Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Запретная комната Гая Меддина » Ответить
Запретная комната Гая Меддина
cofiya.dyuran: вот и дождались новостей,девочки!!!! перевод гугл: "Гай Maddin вернулся. Знаменитый канадский режиссер собирается выпустить свои первые полнометражный фильм в течение четырех лет в ближайшее время, и EW Имеет первый взгляд на него. Запретный номеров Maddin Отзывы другой дань классической кино с еще более извращения добавлен. Старая школа взгляд Усиливает целевой целлулоида эру 30-х годов в фантастический сюжет и красочный мир. Моряки оказались в ловушке подводная лодка была, когда они обнаруживают лесника убран, то кто рассказывает о своих эпический _him_ Это привело там. Фильм, cо-направленный Эван Джонсон, придется ИКТ Восточное побережье премьера на Нью-Йоркском кинофестивале 28 сентября и 29 Это открывает для общественности 7 октября Начиная с эксклюзивным участия в Нью-Йорке кинофорума.
Ответов - 122, стр:
1 2 3 4 All
маруся: Делюсь фото Есть еще куча тизеров на ютуб закаченных - они у нас в теме Он были - надо ????
cofiya.dyuran: маруся пишет: Пока могу только фотой поделиться ЛЮЛЮ его такого, с таким взглядом маруся пишет: Есть еще куча тизеров на ютуб закаченных батюшки! что это за зверь такой
маруся: cofiya.dyuran пишет: что это за зверь такой Да фрагменты из фильма))))
cofiya.dyuran: маруся пишет: Да фрагменты из фильма аааа! ну так и говори,а то ругаешься неприличными словами я когда собралась поставить видео,искала про это тему,чего-то не нашла! может Веду попросить перенести туда?
veda: Ну я перезаписала по-ссылке видео как смогла, напрямую оно не скачивалось. Так что слегка усеченным получилось. Но все же.
cofiya.dyuran: veda ,спасибо!!! кто полностью захочет посмотреть,тот и по ссылке пройдёт,правда?
1mary: Еще одна статья о фильме: http://exclaim.ca/Film/article/forbidden_room-guy_maddin_evan_johnson пытаюсь перевести...
1mary: И вот что у меня получилось.... The Forbidden Room Guy Maddin and Evan Johnson Когда «Запретный номер» Guy Maddin и Evan Johnson злорадно экспериментальный, подсознательный фрейдистский фильм начинается, нам показывают, что группа людей застряла в подводной лодке. Не в состоянии найти выход и заботящиеся о сохранении кислорода, они дышат воздухом из пузырьков, которые находятся в блинах, которые являются чем-то *…?*, что, когда непонятным образом на корабле появляется Чезаре (Рой Дюпюи), ошеломленный дровосек, не задающий вопросов, утверждая, что непосредственно перед этим он работал в лесу, созерцая немного странное погружение. После этого акцент смещается на усилия Чезаре, чтобы выиграть постельные права с Марго (Clara Furey), (складывая) укладывая кишечник, взвешивая свои гениталии и участвуя в абсурдных конкурсах с лидером этого суррогатного пещерного сообщества. Запутались? Это мир фильма «Запретный номер». Это сюрреалистично и сказочно; стиль текуч; он наполнен массой ссылок на классическое кино; и это обозначает базовое стремление соития практически во всех начинаниях. На самом деле, как только пять переплетенных историй начинают разворачиваться — и особенно запоминающаяся песня о подавляемом стремлении на заднем фоне *(а может, если переводить дословно – к заднице)* сплетаются в целое (песня на фоне безликого монтажа образов, мало чем отличимая от снов, где самосознание может измениться по своей прихоти) — становится понятно, что титульный номер, на самом деле, вагина. Хотя Guy Maddin, с его наклонностью к повествованию и тенденцией объединять образы из разных эпох кино, часто классифицируется как эрудированный, имеющий влечение только к арт-хаусному кинематографу, его туманные фантазии часто движимы. Это последнее упражнение в стилистической снисходительности — каждая подъистория (в том числе о внутреннем ребенке Karine Vanasse из сломанного таза Caroline Dhavernas) придерживается искаженных вариации различных стилей кино разных десятилетий — является постоянной психологической картиной мужского желания и вины. Женская форма фетиша и воплощения часто является зачинщиком конфликта в трактовке каждого мужского характера (даже если они являются просто метафорами спермы внутри подводного фаллоса), который является особенно