Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 3 » Ответить
Досмотрела "Эмили". Требую у нее объяснений. Часть 3
terra: Досмотрела "Эмили". И возмущена ею до предела - в смысле главной героиней возмущена. Может, кто-нибудь сможет мне объяснить, какого черта ей нужно было в последней серии говорить ему: "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? Зачем она это сделала, кто-нибудь понимает?... ведь любила. ЛЮБИЛА. Так зачем и себе, и ему 10 последних лет жизни так бездарно испортить?..... вот честно, не понимаю.
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Лола: Nikita_S пишет: Если бы он был, как отец, его и тюкать было бы не за что. А рука об руки идти с мужьями. такими как отец и свекр гораздо проще, чем с таким, как Овила. А чем Овила отличался от своего отца в молодые годы? Так же отец уходил в лес на заработки. Жена его не пилила и Эмили говорила постоянно, что такова доля всех женщин с их местности, должны ждать своих мужей. Летом Овила работал на земле у своего отца, потом опять лес. А вот то, что запил, так немудрено. С такой вечно недовольной женой и запьешь. Ему домой то идти не хотелось. Nikita_S пишет: Да Да? А чего она его ждала и надеялась, что вернётся?
Nikita_S: Таппенс пишет: На самом деле, примеров тысячи. Вот откуда взялось это "Выбери женщину!" Но, поскольку у нас в стране это не государственная политика, а дело совести полутора феминисток, думаю. что гендерный перекос при нашей жизни не выправится. Из мужчин по гендерному признаку я выбираю только хирургов, травматологов, гинекологов, массажистов и парикмахеров. Потому что считаю, что они лучше. Хирурги и травматологи - чтобы выдирать зубы, делать операции, если надо при этом кости ломать - мужская сила в приоритете. Гинекологи - они нежнее осматривают, в отличии от женщин. Сколько женщин не осматривали- они в основном грубее. Массажисты - тоже нужна мужская сила. Парикмахеры - они сделают твой лук так, чтобы понравиться мужчине. ) У меня нет принципиальности - во что бы то ни было, выбираю мужчину. Когда выбираю книгу, в последнюю очередь думаю, кто ее написал. Мне важнее сюжет. Также и музыка, женщина ли мужчина композитор. Я не буду ставить клеймо по гендерному признаку.
Nikita_S: Лола пишет: Да? А чего она его ждала и надеялась, что вернётся? Любовь зла, тоску никто не отменял. К тому же она видела, как ее дети ждали Овила на свои ДР, на Рождество. Лола пишет: А чем Овила отличался от своего отца в молодые годы? Так же отец уходил в лес на заработки. Жена его не пилила и Эмили говорила постоянно, что такова доля всех женщин с их местности, должны ждать своих мужей. Летом Овила работал на земле у своего отца, потом опять лес И Эмили ждала и ждала бы и впредь, если бы Овила рассчитывал возвращение к семье так, чтобы никакие непредвиденные случаи не вмешались. Не думаю, что Проново не сдерживал свои обещания. Лола пишет: С такой вечно недовольной женой и запьешь. Ему домой то идти не хотелось. Может, в этом и ответ. Ему домой идти не хотелось, а остальное лишь предлог. Дети же... побоку. Эмили тоже были причины быть недовольной. С такой вечно недовольной женой и запьешь Вот это я и называю - сопли подтирать. А вечно беременной жене с ее вечно пляшущими гормонами можно давать скидку. Но нет, виновата. Он вообще сознавал, что каждый раз мог быть последним? ИМХО, он с любой женой бы запил, потому что это Овила.
NEF: Викуль, радостно видеть тебя в темке. Хотя мое мнение с твоим практически всегда сходится, по Овиле я готова возразить) veda пишет: Все ее психи были вызваны лишь разочарованием. Выходя замуж, она смотрела на отца Проново и думала, что получит со временем нечто подобное из Овила. Увы, ему этого не было дано. Понимаешь, Вик, я не могу понять ЧТО именно ее разочаровало, если она даже не могла четко и внятно сформулировать чего именно от супруга ожидала. Деньги ей были не нужны по ее словам, но их отсутствие конечно же вызывало в ней негодование. Любой способ заработка ее не устраивал. Желание было только одно - муж под боком и работа на земле, которую он терпеть не мог. Любая предложенная им альтернатива - не нравилась Эмили и она снова требовала каких-то новых действий. Какую бы ответственность за свой прайд не брал на себя Овила, любая ответственность была недостаточно ответственной в глазах Эмили. Какой бы стеной и опорой он не старался стать - она была недостаточно крепкой. Эмили могла сто раз смотреть на Дозите Проново, но Дозите с женой повезло больше, чем его сыну. Та была умной женщиной, рассудительной и далеко не истеричной. Все то, что написали выше Наиля и Лола. Не буду повторяться. veda пишет: Эмили вышла замуж не за того, кто бы мог сделать ее счастливой. Кроме эмоций и телесной совместимости у них было очень мало общего. Безусловно, Эмили была бы счастливее, выйдя замуж за инспектора, потому что красота приедается, страсть выветривается, а духовная близость и дружба с годами только крепнут. Инспектор бы помог развиваться ей, как профессионалу, ценил бы не только как красивую женщину, но и как умного, стремящегося к знаниям человека. Проще говоря, им было бы о чем поговорить. С Овила говорить было не о чем. Через полгода совместной жизни этот инспектор стал бы ее бесить еще больше, чем Овила, как раз-таки из-за отсутствия любви, эмоций и, как следствие, телесной совместимости. Он ее раздражал еще на этапе их помолвки, а дальше было бы хуже. А вышла Эмили за того. Просто подход к нему и к себе в роли его жены найти не смогла. Сразу же замечу, что Овила как раз этот самый подход и пытался найти, выискивая разного вида "коз" для того, чтобы подъехать. А она, увы, подходы искать не хотела, а только требовала. Очень часто противореча самой же себя в этих требованиях. Nikita_S пишет: На счет Овила и его соплей. Да, на фоне Майкла он сопливая размазня. На фоне Майкла каждый второй будет выглядеть сопливой размазней, если уж честно. Nikita_S пишет: Ой не надо. Если бы он был, как отец, его и тюкать было бы не за что. Почему он непременно должен был стать, как отец? Почему Эмили не стала, как мать Овилы или своя собственная мама? В первой серии та прекрасно мирилась с обедами девочек после всех мужчин и с тем, что ее мужа не устраивала картошка в пятый раз на неделе. Взбунтовалась Эмили, упрекнув Калеба в том, что тот носом вертит, говоря о еде и горячо сетовала, упоминая свои несвоевременные трапезы. Вот вам простой пример отношения двух разных женщин к одной и той же ситуации. Так, вот и Эмили к самому Овиле и его попыткам быть мужем могла относиться по-разному. Но выбирала она всегда бунтарский подход, а именно недовольство, (как и в юности) тем, что происходило вокруг нее. naika пишет: Вот скажи, разве Овила сразу же после свадьбы спустил все их деньги на самый дорогой отель, который смог найти, и гулянки? Отель выбирала Эмили, гуляли они оба, но когда Овила не получил работу, на которую рассчитывал, виноват оказался он один. Эмили на него так обиделась, как будто он отказался от этого заработка, вместо того, чтобы желать его всей душой. Ни грамма самокритики, ни капли раскаяния, что они так легко спустили деньги и теперь им не на что жить зимой. Нет, она предпочла всю вину взвалить на мужа. Сама свадебная поездка это прекрасно, в конце концов они оба не знали что мистер кто-то-там-уже-не-помню откажется нанимать Овила, но такое отсутствие даже угрызений совести говорит о многом. Эмили не пожелала рука об руку с мужем пережить временные трудности, вместо этого только обиделась на него. ВОТ!!! Да! Nikita_S пишет: У меня нет принципиальности - во что бы то ни было, выбираю мужчину. Когда выбираю книгу, в последнюю очередь думаю, кто ее написал. Мне важнее сюжет. Также и музыка, женщина ли мужчина композитор. Я не буду ставить клеймо по гендерному признаку. Тоже самое) Ни разу над всем этим не задумывалась. Всех остальных выбираю по принципу: кто лучший в своем деле. Таппенс пишет: Так вот феминистки просто предлагают отрефлексировать этот момент и сделать выбор в пользу женщины, чтобы не было гендерного перекоса. А как поступить, если, к примеру, попав к женщине понимаешь, что она не о том? По итогу пойдешь к мужчине или снова будешь искать женщину? И как тогда сравнить специалистов и сделать верный вывод, если мужчина даже не рассматривается? Nikita_S пишет: Он вообще сознавал, что каждый раз мог быть последним? Очень часто этот вопрос поднимается. Мол, не было Овилы рядом, когда Эмили рожала. Что мог Овила сделать, будь он рядом? Он же не акушер-гинеколог. Что мог сделать Дозите, когда его ребенка щипцами тянули и он по итогу умер, чуть не забрав с собой мать?
