силу изменить устоявшиеся мировоззрения целого общества. Особенно, с абсолютно порицаемых на,хотя бы, равнодушно-толерантные. Но я верю, что один человек может изменить сознание другого.При обоюдном желании, или в силу обстоятельств. Мы видим, как Ив меняет нравственный порядок полицейского инспектора, не самого гибкого и понимающего представителя общественного строя. Так что же будет с остальными? И в том, что лично я воспринимаю сейчас эту историю не просто как порочный экскурс в тему запретной любви, противоестественной общепринятой морали и нравственности, провоцирующую и жестокую по сути, есть, я верю в это, немалая заслуга именно таких как Ив и Клод. Их историй,их жизней, их личных жертв, их персональных трагедий, которые они не побоялись донести до окружающего мира. "И я понял, что с того момента, как решил придти сюда, с субботнего вечера, я весь был как в лихорадке" Потрясающий фильм. Искренний, трогательный и горестный. Для тех, кто не боится посмотреть на изнанку.Теперь я тоже не боюсь. ----------------------------------------------- PS Черт, получилось отвратительно многобукв, но зато слоты очищены и можно загружать следующее. :)
naika: Alex_a , я сама бы никогда не смогла дать такой развернутый обзор фильма. На меня он тоже произвел колоссальное впечатление. История Ива, мечтателя и романтика в душе, импульсивного, в чем-то инфантильного, вынужденного жить на самом дне общества. Он видит от окружающих только непонимание и гадливое осуждение. Может быть поэтому он так привязался к Клоду, единственному, кто смотрел на него без презрения. Alex_a пишет: есть еще и Клод, про которого все забывают, но которому, ИМХО, пришлось совсем-совсем тяжко. ... Клод, в отличие от опытного Ива, еще не знал, чем все это обернется лично ему. Он просто плыл по волнам своего наконец-то допущенного чувства, своей страсти, постепенно отдаляясь от привычной среды, но, кмк, не замечая надвигающейся катастрофы. По-моему, Клоду больше всего подходит определение "блаженны неведущие". Их отношения хранились в глубокой тайне, ему так и не довелось столкнуться с общественным мнением. Именно благодаря этому незнанию он мог наслаждаться незамутненным счастьем наконец-то допущенного чувства. А вот Ив совершенно точно знал что их ждет в будущем если они сохранят свои отношения. И страх любого из возможных вариантов будущего и толкает его на этот необдуманный поступок. Убийство нельзя оправдать, но говорят, что понимание - это половина прощения. В данном случае, зная что толкнуло Ива на такой жест отчаяния, я не могу уже так однозначно осуждать его. Alex_a пишет: И лучше уйти на пике оргазма, чем жить, утопая в социальной грязи. Имхо, каждый сам для себя решает эту дилемму и Иву не стоило принимать решение за Клода. Если бы он хоть на секунду задумался над своими действиями, думаю, трагедии бы не произошло. Но лично я полностью присоединяюсь к твоим словам.
cofiya.dyuran: а я так и не решилась посмотреть фильм! головой ещё слаба такую красоту смотреть(сужу по фоткам-супер). но ,почитав ,девочки, ваши интереснейшие комменты,кажись,созрела! девушки!какие вы глубокие! какие размышления! мне надо было дождаться вашу тему,так как именно этот фильм у меня стоял особняком.посмотрев Гемоглобин, понимаю,что Рой в те времена был-отвал бошки! мне он нравился уже в возрасте. а тут такая необузданная страсть в этих фильмах-глаза,движения! даже фотки всё передают!
naika: cofiya.dyuran , посмотри обязательно. Гемоглобин - очень так себе кино, там только на Роя и можно смотреть, а Дома с Клодом настоящий серьезный фильм.
cofiya.dyuran: Alex_a ! не останавливайся! офигеть! какое повествование! хочу другие темы по фильмам с твоими комментами!
Alex_a: naika Я закончу, а потом отвечу, ок? Может, под конец моих впечатлений ты со мной и не согласишься :) cofiya.dyuran Спасибо, просто фильм меня впечатлил.Поэтому захотелось чуть-чуть подумать.Благо, есть над чем.
cofiya.dyuran: naika пишет: там только на Роя и можно смотреть да я канадское кино и стала только из-за Роя смотреть! ведь половина фильмов были бы без него -ни о чём!только его талантище делает кино смотрибельным (для меня).вот я и поражаюсь,как он смог постичь в такой профессии таких глубин,что проникают прям в душу? и при этом остался самим собой. Alex_a пишет: просто фильм меня впечатлил.Поэтому захотелось чуть-чуть подумать.Благо, есть над чем. обязательно посмотрю,правда,тут весь выходной потратила в поисках Сенсации и не нашла.может подскажите. Дома с Клодом есть.
Лола: cofiya.dyuran , в раздел фильмотека загляни. Там все ссылки есть.
cofiya.dyuran: девочки!посмотрела фильм!ну,скажу вам,это для меня взрыв мозга!ваши комменты помогли мне многое понять в фильме,но ещё раз,а может и не один, мне нужно вернуться к нему! согласна,что только Рой смог сыграть так! а какой диолог о любви,что даже мужики молчали и ничего не хотели говорить,офигели! а теперь по существу: angiel пишет: он не хотел позволить ему уйти, не мог его отпустить после той нирваны, которую они смогли достичь, он бы не смог жить потеряв ЭТО, он получил больше чем удовольствие, это был новый опыт, жизнь без которого теряла краски. он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться... и чтоб "остановить мгновение" не нашлось ничего лучшего... вот!у меня создалось такое же впечатление. у Ива была одержимость к Клоду,потому что был просто мальчиком за деньги,а тут любовь не земная накрыла парня!в те годы сложно было существовать таким людям,это сейчас,слава богу,все поумнели в обществе. человеческие страсти они же, как чёрт из табакерки выскакивают,делают своё дело и опять привычный образ жизни ведут,стыдясь своих поступков.а тут Ив встретился с человеком,которого он заинтересовал,как нечто большее,чем просто секс.и этот месяц ив прожил такую насыщенную эмоциями жизнь,что не смог держать себя под контролем.возможно,пересмотрев фильм ещё, пойму его глубже. да!не зря Рой так готовился к этой роли,сфальшивить-то нельзя и ни грамма нет фальши!режиссёрам вообще везёт с ним. я уже где-то писала,что,если бы Роя Дюпюи не было на свете-его надо было бы придумать! мировой кинематограф остался бы сиротой!
Alex_a: naika такой развернутый обзор фильма Спасиб, но это просто вопрос времени:есть свободное время- пишешь подробно, нет- говоришь кратко. единственному, кто смотрел на него без презрения. "Да, он был богатый мальчик, а я работал на улице.Но он никогда не давал мне этого почувствовать". Хотя мне кажется, что это была просто любовь.Которая вполне могла быть и безответной. И страх любого из возможных вариантов будущего и толкает его на этот необдуманный поступок. Пояснишь?Какой страх ты имеешь в виду? Боязнь чего? "Я вернусь к своим клиентам, а он- к своим друзьям...Сколько бы это продлилось?" понимание - это половина прощения. Да, мне кажется, я понимаю. Но совершенно не оправдываю. cofiya.dyuran Прониклась? cofiya.dyuran пишет: он не мог позволить своему обьекту ускользнуть, а он знал, что это рано или позно случиться... Т.е. ты присоединяешься к тем, кто считает, что Ив перерезал глотку Клоду из чистого эгоизма, из потворствования собственным желаниям?"Он был прекрасен, он делал меня таким же.Он трасформировал меня"
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: Прониклась? о!да! и мне не хватило! просмотрю ещё. уж темы такие затронуты не однозначные и ведь это проблемы всего общества. любовь,эгоизм,эгоизм в любви,одиночество. и не то,что я присоединяюсь к выше сказанному,но первое впечатление ,что Ив не хотел ,что бы их страсть угасала постепенно, ведь всё проходит со временем.и он в порыве не земного полёта(причем насчитал аж пятнадцать раз и понятно,почему в конце голову снесло,столько терпеть!),дал волю своей необузданности и Клод остался в нём(как он сам сказал).да это эгоизм.а возможно Клод ,как буд-то,хотел изучить мир Ива(студент) ,поэтому писал в дневнике о нём иего самого затянула эта страсть,которую не испытывал ни с одной женщиной.и может я уйду далеко,но мне кажется,что именно женщина женщину ближе может понять(в интимном плане),так и мужчина мужчину тоже,если у них есть определённые пристрастия. и фильмец пересмотрю ещё,уж хочется покопаться в сюжете.ведь такие фильмы и ставят,что бы зритель искал истину для себя самого.
naika: Alex_a пишет: Может, под конец моих впечатлений ты со мной и не согласишься Не, не получилось у тебя. Не вышло сделать так, чтобы я с тобой не согласилась )) Alex_a пишет: это просто вопрос времени:есть свободное время- пишешь подробно, нет- говоришь кратко. Боюсь, ко мне это не относится. У меня язык неправильно подвешен. Вот не умею описывать свои впечатления и эмоции, хоть тресни. Alex_a пишет: "Да, он был богатый мальчик, а я работал на улице.Но он никогда не давал мне этого почувствовать". Хотя мне кажется, что это была просто любовь.Которая вполне могла быть и безответной. Думаю, это и была любовь, и не безответная. Клод же в конце променял прогулку с друзьями на возможность побыть с Ивом. Но, имхо, Ив привязался к Клоду еще толком не зная его, просто потому, что тот не выставил его за дверь, не раскаивался потом в проявленном по пьяни интересе. что мы знаем о Клоде? Совершенно заурядный студент, застенчивый, неуклюжий и мешковатый. Мы ничего не знаем о его личностных качествах, как будто они не имеют значения, черт, да мы его видели только прилично набравшимся. что видит Ив от своих клиентов? Минутная вспышка страсти, за ней следует мучительный стыд и попытки побольнее уколоть мальчика на одну ночь, переложить на него вину за свою постыдную слабость. А Клод единственный не ранил его чувства, не использовал для собственного удовлетворения, а проявил интерес к Иву и искреннее желание попробовать построить с ним отношения. Поэтому Ив неосознанно перенес на него свою нерастраченную нежность, всю отчаянную потребность любить и быть любимым. И испытав такую бурю эмоций, не смог вернуться к прежнему одинокому существованию. "Я никогда не думал об этом, но, убив его, я убил себя самого. А ведь именно этого я и хотел." Alex_a пишет: Пояснишь?Какой страх ты имеешь в виду? Боязнь чего? Боязнь любого из возможных вариантов их совместного будущего. Если они останутся вместе,пойдут против всего света, их ждет всеобщая травля, презрение, осуждение, постоянные издевки, возможно даже физическая расправа. Хотел ли Ив такой судьбы для своего любимого? Не думаю. Другой возможный вариант ты уже описала: Alex_a пишет: Возможно, что через пару месяцев такого сложного, подверженного осуждению общества, существования, Клод вернулся бы в свой социум, к своей подружке, к своим занятиям, друзьям и привычкам. И только иногда, со сладкой дрожью и острыми как нож сожалениями, украдкой, вспоминал бы уличного парня, профессионала, о котором он писал " в каждой строчке своего дневника". Мог ли Ив хотеть такого будущего для Клода? После того единения, моментов пронзительной искренности между ними хотел ли он чтобы Клод под давлением обстоятельств отказался от части себя, жил с постоянным лицемерием, постепенно погрязая в паутине обывательских будней, превращаясь в частичку серой массы, в такого же, как его нынешние клиенты? Опять-таки, не думаю. Эти соображения пронеслись перед ним в момент, когда злополучный нож упал со стола и он под влиянием импульса выбрал оградить любимого от обоих вариантов, чтобы тот ушел на пике оргазма, незапятнанным общественным презрением или ложью самому себе. Alex_a пишет: Да, мне кажется, я понимаю. Но совершенно не оправдываю. я тоже не оправдываю. Но и полностью осуждать Ива не могу. Alex_a пишет: Скупость изобразительных средств, камерность действия, театральность постановки не позволили кино, при всем начальном толчке, получить заслуженную славу. Оно так и осталось почти артхаусным произведением для узкого круга любителей. Не став ни культовым в гей-сообществе(что понятно), ни широкоизвестным в традиционной среде(что тоже понятно). Ответственность за это возлагаю на продюсеров в большей степени, и на режиссера- в меньшей. По всей вероятности, пьеса требовала более...профессионального маркетинга и режиссуры, чтобы зазвучать фанфарами. Еще одно имхо. Ни черта не понимаю ни в режиссуре, ни в маркетинговых приемах, но мне кажется, что это кино просто не могло стать культовым и широкоизвестным. Все-таки наше общество, несмотря на огромные подвижки, еще далеко не толерантно. Оценить этот фильм могут только немногие, наделенные состраданием и возможностью духовного самосовершенствования. А таких, которые будут весь фильм хихикать или возмущаться "неприличной" тематикой, намного больше, и никакими художественными или маркетинговыми ходами этого не изменить. Кажется, тоже многовато букафф ))
naika: cofiya.dyuran , я тоже не один раз пересматривала фильм и каждый раз при просмотре в глазах слезы стоят. Где-то на форуме уже писала, что всегда смотрю фильм по два раза подряд, один раз с сабами, а второй только на картинку, не отвлекаясь на диалоги. Так намного полнее воспринимается сюжет и эмоции героев.
