Форум » 1.1 ИДЕФИКС » Les filles de Caleb/ Дочери Калеба (16 серия)/(1990) » Ответить
Les filles de Caleb/ Дочери Калеба (16 серия)/(1990)
veda: Les filles de Caleb/Дочери Калеба (1990) 16 серия год 1990 (1 сезон) страна Канада режиссер Жан Боуден сценарий Арлетт Кустюр В главных ролях: Марина Орсини Рой Дюпюи Жермен Уд Джоанна-Мари Тремблэ Вероник Ле Флагэ Пьер Курци Ариан Фредерик Изабель Роза Патрик Гойетт Ричард Блеймерт некоторые подробности Эта история о жизни старшей дочери Калеба — Эмили. Эмили — учительница в сельской школе. В нее влюбляется один из учеников школы, Овила Проново. Чтобы не навлекать неприятности он оставляет школу и отправляется на поиски работы. Овила устраивается на лесоповал. Эмили тоже влюбляется в юношу, но старается это скрыть. Она старается принимать участие в судьбе всех своих учеников, она многим помогает. Но всё это не помогает Эмили перестать думать об Овила. Он снится ей по ночам, она ждет его писем, приездов, хотя каждый раз отталкивает его. Пока однажды она не перестает сопротивляться и отдается своему чувству. Эмили и Овила женятся…. смотреть или здесь
bride: veda пишет: Ему надо было пастушком там быть в деревне, Лелем)))Делать дудочки, петь, стихи сочинять, лесом любоваться) Трубадур) Наконец- то нашли достойное занятие для мальчика
veda: naika пишет: У Эмили два выхода - она может или обижаться и требовать невозможного, но тогда рано или поздно ее семья просто развалится. Или смириться и постараться не усугублять все еще больше. но на это у нее не хватает широты души. Она никак не может переступить через свои обиды и просто по-челове4ески простить его. А он-то в чем ей уступает, ктоме того, что согрешит-покается и снова за старое? И еще заливает вискарем обиды? Мне не понятно, почему спрос бывает только с нее? Она себе кроме срывов психических никаких других развлечений не позволяет, а он по полгода шляется где-то и все бедняга устал от семьи? Его жалеют и прощают, ей вспоминают каждую обидку)) Хорошо быть красивым мужиком, всегда прав))) naika пишет: И за остальное время она успевает его так достать, А может он ее? она вроде не истерит без него безконца? ну тогда перед родами не в счет, потому что не в себе была и реально беду предчувствовала.
veda: bride пишет: Наконец- то нашли достойное занятие для мальчика Вот именно)) Понятно, почему Рой не женился) Он рано осознал, что он в душе скорее Овила, потому и не портит жизнь потенциальным женам) А Снегурочка видать не нашлась
Таппенс: veda пишет: Она себе кроме срывов психических никаких других развлечений не позволяет
bride: Все, девочки, я досмотрела, чем дальше в лес, тем злее партизаны, дальше совсем безысходность предполагается Спасибо, что досматриваем вместе из последних сил Всем приятных снов
elap23: veda пишет: кроме срывов психических никаких других развлечений не позволяет, как тяжко жить то...... жаль очень обоих..... Девчата, спасибо огромное за совместный просмотр, одна бы точно не отважилась.... Сладких снов!!!!
Таппенс: bride , спокойной ночи!
veda: bride пишет: Спасибо, что досматриваем вместе из последних сил Да, я тоже прям как Мюнхаузен, за волосы себя тяну в эту безнадегу История очень болезненная, но конец уже близко bride пишет: Всем приятных снов И тебе соловьиных трелей под окнами))
Таппенс: elap23 , и тебе спасибо! Счастливо!
Лола: Дочитала и чёт дурно мне опять. Согласна со всеми. Его проблема- слабость, её- сила. Природа поглумилась.