veda: Таппенс пишет: Вика, не вина, а беда потому, что женщины в нашем обществе - класс угнетаемых. Интуитивно это многие понимают, отсюда и стремление отмежеваться от своего класса, встав на сторону угнетателей. Это как крепостной крестьянин презирал бы своих товарищей по классу, называя их лапотниками и хамами - выглядит мерзко, но объяснимо его невежеством и устройством человеческой психологии вообще. Поэтому первая помощь при ненависти к своей собственной группе угнетенных - это просвещение. Многие женщины рационализируют собственную мизогинию некими "объективными" причинами, не подозревая о ее подлинной сущности : ведь принадлежать к классу "низших" не хочется никому. Мне кажется ты преувеличиваешь) Неужели положение женщины в нашем, а уж тем более в западном обществе сопоставимо с положением крепостного раба? Вот, положа руку на сердце, ты действительно считаешь, что эти величины соизмеримы? И в чем же такое порабощение выражается? Нам учиться не дают, выбора нет как жить или без милости хозяина мы умираем с голоду? Нет этого. Все угнетение выражается в косности общественного мышления, да и то лишь по некоторым вопросам. Не принуждение, заметь, а лишь смутное неодобрение. Я далека от мысли считать нынешнее общество гармонично устроенным. Да, зачастую женщинам сложнее делать карьеру. Но процент хорошо зарабатывающих женщин постоянно и достаточно быстро растет, коэффициент личной свободы-тоже. А карьеры и у мужчин складываются далеко не у всех. И они так же находятся под давлением общественных стереотипов. Вектор давления другой, но от этого он не легче. Но при всем прогрессе, обстановка в чисто женских коллективах приветливее и доброжелательнее не становятся, сами женщины добрее и великодушнее-тоже. Значит, дело не только и не столько в угнетенности и отсутствии просвещения. Каждая нынешняя девушка прекрасно осведомлена о своих правах, ее нет нужды убеждать в том, что она не игрушка в руках мужчин. Однако многие хотят становиться игрушками из меркантильных соображений. Не потому что голодают, не потому что их заставляют, а потому, что им кажется, что так проще. Лекциями и теориями это из них не вытравишь, девы должны дорасти своей головой до того, что бы уважать себя, научиться решать за себя и быть действительно хозяйками себе. И только тогда их начнут уважать другие. Переверни ты сейчас общественную систему ровно наоборот, и никакого благоденствия не наступит, мы лишь впадем в другую крайность. Нет худшего надсмотрщика, чем бывший раб. Именно он самый безжалостный и жестокий. Что бы стать по настоящему свободным, надо, по рецепту незабвенного АПЧ, выдавливать из себя раба по капле, и только так. Никто эту ношу не облегчит, это личный труд, а излишняя жалость и потворствование лишь вредят. Таппенс пишет: Но традиционно, и сейчас тоже, с женщины спрашивают гораздо строже. В семье скандалы - виновата женщина. Дети подрались - "ну ладно, мальчишки дерутся, но как ты могла, ты же девочка". Такое чуть не с яслей начинается - раз девочка, то виновата за всех. Изнасиловали - "сама_дура_виновата, не там шла, не так выглядела, задницей крутила" Ир, извини, но мне кажется, что ты снова преувеличиваешь. Кто спрашивает? Где? Наоборот, в садиках и школах гнобят мальчишек, потому что те не умеют быть паиньками и плохо понимают, как угодить учительницам, которые сплошь и рядом женщины. Мы давным давно уже не патриархально-крестьянская держава. Может где-то и сохранился такой уклад, но в городах, где проживает основная масса населения, акценты безвозвратно сместились. Меня в детстве, которое было давно, мой собственный папа, которого уже нет со мной , учил: Обижают? НЕ терпи! Бей в нос!))) И я била) МАльчиков, причем)) До крови) Конечно, звучало вокруг ко-ко-ко, ты же девочка, как могла разбить нос, порвать рубашку, дать отпор. Но кого волнуют чужие тетки, когда одобряет собственный отец? А мальчики сначала отступали, а потом учились уважать. Этот с разбитым носом, мне еще потом любовные стихи писал в более старшем возрасте. Дело конечно не в драке, потому что, как не крути, женщины слабее мужчин физически, а в ощущении собственной внутренней силы. НЕльзя ощущать себя жертвой. Та самая виктимность. Я не спорю, что в некоторых ситуациях жертвой может стать любая, но внутренне ощущение своей беззащитности, готовности стать жертвой тоже играют немалую роль. Вы замечали, что мужчины легко подчиняются женщинами с командными замашками? А почему? Потому что каждый мужчина-это сын своей матери. И каждым из них командовала собственная мать. У них на подкорке записано подчинение решительным женщинам. И значение в таких ситуациях имеет не физическая сила, а моральная. У женщин моральных сил-выше крыши, просто не надо боятся их в себе включать. Таппенс пишет: (Например, в немецком - "der Mann" - человек, мужчина. Про женщину нельзя сказать, что она "der Mann". Она "die Frau", жена человека) Можно сказать, что это пустяк, но это далеко не пустяк. Язык - отражение ментальности, а ментальность такова, что хоть святых выноси, там хтонь и ад. И что? Похожи сейчас немецкие женщины на забитых существ второго сорта? В отличии от таджикских, к примеру, или узбекских или еще каких, где женщина-мужчина-человек-это все разные слова в языке? Причем я не спорю, что наследие патриархальное есть практически у всех народов. И всячески уважаю тех смелых женщин, которые когда-то начали борьбу за равные права! Это действительно был подвиг, вызов и позиция. Последовательная позиция, что немаловажно! Но радикальный феминизм в нынешнее время? В чем его смысл? Мое мнение, что сейчас время не гендерных революций, а время плавного и последовательного преобразования. Женщины уже добились многого и сейчас время научиться жить с этими достижениями, пользоваться ими, а не пытаться при любом препятствии свалиться в старое, ища оправдания собственным страхам и слабости. И опять к тому же: до свободы надо дорасти внутренне, ее нельзя подарить. Вот в СССР освобождали-освобождали угнетенных женщин востока, они вроде даже и воспряли, паранджи жгли, образование получали и что? Как только ослабло давление государства, все вернулось на круги своя. Опять навязали на себя платки, закутались в хиджабы и побросали школы(( И просвещение не помогло и режимы благоприятствования. Таппенс пишет: Думаю, что в мире победившего феминизма такого разделения не будет, потому что женскому менталитету все эти разделения и иерархии глубоко противны Вот как не хотелось бы, но я опять не могу согласиться( Женщины-не святые девы и не ангелы, мы-люди, хорошие-плохие-разные. И нам присущи все те же пороки и недостатки, что свойственны всему нашему виду. Ни один порок человеческий не является порождением гендера, мир победившего матриархата-это лишь другая крайность спектра и ничего больше. Но истина, она всегда где-то посередине. Таппенс пишет: Я знаю, что никому не хочется сознавать себя жертвой. вот поэтому женщины всё время говорят, что их никто не угнетает. А если кого-то угнетают - значит, она сама виновата и неуспешная женщина. Но такие речи - это и есть проявление психологии угнетенных. Каковыми мы все и являемся, если не побоимся посмотреть правде в глаза. А неуспешным мужчинам к чему аппелировать? Или они не достойны жалости? И вообще, что есть успешность? И кстати существует немалая группа людей, которым необходимо и приятно ощущать себя жертвой. Это их выбор. Женщины разные, находятся на разных ступенях развития. Мужчины тоже, но речь сейчас не о поле. Речь о том, что нельзя ввезти в рай насильно. Никому еще не удавалось перескочить через несколько ступеней эволюции одномоменто, без быстрого отката назад. Залог успеха-в последовательности развития. НЕ нужно внушать человеку, что он жертва-если он(она) себя ею не ощущает. Это принесет лишь озлобленность, разочарование и закономерное отторжение. Мы живем в счастливое время, когда женщины, как и мужчины испытывают минимальное общественное давление, диктат, в сравнении с прошлым. Кто чувствует потребность, тот пользуется возможностями, остальные.. значит у них другие жизненные задачи. И это надо уважать. NEF пишет: Понимаешь, Вик, я