показательным, учитывая, что образ больной матери (Charlotte Rampling) является повторным визуальным трюком. Интересно, что, несмотря на кажущиеся случайными серии разрозненных событий, осознанны и содержат блестящее чувство юмора обо всем этом. Тогда получается, что «Запретный номер» это якобы снятый анализ мечты мужского сексуального развития, сочетание импровизаций и стереотипов о снах и целеустремленные Maddin и Johnson последовательно, шаг за шагом напоминают нам о связи между этими историями с помощью исключительной смеси психологических ассоциации и причудливой логики. И хотя канадский автор и его соавтор успешны в создании такого рода фильмов, часто возникает ощущение, что мы это уже наблюдали в наших снах, и это действо продолжается слишком долго. Их стиль и, в частности, их юмор продвигают первую часть «Запретного номера» вполне эффективно. Это происходит частично из-за мимолетной природы эксперимента (исчезает эффект новизны) и ограниченного впечатления более поздних эпизодов, например: (Matthieu Almaric решает поменяться телами с дворецким (Udo Kier). Некоторые шутки длятся слишком долго и теряют значение, и некоторые отсылки, например (Носферату) плохо поставлены. Однако, опыт этой причудливо структурированной и оформленной психологической комедии является совершенно уникальным. Несмотря на отказ охватить сюжетные нормы и пути, там достаточно зловещих дружеских отношений, чтобы вызвать эмоциональный отклик, будь то чистым смехом и удовольствием или взрывным ощущением дезориентации. По крайней мере, тот факт, что весь актерский состав говорит на французском языке, является причиной посмотреть, попытаться интерпретировать этот натиск фантастически разворачивающихся образов.
маруся: Ндаааааа .......наверно не будет сильно остроумным и оригинальным сказать,что на трезвую голову это трудно будет воспринять 1mary ,спасибо тебе за труд такой 1mary пишет: После этого акцент смещается на усилия Чезаре, чтобы выиграть постельные права с Марго (Clara Furey), (складывая) укладывая кишечник, взвешивая свои гениталии и участвуя в абсурдных конкурсах с лидером этого суррогатного пещерного сообщества. Мама дорогая Хорошо хоть с юмором обещали 1mary пишет: По крайней мере, тот факт, что весь актерский состав говорит на французском языке, является причиной посмотреть, попытаться интерпретировать этот натиск фантастически разворачивающихся образов. Не понятно ,почему
cofiya.dyuran: 1mary БОЖЕ МОЙ,ДОРОГАЯ!!!!! СПАСИБО!!! а то я всю голову сломала с этим гуглом он то ,вообще,такооое напереводил,не фильм,а порнушка вот это комедь от Меддина! то что без пол банки тут не разберёшься ,это точно!!!! ,только я столько не выпью но,вот Рой в этом образе мне нра а как щелчок пальцами делает классно
1mary: маруся пишет: наверно не будет сильно остроумным и оригинальным сказать,что на трезвую голову это трудно будет воспринять на такую голову я даже переводила с трудом что бы связать все, что там намешано.... маруся пишет: Хорошо хоть с юмором обещали боюсь, что вот именно это, то что в трейлере нам показали, и считают юмором.. . cofiya.dyuran пишет: он то ,вообще,такооое напереводил,не фильм,а порнушка я вот и думала, как бы помягче все это преподнести.... Смотреть надо коллективно!!!! Тогда, может, пойдет... Щелчок пальцами - классно, и все дергаются и смотрят на него....и, да, Рой в этом образе мне тоже нравится
cofiya.dyuran: 1mary пишет: Смотреть надо коллективно!!!! Тогда, может, пойдет... это точно!!!! только коллективный просмотр,да с таким юмором,как вы умеете и потянет переварить,а может и понять комедию Меддина но,чувствую,что это будет по круче ,чем недавний просмотр Трюфеля 1mary пишет: я вот и думала, как бы помягче все это преподнести... ааа! а то я подумала,что гугл вообще уже от рук отбился
маруся: Новый трейлер https://www.facebook.com/eddistribution?fref=photo
маруся: Еще один полноценный трейлер http://www.youtube.com/channel/UCOzFilLNcgrGzAeECAbUFCQ
cofiya.dyuran: Так и весь фильмец покажут
маруся: Тот случай,когда радуешься,что здесь нет Роя https://www.facebook.com/The-Official-Roy-Dupuis-Fan-Club-263889116958736/timeline/
1mary: Вот это да....слов нет... А кричит там в красном свете и с хлыстом не Селин, случаем?