cofiya.dyuran: девочки! столько разных мнений после этого фильма. хочу посмотреть его с позиции каждого различного мнения и пойму для себя,почему мне хочется его посмотреть ещё и ещё! прям целый день думала о сюжете,запали в душу и ваши комменты. это хорошо,что я посмотрела фильм спустя время,а не сразу,как увлеклась творчеством Роя. только сейчас могу оценить его трудный творческий путь к этой роли.я даже боялась смотреть в ютюбе ролики,думала,а вдруг-разочерование!а ведь нет! игра Роя это космос какой-то,а с вашей помощью глазики всё открываются и открываются! большое человеческое спасибо!
veda: Поняла, что дискуссировать прямо сейчас не могу, потому что смотрела давно. Осталось только общее ощущение, хотя когда-то засморела до дыр, делая субтитры Надо пересмотреть, тогда выскажусь Я точно помню, что несколько раз писала отзывы на этот фильм, но где, в какой теме-не могу вспомнить? Сама эта отдельная тема появилась позже. Пока повешу сюда ссылки на два клипа своих древних по этому кино. Конечно они старые, но вдруг пригодятся и тут. Очень в свое время прониклась Этот клип на песню Nirvana. Потерянный отчаянный Курт всегда напоминал мне Ива. В конце стих от Линды, была такая американская тетя роепоклонница, писала стихи просила к ним клипы делать. А этот на песню Radiohead.
cofiya.dyuran: ой!veda! спасибки!клипы класс! очень хочу и твоё мнение узнать для полноты,так сказать, ощущений! запала я на этот фильм!
маруся: Alex_a ,ну что могу сказать от всего сердца - спасибо!!!!! За взвешенный,обдуманный и радостный ,лично моему, взгляду комментарий Я там в начале свою версию уже высказывала.....нервно,правда,немного .....ну бывает))) Но мне ближе всего этот вариант: naika пишет: Если они останутся вместе,пойдут против всего света, их ждет всеобщая травля, презрение, осуждение, постоянные издевки, возможно даже физическая расправа. Хотел ли Ив такой судьбы для своего любимого? Не думаю. Девочки еще раз всем спасибо
Alex_a: cofiya.dyuran пишет: но первое впечатление ,что Ив не хотел ,что бы их страсть угасала постепенно, ведь всё проходит со временем.и Я читала нечто подобное у одного критика, не то, но подобное. Кстати, еще один вариант "почему" "Он убивает Клода в муках совершенной страсти, потому что не может вынести мысль, что такое совершенство может пройти, и что Клод как и остальные, состарится и станет обыденным". В фильме есть косвенное подтверждение и этой мысли. cofiya.dyuran пишет: именно женщина женщину ближе может понять(в интимном плане),так и мужчина мужчину тоже,Эммм-хммм? :)) naika naika пишет: Вот не умею описывать свои впечатления и эмоции, хоть тресни. У тебя прекрасно получилось, особенно, в 3-30 ночи :) Говорю ж-просто вопрос времени и тренировки :) Все, что ниже -ИМХО. За точность цитат не ручаюсь.Постараюсь проверить. и не безответная. Но могла бы ею быть и существовать только в мозгу у Ива. У меня была такая мысль, потому что мы знаем о чувствах Клода только опосредованно, через его любовника.Клод для нас молчит- всего пара взглядов,пара жестов, пара фраз, их можно трактовать как угодно. Но! " После 1-го июня он пишет о каком-то Иве в каждой строчке своего дневника", "Пишет о том, как это странно, спать с профессионалом", "Нет, ничего о сексе". Первые две фразы инспектора могут заставить предположить, что это просто страсть внезапно испытанная, запретная, порочная, манящая так на Клода подействовала. Но раз "ничего о сексе" -значит, все о чувствах. Значит, это была любовь оббоюдоострая как упавший нож. А Клод единственный не ранил его чувства "После таких встреч с друзьями, он был взбаламучен.Ему стоило усилий вспомнить кто я. Мы просто трахались сначала.Если мы начинали говорить, то мы ругались". Просто Ив не такая уж "маргаритка", чтобы интеллигентный Клод мог его ранить. Даже если бы захотел. Кстати, Ив мог ранить Клода гораздо сильней. В гомосексуальной среде верность не является постоянной добродетелью -"Когда я уходил от него, я шел искать кого-то на стороне". Ладно, отвлеклась. naika пишет: Хотел ли Ив такой судьбы для своего любимого? Не думаю. Да, так и есть. Убил, чтобы спасти его душу, его чувства, свои чувства- тоже, чтобы остаться в той комнате вместе- навсегда. Потому что дальше - только вниз, момент наивысшего соединения они уже пережили. Ив допустил, что они будут вместе. Клод сделал осознанный выбор. А дальше что? Вот это всеобщая травля, презрение, осуждение, постоянные издевки, "Я не хотел, чтобы он жил в дерьме" naika пишет: Ни черта не понимаю ни в режиссуре, Да, я тоже культмасс не кончала :)) Сужу по другим фильмам похожей тематики, которые "выбились в люди" - Полное затмение, к примеру. А "Дома с Клодом" был дан шанс- Особый взгляд на Каннах. Но не сложилось его фестивальная и прокатная судьба. Вот и виню в этом " сопутствующие лица". naika пишет: Все-таки наше общество, несмотря на огромные подвижки, еще далеко не толерантно. Если ты имеешь в виду постсоветское пространство- соглашусь полностью. К тому же, мы существуем на задворках киноиндустрии и авторского кинопроката в целом. До нас фестивальное доезжает в мизерных количествах. А уж на такую тематику, и на сегодняшний момент - мне вообще трудно представить. naika пишет: Кажется, тоже многовато букафф )) Продолжай-продолжай :) cofiya.dyuran пишет: хочу посмотреть его с позиции каждого различного мнения Не переешь. :) маруся Спасибо, что прочитала, я рада, что наши мнения по поводу фильма совпадают маруся пишет: Я там в начале свою версию уже высказывала.....нервно,правда,немного У вас там дискурс почикали сильно, он такой выхолощенный остался :)))
Лола: Alex_a пишет: показано и написано так, что ни одна из версий не будет противоречить картинке или высказанным словам. Слов очень много, они все разные от щемящих до циничных- они обнажают двойственность натуры Ива и примиряют между собой любые точки зрения. Alex_a , золотые слова. Рой, в своём интервью по фильму, выражал подобное мнение. Это исповедь, именно так. Веда, отличные клипы. Первый, под музыкальное сопровождение Курта Кобейна, очень понравился.
Alex_a: veda Надо пересмотреть, тогда выскажусь Любопытно, насколько сильно изменятся ощущения. Найди время, плиз. в какой теме-не могу вспомнить? Поищи по себе. Старые отзывы-это ж супер, как будто погружение в прошлое :) Клипы хороши, встретила их, когда фильм искала Курта любила больше, но Радиохэд почему-то на это кино ложится лучше. for me. Лола Спасибо за слова. Лола пишет: Рой, в своём интервью по фильму, выражал подобное мнение. А есть это интервью? Лола пишет: Там все ссылки есть. Не нашла на "Другой дом" :( Поискала в теме- только "котлеты кино- отдельно, мухисабы- отдельно" Не ткнешь носом?
Лола: Alex_a , у нас Маруся спецурик в этой теме. Последние ссыли все она выставляла. Моргни Маруси, она добрая у нас женСчина.
Лола: Alex_a пишет: А есть это интервью? Есть. Посмотри на сайте. Вверху кнопЫчка волшебная имееЦа. Там, кстати, и Другой дом найдёшь.
Alex_a: Лола пишет: Вверху кнопЫчка волшебная имееЦа. Там, кстати и Другой дом найдёшь. Блин, реально, только щас "поиск" заметила, вот что значит незнакомый интерфейс :)) Сорри, ай эм сорри UPD То ли лыжи не едут.. по запросу на "Дом"мне вывалилось 6 тем с миллионом сообщений. Я не готова :)
naika: Alex_a пишет: У тебя прекрасно получилось, особенно, в 3-30 ночи По нашему времени было вообще 4-30 )) Alex_a пишет: "После таких встреч с друзьями, он был взбаламучен.Ему стоило усилий вспомнить кто я. Мы просто трахались сначала.Если мы начинали говорить, то мы ругались". Просто Ив не такая уж "маргаритка", чтобы интеллигентный Клод мог его ранить. Даже если бы захотел. Согласна, Ив далеко не маргаритка. я имела в виду, что Клод не выставил его за дверь с криком "вон!", не сделал испуганно-виноватое лицо при встрече. Имхо, Ива это ранило гораздо сильнее, чем просто тр*хнуться и разойтись. маруся , veda , спасибо за клипы. Видела их до этого на ютубе. Пусть здесь тоже будут, чтоб искать легче было. Клип с Нирваной один из моих любимых.
маруся: Лола пишет: у нас Маруся спецурик в этой теме Не-не-не ....я такой же "чайник",просто это очень просто.... Alex_a пишет: Поискала в теме- только "котлеты кино- отдельно, мухисабы- отдельно" Если ссылки рабочие,то скачай в одну папку. Откроешь фильм и перетаскивай в него сабы - должно подхватить)))) Но в поисковике,хоть в Гугле,уже наверняка есть и онлайн))) Alex_a пишет: по запросу на "Дом"мне вывалилось 6 тем с миллионом сообщений. Я не готова :) Крепись Alex_a пишет: У вас там дискурс почикали сильно, он такой выхолощенный остался Ну знаешь,мы тогда так разошлись Уже не по фильму,а по проблеме в целом С одной стороны нервы защитников - с другой холод научного обоснования противников ......короче,наверно правильно ,что прикрыли наш диспут)))))))))))))))) Сейчас мы про сам фильм разговариваем,хотя проблема из него никуда не делась.Но про это у нас есть отдельная тема. Раз пошла такая пьянка Я пожалуй перенесу из своей темы картинкоффф Когда все слова сказаны, Из правды уходит ложь. Все точки в судьбе расставлены, Вот только любовь не вернешь...
Alex_a: маруся Спасибо, но я уже :) Я с озвучкой искала,хотела полениться, ан, нет :) В результате сдернула с торрентов, что было. Досмотрю наконец-то с русскими субтитрами. маруся пишет: Из правды уходит ложь. Вот это так правдиво, спасибо! Коллажи- класс, хорошо передали атмосферу и нерв фильма. Мерси с другой холод научного обоснования противниковМммм, прости, а что "научно обосновывали"противники???? Или я сути проблемы не постигаю naika Имхо, Ива это ранило гораздо сильнее, Мне вот показалось, что он как раз говорил об этих мужиках (Down-low) с большей долей презрения, чем с обидой. Т.е. он их презирал за их слабость и невозможность с этой слабостью бороться.Даже жалел, что ли... Что до Клода - ну, куда бы он его выставил?Даже если бы захотел- это было сильней его, и, кмк, Ив это сразу почувствовал. "У меня был хороший день, и я хотел позвать его куда-нибудь. Ничего такого, просто поесть" naika пишет: По нашему времени было вообще 4-30 )) Тем более))В такое время и такие осмысленные тексты :)
cofiya.dyuran: маруся пишет: Не-не-не ....я такой же "чайник",просто это очень просто... маруся! ты не права! такие вещи творишь! как я говорю-конфета для глаз!красота фотки! маруся пишет: Когда все слова сказаны, Из правды уходит ложь. Все точки в судьбе расставлены, Вот только любовь не вернешь... вот это сильно сказано! Alex_a пишет: Убил, чтобы спасти его душу, его чувства, свои чувства- тоже, чтобы остаться в той комнате вместе- навсегда. Потому что дальше - только вниз, момент наивысшего соединения они уже пережили. Ив допустил, что они будут вместе. Клод сделал осознанный выбор. посмотрев ещё раз,могу разделить это мнение.увидев взгляд Ива на нож,а потом в глаза Клода видно,как мысль созрела в голове. девочки,только не пойму,Ив кладёт деньги на постель в начале повествования ,это он возвращает их Клоду или платит ему сам? и говорит,что после ночи,проведённой с ним,не позволит с собой теперь обращаться,как прежде.
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: Мне вот показалось, что он как раз говорил об этих мужиках (Down-low) с большей долей презрения, чем с обидой. Т.е. он их презирал за их слабость и невозможность с этой слабостью бороться.Даже жалел, что ли... да!точно! Клод единственный стал для Ива одним целым,как буд-то Ив собрал себя во едино после встречи с Клодом.а какая в глазах любовь и нежность у Ива-Роя,когда он вспоминает о нём! ( в первый просмотр больше читала титры ).