не могу понять ЧТО именно ее разочаровало, если она даже не могла четко и внятно сформулировать чего именно от супруга ожидала. Деньги ей были не нужны по ее словам, но их отсутствие конечно же вызывало в ней негодование. Любой способ заработка ее не устраивал. Желание было только одно - муж под боком и работа на земле, которую он терпеть не мог. Любая предложенная им альтернатива - не нравилась Эмили и она снова требовала каких-то новых действий. Какую бы ответственность за свой прайд не брал на себя Овила, любая ответственность была недостаточно ответственной в глазах Эмили. Какой бы стеной и опорой он не старался стать - она была недостаточно крепкой. А я могу. На самом деле я очень хорошо понимаю Эмили и мне близко ее видение. Ее разочаровало отсутствие твердости, расплывчатое отношение к долгу. Овила никогда не был последователен. Он то соглашался что-то делать, то вдруг срывался и убегал, говоря, что больше не хочет так жить. Но в плановом хозяйстве под названием большая крестьянская семья такой подход неприемлем. Это путь к гибели. Эмили это нервировало и сбивало с толку. Я уж нее говорю о его патологическом неумении держать слово. Можно придумывать ему миллион оправданий и причин, но факт оставался фактом: Овила слова не держал. Это выбивало почву из-под ног Эмили. Можно возразить, что она сама его выбрала? Это правда. И это ее ошибка. Эмили в пору девичества интриговала и заводила его непредсказуемость, ей хотелось верить, что она настолько сильный якорь, что сумеет переломить его нрав. Но взрослых людей нельзя переделать(( NEF пишет: Эмили могла сто раз смотреть на Дозите Проново, но Дозите с женой повезло больше, чем его сыну. Та была умной женщиной, рассудительной и далеко не истеричной. Все то, что написали выше Наиля и Лола. Не буду повторяться. А может быть дело как раз в обратном? Жена Дезире была такой спокойной потому, что ее муж предсказуем? Что слова его да-да, нет-нет, а не сегодня-да, завтра-нет, а послезавтра-он обиделся и ушел в неизвестном направлении на полгода? Она уставала от быта, от детей, родов и, может быть, даже от его предсказуемости, но всегда знала и могла на него рассчитывать? И кто видел ее в молодости? Нам не показали. Зато показали, что сам Дезире очень симпатизировал Эмили и всячески толкал сыновей на брак с нею.(А мог бы и сам бы женился) Не в том ли секрет этих симпатий Овила и Дезире, что Эмили была похожа на их мать и жену по складу? Просто одна смогла состоятся, как жена, а другая-нет? Помните, последнее письмо мужу от булгаковской Маргариты? Я стала ведьмой от горя и бедствий, поразивших меня Вот Эмили стала ведьмой, а мать Овила нет. В том и различие между отцом и сыном Проново. NEF пишет: Через полгода совместной жизни этот инспектор стал бы ее бесить еще больше, чем Овила, как раз-таки из-за отсутствия любви, эмоций и, как следствие, телесной совместимости. Он ее раздражал еще на этапе их помолвки, а дальше было бы хуже. А вышла Эмили за того. Да, может быть и стал, не спорю. К сожалению, он тоже не был идеальным вариантом, но из двух зол стоило выбрать меньше, кмк.)) Могла бы ведь и привыкнуть и привязаться, так что шанс был. Эмили была разумной женщиной, но кроме того, она еще и была очень страстной, вот страсть ее и сгубила(( naika пишет: Вот скажи, разве Овила сразу же после свадьбы спустил все их деньги на самый дорогой отель, который смог найти, и гулянки? Отель выбирала Эмили, гуляли они оба, но когда Овила не получил работу, на которую рассчитывал, виноват оказался он один. Эмили на него так обиделась, как будто он отказался от этого заработка, вместо того, чтобы желать его всей душой. Ни грамма самокритики, ни капли раскаяния, что они так легко спустили деньги и теперь им не на что жить зимой. Нет, она предпочла всю вину взвалить на мужа. Сама свадебная поездка это прекрасно, в конце концов они оба не знали что мистер кто-то-там-уже-не-помню откажется нанимать Овила, но такое отсутствие даже угрызений совести говорит о многом. Эмили не пожелала рука об руку с мужем пережить временные трудности, вместо этого только обиделась на него. Да, согласна, в этой ситуации Эмили повела себя не лучшим образом , но сама ситуация лишь подчеркивает то, что у Эмили и Овила были разные взгляды на жизнь. Эмили ругалась не на то, что он потратил деньги, а на то, что не спланировал будущее, не предвидел разные варианты развития событий. Она вышла замуж и положилась на него, она отдала себя его воле, его решениям, вверилась и доверилась. А легкомысленный Овила обманул ее веру в него. Уверенна, будь эти деньги ее и имея их в своих руках, она не поехала бы гулять, пока не удостоверилась, что дальше будет работа и что будет на что пережить зиму. А Овила понадеялся на лучшее и просто прогулял. Именно это привело ее в бешенство. Испуганная нежданной нищетой Эмили попыталась донести до него, что так делать нельзя. Причем, Овила я тут совсем не осуждаю. Это трагическая случайность и он реально надеялся на работу, просто так грустно сложилось. К слову, у него в жизни было очень много таких судьбоносно-несчастливых мгновений, что тоже сыграло роль.
Лола: Nikita_S пишет: Любовь зла, тоску никто не отменял. Свет, а что лучше, тосковать и всегда полагаться на себя, воспитывая детей, или жить с мужем, который тебя и детей любит, обеспечивает как может, ну с переодическими неприятностями, а у кого их не бывает? У нас у всех бывают взлеты и падения. Никто не застрахован от тяжёлых жизненных ситуаций. Когда стоишь у алтаря, даёшь клятву, что в богатстве и бедности, в болезнях и здравии, пустой звук всё, пустые слова брошенные на ветер? Люди осознанно их произносят, или это просто техническая сторона вопроса венчания? Неужели произносят только потому, что так надо и забыл потом? В этот момент человек стоит перед Богом и произносит эту клятву, чтобы слышал Бог. Ты ему обещаещь, что вытерпишь, что сможешь. Что никакие тяготы не нарушат эту клятву и ты не бросишь человека, которого ты добровольно выбираешь для создания семьи. Эмили и Овила венчались. Вот такой вот "пшик" получается. А детям стало лучше, после того, как их оторвали от отца? Они хоть раз за весь сериал сказали Эмили " спасибо"?
NEF: veda пишет: Ее разочаровало отсутствие твердости, расплывчатое отношение к долгу. Викуль, но ведь в Шовинигане (да, да, я снова о ней)) Овила 4 года подряд (если не ошибаюсь с цифрами) обеспечивал семью, работал, не покладая рук, зарабатывал деньги, копил на дом и поднялся по служебной лестнице, что для человека его уровня было в те времена чрезвычайно сложно сделать. Его уважали рабочие, к нему хорошо относилось начальство. Он шел на фабрику с улыбкой на лице и возвращался домой, окрыленный своей состоятельностью и тем фактом, что наконец он в полной мере выполняет свой долг перед семьей и перед супругой. Чем можно оправдать Эмили, которая стала требовать от него уйти с работы? Вот реально чем? Эмили разочаровалась. А почему метания Овилы мы обозначаем, как неумение держать слово, а вовсе ни как такое же разочарование в том, что супруга им перманентно недовольна? Ведь по большому счету единственная просьба, которая была у него к ней просьба о поддержке. Все. Больше он ни о чем не просил. Неужели так сложно было с ее стороны хотя бы попробовать поддержать его? А поддержав, не упрекать, если что-то пошло не по плану? veda пишет: К слову, у него в жизни было очень много таких судьбоносно-несчастливых мгновений, что тоже сыграло роль. абсолютно согласна. Карма у парня была не шибко светлой.(( veda пишет: Да, может быть и стал, не спорю. К сожалению, он тоже не был идеальным вариантом, но из двух зол стоило выбрать меньше, кмк.)) Могла бы ведь и привыкнуть и привязаться, так что шанс был. Если бы она выходила замуж повторно, да. Согласна. На фоне кучи детей такой подход считался бы наиболее оправданным и перспектива жить безбедно оправдала бы даже отсутствие любви и страсти. Но, когда выходишь замуж в первый раз и являешься такой честной, чистой и благородной девушкой, какой была Эмили, другие варианты не рассматриваются. Их просто не хочется замечать. Может быть я не права, не знаю.
