Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Les filles de Caleb/ Дочери Калеба (16 серия)/(1990) » Ответить
Les filles de Caleb/ Дочери Калеба (16 серия)/(1990)
veda: Les filles de Caleb/Дочери Калеба (1990) 16 серия год 1990 (1 сезон) страна Канада режиссер Жан Боуден сценарий Арлетт Кустюр В главных ролях: Марина Орсини Рой Дюпюи Жермен Уд Джоанна-Мари Тремблэ Вероник Ле Флагэ Пьер Курци Ариан Фредерик Изабель Роза Патрик Гойетт Ричард Блеймерт некоторые подробности Эта история о жизни старшей дочери Калеба — Эмили. Эмили — учительница в сельской школе. В нее влюбляется один из учеников школы, Овила Проново. Чтобы не навлекать неприятности он оставляет школу и отправляется на поиски работы. Овила устраивается на лесоповал. Эмили тоже влюбляется в юношу, но старается это скрыть. Она старается принимать участие в судьбе всех своих учеников, она многим помогает. Но всё это не помогает Эмили перестать думать об Овила. Он снится ей по ночам, она ждет его писем, приездов, хотя каждый раз отталкивает его. Пока однажды она не перестает сопротивляться и отдается своему чувству. Эмили и Овила женятся…. смотреть или здесь
Ответов - 186, стр:
1 2 3 4 5 All
Таппенс: Девочки, привет! Когда начинаем?
elap23: Таппенс пишет: Девочки, привет! Привет!!!! Таппенс пишет: Когда начинаем? Кто же его знает.... Может к 23.00 народ начнет подтягиваться....
veda: Таппенс Да что-то сегодня без энтузиазма народ. Не похоже, что соберутся
bride: veda elap23 Таппенс , привет
elap23: veda , привет!!! veda пишет: Да что-то сегодня без энтузиазма народ. Не похоже, что соберутся судя по всему да..... и потом там уже так всё.... бедные ЭиО....
elap23: bride, привет-привет!!!!
bride: elap23 пишет: и потом там уже так всё.... бедные ЭиО.... Да, ладно, они еще точку невозврата не прошли, еще надеятся...
naika: Девочки, доброго вечера!
veda: elap23 пишет: и потом там уже так всё.... бедные ЭиО.... Я прошлую так и не собралась смотреть , бытовуху в одно лицо ваще невыносимо наблюдать, если только в коллективе осилим
veda: Всем подтянувшимся- Доброго вечера!! ну раз подтянулся народ, даю отмашку)) Попытаемся еще раз)))
elap23: naika , привет!!! veda пишет: Я прошлую так и не собралась смотреть а я перед отъездом в командировку посмотрела .....тяжко..... так что сделала д/з veda пишет: Попытаемся еще раз))) Начинаем?
bride: naika привет
elap23: bride пишет: они еще точку невозврата не прошли уже приближаются.... я прямо как вспомню .... так жаль, что люди расходятся от недостатка чуткости в нужный момент
elap23: Девчата, добрый вечер!!!! Очень рада вас всех "видеть"!!!
bride: А как у Эмили день рождения 28 сентября?! Овила вроде в декабре перед Рождеством к ней приходил из леса и на улице сугробы? Опять наши переводчики накосячили
elap23: Как вам нравится высказывание скромной девушки из времен высоких нравов про поклонника "просто он подвернулся в подходящее время, он далеко не первый"©
Таппенс: elap23 veda bride naika Эмили 28 лет, с 18-ти почти не изменилась) Замужняя Роза тоже приехала на ее ДР, молодец! Не то, что Эмили, которая не балует родителей, братьев и сестер визитами.
elap23: Таппенс , привет!!!
Таппенс: elap23 пишет: высказывание скромной девушки из времен высоких нравов Может, она стесняется говорить о чувствах?) Ну, и потом - она дочка фермера, а не героиня Джейн Остен) Сцены с лошадками крестьянские девушки регулярно наблюдают)
elap23: bride пишет: Опять наши переводчики накосячили ага)))) любимийшее их занятие
Таппенс: Овила так и не пришел! Это сколько же он бродит неизвестно где? Вот упрямец!
veda: bride пишет: А как у Эмили день рождения 28 сентября?! Овила вроде в декабре перед Рождеством к ней приходил из леса и на улице сугробы? Опять наши переводчики накосячили Да, было что-то про ДР в январе или на Рождество, короче, помню, что она-Козерог
naika: elap23 пишет: Как вам нравится высказывание скромной девушки из времен высоких нравов про поклонника "просто он подвернулся в подходящее время, он далеко не первый"© Ну, она все-таки не салонная барышня, а дочка фермера, реально смотрит на вещи. Тем более 21 год уже, практически перестарок))) Думаю, далеко не первый имеется в виду поклонник, а не что-то еще.
elap23: Таппенс пишет: Может, она стесняется говорить о чувствах? да, наверное так.... Овид смешной.... А родичи Овила как всегда в три раза для убедительности надо было повторить...."хоть Овила и не с нами", чтобы закрепить пройденный отрицательно-эмоциональный материал
bride: Овила не выдержал и приперся с подарками вину заглаживать
elap23: ООООО!!!! Овила нарисовалси.... а щетина какая..... лапа
naika: Все-таки не выдержал, вернулся к ее дню рождения. С подарками для всех.
elap23: naika пишет: Думаю, далеко не первый имеется в виду поклонник, а не что-то еще. Конечно,поклонник, кто же сомневается.... мне показалось, что фраза "не первый" это больше бравада перед братом, мне глянулся глагол "подвернулся" naika пишет: С подарками для всех. Щедрый и более великодушный.... а Эмили даже при встрече брюзжит, "ждала тебя вчера"....
Таппенс: Свеженький, румяный, отдохнувший Овила решил, что пора делать очередного ребенка) Явился с индейскими самодельными подарками, на покупные денег нет) Хочет, чтобы Эмили рассекала по дому в индейском платье, а он будет представлять, что сидит в вигваме, может,тогда ему будет не так скучно дома)
naika: bride пишет: Овила не выдержал и приперся с подарками вину заглаживать Эммм... можно узнать вину за что? elap23 пишет: Щедрый и более великодушный... Когда он обижен на Эмили, ему надо в одиночестве пережить эту обиду, как бы переварить ее. через некоторое время он отходит и опять готов на все ради нее.
Таппенс: Красивый какой в постели, глаз не оторвать!
elap23: Разговор ночью..... Майкл проглядывает уже более значительно..... соррии за офф соскучилась по любимым зайцам не знамо как
bride: naika пишет: Эммм... можно узнать вину за что? За то, что "вчера ждала "(с), этож его обычное занятие заглаивать вину, даже, если ее нет
elap23: naika пишет: Когда он обижен на Эмили, ему надо в одиночестве пережить эту обиду, как бы переварить ее. через некоторое время он отходит и опять готов на все ради нее. Да, именно!!! Жаль, что она этого не может осознать до самой глубины....
Таппенс: elap23 пишет: Майкл проглядывает уже более значительно.. Точно! Тоже подумала, что здесь на Майкла уже похож, когда у них любовь с Никитой.
bride: Таппенс пишет: , на покупные денег нет) Хочет, чтобы Эмили рассекала по дому в индейском платье, а он будет представлять, что сидит в вигваме, может,тогда ему будет не так скучно дома) Ролевые игры пошли для разнообразия
veda: Таппенс пишет: Явился с индейскими самодельными подарками, на покупные денег нет) Хочет, чтобы Эмили рассекала по дому в индейском платье, а он будет представлять, что сидит в вигваме, может,тогда ему будет не так скучно дома) Я еще не досмотрела, но по твоему описанию будто речь уже не об Овила идет, а о самом Рое))) Прям его портрет
naika: elap23 пишет: Разговор ночью..... Майкл проглядывает уже более значительно... Лена, один в один мои мысли)) bride пишет: За то, что "вчера ждала "(с), этож его обычное занятие заглаивать вину, даже, если ее нет Ааа, это да))
elap23: Люди!!! В этой деревне и банк имеется.... во жили, у нас и сейчас не везде есть то (точно знаю)
bride: Таппенс пишет: Красивый какой в постели, глаз не оторвать! Да ему можно ьыло все серии из нее не вылезать
bride: Девка ужеи на тело не ведется все, чую, конец близок
naika: Интересно, малышу наконец дали имя? А то мне вспоминается сэр Мелифаро из "Лабиринтов Эхо", который так и остался без имени, потому что отец был в отъезде, а мать не хотела называть ребенка без отца))
elap23: bride пишет: Ролевые игры пошли для разнообразия Кстати, да!!! Отличная мысль.... глядишь бы лучше дело бы пошло veda пишет: Я еще не досмотрела, но по твоему описанию будто речь уже не об Овила идет, а о самом Рое))) Прям его портрет ах.... naika, Таппенс bride пишет: Да ему можно ьыло все серии из нее не вылезать
Таппенс: elap23 пишет: В этой деревне и банк имеется. Да не такие они там бедные) Я давно говорю, что 100 лет назад там в деревне жилось лучше, чем в русской деревне сегодня: просторные дома с подачей воды (а у нас в Тверской до сих пор ни одного насоса на всю деревню!), чисто и по-городскому одеты, есть доктор и акушерка (а у нас - ни медпункта, ни медсестры даже), и даже банк!
naika: bride пишет: Девка ужеи на тело не ведется все, чую, конец близок Ломается просто. Десять минут не прошло как сама приставать начала.
Таппенс: veda пишет: будто речь уже не об Овила идет, а о самом Рое))) Прям его портрет У Роя Селин тоже в индейских шмотках ходила?)
veda: Таппенс пишет: а у нас в Тверской до сих пор ни одного насоса на всю деревню А в каком районе Тверской области у вас дом? Вообще да, ни газа, ни воды везде И это 21 век
elap23: Какая природа красивая!!!! Но музыка всё печальнее и печальнее, хоть и мотив тот же
Таппенс: О, к весне Эмили опять на сносях! Хорошо помирились.
Таппенс: veda пишет: А в каком районе Тверской области у вас дом? В Весьегонском.
bride: naika пишет: Ломается просто. Десять минут не прошло как сама приставать начала. А, да, сама полезла , значит надежда еще есть
elap23: При сообщении, что она опять беременна.... вроде Овила слегка удивлен "опять!", или мне показалось?
Таппенс: А нет, еще не на сносях, это мне показалось, что живот торчит. Пока еще только объявила Овила об очередной беременности, значит, к зиме ребеночек будет.
elap23: ОООО!!!! Овила обучился... Произнес заветное.... "я буду тебе писать!"
bride: Такая идиллия установилась при прощании: Эмили: "тебе надо кормить большую семью.... Возвращайся самое позднее в феврале" Овила: "я буду тебе писать" Чего опять-то соучилось
elap23: Год пролетел за 15 минут серии.... опять снег, ожидание и одиночество.....
Таппенс: bride пишет: Такая идиллия установилась при прощании: Ага. Эмили совсем смирилась с его отъездами : "У нас нет выбора".
veda: elap23 пишет: При сообщении, что она опять беременна.... вроде Овила слегка удивлен "опять!", или мне показалось? А он типа не при чем?))) Все-таки мог тож хоть немного озаботиться вопросом. Нет, лучше страдать и голодать
naika: Неужели Эмили поумнела? Уже спокойно отпускает мужа в лес, без криков и возражений. Все-таки разлука была ей на пользу, поняла что муж ей все-таки дорог. Ой, нет, ошиблась. Эмили все та же Эмили. Как она по-хамски разговаривает со свекром и свекровью! Прынцесса желать изволит, все обязаны подчиняться. Плевать, что у Овида туберкулез, пусть идет пешком в метель!
elap23: Эмили налетела на Овида.... приписывает ему то, чем сама всегда занимается.... придирками и недовольством... Хотя, конечно, при такой погоде, да еще на большом сроке и правда слишком всё волнительно ......
bride: Блин, опять заскоки начались: "я вам этого не прощу". Гормоны. Нельзя Эмили постоянно быть беременной- это плохо сказывается на ее семейной жизни
elap23: naika пишет: Эмили все та же Эмили. Как она по-хамски разговаривает со свекром и свекровью! Прынцесса желать изволит, все обязаны подчиняться. Плевать, что у Овида туберкулез, пусть идет пешком в метель! Точно!!! что-то даже смотреть тяжко .....сейчас будет один из самых моментов.... как она в поле в метель рожает, да? или я что-то путаю..... поплелась смотреть
Таппенс: naika пишет: Как она по-хамски разговаривает со свекром и свекровью! bride пишет: опять заскоки начались: "я вам этого не прощу". Гормоны. Нельзя Эмили постоянно быть беременной Похоже, да: беременности без перерыва не на пользу ее характеру и разуму. Ну что они не спросят доктора, как предохраняться!
elap23: Опять рожает в одиночестве.... во житуха то
Таппенс: А родственники об Овила вообще не переживают. Придет рано или поздно, куда денется) Ну, задержится на месяц-другой - пустяки, дело житейское)
elap23: Какие страшные кадры... Как она там в метель не загнулась в месте с ребенком.... Если память не изменяет, это как раз Бланш родилась.... которая станет потом медсестрой....
naika: Выставила свекровь из дома, чтобы самой бежать к ней посреди ночи со схватками. Естественный отбор в действии - только самый выносливый новорожденный мог не схватить пневмонию с бронхиолитом в такую метель и только самая неприхотливая женщина ничего себе не застудила и не отморозила на ледяном ветру только что после родов. А свекровь у нее - золото! Не обиделась на вчерашний скандал, весь вечер переживала за нее и с утра пораньше пришла проведать.
elap23: Точно, Бланш!
bride: Ради интереса хоть, у мужа поинтересовалась что его так задержало в лесу? Не, нафига, она и так в нем уверена, что не уверена
Таппенс: elap23 пишет: Опять рожает в одиночестве. Родственники тоже хороши. Конечно, она на них наорала, но ведь они оставили беременную женщину одну в доме! На месте свекрови, я бы осталась с Эмили, пусть хоть оборется.