cofiya.dyuran: Маруся! спасибо! пришла,а тутА такое дааааа! я такое в IMAXе не осилила бы сподобились аж на четыре минуты маруся пишет: Тот случай,когда радуешься,что здесь нет Роя зато не Селинка ли с плетью орала? а эта операция на открытом мозгУ мама-лёлик
маруся: cofiya.dyuran пишет: зато не Селинка ли с плетью орала? Под роликом текст и там обозначены Джеральдин Чаплин и Шарлотта Рэмплинг Селин в другой части должна ,вроде,быть..... Короче.....поставлю все,что у меня закаченно ))))
cofiya.dyuran: Маруся! спасибо за видюшки! я вспомнила,что тоже их видела! это со съёмок! но раньше,как-то мне не понятно было,а теперь,когда есть уже полноценные видеоролики самого фильма,по другому смотрела эти! Селин кайфовая! Ройка красавец в этой шляпе
1mary: Не видела этих роликов! Так здорово.....а на последнем Рой поет (ну не поет, а как это называется, когда просто голос )....и эта мелодия вроде в трейлере есть. Сами и звукоряд создают! Спасибо.
1mary: На "Запретную комнату" очень много откликов, статей и рецензий. И все разные.... Вот одна от 11 октября, она по крайней мере содержит немного подробностей о сюжете фильма Источник: http://www.vulture.com/2015/10/guy-maddins-the-forbidden-room-is-ridiculous.html?mid=fb-share-vulture Мы говорим о фильмах, являющимися сказочными, но «Запретная комната» Гая Мэддина-нелепа. Вот что происходит в первые тридцать минут фильма «Запретная комната» Guy Maddin and Evan Johnson: Седовласый мужчина в халате рассуждает об истории ванн (“в средние века, их называли тушеным мясом, потому что вы должны были тушиться (томиться), что бы иметь ее”), затем продолжает давать нам Инструкции о том, как это делать. (“Осторожно вставить большой палец ноги в воду. Тогда вы поймете, вода слишком горячая или слишком холодная.”) Поскольку камера приближается к пузырям в ванне, мы видим подводную лодку, севшую на мель глубоко под водой (“на стометровой глубине, погребенные в тишине, скрытые от Бога”) с четырьмя членами экипажа и без капитана. Моряки отчаянно пытаются сохранить кислород, дыша пузырьками воздуха из теста их блинов. Затем, они плачут и спорят по случаю сбросившего давление взрывчатого желе, которое зажжется, если они поднимутся к поверхности. Внезапно “никогда прежде не виданный дровосек” материализуется в их подводной лодке, покрытой чистой водой. Он понятия не имеет, как он сюда попал. Последнее, что он помнит, он был в темном лесу в “самой темной части Schleswig-Holstein.” Там он и три других лесника — начинающих лесоруба — готовились, чтобы спасти женщину по имени Марго, которую они все коллективно любили, из лап лесной банды под названием " Красные волки». Дровосек воспоминает, как проникает к «Красным волкам», и как сделал вид, что хочет присоединиться к ним. Их лидер, “Волк", требует, что бы он выполнил четыре следующих испытания: щелкал пальцами *( может это тот самый момент?)*, сложил потроха, взвесил камни (косточки??), и сделал «хлопанье мочевого пузыря». Дровосек одерживает победу во всех четырех испытаниях. Но потом сама Марго предлагает ему четыре более сложных испытания. Но прежде чем он может сделать их, все идут спать. Так как Марго кружится среди множества дремлющих Красных волков, она “убегает... через дверной проем мечты” и находит себе работу в элегантном ночном клубе качестве «flowergirl» «Девушки-цветка». В этом клубе мужчины бездельничают в смокингах и женщины на сцене танцуют экзотические местные танцы. Сама Марго поет песню о джунглях, но понятия не имеет, откуда она это знает. Она даже не знает, кто она. Человек по имени Панчо кричит на нее за то, что она вынудила его слишком долго ждать. Затем показывают невнятный рисунок, состоящий из быстро мелькающих различных лиц (он невидимый и безымянный — взрывается помехами на музыкальном сопровождении всякий раз, когда кто-нибудь произносит его имя). Потом мы добираемся до стадии, когда поют о своей одержимости битьем (ударами). Когда идет песня, мы видим, Udo Kier гуляющего по улицам, смотрящего на женский зад с вожделением и всякий раз, когда он делает это, следует короткая вспышка от Geraldine Chaplin, поскольку она его “основная