маруся: cofiya.dyuran пишет: ты не права! такие вещи творишь! cofiya.dyuran (Как тебя по русски то ....прости))),спасибо Только мы про ссылки говорили))) Alex_a пишет: а что "научно обосновывали"противники???? Щас опять забанят Ну вроде как лечить их надо (лоботомия там - чи шо .... ),а ежели не поможет,то в печь....Правда это другой товарищ предлагал,мною раньше сильно уважаемый Вроде как не по фильму,но если думать ,не дожидаясь лоботомии,то получается,что не будь этого экстремизма,а это он самый ИМХО,то жили бы они долго и счастливо,и за ножики не хватались бы......ну разве что колбаску порезать к тихому семейному завтраку))) Это я,как мать рассуждаю......мать их.....)))) Вот такая моя ИМХа)))
cofiya.dyuran: маруся пишет: cofiya.dyuran (Как тебя по русски то ....прости))),спасибо Только мы про ссылки говорили))) по русски-софия. я и про ссылки тоже ,вот я то, точно чайник! и коллажи слов нет,как хороши!
Alex_a: cofiya.dyuran пишет: Ив кладёт деньги на постель в начале повествования Я думаю, что таким образом нам проиллюстрировали возникшее чувство Ива. Потом это он озвучит:" Одних я даже не раздеваю, с другими провожу ночь за толику денег. Но они- клиенты, я никогда не забываю о счете". Отдавая деньги Клоду(неважно, на мой взгляд, чьи они.Правда, для "возврата" -многовато было 20-к, полагаю, что это просто деньги Ива, которые он заработал) тем самым подчеркивается, что он -не клиент. ИМХО, все ИМХО. маруся пишет: Щас опять забанят О, так все жестко было?))Убери под кат. Ну вроде как лечить их надо Кого-их?ЛГБТ-сообщество??Всех, без разбору что ли? Это что, серьезно обсуждалось?*отвал башки* Кстати, ведь такие попытки предпринимались, на добровольно-принудитеьной основе, в Штатах, годах в 70-х, по-моему. Лагеря какие-то были. На это еще отсылки есть в Горбатой горе, что ли...Не помню. маруся пишет: Вот такая моя ИМХа))) Подпишусь. Сейчас, кмк, такой фильм как "Дома.." снять-то уже и невозможно, с таким же градусом надрыва.Проблематики нет, изжила. Все-таки, общество поменялось. Даже наше.Хотяяя... Я не знаю, как там-за Уральскими горами, может, до сих пор, каленым железом выжигают супостатов :)))
veda: маруся пишет: Щас опять забанят За почти 9 лет существования форума тут еще никогда никого не забанили Так что опасения напрасные Единственно, что старались избежать-это открытой ругани. Я понимаю, страсти порой сильно накаляются, но все чего добиваемся замечаниями-это понижения градуса бесед. Но никак не влияния на мнения беседующих или ограничение чьего-то мнения. Это принципиальная позиция. Если что, я эту дискуссию не читала, в тот момент на форум не заходила наверное. Даже не знаю, что было удалено. Но давно знаю Марго. Она-человек спокойный, добродушный и уж точно не страдающий фобиями по отношению к рассматриваемым вопросам. Удаляя то, что удалила, видно, пыталась загасить возникший конфликт. Поэтому беседуйте на здоровье, никто тут за мнения не наказывает
маруся: veda пишет: За почти 9 лет существования форума тут еще никогда никого не забанили veda ну это я резковато выразилась....я просто форум перепутала*был у мну такой случАй))))* Здесь ,на моей памяти,только "это понижения градуса бесед." Под этим подписываюсь))))))))))))))) Все было правильно - разошлись слишком))) Alex_a пишет: Подпишусь. За это большое спасибо Alex_a пишет: Все-таки, общество поменялось. Даже наше.Хотяяя... Вот именно.....хотяяяя....((( И фильмы стоящие есть. Но об этом у нас есть спец. тема.... Если есть желание,милости прошу http://vedad.borda.ru/?1-7-0-00000048-000-0-0-1413995251 cofiya.dyuran пишет: Ив кладёт деньги на постель в начале повествования Мне казалось всегда,что он отдает деньги Клода,которые тот заплатил ему авансом тс.......Тем более,что у них ИМХО тогда ничего не было. Подчеркнув тем свои возникшие чувства.....ведь мог присвоить деньги и просто смотаться... Вот вы мне про ключи свое мнение выскажите. В конце фильма. Инспектор бросает их на стол....Ведь это ключи от квартиры судьи,я правильно понимаю,который тоже был клиентом Ива. "А судьи кто ?" типа. Наверняка судья не хотел бы это афишировать.
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: Я думаю, что таким образом нам проиллюстрировали возникшее чувство Ива. veda пишет: тем самым подчеркивается, что он -не клиент. теперь всё сложилось в моей голове. мерси.Alex_a пишет: такие попытки предпринимались, на добровольно-принудитеьной основе, в Штатах, годах в 70-х, по-моему. Лагеря какие-то были. На это еще отсылки есть в Горбатой горе, что ли...Не помню. да в этом фильме. и слава богу у общества сейчас больше терпимости к этим людям. каждый имеет право на личное пространство.маруся пишет: Вот вы мне про ключи свое мнение выскажите. В конце фильма. Инспектор бросает их на стол....Ведь это ключи от квартиры судьи,я правильно понимаю,который тоже был клиентом Ива. "А судьи кто ?" типа. Наверняка судья не хотел бы это афишировать. а и правда!маруся! до меня только дошло,что судья мог быть клиентом Ива(говорю же,что одного-двух раз мне не достаточно посмотреть такой фильм).и инспектор это тоже,кажись, понял,поэтому кинул ключ на стол,как мне кажется, с отвращением. а ведь сам признался Иву,что испытывал желание обнять таких,как он,и судья оказался не исключение(вот оно общество! ).в каждом человеке сидит чёртик,который в определённый момент жизни пытается вырваться наружу,о чём Ив и говорит,рассказывая о своих клиентах. а инспектор оказался-кремень! и мне понравилось,как он внимательно слушал Ива.как мне показалось ему понравилась эта исповедь.
маруся: cofiya.dyuran пишет: по русски-софия Красивое имя Только чего ты его не с S написала,я было подумала что-то про кофе))) cofiya.dyuran пишет: до меня только дошло,что судья мог быть клиентом Ива Софья,так они,вроде,упоминают про это в разговоре. Ив украл у судьи ключи,чтобы шантажировать его ,в случае чего....Но когда "лихорадка",как он сам выразился,прошла - отдал их инспектору. Ему уже было все равно А вот у инспектора был выбор - спрятать ключи и сокрыть "грешки" судьи.....или присоединить их к вещ.докам....Хотя там свидетель был - секретарь с ингалятором ))) Удивительное рвение к работе болел бы дома или он астматик может cofiya.dyuran пишет: в каждом человеке сидит чёртик,который в определённый момент жизни пытается вырваться наружу Ты нас щас всех в латентные гомосексуалы запишешь cofiya.dyuran пишет: а инспектор оказался-кремень! Ну не знаю Он Ива пару раз заваливал - то на пол,то на стол *дородная тетенька проснулась и томно потянулась))))* Это черная шутка такой cofiya.dyuran пишет: как мне показалось ему понравилась эта исповедь. А мне нравится твоя манера излагать Сонь,ему не просто понравилось *бурные,продолжительные аплодисменты*) - он афигел,выпал в осадок и увидел все другими глазами.
Alex_a: маруся пишет: Инспектор бросает их на стол....Ведь это ключи от квартиры судьи,я правильно понимаю,который тоже был клиентом Ива. Да-да, он же уточняет у Ива, мол, "Когда ты вытащил у него ключи "До" или "После""- так что, судья однозначно клиент. И потом инспектор говорит *это, в принципе, его последние слова в сцене, далее идет монолог Ива* "Я докажу, что ты украл эти ключи, даже если мне придется врать, чтобы спасти судью. Вовсе не потому что он мне друг, не потому, что я хочу с этого что-нибудь поиметь. Даже не потому, что хочу прикрыть свою задницу. А для того, чтобы заткнуть тебя и не подпустить к газетчикам… " И проникаясь историей, которую развертывает перед ним Ив, полицейский решает , кмк, перейти на другую сторону улицы - бросая ключи на стол, делая их тем самым публичными, он отвергает общественное мнение в лице судьи. Действительно, "А судьи кто?". Пусть все будет честно. Неизвестно, кстати, спасает он этим Ива или наоборот поглубже топит. Это все, конечно же, если принимать, что бросание ключей имело под собой какой-то символический смысл :) *я как-то не задумалась об этом смотря кино))* маруся пишет: *дородная тетенька проснулась и томно потянулась)))) Эти дородные тетеньки теперь всюду лезут :)) cofiya.dyuran пишет: ведь сам признался Иву,что испытывал желание обнять таких,как он, Скажи, ты поняла это как то, что инспектор скрытый гомосексуалист??? Или я неверно интерпретирую твою речь? cofiya.dyuran пишет: слава богу у общества сейчас больше терпимости к этим людям. Не могу полностью согласиться. Смотря в каком обществе. В нашем-нет, в западном- да. Так они к этой терпимости шли столетиями. *см.историю гомофобии в Англии*
Alex_a: маруся пишет: Если есть желание,милости прошу Спасибо, и за экскурс в фильмы-тоже, про многие слышу впервые. Первое на что наткнулась в топике это "бла-бла-бла- это НЕ НОРМАЛЬНО, и это тоже -НЕ НОРМАЛЬНО, и вот это- НЕ НОРМАЛЬНО, противоречит природе" И тут же нравственностью с моралью размахивают как жупелом В рамках такого дискурса я была бы первой за 9 лет забаненной на этом форуме
маруся: Alex_a пишет: Эти дородные тетеньки теперь всюду лезут :)) да-да.они такие Хотя ,если честно, слэш не сильно одобряю,а вот фики по "Квирам"(гей тема),особливо один могу читать не раз и каждый - с тихим стоном наслаждения....смешно тоже бывает)))) Alex_a пишет: про многие слышу впервые. А "Близких Друзей""QUEER AS FOLK" случайно не видела ???*с тайной и уже захиревшей надеждой)))* Alex_a пишет: если принимать, что бросание ключей имело под собой какой-то символический смысл :) А мне кажется что смысл есть.....Не зря же - постоял,подумал и крупный план на карте города..............
cofiya.dyuran: маруся пишет: они,вроде,упоминают про это в разговоре. Ив украл у судьи ключи,чтобы шантажировать его ,в случае чего....Но когда "лихорадка",как он сам выразился,прошла - отдал их инспектору. Ему уже было все равно А вот у инспектора был выбор - спрятать ключи и сокрыть "грешки" судьи.....или присоединить их к вещ.докам... вот теперь поняла.в фильме такие быстрые диалоги,что не успевала прочесть и поглазепать на Ройку.вот и понадобилось не один раз пересматривать. маруся пишет: Ты нас щас всех в латентные гомосексуалы запишешь нееееет!но чёртик есть у каждого,он разный-у одних такой,как в фильме,у других другой(не идеальны мы),а фильмы,книги и вообще искусство поднимает проблемы общества на поверхность. маруся пишет: он афигел,выпал в осадок и увидел все другими глазами. да, уж!его дружбан с ингалятором тож офигел Alex_a пишет: Неизвестно, кстати, спасает он этим Ива или наоборот поглубже топит. а Иву,кажется,было всё равно.он рассказал,что на душе было,его выслушали,а дальше,хоть трава не расти.Alex_a пишет: Скажи, ты поняла это как то, что инспектор скрытый гомосексуалист??? я имела ввиду тех самых чёртиков в каждом,а инспектор,насмотревшись и наслушавшись за свою проф.карьеру, начал ловить себя на появлявшейся нежности к этим (как он называл)засранцам.но у музчины с головой-то всё в порядке.думаю,что он остался натуралом. Alex_a пишет: В нашем-нет, в западном- да. Так они к этой терпимости шли столетиями и очень жаль!не хватает миру доброты,понимания и принятия не таких-других.конечно,рекламировать,на мой взгляд, не надо,но и травить тоже. маруся пишет: А мне кажется что смысл есть.....Не зря же - постоял,подумал и крупный план на карте города.............. точно!согласна-вот, он город-вот,оно общество!
