Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 3 » Ответить
Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 3
terra: Досмотрела "Эмили". И возмущена ею до предела - в смысле главной героиней возмущена. Может, кто-нибудь сможет мне объяснить, какого черта ей нужно было в последней серии говорить ему: "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? Зачем она это сделала, кто-нибудь понимает?... ведь любила. ЛЮБИЛА. Так зачем и себе, и ему 10 последних лет жизни так бездарно испортить?..... вот честно, не понимаю.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Лола: Таппенс пишет: Света, он не хранитель) Он донор биоматериала чаще всего. И если его роль в семье этим не ограничивается - считай. повезло Совершенно верно. Так и есть. Женская мудрость заключается в том, чтобы найти компромисс и сохранить брак, чтобы у детей был отец. Отец необходим в воспитании, особенно если родился мальчик.
Таппенс: naika пишет: Почему тебе кажется, что Овила не кормил и не растил детей? Он зарабатывал деньги, пока Эмили ухаживала за детьми Потому что были случаи, когда он не приносил денег. Уже точно не помню, то ли пропил, то ли его рассчитали несправедливо, то ли и то, и другое. Но под "не кормил и не растил" я как раз имела в виду в основном время после их развода. Во время совместной жизни было по-разному, насколько я помню: то приносил денег, то нет.
Лола: naika пишет: И последнее - сепарация женщины это лучшее решение только для радикальных феминисток. Успешные и превозносимые мужьями жены исповедуют восточную мудрость "муж в доме голова, а женщина шея, куда захочет, туда и повернет", исподволь подталкивая мужа к нужным решениям. Имхо, это и есть определение настоящей женственности - уметь ненавязчиво регулировать психологический климат в семье и добиваться своих целей не вступая в открытую конфронтацию с мужем. Как бы так, да. Таппенс пишет: надеюсь, что придут времена, когда от жены не будет требоваться ни одного лишнего движения, никаких компромиссов и сделок с собой и своей совестью, чтобы удержать отца ребенка Дай Бог. Боюсь эти времена никогда не наступят, потому, как с сотворения мира и до наших дней, ничего не изменилось. Уклад жизни не поменялся. Мы имеем возможность только приспособиться, подстроиться и жить в мире и согласии. Здравомыслящие мужчины живут по этим же правилам, а Овила был таковым, только имел тонкую душевную организацию. К нему нужен был особый подход и когда Эмили была его учительницей, она это прекрасно замечала и знала об этом, выходя за него замуж. Никакого прессинга и их семейная жизнь бы удалась. П.С. Ирин, не поверишь, меня не покидает мысль о том, что государство мне задолжало. Вот чувствую нутром, что мне должны.
NEF: Таппенс пишет: Разочарована она была. недовольна или напугана, она занималась детьми, кормила, воспитывала и вырастила. Не без ошибок, конечно, но кто идеален? А Овила в итоге оставил детей, не растил, не кормил и не воспитывал. Поэтому я считаю его плохим родителем и так себе человеком. Пилила его Эмили или любила, упрекала или хвалила - он не должен был оставлять детей без своей поддержки. Что у нас получается: есть семья, в которой нет денег, чтобы кормить-поить-обувать детей. В этом винят мужчину. Этот мужчина устраивается на работу, чтобы в этой самой семье были деньги. Цель достигнута - дети сыты, обуты, одеты. Мужчину снова обвиняют в том, что из-за работы, благодаря которой дети сыты-обуты-одеты, он проводит катастрофически мало времени дома. Требуют от этого мужчины поставить вопрос ребром с начальством и уволиться с приносящего доход места. Цель? Быть рядом с женой, которой по ее же словам не нужны деньги. На фоне этой просьбы, накрученный до предела мужчина вступает в конфликт с начальством и уходит с работы. Цель достигнута: просьба жены удовлетворена. Денег, которые ей нужны нет, но муж постоянно дома. Однако мы возвращаемся к первоначальной ситуации: есть семья, в которой нет денег, чтобы кормить-поить-обувать детей. В этом снова винят мужчину. В связи с этим мужчина предлагает жене поехать в место, где он построит для семьи дом и будет делать так, чтобы дети были сыты-обуты-одеты. Жена ехать не хочет потому, что там комары и нет школ. Цели достичь не получается. Поэтому жена забирает детей и уезжает, а потом долго ждет алиментов. Где логика в действиях, когда у этой жены изначально было то, чего она сейчас ждет? Только это называлось не алименты, а зарплата мужа. Таппенс пишет: А где в фильме сказано, что он ежемесячно высылал необходимую для пропитания детей сумму и в равной степени с Эмили участвовал в воспитании? Неужели он высылал алименты, а Эмили их регулярно год за годом отправляла обратно? Окэй. Овила поселился в Абитиби, где у него домик в лесу. Там он охотиться в меру необходимости, обрабатывает какой-то клочок земли, чтобы было, чем питаться. Но денег, как таковых, у него не водится. Если бы Эмили и дети были с ним, то охота занимала бы все его время, он бы работал на лесоповале, как и планировал, когда собирался переехать в лес, и обрабатывал бы гораздо бОльший кусок земли, который и предлагал им с семьей купить. То есть дети были бы сыты. Вопрос: почему Эмили лишает детей отца, лишает возможности быть сытыми, но все так же ждет алиментов от человека, который, грубо говоря, питается дичью и картошкой, выращенной на клочке земли? Сколько раз Овила предлагал Эмили приехать к нему? Уже после расставания. Несколько раз. Но она все о каких-то мухах говорила, о горах и о том, что там нет школ. Но, если тебе семью нечем кормить о каких школах может идти речь? Вот ты, Ир, говоришь, что она тянула детей несмотря ни на что. Тянула. Да. Но получается, что она готова была принимать помощь от кого угодно только не быть рядом с мужем там, где он предлагает. ТО от кюре она помощь принимала, который пристраивал ее детей на бесплатное обучение, а ее учительствовать, то от свекра еще при жизни последнего. Странный подход, ей Богу. И вообще я не понимаю почему и зачем нужно было уезжать от Овилы, чтобы его потом ждать? И эта вся канитель была на протяжении всего фильма. Сказать "пошел вон", потом ждать его и обижаться, что он таки вон пошел. Таппенс пишет: я считаю, что они должны компенсировать своё неучастие в вынашивании. родах и кормлении грудью. Компенсировать можно по-разному: уходом за младенцем, чтобы дать матери восстановиться после родов, добыванием пищи и нормальных условий жизни для матери и ребенка, работой по дому. И +50% участия в воспитании детей до совершеннолетия. Подожди, Ир, почему мужчина должен компенсировать женщине то, что заложено в ней ее же природой? Вынашивание детей и кормление грудью. Неужели кормление грудью такой жутко сложный процесс, что он должен быть компенсирован? Хорошо, роды достаточно тяжелое занятие. Здесь не поспоришь. Но так, прости, пожалуйста, Бог устроил. И, если верить писаниям, то Ева, съев яблоко, согрешила и получила наказание в виде "вечного мучения во время деторождения". И мужчина должен компенсировать теперь это? Таппенс пишет: Я не настаиваю, что за эту работу муж должен выложить жене круглую сумму наличными) Но делать для семьи не меньше. Если он отработал 8 часов на работе, а жена эти же 8 часов работала дома, выполняя всё вышеперечисленное, он не имеет права сидеть с газетой, пока она моет посуду. Пусть тогда меняет ребенку подгузник или что-то еще необходимое делает. И так пока вся работа не будет сделана и Оба не смогут усесться с газетами. Здесь я согласна. Но разная ведь работа бывает у мужиков. Если он уезжает в 7 утра и возвращается в 9 вечера, что ему позволительно сделать, чтобы его вклад в семью был таким же весомым, как и в клад жены? И это все на фоне хорошего заработка.
NEF: Таппенс пишет: Вроде бы не отрицала ничего, но и лоб в молитве не разбивала Раз набожной не была тогда, что ей мешало в момент близости (желанной и очень даже желанной) проконтролировать, чтобы Овила, во время прервал ПА? Или просто попробовать последить за своим организмом и избежать интима в неблагоприятное для этого время. На каком-то там ребенке они оба решили (говорилось в сериале кем-то из них), что это будет их последний ребенок. Значит собирались как-то контролировать этот процесс. Почему раньше нельзя было это сделать? И, если Эмили видела, что Овила ее не устраивает, почему она не удосужилась заняться контролем гораздо раньше? Таппенс пишет: Если отвлечься от Эмили с Овила и той эпохи, я , вслед за радикальными феминистками, считаю брак порождением патриархата, направленным прежде всего на благо мужчины через порабощение женщины. То есть брак, как таковой, является ничем иным, как попыткой испортить жизнь женщине и ошибкой вообще? А какое место в теории радикального феминизма отведено мужчинам вообще? И есть ли мужчины НЕпатриархальные и что они из себя должны представлять, чтобы не быть записанными в патриархальные ряды? Лола пишет: А что сделала Эмили? Она оторвала детей от отца и дала чётко понять, что он им не нужен. Он их не бросил, их у него отняли. ВОТ!!!! Таппенс пишет: Лола, я надеюсь, что придут времена, когда от жены не будет требоваться ни одного лишнего движения, никаких компромиссов и сделок с собой и своей совестью, чтобы удержать отца ребенка. Лишние движения это какие движения? Другими словами: что не должна будет делать женщина, чтобы удержать мужчину? Не нравится мне слово "удержать". Словно вступая в брак, мужчина все время норовит убежать, а его нужно удерживать как-то. Или удерживанием называется любая уступка, компромисс и попытка понять, что у мужчины есть такие же желания быть любимым и понятым, как и у женщины? Таппенс пишет: Но под "не кормил и не растил" я как раз имела в виду в основном время после их развода. Кстати развод она ему так и не дала насколько я поняла. "Верни мне мою свободу, Эмили" (О.) "Не могу потому, что я и сама никогда не была свободна" (Э.) И бумаги она так и не подписала. Если я что-то путаю, исправьте меня, пожалуйста.
NEF: Лола пишет: Здравомыслящие мужчины живут по этим же правилам, а Овила был таковым, только имел тонкую душевную организацию. К нему нужен был особый подход и когда Эмили была его учительницей, она это прекрасно замечала и знала об этом, выходя за него замуж. Никакого прессинга и их семейная жизнь бы удалась. Да, да, да и еще раз да!
Таппенс: NEF пишет: Кстати развод она ему так и не дала насколько я поняла. "Верни мне мою свободу, Эмили" (О.) "Не могу потому, что я и сама никогда не была свободна" (Э.) И бумаги она так и не подписала. Маленькая женская месть) мелочь, а приятно)
NEF: Ир, спасибо за детальное разжевывание) по всем пунктам. Вопросы еще остались, но пока набегом) Таппенс пишет: Не будет терпеть пьянство и неприемлемые для нее вредные привычки, измены, побои, насилие, принуждение к сексу или неудовлетворяющий ее секс, грубость и хамство, тунеядство, саботирование домашних обязанностей и воспитания детей, принуждение к бьюти-практикам, которые ее не устраивают, сексизм и неуважение, постоянный уход от уход от обсуждения важных для женщины вопросов. А что ДОЛЖНА по отношению к мужчине женщина и чего НЕ ДОЛЖНА? То есть, как я поняла, есть однозначные и безоговорочные ДОЛЖЕН для мужчины. А что однозначно и безоговорочно ДОЛЖНА по отношению к мужчине женщина?
Nikita_S: Света, муж не хранитель, он добытчик. Вот именно. А в их семье добытчик отец Овила. Настоящий патриархальный мужчина считает делом чести обеспечивать и защищать свою семью - это раз. Ни первое ни второе он не делал. Эмили каждый раз приходилось рожать дома одной, как кошка. Но нет, он сделает свое дело, удовлетворит потребность и уйдет в леса на полгода, как минимум. Эмили же разбирайся с этими последствиями. Ведь вполне могло случиться так, что он вернувшись из лесов застал бы умершую при родах Эмили и полуголодных ползающих вокруг нее детей. Он же добычик и защитник. И этому защитнику только сопли подтирать. Успешные и превозносимые мужьями жены исповедуют восточную мудрость "муж в доме голова, а женщина шея, куда захочет, туда и повернет", исподволь подталкивая мужа к нужным решениям. Имхо, это и есть определение настоящей женственности - уметь ненавязчиво регулировать психологический климат в семье и добиваться своих целей не вступая в открытую конфронтацию с мужем. Должна, должна, всегда должна. Но так, прости, пожалуйста, Бог устроил. И, если верить писаниям, то Ева, съев яблоко, согрешила и получила наказание в виде "вечного мучения во время деторождения". Это чисто грех Евы, но его вкусил и Адам. Но как всегда, все шишки сыпятся на женщину. Но кмк все это яблоко лишь метафора. Женщина заложила зерно сомнения в мужчину и поэтому виновата. Вот вам и шея. Но женщина уже была со всем набором деторождения, на то она и женщина, а не оно. Так что не думаю, что это какая-то расплата, может, наоборот. награда. Близость матери и дитя сильнее чем отцов и детей. Но патриарх.строй вывернул все это наизнанку, загнав женщину в угол. И до сих пор пытается, а особо строптивых могут и побить, чтобы неповадно было. Совершенно верно. Так и есть. Женская мудрость заключается в том, чтобы найти компромисс и сохранить брак, чтобы у детей был отец. Отец необходим в воспитании, особенно если родился мальчик. Холить и лелеять. Сопли вытирать. ))) Это норма. я надеюсь, что придут времена, когда от жены не будет требоваться ни одного лишнего движения, никаких компромиссов и сделок с собой и своей совестью, чтобы удержать отца ребенка. Потому что и мужчины, воспитанные в идеологии феминизма, станут ответственными отцами, и общество будет настолько благоприятным для матери и ребенка, что компенсирует отсутствие отца тем, у кого их нет. Да, я мечтательница) Но и высшем образовании женщины когда-то мечтали как о несбыточном. а оно у нас вот, имеется. Аминь. потому, как с сотворения мира и до наших дней, ничего не изменилось. Уклад жизни не поменялся. Не скажи. Но все зависит от финансового достатка, да. Но и в те времена ни все женщины надрывались дома, и у них были помощницы по дому и все такое. Эмили выбрала страсть в лице Омила и поплатилась по полной. А могла выйти замуж за местного священника и тогда бы точно ее семья была обеспечена. Многие женщины совершают ее ошибку. Уклад жизни все же меняется. Женщины поднимают голову. Лола пишет: когда Эмили была его учительницей, она это прекрасно замечала и знала об этом, выходя за него замуж. Ну так надеялась, что он вырастит, а он остался на том же уровне. Нужны, очень нужны женщины у власти, чем больше, тем лучше. На них вся надежда, чтоб войны не было и чтобы жизнь женщин и детей стала обеспеченней и безопасней. Особенно такие, как Серсея Ланистер и Дайнерис Таргариен? На фоне этой просьбы, накрученный до предела мужчина вступает в конфликт с начальством и уходит с работы. Это ни она виновата, а его инфантильность. Начальство - есть начальство. Мало ли с кем я дома поссорилась, не лезу же на рожон с начальством и не заметила, что мужики лезут. Иерархию никто не отменял. чтобы дети были сыты-обуты-одеты. Жена ехать не хочет потому, что там комары и нет школ. С таким, как Овила она там будет голодной, раздетой. ИМХО. Он не тот мужчина за которым можно пойти на край света. Лола пишет: когда Эмили была его учительницей, она это прекрасно замечала и знала об этом, выходя за него замуж. Ну так надеялась, что он вырастит, а он остался на том же уровне. NEF пишет: Но, если тебе семью нечем кормить о каких школах может идти речь? В результате она устроила своих детей в школы, хоть и закрытые. Бланш получила образование и стала доктором. Но получается, что она готова была принимать помощь от кого угодно только не быть рядом с мужем там, где он предлагает. ТО от кюре она помощь принимала, который пристраивал ее детей на бесплатное обучение, а ее учительствовать, то от свекра еще при жизни последнего. Странный подход, ей Богу. И правильно делала. и зачем нужно было уезжать от Овилы, чтобы его потом ждать? И эта вся канитель была на протяжении всего фильма. Сказать "пошел вон", потом ждать его и обижаться, что он таки вон пошел. У него вообще-то дети. С женой не хочет свидеться, а дети чем виноваты? Подожди, Ир, почему мужчина должен компенсировать женщине то, что заложено в ней ее же природой? Вынашивание детей и кормление грудью. Неужели кормление грудью такой жутко сложный процесс, что он должен быть компенсирован? Хорошо, роды достаточно тяжелое занятие. Здесь не поспоришь. Но так, прости, пожалуйста, Бог устроил. И поэтому в то время была большая смертность? Бог так устроил? Ты Бланш смотрела? Там поднимается эта тема женского долга. И, если верить писаниям, то Ева, съев яблоко, согрешила и получила наказание в виде "вечного мучения во время деторождения". И мужчина должен компенсировать теперь это? Во-первых, писание писали мужчины, которые показали женщинам их место. Ветхий завет. Тот же Христос, наоборот, возвеличил женщину, как мать. И та же его мать когда рожала, с нею был ее муж, пришли апостолы. И он же говорил, что надо придерживаться Новому завету. Во-вторых, Ева прикусила яблоко и предложила Адаму. И это уже решение Адама есть его или отказаться. И да, я делаю выбор придерживаться Новому Завету. проконтролировать, чтобы Овила, во время прервал ПА? Все от безграмотности. ДА и и он вполне мог бы сам прервать. И есть ли мужчины НЕпатриархальные и что они из себя должны представлять, чтобы не быть записанными в патриархальные ряды? Семья должна быть в диалоге. Никто никому не должен. Но если случилось так, что жена сидит дома и следит за хозяйством, то муж должен содержать эту семью и делать мужскую работу по дому. Чтобы вечно беременной Эмили не пришлось колоть те же дрова. А значит, он должен наколоть и возвращаться до того, как они закончатся. У меня бы не было к нему претензий, если бы не видела возможности иначе приносить в дом деньги. Он даже загорелся этим, когда брат заказал у него витрину. К сожалению, он умер. И из витрины пришлось делать гроб. У него произошел нервный срыв. Понятно. Но он должен был взять себя в руки и продолжить дело. Наконец, заняться землей. У его отца это получалось и его семья жила в куда большем достатке и даже хватало на семью Овила. А детей у Овила никто не отнимал. Ну она сказала это в сердцах, ничто ему не мешало детей навещать и поддерживать. В наши дни отцы в судах бьются за свои права, а так легко сказать, что сама виновата. Хотя, Овила видел своих детей один раз в полгода. Какая привязанность может быть? Я удивлена, что они вообще как-то к нему привязались. Пришлый дядя и все. И бумаги она так и не подписала. Если я что-то путаю, исправьте меня, пожалуйста. Да, не подписала. Она не хотела статус разведенной женщины. В то время он порицался. Но, если тебе семью нечем кормить о каких школах может идти речь? В результате она устроила своих детей в школы, хоть и закрытые. Бланш получила образование и стала доктором. Таппенс пишет: или неудовлетворяющий ее секс Спорное утверждение. А если она его любит, но секс не удовлетворяет? Мужчин это тоже касается. Но они вообще менее терпеливы к женским недостаткам и общество это одобряет. Да и не видела я женщин, у которых было бы больше 1-2 недостатков из этого списка. Женщины сами нетерпеливы к недостаткам своего же пола, что говорить о мужчинах?
