Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 3 » Ответить
Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 3
terra: Досмотрела "Эмили". И возмущена ею до предела - в смысле главной героиней возмущена. Может, кто-нибудь сможет мне объяснить, какого черта ей нужно было в последней серии говорить ему: "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? Зачем она это сделала, кто-нибудь понимает?... ведь любила. ЛЮБИЛА. Так зачем и себе, и ему 10 последних лет жизни так бездарно испортить?..... вот честно, не понимаю.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Лола: Таппенс пишет: Света, он не хранитель) Он донор биоматериала чаще всего. И если его роль в семье этим не ограничивается - считай. повезло Совершенно верно. Так и есть. Женская мудрость заключается в том, чтобы найти компромисс и сохранить брак, чтобы у детей был отец. Отец необходим в воспитании, особенно если родился мальчик.
Таппенс: naika пишет: Почему тебе кажется, что Овила не кормил и не растил детей? Он зарабатывал деньги, пока Эмили ухаживала за детьми Потому что были случаи, когда он не приносил денег. Уже точно не помню, то ли пропил, то ли его рассчитали несправедливо, то ли и то, и другое. Но под "не кормил и не растил" я как раз имела в виду в основном время после их развода. Во время совместной жизни было по-разному, насколько я помню: то приносил денег, то нет.
Лола: naika пишет: И последнее - сепарация женщины это лучшее решение только для радикальных феминисток. Успешные и превозносимые мужьями жены исповедуют восточную мудрость "муж в доме голова, а женщина шея, куда захочет, туда и повернет", исподволь подталкивая мужа к нужным решениям. Имхо, это и есть определение настоящей женственности - уметь ненавязчиво регулировать психологический климат в семье и добиваться своих целей не вступая в открытую конфронтацию с мужем. Как бы так, да. Таппенс пишет: надеюсь, что придут времена, когда от жены не будет требоваться ни одного лишнего движения, никаких компромиссов и сделок с собой и своей совестью, чтобы удержать отца ребенка Дай Бог. Боюсь эти времена никогда не наступят, потому, как с сотворения мира и до наших дней, ничего не изменилось. Уклад жизни не поменялся. Мы имеем возможность только приспособиться, подстроиться и жить в мире и согласии. Здравомыслящие мужчины живут по этим же правилам, а Овила был таковым, только имел тонкую душевную организацию. К нему нужен был особый подход и когда Эмили была его учительницей, она это прекрасно замечала и знала об этом, выходя за него замуж. Никакого прессинга и их семейная жизнь бы удалась. П.С. Ирин, не поверишь, меня не покидает мысль о том, что государство мне задолжало. Вот чувствую нутром, что мне должны.
NEF: Таппенс пишет: Разочарована она была. недовольна или напугана, она занималась детьми, кормила, воспитывала и вырастила. Не без ошибок, конечно, но кто идеален? А Овила в итоге оставил детей, не растил, не кормил и не воспитывал. Поэтому я считаю его плохим родителем и так себе человеком. Пилила его Эмили или любила, упрекала или хвалила - он не должен был оставлять детей без своей поддержки. Что у нас получается: есть семья, в которой нет денег, чтобы кормить-поить-обувать детей. В этом винят мужчину. Этот мужчина устраивается на работу, чтобы в этой самой семье были деньги. Цель достигнута - дети сыты, обуты, одеты. Мужчину снова обвиняют в том, что из-за работы, благодаря которой дети сыты-обуты-одеты, он проводит катастрофически мало времени дома. Требуют от этого мужчины поставить вопрос ребром с начальством и уволиться с приносящего доход места. Цель? Быть рядом с женой, которой по ее же словам не нужны деньги. На фоне этой просьбы, накрученный до предела мужчина вступает в конфликт с начальством и уходит с работы. Цель достигнута: просьба жены удовлетворена. Денег, которые ей нужны нет, но муж постоянно дома. Однако мы возвращаемся к первоначальной ситуации: есть семья, в которой нет денег, чтобы кормить-поить-обувать детей. В этом снова винят мужчину. В связи с этим мужчина предлагает жене поехать в место, где он построит для семьи дом и будет делать так, чтобы дети были сыты-обуты-одеты. Жена ехать не хочет потому, что там комары и нет школ. Цели достичь не получается. Поэтому жена забирает детей и уезжает, а потом долго ждет алиментов. Где логика в действиях, когда у этой жены изначально было то, чего она сейчас ждет? Только это называлось не алименты, а зарплата мужа. Таппенс пишет: А где в фильме сказано, что он ежемесячно высылал необходимую для пропитания детей сумму и в равной степени с Эмили участвовал в воспитании? Неужели он высылал алименты, а Эмили их регулярно год за годом отправляла обратно? Окэй. Овила поселился в Абитиби, где у него домик в лесу. Там он охотиться в меру необходимости, обрабатывает какой-то клочок земли, чтобы было, чем питаться. Но денег, как таковых, у него не водится. Если бы Эмили и дети были с ним, то охота занимала бы все его время, он бы работал на лесоповале, как и планировал, когда собирался переехать в лес, и обрабатывал бы гораздо бОльший кусок земли, который и предлагал им с семьей купить. То есть дети были бы сыты. Вопрос: почему Эмили лишает детей отца, лишает возможности быть сытыми, но все так же ждет алиментов от человека, который, грубо говоря, питается дичью и картошкой, выращенной на клочке земли? Сколько раз Овила предлагал Эмили приехать к нему? Уже после расставания. Несколько раз. Но она все о каких-то мухах говорила, о горах и о том, что там нет школ. Но, если тебе семью нечем кормить о каких школах может идти речь? Вот ты, Ир, говоришь, что она тянула детей несмотря ни на что. Тянула. Да. Но получается, что она готова была принимать помощь от кого угодно только не быть рядом с мужем там, где он предлагает. ТО от кюре она помощь принимала, который пристраивал ее детей на бесплатное обучение, а ее учительствовать, то от свекра еще при жизни последнего. Странный подход, ей Богу. И вообще я не понимаю почему и зачем нужно было уезжать от Овилы, чтобы его потом ждать? И эта вся канитель была на протяжении всего фильма. Сказать "пошел вон", потом ждать его и обижаться, что он таки вон пошел. Таппенс пишет: я считаю, что они должны компенсировать своё неучастие в вынашивании. родах и кормлении грудью. Компенсировать можно по-разному: уходом за младенцем, чтобы дать матери восстановиться после родов, добыванием пищи и нормальных условий жизни для матери и ребенка, работой по дому. И +50% участия в воспитании детей до совершеннолетия. Подожди, Ир, почему мужчина должен компенсировать женщине то, что заложено в ней ее же природой? Вынашивание детей и кормление грудью. Неужели кормление грудью такой жутко сложный процесс, что он должен быть компенсирован? Хорошо, роды достаточно тяжелое занятие. Здесь не поспоришь. Но так, прости, пожалуйста, Бог устроил. И, если верить писаниям, то Ева, съев яблоко, согрешила и получила наказание в виде "вечного мучения во время деторождения". И мужчина должен компенсировать теперь это? Таппенс пишет: Я не настаиваю, что за эту работу муж должен выложить жене круглую сумму наличными) Но делать для семьи не меньше. Если он отработал 8 часов на работе, а жена эти же 8 часов работала дома, выполняя всё вышеперечисленное, он не имеет права сидеть с газетой, пока она моет посуду. Пусть тогда меняет ребенку подгузник или что-то еще необходимое делает. И так пока вся работа не будет сделана и Оба не смогут усесться с газетами. Здесь я согласна. Но разная ведь работа бывает у мужиков. Если он уезжает в 7 утра и возвращается в 9 вечера, что ему позволительно сделать, чтобы его вклад в семью был таким же весомым, как и в клад жены? И это все на фоне хорошего заработка.