elap23: naika пишет: А свекровь у нее - золото! Не обиделась на вчерашний скандал, весь вечер переживала за нее и с утра пораньше пришла проведать Да, отличная женщина.... понимающая и сочувствующая.... сама судя по всему часто в одиночестве прибывала...
bride: Папа сынуле дельные советы дает:"женился, сын, по любви - терпи"
naika: Таппенс пишет: На месте свекрови, я бы осталась с Эмили, пусть хоть оборется. А она будет орать до тех пор, пока у нее не начнутся преждевременные роды, а потом ты же и будешь виновата)) я наоборот, хорошо понимаю мать Овила. Спорить с Эмили бесполезно, в такие моменты она доходит до невменяемого состояния.
veda: Блииин, девчонки, читаю вас и аж дурно мне Вы Овилку еще защищаете А мне тетку жалко ужас(( Ну как можно во всем этом еще требовать от нее мудрости и взвешанности? У нее уже ум за разум зашел от проблем(( У него ни гормонов, ни родов, ему сам бог велел быть мудрее и терпеливее((( Таппенс пишет: Похоже, да: беременности без перерыва не на пользу ее характеру и разуму. Ну что они не спросят доктора, как предохраняться! Согласна Просто кошмар(( Это ж надо радость деторождения довести до такого бесконечного ужаса((
bride: Таппенс пишет: Родственники тоже хороши. Конечно, она на них наорала, но ведь они оставили беременную женщину одну в доме! На месте свекрови, я бы осталась с Эмили, пусть хоть оборется. Да походу, они от ее выходок тоже подустали
elap23: Опять всё не так.....прямо какая то безысходность... Эмили, хоть и обижена, но тоже хороша.... ведь волновалась, что не могла спросить что, да как.... Не знаю прям ком обид и увеличивается в геометрической прогрессии....
bride: veda пишет: Ну как можно во всем этом еще требовать от нее мудрости и взвешанности? У нее уже ум за разум зашел от проблем(( Да, ладно, ее защищать, она еще та чума, создает скандалы из ничего, оба достойны друг друга, имхо
naika: я понимаю, Эмили обижена что Овила не пришел когда обещал. Могу понять ее первую реакцию, ну, пару дней не хотела его слушать. Но потом-то можно выслушать почему он задержатся? Вот же ж тетка дурная. Отправляла в лес со словами что привыкла и ей все нипочем, а встретила как врага.
elap23: veda пишет: Вы Овилку еще защищаете А мне тетку жалко ужас(( Мне жаль и того, и другую.... просто мрак какой то непроглядный.... veda пишет: Согласна Просто кошмар(( Это ж надо радость деторождения довести до такого бесконечного ужаса(( Это да.....
elap23: naika пишет: я понимаю, Эмили обижена что Овила не пришел когда обещал. Могу понять ее первую реакцию, ну, пару дней не хотела его слушать. Но потом-то можно выслушать почему он задержатся? Вот же ж тетка дурная. Отправляла в лес со словами что привыкла и ей все нипочем, а встретила как врага. Прямо описала мои ощущения.... ПАСИБО!!!!
bride: Просто поразительный дар у тетки портить себе жизнь, наедине с собой ведь признается себе, что не права, ну, что стоит гордыню свою усмирить, нет, это не про нее
Таппенс: "Надо было написать ей письмо") Вот это золотые слова) Эмили письменную речь воспринимает гораздо лучше, чем устную) bride пишет: оба достойны друг друга Тоже так считаю.
veda: bride пишет: Да, ладно, ее защищать, она еще та чума, создает скандалы из ничего, оба достойны друг друга, имхо Не, ну а как можно реагировать, когда мужик обещалкин и обещания не выполняет? Не можешь, не обещай, а обещал-так выполняй. А у этого вечно отговорки да причины Сказал же, никогда больше не будешь рожать без меня и тут же "не шмогла" Она еще такая не теряющая надежд и верящая в него. Чего родне стоило сделать вид, что пошли искать Овила? Видят же баба не в себе, нет, надо вразумлять и еще про отель рассказывать. Все с приветом
veda: Девку на сносях одну оставили-помрет с детьми, никто не хватится(( Не, я не понимаю, как так можно с родной женой поступтаь Да, Эмили явно не в себе поперла через метель, но ведь чудом не померла и волки не съели. Жестоко все, мне жаль ее. У нее крыша съехала, а никто даж не почесался с ней остаться, хоть ради детей Все козлы
Таппенс: veda пишет: Чего родне стоило сделать вид, что пошли искать Овила? Видят же баба не в себе, нет, надо вразумлять и еще про отель рассказывать Да, согласна, Овид мог бы хоть вид сделать, что сейчас, мол, побегу. Несообразительные какие-то.
elap23: Всё ..... страшные слова произнесены.... "Будь ты проклята!" Теперь оба страдают по углам.... Жуть какая то!!! Я всегда задавалась вопросом, на кой автор написала эту книгу? В чем мораль её? Чтобы мы читали и смотрели и так старались не делать?
Таппенс: veda пишет: нее крыша съехала, а никто даж не почесался с ней остаться, хоть ради детей ППКС! Надо было остаться, даже если пришлось бы ее связать. Свекровь, конечно, женщина почти святая, но чересчур деликатная, так что это даже во вред.
naika: Вот же талант у женщины любую обиду доводить до абсурда. Она думает, что равнодушием добьется больше, чем если просто выслушает мужа? veda пишет: Не, ну а как можно реагировать, когда мужик обещалкин и обещания не выполняет? Не можешь, не обещай, а обещал-так выполняй. Вика, ты действительно так считаешь или просто обеспечиваешь альтернативное мнение? Он же рассказал отцу почему не успел к родам. Отец тоже считал его виноватым, но после объяснений переменил мнение. Может Эмили стоило просто выслушать его?
Таппенс: elap23 пишет: Чтобы мы читали и смотрели и так старались не делать? Наверно! Когда смотришь со стороны, это очень поучительно.
elap23: veda пишет: Девку на сносях одну оставили-помрет с детьми, никто не хватится(( Точно!!! Такая страшная беспечность!!! Хорошо, что она хоть сильная оказалась физически..... но всё равно мрак какой то непроглядный
naika: elap23 пишет: Я всегда задавалась вопросом, на кой автор написала эту книгу? В чем мораль её? Чтобы мы читали и смотрели и так старались не делать? Сдается мне, да. Может хоть кто-то сделает выводы как НЕ НАДО поступать в семейной жизни.
veda: naika пишет: я понимаю, Эмили обижена что Овила не пришел когда обещал. Могу понять ее первую реакцию, ну, пару дней не хотела его слушать. Но потом-то можно выслушать почему он задержатся? Вот же ж тетка дурная. Отправляла в лес со словами что привыкла и ей все нипочем, а встретила как врага. И на сколько он задержался? На месяц-два? И пришел, как ни в чем не бывало Типа, а на что ты обиделась-то? Он уж и забыл, что чего-то там обещал. Овилке кепка и пальто идут)) Хорошо быть мужиком, его только красят дети, он же их не рожает
elap23: naika пишет: Может Эмили стоило просто выслушать его? Согласна на все сто!!! Если бы больше разговаривали о том, что чувствуют на самом деле... глядишь и договорились бы
bride: elap23 пишет: Я всегда задавалась вопросом, на кой автор написала эту книгу? В чем мораль её? Чтобы мы читали и смотрели и так старались не Описали простую житейскую ситуацию, а не сказочную историю со счастливым финалом Вопрос зачем остается открытым, такова жизнь
elap23: Какие страшные слова: "Мне больно, даже когда я с тобой..."©
Таппенс: elap23 пишет: Если бы больше разговаривали о том, что чувствуют на самом деле.. Вот это верно! У меня в молодость тоже была привычка молчать, обидевшись. Считала, что муж должен сам понять, что я чувствую И это самую пустяковую ссору превращало в такой ком обид, что впору разводиться. Нет, уж лучше поскандалить по горячим следам, но высказать, почему обиделась и услышать ответные обиды. Хотя бы какой-то диалог) А если получается объясниться, не скандаля - совсем хорошо)
naika: elap23 пишет: Если бы больше разговаривали о том, что чувствуют на самом деле... глядишь и договорились бы После посещения Берты в монастыре она кричала на всю улицу, чтобы Овила не смел ничего от нее скрывать. Когда люди не разговаривают они отдаляются друг от друга. Сейчас он сам хочет ей все рассказать, но Эмили плевала на свои же слова, носится со своей обидой. Мне вообще кажется, что в душе она очень злой человек, если может столько времени хранить обиду. Видит же, что он искренне сожалеет, подлизывается к ней со всех сторон (до чего мужика довела!), но так приятно чувствовать себя жертвой! Вот опять, признает что была неправа своему отражению в стекле. Написать мужу и попросить прощения, хоть раз пойти ему навстречу образование не позволяет.
veda: naika пишет: Вика, ты действительно так считаешь или просто обеспечиваешь альтернативное мнение? Он же рассказал отцу почему не успел к родам. Отец тоже считал его виноватым, но после объяснений переменил мнение. Может Эмили стоило просто выслушать его? Я говорю, как это выглядит с ее стороны. Он прибежал через месяц, веселый такой, типа здрасти, как дела? Она уж не знала что думать и где он. Ессно она закусила удила. Обида, да, она такая, ей трудно выйти из этого состояния и я ее понимаю. Овила тут же пошел ныть отцу, а не попытался нормально объясниться с женой. я не считаю, что со взрослым мужиком надо носиться больше, чем с измученной бесконечными родами женщиной. Обвинять ее во всех грехах жестоко, как по мне Кстати, Эмили ведь истерила перед родами не зря, она действительно что-то чувствовала, Овила чуть не погиб. Значит, чуйка у нее сработала. Вот и придумал бы, как загладить вину, как донести до жены, почему так случилось, а не бежал отцу жаловаться. Я не против Овила, но он слишком зациклен на себе и своих обидках, не стоило тогда ему жениться и уж тем более заводить ораву детей.
elap23: Досмотрела.... Опять ОиЭ разругались пуще прежнего.... Он ушел один .... Она осталась одна.... Как мрачно и скорбно
naika: Таппенс пишет: Вот это верно! У меня в молодость тоже была привычка молчать, обидевшись. Считала, что муж должен сам понять, что я чувствую И это самую пустяковую ссору превращало в такой ком обид, что впору разводиться. я была такая же)) Но потом дошло, что это не выход. Надо или что-то менять, или мы станем чужими людьми друг другу, каждый со своим ворохом обид. Теперь стараюсь не обижаться, а сначала узнать версию половинки, может еще и не на что будет))
veda: elap23 пишет: naika пишет: цитата: Может Эмили стоило просто выслушать его? Согласна на все сто!!! Если бы больше разговаривали о том, что чувствуют на самом деле... глядишь и договорились бы Это все замечательно звучит, когда мы живем в равновесии, независимости, здоровые и с нормальным гормональным фоном(тттт). Но когда в голове сдвиг, только что чуть не померла в родах на снегу, все выглядит иначе. У нее депрессия мож послеродовая, люди вон детей душат в таком состоянии, какие нравоучения, какой здравый смысл? Ее нужно было только успокаивать и ждать, пока в себя придет. А не усугублять пагубную ситуацию Проблемы у нее в голове. как винить больного человека? А он здоровый кабан должен был жалеть ее, а не себя
bride: naika пишет: Теперь стараюсь не обижаться, А я думаю обижаться совсем бессмысленное занятие, ни к чему хорошему не приводит и модет отнять кучу времени, которое можно потратить с пользой
veda: elap23 пишет: Я всегда задавалась вопросом, на кой автор написала эту книгу? В чем мораль её? Чтобы мы читали и смотрели и так старались не делать? Так вроде в книге не совсем все так? Судя по кусочкам перевода там какая-то несколько иная история?
bride: veda пишет: А он здоровый кабан должен был жалеть ее, а не себя Да разные они совсем, все понимают, а сказать друг другу не могут
naika: veda пишет: Она уж не знала что думать и где он. Ессно она закусила удила. Обида, да, она такая, ей трудно выйти из этого состояния и я ее понимаю. я тоже ее понимаю. Обещал, не выполнил, обиделась. Но через пару дней-то можно отойти и хотя бы выслушать человека, который сам рвется все объяснить? Она же даже слушать не хочет! veda пишет: Овила тут же пошел ныть отцу, а не попытался нормально объясниться с женой. я не считаю, что со взрослым мужиком надо носиться больше, чем с измученной бесконечными родами женщиной. Овила пошел ныть отцу не тут же, а через несколько дней. И эта женщина сама кого хочешь измучает, вон, свекр со свекровью боятся ей слово поперек сказать. Если ей так тяжело, могла бы перед родами переехать к родственникам, хоть Овила, хоть своим. И дети под присмотром будут, и ей хозяйство не в одиночку тянуть. Когда она носилась с мужем? Это он с ней носится, все старается заслужить ее расположение. Но ей хоть в лепешку расшибись, все будет мало.