Nikita_S: NEF пишет: А что ДОЛЖНА по отношению к мужчине женщина и чего НЕ ДОЛЖНА? То есть, как я поняла, есть однозначные и безоговорочные ДОЛЖЕН для мужчины. А что однозначно и безоговорочно ДОЛЖНА по отношению к мужчине женщина? НУ потому что в сериале четко показано, что ДОЛЖНА женщина и что не делал ОВИЛА то что ДОЛЖЕН. Вот многие здесь обвиняют отца Овила. Ну может он лишил его наследство именно потому, что Овила не делал того, что ДОЛЖЕН был делать муж и сын? Ему как мужчине, и как отцу это виднее и он его Овила разочаровывал постоянно своим инфантилизмом.
NEF: Таппенс пишет: Логика - не сильное место Эмили, это мы вроде уже обсуждали. Овила нужно было поспокойнее это воспринимать. ааааа как мне жалко пацана. Даже передать не могу КАК жалко. На мой взгляд совершенно несправедливо ожидать (или требовать) от Овилы более спокойного отношения к требованию уйти с работы, лишив тем самым семью куска хлеба, потом обвинить его в том, что работа оставлена и оправдывать это все отсутствием логики, к которому также нужно относиться более спокойно. Это все оправдывается не отсутствием логики, а идиотизмом, простите и преступлением против семьи. Не хватает на Эмили Майкла, который тряханул бы ее, как следует, за плечи схватив, в чувства приводя, да заорал бы разок не в след, заборы круша, а так, как Майкл в первой серии, встать призывая. Чтобы аж уши в трубочку. Слишком мягким Овила был. И это единственная его ошибка, на мой взгляд. Вот как некоторые наши девчата не могут принять и понять Ник в 4-22, так я хоть стреляй не могу принять и ничем оправдать Эмили в Шовинигане.
NEF: Таппенс пишет: Потому что они живут не в природе, а в обществе. В природе детеныш принадлежит самке, пока не вырастет. Самец на него не претендует. То есть, если самец претендует на детеныша, он должен компенсировать самке роды, кормление грудью (ну, грубо говоря), а, если не претендует, то компенсация не нужна и все вышеперечисленное становится машинально более легким? Что же тогда утяжеляет все это? Само только наличие мужчины рядом? Таппенс пишет: Ну, это вопрос веры) Я лично не верю. Религия и церковь - изобретения патриархата, необходимые в том числе и для того, чтобы держать женщин в вечном сознании греховности и в подчинении. Хорошо, давай не будем упираться в вопрос религии, а обратим взор к природе. Звери так же рожают в муках (банальная физиология) и так же кормят грудью. Тогда, наверное после процесса зачатия нужно мужчине компенсировать потерю семени, образовавшегося в его тестикулах в виду физиологических особенностей. Нет, я вовсе не говорю о том, что женщине не нужна после родов помощь как государства, так и собственного мужа. Но я бы не называла все это компенсацией за то, что заложено в природе и к чему мужчина и патриархальный устрой не имеют никакого отношения и уж тем более не несут за это все никакой вины, достойной компенсации. Таппенс пишет: Помнится еще, что Эмили даже до брака или в самом начале брака хотела много детей. потому что "только так мы можем противостоять смерти". Т.е дети тогда часто умирали, рожать нужно было как бы "про запас", чтобы, если не повезет, так хоть кто-то из детей остался бы в живых... Ну, вот мы по-тихонечку и пришли к выводу, что количество детей отнюдь не вина Овилы, который их "строгал", а самое банальное желание Эмили. И за него же она и упрекала Овилу. странно... Nikita_S пишет: А могла выйти замуж за местного священника и тогда бы точно ее семья была обеспечена. То есть выйти замуж по любви не судьба вообще? И по этой же любви найти точки соприкосновения с мужем, попытаться понять его, как он пытался понять ее - никак?
NEF: Nikita_S пишет: Это ни она виновата, а его инфантильность. Прости, пожалуйста, но тогда не Овила тоже в чем-то виноват, а придурковатость и идиотский характер Эмили. Nikita_S пишет: С таким, как Овила она там будет голодной, раздетой. ИМХО. Он не тот мужчина за которым можно пойти на край света. Она поехала за ним в Шовинигану. И не была там обутой и раздетой. Но ее обудость и раздетость ее не устроили и она сказала, что это все ей не нужно. Ну, а что нужно тогда? Если деньги не нужны - предложили комаров и мух. Опять не так. Nikita_S пишет: В результате она устроила своих детей в школы, хоть и закрытые. Бланш получила образование и стала доктором. В результате чего? В результате того, что лишила детей отца? В школы их устроил кюре, если уж на то. А Эмили ждала Овилу, от которого сама же и уехала. Nikita_S пишет: И да, я делаю выбор придерживаться Новому Завету. а Новый Завет отменяет роды в муках, заложенные природой? Или говорит о том, что кормление грудью должно быть компенсировано. Я тут не совсем понимаю к чему идет упоминание возвеличения матери Христом, присутствие на родах Апостолов (которые пришли уже после рождения младенца) и как это все отменяет заложенное природой? Nikita_S пишет: Семья должна быть в диалоге. Никто никому не должен. Золотые слова! Должен быть диалог. А не монолог Эмили. Nikita_S пишет: Но он должен был взять себя в руки и продолжить дело. Он взял себя не только в руки, но и в ноги. И дальше была Шовинигана. Которая не устраивала Эмили. Он 4 года работал, содержал семью, взяв себя в руки. Это не считается? Почему Эмили не взяла себя в руки, когда ей что-то не нравилось и не смирилась с тем, что муж мало бывает дома в связи с работой? Nikita_S пишет: Спорное утверждение. А если она его любит, но секс не удовлетворяет? кстати да. И в основном причины неудовлетворительного секса лежат в нежелании озвучить ЧТО именно не нравится. Обговорить, уточнить друг у друга вопрос желаний и того, что приносит удовольствие, подсказки и со временем все удовлетворяет. Нужен диалог, как правильно заметила Nikita_S
NEF: NEF пишет: И не была там обутой и раздетой. Но ее обудость и раздетость ее не устроили сама себя поправлю. И была в Шовинигане обутой и одетой. Но "обутость" и "одетость" ее не устроили. А то я сама запуталась в этих башмаках и одежде. Прошу прощения. ПЫСЫ: кто-нибудь может подсказать каким образом можно править сообщения, если функция "правка" под постом перестает находиться на месте через пару часов после того, как сообщение запостила.
Лола: Nikita_S пишет: Эмили каждый раз приходилось рожать дома одной, как кошка. Но нет, он сделает свое дело, удовлетворит потребность и уйдет в леса на полгода, как минимум. Эмили же разбирайся с этими последствиями. А царственная Эмили была одна такая в ту эпоху и в тех деревнях? Все женщины так жили и отец Овила уходил в леса в своё время и его жена рожала так же и никогда не роптала. Более того, Эмили всегда предлагали помощь. А жены моряков, военных, космонавтов, геологов, нефтяников, работающих на буровых и т.д.? Разводиться, что подле юбки не сидят? Беда Эмили состоит в том, что у неё был скверный характер. С такими женщинами жить очень тяжело и невыносимо. Она опустила самооценку Овила ниже плинтуса и пожинала потом плоды своих трудов в виде запоев. Nikita_S пишет: Уклад жизни все же меняется. Женщины поднимают голову. И что в итоге? Те, кто поднимает голову, остаются в гордом одиночестве и лишают детей отца. А что нужно- то? Всего лишь немного мудрости и спокойствия. Идеальных отношений ни у кого нет, но не нужно усугублять. Есть дети. Они не должны лишатся не одного из родителей из- за капризов одной из сторон.
Лола: Nikita_S пишет: С женой не хочет свидеться, а дети чем виноваты? Боязнь, что опять не ко двору и что никому не нужен. Nikita_S пишет: И он же говорил, что надо придерживаться Новому завету. Новый Завет писали апостолы после жизни- смерти Христа. И да, Иисус восхвалял женщину, в Ветхом Завете женщина поставлена во главе угла и у евреев до сих пор матриархат, где именно женщина продолжает свой род. Но, женщина, тем не менее, не имеет права заходить в алтарь. И я знаю случаи, когда осмелились и как поплатились за это. Не нужно женщине лезть туда, куда не нужно лезть. Нужно знать пределы дозволенного. NEF пишет: Не хватает на Эмили Майкла, который тряханул бы ее, как следует, за плечи схватив, в чувства приводя, да заорал бы разок не в след, заборы круша, а так, как Майкл в первой серии, встать призывая. Чтобы аж уши в трубочку Сколько Майкл тряс, призывал и т.д. Есть такая категория женщин, что всё бесполезно.
Лола: NEF пишет: В школы их устроил кюре, если уж на то. Стесняюсь спросить, а школа то ей зачем, если она сама была учительницей? Или дело именно в школьном аттестате, чтобы могли дальше продолжить образование?
Nikita_S: NEF пишет: Не хватает на Эмили Майкла, который тряханул бы ее, как следует, за плечи схватив, в чувства приводя, да заорал бы разок не в след, заборы круша, а так, как Майкл в первой серии, встать призывая Не хаатает ей Майкла в другом плане. Майкл ни этот инфантильный нытик. За Майклом Эмили была бы как за каменной стеной.
NEF: Лола пишет: Стесняюсь спросить, а школа то ей зачем, если она сама была учительницей? Или дело именно в школьном аттестате, чтобы могли дальше продолжить образование? Вот же ж!!! Лол! Правильно спрашиваешь. ХЗ!
naika: Ох вы и настрочили пока меня не было, как теперь отвечать... Коротко, только по самым основным пунктам. Таппенс пишет: Потому что были случаи, когда он не приносил денег. Уже точно не помню, то ли пропил, то ли его рассчитали несправедливо, то ли и то, и другое. Но под "не кормил и не растил" я как раз имела в виду в основном время после их развода. Во время совместной жизни было по-разному, насколько я помню: то приносил денег, то нет. Во время семейной жизни были времена когда он не приносил денег, но тяжелые времена случаются в каждой семье. Овила же несколько раз полностью менял род деятельности чтобы обеспечить свою семью, пока жена не зарубала очередной его порыв на корню. А после разрыва он несколько раз просил Эмили приехать, но она не соглашалась. Таппенс пишет: Лично для себя - я за сепарацию, т.к мне просто немыслимо надоело полжизни регулировать психологический климат в семье. Да на здоровье, кто ж тебе запретит, только для этого не нужно перекраивать мироустройство. Если кому-то невмоготу жить с мужчиной - разводы пока вроде не отменили. Не понимаю только зачем при этом осуждать весь институт брака и семейных отношений, настаивать на низведении мужчин до роли функций, а не личностей - принес деньги, сделал половину работы по дому, посидел с детьми и все, свободен. Таппенс пишет: правда, сама-то я считаю, что быть настоящей женщиной вполне можно просто по факту рождения ею Несогласна. Так же как и с утверждением, что принадлежность к мужскому полу автоматически делает его представителя настоящим мужчиной. Половая принадлежность никак не влияет на личностные качества. Не позволяй душе лениться, чтоб воду в ступе не толочь Душа обязана трудиться И день, и ночь, и день, и ночь. человека прекрасной души можно получить только при соответствующем воспитании и наличии постоянной работы над собой. Хорошие, любящие мужья не оксюморон, они встречаются в наши дни, так же как и в прошлые времена. Значит дело не в государственном устройстве, а в воспитании. Таппенс пишет: А еще не хочу подвергаться трудовой дискриминации, не хочу видеть порнографию из каждого СМИ и из каждой рекламы, не хочу, чтобы женщин и детей вовлекали в проституцию, не хочу третьей мировой войны и вообще никакой войны, а вот ходить по улицам никого не боясь - наоборот, хочу. А без уничтожения патриархата всего этого не добиться. Потому что "сама суть мужчин, их гражданская и экономическая мощь, формы правления, которые они создали, войны, которые они ведут, связаны неразрывно. Все формы господства и подчинения, будь то господство мужчины над женщиной, белого над черным, начальника над работником, богатого над бедным, связаны неразрывно с сексуальными идентичностями мужчин и выведены из мужской сексуальной модели." Это слова Андреа Дворкин, и я с ней совершенно согласна. То есть стоит женщинам придти к власти, как наступит золотой век, не будет ни угнетателей, ни угнетаемых, ни войн, ни преступлений, и экономических кризисов)) Вот только у человечества уже есть опыт жизни при матриархате, и нельзя сказать что те времена были намного гуманнее. Да и женщины были верховными правительницами стран множество раз, но их политику нельзя назвать мягче мужской, скорее наоборот. Таппенс пишет: Вот почему, если ко мне обратится девушка, обдумывающая житье, я никогда не посоветую ей быть шеей и поддерживать патриархат. Самое лучшее в жизни - это стоять на своих ногах, думать своей головой, делать что хочешь и ни от кого не зависеть. А я никогда не возьму ответственность за чужую судьбу, навязывая кому-то свои жизненные представления, потому как все люди разные. Настропаленная советами девушка может отказать действительно хорошему парню, а потом всю жизнь будет куковать одна, наблюдая как ее бывший женился на другой, носит жену на руках и обожает своих детей. И сознавать, что на месте той женщины могла быть она сама, если бы не послушалась чужих советов. Таппенс пишет: Но кошке или собаке повезло хотя бы в том отношении, что самец не будет требовать горячий ужин, глаженую рубашку, мытые полы, воспитанного в почтении к папе ребенка со сделанными уроками, приятно выглядящую жену и регулярный секс, хочет она того или нет) Пошла такая, мышей наловила, сама довольна, ребенок сыт) Никакую атмосферу в семье создавать не требуется. А шуба сама выросла ) Совершенно согласна. Вот только кошка или собака не требует алименты, работы по дому и участия в воспитании отпрысков. Ты же сама говорила, что нельзя получить сразу все. Таппенс пишет: Логика - не сильное место Эмили, это мы вроде уже обсуждали. Овила нужно было поспокойнее это воспринимать. А то она нелогичная и вспыльчивая, он обидчивый и склонный к выпивке и побегам из дома, а пострадали дети. Я повторюсь, ошибки они совершали оба, просто расплата и ноша Эмили была тяжелее, поэтому мне ее жалко. Но ты легко прощаешь ошибки Эмили, хотя она никогда не делала из них вывода, а Овила, много раз пытавшийся подстроиться под жену и наладить отношения, все равно виноват во всем)) Nikita_S пишет: Ни первое ни второе он не делал. Эмили каждый раз приходилось рожать дома одной, как кошка. Но нет, он сделает свое дело, удовлетворит потребность и уйдет в леса на полгода, как минимум. Эмили же разбирайся с этими последствиями. Ведь вполне могло случиться так, что он вернувшись из лесов застал бы умершую при родах Эмили и полуголодных ползающих вокруг нее детей. Он же добычик и защитник. И этому защитнику только сопли подтирать. Свекровь много раз предлагала ей перебраться к ним перед родами, но Эмили отказывалась, так что рожать одной, как кошка, это был ее выбор. Nikita_S пишет: Должна, должна, всегда должна. Кроме прав бывают еще и обязанности. Но большинство, как правило, благополучно о них забывает) Nikita_S пишет: У меня бы не было к нему претензий, если бы не видела возможности иначе приносить в дом деньги. Он даже загорелся этим, когда брат заказал у него витрину. К сожалению, он умер. И из витрины пришлось делать гроб. У него произошел нервный срыв. Понятно. Но он должен был взять себя в руки и продолжить дело. Наконец, заняться землей. У его отца это получалось и его семья жила в куда большем достатке и даже хватало на семью Овила. Он взял себя в руки и пошел работать на завод. В семье был достаток, скопилась даже определенная сумма на покупку своего дома. что Эмили опять не устроило?
NEF: Nikita_S пишет: Не хаатает ей Майкла в другом плане. Майкл ни этот инфантильный нытик. За Майклом Эмили была бы как за каменной стеной. Майкл бы ее застрелил. Однозначно. И сказал бы, что так и было.
Nikita_S: Нет. Не застрелил бы. Он все сделал бы, чтобы его дети были в тепле и уюте. И уж точно бы он после развода не переставал бы видится с детьми. Мало ли что хочет Эмили. Даешь Майкла Эмили! А уж он точно настроит диалог. )
Лола: Таппенс пишет: это же насилие. Нееее, это воспитание и необходимость вправить мозги. Таппенс пишет: И этот труд должен уважаться и не должен быть безвозмездным Поддерживаю, только государство не раскошелиться никогда. Политики и чиновники не знают уже как в карман к населению залезть поглубже. А с мужчин чего последние соки выжимать? Они и так ничего не видят толком. А бизнесменов и олигархов на всех не хватит, их мало и очередь стоит. Возвращаемся опять к исходной позиции. Будем ценить то, что имеем и жить с теми, кто есть. Если до мужчины не доходит, что нужно своей женщине делать приятные вещи, потихоньку и ненавязчиво подводим к красивым поступкам. Мудрые женщины умеют это делать и обладают техникой незаметного поворачивания головы мужчины в нужную для женщины сторону.
