Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Les filles de Caleb/ Дочери Калеба (16 серия)/(1990) » Ответить
Les filles de Caleb/ Дочери Калеба (16 серия)/(1990)
veda: Les filles de Caleb/Дочери Калеба (1990) 16 серия год 1990 (1 сезон) страна Канада режиссер Жан Боуден сценарий Арлетт Кустюр В главных ролях: Марина Орсини Рой Дюпюи Жермен Уд Джоанна-Мари Тремблэ Вероник Ле Флагэ Пьер Курци Ариан Фредерик Изабель Роза Патрик Гойетт Ричард Блеймерт некоторые подробности Эта история о жизни старшей дочери Калеба — Эмили. Эмили — учительница в сельской школе. В нее влюбляется один из учеников школы, Овила Проново. Чтобы не навлекать неприятности он оставляет школу и отправляется на поиски работы. Овила устраивается на лесоповал. Эмили тоже влюбляется в юношу, но старается это скрыть. Она старается принимать участие в судьбе всех своих учеников, она многим помогает. Но всё это не помогает Эмили перестать думать об Овила. Он снится ей по ночам, она ждет его писем, приездов, хотя каждый раз отталкивает его. Пока однажды она не перестает сопротивляться и отдается своему чувству. Эмили и Овила женятся…. смотреть или здесь
Лола: Aleks22 пишет: а то складывается ощущение что жил он как проще, Не думаю, что рубить деревья в стужу и работать на заводе проще той же обработки земли. В то время всем было нелегко. Женщины хоть только детьми занимались в домах. Дети подрастали и помогали, а вот мужчинам было намного сложнее.
Лола: Aleks22 пишет: несемейная" - а чего ж тогда столько детей родила, Это большой вопрос всего сериала. Зачем жить и рожать от " непутевого " мужа? Она же ушла все - равно! Ах , да. Устоять - то невозможно. Это же КРАСИВЕННЫЙ. ХочиЦЦа и очень сильно.
Черная Моряна: Лола пишет: Это большой вопрос всего сериала. Зачем жить и рожать от " непутевого " мужа? Вот это как раз не вопрос.... Просто смотреть надо не с нашей точки зрения, а учитывать исторические реалии. Канада, франкоговорящая имеется в виду, всегда была малонаселенной. Не хватало рабочих рук ни для растущей промышленности, ни для обработки пригодных земель. Иммиграция шла туго, учитывая суровый климат и католичество. Основной поток иммигрантов шёл в англоговорящие регионы. Сохранились объявления конца 19 века - время действия сериала - призывающие людей иммигрировать в Канаду. Основной прирост населения шёл за счет рождаемости. Поэтому и церковь и общественное мнение ориентировали людей как раз на большие, многодетные семьи. Такая политика началась в веке 17, если мне не изменяет память. Много детей - это нормально и правильно, это благословение Божье. Мало детей - Бог наказывает... Что касаемо мужчин в лесах... В лес уходили практически все мужчины - лес давал дерево на строительство, давал дрова, без которых зиму не пережить, давал пушнину, давал заработок, в отличии от копеечного заработка фермеров. И фермеры уходили в зиму- семью-то кормить надо, промышленность была более чем хилая... Так что на фоне многих и многих Эмили жилось ничуть не хуже и не тяжелее. А если вспомнить, что муж ее чуть ли не боготворил, то и вообще зашибись)))))))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: ... Просто смотреть надо не с нашей точки зрения, а учитывать исторические реалии. Я согласна. Только я сильно сомневаюсь, что Эмили, выходя замуж, ориентировалась на мнение общества и церкви. Иначе, она бы слушала мужа, терпела и приспосабливалась, как все женщины той эпохи. В баре мужчины избили Овилу и назвали подкаблучником. А почему? Да потому, что он позволял своей жене то, что не позволяли другие. Она ушла от мужа в конце концов и плевать хотела на общество и церковь. Первые росточки эмансипе в Канаде. А что сейчас в наши дни что -то изменилось? Не женщины разве взваливают на себя основной груз ответственности за семью и детей? Все мужчины успешны? Могут содержать семью и идеальны во всех отношениях? Нет. Женщины работают на равных и весь быт и воспитание детей на их плечах. Многие жены успешнее мужей и что? Необходимо мужа за это гнобить и попрекать? Тогда живи одна. Какие проблемы. Только лучше ли быть одинокой? Каждый сам решает это для себя. Поэтому и считаю, что честнее будет расставить приоритеты и определится в жизни, не заставляя своих детей потом страдать. Роя уважаю за эту жизненную позицию. Решил человек. Если говорить об Эмили, она и в наши дни бы развелась. Это не зависит от количества детей, быта, эпохи, истории и т.д. Нашлось бы и сейчас тысяча причин. Эта женщина не создана для брака. Хорошая мать, учительница, любовница, но не жена. Каждому свое.