Таппенс: naika пишет: сначала узнать версию половинки, может еще и не на что будет)) Точно!) Ох,ссорятся из-за денег... Овила уволили, деньги прогулял. Если такое случилось, значит, может случиться снова в любой момент, он ничего не может с собой поделать. Тут или разводиться сразу или принять как есть, но продумать иные пути, как заработать . И с родами вообще завязывать. Хотя бы тех детей, что уже есть, на ноги поставить.
bride: Сварливая белка и бесхребетный теленочек - чудесная семейка
Таппенс: veda пишет: Но когда в голове сдвиг, У меня тоже такое впечатление, что она перед родами слегка умом тронулась, бедняга.
elap23: veda пишет: Это все замечательно звучит, когда мы живем в равновесии, независимости, здоровые и с нормальным гормональным фоном(тттт). Но когда в голове сдвиг, только что чуть не померла в родах на снегу, все выглядит иначе. У нее депрессия мож послеродовая, люди вон детей душат в таком состоянии, какие нравоучения, какой здравый смысл? Ее нужно было только успокаивать и ждать, пока в себя придет. А не усугублять пагубную ситуацию Проблемы у нее в голове. как винить больного человека? Может, конечно, и после родовая депрессия, но одно "но": она всегда такая была..... даже еще в самой первой серии, когда у отца лошадь пала.... Просто сейчас всё усугубилось из-за всей это дьявольской жизни... Я ни в коем случае её не обвиняю.... Тяжкая жизнь.... очень Они оба не правы.... Просто если в том и другом было бы меньше гордыни, то думаю, при наличии их любви и тяги друг к другу, нашли бы место в сердце для прощения, как мне кажется... Вспомнились слова Э.М. Ремарка (нравятся мне очень): "Человек велик в своих крайностях. В искусстве, в любви, в глупости, в ненависти, в эгоизме, даже в самопожертвовании, но чего действительно больше всего не хватает миру, так это обыкновенной средней доброты" Это относится к всей этой дружной братии..... а не только к Овила и Эмили .... ИМХО, конечно же
naika: veda пишет: Это все замечательно звучит, когда мы живем в равновесии, независимости, здоровые и с нормальным гормональным фоном(тттт). Но когда в голове сдвиг, только что чуть не померла в родах на снегу, все выглядит иначе. У нее депрессия мож послеродовая, люди вон детей душат в таком состоянии, какие нравоучения, какой здравый смысл? Ее нужно было только успокаивать и ждать, пока в себя придет. А не усугублять пагубную ситуацию Проблемы у нее в голове. как винить больного человека? А у ее матери не было гормонального сдвига и послеродовой депрессии? И у свекрови? Жили же, мужу перечить не смели и умудрялись сохранить мир в семье. Сорри, но она не одна такая. Ей повезло, их с мужем сразу отделили, а бывает невестка живет вместе с семьей мужа, и не у всех такие свекрови как у нее, бывают намного хуже. И за скотиной смотрят, и хозяйство ведут, и за домочадцами ухаживают, и все это без скидок на интересное положение и гормональный бунт.
elap23: veda пишет: Так вроде в книге не совсем все так? Судя по кусочкам перевода там какая-то несколько иная история? Да? Мне казалось, что там в основном, про их детей.... а их история тоже есть, просто, не красной нитью...
veda: naika пишет: Это он с ней носится, все старается заслужить ее расположение. Но ей хоть в лепешку расшибись, все будет мало. ну да, месяц носится, потом год гуляет. девка в страхе все время, что вот-вот снова он сорвется и загуляет. Это только усугубляет ее состояние. naika пишет: Но через пару дней-то можно отойти и хотя бы выслушать человека, который сам рвется все объяснить? Она же даже слушать не хочет! Не хочет, потому что не верит ему уже. и не без причины У любого доверия есть кредит. как только она расслабится и поверит, он ее подводит. Да, во многом он жертва обстоятельств, неудачи его преследуют, но ведь факт-фактом, он почти не умеет держать слова. и это кстати, подтверждает вся его родня все время. Я был в отеле, но не пил. Рада за тебя. Вот и весь сказ. Овила-вечный ребенок Она должна была быть ему и любовницей и матерью, а Эмили искала в муже опору. Но Овила не опора, не дало ему этого
bride: Таппенс пишет: деньги прогулял. Вот это точно безответственность в чистом виде, знает, что он кормилец и сколько детей в семье. За этот поступок можно и нужно не только сковородкой
elap23: veda пишет: У любого доверия есть кредит. Да, твоя тоже правда.... Ей уже 28, а вышла замуж в 21? или нет?.... получается уже 7 лет прошло? Долгонько муженек не взрослеет....
veda: elap23 пишет: Может, конечно, и после родовая депрессия, но одно но она всегда такая была..... даже еще в самой первой серии, когда у отца лошадь пала.... Просто сейчас всё усугубилось из-за всей это дьявольской жизни... Да, возможно предпосылки и были раньше. И усугубилось. Но факт, что сейчас она явно не совсем в себе. А поведение Овила это болезненное состояние только обостряет. naika пишет: А у ее матери не было гормонального сдвига и послеродовой депрессии? И у свекрови? Какой смысл равняться на всех? У всех были другие характеры и другие мужья и другое состояние психики и вообще все другое Эмили явно не в себе, потому что Овила растравляет ее самые проблемные черты своим непостоянством и обидами. да, она не подарок, но именно на нее из них двоих лег груз больше-дети-роды. А Овила опять и снова пестует себя и свои обиды. Лучше уж его отец-он не так эмоционален, он сух, но он умеет держать слово и вести себя по мужски. А Овила не то не се
naika: Ну все, вот теперь действительно конец. Когда на и так надтреснутые отношения накладываются проблемы с деньгами, на примирении можно смело ставить крест.
veda: Кошмарно все. она в отупении, в депрессии, он ее проклинает(( Судя по письмам, не отбил он ее любовь еще. Это она конечно зря, воспитывает его своим безразличием, не стоило так его отталкивать. Он слабый, ему надо давать конкретные руководства к действию, а не давить на эмоции Мало она его воспитывала
Таппенс: elap23 пишет: но чего действительно больше всего не хватает миру, так это обыкновенной средней доброты" Хорошо сказано. naika пишет: Ей повезло, их с мужем сразу отделили, а бывает невестка живет вместе с семьей мужа Да, ни злой свекрови, ни злых золовок, сразу стали жить отдельно, это и сейчас не всем так везет. veda пишет: Овила-вечный ребенок Она должна была быть ему и любовницей и матерью, а Эмили искала в муже опору. Но Овила не опора, не дало ему этого Точно! Живут, конечно, и с такими, и это даже не худший вариант, но нужен иной образ жизни, чем у Эмили и Овила, и, конечно, понимание, что человек не может тебе дать больше того, что у него есть. Овила в чем-то ребенок - это надо понять и как-то приспособиться, или развестись. Обиды, скандалы и новые дети - это неконструктивно для их семейной жизни.
veda: Таппенс пишет: Живут, конечно, и с такими, и это даже не худший вариант, но нужен иной образ жизни, чем у Эмили и Овила, и, конечно, понимание, что человек не может тебе дать больше того, что у него есть. Овила в чем-то ребенок - это надо понять и как-то приспособиться, или развестись. Обиды, скандалы и новые дети - это неконструктивно для их семейной жизни. Да, живут конечно! И очень хорошо живут. В современной жизни такой вариант даже лучше, чем кондово-брутальный мужик, он тоньше, он догадливее, он пытается думать и чувствовать. Просто он не фермер, не крестьянин, он не супер добытчик, он-милый друг, почему нет? Но вот эти бесчисленные дети, обязанности, которые он не в силах нести и возложенные на его тонкую нервную систему обиды жены-ни его удел. Ему надо было пастушком там быть в деревне, Лелем)))Делать дудочки, петь, стихи сочинять, лесом любоваться) Трубадур)
naika: veda пишет: ну да, месяц носится, потом год гуляет. девка в страхе все время, что вот-вот снова он сорвется и загуляет. Не год, а только зиму. И за остальное время она успевает его так достать, что потом сама во время отсутствия льет слезы в подушку и винит себя. Вот только он об этом не знает. Как приходит, она первые два-три дня нормально, в потом снова на него всех собак спускает. veda пишет: У любого доверия есть кредит. как только она расслабится и поверит, он ее подводит. Да, во многом он жертва обстоятельств, неудачи его преследуют, но ведь факт-фактом, он почти не умеет держать слова. В чем он ее подводил до сих пор? В лес она сама его отпускала. Возвращался невовремя? А спросить не судьба почему задержался? Может болел, может травму получил? Да, он часто не держит слова, но ты же сама говоришь, во многом это вина обстоятельств. У Эмили два выхода - она может или обижаться и требовать невозможного, но тогда рано или поздно ее семья просто развалится. Или смириться и постараться не усугублять все еще больше. но на это у нее не хватает широты души. Она никак не может переступить через свои обиды и просто по-челове4ески простить его. Все кругом могут, зная ее характер уже и не обижаются на ее выходки, а она, видите ли, не может!
bride: veda пишет: Ему надо было пастушком там быть в деревне, Лелем)))Делать дудочки, петь, стихи сочинять, лесом любоваться) Трубадур) Наконец- то нашли достойное занятие для мальчика
veda: naika пишет: У Эмили два выхода - она может или обижаться и требовать невозможного, но тогда рано или поздно ее семья просто развалится. Или смириться и постараться не усугублять все еще больше. но на это у нее не хватает широты души. Она никак не может переступить через свои обиды и просто по-челове4ески простить его. А он-то в чем ей уступает, ктоме того, что согрешит-покается и снова за старое? И еще заливает вискарем обиды? Мне не понятно, почему спрос бывает только с нее? Она себе кроме срывов психических никаких других развлечений не позволяет, а он по полгода шляется где-то и все бедняга устал от семьи? Его жалеют и прощают, ей вспоминают каждую обидку)) Хорошо быть красивым мужиком, всегда прав))) naika пишет: И за остальное время она успевает его так достать, А может он ее? она вроде не истерит без него безконца? ну тогда перед родами не в счет, потому что не в себе была и реально беду предчувствовала.
veda: bride пишет: Наконец- то нашли достойное занятие для мальчика Вот именно)) Понятно, почему Рой не женился) Он рано осознал, что он в душе скорее Овила, потому и не портит жизнь потенциальным женам) А Снегурочка видать не нашлась
Таппенс: veda пишет: Она себе кроме срывов психических никаких других развлечений не позволяет
bride: Все, девочки, я досмотрела, чем дальше в лес, тем злее партизаны, дальше совсем безысходность предполагается Спасибо, что досматриваем вместе из последних сил Всем приятных снов
elap23: veda пишет: кроме срывов психических никаких других развлечений не позволяет, как тяжко жить то...... жаль очень обоих..... Девчата, спасибо огромное за совместный просмотр, одна бы точно не отважилась.... Сладких снов!!!!
Таппенс: bride , спокойной ночи!
veda: bride пишет: Спасибо, что досматриваем вместе из последних сил Да, я тоже прям как Мюнхаузен, за волосы себя тяну в эту безнадегу История очень болезненная, но конец уже близко bride пишет: Всем приятных снов И тебе соловьиных трелей под окнами))
Таппенс: elap23 , и тебе спасибо! Счастливо!
Лола: Дочитала и чёт дурно мне опять. Согласна со всеми. Его проблема- слабость, её- сила. Природа поглумилась.
1mary: Сочинение на пропущенную тему Посмотрела я серию, делюсь мыслями..... Для меня в сериале все предельно четко и ясно...и реж - молодец, и актеры . Понятны и прослеживаются причинно-следственные связи в их жизни. Что произошло, почему произошло, почему именно так....Те характеры, которые изобразили актеры, именно так только и могли себя вести....да еще и в тех условиях, в том времени. Никого не могу осуждать из этой парочки, потому что получилось, то, что получилось именно потому, что они были сами собой. Просто разные...... Овила с самого начала - мечтатель, бука и романтик...он и в семье сидел в углу, стругал палочку и мечтал об Эмили......и задира - потому что отвечал на подколки брата. Эмили - супер самостоятельная начитаная барышня, имеющая на все свою точку зрения и эту точку зрения прививающая и отстаивающая....любимица в семье, она всегда права... Ну как мог Овила, стукнуть кулаком по столу и приказать что-то делать "своей звезде" - долгожданной и желанной...он боготворил ее, исполнял все желания, даже наперекор отцу - когда первый раз в лес не пошел....Никто в те времена не знал про психологию отношений, подход к женщине и мужчине...и прочие современные технологии....был быт, устоявшийся уклад, растили детей, работали... Эмили была счастлива, пока Овила соответствовал ее представлениям героя романа (как-то так..) а когда семья, дети, ответственность - поменялись приоритеты и потребности и она начала этого требовать от Овила (что правильно)...но не так....а обвиняя его в неудачах...Может, с человеком более сильного и независимого характера, у нее и получилось бы, но не с Овила. Тот ушел в себя, страдать....ну и рюмка не далеко, как самый доступный, легкий и быстрый способ забыться....Им бы после первого раза понять, что такой сценарий отношений не для них....но они простые деревенские люди и каждый считает, что он прав.....(кстати, нам много раз показывали, что Эмили понимала, что не права, понимала, хотела вернуть Овила, но все повторялось). Оба и правы по-своему и не правы, нельзя сказать, что кто-то сильнее или слабее....они просто РАЗНЫЕ и ведут себя в соответствии со своим изначальным характером....в изменившихся условиях..... Чистое ИМХО Прочитала - даааа....путано получилось...
naika: 1mary, ты ж моя умница)) В одном посте сказала все то, что я пытаюсь объяснить на каждом просмотре. Подпишусь под каждым твоим словом! Небольшое добавление от меня. Несмотря на разницу характеров, нельзя сказать, что они не могли быть счастливы. Для этого надо было чтобы оба пытались притереться друг к другу и делали шаги навстречу. А у них все шаги были только в одностороннем порядке.