Лола: veda пишет: К сожалению, он тоже не был идеальным вариантом, но из двух зол стоило выбрать меньше, кмк.)) Могла бы ведь и привыкнуть и привязаться, так что шанс был. А я считаю, что этому инспектору несказанно повезло, что судьба не свела его с Эмили. И в сериале даже было понятно, что он был рад, что у них не получилось. Намучился бы с ней. veda пишет: А может быть дело как раз в обратном? Жена Дезире была такой спокойной потому, что ее муж предсказуем? Муж и жена- одна сатана. Отец Овила стал таким, каким его вылепила жена на протяжении всей их совместной жизни. Она плавно, методично и рассудительно подводила мужа к семейной жизни. Я знаю примеры, когда в годы юности, будущие мужья моих знакомых, были хулиганами и двоечниками, а женившись и выбрав в жены мудрых женщин, становились образованными, успешными людьми. Их жены вели по жизни со студенческой скамьи. Мужчины любили этих женщин и любят до сих пор и шли вслед за ними и стремились. Овила любил Эмили, что еще надо? Будь сама последовательна и муж последует твоему примеру. Он из кожи вон лез, чтобы Эмили угодить, пытаясь даже идти на риски. И что в итоге? Считаю, что невыносимый, строптивый и злющий характер Эмили, не поднял его на высоту, а опустил на самое дно. Ему не повезло по жизни, как не крути.
Nikita_S: Лола пишет: А детям стало лучше, после того, как их оторвали от отца? Они хоть раз за весь сериал сказали Эмили " спасибо"? Вроде никакого судебного предписания не было. Овила мог приезжать и видеться с детьми столько сколько бы захотел. Не приезжал, не очень то и хотелось значит. К тому же, когда он успел привязаться к детям? Детей много, а он их максимум два раза в год видел. Свет, а что лучше, тосковать и всегда полагаться на себя, воспитывая детей, или жить с мужем, который тебя и детей любит, обеспечивает как может, ну с переодическими неприятностями, а у кого их не бывает? Он мог приехать, помириться. Взяться за ум и показать, что на него можно положиться. Но нет, он выбрал другой путь. Отец Овила стал таким, каким его вылепила жена на протяжении всей их совместной жизни. Да невозможно вылепить человека после 18 лет. Это только в фентази бывает. Многие наступают на подобные грабли, думая, что с ней он пить не будет, ей изменять не будет и снова получают по лбу. Муж и жена- одна сатана. Вот Эмили и Овила - одна сатана, это уж точно. )) Лола пишет: Она плавно, методично и рассудительно подводила мужа к семейной жизни. Я знаю примеры, когда в годы юности, будущие мужья моих знакомых, были хулиганами и двоечниками, а женившись и выбрав в жены мудрых женщин, становились образованными, успешными людьми. Их жены вели по жизни со студенческой скамьи. Ты, видимо, в отношениях мужчина-женщина выбираешь вариант мамочка и сыночек. Я же считаю, что если мужчина становится успешным и образованным, то он становится только благодаря тому, что в свое время вложили в него его родители и потому что он сам до этого созрел. Не созреет, ни одна распрекрасная и мудрая женщина ничего не сделает. Она просто расстанется с ним и найдет другого человека, которого можно лепить. Лепить же удается ни всех. И в конце концов, раз вы придерживаетесь ценностей патриархата, то не надо из мужиков делать сопливых и неразумных детей, которые сопьются и в бомжей превратятся без женщин-мамочек. Кому мы доверяем мир, себя? Неразумным младенцам? Лола пишет: Считаю, что невыносимый, строптивый и злющий характер Эмили, не поднял его на высоту, а опустил на самое дно. Ему не повезло по жизни, как не крути. Каждый виноват в своей судьбе и каждый кузнец своего счастья. Таппенс пишет: Но я считаю такие ограничения унизительными. Да, кто хочет - пробьется. Но почему девушки должны затрачивать на пробивание больше сил. чем юноши? К чему эти унижения? лишний раз показать женщине. где ее место? дать понять, что допущена к образованию из милости? Может, кому-то это нормально или ерунда. а как по мне - это унижение. А может все банально? Мужчин мало и они хотят, чтобы в аудиториях была половина на половину? У нас так в класс однажды понабрали мальчиков с тройками, тогда как девочек нет и все из-за того, что учитель хотел, чтобы М и Ж было 50 на 50. Таппенс пишет: Но почему в 21 веке в такой богатой ресурсами стране, как наша, женщине с ребенком приходится чуть ли не голодать? Это не преувеличение. Моя подруга голодала, и сейчас, бывает, от молодых такое слышу. А потому что, добывающие страны (кроме нефтяных) живут всегда хуже, чем обрабатывающие. Сколько стоит алмаз и сколько стоит бриллиант? Сколько стоит картофель и сколько стоят Чипсы? Но в крайние нужды мы можем обеспечить самих себя не зависеть от других стран. Жаль, не в плане медикаментов. Таппенс пишет: 15 лет терпела пьянство и побои мужа, моего отца. Сочувствую. И понятно, почему ты феминистка. Таппенс пишет: Спрашивала, почему так было, почему не ушла сразу. Она : "Потому что у ребенка должен быть отец. Потому что все говорили. что нужно сохранять семью". Мало того, знаю случаи, когда мать одной девушки которую избивал муж, сказала, что если та разведется и уйдет от мужа, опозорит их семью. Они готовы терпеть издевательства над дочерью, но лишь бы у нее был статус замужней женщины. В голове не укладывается, конечно. Но это сами женщины к себе же так настроены. Я уже говорила выше. Из-за того, что у нас в стране женщин больше, большая конкуренция и если ты не при муже, значит ты контрофакт, с тобою, что-то не так. Даже, если муж издевается над женщиной, эта же женщина будет так относиться к незамужней. Своя внутренняя конкуренция на это толкает. Было бы много мужиков, то это уже мужикам пришлось бы бороться за женщину, ибо у нее есть выбор. А не такой, косой, рябой, но свой. Таппенс пишет: Церковники пропагандируют браки с 17 лет и ничем не обеспеченную многодетность. Не совсем так. Женщине исполнилось 18 лет и она готова к деторождению. Хотя я считаю, что мозгами еще нет. На счет необеспеченной многодетности. Это не так. Церковь не приемлет аборты. Это убийство детей. Таблетки противозачаточные - тоже убийство детей. Но презервативами церковь не возбраняет пользоваться. Таппенс пишет: хоть про жертву изнасилования скажут. что сама виновата. Знаешь, если молоденькая девушка в мини-юбке еле прикрывающей попу или таких же шортиках сунулась в криминальный район и возвращается поздно ночью одна, то да. Не то, что виновата, а то что не соблюла меры безопасности. Хочет феминизма, пусть одевает штаны, как мужик и идет. Мужчины тоже могут пострадать. Пройдет по такому же району мальчик-гей в ажурной кофточке, его также могут двинуть в задницу. Он также может стать жертвой насилия. Мальчики дети по той же причине. Не ходите дети, в Африку гулять. В общем, женщина должна сознавать риск. К сожалению, это факт. Таппенс пишет: Феминизм это Не о готовности быть жертвой. Он об осознании ситуации. Только осознав, можно обрести силу для сопротивления. А не терпеть побои, думая, что это твой личный выбор ради сохранения семьи. На счет побоев, это да. Но если женщина довольна своим положением? Если она считает, что это она управляет мужчиной, как серый кардинал? Зачем ей париться? Таппенс пишет: олодой замужней женщине спокойно в лицо могут сказать, что мы вас не возьмем на работу, вы же наверняка беременны. Мне именно так говорили. И каждой из нас приходится в одиночку с этим сражаться - угрожать судом и инспекцией по труду, выбивать алименты через приставов, которые норовят отфутболить(этим выбиванием как раз все последние годы занимается моя подруга)... К сожалению, это неизбежно. Женщина сталкивается. Сначала стажа не хватает, затем скоро в декрет уйдет, а потом, ребенок вечно болеть будет, а когда ребенок вырос, уже не нужен. Возраст. На самом деле, очень часто женщины устраиваются на работу перед тем, как пойти в декрет. У нас так две женщины устроилось. А потом долгие поиски замены декретницы. Да, в приоритете мужчина, потому что в декрет не пойдет. Это факт. Но не из-за того, что женщина плохая, а ради непрерывности рабочего процесса. Таппенс пишет: Столько рекламы сейчас, объективирующей женщину. словно кусок мяса. Уже продуктов не купить без рекламы с голой задницей и провокационным текстом. Так мы же сами себя выставляем в разных позах. Как лето, голые задницы. Заглянешь в инстаграм тоже самое. Таппенс пишет: Женщины не ангелы. это да. Но в целом их моральный облик выше, чем у мужчин. Мужчины насилуют, а женщины, за минимальным исключением - нет. Не скажи. Женщины, хоть и не насилуют, но жестокости в них не меньше, а может даже больше. Сколько в ютубе видео, как девочки избивают свою одноклассницу? Таппенс пишет: Ни с одним мужчиной, угнетаемым женщиной, лично не знакома. Это Овила. Таппенс пишет: Если человек понимает, что всё не так, что, сколько бы она ни старалась, муж не перестает пить, бить, изменять, хамить, не доносить деньги до семьи, саботировать семейные обязанности (всё вместе или в любом сочетании), то не надо объяснять ей насчет терпения и "более лучшего" прогиба, советовать курсы минета (ну а что? вот-вот Таппенс пишет: Вика, а позиция радфем разве непоследовательна? Если такое впечатление сложилось из-за моих слов, то виноват мой корявый пересказ, а не сама идеология. Мне всё кажется логичным. Лично меня устраивал бы патриархат, если бы не перекладывалась ответственность за все на женщину, и если бы мужчины были галантными не только со своим девушками, а вообще со всеми женщинами. Чтобы царило уважение друг другу и закрывание глаза на их слабости. Ну редко какая женщина станет сильнее мужика. Чтобы ей стать ровней, надо, как Никита работать вдвое больше. Так устроена природа. А мужчины не должны доказывать свою силу на слабых, они должны их защищать. Но у нас в мире все однобоко. Чаще всего так. Это как подросток - маленький, когда ему удобно и взрослый, когда ему надо.