NEF: Таппенс пишет: Вроде бы не отрицала ничего, но и лоб в молитве не разбивала Раз набожной не была тогда, что ей мешало в момент близости (желанной и очень даже желанной) проконтролировать, чтобы Овила, во время прервал ПА? Или просто попробовать последить за своим организмом и избежать интима в неблагоприятное для этого время. На каком-то там ребенке они оба решили (говорилось в сериале кем-то из них), что это будет их последний ребенок. Значит собирались как-то контролировать этот процесс. Почему раньше нельзя было это сделать? И, если Эмили видела, что Овила ее не устраивает, почему она не удосужилась заняться контролем гораздо раньше? Таппенс пишет: Если отвлечься от Эмили с Овила и той эпохи, я , вслед за радикальными феминистками, считаю брак порождением патриархата, направленным прежде всего на благо мужчины через порабощение женщины. То есть брак, как таковой, является ничем иным, как попыткой испортить жизнь женщине и ошибкой вообще? А какое место в теории радикального феминизма отведено мужчинам вообще? И есть ли мужчины НЕпатриархальные и что они из себя должны представлять, чтобы не быть записанными в патриархальные ряды? Лола пишет: А что сделала Эмили? Она оторвала детей от отца и дала чётко понять, что он им не нужен. Он их не бросил, их у него отняли. ВОТ!!!! Таппенс пишет: Лола, я надеюсь, что придут времена, когда от жены не будет требоваться ни одного лишнего движения, никаких компромиссов и сделок с собой и своей совестью, чтобы удержать отца ребенка. Лишние движения это какие движения? Другими словами: что не должна будет делать женщина, чтобы удержать мужчину? Не нравится мне слово "удержать". Словно вступая в брак, мужчина все время норовит убежать, а его нужно удерживать как-то. Или удерживанием называется любая уступка, компромисс и попытка понять, что у мужчины есть такие же желания быть любимым и понятым, как и у женщины? Таппенс пишет: Но под "не кормил и не растил" я как раз имела в виду в основном время после их развода. Кстати развод она ему так и не дала насколько я поняла. "Верни мне мою свободу, Эмили" (О.) "Не могу потому, что я и сама никогда не была свободна" (Э.) И бумаги она так и не подписала. Если я что-то путаю, исправьте меня, пожалуйста.
NEF: Лола пишет: Здравомыслящие мужчины живут по этим же правилам, а Овила был таковым, только имел тонкую душевную организацию. К нему нужен был особый подход и когда Эмили была его учительницей, она это прекрасно замечала и знала об этом, выходя за него замуж. Никакого прессинга и их семейная жизнь бы удалась. Да, да, да и еще раз да!
Таппенс: NEF пишет: Кстати развод она ему так и не дала насколько я поняла. "Верни мне мою свободу, Эмили" (О.) "Не могу потому, что я и сама никогда не была свободна" (Э.) И бумаги она так и не подписала. Маленькая женская месть) мелочь, а приятно)
NEF: Ир, спасибо за детальное разжевывание) по всем пунктам. Вопросы еще остались, но пока набегом) Таппенс пишет: Не будет терпеть пьянство и неприемлемые для нее вредные привычки, измены, побои, насилие, принуждение к сексу или неудовлетворяющий ее секс, грубость и хамство, тунеядство, саботирование домашних обязанностей и воспитания детей, принуждение к бьюти-практикам, которые ее не устраивают, сексизм и неуважение, постоянный уход от уход от обсуждения важных для женщины вопросов. А что ДОЛЖНА по отношению к мужчине женщина и чего НЕ ДОЛЖНА? То есть, как я поняла, есть однозначные и безоговорочные ДОЛЖЕН для мужчины. А что однозначно и безоговорочно ДОЛЖНА по отношению к мужчине женщина?
Nikita_S: Света, муж не хранитель, он добытчик. Вот именно. А в их семье добытчик отец Овила. Настоящий патриархальный мужчина считает делом чести обеспечивать и защищать свою семью - это раз. Ни первое ни второе он не делал. Эмили каждый раз приходилось рожать дома одной, как кошка. Но нет, он сделает свое дело, удовлетворит потребность и уйдет в леса на полгода, как минимум. Эмили же разбирайся с этими последствиями. Ведь вполне могло случиться так, что он вернувшись из лесов застал бы умершую при родах Эмили и полуголодных ползающих вокруг нее детей. Он же добычик и защитник. И этому защитнику только сопли подтирать. Успешные и превозносимые мужьями жены исповедуют восточную мудрость "муж в доме голова, а женщина шея, куда захочет, туда и повернет", исподволь подталкивая мужа к нужным решениям. Имхо, это и есть определение настоящей женственности - уметь ненавязчиво регулировать психологический климат в семье и добиваться своих целей не вступая в открытую конфронтацию с мужем. Должна, должна, всегда должна. Но так, прости, пожалуйста, Бог устроил. И, если верить писаниям, то Ева, съев яблоко, согрешила и получила наказание в виде "вечного мучения во время деторождения". Это чисто грех Евы, но его вкусил и Адам. Но как всегда, все шишки сыпятся на женщину. Но кмк все это яблоко лишь метафора. Женщина заложила зерно сомнения в мужчину и поэтому виновата. Вот вам и шея. Но женщина уже была со всем набором деторождения, на то она и женщина, а не оно. Так что не думаю, что это какая-то расплата, может, наоборот. награда. Близость матери и дитя сильнее чем отцов и детей. Но патриарх.строй вывернул все это наизнанку, загнав женщину в угол. И до сих пор пытается, а особо строптивых могут и побить, чтобы неповадно было. Совершенно верно. Так и есть. Женская мудрость заключается в том, чтобы найти компромисс и сохранить брак, чтобы у детей был отец. Отец необходим в воспитании, особенно если родился мальчик. Холить и лелеять. Сопли вытирать. ))) Это норма. я надеюсь, что придут времена, когда от жены не будет требоваться ни одного лишнего движения, никаких компромиссов и сделок с собой и своей совестью, чтобы удержать отца ребенка. Потому что и мужчины, воспитанные в идеологии феминизма, станут ответственными отцами, и общество будет настолько благоприятным для матери и ребенка, что компенсирует отсутствие отца тем, у кого их нет. Да, я мечтательница) Но и высшем образовании женщины когда-то мечтали как о несбыточном. а оно у нас вот, имеется. Аминь. потому, как с сотворения мира и до наших дней, ничего не изменилось. Уклад жизни не поменялся. Не скажи. Но все зависит от финансового достатка, да. Но и в те времена ни все женщины надрывались дома, и у них были помощницы по дому и все такое. Эмили выбрала страсть в лице Омила и поплатилась по полной. А могла выйти замуж за местного священника и тогда бы точно ее семья была обеспечена. Многие женщины совершают ее ошибку. Уклад жизни все же меняется. Женщины поднимают голову. Лола пишет: когда Эмили была его учительницей, она это прекрасно замечала и знала об этом, выходя за него замуж. Ну так надеялась, что он вырастит, а он остался на том же уровне. Нужны, очень нужны женщины у власти, чем больше, тем лучше. На них вся надежда, чтоб войны не было и чтобы жизнь женщин и детей стала обеспеченней и безопасней. Особенно такие, как Серсея Ланистер и Дайнерис Таргариен? На фоне этой просьбы, накрученный до предела мужчина вступает в конфликт с начальством и уходит с работы. Это ни она виновата, а его инфантильность. Начальство - есть начальство. Мало ли с кем я дома поссорилась, не лезу же на рожон с начальством и не заметила, что мужики лезут. Иерархию никто не отменял. чтобы дети были сыты-обуты-одеты. Жена ехать не хочет потому, что там комары и нет школ. С таким, как Овила она там будет голодной, раздетой. ИМХО. Он не тот мужчина за которым можно пойти на край света. Лола пишет: когда Эмили была его учительницей, она это прекрасно замечала и знала об этом, выходя за него замуж. Ну так