veda: 1mary пишет: Прочитала - даааа....путано получилось... Где путано? Все очень четко и последовательно изложено 1mary пишет: Никто в те времена не знал про психологию отношений, подход к женщине и мужчине...и прочие современные технологии....был быт, устоявшийся уклад, растили детей, работали... Вот именно, растили детей и работали, а не истерили и сбегали от проблем годами на лесозаготовки, с которых нишиша не приносили, как некоторые. naika пишет: Несмотря на разницу характеров, нельзя сказать, что они не могли быть счастливы. Для этого надо было чтобы оба пытались притереться друг к другу и делали шаги навстречу. А у них все шаги были только в одностороннем порядке. Ты это серьезно? Те то, что каждый раз шанс давала, принимала после загулов-это не шаги в каком-то там направлении? А если вдруг голос подняла от усталости или расстройства, или отттого что снова наврал с три короба и не выполнил, то капец мужик имеет право спиться и на детей забить? Вот серьезно, представьте себя в этой ситуации. Забудьте на секунду о плохишке Эмили и просто подумайте. Вы бы лично согласились тащить весь быт и ответственность за детей, которых ксати вместе делали весьма охотно, только на своих плечах? И реально жалели бы при этом отсутствующего годами мужа? Отсутствующего дома годами, а денег присылающего изредко и в обрез, если не успевает их пропить. А чаще возвращается и вовсе без денег, успевая вынести из дома то, что отложено на еду для детей? Неужели можно оправдать подобное свинское поведение? Любой тонкостью натуры и впечатлительностью? Какая разница, насколько он обижен? Дело вообще не в его обидах и ее плохом характере. Делов том, что Эмили, какой бы ни была, честно и преданно выполняет свой долг перед семьей. Орет или нет, но дети собраны, одеты, обуты, здоровы и накормлены. Плохое у нее настроение или хорошеее, здорова или больна, никого не волнует. Она ОБЯЗАНА и она это делает. Попутно тягая часть мужских обязанностей за вечно отсутствующего мужа. А распрекрасно душевный Овила чем в это время занят? Он СТРАДАЕТ. И это оправдывает все? Реально? Он может быть в каких угодно отношениях с женой, злиться или обижаться. Но он женился и завел семью. Добровольно. И детей жене делал весьма добровольно и охотно. Но нести свою долю ответственности отказывается. Между прочим, он не только жене обязан, а детям в первую очередь. А он что делает вместо этоого? Ведет себя сам, как ребенок. Накричали-он обиделся и ушел. Чудненько. Дерется и пьет от обиды-еще лучше. Он видишщь ли не любит землю. А когда женился, чем собирался детей кормить? Или дети не должны кушать, потому что у папы душа не лежит к работе? Он оказывается пилить любит. А Эмили может крестиком вышивать любит. Но ей за это никто не платит, потому изыскивает другие ресурсы для прокорма семьи. и ему за это платить не хотели. Значит надо было искать то, за что платят, а не с рюмкой обниматься. И да, через нехочу брать землю и работать на ней. А какой иной выход? Я б могла понять его закидоны, если б человек не женился, не заводил детей. Ушел своей дорогой и жил бы по своему, отвечая только за себя. Но за его спиной семья, которую он просто предал. Дети, которым сломал жизнь своим поведением. А все потому что любил только себя, слишком жалел себя и категорически не желал взрослеть. Инфантильный и эгоистичный, сломавший жизнь всем, кто дорожил и любил его, кто был с ним рядом.
naika: veda пишет: Вы бы лично согласились тащить весь быт и ответственность за детей, которых ксати вместе делали весьма охотно, только на своих плечах? И реально жалели бы при этом отсутствующего годами мужа? Вика, не поверишь, я жила так четыре года. На съемной квартире, с удобствами во дворе, без стиральной машины, без интернета и телевидения. Муж приходил домой ночью, едва поест тут же засыпал. В воскресенье успевали по-быстрому сходить на базар за продуктами и он опять убегал. Мои выходы в свет ограничивались поездкой к маме раз в неделю. Да я практически на стенку лезла от недостатка общения! Да, несколько раз пыталась уколоть словами, выместить раздражение, но видела, как мужу больно и неприятно слышать от меня такие слова. Да и сама умом понимала, что он полностью выматывается на работе чтобы обеспечить семью. Так что ситуация у нас или-или: или муж будет рядом, или в семье будут деньги. Поэтому засовывала свое раздражение куда подальше и растила ребенка одна, вела хозяйство и старалась не добавлять мужу проблем еще и стрессами. Потом вышла на работу, но обязанностей от этого меньше не стало. И если я чего-то не сделаю, никто не придет сделать это за меня. А теперь представь что было бы, если бы я корила мужа за постоянное отсутствие. Мы бы просто отдалились бы друг от друга или умерли от голода. Вернее, сначала умирали бы от голода, отдалились друг от друга и в конце-концов все равно разбежались. А я не хотела для нас такого исхода. Мне легче сдержаться, чем потом идти по жизни одной. veda пишет: Ты это серьезно? Те то, что каждый раз шанс давала, принимала после загулов-это не шаги в каком-то там направлении? А если вдруг голос подняла от усталости или расстройства, или отттого что снова наврал с три короба и не выполнил, то капец мужик имеет право спиться и на детей забить? Давай не будем смешивать теплое с мягким. Спиваться Овина начал только сейчас, в последних двух сериях. И денежные проблемы появились в конце прошлой серии. Принимала она его не из желания дать второй шанс, а потому, что понимала, что сама виновата в их разладе. Но каждая новая ссора ее ничему не учит, в следующий раз повторяется ровно то же самое - Эмили опять кричит, Овила опять уходит. После энного повторения ситуации нельзя хотя бы для разнообразия попробовать другой способ? Не поднимать голос не разобравшись в ситуации, а поговорить спокойно и попытаться найти конструктивный способ решить проблему? veda пишет: А распрекрасно душевный Овила чем в это время занят? Он СТРАДАЕТ. И это оправдывает все? Реально? Он может быть в каких угодно отношениях с женой, злиться или обижаться. Но он женился и завел семью. Добровольно. И детей жене делал весьма добровольно и охотно. Но нести свою долю ответственности отказывается. Если помнишь, вначале он пытался все делать для ее душевного комфорта. Эмили не нравится что он уходит? Он дает обещание не ходить в лес и сидит дома. Но теперь Эмили не нравится что в доме нет денег. Хорошо, он уходит на заработки. Это Эмили тоже не нравится и так до бесконечности. Это был способ Овила наладить отношения в семье. А что сделала Эмили для этого? Хоть раз она попыталась сдержаться и прикусить свой язык? Каждый раз, как ее что-то не устраивает, она кидается с обвинениями на всех вокруг. Всем доставалось от ее нрава, и мужу, и свекру со свекровью. Они постоянно идут ей на уступки, понимая, что у нее такой характер. А она не желает идти на уступки кому бы то ни было. И свой сварливый характер даже не пытается сдержать, наоборот, только холит и лелеет. veda пишет: Ведет себя сам, как ребенок. Накричали-он обиделся и ушел. Чудненько. Дерется и пьет от обиды-еще лучше. Он видишщь ли не любит землю. А когда женился, чем собирался детей кормить? Или дети не должны кушать, потому что у папы душа не лежит к работе? Извини, Вика, но я с этим не согласна. А если бы на Эмили муж постоянно кричал и упрекал за все на свете, много бы у нее было желания делать хоть что-нибудь? Когда то, что делаешь, не ценится, вскоре и желание делать пропадает. К тому же я глубоко убеждена, такой человек как Овила согласился бы работать и на земле, и где угодно ради счастья своей половинки. Надо было всего лишь иметь к нему подход. veda пишет: за его спиной семья, которую он просто предал. Дети, которым сломал жизнь своим поведением. А все потому что любил только себя, слишком жалел себя и категорически не желал взрослеть. Инфантильный и эгоистичный, сломавший жизнь всем, кто дорожил и любил его, кто был с ним рядом. Думаю, мы с тобой так и не придем к согласию)) В проблемах всегда виноваты двое. У Овила есть недостатки, как и у всех. И будь на месте Эмили другая женщина, она смогла бы обратить эти недостатки в достоинства. А Эмили их только усугубляла своим отношением. Она тоже не подарок, тоже со своими недостатками, и рядом с таким мягким человеком как Овила, да еще и безнадежно влюбленным, ее недостатки тоже только прогрессировали.
bride: 1mary пишет: оба и правы по-своему и не правы, ...они просто РАЗНЫЕ и ведут себя в соответствии со своим изначальным характером....в изменившихся условиях..... Что и требовалось доказать , с этим утверждением согласна абсолютно veda пишет: И реально жалели бы при этом отсутствующего годами мужа? С годами ты загнула, но думаю месяца 4-5 вахта в лесу длилась, но в промежутке она сначала старался на праздники выбраться к семье. Сейчас очень много народа так работает (обыкновенный пример из жизни: у мужа контракт на несколько лет, жена остается потому что ребенок ходит в школу, обоим семьям родителей помогать надо и работа хорошая, приходилось 2 раза в год летать к мужу в отпуск, и он на праздники 2 раза или другой прием, когда командировки по полгода длятся). вопрос заключается лишь в том, что одни пары соглашаются на такие условия, другие - нет. Не важно как мужчина зарабатывает деньги, если он реально их зарабатывает, если согласилась с ним жить - значит нужно подстраиваться или расходиться, имхо veda пишет: Но он женился и завел семью. Я понимаю твою точку зрения, что когда столько детей, Овила не должен был бы привередничать и заниматься на земле (тем более, что ее в семье предостаточно). Но беда в том, что Овила вот такой какой есть и здесь вариант развестись не прокатит потому вижу только одно решение проблемы для общего спокойствия: летом - работа на земле, зимой - вахта в лесу, другого пути решения проблемы - нет, по другому - это постоянные ссоры, обоюдные обиды и упреки((, т.к. ранее мы выяснили, что уж очень они РАЗНЫЕ и заточены на себе,имхо Эмили, конечно, больше мужик чем Овила, вопросов нет, имхо, но повторюсь с этим либо жить, либо нет.
1mary: veda пишет: Вот именно, растили детей и работали, а не истерили и сбегали от проблем годами на лесозаготовки, с которых нишиша не приносили, как некоторые. это уже следствие....итог....а начало истории вспомни - растили и работали....вместе.... veda пишет: Забудьте на секунду о плохишке Эмили и просто подумайте. Эмили не плохишка....за одно то, что растила детей стиснув зубы - уважать можно.....Беда в том, что своими руками создала такую ситуацию (слышу твои возражения, но вспомни - Эмили сама в этом признается...и в письмах Берте и себе самой) veda пишет: Неужели можно оправдать подобное свинское поведение? Какая разница, насколько он обижен? правильно. но так же правильно и в отношении Эмили. Почему ей прощаешь свинское поведение в отношении мужа? И он ведь тоже стиснув зубы выполнял свои обязанности... veda пишет: А распрекрасно душевный Овила чем в это время занят? Он СТРАДАЕТ. он вообще -то вроде как на заработках это время.... пропивать деньги уже потом начал, правильно Найка сказала. veda пишет: Он видишщь ли не любит землю. А когда женился, чем собирался детей кормить? Когда женился, собирался работать и кормить детей, как ему в семье привили...ему и в голову не приходило, что Эмили ему запретит в лес на заработки уходить.....и она этого не озвучивала. И даже тогда он находил решение - заказы брал....не было бы этого - придумал что-то еще. naika пишет: В проблемах всегда виноваты двое. У Овила есть недостатки, как и у всех. И будь на месте Эмили другая женщина, она смогла бы обратить эти недостатки в достоинства. А Эмили их только усугубляла своим отношением. Она тоже не подарок, тоже со своими недостатками, и рядом с таким мягким человеком как Овила, да еще и безнадежно влюбленным, ее недостатки тоже только прогрессировали. bride пишет: обыкновенный пример из жизни: хороший пример есть еще жены моряков, подводников....
Лола: veda пишет: Вот именно, растили детей и работали, а не истерили и сбегали от проблем годами на лесозаготовки Дело в том, что как раз на лесозаготовках годами работали все мужчины ближайших окрестностей, включая отца Овила. Их жёны самостоятельно растили детей и ждали своих мужей. В таких же условиях растили, что и Эмили. Никто из жён не роптал, нам показали разговор родителей Овила. Это были слова мудрой женщины. У неё было тоже много детей, причём мальчиков. Она повидала не меньше трудностей, только вот жила без обид и упрёков. Да, тяжело. С этим даже никто не спорит. Но, все были на равных условиях и в равном положении. Причиной всех бед Эмили, являлось то, что она всегда считала себя особенной и исключительной. Максималистка и эгоистка. Она не хотела смириться с реальным положением дел. Ей всегда хотелось большего. Если отель, то самый дорогой. Если мужчина, то самый лучший. Если дети, то самые красивые. Вполне себе хорошее и понятное желание. Только! Поймите девушки, что красивый, умный, целеустремлённый, заботливый и честный - это пять разных мужчин (с) veda пишет: Дерется и пьет от обиды А за эти поступки никто из нас его не хвалит. Слабость. Да он такой. Прячет голову в песок. Ей нужно было не доводить до критического момента, когда он от стыда и комплекса неполноценности ( несостоятельности) в бар убегал. Это же был явный уход от реальности. Она спровоцировала эти запои. И пошло поехало. Есть женщины, которые выводят из запоев, а тут обратная ситуация. Я его не оправдываю, ни в коем случае. Но, мы же пытаемся разобраться ПОЧЕМУ всё так сложилось.