Таппенс: NEF пишет: Ну, вот мы по-тихонечку и пришли к выводу, что количество детей отнюдь не вина Овилы, который их "строгал", а самое банальное желание Эмили. И за него же она и упрекала Овилу. странно... Я вроде и не говорила. что "вина". Не вина, а ответственность. Желание иметь детей у него было такое же, как у Эмили. Когда она сказала "Надеюсь. что будет много детей" он ни словом. ни взглядом не возразил. Наоборот, всем своим видом выражал согласие и поддержку)
Nikita_S: Почитала, так оно и есть, что очень грустно. Но к сожалению, корни этой внутренней мизогинии растут опять же из-за женского неприятия своего же пола. В женском коллективе свои же заклюют, или превращается в гадюшник. Очень часто. В мужском коллективе легче и проще именно потому, что они сами к себе гораздо лояльнее. Перебрал на вечеринке мужчина - бывает, расслабился. Если это женщина - свои же заклюют. Пьяная свинья, шлюха и т.п. Причем, поведение пьяной женщины не будет так уж отличаться от поведения пьяного мужчины. Мужчина - бабник. Ходит по девочкам, получает удовольствие от жизни - молодец, красавец, медом намазанный, берет от жизни все, так и надо. Если женщина - шлюха, давалка и прочие эпитеты, хотя она также получает удовольствие от жизни. Вот ехала сегодня в транспорте. То что редко мужчины уступают место молодым девушкам и женщинам, я уже привыкла. Но рядом стояла женщина в возрасте, а он развалился на кресле со своим смартфоном. И подумала, что эта гендерная градация работает только в одну сторону. Слабая женщина, которую надо оберегать не монтируется с вечно ломовой кобылой с кучей детей и большими сумками с покупками и т.п. Женщина должна знать свое место. Если выпендривается, то ей должны вмазать, чтобы показать где раки зимуют. Или отпороть и т.п. И это даже говорят не мужчины, но и женщины. Мужчина-защитник рядом с женщиной-леди. - это еще приемлемый вариант, но к сожалению в большей массе приоритеты расставляются иначе. В современных реалиях: Муж и жена работают одинаковое количество времени. После работы. Жена бежит в магазин, готовит еду, стирает, убирается, занимается детьми. Что делает муж? Развалится на диване раньше с газетой, теперь с планшетом или телевизором - устал. Попросят повесить полочку - устал, в следующий раз. Этот следующий раз растягивается на неопределенное количество времени. Ковер не выбитый лежит несколько месяцев. А еще претензии по поводу того, что пересолила или не то приготовила. Претензии, что пыль не вытерла или пол моет один раз в неделю. Кашу по утрам не всегда готовит. А еще при всем этом, не успевает заняться собой. Надо же быть кинозвездой. Синяки под глазами, вечно замотанная, усталая. Выражает свое недовольство. Он должен приходить - все должно сверкать. И еда должна быть приготовлена. Он же голодный. Выходные. Муж идет с друзьями либо пиво пить, либо на рыбалку получать удовольствие. Жена снова пашет дома и да, все должно быть дома сверкать к его приходу. Вот до такого маразма все скатывается. В наши дни мужчины перестали быть добыдчиками, но ноша по дому до сих пор, в основном, на плечах женщин. Болеет, не болеет, встанет как ломовая лошадь и будет вкалывать. А еще будет презирать тех женщин, а может где-то даже в глубине души завидовать, которые не обременены домашними хлопотами, живут одни и устраивают себе встречи с мужчинами для души и тела. Но эта женщина - неудачница, старая дева или шлюха. А у женщин - ломовых лошадей - это такой женский удел и женская доля. Зато статус замужней женщины, и она смотрит свысока на незамужних. Разведенка тоже смотрит на них с высока, ведь она была за мужем и знает, что это такое и ей не понравилось, но чаще всего её бросили. Зато женатый мужик будет хлопать холостяка по плечу и плевать, что тот не был женат. А уж если у него в каждом городе по любовнице, так вообще молодец. Но большинству женщин устраивает такая жизнь. Считают, что той же Эмили круто повезло в жизни и нечего роптать. Надо слюни и сопли подтирать за Овилой и направлять. Ведь мужчина это тот же ребенок. Тонкая душевная организация. Только вот не были бы они детьми, если бы изначально их воспитывали, как мужчин, будущих отцов, а не быков-осеменителей. Также как женщин воспитывают, как будущих матерей. Бывают, конечно же, исключение. Про себя думаю, Эмили и Овила были бы гораздо счастливее, если бы не торопились жениться, занимались каждый своим любимым делом. Встречались бы время от времени для удовольствия, родили бы одного ребенка. Но это возможно только в наше время, благодаря эмансипации женщин и более современным взглядом на вещи. Они же заложники своего времени. Бланш - молодец, научилась на ошибках родителей.
NEF: Nikita_S пишет: Только вот не были бы они детьми, если бы изначально их воспитывали, как мужчин, будущих отцов, а не быков-осеменителей. Ты считаешь, что одинаково воспитывая всех своих детей Дозите Проново на Овиле халтурил? И как можно сопереживать мужчине, чтобы это не выглядело, как утирание соплей? В тоже самое время, как нужно мужчине поделиться переживаниями с супругой, чтобы не выглядеть чересчур нежным, ранимым ребенком? Простите, но в Овиле я не увидела ни ребенка, ни быка-осеменителя. Таппенс пишет: Катя, это же насилие. Не согласна, Ир) Я не упоминала даже то, что Майкл хлестнул Никиту по щеке, чтобы та в себя пришла. И правильно сделал. Эта пощечина была необходима в тот момент, в первую очередь ей. Я сказала, что в случае с Эмили хватило бы и простой встряски за плечи. В некоторых ситуациях данные действия помогают и являются единственным правильным решением успокоить женщину в истерике. На мой скромный взгляд такие действия Овилы могли бы привести Эмили в чувства, когда у нее был перебор с эмоциями. Ни в коем разе речь не идет о рукоприкладстве, но пощечина иной раз необходима, как отрезвляющее средство. Больно, неприятно, но необходимо. Иногда истерику по-другому не остановить. Или под холодный душ. Но еще раз подчеркну, я говорила о том, что Овиле стоило за плечи Эмили пару раз тряхнуть, да прикрикнуть хорошенько, по столу кулаком ударив. Таппенс пишет: Это называется женская солидарность. "Выбери женщину" - правило феминисток. мне кажется более правильно придерживаться правила: "Выбери того, кто прав". Опять же, взгляд со стороны, но все-таки думается, что стоит быть менее солидарным, но более объективным. Таппенс пишет: Желание иметь детей у него было такое же, как у Эмили. Когда она сказала "Надеюсь. что будет много детей" он ни словом. ни взглядом не возразил. Наоборот, всем своим видом выражал согласие и поддержку) Почему он должен был возражать? Разве он предполагал, что с женой будут такие конфликты. Первого ребенка они родили вместе, а потом началось: не ходи с отцом на озеро, не ходи в лес, вернись до Рождества, ты обещал... И никакого диалога. Даже попытки объяснить почему задержался не были выслушаны. Какая причина? Да, никакой. Таппенс пишет: Вынашивание, рождение и выкармливание ребенка - тоже работа на благо общества и отдельного мужчины. Но ведь женщина не только для мужчины и для общества рожает. Желание стать матерью еще никто не отменял.
Nikita_S: Не думаю. )) Это как в одном фильме. Видит сын, как его мать избивает ее новый муж и защищает ее от него, так она сама же налетела на сына, что тот обижает ее дрожайшего муженька. Сказала, что видеть его не хочет и сама вся разукрашенная муженьком тряслась над лишней его царапинкой. К сожалению , так часто. На счет Овила и его соплей. Да, на фоне Майкла он сопливая размазня. Почему он такой? Может, его воспитанием больше мать занималась?
Лола: Таппенс пишет: Но хоть помечтать - то можно безнаказанно? Можно. Читаешь роман и мечтаешь. Авторы всех романов- женщины. Читала я эти романы долго. Хорошо, что вовремя остановилась. Nikita_S пишет: В наши дни мужчины перестали быть добыдчиками, но ноша по дому до сих пор, в основном, на плечах женщин. Болеет, не болеет, встанет как ломовая лошадь и будет вкалывать. А еще будет презирать тех женщин, а может где-то даже в глубине души завидовать, которые не обременены домашними хлопотами, живут одни и устраивают себе встречи с мужчинами для души и тела. Но эта женщина - неудачница, старая дева или шлюха. А у женщин - ломовых лошадей - это такой женский удел и женская доля. Зато статус замужней женщины, и она смотрит свысока на незамужних. Разведенка тоже смотрит на них с высока, ведь она была за мужем и знает, что это такое и ей не понравилось, но чаще всего её бросили. Так же рассуждала когда- то, пока не поняла, что каждую эмансипе ждёт один и тот же печальный конец. Сейчас абсолютно всё- равно, кто обо мне что думает. Живу только так, как мне удобнее. Одиночество, с гостями по ночам, не есть хорошо и правильно. Ну ИМХО, опять же. Можно жить с одним единственным и чувствовать себя комфортно. Тут главное с самой собой договориться. "Если не можешь изменить ситуацию- измени отношение к ней" (с). Nikita_S пишет: Считают, что той же Эмили круто повезло в жизни и нечего роптать. Один простой вопрос. Эмили без Овила, после расставания, было лучше и легче? Эта женщина добровольно выбрала именно этого мужчину, причём взяла со школьной скамьи ( не кота в мешке) и была его педагогом как-бы. Значит она даже педагог никудышний, не смогла из ученика вылепить мужа. С заматеревшими справляются некоторые. Сгубила жизнь и ему и себе, в общем. Бедные дети.
Таппенс: Лола пишет: Так же рассуждала когда- то, пока не поняла, что каждую эмансипе ждёт один и тот же печальный конец. Сейчас абсолютно всё- равно, кто обо мне что думает. Живу только так, как мне удобнее. Согласна. Просто разным женщинам удобны разные вещи - кому-то приспосабливаться к окружению, кому-то - пытаться его изменить. Как в песне - кто-то прогибается под изменчивый мир, кто-то прогибает под себя (иногда безуспешно). Чья позиция правильнее с точки зрения эволюции - покажет будущее. Лола пишет: Значит она даже педагог никудышний, не смогла из ученика вылепить мужа. С заматеревшими справляются некоторые. Ну вот, теперь Эмили виновата еще и в том, что не была Макаренко)
Лола: Таппенс пишет: Кроме того, у мамочки может наблюдаться плаксивость, резкие перепады настроения, неконтролируемые вспышки гнева . Боюсь, что все вышеперечисленное зритель наблюдал ещё до родов Эмили. Всё это - её нормальное, постоянное состояние. Таппенс пишет: Это серьезное психиатрическое заболевание, требующее профессиональной помощи. А пощечина в таком состоянии может и суицид спровоцировать. Хорошая встряска- самая лучшая психологическая помощь. Работает и с детьми и со взрослыми.
Таппенс: Лола пишет: Боюсь, что все вышеописанное зритель наблюдал ещё до родов Эмили. Всё это - её нормальное, постоянное состояние. У женщины со вспыльчивым характером тоже может быть послеродовая депрессия. Это же не значит, что лечить нужно только людей приятных во всех отношениях. Лола пишет: Хорошая встряска- самая лучшая психологическая помощь. Работает и с детьми и со взрослыми. А лучшее средство от головной боли - гильотина.
Лола: Таппенс пишет: кому-то - пытаться его изменить. Для меня пример есть наглядный- Никита. На её ошибках можно учиться. Фактически наглядное пособие того, чего делать не следует, или останешься одна в голубятне в окружении шакалов, которые съедят и не подавятся, а Майкла, Вальтера, Бирки уже не будет рядом, мужчин, прошу заметить. . Она Мэдлин и Пола ещё будет вспоминать и считать, что под их защитой был лучший период в её жизни. Таппенс пишет: Ну вот, теперь Эмили виновата еще и в том, что не была Макаренко) Она претендовала на высокое звание- педагог. Они же занимаются воспитанием, насколько я помню. Он был её учеником. Или только на маму, папу взвалим весь процесс воспитания, чтобы Эмили поберечь? Как она воспитывала в школе будущих мужей в целом, если даже с одним единственным справиться не смогла, связав с ним свою жизнь?
Таппенс: Лола пишет: Она претендовала на высокое звание- педагог. Они же занимаются воспитанием, насколько я помню. Он был её учеником. Или только на маму, папу взвалим весь процесс воспитания, Этот вопрос уже давно широко дискутируется в обществе: должна ли школа воспитывать, или воспитанием занимаются в основном родители. а школа дает образование? В СССР был принят первый подход, после развала СССР стал популярен второй. Как это принято было в Канаде 100 лет назад, я не в курсе. Но Эмили в любом случае крайняя и должна нам ответить за всё министерство народного просвещения.
veda: Ой, девочки! Какая красота! Пришла ни сном ни духом, а тут ТАКИЕ дебаты! Спасибо за ваши мнения и высказывания! Интересно и очень вдохновляюще! Я так устала от шаблонов и отупления, царствующих в современном инфопространстве, а ваши аргументированные и вдумчивые речи подобны глотку свежего воздуха! По теме: согласна понемногу с каждой из сторон беседы. Честно скажу, сериал полностью видела всего раз и очень давно, он никогда не принадлежал в числу моих любимейших. Смотрю и смотрела исключительно ради Роя, хотя в первый раз по ТВ застала его еще в до ЛФНовскую эпоху. Тогда он меня не зацепил, увы, наблюдала отрывочно, оценила лишь позже и чисто по тому, что бы увидеть иные ипостаси Роя))). С тех пор пересматриваю изредка, но только до 10 серии, те на свадьбе и брачной ночи эта история для меня заканчивается.(Даже в коллективном просмотре в продолжение не смогла втянуться Ценю историю за исключительную сексапильность Роя и вообще главных героев. Вот этот пухленький и молоденький мальчик с молочной кожей и сияющими от искренних чувств глазами, розовеющий щеками от возбуждения и избытка эмоций-дорогого стоит) Там такой чувственно сексуальный напор с экрана идет, что я даже не представляю, как люди в реальности рядом работали)) Особенно Маринке завидую сочувствую)) Но на этой очарованности чувственностью героя все и заканчивается. Сам по себе Овила, как человек, вызывает больше раздражения, чем сочувствия. Да, герой тонок и переживателен, но так же он крайне инфантилен и как результат-эгоистичен. Беспомощно и безрезультативно. Он свои переживания возвел в ранг, носился сам с собой и своими чувствами гораздо сильнее, чем с реальными и живыми окружающими людьми. И по большому счету, жалел он только себя. Да, казнил порой, самоуничижался, ненавидел себя, но все так же сбегал от трудностей и перекладывал свои долги на других. За что в конце концов и поплатился. Именно за то, что так и не вырос во взрослого и ответственного мужчину. Того, кто отвечает не только за себя, но и за свой прайд. Я не оправдываю Эмили, она тож девушка с несладким характером, но в ситуации личной жизни ей скорее сочувствую, чем осуждаю( Она вышла замуж за ученика и так и не сумела получить из мальчика взрослого мужчину. Все ее психи были вызваны лишь разочарованием. Выходя замуж, она смотрела на отца Проново и думала, что получит со временем нечто подобное из Овила. Увы, ему этого не было дано. Nikita_S пишет: Не хаатает ей Майкла в другом плане. Майкл ни этот инфантильный нытик. За Майклом Эмили была бы как за каменной стеной. Вооот, золотые слова! Майкл, если коротко, это человек долга. Хорошо ли ему, плохо ли, настроение или нет, но тех, кто от него зависит и за кого считает себя ответственным, он заслоняет. Мы видели как его чуть не разрушило бессилие и бездействие в момент, когда Мэделин отравила Елену. Его разрывало от долга быть верным Отделу и долга заслонять своих. Он о себе в таких ситуациях вообще думал меньше всего, забывал. Майкл-воин и защитник. Жестокий, да, слова доброго от него услышать трудно-то же да. Но он как стена и волны разбиваются о его стойкость. Я уверенна, что истерить бы при нем Эмили не стала, так что пощечины и рукоприкладство ему бы просто никогда в отношении нее не понадобились. Эмили истерила от того, что не чувствовала опоры в муже, от страха и бессилия, от необходимости быть одновременно и слабой женщиной и сильной опорой семьи. Она пыталась достучаться до Овила и заставить стать его этой опорой. Но взрослых людей перевоспитать нельзя и качества неприсущие личности, в нее не сложишь. Виноват ли Овила, что был таким? Нет, не виноват, он просто был таким: мечтательным, чувствительным и душевно нестойким. В нем была масса прекрасных качеств, но увы не таких, какие нужны для патриархального главы крестьянской семьи. Эмили вышла замуж не за того, кто бы мог сделать ее счастливой. Кроме эмоций и телесной совместимости у них было очень мало общего. Безусловно, Эмили была бы счастливее, выйдя замуж за инспектора, потому что красота приедается, страсть выветривается, а духовная близость и дружба с годами только крепнут. Инспектор бы помог развиваться ей, как профессионалу, ценил бы не только как красивую женщину, но и как умного, стремящегося к знаниям человека. Проще говоря, им было бы о чем поговорить. С Овила говорить было не о чем. Таппенс пишет: Но это не вина, а беда женщин. Почему же не вина? женщины-взрослые сознательные личности, так почему они не в силах отвечать за свои поступки, за реакции, за отношения в группе себе подобных? Спрашивая с мужчин, надо точно так же спрашивать и с женщин. Все мы хомо сапиенсы и представители одного вида. Почему надо делать женщинам психологические скидки, а значит автоматически ставить их на ступень слабее? Вот эти вот поблажки, оговорки, особые условия приводят к выводу, что женщины подобны детям, нуждающимся в опеке и руководстве и они лишь пытаются стать зрелыми полноценными личностями. Сказать по-правде я верю в эволюцию сознания и души, и мне все равно, мужская это душа или женская. Мужчина или женщина-это наша социальная роль, но чисто мужчин и чисто женщин психологически не существуют. В каждом из нас есть много и женских и мужских качеств и не всегда перевес психологических черт бывает в сторону физического пола. Бывают женственные мужчины и мужественные женщины. Вот Овила, к примеру. Физически-он 100 проц мужчина, но чувствителен, подвержен эмоциональным спадам и подъемам, обидчив, погружен в свои переживания, мечтателен, интуитивен, а это все считаются традиционные женские качества. Это я все к тому, что противопоставлять мужское и женское, инь и янь, на мой взгляд, ошибочно. Все разделения ведут лишь к вражде и непониманию. Не даром говорят: разделяй и властвуй, вот власти и стараются, натравляя друг на друга и разделяя по любому принципу: женщины против мужчин, нация против нации, молодые против старых. Но разделив, размежевав людей, отделив стеной мужской мир от женского, мы не получим гармонии и справедливости, а лишь новые поводы для обид и вражды.
