Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Дома с Клодом/Being at Home with Cloude, 1992 (часть 1) » Ответить
Дома с Клодом/Being at Home with Cloude, 1992 (часть 1)
Isolda: Эту роль сам Рой Дюпюи считает одной из лучших своих работ. Фильм больше напоминает спектакль.Основное действие - это диалог между двумя главными героями: преступником, геем, убившим своего любовника и полицейским, который его допрашивает.
naika: bride пишет: Я так до конца и не поняла, зачем он все таки пришел: если за тем, чтобы достучаться - то факт убийства точно не пойдет на пользу, если - наказать себя, то проще бы было себя точно также полоснуть по горлу или это считалось бы освобождением? В состоянии аффекта человек уж точно не рассуждает что пойдет ему на пользу или что проще. Просто действует под влиянием эмоций. А у Ива после аффекта еще наслоилось мощнейшее и длительное нервное возбуждение. Там уж точно крышу снесло нафиг. Послушать только что он отвечает на вопросы. Парень явно не в себе.
elap23: bride пишет: Я так до конца и не поняла, зачем он все таки пришел: если за тем, чтобы достучаться - то факт убийства точно не пойдет на пользу, если - наказать себя, то проще бы было себя точно также полоснуть по горлу или это считалось бы освобождением? Мне кажется, тут однозначного ответа нет... скорее открыть нарыв в душе, но ещё явно возбуждён очень, чтобы трезво мыслить... он ещё там пытается удержаться в той минуте максимума... боязни, страсти, ожидания краха...
elap23: Чарли Райн пишет: я скоро вернусь))) Давай!
elap23: naika пишет: В состоянии аффекта человек уж точно не рассуждает что пойдет ему на пользу или что проще. Просто действует под влиянием эмоций. А у Ива после аффекта еще наслоилось мощнейшее и длительное нервное возбуждение. Там уж точно крышу снесло нафиг. Послушать только что он отвечает на вопросы. Парень явно не в себе. Мне тоже так кажется...
elap23: А у них есть смертная казнь? Это как исповедь ... или нет, может своеобразный крик о помощи...
bride: elap23 пишет: А у них есть смертная казнь? Это как исповедь ... или нет, может своеобразный крик о помощи... По моему, он просто не понимает что дальше ему со всем эти делать((
elap23: bride пишет: По моему, он просто не понимает что дальше ему со всем эти делать(( Ага....
Oksana: Как по мне он боится своих чувств и чувств других людей... И настал момент... Когда последние остатки разума ушли... И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя в РЕАЛЬНОМ МИРЕ... Да и еще в то время нельзя было быть *не таким как все*...
bride: Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило?
Чарли Райн: Ух ты сколько слов в минуту он говорит))) непривычно)))
elap23: Oksana пишет: Как по мне он боится своих чувств и чувств других людей... И настал момент... Когда последние остатки разума ушли... И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя в РЕАЛЬНОМ МИРЕ... Да и еще в то время нельзя было быть *не таким как все*... Совсем согласна, наверное, кроме первой фразы, что он боится своих чувств... Мне кажется, что нет... Он не боится своих чувств и знает о них... Просто всё сошлось на максимуме... Сложно объяснить... Он так долго чувствовал давление, отчуждение и презрение со стороны всех других отличных, что таким странным образом решил "зафиксировать" максимум положительных эмоций с этим человеком, даже пусть и через большее презрение и уничтожения себя.... Вспоминается разговор Майкла с Никитой... о том, что они заставят нас ненавидеть, если будут знать о наших чувствах....
elap23: Чарли Райн пишет: Ух ты сколько слов в минуту он говорит))) непривычно))) Ага, французский очень быстрый язык... bride пишет: Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило? Может не было возможности при его образе жизни.... Да, и на каждый товар, есть свой купец... А какие расторопные полицейские, сколько всего узнали за такой короткий срок.