Alex_a: маруся О, Маруся! Спешл сэнкс за напоминание об этом сериале!!Я как-то давно видела начальную серию, а потом закрутилась и отстала Раз пошла такая тема- грех не вспомнить было!! "Майкл живет в мире натуралов"- сделало мой день Такие персонажи похожие на тех, кто встречается и в жизни. Я притащилась!Хоть местами и разухабисто слегка для меня А тетка, играющая в ЛФН псвевдомамашу Ник и тут играет мамашу, ЫЫ а вот фики по "Квирам"(гей тема), Ну,по Квирам слэшэм считался бы обычный гетеросексуальный контакт Так, мне кажется, что пора из этой темы идти в другую, а то "остапа понесло" уже не по предмету ))) маруся пишет: Не зря же - постоял,подумал и крупный план на карте города.............. Ну, вполне возможно, т.к. кино в принципе старается быть таким...метафизическим ) cofiya.dyuran пишет: его дружбан с ингалятором тож офигел Вот этот персонаж мне вообще непонятен- зачем он в кадре, что обозначает? cofiya.dyuran пишет: и очень жаль!не хватает миру доброты,понимания и принятия не таких-других. Всегда надо начинать с себя, я думаю. Кмк, мало кто может похвастаться абсолютной толерантностью, несмотря на декларирование оной. А вот абсолютной нетерпимости- хватает.
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: Всегда надо начинать с себя, я думаю. Кмк, мало кто может похвастаться абсолютной толерантностью, несмотря на декларирование оной. А вот абсолютной нетерпимости- хватает. вот поэтому и надо смотреть подобные фильмы(особенно в таком исполнении).мне он помог взглянуть на мир немного по другому,а ещё пообщавшись с вами,мои хорошие,поняла,что вовремя я фильмец посмотрела! Alex_a пишет: Вот этот персонаж мне вообще непонятен- зачем он в кадре, что обозначает? по-моему он там как секретарь,типа? может я ошибаюсь.мне запомнилась только его офигевшая физиономия и негласный вопрос в глазах,глядючи на Ива - он и так может,вот заливает?! гы,гы,гы...
маруся: Alex_a пишет: Я как-то давно видела начальную серию Алекса,Оспади,свершилось Я увидела наконец-то это: "Я видела" Хоть одну,пусть давно,но видела и даже - протащилась ))) Хотя я не могу понять ,как можно было бросить Брайана Кинни ,да и Джаса тоже ))) Да и всех их))) Alex_a пишет: Хоть местами и разухабисто слегка для меня Это слишком мягко сказано для этого замечательного сериала,практически шедевра,не побоюсь этого слова Он честный - это главное Alex_a пишет: А тетка, играющая в ЛФН псвевдомамашу Ник и тут играет мамашу, ЫЫ Там и Мик Штопель имеется в наличии Да и вообще - сериалы очень похожи,я уже об этом писала как-то у себя*криминал - понимаю)))Но ничего с собой поделать не могу*. Харизма персонажей,обстановка,сюжетная канва,офигенная музыка.....но переложенное на гей тематику и вуаля - оторваться невозможно:"Я ваша на веки!" Alex_a пишет: "Майкл живет в мире натуралов"- сделало мой день Не помню эту цитату,прости*спецом пересмотрела первую серию* Моя любимая цитата из нее:" у меня теперь есть ребенок..... *вопль Джаса в душе*.....ДВА ребенка"(Брайан Кинни) Alex_a пишет: ,по Квирам слэшэм считался бы обычный гетеросексуальный контакт Алекса - это точно..... А "Личное солнце Брайана Кинни" очень советую Жаль,что ты не смотрела сериал целиком Alex_a пишет: Вот этот персонаж мне вообще непонятен- зачем он в кадре, что обозначает? Если пофантазировать .....может это символ обывательского общества,которое все время от чего-то лечат,и у него глаза становятся от монолога Ива ))) Ну или это и правда всего лишь cofiya.dyuran пишет: он там как секретарь,типа? cofiya.dyuran пишет: вот поэтому и надо смотреть подобные фильмы Посмотри "Гордость"(Pride) - он именно про это,про то что мы можем понять друг друга)))
cofiya.dyuran: маруся пишет: Посмотри "Гордость"(Pride) - он именно про это,про то что мы можем понять друг друга))) спасибки! посмотрю,раз советуешь,марусичка,наверное стоящий фильм.понимаю,что плохого не порекомендуешь!
Alex_a: маруся Я тебе в теме отвечу, на которую ты ссылку дала :) маруся пишет: может это символ обывательского общества Все-таки, для меня таким символом был инспектор, прежде всего А этот с ингалятором у рта...- вообще тревогу вызывает :)) cofiya.dyuran пишет: понимаю,что плохого не порекомендуешь! Я бы не стала так опрометчиво Марусе полностью доверять :)))
naika: Йес! я наконец-то прорвалась на форум! Девочки, маруся ,Alex_a , спасибо вам большое. cofiya.dyuran пишет: до меня только дошло,что судья мог быть клиентом Ива До меня тоже это дошло только после ваших пояснений, до этого как-то в голову не приходило. Кстати, насчет секретаря с ингалятором. Мне всегда казалось, что это не ингалятор, а какое-то хитрое устройство записи, типа магнитофона.
cofiya.dyuran: naika пишет: Мне всегда казалось, что это не ингалятор, а какое-то хитрое устройство записи, типа магнитофона. и чтой-то он там себе нашёптывал? Alex_a пишет: Я бы не стала так опрометчиво Марусе полностью доверять :))) ну,прям заинтриговала меню! надо точно посмотреть!
naika: cofiya.dyuran пишет: и чтой-то он там себе нашёптывал? Ну, типа, вел стенограмму допроса. Наговаривал на магнитофон. Как-то так ))
cofiya.dyuran: naika пишет: Ну, типа, вел стенограмму допроса. Наговаривал на магнитофон. Как-то так )) не! по -моему,парень боленький какой-то! даже Ива раздражал своим присутствием-сидит,глазами хлопает. то ли дело инспектор-то на пол завалит,то на стол!
маруся: Alex_a пишет: Все-таки, для меня таким символом был инспектор, прежде всего А по мне так он меньше всего ведомый. У него уже есть определенное мнение.Другое дело.что он может его кардинально поменять при определенных условиях и раскладе .А вот "секретарь"с барашкиными глазами,как раз тот,кого такие,как инспектор на веревочке водят и указуют в какую сторону поворачивать..... А воще то - и чего к парню прицепились naika пишет: Мне всегда казалось, что это не ингалятор, а какое-то хитрое устройство записи, типа магнитофона. Очень может быть Alex_a пишет: Я бы не стала так опрометчиво Марусе полностью доверять :))) Чёй то Советую только хорошее . И "Гордость" тому пример))) Сонька,не слушай её - смотри
cofiya.dyuran: маруся пишет: А воще то - и чего к парню прицепились да,в кине ему так мало времени уделили,так мы возмещаем. маруся пишет: Сонька,не слушай её - смотри а то!
Alex_a: маруся пишет: И "Гордость" тому пример))) А я не Гордость имела в виду :) Хотя тоже хорошее)) маруся пишет: А воще то - и чего к парню прицепились Ну, да))Раз официальнй допрос-то должен быть стенографист, видать, только такого нашли в воскресенье ночью :) naika naika пишет: До меня тоже это дошло только после ваших пояснений, до этого как-то в голову не приходило. Ого! А как ты себе объясняла наличие у Ива ключей от кабинета судьи?И шантаж судьи?
naika: Alex_a пишет: Ого! А как ты себе объясняла наличие у Ива ключей от кабинета судьи?И шантаж судьи? Мне всегда казалось, что Клод сын судьи и ключи попали к Иву от него. Но, почитав ваши мнения, поняла, что я ошибалась, а вы скорее всего правы. Спасибо, что открыли мне глаза ))
маруся: ЧУдная фота Роя в роли Ива http://www.journaldemontreal.com/2015/03/20/roy-dupuis?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
naika: Маруся, похоже, я зависла надолго. Последние минут -надцать кручу фоту ввеееерх-вниииииз. Отдельное мерси за размерчик. Люблю такого Роя-стройняшку. Все-таки в "Эмили" он мне не очень, а здесь - то, что доктор прописал.
veda: маруся пишет: ЧУдная фота Роя в роли Ива Да не то слово! Оу, мне такое на ночь нельзя показывать!!! У меня даж слов нет. НЕ бережешь ты нас, Марусенька naika пишет: Все-таки в "Эмили" он мне не очень, а здесь - то, что доктор прописал. Нее, фотки из Эмили конечно так себе, мордастость во всей красе . Но видео местами божеж ты мой)) Такая неприкрытая чувственность прет, мне аж дурно от счастья становится А в Клоде он конечно весь изящный и потому не слишком на себя похож. он таким в жизни не был никогда Слушайте, у меня уже звенит в обоих ухах)) Как бы от счастья удар не хватил)) Пойду сублимировать
Alex_a: veda пишет: Пойду сублимировать Идите, идите, в творческую энергию сублимируйте :))) veda пишет: У меня даж слов нет. Угу, еще и размер такой....ммм...подходящий И браслет на запястье...мммм маруся Мерси за такую прекрасную находку Особенно на ночь хорошо пошла)))
naika: veda пишет: Но видео местами божеж ты мой)) Кажется я даже знаю какими местами. Сцена у реки, да? Во сне Эмили )))
veda: Alex_a пишет: Идите, идите, в творческую энергию сублимируйте :))) Ага, отдышусь только))) naika пишет: Кажется я даже знаю какими местами. Сцена у реки, да? Во сне Эмили ))) Нет-нет, там он мне как раз и не нравится, те вообще. И вовсе даже не когда голый))) Есть несколько сцен где одетый и ничего вроде особенного не делает, но просто как удар поддых когда вижу))) Впечатлительная такая))) Опять в ушах зазвенело, пойду отсюда, пока экран не укусила
Лола: Как же я люблю его в этой роли.
маруся: Девочки,я тоже очень рада,что на Фейс такую красоту выложили Так,что искать особо не пришлось - само нашлось))) Почаще бы такие подарки Ив сильно красивый со слегка инфантильным жестом - просто заяц
маруся: ЧУдная фота с Фейсбука !!! Видимо,вся съёмочная группа фильма. BEING AT HOME WITH CLAUDE (1992) (с) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=732914183406212&set=a.733122370052060&type=3&theater https://www.facebook.com/The-Official-Roy-Dupuis-Fan-Club-263889116958736/ Фото: Michel Gauthier
bride: маруся пишет: ЧУдная фота с Фейсбука !!! Такой парень центровой! Марусечка, спасибо!
1mary: маруся спасибо! Уверенность , спокойствие....до чего хорош!
lana: А я и прошлогодние не видела.Открыла....и аж подурнело мне ...и комп тоже обалдел,подавился видно -даже смайлики не вставляет..Наверно,он у меня тоже женщина..
маруся: lana пишет: .Наверно,он у меня тоже женщина.. Девочки,спасибо Sylvain Bernier,что нам такой подарок сделал))) Рой потрясающе хорош в этом фильме
cofiya.dyuran: Маруся! спасибо за фотку, там ещё есть много таких коллективных фото и даже Марина Орсини есть и ….Паскаль Бюсье( Бланш), Леклерк и другие молодые, знакомые лица!!!! класс!!!! только жаль, что очень мелинькие фоточки. Рой несказанно хорош в этом фильме!!!!!
veda: маруся Спасибо! Такая ностальгическая фотка, будто выпала из школьного альбома! Очень люблю этот фильм! Рой в нем, как оголенный нерв!
naika: маруся, спасибо за фоту. Мой любимый персонаж Роя после Майкла. П. С. Мне одной кажется, что девушка-кучеряшка на лестнице похожа на жену Доминика из "Орла и Решки"?
naika: Как всегда, в полном эмоциональном раздрае после фильма. Жду пока остальные посмотрят чтоб обсудить.
Черная Моряна: Досмотрела... обсуждать не могу. Раздрай - это слабо сказано...
naika: Черная Моряна, с субтитрами смотрела или в озвучке?
Kate_C: Черная Моряна пишет: обсуждать не могу понимаю, я первый раз тоже долго мысли собирала когда полностью посмотрела, а то был у меня заход лет 5 назад в самом начале выключила naika пишет: ая Моряна, с субтитрами смотрела или в озвучке? а у меня нет с субтитрами только инглиш или перевод на Ах, да - Рой великолепен
Черная Моряна: naika , с субтитрами. С живыми голосами.
cofiya.dyuran: я решилась этот фильмец глянуть только после просмотра, практически, всего репертуара месье и поняла, что очень правильно сделала
naika: cofiya.dyuran, почему? Не понравился?
cofiya.dyuran: naika , понравилось , но если бы этот фильм был один из первых, моя девичья душа не выдержала бы такого перевоплощения месье. вот, когда я окрепла мозгами, насмотревшись вдоволь на месье в других ролях, отчасти, поняла для себя масштаб Роевского таланта, тогда и смогла оценить этот фильм
elap23: cofiya.dyuran пишет: но если бы этот фильм был один из первых А для меня это был самый-самый первый его фильм.... через год как он вышел в эфир... задолго до ЛФН Если бы я сказала, что этот фильм мне просто понравился, я бы не смогла бы передать тех чувств... Этот фильм мне перевернул сознание, был настолько проникновенен и реалистичен, что дух захватило, плюс для начала 90х эта тема (для меня во всяком случае) была совсем нова.... Удивительный фильм ИМХО конечно же....