надеялась, что он вырастит, а он остался на том же уровне. NEF пишет: Но, если тебе семью нечем кормить о каких школах может идти речь? В результате она устроила своих детей в школы, хоть и закрытые. Бланш получила образование и стала доктором. Но получается, что она готова была принимать помощь от кого угодно только не быть рядом с мужем там, где он предлагает. ТО от кюре она помощь принимала, который пристраивал ее детей на бесплатное обучение, а ее учительствовать, то от свекра еще при жизни последнего. Странный подход, ей Богу. И правильно делала. и зачем нужно было уезжать от Овилы, чтобы его потом ждать? И эта вся канитель была на протяжении всего фильма. Сказать "пошел вон", потом ждать его и обижаться, что он таки вон пошел. У него вообще-то дети. С женой не хочет свидеться, а дети чем виноваты? Подожди, Ир, почему мужчина должен компенсировать женщине то, что заложено в ней ее же природой? Вынашивание детей и кормление грудью. Неужели кормление грудью такой жутко сложный процесс, что он должен быть компенсирован? Хорошо, роды достаточно тяжелое занятие. Здесь не поспоришь. Но так, прости, пожалуйста, Бог устроил. И поэтому в то время была большая смертность? Бог так устроил? Ты Бланш смотрела? Там поднимается эта тема женского долга. И, если верить писаниям, то Ева, съев яблоко, согрешила и получила наказание в виде "вечного мучения во время деторождения". И мужчина должен компенсировать теперь это? Во-первых, писание писали мужчины, которые показали женщинам их место. Ветхий завет. Тот же Христос, наоборот, возвеличил женщину, как мать. И та же его мать когда рожала, с нею был ее муж, пришли апостолы. И он же говорил, что надо придерживаться Новому завету. Во-вторых, Ева прикусила яблоко и предложила Адаму. И это уже решение Адама есть его или отказаться. И да, я делаю выбор придерживаться Новому Завету. проконтролировать, чтобы Овила, во время прервал ПА? Все от безграмотности. ДА и и он вполне мог бы сам прервать. И есть ли мужчины НЕпатриархальные и что они из себя должны представлять, чтобы не быть записанными в патриархальные ряды? Семья должна быть в диалоге. Никто никому не должен. Но если случилось так, что жена сидит дома и следит за хозяйством, то муж должен содержать эту семью и делать мужскую работу по дому. Чтобы вечно беременной Эмили не пришлось колоть те же дрова. А значит, он должен наколоть и возвращаться до того, как они закончатся. У меня бы не было к нему претензий, если бы не видела возможности иначе приносить в дом деньги. Он даже загорелся этим, когда брат заказал у него витрину. К сожалению, он умер. И из витрины пришлось делать гроб. У него произошел нервный срыв. Понятно. Но он должен был взять себя в руки и продолжить дело. Наконец, заняться землей. У его отца это получалось и его семья жила в куда большем достатке и даже хватало на семью Овила. А детей у Овила никто не отнимал. Ну она сказала это в сердцах, ничто ему не мешало детей навещать и поддерживать. В наши дни отцы в судах бьются за свои права, а так легко сказать, что сама виновата. Хотя, Овила видел своих детей один раз в полгода. Какая привязанность может быть? Я удивлена, что они вообще как-то к нему привязались. Пришлый дядя и все. И бумаги она так и не подписала. Если я что-то путаю, исправьте меня, пожалуйста. Да, не подписала. Она не хотела статус разведенной женщины. В то время он порицался. Но, если тебе семью нечем кормить о каких школах может идти речь? В результате она устроила своих детей в школы, хоть и закрытые. Бланш получила образование и стала доктором. Таппенс пишет: или неудовлетворяющий ее секс Спорное утверждение. А если она его любит, но секс не удовлетворяет? Мужчин это тоже касается. Но они вообще менее терпеливы к женским недостаткам и общество это одобряет. Да и не видела я женщин, у которых было бы больше 1-2 недостатков из этого списка. Женщины сами нетерпеливы к недостаткам своего же пола, что говорить о мужчинах?
Nikita_S: NEF пишет: А что ДОЛЖНА по отношению к мужчине женщина и чего НЕ ДОЛЖНА? То есть, как я поняла, есть однозначные и безоговорочные ДОЛЖЕН для мужчины. А что однозначно и безоговорочно ДОЛЖНА по отношению к мужчине женщина? НУ потому что в сериале четко показано, что ДОЛЖНА женщина и что не делал ОВИЛА то что ДОЛЖЕН. Вот многие здесь обвиняют отца Овила. Ну может он лишил его наследство именно потому, что Овила не делал того, что ДОЛЖЕН был делать муж и сын? Ему как мужчине, и как отцу это виднее и он его Овила разочаровывал постоянно своим инфантилизмом.
NEF: Таппенс пишет: Логика - не сильное место Эмили, это мы вроде уже обсуждали. Овила нужно было поспокойнее это воспринимать. ааааа как мне жалко пацана. Даже передать не могу КАК жалко. На мой взгляд совершенно несправедливо ожидать (или требовать) от Овилы более спокойного отношения к требованию уйти с работы, лишив тем самым семью куска хлеба, потом обвинить его в том, что работа оставлена и оправдывать это все отсутствием логики, к которому также нужно относиться более спокойно. Это все оправдывается не отсутствием логики, а идиотизмом, простите и преступлением против семьи. Не хватает на Эмили Майкла, который тряханул бы ее, как следует, за плечи схватив, в чувства приводя, да заорал бы разок не в след, заборы круша, а так, как Майкл в первой серии, встать призывая. Чтобы аж уши в трубочку. Слишком мягким Овила был. И это единственная его ошибка, на мой взгляд. Вот как некоторые наши девчата не могут принять и понять Ник в 4-22, так я хоть стреляй не могу принять и ничем оправдать Эмили в Шовинигане.
NEF: Таппенс пишет: Потому что они живут не в природе, а в обществе. В природе детеныш принадлежит самке, пока не вырастет. Самец на него не претендует. То есть, если самец претендует на детеныша, он должен компенсировать самке роды, кормление грудью (ну, грубо говоря), а, если не претендует, то компенсация не нужна и все вышеперечисленное становится машинально более легким? Что же тогда утяжеляет все это? Само только наличие мужчины рядом? Таппенс пишет: Ну, это вопрос веры) Я лично не верю. Религия и церковь - изобретения патриархата, необходимые в том числе и для того, чтобы держать женщин в вечном сознании греховности и в подчинении. Хорошо, давай не будем упираться в вопрос религии, а обратим взор к природе. Звери так же рожают в муках (банальная физиология) и так же кормят грудью. Тогда, наверное после процесса зачатия нужно мужчине компенсировать потерю семени, образовавшегося в его тестикулах в виду физиологических особенностей. Нет, я вовсе не говорю о том, что женщине не нужна после родов помощь как государства, так и собственного мужа. Но я бы не называла все это компенсацией за то, что заложено в природе и к чему мужчина и патриархальный устрой не имеют никакого отношения и уж тем более не несут за это все никакой вины, достойной компенсации. Таппенс пишет: Помнится еще, что Эмили даже до брака или в самом начале брака хотела много детей. потому что "только так мы можем противостоять смерти". Т.е дети тогда часто умирали, рожать нужно было как бы "про запас", чтобы, если не повезет, так хоть кто-то из детей остался бы в живых... Ну, вот мы по-тихонечку и пришли к выводу, что количество детей отнюдь не вина Овилы, который их "строгал", а самое банальное желание Эмили. И за него же она и упрекала Овилу. странно... Nikita_S пишет: А могла выйти замуж за местного священника и тогда бы точно ее семья была обеспечена. То есть выйти замуж по любви не судьба вообще? И по этой же любви найти точки соприкосновения с мужем, попытаться понять его, как он пытался понять ее - никак?