Черная Моряна: Лола пишет: Если говорить об Эмили, она и в наши дни бы развелась. Таки да))))))))) и про подкаблучника - верно) позволял то, что не позволяли другие... любил, быть может?))))))) потому и позволял)))
Лола: Черная Моряна пишет: любил, быть может?) Любил. Это история о любви все же.
Черная Моряна: Лола пишет: Это история о любви все же. Вот в этом разрезе еще интереснее)))) он-то любил, не сомневаюсь. Уступал, наступал на горло своим желаниям... пытался понять, сохранить отношения. Заметь, почти никогда он не уступал так мужчинам, даже более высоким по статусу - отец, драка в баре, ресторан, хозяин фабрики... Стало быть не совсем мягкотелый?)))))))))) а вот Эмили - уступал. Почти всегда. Любила ли его Эмили?))))))))))))))) мне имхуется, что нет)) вот все что угодно могу притянуть к ее отношению к мужу, а любовь - никак))) не приклеивается в эти отношения ее любовь))))))
Лола: Черная Моряна пишет: . Любила ли его Эмили?)) Надеюсь, что да. Они заложники своих принципов, переступить через которые так и не смогли. Есть мнение, что Эмили конченная эгоистка и никогда Овила не любила по сути. Я бы не была столь категорична. Была и любовь и страсть. А если вспомнить эти ее сумасшедшие сны с участием Овилы. Все ее жертвы, чтобы быть рядом с этим мужчиной. Отказ от профессии, школы, учеников. Самого дорого, чем дорожила и что ценила. Столько лет надеяться, перевоспитывать, переубеждать, переделывать человека. Учихалка она по жизни, в этом вся ее проблема. Нельзя вести себя с мужем, как с учеником. Он может обидется и спится, что собственно и произошло. Ну если только что ролевые игры, побалываться.
Черная Моряна: Лола пишет: Есть мнение, что Эмили конченная эгоистка и никогда Овила не любила по сути. оно моё, ага))) не в смысле - я автор, а в смысле - я "за!")))) Страсть -да, безусловно. Одержимость, тоска - вы сам видели)))))))))))) Стремление к другому статусу - само собой, замужняя женщина с детьми по статусу выше чем незамужняя учительница... Что еще?... обладание офигенным парнем, который на тебя молится?)))))))))) Чем именно она пожертвовала?)))) карьеры у девиц-училок в те времена не было никакой, не заблуждайтесь)) карьера была у мужчин. А ей либо замуж в офигенным парнем, либо - до старости учить детишек старой девой)))))))))))) и чё, кто-то на ее месте выбрал бы не Овилу?)))))))))) Сны как раз говорят не о любви))))))))) ЕЕ сны - это страсть, это гормоны)) любви там и близко нет.... все остальное - одержимость, страсть, сумасшествие, желание.... да что хочешь) но любви - нет, равно как и желания смирить себя ради любимого))))))))))
Aleks22: naika пишет: Лидер должен принимать не только права, но и ответственность. А Эмили всегда стремилась в неудачах обвинить кого-то другого, чаще всего своего мужа. Лидер, да должен нести ответственность, а вот за чьи косяки? за свои само собой, а за чужие? Хотя семья это особый случай, кмк здесь лидер однозначно должен быть мужчина, и по чести должен нести ответственность и за бабские косяки, на то она и баба что ей позволена слабость, кмк с таким мужем как Овила Эмили просто не позволительно было проявлять слабость, так собственно она и действовала, иначе все покатилось бы в тар тарары... Лола пишет: Может женщины должны приучать мужчин решать вопросы и должны похныкать, когда им вздумается? Может Скарлетт была права и Ретт любил ее за это, вынимая из кармана носовой платок? Может женщины приучают мужчин ко всему, к чему приучать не следует? полностью согласна, но 1й женщиной в жизни Овила была его мать, получается она его так приучила реагировать на вызовы судьбы, а как Эмили должна его "приучать" если такое не переучишь, не переделаешь, горбатого как говориться...