veda: naika пишет: Вика, не поверишь, я жила так четыре года. На съемной квартире, с удобствами во дворе, без стиральной машины, без интернета и телевидения. Отчего же не поверить? Верю И уважаю, что ты не боишься трудностей , но все же у Эмили положение несколько иное. naika пишет: Муж приходил домой ночью, едва поест тут же засыпал. В воскресенье успевали по-быстрому сходить на базар за продуктами и он опять убегал. Мои выходы в свет ограничивались поездкой к маме раз в неделю. Да я практически на стенку лезла от недостатка общения! Твой муж каждый день был дома, был дома и по выходным. Да, он был занят и много работал, но он был и ты воочию видела ради чего все это делается и какими усилиями. Это нормально, так многие живут с маленькими детьми. Трудно быть все время с ребенком, замкнутость, недостаток общения. Но Эмили не общения не хватало. И была она одна не день и не два. Он уходил в конце лета, возвращался к весне, мин полгода, а скоре 7-8 месяцев. Она успевала только забеременеть на побывке, он уходил и рожала она без него. И это ни 1ребенок и не 2. И это не юг, а суровый Канадский климат, где без того что бы топить и полдня не проживешь в доме зимой И все это беременная и с маленькими детьми на руках. Вы реально считаете, что это легко? Вобщем в быту ей не позавидуешь, но проблема даже не в этом. Такое долгое отсутствие должно чем-то компенсироваться, а этого не было. Денег он не зарабатывал никогда, что бы им прожить хотя бы нормально. и это при том, что сама Эмили сверхскромна по потребностям, она ни нарядов не просила, ни поездок. И сама хозяйственная. Все требования ее: нормально кормить детей. Это она зарвалась или как? И как не придет домой соколик у нее рассказ о том, что без помощи его родителей они бы не дотянули. Это пока он еще не пил! А как запил, так беззастенчиво пропивал все, не интересуясь на что она кормит детей и кормит ли вообще Это вообще край и дно, в моем понимании Я б его за такое просто пристрелила, чесслово. А эта "святая" женщина еще и шансы давала Эпизод, где он явился домой с опозданием на неск месяцев, потому что все пропил и ничего не принес, а когда просила купить еды и дала оставшиеся 2 доллара, он пропил и их--это просто адд. Я не знаю, кто и как такое может простить. Я б точно не смогла naika пишет: Да, несколько раз пыталась уколоть словами, выместить раздражение, но видела, как мужу больно и неприятно слышать от меня такие слова. Аха)) Значит был грешок и за тобой? Ну вот представь, что муж твой после твоих пусть и не слишком обоснованных претензий, возникших вследствии усталости не просто был больно задет, а заистерил, отправился пить и слился бы на неделю-другую из дому под предлогом жестокой обиды. Вот как бы ты на такое прореагировала? (не дай бог ничего такого, тьфу-тьфу-тьфу ) А как должна была реагировать Эмели? Так ее баран еще имел наглость ей заявлять, что дескать очень быстро она заново забеременела новым ребенком. Вот каково ей было слышать такое? Она что от святого духа беременела? Назло ему? А сам он что сделал, что бы этого не случилось? Вы попрекаете Эмили ее словами,и но ведь и Овила в гневе кидался словами жестокими. Не щадя Почему его нервы в приоритете, а она типа перетопчется? naika пишет: А теперь представь что было бы, если бы я корила мужа за постоянное отсутствие. Так она корила не за отсутствие. Да, сначала не хотела, что бы уходил на заработки. Но это было только в самом начале, потом сама же и предложила и отпустила. И дальше его каждый раз сама провожала. Без вопросов. Корила за то, что обещания не выполнял. Неужели можно казнить женщину за то, что она не хотела рожать одна-одинешенька?Тем более, что каждый раз он клялся и божился, что успеет вернуться. И каждый раз не выполнял обещание! А потом и пуще того. Стал пропивать все, что заработано и домой не спешить. А если б она померла в родах? Типа родня детей заберет и выкормит. А папе некогда, у него душа тонкая, он пьет Естественно только он достоин жалости, у остальных жизнь-то легкая и счастливая naika пишет: Он дает обещание не ходить в лес и сидит дома. Но теперь Эмили не нравится что в доме нет денег. Хорошо, он уходит на заработки. Это Эмили тоже не нравится и так до бесконечности. Это был способ Овила наладить отношения в семье. А что сделала Эмили для этого? Родила и выростила его детей, пока он только бесконечно пытался и пытался. Он потерпел фиаско во всем, за что брался Денег не заработал, дети выросли без него, родителям не помог, любовь жены потерял. Зато делал только то, что хотел сам, настоял на своем. Че скажешь, молодец naika пишет: А если бы на Эмили муж постоянно кричал и упрекал за все на свете, много бы у нее было желания делать хоть что-нибудь? Ты слышишь только ее крики, а между тем... Она хорошая хозяйка, отличная мать по совместительству с этим учительница для своих детей. Она здоровая, красивая женщина(по местным меркам) и страстная любовница, любящая его и в общем-то ничего особенного не требующая, только самое необходимое для семьи-этого мало, что бы быть счастливым? Много ли вокруг таких? У кого родить не может, у кого дети калеки, у кого жена больная или сам, кто о страсти только слышал. И при том и характеры там, судя по родителям учеником школы, отнюдь не золотые. А у Овила есть все: и сам хорош и жена красотка и детей выводок. С чего его жалеть? Ему дано больше прочих, но он своими руками это рушит naika пишет: Думаю, мы с тобой так и не придем к согласию)) Да мы и не спорим)) Просто мнениями обмениваемся и обсуждаем просмотренное)) Вон ЛФН сколько лет мусолим, а тут до Эмили руки дошли)) надо ж кости им помыть naika пишет: В проблемах всегда виноваты двое. У Овила есть недостатки, как и у всех. И будь на месте Эмили другая женщина, она смогла бы обратить эти недостатки в достоинства. Спору нет, виноваты оба. Но ты почему-то претензии только Эмили высказываешь А вот с другой женщиной не соглашусь. После этого просмотра у меня чувство, что никакая бы не смогла сделать из Овила хорошего семьянина. Потому что это не его. как и ферма. Он взял на себя ношу, которую нести не смог. Не зря вся родня его характеризовала не слишком уж положительно. А кто его знает лучше всех? Родители да братья-сестры? И каждый из них подтвержал, что Овила не умеет держать слова, он ненадежен, увы((( bride пишет: С годами ты загнула, но думаю месяца 4-5 вахта в лесу длилась В первый раз, да. В остальные явно больше, он уходил в конце лета, когда она только беременела, а возвращался, когда уж ребенок появлялся в разгар весны А потом так еще реже стал возвращаться bride пишет: у мужа контракт на несколько лет, жена остается потому что ребенок ходит в школу, обоим семьям родителей помогать надо и работа хорошая, Ты говоришь о правильном раскладе: хорошая работа хорошая зарплата помощь родитеям(а не сидение на их шее, как получалось у Эмили) ребенок 1-2 уже подросли и ходят в школу соврменный быт гораздо проще организовать в городе А что мы имеем у Овила? В поле работать он не любит, потому избегает, отцу не помогает по той же причине. Зато его семья регулярно кормится из родительского кармана в его отсутствие. Он никогда не зарабатывал в этих походах так, что бы им хватало нормально прожить до след сезона. А потом и вовсе пропивать все стал. А детей при этом не видит по полгода и придя продолжает плодить новых. Какой профит в такой работе? Что это вообще? Родители стареют, но помогать он им не хочет. Хочет жить по своему,но посадив при этом на шею родителям все разрастающуюся семью Это по-мужски? bride пишет: летом - работа на земле, зимой - вахта в лесу, другого пути решения проблемы - нет, по другому - это постоянные ссоры, обоюдные обиды и упреки((, Эмили с тобой согласная)) Она сама это быстро поняла и возражала только перед первым походом Сама же потом предложила идти в лес. В остальное время она хотела лишь, что бы он возвращался обратно к ее родам(он это обещал) и деньги носил. Но ни того, ни другого к него так и не вышло. А от земли его воротит. безвыходная ситуация Но овила нашел выход-он запил bride пишет: Но беда в том, что Овила вот такой какой есть и здесь вариант развестись не прокатит Прокатило в конце-концов, довел 1mary пишет: Почему ей прощаешь свинское поведение в отношении мужа? И он ведь тоже стиснув зубы выполнял свои обязанности... Потому что она если обижала, то взрослого здорового мужика словами, а он бросал не просто беременную жену, но и своих детей без поддержки оставлял, не интересуясь как едят и есть ли у них что есть. есть разница? Она годами выполняла обязанности, без праздников и выходных, за маму и за папу, а он пару месяцев до следующего срыва. Потом убегал и бросал все на самотек. А если бы она так поступала? Бросала бы детей и к маме страдать? 1mary пишет: он вообще -то вроде как на заработках это время.... Вроде бы, вот именно.. А как не придет, дома есть нечего(( Хороши заработки((( 1mary пишет: Когда женился, собирался работать и кормить детей, как ему в семье привили...ему и в голову не приходило, что Эмили ему запретит в лес на заработки уходить.....и она этого не озвучивала. И даже тогда он находил решение - заказы брал....не было бы этого - придумал что-то еще. Вообще-то они с Эмили это обговаривали насчет леса и он сам потому уходить не хотел, что обещал до свадьбы это. А потом она его сама и отпустила, осознав необходимость И никакие решения он не находил. он сначала деньги тратил с невыполненных заказов(а это последнее дело), а потом без шиша сидел, когда заказы срывались. Потому и отпустила его в лес, надеясь, что там пойдет. Но у этого телка нигде не шло, кроме постели. Бык-производитель, млин И так всю жизнь собирался-собирался, обещал-срывался, пока не довел жену до ручки. Да, Эмили не подарок, но в наказание за гордыню ей такое было послано в лице Овилы, что я ей искренне сочувствую. Бедная женщина, намучилась и изработалась до срока(( Во расписалася-то, ыыыыыы....
Таппенс: veda пишет: Почему его нервы в приоритете, а она типа перетопчется? Потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят)(это у 30-летних, дальше статистика всё печальнее). И мы привыкли их ценить, холить и лелеять, тем более таких красивых , а самим перетаптываться. У нас тут не Канада, чтоб овилами разбрасываться) Шучу, конечно. Вообще-то оба они не подарки, что муж, что жена. Но Эмили живется тяжелее, поэтому ее жальче. Как она еще дотянула до 60-ти с чем-то и детей вырастила! Я бы точно с воплями давно сбежала к маме от всего этого выводка. Нет, лучше в Монреаль, сменила бы имя и внешность, чтоб никогда не нашли) За 10 минут пересекла бы несколько штатов и успела добежать до канадской границы) А Эмили тащила этот воз сама, да еще от помощи родных отказывалась, когда предлагали с детьми посидеть. Это вообще за гранью моего понимания, как и то, что во время родов с ней никого не было. Да, Овила раздолбай, но родственники ее так любили, помочь не отказывались, так неужели свекровь или мать, или кто-то из подросших сестер не мог побыть с ней пару недель, когда подходило время? Почему она порвала связь с родительской семьей, непонятно. Вообще эта линия в сериале не объясняется: хорошая ведь была семья, дружная, почему же потом стали как чужие? О выросших братьях и сестрах Эмили даже не упоминается, точно сгинули все. Еще меня покоробил эпизод, когда отец приехал к ней, а она его даже в дом не хотела позвать и так надменно держалась. Может, обиделась, что мало внимания было от них после ее замужества? Всё равно с отцом надо было помягче. И немножко не в тему) Надо бы в "избу-читальню", но книга, которую я только что перечитывала, удивительно перекликается с "Эмили", но только там всё хорошо заканчивается) Это повесть Осты Холт, норвежской писательницы, "Поваренная книга бедняка, или Малоземельного хутора летопись". Там рассказывается о молодой женщине ,решившей в одиночку переехать на свой заброшенный в войну хутор. В этом ее не поддержали ни муж, ни родители. Но постепенно Аннетта восстанавливает разрушенное хозяйство. С мужем у них, как у Эмили с Овила, страстная любовь и горячие противоречия: она хочет жить в деревне, он - в городе, хотя тоже бывший крестьянин. Но эта пара сумела прийти к согласию, причем не ущемляя ничьей личности. Повесть интересна не только сюжетом. Там совершенно удивительный язык, много норвежских поговорок, описаний своеобразного быта и природы, старинных женских ремесел, утвари и одежды. Удивительно атмосферная вещь, очень советую, девочки) Тем более, что сейчас дачная пора в разгаре, так что будет в тему. Единственное, что найти ее трудновато. Повесть печаталась в журнале "Иностранная литература" за 1991г., №11, и отдельным изданием не выходила. Но она есть в интернете, хоть и не в очень удобном виде: http://boho-area.livejournal.com/270662.html Там она помещена не вся подряд, отрывки книги перемежаются другими записями, но в целом всё понятно, надо просто перелистать вперед до следующего отрывка. (Ой, пересмотрела по ссылке и увидела, что повесть выложена не вся, только 3 части. Вот ссылки еще на 2 части:http://boho-area.livejournal.com/271591.html http://boho-area.livejournal.com/271591.html http://boho-area.livejournal.com/275209.html И в комментариях ко 2-й части есть ссылка, где можно скачать целиком) Читайте и получайте удовольствие) Не пожалеете)
naika: Таппенс пишет: С мужем у них, как у Эмили с Овила, страстная любовь и горячие противоречия: она хочет жить в деревне, он - в городе, хотя тоже бывший крестьянин. Но эта пара сумела прийти к согласию, причем не ущемляя ничьей личности. Воооот, о чем и речь. Когда двое любят друг друга и хотят быть вместе они сумеют придти к компромиссу без излишнего давления с одной стороны и срывов другой.
1mary: veda пишет: После этого просмотра у меня чувство, что никакая бы не смогла сделать из Овила хорошего семьянина. Потому что это не его. как и ферма. Он взял на себя ношу, которую нести не смог. согласна....только ноша эта не семья, а Эмили. С девушкой, которая не ставила бы себя на первое место, поддерживала мужа, внушала ему уверенность в себе (и прочая...) он мог бы стать очень даже путевым семьянином. veda пишет: Потому что она если обижала, то взрослого здорового мужика словами, а он бросал не просто беременную жену ну ты же знаешь, что словом можно убить..... veda пишет: А если бы она так поступала? Бросала бы детей и к маме страдать? вот мне кажется, что если бы в ее характере было чуток женской слабости....все было бы по другому. Может надо было не кричать, а оставить Овила с детьми? Показать, что он нужен, что в нем нуждаются.....Овила заботливый отец, нам показали, как он после Розы стол оттирал.... veda пишет: потом она его сама и отпустила, осознав необходимость вот... и незачем тогда обижаться на невыполнение обещаний. Когда он не успел к родам, то чуть не погиб...а не потому что пил.
bride: veda пишет: Какой профит в такой работе? Потомство veda пишет: Это по-мужски? Нет, Эмили - мужик. Точка. veda пишет: а когда просила купить еды и дала оставшиеся 2 доллара, он пропил и их--это просто адд. Я не знаю, кто и как такое может простить. Простить, может, и простила, но осадочек остается после такого навсегда Убила бы!
naika: veda пишет: Значит был грешок и за тобой? Ну вот представь, что муж твой после твоих пусть и не слишком обоснованных претензий, возникших вследствии усталости не просто был больно задет, а заистерил, отправился пить и слился бы на неделю-другую из дому под предлогом жестокой обиды. Вот как бы ты на такое прореагировала? Если бы я не сбавила обороты, не исключаю и такой вариант. veda пишет: Спору нет, виноваты оба. Но ты почему-то претензии только Эмили высказываешь Потому что это она загнала ситуацию в тупик. Ах, как приятно чувствовать себя непонятой, нести ореол мученицы, страдающей от забулдыги-мужа. Вот только у меня не выходит из головы, как к ним домой принесли избитого мужа, который даже встать не мог, а она просто оставила его одного в комнате и пошла заниматься своими делами. Просто взяла и ушла с криком что его нет рядом когда он ей нужен. Если помнишь, на то время он жил дома, в лес не стремился, помогал ей и занимался детьми. Куда еще больше рядом? Когда ей нужна поддержка, он всегда находит слова утешения. В тот момент поддержка была нужна ему и как поступила Эмили? Даже не подошла к мужу поинтересоваться как он себя чувствует. Ее обида ей дороже. veda пишет: Она хорошая хозяйка, отличная мать по совместительству с этим учительница для своих детей. Она здоровая, красивая женщина(по местным меркам) и страстная любовница, любящая его и в общем-то ничего особенного не требующая, только самое необходимое для семьи-этого мало, что бы быть счастливым? Много ли вокруг таких? У кого родить не может, у кого дети калеки, у кого жена больная или сам, кто о страсти только слышал. А много ли вокруг таких мужей как Овила? В книге-первоисто4нике ее собственная мать боялась мужа как огня. Если у него было плохое настроение и она, и дети в доме пятый угол искали. Мало вокруг нее семей, когда главный аргумент мужа его кулак? Дрожала бы как мышь под веником и пикнуть боялась - такая жизнь для нее лучше? Ее же муж к ней прислушивался, ни разу пальцем не тронул, да и к спиртному склонности не проявлял до свадьбы. Наверное, ей адреналина не хватало. Если бы она хоть пару раз попыталась сдержать свой нрав и не истерить по поводу и без, к ней не было бы никаких претензий - женщина сделала все что могла. А так лично мое имхо, что это она морально уничтожила своего мужа, довела его до бутылки и пустила под откос и его жизнь, и свою. veda пишет: сама Эмили сверхскромна по потребностям, она ни нарядов не просила, ни поездок. И сама хозяйственная. Все требования ее: нормально кормить детей. я же не отрицаю что она отличная мать. Но вот жена из нее никудышная.