Nikita_S: Veda, золотые слова! veda пишет: Выходя замуж, она смотрела на отца Проново и думала, что получит со временем нечто подобное из Овила. Увы, ему этого не было дано. Вот-вот. После твоих слов задумалась, а ведь действительно так. Овила еще мальчик, но она рассчитывала, что он будет как отец, по образу и подобию его, но не сложилось. И все ее истерики от ее разочарования. Ей не хватало ощущения, что она и дети под защитой. veda пишет: Я уверенна, что истерить бы при нем Эмили не стала, так что пощечины и рукоприкладство ему бы просто никогда в отношении нее не понадобились. Именно так я их вижу. Действительно, Эмили незачем было бы истерить. И нарваться она могла бы только, если бы, например, беременная пошла колоть дрова, тем самым подвергая опасности свою жизнь и жизнь ребенка. ) veda пишет: Нет, не виноват, он просто был таким: мечтательным, чувствительным и душевно нестойким. В нем была масса прекрасных качеств, но увы не таких, какие нужны для патриархального главы крестьянской семьи. Скорее, ему больше подходит творческая работа: художник, музыкант )) veda пишет: Но на этой очарованности чувственностью героя все и заканчивается. Сам по себе Овила, как человек, вызывает больше раздражения, чем сочувствия. Да, герой тонок и переживателен, но так же он крайне инфантилен и как результат-эгоистичен. Беспомощно и безрезультативно. Он свои переживания возвел в ранг, носился сам с собой и своими чувствами гораздо сильнее, чем с реальными и живыми окружающими людьми. И по большому счету, жалел он только себя. Да, казнил порой, самоуничижался, ненавидел себя, но все так же сбегал от трудностей и перекладывал свои долги на других. За что в конце концов и поплатился. Именно за то, что так и не вырос во взрослого и ответственного мужчину. Того, кто отвечает не только за себя, но и за свой прайд. Плюсую. Мне Овила было жалко, но по пальцам можно счесть.
Лола: Nikita_S пишет: После твоих слов задумалась, а ведь действительно так. Овила еще мальчик, но она рассчитывала, что он будет как отец, по образу и подобию его, но не сложилось. Стать по образу и подобию отца, ему жена не позволила, тюкая постоянно. Это и пытаемся донести. Когда тебе бьют по рукам, ты их опустишь рано или поздно. Печальнее другое. Эмили не смогла стать, как своя мать и свекровь, которые шли с мужьями по жизни рука об руку. А на простой вопрос ты мне так и не ответила. Было ли Эмили лучше и легче, после расставания с Овила? Таппенс пишет: прошу прощения, что пишу всё это здесь. Никого обидеть я точно не хотела. Просто чувствую необходимость прояснить свою позицию уважаемым мной людям. Ирочка, ты пиши, а мы внимательно почитаем и сделаем соответствующие выводы..
Nikita_S: Лола пишет: Стать по образу и подобию отца, ему жена не позволила, тюкая постоянно. Это и пытаемся донести. Когда тебе бьют по рукам, ты их опустишь рано или поздно. Печальнее другое. Эмили не смогла стать, как своя мать и свекровь, которые шли с мужьями по жизни рука об руку. Ой не надо. Если бы он был, как отец, его и тюкать было бы не за что. А рука об руки идти с мужьями. такими как отец и свекр гораздо проще, чем с таким, как Овила. Лола пишет: Было ли Эмили лучше и легче, после расставания с Овила? Да. А на детях бы это не отразилось, если бы Овила был ответственным отцом, а не разгильдяем.
NEF: Таппенс пишет: Объективность означает сочувствие мужчине? Часто слышу от женщин "Я люблю мужчин". А быть солидарными с женщинами - это фу, моветон. Почему сразу сочувствие? Объективность - это попытка взглянуть на ситуация, не упираясь в гендерные различия. Не важно кто перед тобой: мужчина или женщина. Если кто-то из них поступает правильно и его действия поддаются логике на фоне безрассудных действия другого - то не играет роли, кто перед тобой: тетка или дядька. И да, я люблю мужчин, но это вовсе не означает, что я не могу относится объективно к женщинам. И уж тем более не означает, что их я не люблю. Таппенс пишет: "Выбери женщину" подразумевает - при прочих равных условиях. например. если есть два врача, мужчина и женщина, одинаковой квалификации и одинаково внимательные к пациентам, я выбираю женщину. Почему? Это ли не предвзятость? Таппенс пишет: Откуда ты знаешь. что твой взгляд непредвзят, не подвергся влиянию, например, внутренней мизогинии или, допустим, красоты и обаяния Роя Дюпюи ? Эмили мне очень симпатична в целом. У нее масса положительных качеств и достоинств, но она мне непонятна. По большому счету, мы все смотрим на эту историю предвзято и не шибко объективно (да и на любую историю вообще мы так смотрим), примеряя ситуацию на себя и, исходя из своего опыта и восприятия мира. Вот потому и говорю, что лично мне понять ее сложно. Что касается красоты Роя Дюпюи... Молодой Рой - это не совсем мое. Мне вообще не слишком нравятся молодые мужчины. Да, Рой красив, сексуален, но я не сидела у экрана с открытым ртом, наслаждаясь внешними данными сельского юноши, который похож на младшего брата из русских народных сказок. Дюпюи мне больше нравится в более старшем возрасте. (Меня могут засмеять, но мне его борода нравится)) Да, вообще нравится мне этот дядька.) в любом виде. Так, что прям такой уж очарованной внешними данными Овилы я отнюдь не была. Таппенс пишет: Если б не красота Роя, если бы играл актер, похожий на настоящего Овила ( я видела фото)), лично я и смотреть бы не стала) А ты стала бы? вот положа руку на сердце? Ирочка, теперь уже сказать сложно. Потому, как именно из-за Роя я и начала смотреть Эмили. А о самом сериале в жизни до этого не слышала. И между прочим Марина Орсини мне не сильно была симпатична. Но в процессе я оценила и ее внешние данные и силу ее игры. И да, я видела фото Овилы. Но так же я видела фото и Эмили. Уж простите, играй они сами себя, то это вообще был бы фильм ужасов.
naika: Nikita_S пишет: Ой не надо. Если бы он был, как отец, его и тюкать было бы не за что. А рука об руки идти с мужьями. такими как отец и свекр гораздо проще, чем с таким, как Овила. Ну таr и Эмили не была как ее мать или свекровь. Семья на то и семья, чтобы все беды делить поровну. Вот скажи, разве Овила сразу же после свадьбы спустил все их деньги на самый дорогой отель, который смог найти, и гулянки? Отель выбирала Эмили, гуляли они оба, но когда Овила не получил работу, на которую рассчитывал, виноват оказался он один. Эмили на него так обиделась, как будто он отказался от этого заработка, вместо того, чтобы желать его всей душой. Ни грамма самокритики, ни капли раскаяния, что они так легко спустили деньги и теперь им не на что жить зимой. Нет, она предпочла всю вину взвалить на мужа. Сама свадебная поездка это прекрасно, в конце концов они оба не знали что мистер кто-то-там-уже-не-помню откажется нанимать Овила, но такое отсутствие даже угрызений совести говорит о многом. Эмили не пожелала рука об руку с мужем пережить временные трудности, вместо этого только обиделась на него. Так может быть в том, что они так и не смогли ужиться? виноват не только Овила, но и склочный характер Эмили? И ведь это только самой начало их совместной жизни, дальше претензии Эмили шли по нарастающей даже за то, на что Овила никак не мог повлиять. Когда он обещал ей вернуться к рождеству, но задержался, потому то дороги завалило снегом и одного из их артели покалечило, это тоже была его вина? Всей ватаге нужно было бросить раненого в снегу и нестись домой по бездорожью и метели потому что их там ждут... Но Эмили не пожелала выслушать причины задержки, она опять с упоением винила Овила в преднамеренном нарушении слова. Гораздо позже она узнала причину задержки, но ей и в голову не пришло как-то извиниться за несправедливые обвинения. Поначалу она часто постфактум осознавала что была неправа, но ни разу так и не извинилась ни за один свой несправедливый поступок. А с течением времени вообще встала в позу великомученицы и объявила Овила погубителем всей ее жизни, хотя большинство конфликтов провоцировались именно ей.
NEF: Таппенс пишет: veda, Вика, я прошу прощения, что пишу всё это здесь. Никого обидеть я точно не хотела. Просто чувствую необходимость прояснить свою позицию уважаемым мной людям. Феминизм для меня - это мировоззрение. Когда я прочитала первые работы по теме, то поняла - вот оно, то, что я искала, то, что было непонятно мне в жизни целые годы. Если кому-то показалось, что я навязываю точку зрения - тоже прошу простить. На этом флуд не по теме заканчиваю. Ир, ну, что значит не по теме флуд. Обсуждение одного плавно затронуло другое и получился довольно-таки занятный диалог. Мне понравилось читать твои мысли, обсуждать. мы же все разные и в таких вот спорах узнаем друг друга. А любая тема предполагает рассуждения, которые могут выходить за пределы топика. И это нормально. Че-т я сегодня не могу нормально сесть и все написанное перечитать. Набегами какими-то получается.
Лола: Nikita_S пишет: Если бы он был, как отец, его и тюкать было бы не за что. А рука об руки идти с мужьями. такими как отец и свекр гораздо проще, чем с таким, как Овила. А чем Овила отличался от своего отца в молодые годы? Так же отец уходил в лес на заработки. Жена его не пилила и Эмили говорила постоянно, что такова доля всех женщин с их местности, должны ждать своих мужей. Летом Овила работал на земле у своего отца, потом опять лес. А вот то, что запил, так немудрено. С такой вечно недовольной женой и запьешь. Ему домой то идти не хотелось. Nikita_S пишет: Да Да? А чего она его ждала и надеялась, что вернётся?
Nikita_S: Таппенс пишет: На самом деле, примеров тысячи. Вот откуда взялось это "Выбери женщину!" Но, поскольку у нас в стране это не государственная политика, а дело совести полутора феминисток, думаю. что гендерный перекос при нашей жизни не выправится. Из мужчин по гендерному признаку я выбираю только хирургов, травматологов, гинекологов, массажистов и парикмахеров. Потому что считаю, что они лучше. Хирурги и травматологи - чтобы выдирать зубы, делать операции, если надо при этом кости ломать - мужская сила в приоритете. Гинекологи - они нежнее осматривают, в отличии от женщин. Сколько женщин не осматривали- они в основном грубее. Массажисты - тоже нужна мужская сила. Парикмахеры - они сделают твой лук так, чтобы понравиться мужчине. ) У меня нет принципиальности - во что бы то ни было, выбираю мужчину. Когда выбираю книгу, в последнюю очередь думаю, кто ее написал. Мне важнее сюжет. Также и музыка, женщина ли мужчина композитор. Я не буду ставить клеймо по гендерному признаку.
Nikita_S: Лола пишет: Да? А чего она его ждала и надеялась, что вернётся? Любовь зла, тоску никто не отменял. К тому же она видела, как ее дети ждали Овила на свои ДР, на Рождество. Лола пишет: А чем Овила отличался от своего отца в молодые годы? Так же отец уходил в лес на заработки. Жена его не пилила и Эмили говорила постоянно, что такова доля всех женщин с их местности, должны ждать своих мужей. Летом Овила работал на земле у своего отца, потом опять лес И Эмили ждала и ждала бы и впредь, если бы Овила рассчитывал возвращение к семье так, чтобы никакие непредвиденные случаи не вмешались. Не думаю, что Проново не сдерживал свои обещания. Лола пишет: С такой вечно недовольной женой и запьешь. Ему домой то идти не хотелось. Может, в этом и ответ. Ему домой идти не хотелось, а остальное лишь предлог. Дети же... побоку. Эмили тоже были причины быть недовольной. С такой вечно недовольной женой и запьешь Вот это я и называю - сопли подтирать. А вечно беременной жене с ее вечно пляшущими гормонами можно давать скидку. Но нет, виновата. Он вообще сознавал, что каждый раз мог быть последним? ИМХО, он с любой женой бы запил, потому что это Овила.
NEF: Викуль, радостно видеть тебя в темке. Хотя мое мнение с твоим практически всегда сходится, по Овиле я готова возразить) veda пишет: Все ее психи были вызваны лишь разочарованием. Выходя замуж, она смотрела на отца Проново и думала, что получит со временем нечто подобное из Овила. Увы, ему этого не было дано. Понимаешь, Вик, я не могу понять ЧТО именно ее разочаровало, если она даже не могла четко и внятно сформулировать чего именно от супруга ожидала. Деньги ей были не нужны по ее словам, но их отсутствие конечно же вызывало в ней негодование. Любой способ заработка ее не устраивал. Желание было только одно - муж под боком и работа на земле, которую он терпеть не мог. Любая предложенная им альтернатива - не нравилась Эмили и она снова требовала каких-то новых действий. Какую бы ответственность за свой прайд не брал на себя Овила, любая ответственность была недостаточно ответственной в глазах Эмили. Какой бы стеной и опорой он не старался стать - она была недостаточно крепкой. Эмили могла сто раз смотреть на Дозите Проново, но Дозите с женой повезло больше, чем его сыну. Та была умной женщиной, рассудительной и далеко не истеричной. Все то, что написали выше Наиля и Лола. Не буду повторяться. veda пишет: Эмили вышла замуж не за того, кто бы мог сделать ее счастливой. Кроме эмоций и телесной совместимости у них было очень мало общего. Безусловно, Эмили была бы счастливее, выйдя замуж за инспектора, потому что красота приедается, страсть выветривается, а духовная близость и дружба с годами только крепнут. Инспектор бы помог развиваться ей, как профессионалу, ценил бы не только как красивую женщину, но и как умного, стремящегося к знаниям человека. Проще говоря, им было бы о чем поговорить. С Овила говорить было не о чем. Через полгода совместной жизни этот инспектор стал бы ее бесить еще больше, чем Овила, как раз-таки из-за отсутствия любви, эмоций и, как следствие, телесной совместимости. Он ее раздражал еще на этапе их помолвки, а дальше было бы хуже. А вышла Эмили за того. Просто подход к нему и к себе в роли его жены найти не смогла. Сразу же замечу, что Овила как раз этот самый подход и пытался найти, выискивая разного вида "коз" для того, чтобы подъехать. А она, увы, подходы искать не хотела, а только требовала. Очень часто противореча самой же себя в этих требованиях. Nikita_S пишет: На счет Овила и его соплей. Да, на фоне Майкла он сопливая размазня. На фоне Майкла каждый второй будет выглядеть сопливой размазней, если уж честно. Nikita_S пишет: Ой не надо. Если бы он был, как отец, его и тюкать было бы не за что. Почему он непременно должен был стать, как отец? Почему Эмили не стала, как мать Овилы или своя собственная мама? В первой серии та прекрасно мирилась с обедами девочек после всех мужчин и с тем, что ее мужа не устраивала картошка в пятый раз на неделе. Взбунтовалась Эмили, упрекнув Калеба в том, что тот носом вертит, говоря о еде и горячо сетовала, упоминая свои несвоевременные трапезы. Вот вам простой пример отношения двух разных женщин к одной и той же ситуации. Так, вот и Эмили к самому Овиле и его попыткам быть мужем могла относиться по-разному. Но выбирала она всегда бунтарский подход, а именно недовольство, (как и в юности) тем, что происходило вокруг нее. naika пишет: Вот скажи, разве Овила сразу же после свадьбы спустил все их деньги на самый дорогой отель, который смог найти, и гулянки? Отель выбирала Эмили, гуляли они оба, но когда Овила не получил работу, на которую рассчитывал, виноват оказался он один. Эмили на него так обиделась, как будто он отказался от этого заработка, вместо того, чтобы желать его всей душой. Ни грамма самокритики, ни капли раскаяния, что они так легко спустили деньги и теперь им не на что жить зимой. Нет, она предпочла всю вину взвалить на мужа. Сама свадебная поездка это прекрасно, в конце концов они оба не знали что мистер кто-то-там-уже-не-помню откажется нанимать Овила, но такое отсутствие даже угрызений совести говорит о многом. Эмили не пожелала рука об руку с мужем пережить временные трудности, вместо этого только обиделась на него. ВОТ!!! Да! Nikita_S пишет: У меня нет принципиальности - во что бы то ни было, выбираю мужчину. Когда выбираю книгу, в последнюю очередь думаю, кто ее написал. Мне важнее сюжет. Также и музыка, женщина ли мужчина композитор. Я не буду ставить клеймо по гендерному признаку. Тоже самое) Ни разу над всем этим не задумывалась. Всех остальных выбираю по принципу: кто лучший в своем деле. Таппенс пишет: Так вот феминистки просто предлагают отрефлексировать этот момент и сделать выбор в пользу женщины, чтобы не было гендерного перекоса. А как поступить, если, к примеру, попав к женщине понимаешь, что она не о том? По итогу пойдешь к мужчине или снова будешь искать женщину? И как тогда сравнить специалистов и сделать верный вывод, если мужчина даже не рассматривается? Nikita_S пишет: Он вообще сознавал, что каждый раз мог быть последним? Очень часто этот вопрос поднимается. Мол, не было Овилы рядом, когда Эмили рожала. Что мог Овила сделать, будь он рядом? Он же не акушер-гинеколог. Что мог сделать Дозите, когда его ребенка щипцами тянули и он по итогу умер, чуть не забрав с собой мать?