страсть” кричащая и бьющая его хлыстом. В то время как песня продолжается, он наносит повторные визиты к врачу, чтобы тот удалил куски его мозга (“немножко снять сверху! немножко снять сверху! ”) в попытке вылечить его ненасытное желание к заду. Это 28 минут, по моим подсчетам. И с этого момента все становится еще более странным. Скажу честно: когда я впервые увидел Запретную комнату в Sundance в начале этого года, замусоренном забастовками, я был к этому не готов. Мне нравится многое из того, что я видел, но коллажи сумасшедшего классика Мэддина для меня лучше работают на более коротких фильмах. (Его лучший фильм", " мой Виннипег, всего 80 минут.) Безумная, головокружительная изобретательность может быть одновременно и волнующей, и утомительной. Таким образом для Запретной комнаты 132 минуты - это все равно что пятичасовой проект для любого другого режиссера. Первый раз я увидел отрывок этого фильма около 90 минут, у меня возникла мысль, что фильм никогда не кончится, и что я останусь в ловушке в этом театре навсегда. Я уверен, что это не совсем то, что Мэддин и Джонсон хотели, чтобы я почувствовал. (Если вы заснете во время этого фильма, как вы можете быть полностью уверенным, что вы проснулись?). Так что, с просмотра в Sundance, я нашел, что этот фильм жесткая встряска. Там нет тонны Мэддиновского безумия. Он здесь не столько режиссер, сколько художник, который использует фильм как отдушину и сосуд для своего беспокойного, лихорадочного воображения — как абстрактный экспрессионист, только вместо кисти у него собирательный кинообраз из воспоминаний, капризов и поз немого кино и мелодрамы. Он бросает все это на тебя, и в Запретной комнате, он делает это все быстрее, чем прежде, и дольше, чем прежде. К тому времени, как ты выходишь, твое «я» становится потрясенным. Так о чем Запретная комната? С его фантасмагорией застрявших моряков, телепортирующегося лесоруба, потерявшей память танцовщицы, меняющих форму туземцев, историков ванны, изменяющих тело дворецких, это может быть даже еще менее повествовательным сюжетом, чем любой предыдущий фильм Мэддина. Или, может, больше. Может это просто рассказывание историй, или невозможность сделать это. Каждый из этих сюжетов, которые я уже отметил ранее, чувствует себя как начало своей собственной истории, и Мэддин использует технику повествования, перепрыгивая от одного к другому: во-первых, соответствия распадаются, затем таинственное появление, затем воспоминания, потом мечта, потом песня — каждый переход отправляет нас в совершенно новое направление. В сущности, фильм является Китайской шкатулкой, как будто кто-то постоянно откашливается, прежде чем перейти к другому, чтобы начать новый рассказ. Это продолжается до тех пор, пока она окончательно не закроется; есть актуальная книга кульминационных моментов в конце. И повсюду экран буквально корчится: образы постоянно колеблются и волнуются и пузырятся, как будто они тают, и все может измениться в одно мгновение. Мы поговорим о фильмах, являющихся сказочными, но это нелепо. Запретная комната часто невыносима, временами красива, и в конечном счете незабываема.
cofiya.dyuran: Рита! огромное спасибо за перевод! теперь понятно,чего ждать от этого шедевра 1mary пишет: которую они все коллективно любили, мама-лёлик! группавуха обалдеть!!!! 1mary пишет: сложил потроха, взвесил камни (косточки??), и сделал «хлопанье мочевого пузыря». ну,это ,вообще,атасс!!! 1mary пишет: Но прежде чем он может сделать их, все идут спать. в одной кровати? 1mary пишет: В то время как песня продолжается, он наносит повторные визиты к врачу, чтобы тот удалил куски его мозга (“немножко снять сверху! немножко снять сверху! ”) в попытке вылечить его ненасытное желание к заду. вот зачем нам эту жуть показывали 1mary пишет: Таким образом для Запретной комнаты 132 минуты - это все равно что пятичасовой проект для любого другого режиссера. даааа! бедный,бедный зритель 1mary пишет: Запретная комната часто невыносима, временами красива, и в конечном счете незабываема. как такое забудешь? тут статью прочтёшь,ролики короткие посмотришь и то,в голове сидит,уходить не хочет!!! Рита! СПАСИБО!!!!