Kate_C: elap23 пишет: А для меня это был самый-самый первый его фильм.... через год как он вышел в эфир... ничего себе! это где ж его показывали? озвучка есть к нему что ли? ЗЫ у меня то первый про Эмели был в первый показ у нас в России
bride: Kate_C пишет: elap23 пишет: цитата: А для меня это был самый-самый первый его фильм.... через год как он вышел в эфир... ничего себе! это где ж его показывали? озвучка есть к нему что ли? Наиля сказала, что озвучка есть, но ужасная А вот смотреть через год после премьеры - это круто, у меня Эмили - первый фильм
elap23: Kate_C пишет: ничего себе! это где ж его показывали? озвучка есть к нему что ли? Не-а, не озвучка... В лохматые 90е были видео-клубы и туда люди ходили смотреть "другое" кино.... Так вот был один такой "клуб" около Сенной площади, там ребята "доставали" всякое интересное кино (причем и старое и новое), переснимали на видео кассеты, а перевод делали самостийный... т.е. сидели несколько человек, обычно студенты филфака и синхронно переводили... Классное время было, я там много всякого кино различного рода посмотрела.... Меня туда подруга привела, она как раз была с филфака и была "переводчиком". Я же была просто одна из посетителей, которые платили за это удовольствие, а также, кто "доставал" кино через знакомых и друзей, которые уехали в дальние дали... Помню по почте присылали кассеты из Франции, США, Канады, Австралии и даже из Японии
Kate_C: elap23 ничего себе вот это классно! какие интересные клубы были, еще и с синхронный переводом. Какие, значит, редкие для нашей страны фильмы смотрели Не сомневаюсь, что тогда ты впечатлилась. Данная тема в 90е в России и не обсуждалась особо. Я то в этом году посмотрела, впечатлений масса была, а до этого лет 7 на компе хранился.
elap23: Kate_C пишет: вот это классно! Точно, классно!!! Жаль потом всё развалилось.... Правда теперь у нас интернет есть.... Kate_C пишет: Не сомневаюсь, что тогда ты впечатлилась Ага, очень.... Еще помню меня впечатлили фильмы Луиса Бунюэля.... тоже были за гранью понимания...
bride: Kate_C пишет: elap23 ничего себе вот это классно! какие интересные клубы были, Да, а у меня в воспоминаниях о видеоклубах только "Коммандо" и "Око за око" в синхронном переводе Володарского
NEF: Наконец «Дома с Клодом» посмотрела и я) Несколько дней переваривала, обдумывала, пережевывала. Неоднократно возвращаясь к некоторым моментам в фильме, терроризируя несчастный проигрыватель. Не знала отпишусь ли. Но все же решилась. Так много хочется сказать о фильме, одновременно испытывая острое желание молчать. Молчать и думать. Ибо на большее я не имею права. Я бы даже сказала, что НЕ СМЕЮ рассуждать о главном герое, оценивая его поступок, давая характеристику его действиям, опираясь на общепринятые нормы морали и пресловутые ценности. Ценность здесь одна — обнаженная человеческая душа, загнанная в угол настолько безжалостно, что ей приходится искать выход, совершая убийство. Нет, нет, поправляю я себя – самоубийство. «...но моему второму отражению, моему второму я — я закрыл глаза. Убив его, я убил себя самого. А ведь именно этого я и хотел...»(с.) Ив) Боюсь написать лишнее. Одергиваю себя, стирая букву за буквой, опасаясь быть слишком поверхностной, измеряя силу человеческой боли. Для меня, лишь по наслышке знакомой с темой однополой любви, «Дома с Клодом» стал неким откровением, позволяющим расширить границы своей стойкой толерантности до уровня сочувственного понимания. Не жалости... Отнюдь. Всего лишь простого принятия того, что кто-то может быть иным, оставаясь при этом абсолютно таким же, как и ты. Человеком. Тем, кто ведет непрерывную борьбу то ли с собственной природой и самим собой, то ли с теми, кто безжалостно отрицает эту самую природу, заставляя вновь и вновь «проживать остаток дней в дерьме» (с.) Ив) Ярчайший в своей душной безысходности фильм, ослепляющий ошеломляющей игрой молодого Роя Дюпюи. Такой блистательной, что периодически возникает желание зажмуриться, от яркости представленного образа. Честного до зубного скрежета, надрывного до боли в связках, нервного до дрожи в руках. История — монолог. История — исповедь. Полуторачасовая жизнь, прожитая на экране и, угасшая в финальных кадрах фильма. Полуторачасовая агония, вписавшаяся в миллионы слов и тысячи предложений, сплетенных подавленными всхлипами и разрывающими пустоту стонами. Раскрытый до мелочей образ. До невозможного идеально вылизанный актером, играющим главную роль. Символичность каждого движения только подчеркивает продуманную подачу характера персонажа Роя Дюпюи. Нервное грызение ногтей, почти до мяса, практически ежесекундно. Ив словно выгрызает что-то в своей душе, мучаясь тягостными мыслями и непреодолимым желанием говорить. Он напоминает загнанного зверя, очутившегося в клетке с витражными окнами и высокими полками, загроможденными уймой книг с пожелтевшими страницами. И ни одна из них ни для кого не станет столь же дорога, как та единственная, Поля Клоделя, которая лежала у кровати и, которую читал ему Клод. Несдержанность и хаотичность движений, в которых просматривается скорее уязвимость и трогательность, чем чрезмерная нервозность убийцы. Срывающийся голос, порою даже крик. Потухший взгляд, как только речь заходит о себе и полные любви глаза, когда произносится имя Клод. Все в этом фильме кажется мне превосходным. Начиная от явного привкуса телеспектакля, когда действия разворачиваются в кабинете следователя. Черно-белых вспышек бесцветных воспоминаний Ива, погруженных в артхаусную атмосферу красивых кадров. И наконец, заканчивая бесподобной музыкой, украшающей весь фильм на протяжении, отведенного для просмотра времени, а так же отсутствием чего-то второстепенного, отвлекающего взгляд и мысли от основной идеи. Фильм не для каждого. Кино не для всех. Оно индивидуально, красноречиво. Не терпящее поверхностного восприятия, неприязни к происходящему на экране и уж тем более отвращения. Это фильм для тех, кто хочет видеть, слышать и сочувствовать, восхищаясь. Не убийце, который в порыве страсти полоснул холодным лезвием ножа по разгоряченной коже своего любовника, а молодому парню, который сумел стать настолько сильным, что взял на себя смелость оградить самого близкого для него человека от необходимости платить слишком высокую цену за вспыхнувшие между ними чувства. Настоящие и неподдельные. Быть может в разы более искренние, чем те, которые демонстрируют «правильные» представители общества, связывающие себя несуществующими нормами и рамками прогнившей до мозга костей морали. Я сожалею, что «Дома с Клодом» я не смотрела раньше. Я радуюсь, что посмотрела фильм тогда, когда смогла принять эту историю, проникшись ею целиком и полностью. Снимаю шляпу перед актером Роем Дюпюи, который каждый раз доказывает мне, как зрителю, что умение перевоплощаться и вживаться в образы — это не пустой звук, а прирожденный талант.
маруся: NEF ,* не знаю как зовут*, ты так хорошо написала, так правильно, что я ухожу спать счастливой))) СПАСИБО!!!!
NEF: маруся пишет: NEF ,* не знаю как зовут*, ты так хорошо написала, так правильно, что я ухожу спать счастливой))) СПАСИБО!!!! Спасибо) Я - Катя)
маруся: NEF пишет: Я - Катя) Очень приятно познакомиться)))
bride: NEF пишет: Не убийце, который в порыве страсти полоснул холодным лезвием ножа по разгоряченной коже своего любовника, а молодому парню, который сумел стать настолько сильным, что взял на себя смелость оградить самого близкого для него человека от необходимости платить слишком высокую цену за вспыхнувшие между ними чувства. Считаю все же, что Ив не имел права решать все "за того парня" и забирать чужую жизнь, даже, если мотивом было оградить "близкого для него человека от необходимости платить слишком высокую цену за вспыхнувшие между ними чувства", имхо Рой - великолепен!
naika: bride пишет: Считаю все же, что Ив не имел права решать все "за того парня" и забирать чужую жизнь, даже, если мотивом было оградить "близкого для него человека от необходимости платить слишком высокую цену за вспыхнувшие между ними чувства", имхо А кто говорит, что у него было такое право? Речь идет о мотивах - он поступил так не ради себя и верил что действует правильно, а дальше не нам судить.
bride: naika пишет: А кто говорит, что у него было такое право? Речь идет о мотивах - он поступил так не ради себя и верил что действует правильно, а дальше не нам судить. А с чего он решил, что Клоду будет лучше мертвым? И как он модет лишать другого человека его права прожить жизнь? Клод вполне мог пережить эту интрижку и жить дальше в своем прекрасном мире: девочка у него была? Была! А может он би?! Это была его жизнь и его решения как строить взаимоотношения далее, все имхо
naika: bride пишет: А с чего он решил, что Клоду будет лучше мертвым? И как он модет лишать другого человека его права прожить жизнь? Клод вполне мог пережить эту интрижку и жить дальше в своем прекрасном мире: девочка у него была? Была! А может он би?! Это была его жизнь и его решения как строить взаимоотношения далее, все имхо Он же не в кресле с бокалом вина выяснял тварь ли он дрожащая или право имеет. Это был чисто импульсивный поступок, в ситуации, не очень-то располагающей к философским размышлениям. И само действие продиктовано вспышкой отчаяния, а не осознанными выводами.
маруся: naika , полностью поддерживаю твою точку зрения! По мне так не то важно имел он право - не имел. Это история одного конкретного человека в определенных жизненных обстоятельствах и в определенном эмоциональном состояние, когда о правах не думаешь. Важнее причины, по которым он это сделал и что его на это толкнуло. Были бы два счастливых человека, если бы не тыкали в них пальцем и не закидывали грязью, а имеем два трупа - один физический, другой душевный.
Kate_C: NEF Классное описание я так и не смогла свои чувства и мысли привести в порядок, что вышло что-то внятное написать. Слишком у меня все двойственно NEF пишет: Это фильм для тех, кто хочет видеть, слышать и сочувствовать, восхищаясь. Не убийце, который в порыве страсти полоснул холодным лезвием ножа по разгоряченной коже своего любовника, а молодому парню, который сумел стать настолько сильным, что взял на себя смелость оградить самого близкого для него человека от необходимости платить слишком высокую цену за вспыхнувшие между ними чувства. Настоящие и неподдельные. безусловно я понимаю мотивы поступка Ива, сопереживаю и сочувствую, вижу всю отвратительность и жестокость окружающей действительности. Виновато общество, осуждающее и раздающее ярлыки людям, которые отличаются от навязанного стандарта. НО Ив для меня так и не стал "не убийцей". В конце на первый план все-равно выходит отнятая жизнь, из любви, желания оградить и защитить - да, поступок импульсивный - скорее да, ИВ верит в правильность своих действий - я сомневаюсь. Согласна с Юлей, что bride пишет: Ив не имел права решать все "за того парня" и забирать чужую жизнь, даже, если мотивом было оградить "близкого для него человека от необходимости платить слишком высокую цену за вспыхнувшие между ними чувства" маруся пишет: Были бы два счастливых человека, если бы не тыкали в них пальцем и не закидывали грязью, а имеем два трупа - один физический, другой душевный. ППКС! Хочется сказать - живите сами и дайте жить другим.
Лола: Сколько раз зарекалась писать в этой теме, но всё же рискну. Начну с того, что из уважения к Марусе, нашего Фсё и в силу возраста, наверное, моя толерантность возросла. И я присоединюсь к мнению, что у человека есть свобода выбора и главным является лишь прожить свою жизнь достойно. Если честно, мне вообще не хочется касаться темы гомосексуализма, обсуждая поступок Ива. В своё время я читала интервью Роя по фильму, в котором он упомянул, что да, до сих пор существует проблема толерантности в современном обществе, что необходимо задуматься и т.д. Что каждый вправе решить для себя сам о чём это повествование. Сейчас дословно уже и не вспомню. Мне всё же кажется, что фильм не конкретно о проблемах гомосексуализма и безысходности людей, в этой связи, иначе все эти проблемы были бы отражены в сюжете. Фильм скорее о том, что творится в душе человека, когда он загнан в тупик. Когда считает, что нет права на счастье. Как человек решается на убийство и что им управляет в этот момент. Психологическая драма, с моей точки зрения. - Моему второму отражению, моему второму я — я закрыл глаза. Убив его, я убил себя самого. А ведь именно этого я и хотел.( Ив) - Он импульсивен, он словно дикарь. ( Рой) Проблема надлома Ива скорее не в том, что общество отвергает людей нетрадиционной ориентации, а в том, что Ив решает, что светлого будущего нет. Он его не видит. - И сколько бы мы так продержались? ( Ив) Есть только боязнь потери Клода. И эта попытка " остановить мгновение", когда они оба были в состоянии блаженства, без всех тех обстоятельств, которые мешали этому счастью- быть вместе навсегда, явилась роковой. Всё далее, это " исповедь убийцы". Как не печально, но ничего уже не изменить. Убийство так и останется убийством и в нравственном и в правовом поле. Другое дело, что Рой сыграл настолько гениально, достоверно, отчаянно, пронзительно и проникновенно, что всю боль души главного героя, зритель пропускает через себя, сопереживая и сочувствуя человеку, с непростой судьбой, который не смог противостоять своей природе и обстоятельствам.
elap23: Девчата, привет!!! Очень рада всех вас "видеть"! Что-то Наиля куда-то пропала.... Фильм скачался на 85%, скоро ссылки смогу дать
Oksana: Девушки, найдобрейшего.)
bride: Девочки , добрый всем вечер! Рада всех видеть! Непростой фильм смотрим
elap23: Oksana, bride, привет! bride пишет: Непростой фильм смотрим Ага... Надеюсь сможем....
elap23: Скачала!!! Если кому надо для просмотра, на яндекс_диск. Вот ссылки: фильм русские субтитры цАлую крепко, ваша репка
elap23: Ну, что начнём, наверное, благословясь, раз большинство в сборе, да?