NEF: Nikita_S пишет: Это ни она виновата, а его инфантильность. Прости, пожалуйста, но тогда не Овила тоже в чем-то виноват, а придурковатость и идиотский характер Эмили. Nikita_S пишет: С таким, как Овила она там будет голодной, раздетой. ИМХО. Он не тот мужчина за которым можно пойти на край света. Она поехала за ним в Шовинигану. И не была там обутой и раздетой. Но ее обудость и раздетость ее не устроили и она сказала, что это все ей не нужно. Ну, а что нужно тогда? Если деньги не нужны - предложили комаров и мух. Опять не так. Nikita_S пишет: В результате она устроила своих детей в школы, хоть и закрытые. Бланш получила образование и стала доктором. В результате чего? В результате того, что лишила детей отца? В школы их устроил кюре, если уж на то. А Эмили ждала Овилу, от которого сама же и уехала. Nikita_S пишет: И да, я делаю выбор придерживаться Новому Завету. а Новый Завет отменяет роды в муках, заложенные природой? Или говорит о том, что кормление грудью должно быть компенсировано. Я тут не совсем понимаю к чему идет упоминание возвеличения матери Христом, присутствие на родах Апостолов (которые пришли уже после рождения младенца) и как это все отменяет заложенное природой? Nikita_S пишет: Семья должна быть в диалоге. Никто никому не должен. Золотые слова! Должен быть диалог. А не монолог Эмили. Nikita_S пишет: Но он должен был взять себя в руки и продолжить дело. Он взял себя не только в руки, но и в ноги. И дальше была Шовинигана. Которая не устраивала Эмили. Он 4 года работал, содержал семью, взяв себя в руки. Это не считается? Почему Эмили не взяла себя в руки, когда ей что-то не нравилось и не смирилась с тем, что муж мало бывает дома в связи с работой? Nikita_S пишет: Спорное утверждение. А если она его любит, но секс не удовлетворяет? кстати да. И в основном причины неудовлетворительного секса лежат в нежелании озвучить ЧТО именно не нравится. Обговорить, уточнить друг у друга вопрос желаний и того, что приносит удовольствие, подсказки и со временем все удовлетворяет. Нужен диалог, как правильно заметила Nikita_S
NEF: NEF пишет: И не была там обутой и раздетой. Но ее обудость и раздетость ее не устроили сама себя поправлю. И была в Шовинигане обутой и одетой. Но "обутость" и "одетость" ее не устроили. А то я сама запуталась в этих башмаках и одежде. Прошу прощения. ПЫСЫ: кто-нибудь может подсказать каким образом можно править сообщения, если функция "правка" под постом перестает находиться на месте через пару часов после того, как сообщение запостила.
Лола: Nikita_S пишет: Эмили каждый раз приходилось рожать дома одной, как кошка. Но нет, он сделает свое дело, удовлетворит потребность и уйдет в леса на полгода, как минимум. Эмили же разбирайся с этими последствиями. А царственная Эмили была одна такая в ту эпоху и в тех деревнях? Все женщины так жили и отец Овила уходил в леса в своё время и его жена рожала так же и никогда не роптала. Более того, Эмили всегда предлагали помощь. А жены моряков, военных, космонавтов, геологов, нефтяников, работающих на буровых и т.д.? Разводиться, что подле юбки не сидят? Беда Эмили состоит в том, что у неё был скверный характер. С такими женщинами жить очень тяжело и невыносимо. Она опустила самооценку Овила ниже плинтуса и пожинала потом плоды своих трудов в виде запоев. Nikita_S пишет: Уклад жизни все же меняется. Женщины поднимают голову. И что в итоге? Те, кто поднимает голову, остаются в гордом одиночестве и лишают детей отца. А что нужно- то? Всего лишь немного мудрости и спокойствия. Идеальных отношений ни у кого нет, но не нужно усугублять. Есть дети. Они не должны лишатся не одного из родителей из- за капризов одной из сторон.
Лола: Nikita_S пишет: С женой не хочет свидеться, а дети чем виноваты? Боязнь, что опять не ко двору и что никому не нужен. Nikita_S пишет: И он же говорил, что надо придерживаться Новому завету. Новый Завет писали апостолы после жизни- смерти Христа. И да, Иисус восхвалял женщину, в Ветхом Завете женщина поставлена во главе угла и у евреев до сих пор матриархат, где именно женщина продолжает свой род. Но, женщина, тем не менее, не имеет права заходить в алтарь. И я знаю случаи, когда осмелились и как поплатились за это. Не нужно женщине лезть туда, куда не нужно лезть. Нужно знать пределы дозволенного. NEF пишет: Не хватает на Эмили Майкла, который тряханул бы ее, как следует, за плечи схватив, в чувства приводя, да заорал бы разок не в след, заборы круша, а так, как Майкл в первой серии, встать призывая. Чтобы аж уши в трубочку Сколько Майкл тряс, призывал и т.д. Есть такая категория женщин, что всё бесполезно.
Лола: NEF пишет: В школы их устроил кюре, если уж на то. Стесняюсь спросить, а школа то ей зачем, если она сама была учительницей? Или дело именно в школьном аттестате, чтобы могли дальше продолжить образование?
Nikita_S: NEF пишет: Не хватает на Эмили Майкла, который тряханул бы ее, как следует, за плечи схватив, в чувства приводя, да заорал бы разок не в след, заборы круша, а так, как Майкл в первой серии, встать призывая Не хаатает ей Майкла в другом плане. Майкл ни этот инфантильный нытик. За Майклом Эмили была бы как за каменной стеной.
NEF: Лола пишет: Стесняюсь спросить, а школа то ей зачем, если она сама была учительницей? Или дело именно в школьном аттестате, чтобы могли дальше продолжить образование? Вот же ж!!! Лол! Правильно спрашиваешь. ХЗ!
naika: Ох вы и настрочили пока меня не было, как теперь отвечать... Коротко, только по самым основным пунктам. Таппенс пишет: Потому что были случаи, когда он не приносил денег. Уже точно не помню, то ли пропил, то ли его рассчитали несправедливо, то ли и то, и другое. Но под "не кормил и не растил" я как раз имела в виду в основном время после их развода. Во время совместной жизни было по-разному, насколько я помню: то приносил денег, то нет. Во время семейной жизни были времена когда он не приносил денег, но тяжелые времена случаются в каждой семье. Овила же несколько раз полностью менял род деятельности чтобы обеспечить свою семью, пока жена не зарубала очередной его порыв на корню. А после разрыва он несколько раз просил Эмили приехать, но она не соглашалась. Таппенс пишет: Лично для себя - я за сепарацию, т.к мне просто немыслимо надоело полжизни регулировать психологический климат в семье. Да на здоровье, кто ж тебе запретит, только для этого не нужно перекраивать мироустройство. Если кому-то невмоготу жить с мужчиной - разводы пока вроде не отменили. Не понимаю только зачем при этом осуждать весь институт брака и семейных отношений, настаивать на низведении мужчин до роли функций, а не личностей - принес деньги, сделал половину работы по дому, посидел с детьми и все, свободен. Таппенс пишет: правда, сама-то я считаю, что быть настоящей женщиной вполне можно просто по факту рождения ею Несогласна. Так же как и с утверждением, что принадлежность к мужскому полу автоматически делает его представителя настоящим мужчиной. Половая принадлежность никак не влияет на личностные качества. Не позволяй душе лениться, чтоб воду в ступе не толочь Душа обязана трудиться И день, и ночь, и день, и ночь. человека прекрасной души можно получить только при соответствующем воспитании и наличии постоянной работы над собой. Хорошие, любящие мужья не оксюморон, они встречаются в наши дни, так же как и в прошлые времена. Значит дело не в государственном устройстве, а в воспитании. Таппенс пишет: А еще не хочу подвергаться трудовой дискриминации, не хочу видеть порнографию из каждого СМИ и из каждой рекламы, не хочу, чтобы женщин и детей вовлекали в проституцию, не хочу третьей мировой войны и вообще никакой войны, а вот ходить по улицам никого не боясь - наоборот, хочу. А без уничтожения патриархата всего этого не добиться. Потому что "сама суть мужчин, их гражданская и экономическая мощь, формы правления, которые они создали, войны, которые они ведут, связаны неразрывно. Все формы господства и подчинения, будь то господство мужчины над женщиной, белого над черным, начальника над работником, богатого над бедным, связаны неразрывно с сексуальными идентичностями мужчин и выведены из мужской сексуальной модели." Это слова Андреа Дворкин, и я с ней совершенно согласна. То есть стоит женщинам придти к власти, как наступит золотой век, не будет ни угнетателей, ни угнетаемых, ни войн, ни преступлений, и экономических кризисов)) Вот только у человечества уже есть опыт жизни при матриархате, и нельзя сказать что те времена были намного гуманнее. Да и женщины были верховными правительницами стран множество раз, но их политику нельзя назвать мягче мужской, скорее наоборот. Таппенс пишет: Вот почему, если ко мне обратится девушка, обдумывающая житье, я никогда не посоветую ей быть шеей и поддерживать патриархат. Самое лучшее в жизни - это стоять на своих ногах, думать своей