veda: Таппенс пишет: Вика, не вина, а беда потому, что женщины в нашем обществе - класс угнетаемых. Интуитивно это многие понимают, отсюда и стремление отмежеваться от своего класса, встав на сторону угнетателей. Это как крепостной крестьянин презирал бы своих товарищей по классу, называя их лапотниками и хамами - выглядит мерзко, но объяснимо его невежеством и устройством человеческой психологии вообще. Поэтому первая помощь при ненависти к своей собственной группе угнетенных - это просвещение. Многие женщины рационализируют собственную мизогинию некими "объективными" причинами, не подозревая о ее подлинной сущности : ведь принадлежать к классу "низших" не хочется никому. Мне кажется ты преувеличиваешь) Неужели положение женщины в нашем, а уж тем более в западном обществе сопоставимо с положением крепостного раба? Вот, положа руку на сердце, ты действительно считаешь, что эти величины соизмеримы? И в чем же такое порабощение выражается? Нам учиться не дают, выбора нет как жить или без милости хозяина мы умираем с голоду? Нет этого. Все угнетение выражается в косности общественного мышления, да и то лишь по некоторым вопросам. Не принуждение, заметь, а лишь смутное неодобрение. Я далека от мысли считать нынешнее общество гармонично устроенным. Да, зачастую женщинам сложнее делать карьеру. Но процент хорошо зарабатывающих женщин постоянно и достаточно быстро растет, коэффициент личной свободы-тоже. А карьеры и у мужчин складываются далеко не у всех. И они так же находятся под давлением общественных стереотипов. Вектор давления другой, но от этого он не легче. Но при всем прогрессе, обстановка в чисто женских коллективах приветливее и доброжелательнее не становятся, сами женщины добрее и великодушнее-тоже. Значит, дело не только и не столько в угнетенности и отсутствии просвещения. Каждая нынешняя девушка прекрасно осведомлена о своих правах, ее нет нужды убеждать в том, что она не игрушка в руках мужчин. Однако многие хотят становиться игрушками из меркантильных соображений. Не потому что голодают, не потому что их заставляют, а потому, что им кажется, что так проще. Лекциями и теориями это из них не вытравишь, девы должны дорасти своей головой до того, что бы уважать себя, научиться решать за себя и быть действительно хозяйками себе. И только тогда их начнут уважать другие. Переверни ты сейчас общественную систему ровно наоборот, и никакого благоденствия не наступит, мы лишь впадем в другую крайность. Нет худшего надсмотрщика, чем бывший раб. Именно он самый безжалостный и жестокий. Что бы стать по настоящему свободным, надо, по рецепту незабвенного АПЧ, выдавливать из себя раба по капле, и только так. Никто эту ношу не облегчит, это личный труд, а излишняя жалость и потворствование лишь вредят. Таппенс пишет: Но традиционно, и сейчас тоже, с женщины спрашивают гораздо строже. В семье скандалы - виновата женщина. Дети подрались - "ну ладно, мальчишки дерутся, но как ты могла, ты же девочка". Такое чуть не с яслей начинается - раз девочка, то виновата за всех. Изнасиловали - "сама_дура_виновата, не там шла, не так выглядела, задницей крутила" Ир, извини, но мне кажется, что ты снова преувеличиваешь. Кто спрашивает? Где? Наоборот, в садиках и школах гнобят мальчишек, потому что те не умеют быть паиньками и плохо понимают, как угодить учительницам, которые сплошь и рядом женщины. Мы давным давно уже не патриархально-крестьянская держава. Может где-то и сохранился такой уклад, но в городах, где проживает основная масса населения, акценты безвозвратно сместились. Меня в детстве, которое было давно, мой собственный папа, которого уже нет со мной , учил: Обижают? НЕ терпи! Бей в нос!))) И я била) МАльчиков, причем)) До крови) Конечно, звучало вокруг ко-ко-ко, ты же девочка, как могла разбить нос, порвать рубашку, дать отпор. Но кого волнуют чужие тетки, когда одобряет собственный отец? А мальчики сначала отступали, а потом учились уважать. Этот с разбитым носом, мне еще потом любовные стихи писал в более старшем возрасте. Дело конечно не в драке, потому что, как не крути, женщины слабее мужчин физически, а в ощущении собственной внутренней силы. НЕльзя ощущать себя жертвой. Та самая виктимность. Я не спорю, что в некоторых ситуациях жертвой может стать любая, но внутренне ощущение своей беззащитности, готовности стать жертвой тоже играют немалую роль. Вы замечали, что мужчины легко подчиняются женщинами с командными замашками? А почему? Потому что каждый мужчина-это сын своей матери. И каждым из них командовала собственная мать. У них на подкорке записано подчинение решительным женщинам. И значение в таких ситуациях имеет не физическая сила, а моральная. У женщин моральных сил-выше крыши, просто не надо боятся их в себе включать. Таппенс пишет: (Например, в немецком - "der Mann" - человек, мужчина. Про женщину нельзя сказать, что она "der Mann". Она "die Frau", жена человека) Можно сказать, что это пустяк, но это далеко не пустяк. Язык - отражение ментальности, а ментальность такова, что хоть святых выноси, там хтонь и ад. И что? Похожи сейчас немецкие женщины на забитых существ второго сорта? В отличии от таджикских, к примеру, или узбекских или еще каких, где женщина-мужчина-человек-это все разные слова в языке? Причем я не спорю, что наследие патриархальное есть практически у всех народов. И всячески уважаю тех смелых женщин, которые когда-то начали борьбу за равные права! Это действительно был подвиг, вызов и позиция. Последовательная позиция, что немаловажно! Но радикальный феминизм в нынешнее время? В чем его смысл? Мое мнение, что сейчас время не гендерных революций, а время плавного и последовательного преобразования. Женщины уже добились многого и сейчас время научиться жить с этими достижениями, пользоваться ими, а не пытаться при любом препятствии свалиться в старое, ища оправдания собственным страхам и слабости. И опять к тому же: до свободы надо дорасти внутренне, ее нельзя подарить. Вот в СССР освобождали-освобождали угнетенных женщин востока, они вроде даже и воспряли, паранджи жгли, образование получали и что? Как только ослабло давление государства, все вернулось на круги своя. Опять навязали на себя платки, закутались в хиджабы и побросали школы(( И просвещение не помогло и режимы благоприятствования. Таппенс пишет: Думаю, что в мире победившего феминизма такого разделения не будет, потому что женскому менталитету все эти разделения и иерархии глубоко противны Вот как не хотелось бы, но я опять не могу согласиться( Женщины-не святые девы и не ангелы, мы-люди, хорошие-плохие-разные. И нам присущи все те же пороки и недостатки, что свойственны всему нашему виду. Ни один порок человеческий не является порождением гендера, мир победившего матриархата-это лишь другая крайность спектра и ничего больше. Но истина, она всегда где-то посередине. Таппенс пишет: Я знаю, что никому не хочется сознавать себя жертвой. вот поэтому женщины всё время говорят, что их никто не угнетает. А если кого-то угнетают - значит, она сама виновата и неуспешная женщина. Но такие речи - это и есть проявление психологии угнетенных. Каковыми мы все и являемся, если не побоимся посмотреть правде в глаза. А неуспешным мужчинам к чему аппелировать? Или они не достойны жалости? И вообще, что есть успешность? И кстати существует немалая группа людей, которым необходимо и приятно ощущать себя жертвой. Это их выбор. Женщины разные, находятся на разных ступенях развития. Мужчины тоже, но речь сейчас не о поле. Речь о том, что нельзя ввезти в рай насильно. Никому еще не удавалось перескочить через несколько ступеней эволюции одномоменто, без быстрого отката назад. Залог успеха-в последовательности развития. НЕ нужно внушать человеку, что он жертва-если он(она) себя ею не ощущает. Это принесет лишь озлобленность, разочарование и закономерное отторжение. Мы живем в счастливое время, когда женщины, как и мужчины испытывают минимальное общественное давление, диктат, в сравнении с прошлым. Кто чувствует потребность, тот пользуется возможностями, остальные.. значит у них другие жизненные задачи. И это надо уважать. NEF пишет: Понимаешь, Вик, я не могу понять ЧТО именно ее разочаровало, если она даже не могла четко и внятно сформулировать чего именно от супруга ожидала. Деньги ей были не нужны по ее словам, но их отсутствие конечно же вызывало в ней негодование. Любой способ заработка ее не устраивал. Желание было только одно - муж под боком и работа на земле, которую он терпеть не мог. Любая предложенная им альтернатива - не нравилась Эмили и она снова требовала каких-то новых действий. Какую бы ответственность за свой прайд не брал на себя Овила, любая ответственность была недостаточно ответственной в глазах Эмили. Какой бы стеной и опорой он не старался стать - она была недостаточно крепкой. А я могу. На самом деле я очень хорошо понимаю Эмили и мне близко ее видение. Ее разочаровало отсутствие твердости, расплывчатое отношение к долгу. Овила никогда не был последователен. Он то соглашался что-то делать, то вдруг срывался и убегал, говоря, что больше не хочет так жить. Но в плановом хозяйстве под названием большая крестьянская семья такой подход неприемлем. Это путь к гибели. Эмили это нервировало и сбивало с толку. Я уж нее говорю о его патологическом неумении держать слово. Можно придумывать ему миллион оправданий и причин, но факт оставался фактом: Овила слова не держал. Это выбивало почву из-под ног Эмили. Можно возразить, что она сама его выбрала? Это правда. И это ее ошибка. Эмили в пору девичества интриговала и заводила его непредсказуемость, ей хотелось верить, что она настолько сильный якорь, что сумеет переломить его нрав. Но взрослых людей нельзя переделать(( NEF пишет: Эмили могла сто раз смотреть на Дозите Проново, но Дозите с женой повезло больше, чем его сыну. Та была умной женщиной, рассудительной и далеко не истеричной. Все то, что написали выше Наиля и Лола. Не буду повторяться. А может быть дело как раз в обратном? Жена Дезире была такой спокойной потому, что ее муж предсказуем? Что слова его да-да, нет-нет, а не сегодня-да, завтра-нет, а послезавтра-он обиделся и ушел в неизвестном направлении на полгода? Она уставала от быта, от детей, родов и, может быть, даже от его предсказуемости, но всегда знала и могла на него рассчитывать? И кто видел ее в молодости? Нам не показали. Зато показали, что сам Дезире очень симпатизировал Эмили и всячески толкал сыновей на брак с нею.(А мог бы и сам бы женился) Не в том ли секрет этих симпатий Овила и Дезире, что Эмили была похожа на их мать и жену по складу? Просто одна смогла состоятся, как жена, а другая-нет? Помните, последнее письмо мужу от булгаковской Маргариты? Я стала ведьмой от горя и бедствий, поразивших меня Вот Эмили стала ведьмой, а мать Овила нет. В том и различие между отцом и сыном Проново. NEF пишет: Через полгода совместной жизни этот инспектор стал бы ее бесить еще больше, чем Овила, как раз-таки из-за отсутствия любви, эмоций и, как следствие, телесной совместимости. Он ее раздражал еще на этапе их помолвки, а дальше было бы хуже. А вышла Эмили за того. Да, может быть и стал, не спорю. К сожалению, он тоже не был идеальным вариантом, но из двух зол стоило выбрать меньше, кмк.)) Могла бы ведь и привыкнуть и привязаться, так что шанс был. Эмили была разумной женщиной, но кроме того, она еще и была очень страстной, вот страсть ее и сгубила(( naika пишет: Вот скажи, разве Овила сразу же после свадьбы спустил все их деньги на самый дорогой отель, который смог найти, и гулянки? Отель выбирала Эмили, гуляли они оба, но когда Овила не получил работу, на которую рассчитывал, виноват оказался он один. Эмили на него так обиделась, как будто он отказался от этого заработка, вместо того, чтобы желать его всей душой. Ни грамма самокритики, ни капли раскаяния, что они так легко спустили деньги и теперь им не на что жить зимой. Нет, она предпочла всю вину взвалить на мужа. Сама свадебная поездка это прекрасно, в конце концов они оба не знали что мистер кто-то-там-уже-не-помню откажется нанимать Овила, но такое отсутствие даже угрызений совести говорит о многом. Эмили не пожелала рука об руку с мужем пережить временные трудности, вместо этого только обиделась на него. Да, согласна, в этой ситуации Эмили повела себя не лучшим образом , но сама ситуация лишь подчеркивает то, что у Эмили и Овила были разные взгляды на жизнь. Эмили ругалась не на то, что он потратил деньги, а на то, что не спланировал будущее, не предвидел разные варианты развития событий. Она вышла замуж и положилась на него, она отдала себя его воле, его решениям, вверилась и доверилась. А легкомысленный Овила обманул ее веру в него. Уверенна, будь эти деньги ее и имея их в своих руках, она не поехала бы гулять, пока не удостоверилась, что дальше будет работа и что будет на что пережить зиму. А Овила понадеялся на лучшее и просто прогулял. Именно это привело ее в бешенство. Испуганная нежданной нищетой Эмили попыталась донести до него, что так делать нельзя. Причем, Овила я тут совсем не осуждаю. Это трагическая случайность и он реально надеялся на работу, просто так грустно сложилось. К слову, у него в жизни было очень много таких судьбоносно-несчастливых мгновений, что тоже сыграло роль.
Лола: Nikita_S пишет: Любовь зла, тоску никто не отменял. Свет, а что лучше, тосковать и всегда полагаться на себя, воспитывая детей, или жить с мужем, который тебя и детей любит, обеспечивает как может, ну с переодическими неприятностями, а у кого их не бывает? У нас у всех бывают взлеты и падения. Никто не застрахован от тяжёлых жизненных ситуаций. Когда стоишь у алтаря, даёшь клятву, что в богатстве и бедности, в болезнях и здравии, пустой звук всё, пустые слова брошенные на ветер? Люди осознанно их произносят, или это просто техническая сторона вопроса венчания? Неужели произносят только потому, что так надо и забыл потом? В этот момент человек стоит перед Богом и произносит эту клятву, чтобы слышал Бог. Ты ему обещаещь, что вытерпишь, что сможешь. Что никакие тяготы не нарушат эту клятву и ты не бросишь человека, которого ты добровольно выбираешь для создания семьи. Эмили и Овила венчались. Вот такой вот "пшик" получается. А детям стало лучше, после того, как их оторвали от отца? Они хоть раз за весь сериал сказали Эмили " спасибо"?
NEF: veda пишет: Ее разочаровало отсутствие твердости, расплывчатое отношение к долгу. Викуль, но ведь в Шовинигане (да, да, я снова о ней)) Овила 4 года подряд (если не ошибаюсь с цифрами) обеспечивал семью, работал, не покладая рук, зарабатывал деньги, копил на дом и поднялся по служебной лестнице, что для человека его уровня было в те времена чрезвычайно сложно сделать. Его уважали рабочие, к нему хорошо относилось начальство. Он шел на фабрику с улыбкой на лице и возвращался домой, окрыленный своей состоятельностью и тем фактом, что наконец он в полной мере выполняет свой долг перед семьей и перед супругой. Чем можно оправдать Эмили, которая стала требовать от него уйти с работы? Вот реально чем? Эмили разочаровалась. А почему метания Овилы мы обозначаем, как неумение держать слово, а вовсе ни как такое же разочарование в том, что супруга им перманентно недовольна? Ведь по большому счету единственная просьба, которая была у него к ней просьба о поддержке. Все. Больше он ни о чем не просил. Неужели так сложно было с ее стороны хотя бы попробовать поддержать его? А поддержав, не упрекать, если что-то пошло не по плану? veda пишет: К слову, у него в жизни было очень много таких судьбоносно-несчастливых мгновений, что тоже сыграло роль. абсолютно согласна. Карма у парня была не шибко светлой.(( veda пишет: Да, может быть и стал, не спорю. К сожалению, он тоже не был идеальным вариантом, но из двух зол стоило выбрать меньше, кмк.)) Могла бы ведь и привыкнуть и привязаться, так что шанс был. Если бы она выходила замуж повторно, да. Согласна. На фоне кучи детей такой подход считался бы наиболее оправданным и перспектива жить безбедно оправдала бы даже отсутствие любви и страсти. Но, когда выходишь замуж в первый раз и являешься такой честной, чистой и благородной девушкой, какой была Эмили, другие варианты не рассматриваются. Их просто не хочется замечать. Может быть я не права, не знаю.
Лола: veda пишет: К сожалению, он тоже не был идеальным вариантом, но из двух зол стоило выбрать меньше, кмк.)) Могла бы ведь и привыкнуть и привязаться, так что шанс был. А я считаю, что этому инспектору несказанно повезло, что судьба не свела его с Эмили. И в сериале даже было понятно, что он был рад, что у них не получилось. Намучился бы с ней. veda пишет: А может быть дело как раз в обратном? Жена Дезире была такой спокойной потому, что ее муж предсказуем? Муж и жена- одна сатана. Отец Овила стал таким, каким его вылепила жена на протяжении всей их совместной жизни. Она плавно, методично и рассудительно подводила мужа к семейной жизни. Я знаю примеры, когда в годы юности, будущие мужья моих знакомых, были хулиганами и двоечниками, а женившись и выбрав в жены мудрых женщин, становились образованными, успешными людьми. Их жены вели по жизни со студенческой скамьи. Мужчины любили этих женщин и любят до сих пор и шли вслед за ними и стремились. Овила любил Эмили, что еще надо? Будь сама последовательна и муж последует твоему примеру. Он из кожи вон лез, чтобы Эмили угодить, пытаясь даже идти на риски. И что в итоге? Считаю, что невыносимый, строптивый и злющий характер Эмили, не поднял его на высоту, а опустил на самое дно. Ему не повезло по жизни, как не крути.