никакая женщина такому роздолбаю в рот смотреть не будет, даже та чукча из его избушки ушла, не даром в конце "Бланш" Овила на могиле Эмили говорит что то типа: может в следующей жизни я тебя завою.... готова обсудить скарлет в другой теме, а то тут полная каша будеть, кмк Ред полюбил Скарлет за то что, увидел как она может любить, как любила Эшли, Рэту хотелось чтобы его так полюбили Лола пишет: Не думаю, что рубить деревья в стужу и работать на заводе проще той же обработки земли. Лола, у тебя хотя бы огород есть? конечно сложнее на земле трудиться, чем по лесам шастать (пардон, хм, рубить) и в поселениях индейцев кутить. Лола пишет: Это большой вопрос всего сериала. Зачем жить и рожать от " непутевого " мужа? Она же ушла все - равно! так не знала она что он такой, когда замуж выходила, ЛЮБИЛА до потери сознания ( Лола, ты как не женщина чтоли, девочки ну не ужели никогда с этим не сталкивались в жизни???????) а потом дети один за одним пошли, быт, да и не все так безнадежно было, были же у них и счастливые дни и годы, было за что бороться и она боролась и за трезвость его боролась, а ушел я считаю он, а не она, Она уехала обратно домой, кто мешал ему вернуться туда, через N-ое время, когда все улеглось бы, то что она сказала не возвращаться, так и что - не послушался бы, наверняка в глубине души она мечтала как раз обо обратном, чтобы он вернулся или хотя бы мог поселиться рядом и общаться с детьми, я уже молчу о том, что он устранился от обязанности воспитания и устройства их во взрослую жизнь Лола пишет: Роя уважаю за эту жизненную позицию. Роя? за какую позицию? Лола пишет: Они заложники своих принципов, переступить через которые так и не смогли. Есть мнение, что Эмили конченная эгоистка и никогда Овила не любила по сути. Я бы не была столь категорична. Была и любовь и страсть. А если вспомнить эти ее сумасшедшие сны с участием Овилы. Все ее жертвы, чтобы быть рядом с этим мужчиной. Отказ от профессии, школы, учеников. Самого дорого, чем дорожила и что ценила. Столько лет надеяться, перевоспитывать, переубеждать, переделывать человека. Учихалка она по жизни, в этом вся ее проблема. Нельзя вести себя с мужем, как с учеником. Он может обидется и спится, что собственно и произошло. то что она была училкой в семье это ж не факт, а одна из версий, причем высказанная самим Овила вроде, тобишь его субъективное мнение, его тараканы, может ему это казалось, комплекс вечного ученика, воспитание доминирующее матери, низкий авторитет отца, то что он понимающий, нежный и заботливый супруг это несомненный плюс, но с другой стороны эта мягкотелость ему мешала, делала ранимым, не способным взять себя в руки, отсюда и попытки залить все вином... Черная Моряна пишет: А ей либо замуж в офигенным парнем, либо - до старости учить детишек старой девой)))))))))))) и чё, кто-то на ее месте выбрал бы не Овилу?)))))))))) Моряна, ты видела фотку реального Овилы, специфический мягко сказано, так что то, что он был "офигенный" еще не доказано и ведь и Овила выбрал Эмили
Лола: Aleks22 пишет: 1й женщиной в жизни Овила была его мать, получается она его так приучила реагировать на вызовы судьбы Мать вроде сына ей в школу отдала на воспитание. Педагогу млин великому. Он в школе у неё сидел и стругал там своих буратин. Характер ей там свой показывал. Не успела изучить ученика в период учёбы, да? Я ни в коем случае его не оправдываю. Тот ещё перец. Только я и Эмили понять не могу. Столько лет жить, рожать и пилить. Бабец с избушки в лесу тоже ушла? Надоело наверно на его бороду постоянно смотреть. Aleks22 пишет: конечно сложнее на земле трудиться, чем по лесам шастать (пардон, хм, рубить) Aleks22 , а ты деревья зимой когда- нибудь рубила в лесу? Другое дело, что он пропивал потом заработанное. А как они обрабатывали землю, нам показали. Лошадь, мотыга и потом кидай зерна, сажай. Там были ещё отец и братья. Aleks22 пишет: ты как не женщина чтоли Женщина. Овилы по всюду, во все времена, поверь мне. Только есть женщины, которые с этих мужчин что - то лепят, а есть женщины, которые мужчин толкают к пропасти. В этом и заключается женская мудрость. Мы с девочками только это и пытаемся донести. Он не вернулся обратно к Эмили и семье, потому что пути назад не было. Овила понимал, что всё повторится вновь. Aleks22 пишет: то что она была училкой в семье это ж не факт Это факт. Я б её дня не вытерпела. Aleks22 пишет: видела фотку реального Овилы, специфический мягко сказано, так что то, что он был "офигенный" еще не доказано А она расписная красавица, умереть - не встать. Считалось, что они оба были красивыми людьми. В то время другие были критерии.