головой, делать что хочешь и ни от кого не зависеть. А я никогда не возьму ответственность за чужую судьбу, навязывая кому-то свои жизненные представления, потому как все люди разные. Настропаленная советами девушка может отказать действительно хорошему парню, а потом всю жизнь будет куковать одна, наблюдая как ее бывший женился на другой, носит жену на руках и обожает своих детей. И сознавать, что на месте той женщины могла быть она сама, если бы не послушалась чужих советов. Таппенс пишет: Но кошке или собаке повезло хотя бы в том отношении, что самец не будет требовать горячий ужин, глаженую рубашку, мытые полы, воспитанного в почтении к папе ребенка со сделанными уроками, приятно выглядящую жену и регулярный секс, хочет она того или нет) Пошла такая, мышей наловила, сама довольна, ребенок сыт) Никакую атмосферу в семье создавать не требуется. А шуба сама выросла ) Совершенно согласна. Вот только кошка или собака не требует алименты, работы по дому и участия в воспитании отпрысков. Ты же сама говорила, что нельзя получить сразу все. Таппенс пишет: Логика - не сильное место Эмили, это мы вроде уже обсуждали. Овила нужно было поспокойнее это воспринимать. А то она нелогичная и вспыльчивая, он обидчивый и склонный к выпивке и побегам из дома, а пострадали дети. Я повторюсь, ошибки они совершали оба, просто расплата и ноша Эмили была тяжелее, поэтому мне ее жалко. Но ты легко прощаешь ошибки Эмили, хотя она никогда не делала из них вывода, а Овила, много раз пытавшийся подстроиться под жену и наладить отношения, все равно виноват во всем)) Nikita_S пишет: Ни первое ни второе он не делал. Эмили каждый раз приходилось рожать дома одной, как кошка. Но нет, он сделает свое дело, удовлетворит потребность и уйдет в леса на полгода, как минимум. Эмили же разбирайся с этими последствиями. Ведь вполне могло случиться так, что он вернувшись из лесов застал бы умершую при родах Эмили и полуголодных ползающих вокруг нее детей. Он же добычик и защитник. И этому защитнику только сопли подтирать. Свекровь много раз предлагала ей перебраться к ним перед родами, но Эмили отказывалась, так что рожать одной, как кошка, это был ее выбор. Nikita_S пишет: Должна, должна, всегда должна. Кроме прав бывают еще и обязанности. Но большинство, как правило, благополучно о них забывает) Nikita_S пишет: У меня бы не было к нему претензий, если бы не видела возможности иначе приносить в дом деньги. Он даже загорелся этим, когда брат заказал у него витрину. К сожалению, он умер. И из витрины пришлось делать гроб. У него произошел нервный срыв. Понятно. Но он должен был взять себя в руки и продолжить дело. Наконец, заняться землей. У его отца это получалось и его семья жила в куда большем достатке и даже хватало на семью Овила. Он взял себя в руки и пошел работать на завод. В семье был достаток, скопилась даже определенная сумма на покупку своего дома. что Эмили опять не устроило?
NEF: Nikita_S пишет: Не хаатает ей Майкла в другом плане. Майкл ни этот инфантильный нытик. За Майклом Эмили была бы как за каменной стеной. Майкл бы ее застрелил. Однозначно. И сказал бы, что так и было.
Nikita_S: Нет. Не застрелил бы. Он все сделал бы, чтобы его дети были в тепле и уюте. И уж точно бы он после развода не переставал бы видится с детьми. Мало ли что хочет Эмили. Даешь Майкла Эмили! А уж он точно настроит диалог. )
Лола: Таппенс пишет: это же насилие. Нееее, это воспитание и необходимость вправить мозги. Таппенс пишет: И этот труд должен уважаться и не должен быть безвозмездным Поддерживаю, только государство не раскошелиться никогда. Политики и чиновники не знают уже как в карман к населению залезть поглубже. А с мужчин чего последние соки выжимать? Они и так ничего не видят толком. А бизнесменов и олигархов на всех не хватит, их мало и очередь стоит. Возвращаемся опять к исходной позиции. Будем ценить то, что имеем и жить с теми, кто есть. Если до мужчины не доходит, что нужно своей женщине делать приятные вещи, потихоньку и ненавязчиво подводим к красивым поступкам. Мудрые женщины умеют это делать и обладают техникой незаметного поворачивания головы мужчины в нужную для женщины сторону.
Таппенс: NEF пишет: Ну, вот мы по-тихонечку и пришли к выводу, что количество детей отнюдь не вина Овилы, который их "строгал", а самое банальное желание Эмили. И за него же она и упрекала Овилу. странно... Я вроде и не говорила. что "вина". Не вина, а ответственность. Желание иметь детей у него было такое же, как у Эмили. Когда она сказала "Надеюсь. что будет много детей" он ни словом. ни взглядом не возразил. Наоборот, всем своим видом выражал согласие и поддержку)
Nikita_S: Почитала, так оно и есть, что очень грустно. Но к сожалению, корни этой внутренней мизогинии растут опять же из-за женского неприятия своего же пола. В женском коллективе свои же заклюют, или превращается в гадюшник. Очень часто. В мужском коллективе легче и проще именно потому, что они сами к себе гораздо лояльнее. Перебрал на вечеринке мужчина - бывает, расслабился. Если это женщина - свои же заклюют. Пьяная свинья, шлюха и т.п. Причем, поведение пьяной женщины не будет так уж отличаться от поведения пьяного мужчины. Мужчина - бабник. Ходит по девочкам, получает удовольствие от жизни - молодец, красавец, медом намазанный, берет от жизни все, так и надо. Если женщина - шлюха, давалка и прочие эпитеты, хотя она также получает удовольствие от жизни. Вот ехала сегодня в транспорте. То что редко мужчины уступают место молодым девушкам и женщинам, я уже привыкла. Но рядом стояла женщина в возрасте, а он развалился на кресле со своим смартфоном. И подумала, что эта гендерная градация работает только в одну сторону. Слабая женщина, которую надо оберегать не монтируется с вечно ломовой кобылой с кучей детей и большими сумками с покупками и т.п. Женщина должна знать свое место. Если выпендривается, то ей должны вмазать, чтобы показать где раки зимуют. Или отпороть и т.п. И это даже говорят не мужчины, но и женщины. Мужчина-защитник рядом с женщиной-леди. - это еще приемлемый вариант, но к сожалению в большей массе приоритеты расставляются иначе. В современных реалиях: Муж и жена работают одинаковое количество времени. После работы. Жена бежит в магазин, готовит еду, стирает, убирается, занимается детьми. Что делает муж? Развалится на диване раньше с газетой, теперь с планшетом или телевизором - устал. Попросят повесить полочку - устал, в следующий раз. Этот следующий раз растягивается на неопределенное количество времени. Ковер не выбитый лежит несколько месяцев. А еще претензии по поводу того, что пересолила или не то приготовила. Претензии, что пыль не вытерла или пол моет один раз в неделю. Кашу по утрам не всегда готовит. А еще при всем этом, не успевает заняться собой. Надо же быть кинозвездой. Синяки под глазами, вечно замотанная, усталая. Выражает свое недовольство. Он должен приходить - все должно сверкать. И еда должна быть приготовлена. Он же голодный. Выходные. Муж идет с друзьями либо пиво пить, либо на рыбалку получать удовольствие. Жена снова пашет дома и да, все должно быть дома сверкать к его приходу. Вот до такого маразма все скатывается. В наши дни мужчины перестали быть добыдчиками, но ноша по дому до сих пор, в основном, на плечах женщин. Болеет, не болеет, встанет как ломовая лошадь и будет вкалывать. А еще будет презирать тех женщин, а может где-то даже в глубине души завидовать, которые не обременены домашними хлопотами, живут одни и устраивают себе встречи с мужчинами для души и тела. Но эта женщина - неудачница, старая дева или шлюха. А у женщин - ломовых лошадей - это такой женский удел и женская доля. Зато статус замужней женщины, и она смотрит свысока на незамужних. Разведенка тоже смотрит на них с высока, ведь она была за мужем и знает, что это такое и ей не понравилось, но чаще всего её бросили. Зато женатый мужик будет хлопать холостяка по плечу и плевать, что тот не был женат. А уж если у него в каждом городе по любовнице, так вообще молодец. Но большинству женщин устраивает такая жизнь. Считают, что той же Эмили круто повезло в жизни и нечего роптать. Надо слюни и сопли подтирать за Овилой и направлять. Ведь мужчина это тот же ребенок. Тонкая душевная организация. Только вот не были бы они детьми, если бы изначально их воспитывали, как мужчин, будущих отцов, а не быков-осеменителей. Также как женщин воспитывают, как будущих матерей. Бывают, конечно же, исключение. Про себя думаю, Эмили и Овила были бы гораздо счастливее, если бы не торопились жениться, занимались каждый своим любимым делом. Встречались бы время от времени для удовольствия, родили бы одного ребенка. Но это возможно только в наше время, благодаря эмансипации женщин и более современным взглядом на вещи. Они же заложники своего времени. Бланш - молодец, научилась на ошибках родителей.