Nikita_S: Лола пишет: А детям стало лучше, после того, как их оторвали от отца? Они хоть раз за весь сериал сказали Эмили " спасибо"? Вроде никакого судебного предписания не было. Овила мог приезжать и видеться с детьми столько сколько бы захотел. Не приезжал, не очень то и хотелось значит. К тому же, когда он успел привязаться к детям? Детей много, а он их максимум два раза в год видел. Свет, а что лучше, тосковать и всегда полагаться на себя, воспитывая детей, или жить с мужем, который тебя и детей любит, обеспечивает как может, ну с переодическими неприятностями, а у кого их не бывает? Он мог приехать, помириться. Взяться за ум и показать, что на него можно положиться. Но нет, он выбрал другой путь. Отец Овила стал таким, каким его вылепила жена на протяжении всей их совместной жизни. Да невозможно вылепить человека после 18 лет. Это только в фентази бывает. Многие наступают на подобные грабли, думая, что с ней он пить не будет, ей изменять не будет и снова получают по лбу. Муж и жена- одна сатана. Вот Эмили и Овила - одна сатана, это уж точно. )) Лола пишет: Она плавно, методично и рассудительно подводила мужа к семейной жизни. Я знаю примеры, когда в годы юности, будущие мужья моих знакомых, были хулиганами и двоечниками, а женившись и выбрав в жены мудрых женщин, становились образованными, успешными людьми. Их жены вели по жизни со студенческой скамьи. Ты, видимо, в отношениях мужчина-женщина выбираешь вариант мамочка и сыночек. Я же считаю, что если мужчина становится успешным и образованным, то он становится только благодаря тому, что в свое время вложили в него его родители и потому что он сам до этого созрел. Не созреет, ни одна распрекрасная и мудрая женщина ничего не сделает. Она просто расстанется с ним и найдет другого человека, которого можно лепить. Лепить же удается ни всех. И в конце концов, раз вы придерживаетесь ценностей патриархата, то не надо из мужиков делать сопливых и неразумных детей, которые сопьются и в бомжей превратятся без женщин-мамочек. Кому мы доверяем мир, себя? Неразумным младенцам? Лола пишет: Считаю, что невыносимый, строптивый и злющий характер Эмили, не поднял его на высоту, а опустил на самое дно. Ему не повезло по жизни, как не крути. Каждый виноват в своей судьбе и каждый кузнец своего счастья. Таппенс пишет: Но я считаю такие ограничения унизительными. Да, кто хочет - пробьется. Но почему девушки должны затрачивать на пробивание больше сил. чем юноши? К чему эти унижения? лишний раз показать женщине. где ее место? дать понять, что допущена к образованию из милости? Может, кому-то это нормально или ерунда. а как по мне - это унижение. А может все банально? Мужчин мало и они хотят, чтобы в аудиториях была половина на половину? У нас так в класс однажды понабрали мальчиков с тройками, тогда как девочек нет и все из-за того, что учитель хотел, чтобы М и Ж было 50 на 50. Таппенс пишет: Но почему в 21 веке в такой богатой ресурсами стране, как наша, женщине с ребенком приходится чуть ли не голодать? Это не преувеличение. Моя подруга голодала, и сейчас, бывает, от молодых такое слышу. А потому что, добывающие страны (кроме нефтяных) живут всегда хуже, чем обрабатывающие. Сколько стоит алмаз и сколько стоит бриллиант? Сколько стоит картофель и сколько стоят Чипсы? Но в крайние нужды мы можем обеспечить самих себя не зависеть от других стран. Жаль, не в плане медикаментов. Таппенс пишет: 15 лет терпела пьянство и побои мужа, моего отца. Сочувствую. И понятно, почему ты феминистка. Таппенс пишет: Спрашивала, почему так было, почему не ушла сразу. Она : "Потому что у ребенка должен быть отец. Потому что все говорили. что нужно сохранять семью". Мало того, знаю случаи, когда мать одной девушки которую избивал муж, сказала, что если та разведется и уйдет от мужа, опозорит их семью. Они готовы терпеть издевательства над дочерью, но лишь бы у нее был статус замужней женщины. В голове не укладывается, конечно. Но это сами женщины к себе же так настроены. Я уже говорила выше. Из-за того, что у нас в стране женщин больше, большая конкуренция и если ты не при муже, значит ты контрофакт, с тобою, что-то не так. Даже, если муж издевается над женщиной, эта же женщина будет так относиться к незамужней. Своя внутренняя конкуренция на это толкает. Было бы много мужиков, то это уже мужикам пришлось бы бороться за женщину, ибо у нее есть выбор. А не такой, косой, рябой, но свой. Таппенс пишет: Церковники пропагандируют браки с 17 лет и ничем не обеспеченную многодетность. Не совсем так. Женщине исполнилось 18 лет и она готова к деторождению. Хотя я считаю, что мозгами еще нет. На счет необеспеченной многодетности. Это не так. Церковь не приемлет аборты. Это убийство детей. Таблетки противозачаточные - тоже убийство детей. Но презервативами церковь не возбраняет пользоваться. Таппенс пишет: хоть про жертву изнасилования скажут. что сама виновата. Знаешь, если молоденькая девушка в мини-юбке еле прикрывающей попу или таких же шортиках сунулась в криминальный район и возвращается поздно ночью одна, то да. Не то, что виновата, а то что не соблюла меры безопасности. Хочет феминизма, пусть одевает штаны, как мужик и идет. Мужчины тоже могут пострадать. Пройдет по такому же району мальчик-гей в ажурной кофточке, его также могут двинуть в задницу. Он также может стать жертвой насилия. Мальчики дети по той же причине. Не ходите дети, в Африку гулять. В общем, женщина должна сознавать риск. К сожалению, это факт. Таппенс пишет: Феминизм это Не о готовности быть жертвой. Он об осознании ситуации. Только осознав, можно обрести силу для сопротивления. А не терпеть побои, думая, что это твой личный выбор ради сохранения семьи. На счет побоев, это да. Но если женщина довольна своим положением? Если она считает, что это она управляет мужчиной, как серый кардинал? Зачем ей париться? Таппенс пишет: олодой замужней женщине спокойно в лицо могут сказать, что мы вас не возьмем на работу, вы же наверняка беременны. Мне именно так говорили. И каждой из нас приходится в одиночку с этим сражаться - угрожать судом и инспекцией по труду, выбивать алименты через приставов, которые норовят отфутболить(этим выбиванием как раз все последние годы занимается моя подруга)... К сожалению, это неизбежно. Женщина сталкивается. Сначала стажа не хватает, затем скоро в декрет уйдет, а потом, ребенок вечно болеть будет, а когда ребенок вырос, уже не нужен. Возраст. На самом деле, очень часто женщины устраиваются на работу перед тем, как пойти в декрет. У нас так две женщины устроилось. А потом долгие поиски замены декретницы. Да, в приоритете мужчина, потому что в декрет не пойдет. Это факт. Но не из-за того, что женщина плохая, а ради непрерывности рабочего процесса. Таппенс пишет: Столько рекламы сейчас, объективирующей женщину. словно кусок мяса. Уже продуктов не купить без рекламы с голой задницей и провокационным текстом. Так мы же сами себя выставляем в разных позах. Как лето, голые задницы. Заглянешь в инстаграм тоже самое. Таппенс пишет: Женщины не ангелы. это да. Но в целом их моральный облик выше, чем у мужчин. Мужчины насилуют, а женщины, за минимальным исключением - нет. Не скажи. Женщины, хоть и не насилуют, но жестокости в них не меньше, а может даже больше. Сколько в ютубе видео, как девочки избивают свою одноклассницу? Таппенс пишет: Ни с одним мужчиной, угнетаемым женщиной, лично не знакома. Это Овила. Таппенс пишет: Если человек понимает, что всё не так, что, сколько бы она ни старалась, муж не перестает пить, бить, изменять, хамить, не доносить деньги до семьи, саботировать семейные обязанности (всё вместе или в любом сочетании), то не надо объяснять ей насчет терпения и "более лучшего" прогиба, советовать курсы минета (ну а что? вот-вот Таппенс пишет: Вика, а позиция радфем разве непоследовательна? Если такое впечатление сложилось из-за моих слов, то виноват мой корявый пересказ, а не сама идеология. Мне всё кажется логичным. Лично меня устраивал бы патриархат, если бы не перекладывалась ответственность за все на женщину, и если бы мужчины были галантными не только со своим девушками, а вообще со всеми женщинами. Чтобы царило уважение друг другу и закрывание глаза на их слабости. Ну редко какая женщина станет сильнее мужика. Чтобы ей стать ровней, надо, как Никита работать вдвое больше. Так устроена природа. А мужчины не должны доказывать свою силу на слабых, они должны их защищать. Но у нас в мире все однобоко. Чаще всего так. Это как подросток - маленький, когда ему удобно и взрослый, когда ему надо.
Nikita_S: Таппенс пишет: Ну тогда я вообще ничего не понимаю... ok, убийство эмбриона - грех, допустим. Убийство яйцеклетки - тоже грех (раз нельзя таблетки). А убийство сперматозоида тогда почему не грех? Яйцеклетка уже оплодотворена и таблетки вызывают мини-аборт. Поэтому, это грех. Сперматозойд еще не успел дойти до яйцеклетки, поэтому использование презерватива или тот же метод прерывания не является грехом. Таппенс пишет: Увы, и в штанах насилуют. И в пальто с головы до пят лапают, а то и хуже. (Серьезно. У знакомой был случай в молодости: ехала в метро в новом длинном теплом пальто. В вагоне тесно. Вышла из вагона - на пальто пятно спермы) Но не думаю, что в этом случае обвинят женщину и скажут, что сама виновата. Таппенс пишет: Очень серьезный процент изнасилований несовершеннолетних девочек - изнасилование родственниками-мужчинами, отчимами, друзьями семьи, соседями. Т.е.теми, кому семья доверяет и пускает домой. Вот это страшно. Это извращение. Согласна. Читала про случай, когда родной дед изнасиловал 5-летнюю внучку, но что меня больше всего удивило, что потом эта семья переехала в другой город вместе с дедом. Таппенс пишет: Никогда не была поклонницей Балабанова, но как-то случайно телек включила. а там "Брат 2" идет. И как раз эпизод. где Данила в клубе расстрел устраивает, а там какой-то мудак порно смотрит и слышно, как мальчишка кричит, а мужской голос :"Да заткните его!" Уревелась просто. Жуть. Получается, слабых всегда угнетают. Таппенс пишет: "Это ваш мальчик?" Я:"Да, а в чем дело?" и он поворачивается и выходит на улицу. Дело было вечером, в зале довольно пусто. Вот что это вообще было? Это те ублюдки, что оставленных без присмотра детишек заманивают? И хоть я против насилия, но вот таким нелюдям или казнь, или только пожизненное без права амнистии... Согласна на все сто. Так что слабый всегда попадает под угнетение независимо от пола. Просто, голубых извращенцев меньше, чем натуралов.Таппенс пишет: Потому что обществу легче дискриминировать женщину, чем перестроить рабочий процесс в пользу гибких графиков, например, или удаленной работы, или устроить так, чтобы была взаимозаменяемость работников без ущемления их интересов. Многое можно сделать для оптимизации трудового процесса, только зачем, если удобнее просто не брать на работу женщину. Да, никто не говорит при этом, что женщина плохая. Но дискриминация от этого не перестает быть дискриминацией. На самом деле это очень сложно сделать. Взаимозаменяемость она есть, но одному человеку сложно выполнять работу за двоих. У нас половина людей ушла и новых не берут и их обязанности распределяют. А что, выгодно. Зарплату отдельному человеку платить не надо, а так тысячу подкинут. Скажем, это естественный процесс. Человек на работе должен вкалывать на благо предприятия. Конечно, если ты проработал как минимум три года, а потом в декрет пошел, никто ничего не скажет и наоборот, счастья пожелают. Но на период его беременности уже ищут замену. Предприятие к этому готово. А когда на место декретницы берут девушку, которая идет не с целью работать, а с целью на декрет пойти, то да. Не айс. Вот если бы, период беременности и декрет входил в стаж даже безработной матери и платили бы ежемесячно государство так, чтобы хватало и на тебя и на ребенка, то да, вопросов нет. Зачем на работу устраиваться? К сожалению, сейчас, безработная минималку только получит от государства. Таппенс пишет: И мальчики тоже. И их всё равно больше, есть статистика. Но вообще подростковая жестокость - это отдельная и больная тема. Хотя с фем. повесткой тоже пересекается. Ребята обычно дерутся, чтобы выпустить пар или из-за дележки территории или женщины. Это в них заложено. Но если девицы будут драться, жестокости на пуд больше. Таппенс пишет: Всё это здорово, только такой патриархат невозможен) И природа мужчин, и их гендерная социализация - всё препятствует этому. Однако на Руси и в Российской Империи не раз правили женщины. ))) Так что, матриархат нам не чужд. Таппенс пишет: Раз уж мы претендуем на демократию, так должен быть плюрализм и гласность . А не так, что точка зрения РПЦ широко освещается СМИ, патриархальные взгляды пропагандируются, а другие точки зрения скромно замалчиваются. А уж из представленных точек зрения человек выберет наиболее ему подходящую. TIME's UP
Лола: Девочки, а что с форумом? Таппенс пишет: Уклоняться от алиментов куда легче, чем от штрафов ГИБДД. Легче, а знаешь почему? Из- за того, что прав могут лишить, а прав на ребёнка он уже лишён. Механизм воздействия проще. Опять таки, всё зависит не от гендера и какой пол, а от самого человека, уровня его воспитания, ответственности и т.д. Матери тоже детей своих бросают, а мужья воспитывают. Тут всё индивидуально.
Лола: Nikita_S пишет: Овила мог приезжать и видеться с детьми столько сколько бы захотел. Так Эмили же слово у него взяла, что он никогда не приблизиться к ней и детям. terra пишет: Может, кто-нибудь сможет мне объяснить, какого черта ей нужно было в последней серии говорить ему: "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? Вот объясни мне, почему она такая противоречивая, как и Никита ваша? Слово взяла и ждёт сидит. Никакой последовательности чесслово. Как же мне не нравится такая черта в человеке. Nikita_S пишет: Он мог приехать, помириться. Взяться за ум и показать, что на него можно положиться. Но нет, он выбрал другой путь. Он смирился с тем, что он " ничтожество" и спился. Когда тебе всё время твердят, что ты свинья- захрюкаешь. Так устроена психика. Nikita_S пишет: Я же считаю, что если мужчина становится успешным и образованным, то он становится только благодаря тому, что в свое время вложили в него его родители и потому что он сам до этого созрел. Не созреет, ни одна распрекрасная и мудрая женщина ничего не сделает. А как же Делена? Это тебе не пример? С Кэтрин упал во тьму, с Еленой поднялся к свету. Многое зависит от женщины, если не всё. Ева дала яблоко Адаму. Мужчина очень сильно зависим от женщины и не нужно себя недооценивать.
Nikita_S: Лола пишет: Из- за того, что прав могут лишить, а прав на ребёнка он уже лишён. Механизм воздействия проще. Опять таки, всё зависит не от гендера и какой пол, а от самого человека, уровня его воспитания, ответственности и т.д. Матери тоже детей своих бросают, а мужья воспитывают. Тут всё индивидуально. Вообще-то, если лишили родительских прав мужчину, то алименты его никто не заставит платить. Лола пишет: Так Эмили же слово у него взяла, что он никогда не приблизиться к ней и детям. А когда он вообще сдерживал свое слово? Ну да, как детей бросить - он рад стараться слово сдерживать. "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? К ней, но не запрещала видеться с детьми. Лола пишет: Он смирился с тем, что он " ничтожество" и спился. Когда тебе всё время твердят, что ты свинья- захрюкаешь. Так устроена психика. Может, называют свиньей, потому что хрюкает? Лола пишет: А как же Делена? Это тебе не пример? С Кэтрин упал во тьму, с Еленой поднялся к свету. Многое зависит от женщины, если не всё. Ева дала яблоко Адаму. Мужчина очень сильно зависим от женщины и не нужно себя недооценивать. Я так и думала, что ты приведешь делену в пример.)) Как тебе сказать... Это фентази. А Эмили на основе реальных событий. Да, очень клево смотреть и верить, что так возможно. Плохая девочка становится хорошей, плохой мальчик становится хорошим из-за любви. Но так не бывает. Если они сами действительно не осознают и не захотят, ничего не изменится. Деймон решил измениться, потому что знал, что только так у него появится шанс быть любимым Еленой. Если он постоянно будет все портить. не видать ему её. Овила же на его месте не стал бы ради нее, что-то менять в своей жизни. Проще запить.
Лола: Nikita_S пишет: Вообще-то, если лишили родительских прав мужчину, то алименты его никто не заставит платить. Я про лишение прав женой на детей, как это сделала Эмили, например. И многие жены так поступают. Через детей мстят. Дети, как рычаги давления, чтобы побольнее. Есть конечно и отцы, которые безразличны к детям, но не все такие. Есть мужчины, которые болезненно относятся к расставаниям с детьми. А есть и те, кто терпит своих невыносимых жён до старости, чтобы не травмировать детей и многие женщины этим успешно пользуются. Всё относительно и индивидуально. Nikita_S пишет: А когда он вообще сдерживал свое слово? Ну да, как детей бросить - он рад стараться слово сдерживать. Какие глаза полные боли и отчаяния у него были, когда он стоял на вокзале. В силу того, что Рой драматический актёр, там было все понятно по глазам. Он понимал, что это тот самый единственный случай, когда слово обязан сдержать, как бы не разрывалось сердце от боли. В этот раз, сдержать слово зависело только от него, без каких - либо внешних факторов, людей, обстоятельств и т. д. Он предоставил им свободу, понимая, что ничего не вернуть и не изменить. - В твоих глазах я вижу только свои ошибки. ( Овила) В её глазах он больше не видел ничего, кроме упрека.
Лола: Nikita_S пишет: Но так не бывает. Да бывает, Свет. Жизнь сталкивала меня с такими парами. Все эти фэнтези- наша реальность. И замысел проектов Плек жизненная штука. Я на просмотр пустышки никогда бы не подписалась. Nikita_S пишет: Овила же на его месте не стал бы ради нее, что-то менять в своей жизни. Я так не считаю. Он много раз начинал с ноля и поднимался, а Эмили опять его топила своими выкидонами. Ей не нужно было создавать семью. Это не её. Им обоим противопоказана семья.
Лола: Nikita_S пишет: Нет. Не застрелил бы. Он все сделал бы, чтобы его дети были в тепле и уюте. И уж точно бы он после развода не переставал бы видится с детьми. Мало ли что хочет Эмили. Даешь Майкла Эмили! А уж он точно настроит диалог. ) Пропустила, а тут даже о Майкле. Если говорить о нем, то Елена знала своё место и когда она возразила, что почему Адам не может посидеть с ними, вспомним реакцию Майкла. - Адам пойдет сейчас в свою комнату. ( Майкл) И одного только взгляда и произнесенной фразы хватило, чтобы Елена сделала так, как распорядился муж. Вот поэтому с такой, как Елена, сохраняются браки. Слова мужа-руководство к действию. Так должно быть в нормальной семье. Ребенок должен слушать своего отца. Елену все гнобят вечно, считая ее глупой курицей, а она не задавала лишних вопросов просто, не трепала мужу нервы и была действительно хранительницей домашнего очага. Майкл её любил и уважал за эти качества, за то, что являлась матерью его ребенка, настоящей матерью. Он приходил домой после работы (ада) и отдыхал морально, как и должно добытчику. Я считаю, что в семье должно быть так. Каждый из супругов должен быть тылом для другого, а не противником в схватке за права на поле битвы под названием " семья".