Черная Моряна: naika , вот полностью поддерживаю твою точку зрения... абсолютно точная и трезвая оценка, на мой взгляд))))) Имхуется, что для Эмили собственные страдания были дороже всего - дороже мужа, семьи, детей.... Мать Овилы вызывает уважение, ей было не легче, а намного тяжелее, но тетка не хотела страдать, а хотела сохранить семью, своих детей, их нравственное и психическое здоровье.... что и делала)))) Респект, вот уж действительно - сильная женщина))))))) сильная в своей слабости и мягкости))) Уважаю)))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: сильная в своей слабости и мягкости) Сейчас задумалась, а ведь Эмили никогда не плакала при муже и вообще нам этого не показали. Она сдерживала слезы или в реале никогда не ревела? Мужчины ( ну не совсем отмороженные) реагируют мгновенно. Я сейчас перестала в сильную женщину играть. Такая стала плаксивая. Помогает. А еще я не замечала в ней нежности по отношению к кому - либо. Вот мало в ней женского. Про мудрость вообще молчу. Сколько нужно было промучится, чтобы что - то понять.
Лола: veda пишет: Понятно, почему Рой не женился) Он рано осознал, что он в душе скорее Овила, потому и не портит жизнь потенциальным женам) А как важно это действительно осознать. Я считаю, что и Эмили несемейная, потому и не смогла сохранить брак. Ее тяготило это бремя, дети, быт и т.д. Оттого и вымещала злость на всех окружающих. Она жила, как птица в клетке. Ее призвание- карьера, образование. В современном обществе она б возможно и преуспела. Депутат, как минимум. Овила был бы любовником. Гостевой брак, в лучшем случае. Никто никому ничего не должен. В этом есть своя прелесть. В хорошее время мы все же живем.
naika: Черная Моряна пишет: naika , вот полностью поддерживаю твою точку зрения... Спасибо)) А то я чувствовала себя какой-то домостроевкой. Все вокруг сочувствуют Эмили в ее тяжелой судьбе, одна я на нее бочку качу)) Черная Моряна пишет: Мать Овилы вызывает уважение, ей было не легче, а намного тяжелее, но тетка не хотела страдать, а хотела сохранить семью, своих детей, их нравственное и психическое здоровье.... что и делала)))) Респект, вот уж действительно - сильная женщина))))))) сильная в своей слабости и мягкости))) Уважаю))))))))) ППКС.
Черная Моряна: naika пишет: одна я на нее бочку качу)) Я тоже))))) как там было у Григорьева? Жену свою я не хаю, И никогда не брошу её. Это со мной она стала плохая, Взял-то ее я хорошую.))))Только тут с точностью до наоборот вышло... Мальчик был честный, работящий, терпеливый, добрый... все это увидела в нем Берта, но не увидела Эмили. Мальчик мог быть и смелым - когда приехал к Эмили в гости, когда решился признаться ей, несмотря на различия в социальном статусе, в образовании... Мужчина мог быть исполнен собственного достоинства и мог заставить других с ним считаться - случай в ресторане... Обладал нехилыми способностями - за два года на фабрике смог добиться больше, чем кто-либо из французов, неслабый такой рывок для деревенского плотника.... для инженерской зарплаты не хватало образования - учительница Эмили, ау!)))))))) при всем при этом - молиться был готов на свою жену, ... вот где бы найти такого мужика, а?))))))))))))))) в какую такую деревню надо поехать?))))))))))) дайте адрес - я впереди паровоза рвану)))))))) Вывод - всё у бабы было для счастья.... не захотела увидеть просто.
Эд: Бедная Эмили, честно говоря мне её искренне жаль, хотела быть женщиной при мужчине, ан нет - будь мамкою, соплю утирай мужику, "подгузники меняй, да не смей " сучка драная" хаять милого, он же такой идеальный, а она же ,дрянь эдакая, испортила его не понимала его чуткую душу!!! Нет блин - это она в лес валила, она пьянствовала,
Aleks22: Черная Моряна пишет: Имхуется, ни че себе вот это да! это что то новенькое Лола пишет: а ведь Эмили никогда не плакала при муже и вообще нам этого не показали. Она сдерживала слезы или в реале никогда не ревела? как же не плакала, а когда ребенок умер она стояла у окна зареванная, а когда он в леса подался, она сына не называла, ждала чтоб он пришел и имя ему дал, сидела плакала возле дома (кадры в пальто коричневом...) а вообще кмк если бы и она без конца в истерики ударялась чуть што, то они и того меньше бы прожили вместе Черная Моряна пишет: Мать Овилы вызывает уважение, ей было не легче, а намного тяжелее, но тетка не хотела страдать, а хотела сохранить семью, своих детей, их нравственное и психическое здоровье.... что и делала)))) а вот интересно мать Овилы плакала часто???? еще приходят такие мысли - Овила таким родился или это все же воспитание, хотя даже если и то и другое вместе взятое, то что мешало ему взять себя в руки... взять в руки и свою семью, работать над собой и своими отношениями в конце концов, а то складывается ощущение что жил он как проще, шел по пути наименьшего для себя сопротивления, так сказать Лола пишет: Я считаю, что и Эмили несемейная, потому и не смогла сохранить брак. Ее тяготило это бремя, дети, быт и т.д. Оттого и вымещала злость на всех окружающих. Она жила, как птица в клетке. Ее призвание- карьера, образование. В современном обществе она б возможно и преуспела. Депутат, как минимум. "несемейная" - а чего ж тогда столько детей родила, воспитала, на ноги поставила, и кмк "тяготило" ее не быт и дети, а как это не печально - муж, который, вообще то предполагается, должен наоборот помогать..., а у депутатов-женщин в наше время есть и дети и мужья, так что видимо дело не в профессиональных достижениях, если б она была карьеристка, вышла замуж за того чувачка из системы образования, Лол, ты как сериал не смотрела, она ж грезила Овила во сне и наяву, по большой любви брак был, сохранять оный ой как пыталась, уже после того как не жили они вместе, ездила в избушку к нему за тридевять земель, спросить: как он жениться собралси, не разведясь
naika: Aleks22 пишет: как же не плакала, а когда ребенок умер она стояла у окна зареванная А ты давно сериал смотрела? У окна она стояла не зареванная, а неестественно спокойная. И полным ненависти голосом обвиняла мужа во всех мыслимых и немыслимых грехах. Он пытался нормально поговорить, старался достучаться до нее, но все слова отскакивали как горох от стенки. Эмили так старалась доказать, что именно Овила виноват в произошедшем, что наговорила таких вещей, каких не скажешь и злейшему врагу, не то, что любимому мужу. Все беды их семейной жизни от ее вздорного нрава и неумения следить за своим языком. Aleks22 пишет: когда он в леса подался, она сына не называла, ждала чтоб он пришел и имя ему дал, сидела плакала возле дома (кадры в пальто коричневом...) Конечно ждала. Задним числом до нее все-таки дошло насколько жестокой она была по отношению к нему. Aleks22 пишет: а вот интересно мать Овилы плакала часто???? еще приходят такие мысли - Овила таким родился или это все же воспитание, хотя даже если и то и другое вместе взятое, то что мешало ему взять себя в руки... взять в руки и свою семью, работать над собой и своими отношениями в конце концов, а то складывается ощущение что жил он как проще, шел по пути наименьшего для себя сопротивления, так сказать Не думаю, что мать Овилы часто плакала, скорее молча терпела. И сын в нее пошел. что бы ни откалывала жена сносил и прощал. И он не шел по пути наименьшего сопротивления, он делал все, чего хотела его жена. Вот только у жены каждый раз семь пятниц на неделе, невозможно угодить на все ее хотелки. Aleks22 пишет: "тяготило" ее не быт и дети, а как это не печально - муж, который, вообще то предполагается, должен наоборот помогать В то время дети и хозяйство были полностью на женщине, не было мужей, которые помогали своим женам. Кроме Овила. Было время, когда он сидел дома, работал плотником, детей воспитывал. А потом как-то раз мужа принесли домой избитого (ее честь защищал, между прочим!). Как отреагировала бы любая любящая жена? Бросилась бы осматривать, ощупывать, утешать и говорить что все образуется, все заживет. Как отреагировала Эмили? Наорала на мужа что это он во всем виноват, от него-де ни толку, ни помощи, ну и пусть валяется тут, а у нее есть дела поважнее и ушла. Сорри, для меня это не показатель большой и чистой любви.
Aleks22: naika пишет: Не думаю, что мать Овилы часто плакала, скорее молча терпела. И сын в нее пошел. что бы ни откалывала жена сносил и прощал. я вот тоже думаю чего ей было плакать, муж у нее был благоразумный, и сына своего наставлял взяться за ум разум, на земле работать призывал если помнишь где родился там и сгодился как говорится, а Овила душа к земле не лежала, помните все его протесты, от этого и конфликты в семье шли и пьянство мож тоже, так что бунтарь он по натуре, не мог себя обуздать, такие люди и семья вещи трудно совместимые, то в город его мотнуло, и все 10 детей должны за ним да, со школы и привычного места срываться...
Черная Моряна: Aleks22 Aleks22 пишет: я вот тоже думаю чего ей было плакать Перечислить?))) у неё умерло ТРОЕ детей.... из оставшихся - ДВОЕ неизлечимо больны и могут умереть... Я бы, наверное, такого груза не вынесла. Еще один - пофигист-лошадник, второй - ранимый впечатлительный мальчик, несчастный в семейной жизни. ЕЕ благоразумный муж, устав от детского плача и пеленок - читай, от быта - ровно так же сбегал в молодости в леса, как и Овила))) и самое главное- впереди у нее никакого просвета, и она сама это понимает. И ничо... не истерит, не жалуется , поддерживает и мужа, и детей, и невестку... Не, тетка - сильная, как ни крути)))))))) А благоразумным, мне кажется, сделала мужа именно она... а Эмили этого не сделала, увлеченная собственными обидами))))))
Aleks22: Черная Моряна пишет: у неё умерло ТРОЕ детей.... ох не благодарная эта тема, вообще не хочу про это говорить, но смерть детей (меленьких, взрослых) даже со стороны смотреть не посебе, что чувствует при этом мать видимо даже словами не передать, один или три думаю тут мерится не стоит, хотя с другой стороны кто-то может сказать что за мать такая если у нее дети мрут, может она где-то не доглядела... вот почему Эмили такой кипишь подняла, и честно говоря, кмк. нам, как зрителю должно быть важно понять как это произошло, из-за чего, конечно мы не судьи чтоб определять степень вины..., но такая позиция - типа ребенок умер давайте поскорбим и закроем глаза на причины видимо и Эмили не устраивала. Нам не известно в какой момент ребенок умер: когда Эмили была одна в доме или когда пришел Овила и она попросила его посмотреть, чего он не сделал, но нам известно, что она накануне просила Овила свозить их к врачу, чего он так же не сделал (безответственность........) так что как ни крути все же некая степень вины Овила здесь имеется Черная Моряна пишет: А благоразумным, мне кажется, сделала мужа именно она... а Эмили этого не сделала, увлеченная собственными обидами)))))) ты серьезно веришь что человека можно переделать? ему говоришь: "посмотри", "свози," а ему все трынь трава
naika: Aleks22 пишет: от почему Эмили такой кипишь подняла, и честно говоря, кмк. нам, как зрителю должно быть важно понять как это произошло, из-за чего, конечно мы не судьи чтоб определять степень вины..., но такая позиция - типа ребенок умер давайте поскорбим и закроем глаза на причины видимо и Эмили не устраивала. Если бы Эмили хотела доискаться причин трагедии, она говорила бы совсем по-другому. Ее монолог был направлен только на то, чтоб спихнуть вину с себя и переложить на Овила. Вся ее тирада - сплошное обвинение Овила, без малейшей возможности признать, что ребенок мог скончаться еще до его прихода домой. Она не причин доискивалась, а обеляла саму себя. Aleks22 пишет: Нам не известно в какой момент ребенок умер: когда Эмили была одна в доме или когда пришел Овила и она попросила его посмотреть, чего он не сделал, но нам известно, что она накануне просила Овила свозить их к врачу, чего он так же не сделал (безответственность........) так что как ни крути все же некая степень вины Овила здесь имеется Эмили просила свозить к врачу совсем другого ребенка, старшую Роуз, которая не разговаривала. Некоторую степень вины Овила никто не отрицает, но вины Эмили там не меньше, если даже не больше. Она специально ждала возвращения пьяного мужа чтоб поручить ему проведать ребенка? А если бы он до утра не пришел сама так и не поднялась бы? Плюс муж пришел домой сильно под мухой. Нормальная мать доверит ему ребенка? Логичнее было бы отправить его проспаться и самой проверить как ребенок. Ах, мы слишком гордые? Хотим наказать мужа, хлопнув дверью спальни перед его носом? И кто тогда безответственный? Зато утром будет выгораживать себя и перекладывать вину с больной головы на здоровую.