Nikita_S: Таппенс пишет: Ну тогда я вообще ничего не понимаю... ok, убийство эмбриона - грех, допустим. Убийство яйцеклетки - тоже грех (раз нельзя таблетки). А убийство сперматозоида тогда почему не грех? Яйцеклетка уже оплодотворена и таблетки вызывают мини-аборт. Поэтому, это грех. Сперматозойд еще не успел дойти до яйцеклетки, поэтому использование презерватива или тот же метод прерывания не является грехом. Таппенс пишет: Увы, и в штанах насилуют. И в пальто с головы до пят лапают, а то и хуже. (Серьезно. У знакомой был случай в молодости: ехала в метро в новом длинном теплом пальто. В вагоне тесно. Вышла из вагона - на пальто пятно спермы) Но не думаю, что в этом случае обвинят женщину и скажут, что сама виновата. Таппенс пишет: Очень серьезный процент изнасилований несовершеннолетних девочек - изнасилование родственниками-мужчинами, отчимами, друзьями семьи, соседями. Т.е.теми, кому семья доверяет и пускает домой. Вот это страшно. Это извращение. Согласна. Читала про случай, когда родной дед изнасиловал 5-летнюю внучку, но что меня больше всего удивило, что потом эта семья переехала в другой город вместе с дедом. Таппенс пишет: Никогда не была поклонницей Балабанова, но как-то случайно телек включила. а там "Брат 2" идет. И как раз эпизод. где Данила в клубе расстрел устраивает, а там какой-то мудак порно смотрит и слышно, как мальчишка кричит, а мужской голос :"Да заткните его!" Уревелась просто. Жуть. Получается, слабых всегда угнетают. Таппенс пишет: "Это ваш мальчик?" Я:"Да, а в чем дело?" и он поворачивается и выходит на улицу. Дело было вечером, в зале довольно пусто. Вот что это вообще было? Это те ублюдки, что оставленных без присмотра детишек заманивают? И хоть я против насилия, но вот таким нелюдям или казнь, или только пожизненное без права амнистии... Согласна на все сто. Так что слабый всегда попадает под угнетение независимо от пола. Просто, голубых извращенцев меньше, чем натуралов.Таппенс пишет: Потому что обществу легче дискриминировать женщину, чем перестроить рабочий процесс в пользу гибких графиков, например, или удаленной работы, или устроить так, чтобы была взаимозаменяемость работников без ущемления их интересов. Многое можно сделать для оптимизации трудового процесса, только зачем, если удобнее просто не брать на работу женщину. Да, никто не говорит при этом, что женщина плохая. Но дискриминация от этого не перестает быть дискриминацией. На самом деле это очень сложно сделать. Взаимозаменяемость она есть, но одному человеку сложно выполнять работу за двоих. У нас половина людей ушла и новых не берут и их обязанности распределяют. А что, выгодно. Зарплату отдельному человеку платить не надо, а так тысячу подкинут. Скажем, это естественный процесс. Человек на работе должен вкалывать на благо предприятия. Конечно, если ты проработал как минимум три года, а потом в декрет пошел, никто ничего не скажет и наоборот, счастья пожелают. Но на период его беременности уже ищут замену. Предприятие к этому готово. А когда на место декретницы берут девушку, которая идет не с целью работать, а с целью на декрет пойти, то да. Не айс. Вот если бы, период беременности и декрет входил в стаж даже безработной матери и платили бы ежемесячно государство так, чтобы хватало и на тебя и на ребенка, то да, вопросов нет. Зачем на работу устраиваться? К сожалению, сейчас, безработная минималку только получит от государства. Таппенс пишет: И мальчики тоже. И их всё равно больше, есть статистика. Но вообще подростковая жестокость - это отдельная и больная тема. Хотя с фем. повесткой тоже пересекается. Ребята обычно дерутся, чтобы выпустить пар или из-за дележки территории или женщины. Это в них заложено. Но если девицы будут драться, жестокости на пуд больше. Таппенс пишет: Всё это здорово, только такой патриархат невозможен) И природа мужчин, и их гендерная социализация - всё препятствует этому. Однако на Руси и в Российской Империи не раз правили женщины. ))) Так что, матриархат нам не чужд. Таппенс пишет: Раз уж мы претендуем на демократию, так должен быть плюрализм и гласность . А не так, что точка зрения РПЦ широко освещается СМИ, патриархальные взгляды пропагандируются, а другие точки зрения скромно замалчиваются. А уж из представленных точек зрения человек выберет наиболее ему подходящую. TIME's UP
Лола: Девочки, а что с форумом? Таппенс пишет: Уклоняться от алиментов куда легче, чем от штрафов ГИБДД. Легче, а знаешь почему? Из- за того, что прав могут лишить, а прав на ребёнка он уже лишён. Механизм воздействия проще. Опять таки, всё зависит не от гендера и какой пол, а от самого человека, уровня его воспитания, ответственности и т.д. Матери тоже детей своих бросают, а мужья воспитывают. Тут всё индивидуально.
Лола: Nikita_S пишет: Овила мог приезжать и видеться с детьми столько сколько бы захотел. Так Эмили же слово у него взяла, что он никогда не приблизиться к ней и детям. terra пишет: Может, кто-нибудь сможет мне объяснить, какого черта ей нужно было в последней серии говорить ему: "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? Вот объясни мне, почему она такая противоречивая, как и Никита ваша? Слово взяла и ждёт сидит. Никакой последовательности чесслово. Как же мне не нравится такая черта в человеке. Nikita_S пишет: Он мог приехать, помириться. Взяться за ум и показать, что на него можно положиться. Но нет, он выбрал другой путь. Он смирился с тем, что он " ничтожество" и спился. Когда тебе всё время твердят, что ты свинья- захрюкаешь. Так устроена психика. Nikita_S пишет: Я же считаю, что если мужчина становится успешным и образованным, то он становится только благодаря тому, что в свое время вложили в него его родители и потому что он сам до этого созрел. Не созреет, ни одна распрекрасная и мудрая женщина ничего не сделает. А как же Делена? Это тебе не пример? С Кэтрин упал во тьму, с Еленой поднялся к свету. Многое зависит от женщины, если не всё. Ева дала яблоко Адаму. Мужчина очень сильно зависим от женщины и не нужно себя недооценивать.