Nikita_S: Лола пишет: Пропустила, а тут даже о Майкле. Если говорить о нем, то Елена знала своё место и когда она возразила, что почему Адам не может посидеть с ними, вспомним реакцию Майкла. - Адам пойдет сейчас в свою комнату. ( Майкл) И одного только взгляда и произнесенной фразы хватило, чтобы Елена сделала так, как распорядился муж. Вот поэтому с такой, как Елена, сохраняются браки. Слова мужа-руководство к действию. Так должно быть в нормальной семье. Ребенок должен слушать своего отца. Елену все гнобят вечно, считая ее глупой курицей, а она не задавала лишних вопросов просто, не трепала мужу нервы и была действительно хранительницей домашнего очага. Майкл её любил и уважал за эти качества, за то, что являлась матерью его ребенка, настоящей матерью. Он приходил домой после работы (ада) и отдыхал морально, как и должно добытчику. Я считаю, что в семье должно быть так. Каждый из супругов должен быть тылом для другого, а не противником в схватке за права на поле битвы под названием " семья". И вместе с этим готов мир положить к ногам другой. )) Ты не думаешь, что Елена жила в совершенно других условиях и у нее был надежный муж? Ну да, легко подчиняться такому как Майкл. Я бы сама подчинилась. )) И рядом с ним действительно хочешь быть хранительницей домашнего очага, потому что он идеальный муж. Не думаю, что с Овила, она была бы такой же мягкой и теплой.
Лола: Таппенс пишет: На каком этапе мать должна перестать слушать мужа и начать защищать ребенка? На этапе беспредела со стороны мужа ( побоев ребенка в нетрезвом состоянии). Если трезвый муж непослушному ребенку даст по заднице, это нормально. Мать вмешиваться не должна. Дети, особенно мальчики, должны чувствовать силу отца, чтобы слушались. Ну, а если отец такой как Майкл, там одного только взгляда достаточно, чтобы и жена и ребенок исполнили его волю. В Майкле была огромная внутренняя сила и естественно Майкл идеален, да. А что касается Елены, то и она могла возмущаться по поводу его бесконечных командировок, что фактически одна воспитывает ребенка, но, однако, она этого не делала. Глупая курица, скажут многие, а я называю это женской мудростью. Нормальный и здоровый климат в их семье- заслуга Елены. Доверие и взаимоуважение царили в их доме. Адаму очень повезло с родителями. И для меня вполне естественно, что Майкл в 5 сезоне хотел разыскать Елену и Адама и хотел вернуться в семью. И словам Роя я не удивилась. Nikita_S пишет: И вместе с этим готов мир положить к ногам другой. )) Я так не считаю. Когда рядом была семья, он только защищал женщину, которую любил и которая была дорога и не более того. Когда расстался с семьёй, тут да. Он поступал порядочно и по отношению к Елене и по отношению к Никите.
Лола: Nikita_S пишет: Ты не думаешь, что Елена жила в совершенно других условиях и у нее был надежный муж? Поверь мне, имея такого идеального мужа- добытчика, сидя дома, и не работая не дня, женщины умудряются в доме устроить дурдом. И недостаток этих мужчин лишь их моральная слабость. Это и ошибка Овила. Он не поставил сразу Эмили на место. МайкЫл, МайкЫл. Вот таким должен быть мужчина в идеале.
Nikita_S: Лола пишет: Поверь мне, имея такого идеального мужа- добытчика, сидя дома, и не работая не дня, женщины умудряются в доме устроить дурдом. И недостаток этих мужчин лишь их моральная слабость. Это и ошибка Овила. Он не поставил сразу Эмили на место. МайкЫл, МайкЫл. Вот таким должен быть мужчина в идеале. Ты уж определись, кем должен быть мужчина. МайкЫлом, который сам принимает решения, за которым как за каменной стеной, который всегда выполняет свое слово или инфантильным Овила, которому нужна не жена, а курица-наседка, чтобы сопли ему подтирала? Да та же Елена взвыла бы от Овила, а Эмили жила бы припеваючи с Майклом. Согласна, таким как Майкл мужчина должен быть в идеале. Но не в плане железного кулака, а в плане надежной опоры.
Nikita_S: Лола пишет: Поверь мне, имея такого идеального мужа- добытчика, сидя дома, и не работая не дня, женщины умудряются в доме устроить дурдом. Ну если они практически не видят этих мужей дома, возможно.
NEF: Наконец-то!! Форум доступен! Лола, ППКС практически по всем постам. Лола пишет: И для меня вполне естественно, что Майкл в 5 сезоне хотел разыскать Елену и Адама и хотел вернуться в семью. И словам Роя я не удивилась. есть мнения, что он вернулся в Отдел работать. И только, когда узнал об Адаме и смерти Елены, решил забрать сына и уехать. Думаешь, что все же он пришел ЗА сыном и Еленой и ни за чем более? Я не говорю сейчас о Никите. Конкретно: Адам и Елена или работа? Какой была цель возврата? Nikita_S пишет: инфантильным Овила, которому нужна не жена, а курица-наседка, чтобы сопли ему подтирала? да не нужна ему курица-наседка, подтирающая сопли. Он никогда это не озвучивал и не требовал. Ему нужна была женщина, которая его понимала бы. А это совершенно не означает соплеподтирание. Как раз это Овила нужен был Эмили, чтобы холить и лелеять ее недовольства вечные, взращивая в себе гигантское чувство вины. Что в итоге и задавило его - собственные ошибки в глазах любимой жены.
Лола: Nikita_S пишет: Ты уж определись, кем должен быть мужчина. МайкЫлом, Да я давно определилась. МайкЫл. Nikita_S пишет: Да та же Елена взвыла бы от Овила, а Эмили жила бы припеваючи с Майклом. Елена осталась бы Еленой и с Овила, а Эмили умудрялась бы и Майклу выносить мозг, со своими бесконечными претензиями, только не на того бы нарвалась. А Овила в жизни крупно не повезло, да. Во всех смыслах. Nikita_S пишет: Ну если они практически не видят этих мужей дома, возможно. Свет, а муж должен деньги зарабатывать, содержать семью и ещё вечером придти домой и выполнять обязанности жены, а та должна только скандалы бесконечные устраивать, что муж недостаточно хорош для неё? Сказку помнишь о золотой рыбке? Все сказки из жизни.
Лола: NEF пишет: Думаешь, что все же он пришел ЗА сыном и Еленой и ни за чем более? Я не говорю сейчас о Никите. Конкретно: Адам и Елена или работа? Какой была цель возврата? Цель возврата- Елена и Адам. Сведения о них. Озвучено в самом начале его появления, при разговоре с Джонсом. О смерти Елены он узнает от Джонса позже. Будете коллективно пересматривать, освежишь в памяти хронологию событий. К глубочайшему сожалению поклонников пары М и Н, каковой я являлась раньше, ему нужна была его семья. И только спустя годы я понимаю почему.
Nikita_S: Лола пишет: Свет, а муж должен деньги зарабатывать, содержать семью и ещё вечером придти домой и выполнять обязанности жены, а та должна только скандалы бесконечные устраивать, что муж недостаточно хорош для неё? Сказку помнишь о золотой рыбке? Все сказки из жизни. А какие Овила обязанности жены выполнял? То что Эмили выполняла - я видела. Например, дрова колола. Лола пишет: Цель возврата- Елена и Адам. Сведения о них. Озвучено в самом начале его появления, при разговоре с Джонсом. О смерти Елены он узнает от Джонса позже. Будете коллективно пересматривать, освежишь в памяти хронологию событий. К глубочайшему сожалению поклонников пары М и Н, каковой я являлась раньше, ему нужна была его семья. И только спустя годы я понимаю почему. Тебе надо на ТС и с ЛеНик запели бы хором!)) Я не согласна. Никиту пересматривала. Ему нужна была Никита. Он уже сделал свой выбор в начале 4-го сезона. Он поинтересовался на счет Елены и Адама. Это естественно. И естественно, он узнав о смерти Елены захотел забрать Адама. На известие же о смерти Елены я бы сказала, отреагировал "птичку жалко". Хотя, учитывая, что Никита сделала свой выбор, вполне естественно его желание вернуть семью. Хотя бы ради сына.
Nikita_S: Лола пишет: Цель возврата- Елена и Адам. Сведения о них. Кстати, не думаешь, что это он мог закладывать маячки в 4.22? Чтобы их поймали? У него же вроде как семья ) А то он убег в лета с Никиткой.
Nikita_S: Лола пишет: Свет, а муж должен деньги зарабатывать, содержать семью и ещё вечером придти домой и выполнять обязанности жены, а та должна только скандалы бесконечные устраивать, что муж недостаточно хорош для неё? Сказку помнишь о золотой рыбке? Все сказки из жизни. А что входит в твоем понятии обязанности жены? Лола пишет: Елена осталась бы Еленой и с Овила, а Эмили умудрялась бы и Майклу выносить мозг, со своими бесконечными претензиями, только не на того бы нарвалась. А Овила в жизни крупно не повезло, да. Во всех смыслах. Не согласна. Это Эмили крупно с Овилой не повезло. Такого мужа надо только курице-наседке.
Nikita_S: Лола пишет: Свет, а муж должен деньги зарабатывать, содержать семью и ещё вечером придти домой и выполнять обязанности жены, а та должна только скандалы бесконечные устраивать, что муж недостаточно хорош для неё? Сказку помнишь о золотой рыбке? Все сказки из жизни. Ну уж сравнила ! Хотя, Овила на того старика точно похож. Вечно на него бабы должны пахать. Золотая рыбка была права. ) Собака бывает кусачей только от жизни собачей.
naika: Nikita_S пишет: Не согласна. Это Эмили крупно с Овилой не повезло. Такого мужа надо только курице-наседке. Nikita_S пишет: Ну уж сравнила ! Хотя, Овила на того старика точно похож. Вечно на него бабы должны пахать. Золотая рыбка была права. ) Собака бывает кусачей только от жизни собачей. В чем выражается куриценаседковость Эмили, объясните мне, плс! Парень от работы не отказывался - в лесу работал и неплохо зарабатывал, не нравилось жене что уходит надолго - стал работать на земле, переехали в Шовиниган - и он 4 года(!) вкалывал как проклятый, семья ни в чем не нуждалась. Парень хотел только одного - чтоб его дома не пилили. Но даже после 4 безупречных лет полного достатка Эмили опять что-то было не так. Когда она пахала на него, квохтала и суетилась вокруг, хоть один пример мне приведите, потому что мне ничего в голову не приходит.
Nikita_S: naika пишет: В чем выражается куриценаседковость Эмили, объясните мне, плс! В том то и дело, что она не курица-наседка. )) Поэтому я и говорю, что Овиле нужна курица-наседка. naika пишет: Не нравилось жене что уходит надолго - стал работать на земле Это явление очень редкое. Его леса звали к себе. Он работал там не для того, чтобы деньги заработать, просто нравилась ему жизнь в лесах. Тянул его лес к себе. Также и из города сбежал бы. Если из деревни леса зовут к себе, из города подавно. В общем, с Овила не особачиться может только тот, у кого очень крепкие нервы.
naika: Nikita_S пишет: Поэтому я и говорю, что Овиле нужна курица-наседка. О какой наседке идет речь? С ложки его не кормили, штанишки не подтягивали, в лес домашнюю еду не посылали. Единственное, что ему было нужно - чтобы вечно недовольное лицо жены хоть иногда приобретало нормальное выражение. Это так сложно? Он прилагал все усилия чтобы ей угодить, но ее все никак не устраивало. То не ходи в лес, то иди, а то денег нет. То помогай по дому, то почему не работаешь, деньги не приносишь. То денег не хватает, то не нужны ей эти деньги, пусть проведет рождество вместе с семьей... Где логика в ее поступках? Как ни пытайся, а все равно всегда неправ. Nikita_S пишет: Тянул его лес к себе. Также и из города сбежал бы. Если из деревни леса зовут к себе, из города подавно. 4 года не сбегал, работал, обеспечивал семью. Это Эмили сбегала от него в деревню. Так чем она была недовольна именно в тот конкретный период?
Лола: Nikita_S пишет: А какие Овила обязанности жены выполнял? Вообще- то я не об Овила писала. Почитай пожалуйста внимательно. Я о мужчинах- добытчиках, в общем. Есть обнаглевшие жены, когда весь день ничего не делают, тогда как муж пашет на работе, а по возвращении домой ему ещё и скандал устраивают, что дел домашних выше крыши, а он не помогает. А жена, сидящая дома, тогда зачем? Да гнать такую в шею, но дети. И скольких я знаю таких мужчин, которые терпят. А любому терпению приходит конец. И сказка о рыбаке и рыбке всегда актуальна. При таком подходе можно остаться у разбитого корыта и остаются. Детей жалко. На чужом горбу в рай не полетишь. Это касается и обнаглевших женщин и обнаглевших мужчин. У каждого человека должна быть совесть. Хитрить и лениться не следует. Nikita_S пишет: Я не согласна. Никиту пересматривала. Ему нужна была Никита Пересмотри ещё раз серию 5. 07, а потом спорь. Nikita_S пишет: Хотя, учитывая, что Никита сделала свой выбор, вполне естественно его желание вернуть семью Вот это ближе к истине. Nikita_S пишет: А что входит в твоем понятии обязанности жены? Работа по дому, Свет. У Елены не было домработницы, а дом блестел, ужин всегда приготовлен и за ребёнка Майкл был спокоен. Она и Никиту приняла, как родную, хотя прекрасно понимала, что она Майклу далеко не родственница. Ей было достаточно, что эту женщину знал и уважал её муж. Скажете - " дура", а я скажу- " мудрая". Жизнь- штука сложная.
veda: Таппенс Таппенс пишет: Вика, мне очень- очень жаль! Соболезную Такое чувство сейчас, будто я немножко знала твоего папу, ведь ты упоминала о его впечатлениях, когда мы смотрели ВиМ... Спасибо, Ирочка! Мне тоже очень-очень жаль(( До сих пор не могу поверить, что его больше нет(( Кажется, просто уехал и скоро вернется. но увы(((
Nikita_S: Лола пишет: Работа по дому, Свет. У Елены не было домработницы, а дом блестел, ужин всегда приготовлен и за ребёнка Майкл был спокоен Ой ладно.... Если не показали домработницу, это не означает, что ее не было. Если не показывают, что агенты ходят в туалет это не означает, что они не ходят туда. Лола пишет: Работа по дому, Свет. Уборка, работа по дому, воспитание ребенка - это тоже работа. Но даже в домашней работе есть и мужская доля: во времена Овила - починка крыши, подготовка дров и все такое. А у нас сейчас превращается все в маразм. Женщина вкалывает и дома и на работе, а мужья после такой же работы свесят ножки.
Nikita_S: А вообще, когда на плечах дом и семеро по лавкам, а еще такие же как ты упрекают, что та вякает. У меня нет слов. С одним ребенком тяжело, с целым выводком тем более. Это рабство,а не жизнь. Легко говорить на своем месте, когда на тебе нет таких обязанностей. Сытый голодного не поймет. Здоровый больного. Про Елену и ее дом вообще смешно. Представляю ее с младенцем на руках, вылизывающую дом, да еще готовящую. Ладно с грудничком, но когда малышу около года, когда они непоседы? По Станиславскому НЕ ВЕРЮ. Когда-то на другом форуме у нас был разговор про домохозяек и домработниц. Ну так во Франции у любой представительницы среднего класса всегда есть помощница по дому. Это нонсонс, когда ее нет. Стопудово, какой-нибудь агент под прикрытием приходил и полы драил все это время.
Лола: Nikita_S пишет: Кстати, не думаешь, что это он мог закладывать маячки в 4.22? Чтобы их поймали? Кстати, не думаю, ибо МайкЫл не самоубийца. Nikita_S пишет: Ой ладно.... Если не показали домработницу, это не означает, что ее не было. Всё- таки нужно тебе пересмотреть ЛФН. Елена даже рассказывала Никите о блюде на ужин, которое она сама приготовила ( рис, курица). Мужик домой придет, курицу с рисом заточит и довольный, счастливый. Чисто, сыт, тишина и можно отдыхать. А у Никиты, сколько показывали, одни полуфабрикаты повсюду, мухи и бесконечный ремонт. Майкл у неё готовил. Nikita_S пишет: Женщина вкалывает и дома и на работе, а мужья после такой же работы свесят ножки. Свет, я другой случай приводила в пример. Nikita_S пишет: Это рабство,а не жизнь. Это был её сознательный выбор- жизнь как у всех. Никто не принуждал насильно. Если бы именно Эмили не хотела сама и детей бы столько не было. Можно с мужем и не спать в одной спальне. Многие так живут и жили в то время, кто детей много не хотел. Не надо с больной головы на здоровую. Каждый сам для себя решает и должен отвечать за последствия. Он- зарабатывает, она- хранит домашний очаг. У неё потом дети подросли и помогали ей. У них не было бытовых сложностей, не нужно зрителю усложнять сюжет. Вся проблема заключалась только в том, что Эмили не знала толком, что ей нужно. Все сразу, много и только по- твоему, не бывает. Есть результат или его отсутствие и побочные эффекты, что для Эмили было неприемлемо. Ей нужно было на одном ребёнке остановиться и развестись, не мучая не себя, не всех вокруг. Мне такие женщины не понятны.
Nikita_S: Лола пишет: Всё- таки нужно тебе пересмотреть ЛФН. Елена даже рассказывала Никите о блюде на ужин, которое она сама приготовила ( рис, курица). Я сказала домработница, а не кухарка. Да, Елена готовит сама и даже кулинарные изыски, хотя курица и рис никак не являются оными. А полы драил кто-то другой. Да там на готовку бы времени не хватило, если бы она сама держала в чистоте этот большой двухэтажный дом. А если сама, то была бы не чистота уже. Тут трехкомнатную квартиру убирать целый день уходит и это без готовки. А здесь дом. Лола пишет: Свет, я другой случай приводила в пример. В большей части это именно так. С Овила так. Эмили не раз приходилось самой колоть дрова. Лола пишет: Можно с мужем и не спать в одной спальне. Многие так живут и жили в то время, кто детей много не хотел. Жена отлучит мужа от себя и тот со спокойной совестью либо пойдет налево искать телесных удовольствий на стороне либо подаст в суд за невыполнение супружеского долга. В то время разводы сильно осуждались. Это было позором. Это в наше время можно спокойно развестись и косо на тебя никто не посмотрит.
naika: Nikita_S пишет: Я сказала домработница, а не кухарка. Да, Елена готовит сама и даже кулинарные изыски, хотя курица и рис никак не являются оными. А полы драил кто-то другой. Да там на готовку бы времени не хватило, если бы она сама держала в чистоте этот большой двухэтажный дом. А если сама, то была бы не чистота уже. Тут трехкомнатную квартиру убирать целый день уходит и это без готовки. А здесь дом. Ты удивишься, но я лично знаю женщин, успевающих держать в идеальной чистоте двухэтажный дом, готовить на семью с детьми и свекром-свекровью, подметать площадку перед домом, выполнять остальные домашние дела и еще работать при этом. А уж неработающей женщине сам бог велел все успевать. Nikita_S пишет: С Овила так. Эмили не раз приходилось самой колоть дрова. О ужас! У нее же нет нескольких деверей чтобы наколоть дрова. И свекрови нет, чтобы не рожать в одиночестве. И золовок, чтобы помочь по хозяйству. А если она слишком гордая, чтобы попросить помощи, то кто в этом виноват? В семье мужа ее любили как родную, всегда помогали и уж наверняка не отказали бы в любой просьбе.