Лола: Aleks22 пишет: Роя? за какую позицию? Вика вроде уже написала. Что повторяться. Он решил для себя. Не обманывает ни себя, не окружающих.
Лола: Черная Моряна пишет: но любви - нет Сложный вопрос. Смотря кто что вкладывает в понятие " любовь ". Черная Моряна пишет: нет, равно как и желания смирить себя ради любимого Смирения так и не было, согласна. Были только кратковременные попытки пойти ему на встречу. Вообще, по большому счёту, мне его действительно жаль. Он просто не смог, не получилось. Бывает так. С этим ничего не поделаешь. Её мне тоже жаль. У них тяжёлая судьба и они жили в тяжёлое время.
Черная Моряна: Aleks22 пишет: Моряна, ты видела фотку реального Овилы Нафига, прости мне мой французский, мне та фотка и тот реальный Овила?)))))))))) если мы обсуждаем историю снятую субъективно настроенными сценаристами по субъективно написанной книге?)) да еще и пропускаем ее через личное - т.е. субъективное отношение к роли мужчины и женщины в семье?))) Лола пишет: Вообще, по большому счёту, мне его действительно жаль. Он просто не смог, не получилось. Бывает так. С этим ничего не поделаешь. Её мне тоже жаль. Согласна. Но мне мальчиков все-таки жальчее))))) потому что я верю, что тетки умнее и стало быть и спрос с них больше)))))))) но это тоже субъективно)))))))))
bride: Черная Моряна пишет: Согласна. Но мне мальчиков все-таки жальчее))))) Ага, конкретного мальчика именно здесь нам всем и жальче было А белка бесила кокретно, если честно
Aleks22: Лола пишет: Мать вроде сына ей в школу отдала на воспитание. когда ему уже 16 лет было или сколько там (личность формируется как теперь говорят психологи до 3 максимум 7 лет) и формируется главным образом в семье, ребенок подсознательно переносит на себя модель поведения своих родителей, в семейных отношениях в том числе, а воспитание в школе носит в 1ую очередь образовательный характер, это же не институт благородных девиц, а сельская школа, к тому же Овила там не очень и появлялся, а когда появлялся то завоевывал Эмили так сказать, Лол, ты че мужиков не видела, когда им нужно добиться бабу они на все готовы, все стерпят, а потом совершенно с иной стороны открываются... Лола пишет: Aleks22 , а ты деревья зимой когда- нибудь рубила в лесу? неа, но зато видела как Рой в Шуме деревьев рубил..(фильмец уже посмотрела), и знакома с теми кто рубил, любой знающий человек, кто занимался тем и этим скажет тебе, что рубка деревьев менее изнурительна, чем работа на земле, другое дело, что она более травмоопасна! Лола пишет: Овилы по всюду, во все времена, поверь мне. Только есть женщины, которые с этих мужчин что - то лепят, а есть женщины, которые мужчин толкают к пропасти. В этом и заключается женская мудрость. да к сожалению Овилы по всюду, но кмк так не должно быть, женщина выходит за муж и должна быть за мужем, а не на себе его тащить и как ты пишешь утешать его пьяного, избитого, проявлять мудрость так сказать, чем такая мудрость - лучше быть одной, хоть это тоже не айс, но вылепить из состоявшейся личности ниче не возможно - глубоко в этом убеждена, мне в этой ситуации жалко Эмили, билась билась за Овила, но по итогу, чем такие стрессы в жизни, решила остаться одна с кучей детей, ведь с таким мужем все равно, что без мужа, даже проще - не создает лишних проблем... Лола пишет: Он не вернулся обратно к Эмили и семье, потому что пути назад не было. Овила понимал, что всё повторится вновь. да не к Эмили - к детям! не ужели не екало что его дети без него растут...