1mary: cofiya.dyuran пишет: мама-лёлик! группавуха можно перевести и как "все вместе", но я не подумала о том, о чем ты cofiya.dyuran пишет: в одной кровати? этот момент не уточнялся
1mary: Девочки, столько фоток с феста, где "Запретная комната" демонстрировалась Источник: https://www.facebook.com/nouveaucinema здесь придется поискать И здесь
cofiya.dyuran: ну,что? кто там месье по чём зря…..?вон,какой красавец!!! весёлый,свежий,помытый !!!!!! видать,Запретная комната пошла хорошо у зрителей,какие все довольные обнимаются на сцене а вот,не с Селинушкой ли месье сидит на фото общего плана зрителей (очень уж похожа) и,конечно,рядышком его агент Хелен и Гриня Гладий,куда ж без верных друзей и одиноко, смотрящий в холле стоит,на кого у него пристальный взгляд? а справа ,кажись,Селин болтает ,маленькая такая не к ней ли его взгляд устремлён или это моё больное вооброжение с утра разыгралось Ритуля!!!! МОЛОДЕЦ!!!! такие приятные новости,как горячие пирожки к завтраку!!!!
маруся: ВАУ - симпотный Оооооочень - радует глаз Только дежа-вю не отпускает.....он такой уж сколько раз и в одном и том же - правда на этот раз "спасательный жилет"напялил)))) cofiya.dyuran пишет: и Гриня Гладий,куда ж без верных друзей Ну Григорий сам в этом фильме снимался - чего ж не поприсутствовать то Рита,огромадное спасибо за новость
Alex_a: Спасибо за утренний позитив! Артист из Квебека продолжает радовать поклонниц! Надо было обниматься вон с то девахой в желтых сапогах, а не с Гришкой :)) Гришка, кстати, решил под Роя мимикрировать- рубаха в крупную клетку и кожанка потертая Фотки какие-то старые что ли?Давно снимали? В этом прикиде месье уже был- даже боты были такие же заляпанные Это видать, до "Боба" было cofiya.dyuran пишет: не к ней ли его взгляд устремлён Да, тьфу на тебя, Сонь В сад, в сад- плавали, знаем(с)))
маруся: Alex_a пишет: Надо было обниматься вон с то девахой в желтых сапогах, а не с Гришкой :)) "Уж больно они крупныссс"(с)
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: Надо было обниматься вон с то девахой в желтых сапогах, а не с Гришкой :)) неее,эта не подходит нам,здорова больно Ройка её не прокормит сам то,видать,как птенчик ест Alex_a пишет: Фотки какие-то старые что ли?Давно снимали? да ты что,Алекс! это фотки с феста от 17-го или 18-го октября!!! Alex_a пишет: В этом прикиде месье уже был- даже боты были такие же заляпанные так этот прикид у месье на все времена верен себе
1mary: cofiya.dyuran пишет: а вот,не с Селинушкой ли месье сидит на фото общего плана зрителей (очень уж похожа) я не узнала, да и не похожа вроде... я ее там вообще не увидела Alex_a пишет: Это видать, до "Боба" было в том-то и дело, что после .....просто магическое , волшебное изменение мсье.... вроде, по программе, фильм демонстрировался в субботу, 17 октября 2015. Это был 44 фестиваль нового кино в Монреале. http://www.nouveaucinema.ca/fr/actualites/actualite/the-forbidden-room-film-de-cloture-fnc2015 Р.S. А со спины, да в толпе все его узнали.....