Oksana: elap23, все верно! На Роя молодого взор бросим...
elap23: Наиля написала, что бежит
elap23: Oksana пишет: На Роя молодого взор бросим...
bride: elap23 пишет: Ну, что начнём, наверное, благословясь, раз большинство в сборе, да? Начнем! elap23 пишет: Наиля написала, что бежит Отлично!
Oksana: Я перед просмотром ещё клип Lanna посмотрела на youtub. Бегущий... от себя.. Можно сказать из за клипа и решилась в свое время посмотреть фильм.
Чарли Райн: elap23 пишет: Скачала!!! Если кому надо для просмотра, на яндекс_диск. Вот ссылки: фильм русские субтитры цАлую крепко, ваша репка ооо спасибо))) меня уже на псих пробивало, не могла найти ни на одном сайте)))
naika: Всем привет) Сорри, чуть не забыла про сегодняшний сеанс. Всем приятного просмотра)
elap23: Чарли Райн пишет: ооо спасибо))) На здоровье!
elap23: naika пишет: Всем привет) Наиля, привет!!! Чарли Райн, привет!!!! naika пишет: Всем приятного просмотра) Спасибо взаимно!!! bride пишет: Начнем! Очень люблю, когда в фильме для акцента меняют черно-белое кино на цветное и наоборот!
bride: С одной стороны джазовый монреальский фестиваль, с другой - порочный Монреаль
bride: elap23 пишет: чень люблю, когда в фильме для акцента меняют черно-белое кино на цветное и наоборот! Этот прием всегда хорошо работает
elap23: bride пишет: С одной стороны джазовый монреальский фестиваль, с другой - порочный Монреаль Точно! Давно смотрела.... уже забыла как удивительно показаны смена ритма и звуки из "2" миров..... Классно! Сколько страсти то.... bride пишет: Этот прием всегда хорошо работает Ага... вот и я попалась на эту удочку
Чарли Райн: Я наверно сегодня супер неудачник… никак не могу приспособится на чем посмотреть… Вообщем начало пошло…
elap23: Чарли Райн пишет: Я наверно сегодня супер неудачник… никак не могу приспособится на чем посмотреть… Ты мне заранее пиши тогда, что-нибудь придумаем вместе, ладно?
Чарли Райн: elap23 пишет: Ты мне заранее пиши тогда, что-нибудь придумаем вместе, ладно? ок))) Картинки очень даже нравятся… чб… контраст и тд
elap23: Оголенный нерв прямо.... Как бежит....Интересно это у Ива состояние аффекта ещё... или уже что-то переходящее в следующую стадию?
bride: elap23 пишет: Сколько страсти то.... Что дано, то не отнять: хоть с девочками, хоть с мальчиками
bride: Клод как-то не планировал умирать... по крайней мере уж, точно не нынешней ночью
elap23: Рою тут 29, да? Выглядит моложе....
bride: elap23 пишет: оленный нерв прямо.... Как бежит....Интересно это у Ива состояние аффекта ещё... или уже что-то переходящее в следующую стадию? Все вместе полагаю
elap23: bride пишет: Клод как-то не планировал умирать... по крайней мере уж, точно не нынешней ночью Если память не изменяет, у него этой ночью всё спонтанно произошло....
bride: elap23 пишет: Рою тут 29, да? Выглядит моложе — 20 кг от Овила по его словам
bride: Кстати, а почему фильм на франсе весь, а титры названия фильма английские?
elap23: bride пишет: Все вместе полагаю да... мне тоже так кажется... Инспектор говорит, что это Ив ему сам позвонил или я что-то напутала? То есть пришёл с повинной?
Чарли Райн: Да… и все таки у меня сегодня день ужасного интернета((( поставила на закачку… скачается минут через 20-30 …
elap23: bride пишет: — 20 кг от Овила по его словам ОГО!!!! И всего 2 года разница... Как другой человек... Вот она сила перевоплощения...
naika: bride пишет: — 20 кг от Овила по его словам Ему идет. Когда бежит, выглядит совсем худеньким.
elap23: bride пишет: Кстати, а почему фильм на франсе весь, а титры названия фильма английские? Всегда это удивляло... Может это для англоязычной части Канады так сделали, или с фестиваля какая заставка...
elap23: Чарли Райн пишет: Да… и все таки у меня сегодня день ужасного интернета((( поставила на закачку… скачается минут через 20-30 … Мы с тобой!!!
elap23: naika пишет: Ему идет. Когда бежит, выглядит совсем худеньким.
bride: elap23 пишет: Инспектор говорит, что это Ив ему сам позвонил или я что-то напутала? То есть пришёл с повинной? Я так до конца и не поняла, зачем он все таки пришел: если за тем, чтобы достучаться - то факт убийства точно не пойдет на пользу, если - наказать себя, то проще бы было себя точно также полоснуть по горлу или это считалось бы освобождением?
Чарли Райн: elap23 пишет: Мы с тобой!!! я скоро вернусь))) А Рой правда милашка худенький)))
naika: bride пишет: Я так до конца и не поняла, зачем он все таки пришел: если за тем, чтобы достучаться - то факт убийства точно не пойдет на пользу, если - наказать себя, то проще бы было себя точно также полоснуть по горлу или это считалось бы освобождением? В состоянии аффекта человек уж точно не рассуждает что пойдет ему на пользу или что проще. Просто действует под влиянием эмоций. А у Ива после аффекта еще наслоилось мощнейшее и длительное нервное возбуждение. Там уж точно крышу снесло нафиг. Послушать только что он отвечает на вопросы. Парень явно не в себе.
elap23: bride пишет: Я так до конца и не поняла, зачем он все таки пришел: если за тем, чтобы достучаться - то факт убийства точно не пойдет на пользу, если - наказать себя, то проще бы было себя точно также полоснуть по горлу или это считалось бы освобождением? Мне кажется, тут однозначного ответа нет... скорее открыть нарыв в душе, но ещё явно возбуждён очень, чтобы трезво мыслить... он ещё там пытается удержаться в той минуте максимума... боязни, страсти, ожидания краха...
elap23: Чарли Райн пишет: я скоро вернусь))) Давай!
elap23: naika пишет: В состоянии аффекта человек уж точно не рассуждает что пойдет ему на пользу или что проще. Просто действует под влиянием эмоций. А у Ива после аффекта еще наслоилось мощнейшее и длительное нервное возбуждение. Там уж точно крышу снесло нафиг. Послушать только что он отвечает на вопросы. Парень явно не в себе. Мне тоже так кажется...
elap23: А у них есть смертная казнь? Это как исповедь ... или нет, может своеобразный крик о помощи...
bride: elap23 пишет: А у них есть смертная казнь? Это как исповедь ... или нет, может своеобразный крик о помощи... По моему, он просто не понимает что дальше ему со всем эти делать((
elap23: bride пишет: По моему, он просто не понимает что дальше ему со всем эти делать(( Ага....
Oksana: Как по мне он боится своих чувств и чувств других людей... И настал момент... Когда последние остатки разума ушли... И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя в РЕАЛЬНОМ МИРЕ... Да и еще в то время нельзя было быть *не таким как все*...
bride: Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило?
Чарли Райн: Ух ты сколько слов в минуту он говорит))) непривычно)))
elap23: Oksana пишет: Как по мне он боится своих чувств и чувств других людей... И настал момент... Когда последние остатки разума ушли... И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя в РЕАЛЬНОМ МИРЕ... Да и еще в то время нельзя было быть *не таким как все*... Совсем согласна, наверное, кроме первой фразы, что он боится своих чувств... Мне кажется, что нет... Он не боится своих чувств и знает о них... Просто всё сошлось на максимуме... Сложно объяснить... Он так долго чувствовал давление, отчуждение и презрение со стороны всех других отличных, что таким странным образом решил "зафиксировать" максимум положительных эмоций с этим человеком, даже пусть и через большее презрение и уничтожения себя.... Вспоминается разговор Майкла с Никитой... о том, что они заставят нас ненавидеть, если будут знать о наших чувствах....
elap23: Чарли Райн пишет: Ух ты сколько слов в минуту он говорит))) непривычно))) Ага, французский очень быстрый язык... bride пишет: Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило? Может не было возможности при его образе жизни.... Да, и на каждый товар, есть свой купец... А какие расторопные полицейские, сколько всего узнали за такой короткий срок.
bride: Oksana пишет: И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя В фильме, из которого моя аватарка , ГГ Bride говорит Биллу, что его милосердное решение убить ее, потому что она решила по некоторым обстоятельствам бросить свое ремесло киллера и поселиться в американской глуши; тем самым растерев его надежды в прах; (он то считал, что она не сможет жить другой жизнью),но это решение не устраивает ее потому как она сама может за себя решать, так что не надо никого спасать только потому, что ты так решил, имхо А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо
bride: elap23 пишет: акие расторопные полицейские, сколько всего узнали за такой короткий срок. «Не оставляй свою чашку где попало»(с)
Чарли Райн: ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра…
elap23: Какие двойные стандарты.... Известно, что это не было насилие, один из "низкого" общества по определению урод, а тот кто учился в универе (и принимал в этом сексе такое же участие) белый и пушистый... Хоть он и мёртвый он не обязательно мог быть добряком...
bride: elap23 пишет: Просто всё сошлось на максимуме... Сложно объяснить... Он так долго чувствовал давление, отчуждение и презрение со стороны всех других отличных, что таким странным образом решил "зафиксировать" максимум положительных эмоций с этим человеком, даже пусть и через большее презрение и уничтожения себя.... Весь вопрос только в сексе и его ориентации, а в остальном отношении как к проститутке — как к нему будут относится? Как к проститутке, по другому никак
naika: bride пишет: Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило? Например каким? Он же изгой для общества. Это не нынешние толерантные времена, тогда даже просто заговорить с ним для натурала значило навеки покрыть себя позором. я уже не говорю о том, чтобы защитить или взять к себе на работу. Клод ведь тоже скрывал свои встречи с ним. Для внешнего благополучия у Клода была девушка, а с Ивом они встречались тайком. Разговор Ива с инспектором как общение слепого с глухим - ни один не в состоянии понять другого.
bride: Чарли Райн пишет: ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра… Тут и со 2 просмотра до конца не понимаешь как к этому относиться
elap23: bride пишет: А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо Мне кажется, что тут не про наказание речь..... Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения....
naika: Чарли Райн пишет: ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра… В первый раз досмотри до конца не отрываясь, потом отпишешься о своих впечатлениях. Фильм очень атмосферный, но постоянные отвлекания от просмотра разрушают нагнетаемое напряжение. Досмотри, потом обсудим, ок?
elap23: Чарли Райн пишет: ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра… Наверное, да и фильм такой, как по острию ножа бежишь...
bride: elap23 пишет: Какие двойные стандарты.... Известно, что это не было насилие, один из "низкого" общества по определению урод, а тот кто учился в универе (и принимал в этом сексе такое же участие) белый и пушистый... Хоть он и мёртвый он не обязательно мог быть добряком... Так уж повелось, не смог достигнуть определенного статуса, значит, ты неудачник, ступай к слугам ничего не меняется
naika: elap23 пишет: Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения... Может не предполагал, а просто очень сильно боялся этого? Или ждал порицания и растаптывания со стороны общества.
bride: naika пишет: Например каким? Он же изгой для общества. Это не нынешние толерантные времена, тогда даже просто заговорить с ним для натурала значило навеки покрыть себя позором. я уже не говорю о том, чтобы защитить или взять к себе на работу. Клод ведь тоже скрывал свои встречи с ним. Для внешнего благополучия у Клода была девушка, а с Ивом они встречались тайком. То есть, все геи всегда были только проститутками?! Да, ладно, ему нравилось его занятие
bride: elap23 пишет: Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения.... Такой шанс всегда существует, не зависимо от ориентации пары, да партнер просто может тебя разлюбить, разьве нет?! До конца никогда нельзя быть уверенным
elap23: А если этот Клод писал книгу, то получается он тоже был не совсем искренен с Ивом? Не помню я уже что там дальше И получается, что его случайно "затянуло"? Он был латентный гомосексуал? Или он проводил исследование? И всё шло "через голову"... Хотя судя по дневнику и начальным кадрам, он тоже страстно желал Ива... bride пишет: Весь вопрос только в сексе и его ориентации, а в остальном отношении как к проститутке — как к нему будут относится? Как к проститутке, по другому никак Не увидела пока, психологических проблем, что он холастер... Мне кажется, чо проблема в именно в однополой любви, ли нет?
elap23: naika пишет: Может не предполагал, а просто очень сильно боялся этого? Или ждал порицания и растаптывания со стороны общества. На счёт общества, я думаю, он был уверен... А вот на счёт Клода... Да, ты права, там был именно страх.... Причём, может быть, не только, что Клод от него отвернётся, а о том что общество отвернётся от Клода и Клод его за это будет ненавидеть... Как то так... если правильно поняла...