NEF: Nikita_S пишет: Только вот не были бы они детьми, если бы изначально их воспитывали, как мужчин, будущих отцов, а не быков-осеменителей. Ты считаешь, что одинаково воспитывая всех своих детей Дозите Проново на Овиле халтурил? И как можно сопереживать мужчине, чтобы это не выглядело, как утирание соплей? В тоже самое время, как нужно мужчине поделиться переживаниями с супругой, чтобы не выглядеть чересчур нежным, ранимым ребенком? Простите, но в Овиле я не увидела ни ребенка, ни быка-осеменителя. Таппенс пишет: Катя, это же насилие. Не согласна, Ир) Я не упоминала даже то, что Майкл хлестнул Никиту по щеке, чтобы та в себя пришла. И правильно сделал. Эта пощечина была необходима в тот момент, в первую очередь ей. Я сказала, что в случае с Эмили хватило бы и простой встряски за плечи. В некоторых ситуациях данные действия помогают и являются единственным правильным решением успокоить женщину в истерике. На мой скромный взгляд такие действия Овилы могли бы привести Эмили в чувства, когда у нее был перебор с эмоциями. Ни в коем разе речь не идет о рукоприкладстве, но пощечина иной раз необходима, как отрезвляющее средство. Больно, неприятно, но необходимо. Иногда истерику по-другому не остановить. Или под холодный душ. Но еще раз подчеркну, я говорила о том, что Овиле стоило за плечи Эмили пару раз тряхнуть, да прикрикнуть хорошенько, по столу кулаком ударив. Таппенс пишет: Это называется женская солидарность. "Выбери женщину" - правило феминисток. мне кажется более правильно придерживаться правила: "Выбери того, кто прав". Опять же, взгляд со стороны, но все-таки думается, что стоит быть менее солидарным, но более объективным. Таппенс пишет: Желание иметь детей у него было такое же, как у Эмили. Когда она сказала "Надеюсь. что будет много детей" он ни словом. ни взглядом не возразил. Наоборот, всем своим видом выражал согласие и поддержку) Почему он должен был возражать? Разве он предполагал, что с женой будут такие конфликты. Первого ребенка они родили вместе, а потом началось: не ходи с отцом на озеро, не ходи в лес, вернись до Рождества, ты обещал... И никакого диалога. Даже попытки объяснить почему задержался не были выслушаны. Какая причина? Да, никакой. Таппенс пишет: Вынашивание, рождение и выкармливание ребенка - тоже работа на благо общества и отдельного мужчины. Но ведь женщина не только для мужчины и для общества рожает. Желание стать матерью еще никто не отменял.
Nikita_S: Не думаю. )) Это как в одном фильме. Видит сын, как его мать избивает ее новый муж и защищает ее от него, так она сама же налетела на сына, что тот обижает ее дрожайшего муженька. Сказала, что видеть его не хочет и сама вся разукрашенная муженьком тряслась над лишней его царапинкой. К сожалению , так часто. На счет Овила и его соплей. Да, на фоне Майкла он сопливая размазня. Почему он такой? Может, его воспитанием больше мать занималась?
Лола: Таппенс пишет: Но хоть помечтать - то можно безнаказанно? Можно. Читаешь роман и мечтаешь. Авторы всех романов- женщины. Читала я эти романы долго. Хорошо, что вовремя остановилась. Nikita_S пишет: В наши дни мужчины перестали быть добыдчиками, но ноша по дому до сих пор, в основном, на плечах женщин. Болеет, не болеет, встанет как ломовая лошадь и будет вкалывать. А еще будет презирать тех женщин, а может где-то даже в глубине души завидовать, которые не обременены домашними хлопотами, живут одни и устраивают себе встречи с мужчинами для души и тела. Но эта женщина - неудачница, старая дева или шлюха. А у женщин - ломовых лошадей - это такой женский удел и женская доля. Зато статус замужней женщины, и она смотрит свысока на незамужних. Разведенка тоже смотрит на них с высока, ведь она была за мужем и знает, что это такое и ей не понравилось, но чаще всего её бросили. Так же рассуждала когда- то, пока не поняла, что каждую эмансипе ждёт один и тот же печальный конец. Сейчас абсолютно всё- равно, кто обо мне что думает. Живу только так, как мне удобнее. Одиночество, с гостями по ночам, не есть хорошо и правильно. Ну ИМХО, опять же. Можно жить с одним единственным и чувствовать себя комфортно. Тут главное с самой собой договориться. "Если не можешь изменить ситуацию- измени отношение к ней" (с). Nikita_S пишет: Считают, что той же Эмили круто повезло в жизни и нечего роптать. Один простой вопрос. Эмили без Овила, после расставания, было лучше и легче? Эта женщина добровольно выбрала именно этого мужчину, причём взяла со школьной скамьи ( не кота в мешке) и была его педагогом как-бы. Значит она даже педагог никудышний, не смогла из ученика вылепить мужа. С заматеревшими справляются некоторые. Сгубила жизнь и ему и себе, в общем. Бедные дети.
Таппенс: Лола пишет: Так же рассуждала когда- то, пока не поняла, что каждую эмансипе ждёт один и тот же печальный конец. Сейчас абсолютно всё- равно, кто обо мне что думает. Живу только так, как мне удобнее. Согласна. Просто разным женщинам удобны разные вещи - кому-то приспосабливаться к окружению, кому-то - пытаться его изменить. Как в песне - кто-то прогибается под изменчивый мир, кто-то прогибает под себя (иногда безуспешно). Чья позиция правильнее с точки зрения эволюции - покажет будущее. Лола пишет: Значит она даже педагог никудышний, не смогла из ученика вылепить мужа. С заматеревшими справляются некоторые. Ну вот, теперь Эмили виновата еще и в том, что не была Макаренко)
Лола: Таппенс пишет: Кроме того, у мамочки может наблюдаться плаксивость, резкие перепады настроения, неконтролируемые вспышки гнева . Боюсь, что все вышеперечисленное зритель наблюдал ещё до родов Эмили. Всё это - её нормальное, постоянное состояние. Таппенс пишет: Это серьезное психиатрическое заболевание, требующее профессиональной помощи. А пощечина в таком состоянии может и суицид спровоцировать. Хорошая встряска- самая лучшая психологическая помощь. Работает и с детьми и со взрослыми.
Таппенс: Лола пишет: Боюсь, что все вышеописанное зритель наблюдал ещё до родов Эмили. Всё это - её нормальное, постоянное состояние. У женщины со вспыльчивым характером тоже может быть послеродовая депрессия. Это же не значит, что лечить нужно только людей приятных во всех отношениях. Лола пишет: Хорошая встряска- самая лучшая психологическая помощь. Работает и с детьми и со взрослыми. А лучшее средство от головной боли - гильотина.
Лола: Таппенс пишет: кому-то - пытаться его изменить. Для меня пример есть наглядный- Никита. На её ошибках можно учиться. Фактически наглядное пособие того, чего делать не следует, или останешься одна в голубятне в окружении шакалов, которые съедят и не подавятся, а Майкла, Вальтера, Бирки уже не будет рядом, мужчин, прошу заметить. . Она Мэдлин и Пола ещё будет вспоминать и считать, что под их защитой был лучший период в её жизни. Таппенс пишет: Ну вот, теперь Эмили виновата еще и в том, что не была Макаренко) Она претендовала на высокое звание- педагог. Они же занимаются воспитанием, насколько я помню. Он был её учеником. Или только на маму, папу взвалим весь процесс воспитания, чтобы Эмили поберечь? Как она воспитывала в школе будущих мужей в целом, если даже с одним единственным справиться не смогла, связав с ним свою жизнь?