Alex_a: маруся пишет: "Уж больно они крупныссс"(с) cofiya.dyuran пишет: здорова больно А Гришка как-будто мелкий! И вообще, месье как раз крупные тетки нужны- будет за ним по горам, по долам снаряжение и провиант таскать, палатку ставить, дрова рубить, и прочие туристские радости Прошло время субтильных теток, пора с и себе подумать))) 1mary пишет: просто магическое , волшебное изменение мсье.... Побрился да морду помыл- и уже "магия". Эх, не представляет Рой как ему повезло с поклонницами!!! Будут любить во что б это ни стало cofiya.dyuran пишет: от 17-го или 18-го октября!!! 1mary пишет: 17 октября 2015. Понятно, носим, пока не истлеют прямо на теле Но выглядит радостным- ему идет. Почаще бы *еще переодеть да чуть лоску придать мужчине- ну, да, это уже из разряда чудес*
маруся: Alex_a пишет: А Гришка как-будто мелкий! А зачем нам Гриша....у него уже есть жена же ....чур не драться )))) Alex_a пишет: Побрился Если бы ))) Alex_a пишет: Будут любить во что б это ни стало Куда ж мы денемся с подводной лодки (с)
Alex_a: маруся пишет: у него уже есть жена же Одна другому не мешает, ты ж понимаешь Если бы Посомтри и сравни с "лопатой" Боба - другой чел- лет 10 долой Кстати, совсем выбритый ему сейчас уже и не пойдет- кожа не та.
bride: Alex_a пишет: Побрился да морду помыл- и уже "магия". Как мало нам надо! Волшебник! Alex_a пишет: Эх, не представляет Рой как ему повезло с поклонницами!!! Во как тренировать надо уметь!
маруся: Alex_a пишет: Одна другому не мешает, ты ж понимаешь Я то понимаю - ты ж знаешь.......но побьют - это точно Alex_a пишет: Посомтри и сравни с "лопатой" Боба Да уж насмотрелась хорош,чего уж там И хоть не побрит - на такую я пожалуй согласная *у тебя не спросил *)))
veda: 1mary Рита, спасибо за то, что держишь нас в курсе событий! Фото мне очень понравились)) Рой, как елка)) Зимой и летом-одним цветом, те состав наряда вообще от времени года не зависит))) Но выглядит отлично Вот гармоничный он очень, не отнять. Смотрю и любуюсь, несмотря ни на что Блин, Григорий тут как тут, неровно он к Рою дышит однозначно)) Обнимает месье за все постсоветское пространство Крепче, Гриша, крепче! Мы с тобой! cofiya.dyuran пишет: неее,эта не подходит нам,здорова больно Ройка её не прокормит сам то,видать,как птенчик ест Зато она его прокормит)) Хорошая девка, ядреная)) Но не шустрая, нет у ней нашей закалки)) Вон Гришка, сразу видно вырос на просторах нашей Родины, дефицит успевает первым ухватить, не менжуется Alex_a пишет: И вообще, месье как раз крупные тетки нужны- будет за ним по горам, по долам снаряжение и провиант таскать, палатку ставить, дрова рубить, и прочие туристские радости Прошло время субтильных теток, пора с и себе подумать))) Вот-вот! Поддерживаю! Рой, прислушайся! cofiya.dyuran пишет: а вот,не с Селинушкой ли месье сидит на фото общего плана зрителей (очень уж похожа) Не-не, нафиг! У нас вон какие девы перпективные на примете! Творчеству нужна подпитка, пущай отдыхает мальчик Alex_a пишет: Кстати, совсем выбритый ему сейчас уже и не пойдет- кожа не та. Опять согласна! С годами ему именно такая борода идет больше всего
Таппенс: Alex_a пишет: даже боты были такие же заляпанные Alex_a пишет: вон с то девахой в желтых сапогах "Эти желтые ботинки..." Там еще есть в желтых) Похоже, в моде этот цвет, и Месье тоже модный штрих привнес в свой облик) Alex_a пишет: месье как раз крупные тетки нужны Точно! Как Майклу Никита) А дамочка как раз размером с Пету. bride пишет: Alex_a пишет: цитата: Побрился да морду помыл- и уже "магия". Как мало нам надо! "Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей"))
cofiya.dyuran: девчонки!!!и опять вас читать одно удовольствие
naika: 1mary Рита, спасибо за новости и обновленного месье. 1mary пишет: здесь придется поискать 1mary пишет: И здесь А у меня глаз его сразу выцепил )) Alex_a пишет: Посомтри и сравни с "лопатой" Боба - другой чел- лет 10 долой А если его приодеть, да приучить ручки на груди не складывать, то еще 10 лет скинет.
полная версия страницы