Oksana: bride пишет: А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо нам многое не показали, возможно его возлюбленный "метался" и говорил с ним на тему, что будет дальше и своими словами подтолкнул к краю ... многое осталось за кадром ... да и он уже труп - только живой.
elap23: Куда-то все пропали ....
Oksana: elap23 пишет: Совсем согласна, наверное, кроме первой фразы, что он боится своих чувств... Мне кажется, что нет... Он не боится своих чувств и знает о них... - да, он знает. Он чувствует ... По мне , если человек чего не боится - он принимает решение и живет с этим во что бы то не стало.
bride: elap23 пишет: он тоже страстно желал Ива... Майкла Ива хотят всееее elap23 пишет: Не увидела пока, психологических проблем, что он холастер... Мне кажется, чо проблема в именно в однополой любви, ли нет? Вопрос отношения общества к однополой любви elap23 пишет: что Клод от него отвернётся, а о том что общества отвернётся от Клода и Клод его за это будет ненавидеть... Как то так... если правильно поняла... А все это приведёт к ненависти и финалу отношений, пусть так, но убивать уж точно не следует, вообще, это так можно любую проблему под подобные умозаключения подогнать, что же тогда будет
naika: bride пишет: То есть, все геи всегда были только проститутками?! Да, ладно, ему нравилось его занятие Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества. Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план.
elap23: bride пишет: А все это приведёт к ненависти и финалу отношений, пусть так, но убивать уж точно не следует, вообще, это так можно любую проблему под подобные умозаключения подогнать, что же тогда будет Это да, безусловно. Убийство это совсем другая грань. Разве что умопомрачение что ли... Хотя если он, например рассматривал, это как освобождение от пут презрения... Хотя возникает тогда вопрос, почему после этого сам то не покончил собой? naika пишет: Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества. Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план.
Oksana: naika пишет: Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества. - это всегда будет актуально... сколько бы столетий не прошло...
bride: naika пишет: Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план. Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?! Думаю, в конце концов либо получил бы передоз; либо подцепил бы смертельную заразу, имхо
elap23: bride пишет: Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?! Думаю, в конце концов либо получил бы передоз; либо подцепил бы смертельную заразу, имхо Может быть и Ив так размышлял и потому "остановил чудесное мгновение"©
Oksana: bride пишет: Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?! - а чем отличается пара мужчины и женщины в современном мире - много примеров по разводам с/без скандалов... пожили... страсти улеглись... пошли на сторону... кто то скатился вниз либо нет... это просто изменяющаяся жизнь...
bride: elap23 пишет: Может быть и Ив так размышлял и потому "остановил чудесное мгновение"© На мой циничный взгляд все так и есть
bride: Oksana пишет: - а чем отличается пара мужчины и женщины в современном мире - много примеров по разводам с/без скандалов... пожили... страсти улеглись... пошли на сторону... кто то скатился вниз либо нет... это просто изменяющаяся жизнь... Так собственно, и я о том
elap23: Oksana пишет: - а чем отличается пара мужчины и женщины в современном мире - много примеров по разводам с/без скандалов... пожили... страсти улеглись... пошли на сторону... кто то скатился вниз либо нет... это просто изменяющаяся жизнь... bride пишет: Так собственно, и я о том Разница в том, что в этой схеме нет участие общества, как судьи... Их право быть вместе или не быть, а вот в то время для гомосексуалистов было по-другому... И потому там не только страх о презрении, там и жизнь на кону... И потому столько треволнений... Единственное, что сложно мне понять, это убийство.... Это как пред врагом что ли, убить чтобы не попасть в плен... Но тогда вопрос, почему не произошло самоубийство после? Или его мозг просто не смог "переварить", что это правда... И потому ему показалось, что это сон?...
Oksana: Лет 10 назад услышала одну фразу: она мне запомнилась. Нет людей не хороших и ни плохих - они учителя на твоем пути. И только от тебя зависит , что будет дальше. И этот фильм - полностью отражает эту фразу. Все относительно.. Я не говорю про людей - шутов в кожаных ошейниках и куртках. А именно те которые осознали и не знают как им жить дальше... им приходится особенно тяжело.
elap23: Oksana пишет: Я не говорю про людей - шутов в кожаных ошейниках и куртках. А именно те которые осознали и не знают как им жить дальше... им приходится особенно тяжело. То что мы можем видеть со стороны и думать, о чем переживает тот или иной человек, это только призма наших впечатлений. Как на самом деле обстоят мы не знаем... даже зачастую про себя, не то что про других.... Так что сложно определить, что кто чувствует, кто "шут", а кто "мудрец", не зависимо от образа жизни, одежды, и разговоров "вслух"....ИМХО
Oksana: elap23 пишет: Разница в том, что в этой схеме нет участие общества, как судьи... Их право быть вместе или не быть, а вот в то время для гомосексуалистов было по-другому... И потому там не только страх о презрении, там и жизнь на кону... И потому столько треволнений... Единственное, что сложно мне понять, это убийство.... Это как пред врагом что ли, убить чтобы не попасть в плен... Но тогда вопрос, почему не произошло самоубийство после? - Мне кажется он и сам не понял до конца зачем он совершил убийство ... просто эмоциональный всплеск.
bride: elap23 пишет: Разница в том, что в этой схеме нет участие общества, как судьи... Их право быть вместе или не быть, а вот в то время для гомосексуалистов было по-другому... И потому там не только страх о презрении, там и жизнь на кону... И потому столько треволнений Мне иногда кажется, что они сами себя презирают больше Oksana пишет: фильм - полностью отражает эту фразу. Все относительно.. Я не говорю про людей - шутов в кожаных ошейниках и куртках. А именно те которые осознали и не знают как им жить дальше... им приходится особенно тяжело. Всем приходится рано или поздно в своей жизни сделать выбор и для каждого тяжесть этого выбора своя, не все же убиваю
naika: Блин, как всегда. Не могу досмотреть фильм без слез( Опять перед сном душу разбередила, полночи спать не буду(((
elap23: Oksana пишет: - Мне кажется он и сам не понял до конца зачем он совершил убийство ... просто эмоциональный всплеск. Судя по его объяснениям, которые инспектор всё же вытащил из него, мне кажется, что это не просто всплеск эмоций, это действие, да в порыве страсти, но именно действие с участием "головы"....
naika: elap23 пишет: Это как пред врагом что ли, убить чтобы не попасть в плен... Но тогда вопрос, почему не произошло самоубийство после? Ив же говорит, что после убийства Клод живет в нем. Может быть он боялся убить единственное, что осталось от Клода - память о нем? Именно как перед лицом врага - подарить другу избавление от страданий, а самому остаться и пройти через все пытки и осуждение.
Oksana: elap23 пишет: Так что сложно определить, что кто чувствует, кто "шут", а кто "мудрец", не зависимо от образа жизни, одежды, и разговоров "вслух". - я встречала таких людей .. и это были чистой воды выпендрежники. Именно про них и говорю. Развязная тягучая речь, необычная одежда и наличка в кармане , вызов и показуха.. также знаю парня: знакомы с детства "этой ориентации" - он не распространяется и про его особенность знает избранное количество людей.
bride: naika пишет: лин, как всегда. Не могу досмотреть фильм без слез( Опять перед сном душу разбередила, полночи спать не буду((( Кого тебе жаль?
elap23: naika пишет: Блин, как всегда. Не могу досмотреть фильм без слез( Опять перед сном душу разбередила, полночи спать не буду((( bride пишет: Мне иногда кажется, что они сами себя презирают больше Не знаю... может быть...
bride: naika пишет: Ив же говорит, что после убийства Клод живет в нем. Может быть он боялся убить единственное, что осталось от Клода - память о нем? Именно как перед лицом врага - подарить другу избавление от страданий, а самому остаться и пройти через все пытки и осуждение. Ну, это же бред, Наиль, ведь он лишил человека жизни
Чарли Райн: Уфф …. досмотрела…
Oksana: Девушки, я досмотрела... Рой в этой роли очень эмоциональный и как всегда запоминающийся. Если честно - это первый фильм, который я смотрю на тему гомосексуализма, да и еще второй раз... Заслуга Роя...
bride: Oksana пишет: - я встречала таких людей .. и это были чистой воды выпендрежники. Именно про них и говорю. Развязная тягучая речь, необычная одежда и наличка в кармане , вызов и показуха.. также знаю парня: знакомы с детства "этой ориентации" - он не распространяется и про его особенность знает избранное количество людей. У нас в доме жила пара такая, мои соседи, тихие интеллигентные мужчины, 20 лет в доме прожили и сейчас они тоже пара, все в доме к ним хорошо относились дружелюбно и они также
Oksana: bride пишет: Ну, это же бред, Наиль, ведь он лишил человека жизни - лишил... и понесет наказание. Ему это не простят. Наверно такова его судьба
bride: Oksana пишет: Девушки, я досмотрела... Рой в этой роли очень эмоциональный и как всегда запоминающийся. Если честно - это первый фильм, который я смотрю на тему гомосексуализма, да и еще второй раз... Заслуга Роя... Если не Рой, я бы не стала смотреть, тематика мне не особо интересна, но фильм крепко сделан
naika: Oksana пишет: - я встречала таких людей .. и это были чистой воды выпендрежники. Именно про них и говорю. Развязная тягучая речь, необычная одежда и наличка в кармане , вызов и показуха.. также знаю парня: знакомы с детства "этой ориентации" - он не распространяется и про его особенность знает избранное количество людей. Думаю, все люди разные. Кто-то бросает вызов обществу, а кто-то считает свою личную жизнь действительно личной. А сейчас к ним еще добавились показушники, следователи за модой, а то и просто искатели личной выгоды. С первого взгляда не разберешь кто есть кто. bride пишет: Ну, это же бред, Наиль, ведь он лишил человека жизни А я и не говорю что он поступил правильно. Но согласись, что без такого колоссального давления общества этого убийства скорее всего бы не было. Не один Ив виноват в смерти Клода, но и все общество в целом.
Чарли Райн: Где то с середины фильма меня стала преследовать одна ассоциация … Может это и глупо, но хочу поделиться. В детстве мне подарили игрушку белоснежного зайца. Это наверно как раз было начало 90х и с игрушками тогда была большая проблема. Я боялась к нему прикоснутся, боялась что замараю или еще что то. Он мне очень нравился, прямо очень очень… Вообщем я подарила его подруге…
Oksana: bride пишет: но фильм крепко сделан
bride: Oksana пишет: Ему это не простят. Убийство?! Думаю, этого никому не следует прощать
naika: Чарли Райн пишет: Уфф …. досмотрела… И как тебе?
elap23: naika пишет: Ив же говорит, что после убийства Клод живет в нем. Может быть он боялся убить единственное, что осталось от Клода - память о нем? Именно как перед лицом врага - подарить другу избавление от страданий, а самому остаться и пройти через все пытки и осуждение. Ага... Так оно наверное и есть... Oksana пишет: - я встречала таких людей .. и это были чистой воды выпендрежники. Либо они "показывали на виду" себя с такой стороны.... Я тоже встречала в жизни людей с "другой баррикады".... Не эпатажных, а настоящих.... Не сказала бы, что кто-то из них выпендривался или выставлял это напоказ... Больше скрывали, чтобы не вызвать отрицательную реакцию... Мне очень понравилась фраза из Близких друзей... Когда Брайн говорит, что никого не касается с кем он спит, пока он/она не оказывается в одной кровати....