bride: Oksana пишет: И его накрыло. Убить и спасти любимого человека от порицания и в свою очередь предстать перед людским осуждением взяв на себя вину и тем самым наказать себя В фильме, из которого моя аватарка , ГГ Bride говорит Биллу, что его милосердное решение убить ее, потому что она решила по некоторым обстоятельствам бросить свое ремесло киллера и поселиться в американской глуши; тем самым растерев его надежды в прах; (он то считал, что она не сможет жить другой жизнью),но это решение не устраивает ее потому как она сама может за себя решать, так что не надо никого спасать только потому, что ты так решил, имхо А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо
bride: elap23 пишет: акие расторопные полицейские, сколько всего узнали за такой короткий срок. «Не оставляй свою чашку где попало»(с)
Чарли Райн: ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра…
elap23: Какие двойные стандарты.... Известно, что это не было насилие, один из "низкого" общества по определению урод, а тот кто учился в универе (и принимал в этом сексе такое же участие) белый и пушистый... Хоть он и мёртвый он не обязательно мог быть добряком...
bride: elap23 пишет: Просто всё сошлось на максимуме... Сложно объяснить... Он так долго чувствовал давление, отчуждение и презрение со стороны всех других отличных, что таким странным образом решил "зафиксировать" максимум положительных эмоций с этим человеком, даже пусть и через большее презрение и уничтожения себя.... Весь вопрос только в сексе и его ориентации, а в остальном отношении как к проститутке — как к нему будут относится? Как к проститутке, по другому никак
naika: bride пишет: Я так понимаю, что заниматься более полезным для общества ремеслом, чем проституция ему в голову не приходило? Например каким? Он же изгой для общества. Это не нынешние толерантные времена, тогда даже просто заговорить с ним для натурала значило навеки покрыть себя позором. я уже не говорю о том, чтобы защитить или взять к себе на работу. Клод ведь тоже скрывал свои встречи с ним. Для внешнего благополучия у Клода была девушка, а с Ивом они встречались тайком. Разговор Ива с инспектором как общение слепого с глухим - ни один не в состоянии понять другого.
bride: Чарли Райн пишет: ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра… Тут и со 2 просмотра до конца не понимаешь как к этому относиться
elap23: bride пишет: А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо Мне кажется, что тут не про наказание речь..... Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения....
naika: Чарли Райн пишет: ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра… В первый раз досмотри до конца не отрываясь, потом отпишешься о своих впечатлениях. Фильм очень атмосферный, но постоянные отвлекания от просмотра разрушают нагнетаемое напряжение. Досмотри, потом обсудим, ок?
elap23: Чарли Райн пишет: ОООчень сложно что то писать… потому что пока не понимаешь что происходит… Наверно это эффект первого просмотра… Наверное, да и фильм такой, как по острию ножа бежишь...
bride: elap23 пишет: Какие двойные стандарты.... Известно, что это не было насилие, один из "низкого" общества по определению урод, а тот кто учился в универе (и принимал в этом сексе такое же участие) белый и пушистый... Хоть он и мёртвый он не обязательно мог быть добряком... Так уж повелось, не смог достигнуть определенного статуса, значит, ты неудачник, ступай к слугам ничего не меняется
naika: elap23 пишет: Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения... Может не предполагал, а просто очень сильно боялся этого? Или ждал порицания и растаптывания со стороны общества.
bride: naika пишет: Например каким? Он же изгой для общества. Это не нынешние толерантные времена, тогда даже просто заговорить с ним для натурала значило навеки покрыть себя позором. я уже не говорю о том, чтобы защитить или взять к себе на работу. Клод ведь тоже скрывал свои встречи с ним. Для внешнего благополучия у Клода была девушка, а с Ивом они встречались тайком. То есть, все геи всегда были только проститутками?! Да, ладно, ему нравилось его занятие
bride: elap23 пишет: Только вот странно, если он заранее думал, что будет порицание и растаптывания потом их страсти (или чувства?), то получается Ив предполагал, что Клод от него отвернётся... то есть не доверял изначально... Странные взаимоотношения.... Такой шанс всегда существует, не зависимо от ориентации пары, да партнер просто может тебя разлюбить, разьве нет?! До конца никогда нельзя быть уверенным
elap23: А если этот Клод писал книгу, то получается он тоже был не совсем искренен с Ивом? Не помню я уже что там дальше И получается, что его случайно "затянуло"? Он был латентный гомосексуал? Или он проводил исследование? И всё шло "через голову"... Хотя судя по дневнику и начальным кадрам, он тоже страстно желал Ива... bride пишет: Весь вопрос только в сексе и его ориентации, а в остальном отношении как к проститутке — как к нему будут относится? Как к проститутке, по другому никак Не увидела пока, психологических проблем, что он холастер... Мне кажется, чо проблема в именно в однополой любви, ли нет?
elap23: naika пишет: Может не предполагал, а просто очень сильно боялся этого? Или ждал порицания и растаптывания со стороны общества. На счёт общества, я думаю, он был уверен... А вот на счёт Клода... Да, ты права, там был именно страх.... Причём, может быть, не только, что Клод от него отвернётся, а о том что общество отвернётся от Клода и Клод его за это будет ненавидеть... Как то так... если правильно поняла...