1mary: Сочинение на пропущенную тему Посмотрела я серию, делюсь мыслями..... Для меня в сериале все предельно четко и ясно...и реж - молодец, и актеры . Понятны и прослеживаются причинно-следственные связи в их жизни. Что произошло, почему произошло, почему именно так....Те характеры, которые изобразили актеры, именно так только и могли себя вести....да еще и в тех условиях, в том времени. Никого не могу осуждать из этой парочки, потому что получилось, то, что получилось именно потому, что они были сами собой. Просто разные...... Овила с самого начала - мечтатель, бука и романтик...он и в семье сидел в углу, стругал палочку и мечтал об Эмили......и задира - потому что отвечал на подколки брата. Эмили - супер самостоятельная начитаная барышня, имеющая на все свою точку зрения и эту точку зрения прививающая и отстаивающая....любимица в семье, она всегда права... Ну как мог Овила, стукнуть кулаком по столу и приказать что-то делать "своей звезде" - долгожданной и желанной...он боготворил ее, исполнял все желания, даже наперекор отцу - когда первый раз в лес не пошел....Никто в те времена не знал про психологию отношений, подход к женщине и мужчине...и прочие современные технологии....был быт, устоявшийся уклад, растили детей, работали... Эмили была счастлива, пока Овила соответствовал ее представлениям героя романа (как-то так..) а когда семья, дети, ответственность - поменялись приоритеты и потребности и она начала этого требовать от Овила (что правильно)...но не так....а обвиняя его в неудачах...Может, с человеком более сильного и независимого характера, у нее и получилось бы, но не с Овила. Тот ушел в себя, страдать....ну и рюмка не далеко, как самый доступный, легкий и быстрый способ забыться....Им бы после первого раза понять, что такой сценарий отношений не для них....но они простые деревенские люди и каждый считает, что он прав.....(кстати, нам много раз показывали, что Эмили понимала, что не права, понимала, хотела вернуть Овила, но все повторялось). Оба и правы по-своему и не правы, нельзя сказать, что кто-то сильнее или слабее....они просто РАЗНЫЕ и ведут себя в соответствии со своим изначальным характером....в изменившихся условиях..... Чистое ИМХО Прочитала - даааа....путано получилось...
naika: 1mary, ты ж моя умница)) В одном посте сказала все то, что я пытаюсь объяснить на каждом просмотре. Подпишусь под каждым твоим словом! Небольшое добавление от меня. Несмотря на разницу характеров, нельзя сказать, что они не могли быть счастливы. Для этого надо было чтобы оба пытались притереться друг к другу и делали шаги навстречу. А у них все шаги были только в одностороннем порядке.
veda: 1mary пишет: Прочитала - даааа....путано получилось... Где путано? Все очень четко и последовательно изложено 1mary пишет: Никто в те времена не знал про психологию отношений, подход к женщине и мужчине...и прочие современные технологии....был быт, устоявшийся уклад, растили детей, работали... Вот именно, растили детей и работали, а не истерили и сбегали от проблем годами на лесозаготовки, с которых нишиша не приносили, как некоторые. naika пишет: Несмотря на разницу характеров, нельзя сказать, что они не могли быть счастливы. Для этого надо было чтобы оба пытались притереться друг к другу и делали шаги навстречу. А у них все шаги были только в одностороннем порядке. Ты это серьезно? Те то, что каждый раз шанс давала, принимала после загулов-это не шаги в каком-то там направлении? А если вдруг голос подняла от усталости или расстройства, или отттого что снова наврал с три короба и не выполнил, то капец мужик имеет право спиться и на детей забить? Вот серьезно, представьте себя в этой ситуации. Забудьте на секунду о плохишке Эмили и просто подумайте. Вы бы лично согласились тащить весь быт и ответственность за детей, которых ксати вместе делали весьма охотно, только на своих плечах? И реально жалели бы при этом отсутствующего годами мужа? Отсутствующего дома годами, а денег присылающего изредко и в обрез, если не успевает их пропить. А чаще возвращается и вовсе без денег, успевая вынести из дома то, что отложено на еду для детей? Неужели можно оправдать подобное свинское поведение? Любой тонкостью натуры и впечатлительностью? Какая разница, насколько он обижен? Дело вообще не в его обидах и ее плохом характере. Делов том, что Эмили, какой бы ни была, честно и преданно выполняет свой долг перед семьей. Орет или нет, но дети собраны, одеты, обуты, здоровы и накормлены. Плохое у нее настроение или хорошеее, здорова или больна, никого не волнует. Она ОБЯЗАНА и она это делает. Попутно тягая часть мужских обязанностей за вечно отсутствующего мужа. А распрекрасно душевный Овила чем в это время занят? Он СТРАДАЕТ. И это оправдывает все? Реально? Он может быть в каких угодно отношениях с женой, злиться или обижаться. Но он женился и завел семью. Добровольно. И детей жене делал весьма добровольно и охотно. Но нести свою долю ответственности отказывается. Между прочим, он не только жене обязан, а детям в первую очередь. А он что делает вместо этоого? Ведет себя сам, как ребенок. Накричали-он обиделся и ушел. Чудненько. Дерется и пьет от обиды-еще лучше. Он видишщь ли не любит землю. А когда женился, чем собирался детей кормить? Или дети не должны кушать, потому что у папы душа не лежит к работе? Он оказывается пилить любит. А Эмили может крестиком вышивать любит. Но ей за это никто не платит, потому изыскивает другие ресурсы для прокорма семьи. и ему за это платить не хотели. Значит надо было искать то, за что платят, а не с рюмкой обниматься. И да, через нехочу брать землю и работать на ней. А какой иной выход? Я б могла понять его закидоны, если б человек не женился, не заводил детей. Ушел своей дорогой и жил бы по своему, отвечая только за себя. Но за его спиной семья, которую он просто предал. Дети, которым сломал жизнь своим поведением. А все потому что любил только себя, слишком жалел себя и категорически не желал взрослеть. Инфантильный и эгоистичный, сломавший жизнь всем, кто дорожил и любил его, кто был с ним рядом.