Черная Моряна: Aleks22 пишет: ты серьезно веришь что человека можно переделать? Переделать - это вряд ли)))) но культивировать и поощрять хорошее - можно)))) мы все растем и взрослеем всю жизнь, любой из нас, и отзываемся на то, что востребовано окружением, стараемся соответствовать ожидания близких... и если нас регулярно пинать по самым больным местам, твердить, что мы эгоисты, лентяи, пинать по самолюбию, то мы или сбежим или озлобимся)))))))) est-ce pas?))))))))))))))
Aleks22: naika пишет: но вины Эмили там не меньше, если даже не больше. не больше эт точно naika пишет: Плюс муж пришел домой сильно под мухой. и не под сильной мухой он был naika пишет: Эмили просила свозить к врачу совсем другого ребенка, старшую Роуз, и младенца тож Черная Моряна пишет: стараемся соответствовать ожидания близких... и если нас регулярно пинать по самым больным местам, твердить, что мы эгоисты, лентяи, пинать по самолюбию, то мы или сбежим или озлобимся)))))))) est-ce pas?)))))))))))))) хорошо если кто -то старается соответствовать, а вот на счет Овила большой вопрос, а хотел ли он соответствовать я вот вижу все в несколько ином свете, Овила хотел добиться Эмили, а когда добился расслабил булки, все же между ними существовала разница статусов Учитель - ученик, она старше, сильнее характером, а когда они стали мужем и женой то вроде бы должны были сравняться, но этого не произошло, Эмили попрежнему доминировала, а вот почему, не ужели думаете она хотела, мне кажется она это делала потому что этого не делал ее супруг, а вот не мог Овила или не хотел, потому что ему было удобно прятаться за этой так называемой ширмой, это кмк его не извиняет
Черная Моряна: Aleks22 пишет: Овила большой вопрос, а хотел ли он соответствовать безусловно))) мечтал построить для нее дом - раз, отказался поехать в лес в начале семейной жизни, хотя папа напрягал - два, всегда первый приходил мириться и просить прощения - три, всегда находил для жены оправдания четыре, работал на фабрике сутками, чтобы заработать на семью... Так что хотел, другое дело, что получалось не всегда... Aleks22 пишет: а когда они стали мужем и женой то вроде бы должны были сравняться, но этого не произошло, Эмили по прежнему доминировала, Равенство в паре - большая редкость. Почти всегда есть лидер и аутсайдер, ну или ведущий и ведомый. Кстати, лидер бывает скрытым, это с успехом применяют как раз мудрые жёны)))))) А Эмилии боролась за лидерство в паре, отстаивая его в довольно жесткой форме))))))))))))) С самого начала и до конца))) только ответственность за провалы и ошибки в отношениях не лидер нес, а вполне себе ведомый и управляемый Овила. Из этого парня веревки можно было вить, что она с успехом и делала, когда не истерила)) Опять же - всё это лишь моё видение, основанное на личном опыте)) Как там было на самом деле - ХЗ)
naika: Черная Моряна пишет: Эмилии боролась за лидерство в паре, отстаивая его в довольно жесткой форме))))))))))))) С самого начала и до конца))) только ответственность за провалы и ошибки в отношениях не лидер нес, а вполне себе ведомый и управляемый Овила. Из этого парня веревки можно было вить, что она с успехом и делала, когда не истерила)) Вот полностью поддерживаю. Лидер должен принимать не только права, но и ответственность. А Эмили всегда стремилась в неудачах обвинить кого-то другого, чаще всего своего мужа. И не только с мужем так. У нее ведь была любящая семья, отец ее обожал до последнего, свекор любил больше родного сына, свекровь всегда поддерживала. Так нет же, она ни с кем не смогла построить действительно крепких отношений, от всех отдалилась. Если так, может виноваты не все кругом, а проблема в ней самой?
Лола: Aleks22 пишет: сидела плакала возле дома (кадры в пальто коричневом...) а вообще кмк если бы и она без конца в истерики ударялась чуть што, то они и того меньше бы прожили вместе Плакала, да? Когда не видел? А может поплакать нужно было на глазах у мужа? Может сила женщины в ее слабости, если ты не хочешь, чтобы ты была мамочкой? Может женщины должны приучать мужчин решать вопросы и должны похныкать, когда им вздумается? Может Скарлетт была права и Ретт любил ее за это, вынимая из кармана носовой платок? Может женщины приучают мужчин ко всему, к чему приучать не следует?
Лола: Aleks22 пишет: а то складывается ощущение что жил он как проще, Не думаю, что рубить деревья в стужу и работать на заводе проще той же обработки земли. В то время всем было нелегко. Женщины хоть только детьми занимались в домах. Дети подрастали и помогали, а вот мужчинам было намного сложнее.
Лола: Aleks22 пишет: несемейная" - а чего ж тогда столько детей родила, Это большой вопрос всего сериала. Зачем жить и рожать от " непутевого " мужа? Она же ушла все - равно! Ах , да. Устоять - то невозможно. Это же КРАСИВЕННЫЙ. ХочиЦЦа и очень сильно.
Черная Моряна: Лола пишет: Это большой вопрос всего сериала. Зачем жить и рожать от " непутевого " мужа? Вот это как раз не вопрос.... Просто смотреть надо не с нашей точки зрения, а учитывать исторические реалии. Канада, франкоговорящая имеется в виду, всегда была малонаселенной. Не хватало рабочих рук ни для растущей промышленности, ни для обработки пригодных земель. Иммиграция шла туго, учитывая суровый климат и католичество. Основной поток иммигрантов шёл в англоговорящие регионы. Сохранились объявления конца 19 века - время действия сериала - призывающие людей иммигрировать в Канаду. Основной прирост населения шёл за счет рождаемости. Поэтому и церковь и общественное мнение ориентировали людей как раз на большие, многодетные семьи. Такая политика началась в веке 17, если мне не изменяет память. Много детей - это нормально и правильно, это благословение Божье. Мало детей - Бог наказывает... Что касаемо мужчин в лесах... В лес уходили практически все мужчины - лес давал дерево на строительство, давал дрова, без которых зиму не пережить, давал пушнину, давал заработок, в отличии от копеечного заработка фермеров. И фермеры уходили в зиму- семью-то кормить надо, промышленность была более чем хилая... Так что на фоне многих и многих Эмили жилось ничуть не хуже и не тяжелее. А если вспомнить, что муж ее чуть ли не боготворил, то и вообще зашибись)))))))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: ... Просто смотреть надо не с нашей точки зрения, а учитывать исторические реалии. Я согласна. Только я сильно сомневаюсь, что Эмили, выходя замуж, ориентировалась на мнение общества и церкви. Иначе, она бы слушала мужа, терпела и приспосабливалась, как все женщины той эпохи. В баре мужчины избили Овилу и назвали подкаблучником. А почему? Да потому, что он позволял своей жене то, что не позволяли другие. Она ушла от мужа в конце концов и плевать хотела на общество и церковь. Первые росточки эмансипе в Канаде. А что сейчас в наши дни что -то изменилось? Не женщины разве взваливают на себя основной груз ответственности за семью и детей? Все мужчины успешны? Могут содержать семью и идеальны во всех отношениях? Нет. Женщины работают на равных и весь быт и воспитание детей на их плечах. Многие жены успешнее мужей и что? Необходимо мужа за это гнобить и попрекать? Тогда живи одна. Какие проблемы. Только лучше ли быть одинокой? Каждый сам решает это для себя. Поэтому и считаю, что честнее будет расставить приоритеты и определится в жизни, не заставляя своих детей потом страдать. Роя уважаю за эту жизненную позицию. Решил человек. Если говорить об Эмили, она и в наши дни бы развелась. Это не зависит от количества детей, быта, эпохи, истории и т.д. Нашлось бы и сейчас тысяча причин. Эта женщина не создана для брака. Хорошая мать, учительница, любовница, но не жена. Каждому свое.
Черная Моряна: Лола пишет: Если говорить об Эмили, она и в наши дни бы развелась. Таки да))))))))) и про подкаблучника - верно) позволял то, что не позволяли другие... любил, быть может?))))))) потому и позволял)))
Лола: Черная Моряна пишет: любил, быть может?) Любил. Это история о любви все же.
Черная Моряна: Лола пишет: Это история о любви все же. Вот в этом разрезе еще интереснее)))) он-то любил, не сомневаюсь. Уступал, наступал на горло своим желаниям... пытался понять, сохранить отношения. Заметь, почти никогда он не уступал так мужчинам, даже более высоким по статусу - отец, драка в баре, ресторан, хозяин фабрики... Стало быть не совсем мягкотелый?)))))))))) а вот Эмили - уступал. Почти всегда. Любила ли его Эмили?))))))))))))))) мне имхуется, что нет)) вот все что угодно могу притянуть к ее отношению к мужу, а любовь - никак))) не приклеивается в эти отношения ее любовь))))))
Лола: Черная Моряна пишет: . Любила ли его Эмили?)) Надеюсь, что да. Они заложники своих принципов, переступить через которые так и не смогли. Есть мнение, что Эмили конченная эгоистка и никогда Овила не любила по сути. Я бы не была столь категорична. Была и любовь и страсть. А если вспомнить эти ее сумасшедшие сны с участием Овилы. Все ее жертвы, чтобы быть рядом с этим мужчиной. Отказ от профессии, школы, учеников. Самого дорого, чем дорожила и что ценила. Столько лет надеяться, перевоспитывать, переубеждать, переделывать человека. Учихалка она по жизни, в этом вся ее проблема. Нельзя вести себя с мужем, как с учеником. Он может обидется и спится, что собственно и произошло. Ну если только что ролевые игры, побалываться.
Черная Моряна: Лола пишет: Есть мнение, что Эмили конченная эгоистка и никогда Овила не любила по сути. оно моё, ага))) не в смысле - я автор, а в смысле - я "за!")))) Страсть -да, безусловно. Одержимость, тоска - вы сам видели)))))))))))) Стремление к другому статусу - само собой, замужняя женщина с детьми по статусу выше чем незамужняя учительница... Что еще?... обладание офигенным парнем, который на тебя молится?)))))))))) Чем именно она пожертвовала?)))) карьеры у девиц-училок в те времена не было никакой, не заблуждайтесь)) карьера была у мужчин. А ей либо замуж в офигенным парнем, либо - до старости учить детишек старой девой)))))))))))) и чё, кто-то на ее месте выбрал бы не Овилу?)))))))))) Сны как раз говорят не о любви))))))))) ЕЕ сны - это страсть, это гормоны)) любви там и близко нет.... все остальное - одержимость, страсть, сумасшествие, желание.... да что хочешь) но любви - нет, равно как и желания смирить себя ради любимого))))))))))
Aleks22: naika пишет: Лидер должен принимать не только права, но и ответственность. А Эмили всегда стремилась в неудачах обвинить кого-то другого, чаще всего своего мужа. Лидер, да должен нести ответственность, а вот за чьи косяки? за свои само собой, а за чужие? Хотя семья это особый случай, кмк здесь лидер однозначно должен быть мужчина, и по чести должен нести ответственность и за бабские косяки, на то она и баба что ей позволена слабость, кмк с таким мужем как Овила Эмили просто не позволительно было проявлять слабость, так собственно она и действовала, иначе все покатилось бы в тар тарары... Лола пишет: Может женщины должны приучать мужчин решать вопросы и должны похныкать, когда им вздумается? Может Скарлетт была права и Ретт любил ее за это, вынимая из кармана носовой платок? Может женщины приучают мужчин ко всему, к чему приучать не следует? полностью согласна, но 1й женщиной в жизни Овила была его мать, получается она его так приучила реагировать на вызовы судьбы, а как Эмили должна его "приучать" если такое не переучишь, не переделаешь, горбатого как говориться...никакая женщина такому роздолбаю в рот смотреть не будет, даже та чукча из его избушки ушла, не даром в конце "Бланш" Овила на могиле Эмили говорит что то типа: может в следующей жизни я тебя завою.... готова обсудить скарлет в другой теме, а то тут полная каша будеть, кмк Ред полюбил Скарлет за то что, увидел как она может любить, как любила Эшли, Рэту хотелось чтобы его так полюбили Лола пишет: Не думаю, что рубить деревья в стужу и работать на заводе проще той же обработки земли. Лола, у тебя хотя бы огород есть? конечно сложнее на земле трудиться, чем по лесам шастать (пардон, хм, рубить) и в поселениях индейцев кутить. Лола пишет: Это большой вопрос всего сериала. Зачем жить и рожать от " непутевого " мужа? Она же ушла все - равно! так не знала она что он такой, когда замуж выходила, ЛЮБИЛА до потери сознания ( Лола, ты как не женщина чтоли, девочки ну не ужели никогда с этим не сталкивались в жизни???????) а потом дети один за одним пошли, быт, да и не все так безнадежно было, были же у них и счастливые дни и годы, было за что бороться и она боролась и за трезвость его боролась, а ушел я считаю он, а не она, Она уехала обратно домой, кто мешал ему вернуться туда, через N-ое время, когда все улеглось бы, то что она сказала не возвращаться, так и что - не послушался бы, наверняка в глубине души она мечтала как раз обо обратном, чтобы он вернулся или хотя бы мог поселиться рядом и общаться с детьми, я уже молчу о том, что он устранился от обязанности воспитания и устройства их во взрослую жизнь Лола пишет: Роя уважаю за эту жизненную позицию. Роя? за какую позицию? Лола пишет: Они заложники своих принципов, переступить через которые так и не смогли. Есть мнение, что Эмили конченная эгоистка и никогда Овила не любила по сути. Я бы не была столь категорична. Была и любовь и страсть. А если вспомнить эти ее сумасшедшие сны с участием Овилы. Все ее жертвы, чтобы быть рядом с этим мужчиной. Отказ от профессии, школы, учеников. Самого дорого, чем дорожила и что ценила. Столько лет надеяться, перевоспитывать, переубеждать, переделывать человека. Учихалка она по жизни, в этом вся ее проблема. Нельзя вести себя с мужем, как с учеником. Он может обидется и спится, что собственно и произошло. то что она была училкой в семье это ж не факт, а одна из версий, причем высказанная самим Овила вроде, тобишь его субъективное мнение, его тараканы, может ему это казалось, комплекс вечного ученика, воспитание доминирующее матери, низкий авторитет отца, то что он понимающий, нежный и заботливый супруг это несомненный плюс, но с другой стороны эта мягкотелость ему мешала, делала ранимым, не способным взять себя в руки, отсюда и попытки залить все вином... Черная Моряна пишет: А ей либо замуж в офигенным парнем, либо - до старости учить детишек старой девой)))))))))))) и чё, кто-то на ее месте выбрал бы не Овилу?)))))))))) Моряна, ты видела фотку реального Овилы, специфический мягко сказано, так что то, что он был "офигенный" еще не доказано и ведь и Овила выбрал Эмили
Лола: Aleks22 пишет: 1й женщиной в жизни Овила была его мать, получается она его так приучила реагировать на вызовы судьбы Мать вроде сына ей в школу отдала на воспитание. Педагогу млин великому. Он в школе у неё сидел и стругал там своих буратин. Характер ей там свой показывал. Не успела изучить ученика в период учёбы, да? Я ни в коем случае его не оправдываю. Тот ещё перец. Только я и Эмили понять не могу. Столько лет жить, рожать и пилить. Бабец с избушки в лесу тоже ушла? Надоело наверно на его бороду постоянно смотреть. Aleks22 пишет: конечно сложнее на земле трудиться, чем по лесам шастать (пардон, хм, рубить) Aleks22 , а ты деревья зимой когда- нибудь рубила в лесу? Другое дело, что он пропивал потом заработанное. А как они обрабатывали землю, нам показали. Лошадь, мотыга и потом кидай зерна, сажай. Там были ещё отец и братья. Aleks22 пишет: ты как не женщина чтоли Женщина. Овилы по всюду, во все времена, поверь мне. Только есть женщины, которые с этих мужчин что - то лепят, а есть женщины, которые мужчин толкают к пропасти. В этом и заключается женская мудрость. Мы с девочками только это и пытаемся донести. Он не вернулся обратно к Эмили и семье, потому что пути назад не было. Овила понимал, что всё повторится вновь. Aleks22 пишет: то что она была училкой в семье это ж не факт Это факт. Я б её дня не вытерпела. Aleks22 пишет: видела фотку реального Овилы, специфический мягко сказано, так что то, что он был "офигенный" еще не доказано А она расписная красавица, умереть - не встать. Считалось, что они оба были красивыми людьми. В то время другие были критерии.