Nikita_S: Лола пишет: Из- за того, что прав могут лишить, а прав на ребёнка он уже лишён. Механизм воздействия проще. Опять таки, всё зависит не от гендера и какой пол, а от самого человека, уровня его воспитания, ответственности и т.д. Матери тоже детей своих бросают, а мужья воспитывают. Тут всё индивидуально. Вообще-то, если лишили родительских прав мужчину, то алименты его никто не заставит платить. Лола пишет: Так Эмили же слово у него взяла, что он никогда не приблизиться к ней и детям. А когда он вообще сдерживал свое слово? Ну да, как детей бросить - он рад стараться слово сдерживать. "Пообещай, что больше ко мне не придешь!"...? К ней, но не запрещала видеться с детьми. Лола пишет: Он смирился с тем, что он " ничтожество" и спился. Когда тебе всё время твердят, что ты свинья- захрюкаешь. Так устроена психика. Может, называют свиньей, потому что хрюкает? Лола пишет: А как же Делена? Это тебе не пример? С Кэтрин упал во тьму, с Еленой поднялся к свету. Многое зависит от женщины, если не всё. Ева дала яблоко Адаму. Мужчина очень сильно зависим от женщины и не нужно себя недооценивать. Я так и думала, что ты приведешь делену в пример.)) Как тебе сказать... Это фентази. А Эмили на основе реальных событий. Да, очень клево смотреть и верить, что так возможно. Плохая девочка становится хорошей, плохой мальчик становится хорошим из-за любви. Но так не бывает. Если они сами действительно не осознают и не захотят, ничего не изменится. Деймон решил измениться, потому что знал, что только так у него появится шанс быть любимым Еленой. Если он постоянно будет все портить. не видать ему её. Овила же на его месте не стал бы ради нее, что-то менять в своей жизни. Проще запить.
Лола: Nikita_S пишет: Вообще-то, если лишили родительских прав мужчину, то алименты его никто не заставит платить. Я про лишение прав женой на детей, как это сделала Эмили, например. И многие жены так поступают. Через детей мстят. Дети, как рычаги давления, чтобы побольнее. Есть конечно и отцы, которые безразличны к детям, но не все такие. Есть мужчины, которые болезненно относятся к расставаниям с детьми. А есть и те, кто терпит своих невыносимых жён до старости, чтобы не травмировать детей и многие женщины этим успешно пользуются. Всё относительно и индивидуально. Nikita_S пишет: А когда он вообще сдерживал свое слово? Ну да, как детей бросить - он рад стараться слово сдерживать. Какие глаза полные боли и отчаяния у него были, когда он стоял на вокзале. В силу того, что Рой драматический актёр, там было все понятно по глазам. Он понимал, что это тот самый единственный случай, когда слово обязан сдержать, как бы не разрывалось сердце от боли. В этот раз, сдержать слово зависело только от него, без каких - либо внешних факторов, людей, обстоятельств и т. д. Он предоставил им свободу, понимая, что ничего не вернуть и не изменить. - В твоих глазах я вижу только свои ошибки. ( Овила) В её глазах он больше не видел ничего, кроме упрека.
Лола: Nikita_S пишет: Но так не бывает. Да бывает, Свет. Жизнь сталкивала меня с такими парами. Все эти фэнтези- наша реальность. И замысел проектов Плек жизненная штука. Я на просмотр пустышки никогда бы не подписалась. Nikita_S пишет: Овила же на его месте не стал бы ради нее, что-то менять в своей жизни. Я так не считаю. Он много раз начинал с ноля и поднимался, а Эмили опять его топила своими выкидонами. Ей не нужно было создавать семью. Это не её. Им обоим противопоказана семья.
Лола: Nikita_S пишет: Нет. Не застрелил бы. Он все сделал бы, чтобы его дети были в тепле и уюте. И уж точно бы он после развода не переставал бы видится с детьми. Мало ли что хочет Эмили. Даешь Майкла Эмили! А уж он точно настроит диалог. ) Пропустила, а тут даже о Майкле. Если говорить о нем, то Елена знала своё место и когда она возразила, что почему Адам не может посидеть с ними, вспомним реакцию Майкла. - Адам пойдет сейчас в свою комнату. ( Майкл) И одного только взгляда и произнесенной фразы хватило, чтобы Елена сделала так, как распорядился муж. Вот поэтому с такой, как Елена, сохраняются браки. Слова мужа-руководство к действию. Так должно быть в нормальной семье. Ребенок должен слушать своего отца. Елену все гнобят вечно, считая ее глупой курицей, а она не задавала лишних вопросов просто, не трепала мужу нервы и была действительно хранительницей домашнего очага. Майкл её любил и уважал за эти качества, за то, что являлась матерью его ребенка, настоящей матерью. Он приходил домой после работы (ада) и отдыхал морально, как и должно добытчику. Я считаю, что в семье должно быть так. Каждый из супругов должен быть тылом для другого, а не противником в схватке за права на поле битвы под названием " семья".
Nikita_S: Лола пишет: Пропустила, а тут даже о Майкле. Если говорить о нем, то Елена знала своё место и когда она возразила, что почему Адам не может посидеть с ними, вспомним реакцию Майкла. - Адам пойдет сейчас в свою комнату. ( Майкл) И одного только взгляда и произнесенной фразы хватило, чтобы Елена сделала так, как распорядился муж. Вот поэтому с такой, как Елена, сохраняются браки. Слова мужа-руководство к действию. Так должно быть в нормальной семье. Ребенок должен слушать своего отца. Елену все гнобят вечно, считая ее глупой курицей, а она не задавала лишних вопросов просто, не трепала мужу нервы и была действительно хранительницей домашнего очага. Майкл её любил и уважал за эти качества, за то, что являлась матерью его ребенка, настоящей матерью. Он приходил домой после работы (ада) и отдыхал морально, как и должно добытчику. Я считаю, что в семье должно быть так. Каждый из супругов должен быть тылом для другого, а не противником в схватке за права на поле битвы под названием " семья". И вместе с этим готов мир положить к ногам другой. )) Ты не думаешь, что Елена жила в совершенно других условиях и у нее был надежный муж? Ну да, легко подчиняться такому как Майкл. Я бы сама подчинилась. )) И рядом с ним действительно хочешь быть хранительницей домашнего очага, потому что он идеальный муж. Не думаю, что с Овила, она была бы такой же мягкой и теплой.
Лола: Таппенс пишет: На каком этапе мать должна перестать слушать мужа и начать защищать ребенка? На этапе беспредела со стороны мужа ( побоев ребенка в нетрезвом состоянии). Если трезвый муж непослушному ребенку даст по заднице, это нормально. Мать вмешиваться не должна. Дети, особенно мальчики, должны чувствовать силу отца, чтобы слушались. Ну, а если отец такой как Майкл, там одного только взгляда достаточно, чтобы и жена и ребенок исполнили его волю. В Майкле была огромная внутренняя сила и естественно Майкл идеален, да. А что касается Елены, то и она могла возмущаться по поводу его бесконечных командировок, что фактически одна воспитывает ребенка, но, однако, она этого не делала. Глупая курица, скажут многие, а я называю это женской мудростью. Нормальный и здоровый климат в их семье- заслуга Елены. Доверие и взаимоуважение царили в их доме. Адаму очень повезло с родителями. И для меня вполне естественно, что Майкл в 5 сезоне хотел разыскать Елену и Адама и хотел вернуться в семью. И словам Роя я не удивилась. Nikita_S пишет: И вместе с этим готов мир положить к ногам другой. )) Я так не считаю. Когда рядом была семья, он только защищал женщину, которую любил и которая была дорога и не более того. Когда расстался с семьёй, тут да. Он поступал порядочно и по отношению к Елене и по отношению к Никите.
Лола: Nikita_S пишет: Ты не думаешь, что Елена жила в совершенно других условиях и у нее был надежный муж? Поверь мне, имея такого идеального мужа- добытчика, сидя дома, и не работая не дня, женщины умудряются в доме устроить дурдом. И недостаток этих мужчин лишь их моральная слабость. Это и ошибка Овила. Он не поставил сразу Эмили на место. МайкЫл, МайкЫл. Вот таким должен быть мужчина в идеале.
Nikita_S: Лола пишет: Поверь мне, имея такого идеального мужа- добытчика, сидя дома, и не работая не дня, женщины умудряются в доме устроить дурдом. И недостаток этих мужчин лишь их моральная слабость. Это и ошибка Овила. Он не поставил сразу Эмили на место. МайкЫл, МайкЫл. Вот таким должен быть мужчина в идеале. Ты уж определись, кем должен быть мужчина. МайкЫлом, который сам принимает решения, за которым как за каменной стеной, который всегда выполняет свое слово или инфантильным Овила, которому нужна не жена, а курица-наседка, чтобы сопли ему подтирала? Да та же Елена взвыла бы от Овила, а Эмили жила бы припеваючи с Майклом. Согласна, таким как Майкл мужчина должен быть в идеале. Но не в плане железного кулака, а в плане надежной опоры.
Nikita_S: Лола пишет: Поверь мне, имея такого идеального мужа- добытчика, сидя дома, и не работая не дня, женщины умудряются в доме устроить дурдом. Ну если они практически не видят этих мужей дома, возможно.