Таппенс: Лола пишет: Она претендовала на высокое звание- педагог. Они же занимаются воспитанием, насколько я помню. Он был её учеником. Или только на маму, папу взвалим весь процесс воспитания, Этот вопрос уже давно широко дискутируется в обществе: должна ли школа воспитывать, или воспитанием занимаются в основном родители. а школа дает образование? В СССР был принят первый подход, после развала СССР стал популярен второй. Как это принято было в Канаде 100 лет назад, я не в курсе. Но Эмили в любом случае крайняя и должна нам ответить за всё министерство народного просвещения.
veda: Ой, девочки! Какая красота! Пришла ни сном ни духом, а тут ТАКИЕ дебаты! Спасибо за ваши мнения и высказывания! Интересно и очень вдохновляюще! Я так устала от шаблонов и отупления, царствующих в современном инфопространстве, а ваши аргументированные и вдумчивые речи подобны глотку свежего воздуха! По теме: согласна понемногу с каждой из сторон беседы. Честно скажу, сериал полностью видела всего раз и очень давно, он никогда не принадлежал в числу моих любимейших. Смотрю и смотрела исключительно ради Роя, хотя в первый раз по ТВ застала его еще в до ЛФНовскую эпоху. Тогда он меня не зацепил, увы, наблюдала отрывочно, оценила лишь позже и чисто по тому, что бы увидеть иные ипостаси Роя))). С тех пор пересматриваю изредка, но только до 10 серии, те на свадьбе и брачной ночи эта история для меня заканчивается.(Даже в коллективном просмотре в продолжение не смогла втянуться Ценю историю за исключительную сексапильность Роя и вообще главных героев. Вот этот пухленький и молоденький мальчик с молочной кожей и сияющими от искренних чувств глазами, розовеющий щеками от возбуждения и избытка эмоций-дорогого стоит) Там такой чувственно сексуальный напор с экрана идет, что я даже не представляю, как люди в реальности рядом работали)) Особенно Маринке завидую сочувствую)) Но на этой очарованности чувственностью героя все и заканчивается. Сам по себе Овила, как человек, вызывает больше раздражения, чем сочувствия. Да, герой тонок и переживателен, но так же он крайне инфантилен и как результат-эгоистичен. Беспомощно и безрезультативно. Он свои переживания возвел в ранг, носился сам с собой и своими чувствами гораздо сильнее, чем с реальными и живыми окружающими людьми. И по большому счету, жалел он только себя. Да, казнил порой, самоуничижался, ненавидел себя, но все так же сбегал от трудностей и перекладывал свои долги на других. За что в конце концов и поплатился. Именно за то, что так и не вырос во взрослого и ответственного мужчину. Того, кто отвечает не только за себя, но и за свой прайд. Я не оправдываю Эмили, она тож девушка с несладким характером, но в ситуации личной жизни ей скорее сочувствую, чем осуждаю( Она вышла замуж за ученика и так и не сумела получить из мальчика взрослого мужчину. Все ее психи были вызваны лишь разочарованием. Выходя замуж, она смотрела на отца Проново и думала, что получит со временем нечто подобное из Овила. Увы, ему этого не было дано. Nikita_S пишет: Не хаатает ей Майкла в другом плане. Майкл ни этот инфантильный нытик. За Майклом Эмили была бы как за каменной стеной. Вооот, золотые слова! Майкл, если коротко, это человек долга. Хорошо ли ему, плохо ли, настроение или нет, но тех, кто от него зависит и за кого считает себя ответственным, он заслоняет. Мы видели как его чуть не разрушило бессилие и бездействие в момент, когда Мэделин отравила Елену. Его разрывало от долга быть верным Отделу и долга заслонять своих. Он о себе в таких ситуациях вообще думал меньше всего, забывал. Майкл-воин и защитник. Жестокий, да, слова доброго от него услышать трудно-то же да. Но он как стена и волны разбиваются о его стойкость. Я уверенна, что истерить бы при нем Эмили не стала, так что пощечины и рукоприкладство ему бы просто никогда в отношении нее не понадобились. Эмили истерила от того, что не чувствовала опоры в муже, от страха и бессилия, от необходимости быть одновременно и слабой женщиной и сильной опорой семьи. Она пыталась достучаться до Овила и заставить стать его этой опорой. Но взрослых людей перевоспитать нельзя и качества неприсущие личности, в нее не сложишь. Виноват ли Овила, что был таким? Нет, не виноват, он просто был таким: мечтательным, чувствительным и душевно нестойким. В нем была масса прекрасных качеств, но увы не таких, какие нужны для патриархального главы крестьянской семьи. Эмили вышла замуж не за того, кто бы мог сделать ее счастливой. Кроме эмоций и телесной совместимости у них было очень мало общего. Безусловно, Эмили была бы счастливее, выйдя замуж за инспектора, потому что красота приедается, страсть выветривается, а духовная близость и дружба с годами только крепнут. Инспектор бы помог развиваться ей, как профессионалу, ценил бы не только как красивую женщину, но и как умного, стремящегося к знаниям человека. Проще говоря, им было бы о чем поговорить. С Овила говорить было не о чем. Таппенс пишет: Но это не вина, а беда женщин. Почему же не вина? женщины-взрослые сознательные личности, так почему они не в силах отвечать за свои поступки, за реакции, за отношения в группе себе подобных? Спрашивая с мужчин, надо точно так же спрашивать и с женщин. Все мы хомо сапиенсы и представители одного вида. Почему надо делать женщинам психологические скидки, а значит автоматически ставить их на ступень слабее? Вот эти вот поблажки, оговорки, особые условия приводят к выводу, что женщины подобны детям, нуждающимся в опеке и руководстве и они лишь пытаются стать зрелыми полноценными личностями. Сказать по-правде я верю в эволюцию сознания и души, и мне все равно, мужская это душа или женская. Мужчина или женщина-это наша социальная роль, но чисто мужчин и чисто женщин психологически не существуют. В каждом из нас есть много и женских и мужских качеств и не всегда перевес психологических черт бывает в сторону физического пола. Бывают женственные мужчины и мужественные женщины. Вот Овила, к примеру. Физически-он 100 проц мужчина, но чувствителен, подвержен эмоциональным спадам и подъемам, обидчив, погружен в свои переживания, мечтателен, интуитивен, а это все считаются традиционные женские качества. Это я все к тому, что противопоставлять мужское и женское, инь и янь, на мой взгляд, ошибочно. Все разделения ведут лишь к вражде и непониманию. Не даром говорят: разделяй и властвуй, вот власти и стараются, натравляя друг на друга и разделяя по любому принципу: женщины против мужчин, нация против нации, молодые против старых. Но разделив, размежевав людей, отделив стеной мужской мир от женского, мы не получим гармонии и справедливости, а лишь новые поводы для обид и вражды.
Nikita_S: Veda, золотые слова! veda пишет: Выходя замуж, она смотрела на отца Проново и думала, что получит со временем нечто подобное из Овила. Увы, ему этого не было дано. Вот-вот. После твоих слов задумалась, а ведь действительно так. Овила еще мальчик, но она рассчитывала, что он будет как отец, по образу и подобию его, но не сложилось. И все ее истерики от ее разочарования. Ей не хватало ощущения, что она и дети под защитой. veda пишет: Я уверенна, что истерить бы при нем Эмили не стала, так что пощечины и рукоприкладство ему бы просто никогда в отношении нее не понадобились. Именно так я их вижу. Действительно, Эмили незачем было бы истерить. И нарваться она могла бы только, если бы, например, беременная пошла колоть дрова, тем самым подвергая опасности свою жизнь и жизнь ребенка. ) veda пишет: Нет, не виноват, он просто был таким: мечтательным, чувствительным и душевно нестойким. В нем была масса прекрасных качеств, но увы не таких, какие нужны для патриархального главы крестьянской семьи. Скорее, ему больше подходит творческая работа: художник, музыкант )) veda пишет: Но на этой очарованности чувственностью героя все и заканчивается. Сам по себе Овила, как человек, вызывает больше раздражения, чем сочувствия. Да, герой тонок и переживателен, но так же он крайне инфантилен и как результат-эгоистичен. Беспомощно и безрезультативно. Он свои переживания возвел в ранг, носился сам с собой и своими чувствами гораздо сильнее, чем с реальными и живыми окружающими людьми. И по большому счету, жалел он только себя. Да, казнил порой, самоуничижался, ненавидел себя, но все так же сбегал от трудностей и перекладывал свои долги на других. За что в конце концов и поплатился. Именно за то, что так и не вырос во взрослого и ответственного мужчину. Того, кто отвечает не только за себя, но и за свой прайд. Плюсую. Мне Овила было жалко, но по пальцам можно счесть.