Лола: Aleks22 пишет: Роя? за какую позицию? Вика вроде уже написала. Что повторяться. Он решил для себя. Не обманывает ни себя, не окружающих.
Лола: Черная Моряна пишет: но любви - нет Сложный вопрос. Смотря кто что вкладывает в понятие " любовь ". Черная Моряна пишет: нет, равно как и желания смирить себя ради любимого Смирения так и не было, согласна. Были только кратковременные попытки пойти ему на встречу. Вообще, по большому счёту, мне его действительно жаль. Он просто не смог, не получилось. Бывает так. С этим ничего не поделаешь. Её мне тоже жаль. У них тяжёлая судьба и они жили в тяжёлое время.
Черная Моряна: Aleks22 пишет: Моряна, ты видела фотку реального Овилы Нафига, прости мне мой французский, мне та фотка и тот реальный Овила?)))))))))) если мы обсуждаем историю снятую субъективно настроенными сценаристами по субъективно написанной книге?)) да еще и пропускаем ее через личное - т.е. субъективное отношение к роли мужчины и женщины в семье?))) Лола пишет: Вообще, по большому счёту, мне его действительно жаль. Он просто не смог, не получилось. Бывает так. С этим ничего не поделаешь. Её мне тоже жаль. Согласна. Но мне мальчиков все-таки жальчее))))) потому что я верю, что тетки умнее и стало быть и спрос с них больше)))))))) но это тоже субъективно)))))))))
bride: Черная Моряна пишет: Согласна. Но мне мальчиков все-таки жальчее))))) Ага, конкретного мальчика именно здесь нам всем и жальче было А белка бесила кокретно, если честно
Aleks22: Лола пишет: Мать вроде сына ей в школу отдала на воспитание. когда ему уже 16 лет было или сколько там (личность формируется как теперь говорят психологи до 3 максимум 7 лет) и формируется главным образом в семье, ребенок подсознательно переносит на себя модель поведения своих родителей, в семейных отношениях в том числе, а воспитание в школе носит в 1ую очередь образовательный характер, это же не институт благородных девиц, а сельская школа, к тому же Овила там не очень и появлялся, а когда появлялся то завоевывал Эмили так сказать, Лол, ты че мужиков не видела, когда им нужно добиться бабу они на все готовы, все стерпят, а потом совершенно с иной стороны открываются... Лола пишет: Aleks22 , а ты деревья зимой когда- нибудь рубила в лесу? неа, но зато видела как Рой в Шуме деревьев рубил..(фильмец уже посмотрела), и знакома с теми кто рубил, любой знающий человек, кто занимался тем и этим скажет тебе, что рубка деревьев менее изнурительна, чем работа на земле, другое дело, что она более травмоопасна! Лола пишет: Овилы по всюду, во все времена, поверь мне. Только есть женщины, которые с этих мужчин что - то лепят, а есть женщины, которые мужчин толкают к пропасти. В этом и заключается женская мудрость. да к сожалению Овилы по всюду, но кмк так не должно быть, женщина выходит за муж и должна быть за мужем, а не на себе его тащить и как ты пишешь утешать его пьяного, избитого, проявлять мудрость так сказать, чем такая мудрость - лучше быть одной, хоть это тоже не айс, но вылепить из состоявшейся личности ниче не возможно - глубоко в этом убеждена, мне в этой ситуации жалко Эмили, билась билась за Овила, но по итогу, чем такие стрессы в жизни, решила остаться одна с кучей детей, ведь с таким мужем все равно, что без мужа, даже проще - не создает лишних проблем... Лола пишет: Он не вернулся обратно к Эмили и семье, потому что пути назад не было. Овила понимал, что всё повторится вновь. да не к Эмили - к детям! не ужели не екало что его дети без него растут...как такое можно вытерпеть...каждый день просыпался и не думал что его дети едят сегодня, и ели ли они вообще?.... никто не заставлял его с ней сходится, но детей навещать, общаться???? Лола пишет: Aleks22 пишет: цитата: Роя? за какую позицию? Вика вроде уже написала. Что повторяться. Он решил для себя. Не обманывает ни себя, не окружающих. Вика? я ничего не видела - это где? дай ссыль, плиз. Черная Моряна пишет: Нафига, прости мне мой французский, мне та фотка и тот реальный Овила?)))))))))) если мы обсуждаем историю снятую субъективно настроенными сценаристами по субъективно написанной книге?)) да еще и пропускаем ее через личное - т.е. субъективное отношение к роли мужчины и женщины в семье?))) да красота красотой, а есть еще и обаяние, что гораздо манче, чем просто красота, Рой как гениальный актер создал своего персонажа Овилу таким, что ему не возможно не сострадать и не возможно к нему не проникнуться, а если зрить в корень, как говориться, снять розовые очки, то все предстает именно так как я выше описала.
Лола: Aleks22 пишет: , ты че мужиков не видела, когда им нужно добиться бабу они на все готовы, все стерпят, а потом совершенно с иной стороны открываются... Да видела конечно всяких разных. Только вот Эмили то этого перца тоже видела. Теленок с ней в школе еще бывало бадался. Выходила бы за ботана в очках. Кто мешал? Захотела строптивого красавца? Ок, получите. Вот так женщины и виноваты сами в своих бедах.
Черная Моряна: Aleks22 пишет: ребенок подсознательно переносит на себя модель поведения своих родителей, в показанном нам случае был перенос отношения к матери на отношение к женщине. Овиле мало было просто любить - он смотрел снизу вверх и восхищался))) Aleks22 пишет: а когда появлялся то завоевывал Эмили ы-ы-ы!!))))) Завоеватель Овила!!))))))))))))) если бы Эмили его не провоцировала, он бы до посинения на неё со стороны таращился и страдал)))))))) Aleks22 пишет: Черная Моряна пишет: цитата: Нафига, прости мне мой французский, мне та фотка и тот реальный Овила?)))))))))) если мы обсуждаем историю снятую субъективно настроенными сценаристами по субъективно написанной книге?)) да еще и пропускаем ее через личное - т.е. субъективное отношение к роли мужчины и женщины в семье?))) да красота красотой, а есть еще и обаяние, что гораздо манче, чем просто красота, Рой как гениальный актер создал своего персонажа Овилу таким, что ему не возможно не сострадать и не возможно к нему не проникнуться Тут у нас с тобой разговор слепого с глухим получился)))) я тебе о субъективности восприятия роли мужчины в семье толкую, а ты мне - о гениальности Роя)))) в его гениальность - верю))))))))) Люблю)))) спорить не буду)))))))) Тут просто не совпали именно роли в семье, кмк.... Овиле нужна была жена-мать. Эмили был нужен муж-отец, в крайнем случае муж-партнер... а попался муж-сын.
Черная Моряна: Лола пишет: Вот так женщины и виноваты сами в своих бедах.
Лола: Aleks22 пишет: неа, но зато видела как Рой в Шуме деревьев рубил..(фильмец уже посмотрела), и знакома с теми кто рубил, любой знающий человек, кто занимался тем и этим скажет тебе, что рубка деревьев менее изнурительна, чем работа на земле, другое дело, что она более травмоопасна! По мне, так хрен редьки не слаще. Aleks22 пишет: лучше быть одной, хоть это тоже не айс, но вылепить из состоявшейся личности ниче не возможно - глубоко в этом убеждена, мне в этой ситуации жалко Эмили, билась билась за Овила, но по итогу, чем такие стрессы в жизни, решила остаться одна с кучей детей, ведь с таким мужем все равно, что без мужа, даже проще - не создает лишних проблем... Права совершенно. Только биться не надо было и детей рожать каждый год. Замуж нужно выходить с умом. Обманулась если, не твоё, отползай быстренько. Терпеть ничего не надо. Она себе и ему всю жизнь сгубила, не говоря уже о детях. С ее характером тот инспектор был в самый раз. Хотя и там бы ничего не получилось.
Черная Моряна: Лола пишет: Она себе и ему всю жизнь сгубила И я, и я, и я того-же мнения(с))))))))))
Лола: Aleks22 пишет: не ужели не екало что его дети без него растут...как такое можно вытерпеть.. Надеюсь, что екало, оттого и спился окончательно. Стыд. Огромный стыд за то, что не смог. Что его королева осталась на бобах, дети в нищите, а изменить ничего нельзя. Aleks22 пишет: я ничего не видела - это где? дай ссыль, плиз. Алекс, да в этой же теме, чуть выше.
Kate_C: Aleks22 пишет: неа, но зато видела как Рой в Шуме деревьев рубил..(фильмец уже посмотрела) а где, стесняюсь спросить тоже хочется
Aleks22: Лола пишет: Ок, получите. Вот так женщины и виноваты сами в своих бедах. ага! здесь мы совпали, как там Майкл Лизе говорил не связывайся с мужиками которые того не заслуживают Черная Моряна пишет: Тут просто не совпали именно роли в семье, кмк.... Овиле нужна была жена-мать. Эмили был нужен муж-отец, в крайнем случае муж-партнер... а попался муж-сын. я вообще не верю в это категории муж-жена-отец-мать-сын-дочь.... нада все это совмещать для гармоничных отношений, иногда дочерью маленькой девочкой побыть, иногда мудрой и справедливой матерью, человеческая психика тонкая материя и пребывает в разных состояниях, люди должны чувствовать друг друга и слышать, давать то, что необходимо каждому в данный момент, в этом то и состоит сложность отношений и не тока у Эмили с Овила, но и вообщем и целом. Лола пишет: Замуж нужно выходить с умом. Обманулась если, не твоё, отползай быстренько. Терпеть ничего не надо. точно, точно неприложная истина, но как это втолковать 20летней девчонке, это мы сейчас за 30 поняли, а вспомни себя в 20лет...как там Моряна писала страсть гормоны преобладають над разумом...любила значит очень, да и постепенно это все у них усиливалось, она поди и не заметила как увязла... Лола пишет: цитата: я ничего не видела - это где? дай ссыль, плиз. Алекс, да в этой же теме, чуть выше. ааа пока не нашла, буду все посты Веды перечитывать... Лол, если ты помнишь где именно дай мне ссыль, прям заинтриговали! Kate_C пишет: а где, стесняюсь спросить тоже хочется на RDPlus
Лола: Aleks22 пишет: , если ты помнишь где именно дай мне ссыль, прям заинтриговали! Предыдущая страница. Aleks22 пишет: она поди и не заметила как увязла... Помнится, орала в ночную тишину на Овила, когда еще замуж за него не вышла. Может была скрытой мазохисткой? Есть и такие. Я, если честно, не испытываю к Эмили никакой симпатии, как и к вышеупомянутой Лизе. Их мужчины мне нравились больше.
Лола: Aleks22 пишет: вспомни себя в 20лет...как там Моряна писала страсть гормоны преобладають над разумом...любила значит очень, Где мои 17 лет.... на Большом Каретном ( с ) Если гормоны и страсть преобладают над разумом, значит не любовь вовсе. По мне, любовь - осмысленное чувство. Когда разум в ладу с сердцем. А искать причины, чтобы постоянно ругаться и утешаться только сексом, ну не знаю. Отношения, в основе которых страсть, не долговечны. Лишний раз подтверждение тому.
полная версия страницы