Лола: Nikita_S пишет: А полы драил кто-то другой. Светик, ты меня пугаешь. Я что-то пропустила в ЛФН? Nikita_S пишет: Эмили не раз приходилось самой колоть дрова. Вот же зациклело тебя на этих дровах. Ей бы Челентано в помощь, персонажа из фильма " Укрощение строптивой". Обожаю этот фильм. Он бы ей наколол и помог.
Лола: Nikita_S пишет: Да там на готовку бы времени не хватило, если бы она сама держала в чистоте этот большой двухэтажный дом. А если сама, то была бы не чистота уже. Тут трехкомнатную квартиру убирать целый день уходит и это без готовки. А здесь дом. Два года жила так и всё успевала, оставалось время и на отдых. Свет, у тебя дома чистота всегда, сготовлено, вяжешь, вышивашь, работаешь, форум на тебе, фильмы смотришь, за отцом знаю ухаживаешь и всё это успеваешь. Чего ты лентяйкам оправдание ищешь, не пойму? Ты сама активный человек по жизни. Наличие мужа и детей ничего кардинально не изменит. Будет хватать время на всё. А с мужьями не ругаться нужно, а дружить. Вчера целый день нахваливала мужа, что он лучший в мире повар. Сегодня приду, а ужин будет на столе и будет всё вкусно приготовлено, знаю. Мужчина женщине не враг. При умелом подходе горы свернёт. И ничего человеческое им не чуждо. Одна мудрая женщина сказала мне в своё время- " научись любить мужчин и в ответ они полюбят тебя". Что посылаешь, то и возвращается. Можно жить в гармонии, когда научимся понимать друг друга, слушать и слышать.
Nikita_S: naika пишет: Ты удивишься, но я лично знаю женщин, успевающих держать в идеальной чистоте двухэтажный дом, готовить на семью с детьми и свекром-свекровью, подметать площадку перед домом, выполнять остальные домашние дела и еще работать при этом. А уж неработающей женщине сам бог велел все успевать. Не позавидую этой женщине. Каторга вечная, а не жизнь. naika пишет: О ужас! У нее же нет нескольких деверей чтобы наколоть дрова. И свекрови нет, чтобы не рожать в одиночестве. И золовок, чтобы помочь по хозяйству. А если она слишком гордая, чтобы попросить помощи, то кто в этом виноват? В семье мужа ее любили как родную, всегда помогали и уж наверняка не отказали бы в любой просьбе. Ну да, за мужа его работу должны делать девери? Лола пишет: Светик, ты меня пугаешь. Я что-то пропустила в ЛФН? Логику включи. Во Франции, как минимум семья Майкла вызвала бы подозрения, если в доме не было бы помощницы по хозяйству. Представители того соц.статуса, как семья Майкла должна была иметь этого помощника. Лола пишет: Два года жила так и всё успевала, оставалось время и на отдых. Значит, ты электровеник. Но я лично не представляю. Здесь один раз в неделю устаешь после уборки и то, полы мою раз в неделю и плевать, что ошметками валяется. Я лучше подмету. Лола пишет: Свет, у тебя дома чистота всегда, сготовлено, вяжешь, вышивашь, работаешь, форум на тебе, фильмы смотришь, за отцом знаю ухаживаешь и всё это успеваешь. Ты дома у меня не была. Стараюсь, но на это уходит много моральных и физических сил. И это только трехкомнатная квартира. Если поддерживать в чистоте, так чтобы все блестело, это надо каждый день разве что языком не вылизывать. А в их доме, начнешь с одной комнаты, закончишь последнюю только к концу недели и все сначала по кругу. Помощница по дому, все же, у них точно была. По крайней мере, мне так сказала знакомая, которая живет в Париже уже лет дцать. Она забыла даже, что такое гладить бельё. Лола пишет: вяжешь, вышивашь, работаешь, форум на тебе, фильмы смотришь, Да потому что в выходные убираюсь и то, выходные пролетают в один миг. Не отдохнешь, не развлечешься. Времени на форум у меня практически нет. Раньше мама готовила, сейчас я взяла в свои руки. Прихожу после фитнесса и за готовку. Все, развлекуха в пролете. Да, не работая, вполне можно трехкомнатную квартиру вылизывать языком, за ребенком следить и готовить, но при этом на физическом и моральном износе. Лола пишет: Вчера целый день нахваливала мужа, что он лучший в мире повар. Сегодня приду, а ужин будет на столе и будет всё вкусно приготовлено, знаю. Я бы тоже такого похвалила. А представь такую картину, ты приходишь каждый день с работы, а он сидит свесив ножки, видите ли устал. А ты не устала? Но нет, ты идешь разогревать еду или готовить еду, берешься за метелку или пылесос, пыль вытираешь, да еще всю сантехнику драишь. Ты просишь его лампочку закрутить. - Я устал. Потом... Либо живешь месяц без лампочки, либо плюешь на это и начинаешь лампочку самой вставлять, наплевав на свой маникюр. Я говорю про те светильники, которые в ванной под защитными стеклами, которые держатся на усиках в панели. Неоднократно руки себе отбивала. Ну да, можно таких по головке гладить, устал же. А ты не устала? Кто тебя пожалеет? Лола пишет: Одна мудрая женщина сказала мне в своё время- " научись любить мужчин и в ответ они полюбят тебя". Что посылаешь, то и возвращается. Можно жить в гармонии, когда научимся понимать друг друга, слушать и слышать. Живет у меня тетя так в гармонии. Он уже тридцать лет после получки приходит домой бухой. В первое время верила, что благодаря ей исправится, затем начала ворчать на его ежемесячные на неделю запои. Сейчас уже не обращает на это внимание. Бухой и бухой. Пусть себе у себя в комнате хоть на ушах стоит. Я много могу случаев привести. Увы, дружба не со всеми бывает. Нужен баланс. Но увы, он редко бывает. Лола пишет: Можно жить в гармонии, когда научимся понимать друг друга, слушать и слышать. Если слышат и хотят понять. Но к сожалению, как в сексе часто бывает. Заботят только свои хотелки, а женщина должна быть довольна самим фактом того, что он рядом.
NEF: Nikita_S пишет: Он работал там не для того, чтобы деньги заработать, просто нравилась ему жизнь в лесах. И тем не менее, он там работал Или тоже не считается? По сути, как я понимаю, в случае с Овила, ему нужно было работать только там, где тошно было - тогда считалось бы, что он что-то для семьи делает. А так... Все не так, все не то. И показывали нам, как Овила колол дрова, Свет! А Эмили их колола так же, как и все женщины, когда мужика нет дома.
naika: Nikita_S пишет: Не позавидую этой женщине. Каторга вечная, а не жизнь. Женщинам - их много. У нас такая жизнь считается нормой. Ни одна свекровь не даст невестке рассиживаться) Nikita_S пишет: Ну да, за мужа его работу должны делать девери? Во-первых, нам показывали как Овила колол дрова. Когда он задерживался, запас кончался и приходилось его пополнять. Неужели самой выбиваться из сил, а потом обижаться за это легче, чем попросить помощи? Nikita_S пишет: Во Франции, как минимум семья Майкла вызвала бы подозрения, если в доме не было бы помощницы по хозяйству. Представители того соц.статуса, как семья Майкла должна была иметь этого помощника. Никита жила у них пару недель и никаких приходящих помощниц там не было. Может быть на Елену и косились немного, но за отсутствие прислуги соседи в суд не подают. Nikita_S пишет: Да, не работая, вполне можно трехкомнатную квартиру вылизывать языком, за ребенком следить и готовить, но при этом на физическом и моральном износе. 4 года я так жила и не износилась, при том, что стирала руками, гладила сама и детей было двое. Сейчас, когда переехали в свою квартиру, поставили стиральную машину, но все равно иногда приходится простирнуть что-то по мелочи. Nikita_S пишет: Если слышат и хотят понять. Но к сожалению, как в сексе часто бывает. Заботят только свои хотелки, а женщина должна быть довольна самим фактом того, что он рядом. Если понять не хотят, что заставляет оставаться с этим человеком? Сейчас не времена Эмили, развод вполне обычное дело, можно построить жизнь заново.
Лола: Nikita_S пишет: Ну да, за мужа его работу должны делать девери? А взаимовыручку кто- то отменял? В больших семьях так, а в то время, так тем более. Ей какая разница, кто помогает, муж или его родственники? Насколько я помню, от денег она никогда не отказывалась. Они все- одна семья. Я бы и рада, а помощи ждать не от кого. Nikita_S пишет: Представители того соц.статуса, как семья Майкла должна была иметь этого помощника. Тебе виднее. Я отталкиваюсь от того, что мне показали. Nikita_S пишет: Значит, ты электровеник. Да если бы. Электровеник знакомая Наили. Было бы здоровье. На тот период времени оно у меня было. Nikita_S пишет: А в их доме, начнешь с одной комнаты, закончишь последнюю только к концу недели и все сначала по кругу. Помощница по дому, все же, у них точно была. По крайней мере, мне так сказала знакомая, которая живет в Париже уже лет дцать. Она забыла даже, что такое гладить бельё. Я тебя умоляю. К какому концу недели? Даешь помощницу! Муж хочет филиппинку. Хоть бы не передумал. Nikita_S пишет: Я бы тоже такого похвалила. Да не особо нахваливай. Всяко бывает. Nikita_S пишет: Нужен баланс. Вот. А чтобы был баланс, нужна стимуляция. Бесконечные скандалы не выход. Nikita_S пишет: Он уже тридцать лет после получки приходит домой бухой. С бухариками не должна жить не одна женщина. Я бы не стала точно. К сожалению, в России таких много.
Лола: Nikita_S пишет: Жена отлучит мужа от себя и тот со спокойной совестью либо пойдет налево искать телесных удовольствий Да и вперёд. Чему быть- того не миновать. Ей нужно было что- то предпринять, чтобы так не мучится и его не мучить с этими родами бесконечными. Спасибо он хоть надолго в лес уходил, а то бы она два раза в год рожала. Nikita_S пишет: В то время разводы сильно осуждались. Это было позором. А она всё- равно ушла от него и не посмотрела на осуждение и т.д. Вот за эту непоследовательность в действиях, противоречивость и претензии у зрителя к ней. У неё полное отсутствие логики. Самодурство сплошное. ПрЫнцесса на бобах. Кому она сделала хорошо, уйдя от него? Жизнь у неё изменилась в лучшую сторону? Дети без отца, отец их спился от горя, сама эти же дрова и колола, только теперь уже на постоянной основе, если только мальчики не подросли и не помогали матери. Обычная женская необузданная, спесивая натура. Так её и не укротили.
Nikita_S: NEF пишет: И тем не менее, он там работал Или тоже не считается? По сути, как я понимаю, в случае с Овила, ему нужно было работать только там, где тошно было - тогда считалось бы, что он что-то для семьи делает. А так... Все не так, все не то. Порою приходится, если есть возможность приносить доход рядом с домом. NEF пишет: И показывали нам, как Овила колол дрова, Свет! В редкие случаи, когда он был дома. NEF пишет: А Эмили их колола так же, как и все женщины, когда мужика нет дома. А не было их практически всегда. Поговорка "косой, рябой, но свой" как раз идет корнями из того времени. Поскольку в хозяйстве, особенно с детьми в деревнях особо тяжело. naika пишет: Женщинам - их много. У нас такая жизнь считается нормой. Ни одна свекровь не даст невестке рассиживаться) И поэтому, как ломовые лошади должны пахать. В Индии мужиков больше чем женщин, однако также пашут. naika пишет: Во-первых, нам показывали как Овила колол дрова. Когда он задерживался, запас кончался и приходилось его пополнять. Неужели самой выбиваться из сил, а потом обижаться за это легче, чем попросить помощи? Видимо, совесть не позволяла обратиться к свекру все же он не молодой. naika пишет: Никита жила у них пару недель и никаких приходящих помощниц там не было. Может быть на Елену и косились немного, но за отсутствие прислуги соседи в суд не подают. Но не показывали же нам эти две недели. Если не показывают, что герои не ходят в туалет, это не значит, что не ходили. naika пишет: 4 года я так жила и не износилась, при том, что стирала руками, гладила сама и детей было двое. Сейчас, когда переехали в свою квартиру, поставили стиральную машину, но все равно иногда приходится простирнуть что-то по мелочи. ТЫ герой! А личное время у тебя было в этом плотном графике? naika пишет: Если понять не хотят, что заставляет оставаться с этим человеком? Сейчас не времена Эмили, развод вполне обычное дело, можно построить жизнь заново. Найти надо еще такого уникального. А взаимовыручку кто- то отменял? В больших семьях так, а в то время, так тем более. Ей какая разница, кто помогает, муж или его родственники? Насколько я помню, от денег она никогда не отказывалась. Они все- одна семья. Я бы и рада, а помощи ждать не от кого. Вот и ответ. Они им деньгами помогают, а она еще будет просить его дрова колоть? Это уже наглость. Лола пишет: Да если бы. Электровеник знакомая Наили. Было бы здоровье. На тот период времени оно у меня было. Все равно электровеник, может меньшей мощности. Лола пишет: Я тебя умоляю. К какому концу недели? Даешь помощницу! Муж хочет филиппинку. Хоть бы не передумал. А ты хочешь, чтобы она за один день успела такой дом вылизать? Лола пишет: С бухариками не должна жить не одна женщина. Я бы не стала точно. К сожалению, в России таких много. Ну так, думала же, что она исправит его, направит на путь истинный, но увы. Лола пишет: Да и вперёд. Чему быть- того не миновать. Ей нужно было что- то предпринять, чтобы так не мучится и его не мучить с этими родами бесконечными. Спасибо он хоть надолго в лес уходил, а то бы она два раза в год рожала. Стесняюсь спросить, а муж тогда для чего? Работу по дому не выполняет, от постели надо отлучить. )) А как же свои физические желания близости? Лола пишет: А она всё- равно ушла от него и не посмотрела на осуждение и т.д. Ушла то ушла, но не думаю, что народ был в курсе ее личной жизни. Уехал, как всегда в леса. )) Лола пишет: Дети без отца, отец их спился от горя, сама эти же дрова и колола, только теперь уже на постоянной основе, если только мальчики не подросли и не помогали матери. Дети без отца - из-за отца. Очень много семей разводятся, но отцы не теряют связь с детьми и приезжают, проводят с ними время. Если этого хотят. Овила как минимум полгода жил без детей в лесах и не парился. Это его привычное состояние. Лола пишет: Обычная женская необузданная, спесивая натура. Так её и не укротили. И хорошо, что не укротили. Она заставляла с собою считаться даже в их время. Она отстояла дома право на горячую еду. Она работала и давала образование, пока не наступила пора выполнить свой женский долг(семеро по лавкам). Она стойко выдерживала все невзгоды в этом сложном браке. Она воспитала славных детей одна. Бланш тому пример. Все это благодаря Эмили. И благодаря таким, как она и Бланш, женщина может принимать решения, отстаивать свою позицию.Она получает образование, строит карьеру, пользуется благами цивилизации, летает в космос, работает в научных сферах и многое другое. И да, раньше удел женщины был: Нравится, не нравится - терпи моя красавица." Сейчас же женщина может открыто заявить, что ей это не нравится и она не будет терпеть. Но таких еще мало. Но не было бы таких как Эмили и той маленькой части бы не было. Женщина не псина, и не дикая лошадь, чтобы ее укрощать. Она со всеми достоинствами и недостатками. И в конце концов, никогда вы не принимаете во внимание, что беременные женщины порою очень эмоционально не стабильные из-за вечно пляшующих гормонов.
Лола: Nikita_S пишет: Найти надо еще такого уникального. Не найдешь. Их нет среди среднестатистических. Уникальные только в книгах и кино. Поменьше читать и смотреть романы. Или разграничить и отделить вымышленный мир от реального. Уникальные выбирают только уникальных, вот в чем проблема. И проблема Эмили заключалась в недопонимании этой важной вещи. Она всегда считала себя особенной и что ей все должны. Nikita_S пишет: А ты хочешь, чтобы она за один день успела такой дом вылизать? Ну я же успевала и готовила ещё вкусняшки. Но, дело не в этом. Дома такого уже нет. Nikita_S пишет: Ну так, думала же, что она исправит его, направит на путь истинный, но увы. Исправить алкоголиков нелёгкий труд. На это способна не каждая и только очень сильная женщина. Nikita_S пишет: Стесняюсь спросить, а муж тогда для чего? Чтобы не чувствовать себя одинокой и знать, что есть человек на свете, чьей половинкой ты являешься. Nikita_S пишет: Ушла то ушла, но не думаю, что народ был в курсе ее личной жизни. Уехал, как всегда в леса. )) Так а что тогда раньше мешало уйти, раз так? Nikita_S пишет: Очень много семей разводятся, но отцы не теряют связь с детьми и приезжают, проводят с ними время Это если мамы детей слово не берут с отцов, что они никогда не появятся в их жизни и жизни детей. Спасибо Бланш, пригласила на свадьбу отца. Nikita_S пишет: Она заставляла с собою считаться даже в их время И дальше что? После разрыва отношений свалилось счастье?
Roselyn: Ого, как много девчонки исписали Сериал, нужно сказать, я еле смогла досмотреть, местами даже перематывала. После просмотра меня мучал только один вопрос, как эта унылая муть стала бестселлером. Оба героя инфантильны и совершенно без царя в голове. Овила тряпка, Эмили баба истероид, так не смогла определится ей шашечки или ехать. В целом не логичные поступки героев жутко раздражали. Обобщая можно конечно сделать вывод, что все сгубила их большая страсть друг к другу, как бы их любовь оказалась настолько всепоглощающей.
Лола: https://www.facebook.com/111670793603644/posts/156136255823764/?app=fbl
полная версия страницы