NEF: Наконец-то!! Форум доступен! Лола, ППКС практически по всем постам. Лола пишет: И для меня вполне естественно, что Майкл в 5 сезоне хотел разыскать Елену и Адама и хотел вернуться в семью. И словам Роя я не удивилась. есть мнения, что он вернулся в Отдел работать. И только, когда узнал об Адаме и смерти Елены, решил забрать сына и уехать. Думаешь, что все же он пришел ЗА сыном и Еленой и ни за чем более? Я не говорю сейчас о Никите. Конкретно: Адам и Елена или работа? Какой была цель возврата? Nikita_S пишет: инфантильным Овила, которому нужна не жена, а курица-наседка, чтобы сопли ему подтирала? да не нужна ему курица-наседка, подтирающая сопли. Он никогда это не озвучивал и не требовал. Ему нужна была женщина, которая его понимала бы. А это совершенно не означает соплеподтирание. Как раз это Овила нужен был Эмили, чтобы холить и лелеять ее недовольства вечные, взращивая в себе гигантское чувство вины. Что в итоге и задавило его - собственные ошибки в глазах любимой жены.
Лола: Nikita_S пишет: Ты уж определись, кем должен быть мужчина. МайкЫлом, Да я давно определилась. МайкЫл. Nikita_S пишет: Да та же Елена взвыла бы от Овила, а Эмили жила бы припеваючи с Майклом. Елена осталась бы Еленой и с Овила, а Эмили умудрялась бы и Майклу выносить мозг, со своими бесконечными претензиями, только не на того бы нарвалась. А Овила в жизни крупно не повезло, да. Во всех смыслах. Nikita_S пишет: Ну если они практически не видят этих мужей дома, возможно. Свет, а муж должен деньги зарабатывать, содержать семью и ещё вечером придти домой и выполнять обязанности жены, а та должна только скандалы бесконечные устраивать, что муж недостаточно хорош для неё? Сказку помнишь о золотой рыбке? Все сказки из жизни.
Лола: NEF пишет: Думаешь, что все же он пришел ЗА сыном и Еленой и ни за чем более? Я не говорю сейчас о Никите. Конкретно: Адам и Елена или работа? Какой была цель возврата? Цель возврата- Елена и Адам. Сведения о них. Озвучено в самом начале его появления, при разговоре с Джонсом. О смерти Елены он узнает от Джонса позже. Будете коллективно пересматривать, освежишь в памяти хронологию событий. К глубочайшему сожалению поклонников пары М и Н, каковой я являлась раньше, ему нужна была его семья. И только спустя годы я понимаю почему.
Nikita_S: Лола пишет: Свет, а муж должен деньги зарабатывать, содержать семью и ещё вечером придти домой и выполнять обязанности жены, а та должна только скандалы бесконечные устраивать, что муж недостаточно хорош для неё? Сказку помнишь о золотой рыбке? Все сказки из жизни. А какие Овила обязанности жены выполнял? То что Эмили выполняла - я видела. Например, дрова колола. Лола пишет: Цель возврата- Елена и Адам. Сведения о них. Озвучено в самом начале его появления, при разговоре с Джонсом. О смерти Елены он узнает от Джонса позже. Будете коллективно пересматривать, освежишь в памяти хронологию событий. К глубочайшему сожалению поклонников пары М и Н, каковой я являлась раньше, ему нужна была его семья. И только спустя годы я понимаю почему. Тебе надо на ТС и с ЛеНик запели бы хором!)) Я не согласна. Никиту пересматривала. Ему нужна была Никита. Он уже сделал свой выбор в начале 4-го сезона. Он поинтересовался на счет Елены и Адама. Это естественно. И естественно, он узнав о смерти Елены захотел забрать Адама. На известие же о смерти Елены я бы сказала, отреагировал "птичку жалко". Хотя, учитывая, что Никита сделала свой выбор, вполне естественно его желание вернуть семью. Хотя бы ради сына.
Nikita_S: Лола пишет: Цель возврата- Елена и Адам. Сведения о них. Кстати, не думаешь, что это он мог закладывать маячки в 4.22? Чтобы их поймали? У него же вроде как семья ) А то он убег в лета с Никиткой.
Nikita_S: Лола пишет: Свет, а муж должен деньги зарабатывать, содержать семью и ещё вечером придти домой и выполнять обязанности жены, а та должна только скандалы бесконечные устраивать, что муж недостаточно хорош для неё? Сказку помнишь о золотой рыбке? Все сказки из жизни. А что входит в твоем понятии обязанности жены? Лола пишет: Елена осталась бы Еленой и с Овила, а Эмили умудрялась бы и Майклу выносить мозг, со своими бесконечными претензиями, только не на того бы нарвалась. А Овила в жизни крупно не повезло, да. Во всех смыслах. Не согласна. Это Эмили крупно с Овилой не повезло. Такого мужа надо только курице-наседке.
Nikita_S: Лола пишет: Свет, а муж должен деньги зарабатывать, содержать семью и ещё вечером придти домой и выполнять обязанности жены, а та должна только скандалы бесконечные устраивать, что муж недостаточно хорош для неё? Сказку помнишь о золотой рыбке? Все сказки из жизни. Ну уж сравнила ! Хотя, Овила на того старика точно похож. Вечно на него бабы должны пахать. Золотая рыбка была права. ) Собака бывает кусачей только от жизни собачей.
naika: Nikita_S пишет: Не согласна. Это Эмили крупно с Овилой не повезло. Такого мужа надо только курице-наседке. Nikita_S пишет: Ну уж сравнила ! Хотя, Овила на того старика точно похож. Вечно на него бабы должны пахать. Золотая рыбка была права. ) Собака бывает кусачей только от жизни собачей. В чем выражается куриценаседковость Эмили, объясните мне, плс! Парень от работы не отказывался - в лесу работал и неплохо зарабатывал, не нравилось жене что уходит надолго - стал работать на земле, переехали в Шовиниган - и он 4 года(!) вкалывал как проклятый, семья ни в чем не нуждалась. Парень хотел только одного - чтоб его дома не пилили. Но даже после 4 безупречных лет полного достатка Эмили опять что-то было не так. Когда она пахала на него, квохтала и суетилась вокруг, хоть один пример мне приведите, потому что мне ничего в голову не приходит.
Nikita_S: naika пишет: В чем выражается куриценаседковость Эмили, объясните мне, плс! В том то и дело, что она не курица-наседка. )) Поэтому я и говорю, что Овиле нужна курица-наседка. naika пишет: Не нравилось жене что уходит надолго - стал работать на земле Это явление очень редкое. Его леса звали к себе. Он работал там не для того, чтобы деньги заработать, просто нравилась ему жизнь в лесах. Тянул его лес к себе. Также и из города сбежал бы. Если из деревни леса зовут к себе, из города подавно. В общем, с Овила не особачиться может только тот, у кого очень крепкие нервы.
naika: Nikita_S пишет: Поэтому я и говорю, что Овиле нужна курица-наседка. О какой наседке идет речь? С ложки его не кормили, штанишки не подтягивали, в лес домашнюю еду не посылали. Единственное, что ему было нужно - чтобы вечно недовольное лицо жены хоть иногда приобретало нормальное выражение. Это так сложно? Он прилагал все усилия чтобы ей угодить, но ее все никак не устраивало. То не ходи в лес, то иди, а то денег нет. То помогай по дому, то почему не работаешь, деньги не приносишь. То денег не хватает, то не нужны ей эти деньги, пусть проведет рождество вместе с семьей... Где логика в ее поступках? Как ни пытайся, а все равно всегда неправ. Nikita_S пишет: Тянул его лес к себе. Также и из города сбежал бы. Если из деревни леса зовут к себе, из города подавно. 4 года не сбегал, работал, обеспечивал семью. Это Эмили сбегала от него в деревню. Так чем она была недовольна именно в тот конкретный период?