Oksana: bride пишет: А наказать себя - это вот уже твои личные проблемы, наказывай иным способом, не надо привлекать других; причем конечным результатом оказывается труп и не твой собственный, все имхо нам многое не показали, возможно его возлюбленный "метался" и говорил с ним на тему, что будет дальше и своими словами подтолкнул к краю ... многое осталось за кадром ... да и он уже труп - только живой.
elap23: Куда-то все пропали ....
Oksana: elap23 пишет: Совсем согласна, наверное, кроме первой фразы, что он боится своих чувств... Мне кажется, что нет... Он не боится своих чувств и знает о них... - да, он знает. Он чувствует ... По мне , если человек чего не боится - он принимает решение и живет с этим во что бы то не стало.
bride: elap23 пишет: он тоже страстно желал Ива... Майкла Ива хотят всееее elap23 пишет: Не увидела пока, психологических проблем, что он холастер... Мне кажется, чо проблема в именно в однополой любви, ли нет? Вопрос отношения общества к однополой любви elap23 пишет: что Клод от него отвернётся, а о том что общества отвернётся от Клода и Клод его за это будет ненавидеть... Как то так... если правильно поняла... А все это приведёт к ненависти и финалу отношений, пусть так, но убивать уж точно не следует, вообще, это так можно любую проблему под подобные умозаключения подогнать, что же тогда будет
naika: bride пишет: То есть, все геи всегда были только проститутками?! Да, ладно, ему нравилось его занятие Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества. Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план.
elap23: bride пишет: А все это приведёт к ненависти и финалу отношений, пусть так, но убивать уж точно не следует, вообще, это так можно любую проблему под подобные умозаключения подогнать, что же тогда будет Это да, безусловно. Убийство это совсем другая грань. Разве что умопомрачение что ли... Хотя если он, например рассматривал, это как освобождение от пут презрения... Хотя возникает тогда вопрос, почему после этого сам то не покончил собой? naika пишет: Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества. Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план.
Oksana: naika пишет: Обеспеченные люди всегда могли скрыть свои наклонности, а малоимущие да, если и не были проститутками, то однозначно находились на самом дне общества. - это всегда будет актуально... сколько бы столетий не прошло...
bride: naika пишет: Может ему и нравилось его занятие, как протест против враждебного отношения к не таким как все, но Ив же сам говорит, что после встречи с Клодом больше не сможет позволять использовать себя как прежде. Его занятие удовлетворяло его пока оставалось единственной возможностью общения с единомышленниками, но встретив Клода Ив нашел что-то большее - искреннюю привязанность и отныне Клод для него выходит на первый план. Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?! Думаю, в конце концов либо получил бы передоз; либо подцепил бы смертельную заразу, имхо
elap23: bride пишет: Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?! Думаю, в конце концов либо получил бы передоз; либо подцепил бы смертельную заразу, имхо Может быть и Ив так размышлял и потому "остановил чудесное мгновение"©
Oksana: bride пишет: Честно, я не верю, что их отношения продлились бы долго, когда страсти бы улеглись каждый бы вереулся в свою избушку к своим погремушкам, Клод ы женился на своей подружки и иногда вспоминая молодость потрахивал бы мальчиков типа Ива, ну, а Ив?! - а чем отличается пара мужчины и женщины в современном мире - много примеров по разводам с/без скандалов... пожили... страсти улеглись... пошли на сторону... кто то скатился вниз либо нет... это просто изменяющаяся жизнь...
bride: elap23 пишет: Может быть и Ив так размышлял и потому "остановил чудесное мгновение"© На мой циничный взгляд все так и есть
bride: Oksana пишет: - а чем отличается пара мужчины и женщины в современном мире - много примеров по разводам с/без скандалов... пожили... страсти улеглись... пошли на сторону... кто то скатился вниз либо нет... это просто изменяющаяся жизнь... Так собственно, и я о том
полная версия страницы