Oksana: Чарли Райн пишет: В детстве мне подарили игрушку белоснежного зайца. Это наверно как раз было начало 90х и с игрушками тогда была большая проблема. Я боялась к нему прикоснутся, боялась что замараю или еще что то. Он мне очень нравился, прямо очень очень… Вообщем я подарила его подруге… - хорошая девочка! решила свою проблему... А если без юмора, что то в этом есть.
bride: naika пишет: А я и не говорю что он поступил правильно. Но согласись, что без такого колоссального давления общества этого убийства скорее всего бы не было. Не один Ив виноват в смерти Клода, но и все общество в целом. Соглашусь, безусловно, общество подтолкнуло, но мотивы Ива все же мутные как для меня и он однозначно, убийца, чем бы это не оправдывалось здесь и вот сочувствия он у меня не вызывает, но и презрение тоже, я понимаю его, но принять это не могу
Чарли Райн: naika пишет: И как тебе? Есть что - то от Ромео и Джульетты... bride пишет: Убийство?! Думаю, этого никому не следует прощать Он сам себя не простит…
elap23: naika пишет: А я и не говорю что он поступил правильно. Но согласись, что без такого колоссального давления общества этого убийства скорее всего бы не было. Не один Ив виноват в смерти Клода, но и все общество в целом. Чарли Райн пишет: В детстве мне подарили игрушку белоснежного зайца. Это наверно как раз было начало 90х и с игрушками тогда была большая проблема. Я боялась к нему прикоснутся, боялась что замараю или еще что то. Он мне очень нравился, прямо очень очень… Вообщем я подарила его подруге… Отличная ассоциация.
bride: Чарли Райн пишет: Где то с середины фильма меня стала преследовать одна ассоциация … Может это и глупо, но хочу поделиться. В детстве мне подарили игрушку белоснежного зайца. Это наверно как раз было начало 90х и с игрушками тогда была большая проблема. Я боялась к нему прикоснутся, боялась что замараю или еще что то. Он мне очень нравился, прямо очень очень… Вообщем я подарила его подруге… молодец! Добрая девочка!
naika: Чарли Райн пишет: И как тебе? Есть что - то от Ромео и Джульетты... Вот-вот, очень точное определение.
Oksana: bride пишет: Убийство?! Думаю, этого никому не следует прощать - душевнобольным людям, людям на грани? В том числе? Или только разумным людям... а как понять, что человек адекватен был в ту минуту, когда совершал это действие?
elap23: Чарли Райн пишет: Есть что - то от Ромео и Джульетты... Какое интересно сравнение! Что-то в этом есть...
bride: elap23 пишет: Мне очень понравилась фраза из Близких друзей... Когда Брайн говорит, что никого не касается с кем я сплю, пока он/она не оказывается в моей кровати.... Так это самая сильная фраза, отражающая суть тоже ее всегда вспоминаю, правда так мне хотелось, чтобы Брайн все же закрутил с блондинкой, вот была у них химия, кик
Чарли Райн: bride пишет: молодец! Добрая девочка! Тут не в доброте дело, а в самозащите. Я боялась что что нибудь с ним сделаю и он перестанет быть таким красивым. А так с глаз долой…
naika: Oksana пишет: - душевнобольным людям, людям на грани? В том числе? Или только разумным людям... а как понять, что человек адекватен был в ту минуту, когда совершал это действие? Простить убийство никому нельзя, если это не эфтаназия. Но понять мотивы и самого человека при этом можно. А стремиться решить общественные проблемы, толкающие людей на преступление будет еще лучше.
elap23: bride пишет: но фильм крепко сделан Ага! Оставляет след. Это был первый фильм, который я посмотрела с участием Роя, ещё в далёком 93 году... Вот тогда то после советского детства это был шок... Не только от темы, но и от захватывающей игры... И правда респект всем создателям фильма,и особенно Рою.
Oksana: Девушки, спасибо за просмотр! Глаза слипаются и холодно ... Пойду в кроватку. В Вашей чудесной компании всегда здорово смотреть фильмы на любую тематику. Хороших выходных и сладких снов!
naika: Oksana, взаимно) приятного отдыха и радужных снов)
bride: Oksana пишет: - душевнобольным людям, людям на грани? В том числе? Или только разумным людям... а как понять, что человек адекватен был в ту минуту, когда совершал это действие? Расскажите это родственникам погибшего, да, и мне не жалко маньяков, за душевнобольными надо все же присматривать, на грани... а что значит на грани? В какой-то мере мы все бываем на грани, но за свои поступки надо отвечать. Принимаю убийство в качестве самообороны
elap23: bride пишет: тоже ее всегда вспоминаю, правда так мне хотелось, чтобы Брайн все же закрутил с блондинкой, вот была у них химия, кик Да!!! Мне тоже было жаль этого.... В том сериале, тоже отлично показано, как страшно и сложно отличаться от других. Ведь "другим" можно стать любому в любой момент, не только если это однополая любовь.... Как страшно оказаться там, с другой стороны.... Мне нравятся такие фильмы, которые через призму одной проблем выявляют и другие.
Oksana: naika пишет: Простить убийство никому нельзя, если это не эфтаназия. Но понять мотивы и самого человека при этом можно. - понять мотивы и самого человека при этом можно к этому пришла и я. - значит фильм о понимании мотивов . Спасибо за подтверждение, моих мыслей.
bride: Чарли Райн пишет: Тут не в доброте дело, а в самозащите. Я боялась что что нибудь с ним сделаю и он перестанет быть таким красивым. А так с глаз долой… Я поняла «основную идею твоего опуса насквозь»(с)
elap23: naika пишет: Простить убийство никому нельзя, если это не эфтаназия. Но понять мотивы и самого человека при этом можно. А стремиться решить общественные проблемы, толкающие людей на преступление будет еще лучше. Oksana пишет: Девушки, спасибо за просмотр! Оксана, взаимно! Спасибо за общение! Сладких снов!
Чарли Райн: Честно есть о чем подумать в тишине… Рой хорош … это как смотреть на одного и того же человека с разных сторон ( имею ввиду что я только начинаю знакомится с ним как с актером ) … тут очень сильно видна театральная школа.
naika: elap23 пишет: Это был первый фильм, который я посмотрела с участием Роя, ещё в далёком 93 году... Вот тогда то после советского детства это был шок... Не только от темы, но и от захватывающей игры... И правда респект всем создателям фильма,и особенно Рою. А у меня это был первый ройский фильм после ЛФН. И он буквально потряс меня до глубины души, я несколько дней не могла придти в себя( bride пишет: Расскажите это родственникам погибшего, да, и мне не жалко маньяков, за душевнобольными надо все же присматривать, на грани... а что значит на грани? В какой-то мере мы все бываем на грани, но за свои поступки надо отвечать. Принимаю убийство в качестве самообороны Тем не менее, существует такое понятие, как доведение до убийства и самоубийства. чисто психологическими методами извне человека можно накрутить до такой степени, что он переступит через все и пойдет на убийство. И кто будет виноват в этом - тот, кто лишил жизни или тот, кто довел его до такого состояния? По той же логике, жертву маньяка или человека в состоянии аффекта уже ничто не вернет, но это не значит, что надо взваливать всю вину на человека в измененном сознании, не отвечающего за свои поступки.
elap23: Чарли Райн пишет: Рой хорош … Я рада, что тебе понравилась его игра.... Памятуя наш разговор 11 января Хорошо, что Юляша предложила посмотреть этот фильм.... Здорово зашёл!
naika: Oksana пишет: понять мотивы и самого человека при этом можно к этому пришла и я. - значит фильм о понимании мотивов . Ага. Именно не о прощении убийства, кто бы что ни говорил, а о понимании. Ив и не нуждается в прощении, он сам себя не простит до конца жизни. И это еще одна причина сочувствовать ему. Именно сочувствовать, а не оправдывать. Уточняю, а то меня не раз обвиняли в оправдывании мерзкого подонка и подлой мрази, лишившей жизни наивного мальчика.
elap23: naika пишет: А у меня это был первый ройский фильм после ЛФН. И он буквально потряс меня до глубины души, я несколько дней не могла придти в себя( Понимаю! А я как раз стала Никиту продолжала смотреть именно потому что "Ив" там играл... и был совсем другим.... Начинала я Никиту смотреть из любопытства, что же сделали с идеей Люка Бессона. Да простит меня автор идеи сериал в разы мудрее и интереснее.
bride: naika пишет: Тем не менее, существует такое понятие, как доведение до убийства и самоубийства. чисто психологическими методами извне человека можно накрутить до такой степени, что он переступит через все и пойдет на убийство. У нас все убийства по бытовухе на этом построены, либо мужик бабу довел, либо (гораздо чаще) наоборот, уходить просто надо вовремя naika пишет: По той же логике, жертву маньяка или человека в состоянии аффекта уже ничто не вернет, но это не значит, что надо взваливать всю вину на человека в измененном сознании, не отвечающего за свои поступки. Под наблюдение их надо отправлять, и под качественное, а не таблетками успокоить и выпустить через пару лет
elap23: naika пишет: Ага. Именно не о прощении убийства, кто бы что ни говорил, а о понимании. Ив и не нуждается в прощении, он сам себя не простит до конца жизни. И это еще одна причина сочувствовать ему. Именно сочувствовать, а не оправдывать. ППКС!!! Хотя порой очень сложно сочувствовать... Особенно, если убили твоего близкого.... Да ещё же бывает, что прикидываются сумасшедшими, дабы избежать наказание... Это не про Ива, конечно речь.
Чарли Райн: elap23 пишет: Я рада, что тебе понравилась его игра.... Памятуя наш разговор 11 января ну он и сам ставит высоко эту роль…
naika: elap23 пишет: Начинала я Никиту смотреть из любопытства, что же сделали с идеей Люка Бессона. Да простит меня автор идеи сериал в разы мудрее и интереснее. Ну, тут сериалу и карты в руки, фильм за пару часов просто не успеет настолько раскрыть героев и показать столько проблем) Фильм не лучше и не хуже, просто это самое начало истории, которую сериал очень сильно развил и дополнил.
bride: naika пишет: Ага. Именно не о прощении убийства, кто бы что ни говорил, а о понимании. Ив и не нуждается в прощении, он сам себя не простит до конца жизни. И это еще одна причина сочувствовать Понимание да, сочувствия - точно нет, имхо
elap23: naika пишет: у, тут сериалу и карты в руки, фильм за пару часов просто не успеет настолько раскрыть героев и показать столько проблем) Фильм не лучше и не хуже, просто это самое начало истории, которую сериал очень сильно развил и дополнил. Уговорила! Всё равно ЛФН лучший!!!
Чарли Райн: bride пишет: Понимание да, сочувствия - точно нет Про сочувствие полностью согласна.
naika: bride пишет: У нас все убийства по бытовухе на этом построены, либо мужик бабу довел, либо (гораздо чаще) наоборот, уходить просто надо вовремя Не у всех хватает решимости уйти, а ежедневное капанье на мозги доведет кого угодно. bride пишет: Под наблюдение их надо отправлять, и под качественное, а не таблетками успокоить и выпустить через пару лет Тогда значит виноват не больной человек, а тот, кто его выпустил. Убийство должно быть именно на его совести.
bride: elap23 пишет: Начинала я Никиту смотреть из любопытства, что же сделали с идеей Люка Бессона. Да простит меня автор идеи сериал в разы мудрее и интереснее. У него Леон намного сильнее получился naika пишет: Фильм не лучше и не хуже, просто это самое начало истории, которую сериал очень сильно развил и дополнил. Мне кажется сериал получился совершенно отличным от идеи и характеров Бессона, ЛФН получился сильнее намного, кмк
Чарли Райн: Девочки все супер!!! Пойду попробую уснуть, завтра напряженный день предстоит! Спасибо за компанию и необычное времяпрепровождение (сегодня как раз необычное). Всем спокойной ночи!
bride: naika пишет: Не у всех хватает решимости уйти, а ежедневное капанье на мозги доведет кого угодно. Есть такое дело naika пишет: Тогда значит виноват не больной человек, а тот, кто его выпустил. Убийство должно быть именно на его совести. Мы уже же решили, что виновато общество
elap23: bride пишет: У него Леон намного сильнее получился ППКС!!! bride пишет: Мне кажется сериал получился совершенно отличным от идеи и характеров Бессона, ЛФН получился сильнее намного, кмк Вооот!!! Глубже даже можно сказать... bride пишет: Понимание да, сочувствия - точно нет, имхо Понимание приходит именно через хоть малую толику, но сочувствия... Так что тут очень сложно всё...
naika: elap23 пишет: Всё равно ЛФН лучший!!! Однозначно)) bride пишет: Мне кажется сериал получился совершенно отличным от идеи и характеров Бессона, ЛФН получился сильнее намного, кмк В ЛФН же тоже есть серия-косплей фильма. Мне не кажется что в ней герои так уж сильно отличаются от бессоновских прототипов. А вот в других сериях героев сильно развили, углубили характеры и показали в разных ситуациях. Так что сериал лучше за счет затраченного времени) Ок, девочки, надеюсь все досмотрели. Было очень приятно собраться с вами. Спокойной ночи и до следующих встреч)
полная версия страницы