как такое можно вытерпеть...каждый день просыпался и не думал что его дети едят сегодня, и ели ли они вообще?.... никто не заставлял его с ней сходится, но детей навещать, общаться???? Лола пишет: Aleks22 пишет: цитата: Роя? за какую позицию? Вика вроде уже написала. Что повторяться. Он решил для себя. Не обманывает ни себя, не окружающих. Вика? я ничего не видела - это где? дай ссыль, плиз. Черная Моряна пишет: Нафига, прости мне мой французский, мне та фотка и тот реальный Овила?)))))))))) если мы обсуждаем историю снятую субъективно настроенными сценаристами по субъективно написанной книге?)) да еще и пропускаем ее через личное - т.е. субъективное отношение к роли мужчины и женщины в семье?))) да красота красотой, а есть еще и обаяние, что гораздо манче, чем просто красота, Рой как гениальный актер создал своего персонажа Овилу таким, что ему не возможно не сострадать и не возможно к нему не проникнуться, а если зрить в корень, как говориться, снять розовые очки, то все предстает именно так как я выше описала.
Лола: Aleks22 пишет: , ты че мужиков не видела, когда им нужно добиться бабу они на все готовы, все стерпят, а потом совершенно с иной стороны открываются... Да видела конечно всяких разных. Только вот Эмили то этого перца тоже видела. Теленок с ней в школе еще бывало бадался. Выходила бы за ботана в очках. Кто мешал? Захотела строптивого красавца? Ок, получите. Вот так женщины и виноваты сами в своих бедах.
Черная Моряна: Aleks22 пишет: ребенок подсознательно переносит на себя модель поведения своих родителей, в показанном нам случае был перенос отношения к матери на отношение к женщине. Овиле мало было просто любить - он смотрел снизу вверх и восхищался))) Aleks22 пишет: а когда появлялся то завоевывал Эмили ы-ы-ы!!))))) Завоеватель Овила!!))))))))))))) если бы Эмили его не провоцировала, он бы до посинения на неё со стороны таращился и страдал)))))))) Aleks22 пишет: Черная Моряна пишет: цитата: Нафига, прости мне мой французский, мне та фотка и тот реальный Овила?)))))))))) если мы обсуждаем историю снятую субъективно настроенными сценаристами по субъективно написанной книге?)) да еще и пропускаем ее через личное - т.е. субъективное отношение к роли мужчины и женщины в семье?))) да красота красотой, а есть еще и обаяние, что гораздо манче, чем просто красота, Рой как гениальный актер создал своего персонажа Овилу таким, что ему не возможно не сострадать и не возможно к нему не проникнуться Тут у нас с тобой разговор слепого с глухим получился)))) я тебе о субъективности восприятия роли мужчины в семье толкую, а ты мне - о гениальности Роя)))) в его гениальность - верю))))))))) Люблю)))) спорить не буду)))))))) Тут просто не совпали именно роли в семье, кмк.... Овиле нужна была жена-мать. Эмили был нужен муж-отец, в крайнем случае муж-партнер... а попался муж-сын.
Черная Моряна: Лола пишет: Вот так женщины и виноваты сами в своих бедах.