Лола: Nikita_S пишет: А какие Овила обязанности жены выполнял? Вообще- то я не об Овила писала. Почитай пожалуйста внимательно. Я о мужчинах- добытчиках, в общем. Есть обнаглевшие жены, когда весь день ничего не делают, тогда как муж пашет на работе, а по возвращении домой ему ещё и скандал устраивают, что дел домашних выше крыши, а он не помогает. А жена, сидящая дома, тогда зачем? Да гнать такую в шею, но дети. И скольких я знаю таких мужчин, которые терпят. А любому терпению приходит конец. И сказка о рыбаке и рыбке всегда актуальна. При таком подходе можно остаться у разбитого корыта и остаются. Детей жалко. На чужом горбу в рай не полетишь. Это касается и обнаглевших женщин и обнаглевших мужчин. У каждого человека должна быть совесть. Хитрить и лениться не следует. Nikita_S пишет: Я не согласна. Никиту пересматривала. Ему нужна была Никита Пересмотри ещё раз серию 5. 07, а потом спорь. Nikita_S пишет: Хотя, учитывая, что Никита сделала свой выбор, вполне естественно его желание вернуть семью Вот это ближе к истине. Nikita_S пишет: А что входит в твоем понятии обязанности жены? Работа по дому, Свет. У Елены не было домработницы, а дом блестел, ужин всегда приготовлен и за ребёнка Майкл был спокоен. Она и Никиту приняла, как родную, хотя прекрасно понимала, что она Майклу далеко не родственница. Ей было достаточно, что эту женщину знал и уважал её муж. Скажете - " дура", а я скажу- " мудрая". Жизнь- штука сложная.
veda: Таппенс Таппенс пишет: Вика, мне очень- очень жаль! Соболезную Такое чувство сейчас, будто я немножко знала твоего папу, ведь ты упоминала о его впечатлениях, когда мы смотрели ВиМ... Спасибо, Ирочка! Мне тоже очень-очень жаль(( До сих пор не могу поверить, что его больше нет(( Кажется, просто уехал и скоро вернется. но увы(((
Nikita_S: Лола пишет: Работа по дому, Свет. У Елены не было домработницы, а дом блестел, ужин всегда приготовлен и за ребёнка Майкл был спокоен Ой ладно.... Если не показали домработницу, это не означает, что ее не было. Если не показывают, что агенты ходят в туалет это не означает, что они не ходят туда. Лола пишет: Работа по дому, Свет. Уборка, работа по дому, воспитание ребенка - это тоже работа. Но даже в домашней работе есть и мужская доля: во времена Овила - починка крыши, подготовка дров и все такое. А у нас сейчас превращается все в маразм. Женщина вкалывает и дома и на работе, а мужья после такой же работы свесят ножки.
Nikita_S: А вообще, когда на плечах дом и семеро по лавкам, а еще такие же как ты упрекают, что та вякает. У меня нет слов. С одним ребенком тяжело, с целым выводком тем более. Это рабство,а не жизнь. Легко говорить на своем месте, когда на тебе нет таких обязанностей. Сытый голодного не поймет. Здоровый больного. Про Елену и ее дом вообще смешно. Представляю ее с младенцем на руках, вылизывающую дом, да еще готовящую. Ладно с грудничком, но когда малышу около года, когда они непоседы? По Станиславскому НЕ ВЕРЮ. Когда-то на другом форуме у нас был разговор про домохозяек и домработниц. Ну так во Франции у любой представительницы среднего класса всегда есть помощница по дому. Это нонсонс, когда ее нет. Стопудово, какой-нибудь агент под прикрытием приходил и полы драил все это время.
Лола: Nikita_S пишет: Кстати, не думаешь, что это он мог закладывать маячки в 4.22? Чтобы их поймали? Кстати, не думаю, ибо МайкЫл не самоубийца. Nikita_S пишет: Ой ладно.... Если не показали домработницу, это не означает, что ее не было. Всё- таки нужно тебе пересмотреть ЛФН. Елена даже рассказывала Никите о блюде на ужин, которое она сама приготовила ( рис, курица). Мужик домой придет, курицу с рисом заточит и довольный, счастливый. Чисто, сыт, тишина и можно отдыхать. А у Никиты, сколько показывали, одни полуфабрикаты повсюду, мухи и бесконечный ремонт. Майкл у неё готовил. Nikita_S пишет: Женщина вкалывает и дома и на работе, а мужья после такой же работы свесят ножки. Свет, я другой случай приводила в пример. Nikita_S пишет: Это рабство,а не жизнь. Это был её сознательный выбор- жизнь как у всех. Никто не принуждал насильно. Если бы именно Эмили не хотела сама и детей бы столько не было. Можно с мужем и не спать в одной спальне. Многие так живут и жили в то время, кто детей много не хотел. Не надо с больной головы на здоровую. Каждый сам для себя решает и должен отвечать за последствия. Он- зарабатывает, она- хранит домашний очаг. У неё потом дети подросли и помогали ей. У них не было бытовых сложностей, не нужно зрителю усложнять сюжет. Вся проблема заключалась только в том, что Эмили не знала толком, что ей нужно. Все сразу, много и только по- твоему, не бывает. Есть результат или его отсутствие и побочные эффекты, что для Эмили было неприемлемо. Ей нужно было на одном ребёнке остановиться и развестись, не мучая не себя, не всех вокруг. Мне такие женщины не понятны.
Nikita_S: Лола пишет: Всё- таки нужно тебе пересмотреть ЛФН. Елена даже рассказывала Никите о блюде на ужин, которое она сама приготовила ( рис, курица). Я сказала домработница, а не кухарка. Да, Елена готовит сама и даже кулинарные изыски, хотя курица и рис никак не являются оными. А полы драил кто-то другой. Да там на готовку бы времени не хватило, если бы она сама держала в чистоте этот большой двухэтажный дом. А если сама, то была бы не чистота уже. Тут трехкомнатную квартиру убирать целый день уходит и это без готовки. А здесь дом. Лола пишет: Свет, я другой случай приводила в пример. В большей части это именно так. С Овила так. Эмили не раз приходилось самой колоть дрова. Лола пишет: Можно с мужем и не спать в одной спальне. Многие так живут и жили в то время, кто детей много не хотел. Жена отлучит мужа от себя и тот со спокойной совестью либо пойдет налево искать телесных удовольствий на стороне либо подаст в суд за невыполнение супружеского долга. В то время разводы сильно осуждались. Это было позором. Это в наше время можно спокойно развестись и косо на тебя никто не посмотрит.
naika: Nikita_S пишет: Я сказала домработница, а не кухарка. Да, Елена готовит сама и даже кулинарные изыски, хотя курица и рис никак не являются оными. А полы драил кто-то другой. Да там на готовку бы времени не хватило, если бы она сама держала в чистоте этот большой двухэтажный дом. А если сама, то была бы не чистота уже. Тут трехкомнатную квартиру убирать целый день уходит и это без готовки. А здесь дом. Ты удивишься, но я лично знаю женщин, успевающих держать в идеальной чистоте двухэтажный дом, готовить на семью с детьми и свекром-свекровью, подметать площадку перед домом, выполнять остальные домашние дела и еще работать при этом. А уж неработающей женщине сам бог велел все успевать. Nikita_S пишет: С Овила так. Эмили не раз приходилось самой колоть дрова. О ужас! У нее же нет нескольких деверей чтобы наколоть дрова. И свекрови нет, чтобы не рожать в одиночестве. И золовок, чтобы помочь по хозяйству. А если она слишком гордая, чтобы попросить помощи, то кто в этом виноват? В семье мужа ее любили как родную, всегда помогали и уж наверняка не отказали бы в любой просьбе.
Лола: Nikita_S пишет: А полы драил кто-то другой. Светик, ты меня пугаешь. Я что-то пропустила в ЛФН? Nikita_S пишет: Эмили не раз приходилось самой колоть дрова. Вот же зациклело тебя на этих дровах. Ей бы Челентано в помощь, персонажа из фильма " Укрощение строптивой". Обожаю этот фильм. Он бы ей наколол и помог.
Лола: Nikita_S пишет: Да там на готовку бы времени не хватило, если бы она сама держала в чистоте этот большой двухэтажный дом. А если сама, то была бы не чистота уже. Тут трехкомнатную квартиру убирать целый день уходит и это без готовки. А здесь дом. Два года жила так и всё успевала, оставалось время и на отдых. Свет, у тебя дома чистота всегда, сготовлено, вяжешь, вышивашь, работаешь, форум на тебе, фильмы смотришь, за отцом знаю ухаживаешь и всё это успеваешь. Чего ты лентяйкам оправдание ищешь, не пойму? Ты сама активный человек по жизни. Наличие мужа и детей ничего кардинально не изменит. Будет хватать время на всё. А с мужьями не ругаться нужно, а дружить. Вчера целый день нахваливала мужа, что он лучший в мире повар. Сегодня приду, а ужин будет на столе и будет всё вкусно приготовлено, знаю. Мужчина женщине не враг. При умелом подходе горы свернёт. И ничего человеческое им не чуждо. Одна мудрая женщина сказала мне в своё время- " научись любить мужчин и в ответ они полюбят тебя". Что посылаешь, то и возвращается. Можно жить в гармонии, когда научимся понимать друг друга, слушать и слышать.
полная версия страницы