Лола: Nikita_S пишет: После твоих слов задумалась, а ведь действительно так. Овила еще мальчик, но она рассчитывала, что он будет как отец, по образу и подобию его, но не сложилось. Стать по образу и подобию отца, ему жена не позволила, тюкая постоянно. Это и пытаемся донести. Когда тебе бьют по рукам, ты их опустишь рано или поздно. Печальнее другое. Эмили не смогла стать, как своя мать и свекровь, которые шли с мужьями по жизни рука об руку. А на простой вопрос ты мне так и не ответила. Было ли Эмили лучше и легче, после расставания с Овила? Таппенс пишет: прошу прощения, что пишу всё это здесь. Никого обидеть я точно не хотела. Просто чувствую необходимость прояснить свою позицию уважаемым мной людям. Ирочка, ты пиши, а мы внимательно почитаем и сделаем соответствующие выводы..
Nikita_S: Лола пишет: Стать по образу и подобию отца, ему жена не позволила, тюкая постоянно. Это и пытаемся донести. Когда тебе бьют по рукам, ты их опустишь рано или поздно. Печальнее другое. Эмили не смогла стать, как своя мать и свекровь, которые шли с мужьями по жизни рука об руку. Ой не надо. Если бы он был, как отец, его и тюкать было бы не за что. А рука об руки идти с мужьями. такими как отец и свекр гораздо проще, чем с таким, как Овила. Лола пишет: Было ли Эмили лучше и легче, после расставания с Овила? Да. А на детях бы это не отразилось, если бы Овила был ответственным отцом, а не разгильдяем.
NEF: Таппенс пишет: Объективность означает сочувствие мужчине? Часто слышу от женщин "Я люблю мужчин". А быть солидарными с женщинами - это фу, моветон. Почему сразу сочувствие? Объективность - это попытка взглянуть на ситуация, не упираясь в гендерные различия. Не важно кто перед тобой: мужчина или женщина. Если кто-то из них поступает правильно и его действия поддаются логике на фоне безрассудных действия другого - то не играет роли, кто перед тобой: тетка или дядька. И да, я люблю мужчин, но это вовсе не означает, что я не могу относится объективно к женщинам. И уж тем более не означает, что их я не люблю. Таппенс пишет: "Выбери женщину" подразумевает - при прочих равных условиях. например. если есть два врача, мужчина и женщина, одинаковой квалификации и одинаково внимательные к пациентам, я выбираю женщину. Почему? Это ли не предвзятость? Таппенс пишет: Откуда ты знаешь. что твой взгляд непредвзят, не подвергся влиянию, например, внутренней мизогинии или, допустим, красоты и обаяния Роя Дюпюи ? Эмили мне очень симпатична в целом. У нее масса положительных качеств и достоинств, но она мне непонятна. По большому счету, мы все смотрим на эту историю предвзято и не шибко объективно (да и на любую историю вообще мы так смотрим), примеряя ситуацию на себя и, исходя из своего опыта и восприятия мира. Вот потому и говорю, что лично мне понять ее сложно. Что касается красоты Роя Дюпюи... Молодой Рой - это не совсем мое. Мне вообще не слишком нравятся молодые мужчины. Да, Рой красив, сексуален, но я не сидела у экрана с открытым ртом, наслаждаясь внешними данными сельского юноши, который похож на младшего брата из русских народных сказок. Дюпюи мне больше нравится в более старшем возрасте. (Меня могут засмеять, но мне его борода нравится)) Да, вообще нравится мне этот дядька.) в любом виде. Так, что прям такой уж очарованной внешними данными Овилы я отнюдь не была. Таппенс пишет: Если б не красота Роя, если бы играл актер, похожий на настоящего Овила ( я видела фото)), лично я и смотреть бы не стала) А ты стала бы? вот положа руку на сердце? Ирочка, теперь уже сказать сложно. Потому, как именно из-за Роя я и начала смотреть Эмили. А о самом сериале в жизни до этого не слышала. И между прочим Марина Орсини мне не сильно была симпатична. Но в процессе я оценила и ее внешние данные и силу ее игры. И да, я видела фото Овилы. Но так же я видела фото и Эмили. Уж простите, играй они сами себя, то это вообще был бы фильм ужасов.
naika: Nikita_S пишет: Ой не надо. Если бы он был, как отец, его и тюкать было бы не за что. А рука об руки идти с мужьями. такими как отец и свекр гораздо проще, чем с таким, как Овила. Ну таr и Эмили не была как ее мать или свекровь. Семья на то и семья, чтобы все беды делить поровну. Вот скажи, разве Овила сразу же после свадьбы спустил все их деньги на самый дорогой отель, который смог найти, и гулянки? Отель выбирала Эмили, гуляли они оба, но когда Овила не получил работу, на которую рассчитывал, виноват оказался он один. Эмили на него так обиделась, как будто он отказался от этого заработка, вместо того, чтобы желать его всей душой. Ни грамма самокритики, ни капли раскаяния, что они так легко спустили деньги и теперь им не на что жить зимой. Нет, она предпочла всю вину взвалить на мужа. Сама свадебная поездка это прекрасно, в конце концов они оба не знали что мистер кто-то-там-уже-не-помню откажется нанимать Овила, но такое отсутствие даже угрызений совести говорит о многом. Эмили не пожелала рука об руку с мужем пережить временные трудности, вместо этого только обиделась на него. Так может быть в том, что они так и не смогли ужиться? виноват не только Овила, но и склочный характер Эмили? И ведь это только самой начало их совместной жизни, дальше претензии Эмили шли по нарастающей даже за то, на что Овила никак не мог повлиять. Когда он обещал ей вернуться к рождеству, но задержался, потому то дороги завалило снегом и одного из их артели покалечило, это тоже была его вина? Всей ватаге нужно было бросить раненого в снегу и нестись домой по бездорожью и метели потому что их там ждут... Но Эмили не пожелала выслушать причины задержки, она опять с упоением винила Овила в преднамеренном нарушении слова. Гораздо позже она узнала причину задержки, но ей и в голову не пришло как-то извиниться за несправедливые обвинения. Поначалу она часто постфактум осознавала что была неправа, но ни разу так и не извинилась ни за один свой несправедливый поступок. А с течением времени вообще встала в позу великомученицы и объявила Овила погубителем всей ее жизни, хотя большинство конфликтов провоцировались именно ей.
NEF: Таппенс пишет: veda, Вика, я прошу прощения, что пишу всё это здесь. Никого обидеть я точно не хотела. Просто чувствую необходимость прояснить свою позицию уважаемым мной людям. Феминизм для меня - это мировоззрение. Когда я прочитала первые работы по теме, то поняла - вот оно, то, что я искала, то, что было непонятно мне в жизни целые годы. Если кому-то показалось, что я навязываю точку зрения - тоже прошу простить. На этом флуд не по теме заканчиваю. Ир, ну, что значит не по теме флуд. Обсуждение одного плавно затронуло другое и получился довольно-таки занятный диалог. Мне понравилось читать твои мысли, обсуждать. мы же все разные и в таких вот спорах узнаем друг друга. А любая тема предполагает рассуждения, которые могут выходить за пределы топика. И это нормально. Че-т я сегодня не могу нормально сесть и все написанное перечитать. Набегами какими-то получается.
полная версия страницы