Лола: Aleks22 пишет: неа, но зато видела как Рой в Шуме деревьев рубил..(фильмец уже посмотрела), и знакома с теми кто рубил, любой знающий человек, кто занимался тем и этим скажет тебе, что рубка деревьев менее изнурительна, чем работа на земле, другое дело, что она более травмоопасна! По мне, так хрен редьки не слаще. Aleks22 пишет: лучше быть одной, хоть это тоже не айс, но вылепить из состоявшейся личности ниче не возможно - глубоко в этом убеждена, мне в этой ситуации жалко Эмили, билась билась за Овила, но по итогу, чем такие стрессы в жизни, решила остаться одна с кучей детей, ведь с таким мужем все равно, что без мужа, даже проще - не создает лишних проблем... Права совершенно. Только биться не надо было и детей рожать каждый год. Замуж нужно выходить с умом. Обманулась если, не твоё, отползай быстренько. Терпеть ничего не надо. Она себе и ему всю жизнь сгубила, не говоря уже о детях. С ее характером тот инспектор был в самый раз. Хотя и там бы ничего не получилось.
Черная Моряна: Лола пишет: Она себе и ему всю жизнь сгубила И я, и я, и я того-же мнения(с))))))))))
Лола: Aleks22 пишет: не ужели не екало что его дети без него растут...как такое можно вытерпеть.. Надеюсь, что екало, оттого и спился окончательно. Стыд. Огромный стыд за то, что не смог. Что его королева осталась на бобах, дети в нищите, а изменить ничего нельзя. Aleks22 пишет: я ничего не видела - это где? дай ссыль, плиз. Алекс, да в этой же теме, чуть выше.
Kate_C: Aleks22 пишет: неа, но зато видела как Рой в Шуме деревьев рубил..(фильмец уже посмотрела) а где, стесняюсь спросить тоже хочется
Aleks22: Лола пишет: Ок, получите. Вот так женщины и виноваты сами в своих бедах. ага! здесь мы совпали, как там Майкл Лизе говорил не связывайся с мужиками которые того не заслуживают Черная Моряна пишет: Тут просто не совпали именно роли в семье, кмк.... Овиле нужна была жена-мать. Эмили был нужен муж-отец, в крайнем случае муж-партнер... а попался муж-сын. я вообще не верю в это категории муж-жена-отец-мать-сын-дочь.... нада все это совмещать для гармоничных отношений, иногда дочерью маленькой девочкой побыть, иногда мудрой и справедливой матерью, человеческая психика тонкая материя и пребывает в разных состояниях, люди должны чувствовать друг друга и слышать, давать то, что необходимо каждому в данный момент, в этом то и состоит сложность отношений и не тока у Эмили с Овила, но и вообщем и целом. Лола пишет: Замуж нужно выходить с умом. Обманулась если, не твоё, отползай быстренько. Терпеть ничего не надо. точно, точно неприложная истина, но как это втолковать 20летней девчонке, это мы сейчас за 30 поняли, а вспомни себя в 20лет...как там Моряна писала страсть гормоны преобладають над разумом...любила значит очень, да и постепенно это все у них усиливалось, она поди и не заметила как увязла... Лола пишет: цитата: я ничего не видела - это где? дай ссыль, плиз. Алекс, да в этой же теме, чуть выше. ааа пока не нашла, буду все посты Веды перечитывать... Лол, если ты помнишь где именно дай мне ссыль, прям заинтриговали! Kate_C пишет: а где, стесняюсь спросить тоже хочется на RDPlus
Лола: Aleks22 пишет: , если ты помнишь где именно дай мне ссыль, прям заинтриговали! Предыдущая страница. Aleks22 пишет: она поди и не заметила как увязла... Помнится, орала в ночную тишину на Овила, когда еще замуж за него не вышла. Может была скрытой мазохисткой? Есть и такие. Я, если честно, не испытываю к Эмили никакой симпатии, как и к вышеупомянутой Лизе. Их мужчины мне нравились больше.
Лола: Aleks22 пишет: вспомни себя в 20лет...как там Моряна писала страсть гормоны преобладають над разумом...любила значит очень, Где мои 17 лет.... на Большом Каретном ( с ) Если гормоны и страсть преобладают над разумом, значит не любовь вовсе. По мне, любовь - осмысленное чувство. Когда разум в ладу с сердцем. А искать причины, чтобы постоянно ругаться и утешаться только сексом, ну не знаю. Отношения, в основе которых страсть, не долговечны. Лишний раз подтверждение тому.
полная версия страницы