naika: veda пишет: Вы бы лично согласились тащить весь быт и ответственность за детей, которых ксати вместе делали весьма охотно, только на своих плечах? И реально жалели бы при этом отсутствующего годами мужа? Вика, не поверишь, я жила так четыре года. На съемной квартире, с удобствами во дворе, без стиральной машины, без интернета и телевидения. Муж приходил домой ночью, едва поест тут же засыпал. В воскресенье успевали по-быстрому сходить на базар за продуктами и он опять убегал. Мои выходы в свет ограничивались поездкой к маме раз в неделю. Да я практически на стенку лезла от недостатка общения! Да, несколько раз пыталась уколоть словами, выместить раздражение, но видела, как мужу больно и неприятно слышать от меня такие слова. Да и сама умом понимала, что он полностью выматывается на работе чтобы обеспечить семью. Так что ситуация у нас или-или: или муж будет рядом, или в семье будут деньги. Поэтому засовывала свое раздражение куда подальше и растила ребенка одна, вела хозяйство и старалась не добавлять мужу проблем еще и стрессами. Потом вышла на работу, но обязанностей от этого меньше не стало. И если я чего-то не сделаю, никто не придет сделать это за меня. А теперь представь что было бы, если бы я корила мужа за постоянное отсутствие. Мы бы просто отдалились бы друг от друга или умерли от голода. Вернее, сначала умирали бы от голода, отдалились друг от друга и в конце-концов все равно разбежались. А я не хотела для нас такого исхода. Мне легче сдержаться, чем потом идти по жизни одной. veda пишет: Ты это серьезно? Те то, что каждый раз шанс давала, принимала после загулов-это не шаги в каком-то там направлении? А если вдруг голос подняла от усталости или расстройства, или отттого что снова наврал с три короба и не выполнил, то капец мужик имеет право спиться и на детей забить? Давай не будем смешивать теплое с мягким. Спиваться Овина начал только сейчас, в последних двух сериях. И денежные проблемы появились в конце прошлой серии. Принимала она его не из желания дать второй шанс, а потому, что понимала, что сама виновата в их разладе. Но каждая новая ссора ее ничему не учит, в следующий раз повторяется ровно то же самое - Эмили опять кричит, Овила опять уходит. После энного повторения ситуации нельзя хотя бы для разнообразия попробовать другой способ? Не поднимать голос не разобравшись в ситуации, а поговорить спокойно и попытаться найти конструктивный способ решить проблему? veda пишет: А распрекрасно душевный Овила чем в это время занят? Он СТРАДАЕТ. И это оправдывает все? Реально? Он может быть в каких угодно отношениях с женой, злиться или обижаться. Но он женился и завел семью. Добровольно. И детей жене делал весьма добровольно и охотно. Но нести свою долю ответственности отказывается. Если помнишь, вначале он пытался все делать для ее душевного комфорта. Эмили не нравится что он уходит? Он дает обещание не ходить в лес и сидит дома. Но теперь Эмили не нравится что в доме нет денег. Хорошо, он уходит на заработки. Это Эмили тоже не нравится и так до бесконечности. Это был способ Овила наладить отношения в семье. А что сделала Эмили для этого? Хоть раз она попыталась сдержаться и прикусить свой язык? Каждый раз, как ее что-то не устраивает, она кидается с обвинениями на всех вокруг. Всем доставалось от ее нрава, и мужу, и свекру со свекровью. Они постоянно идут ей на уступки, понимая, что у нее такой характер. А она не желает идти на уступки кому бы то ни было. И свой сварливый характер даже не пытается сдержать, наоборот, только холит и лелеет. veda пишет: Ведет себя сам, как ребенок. Накричали-он обиделся и ушел. Чудненько. Дерется и пьет от обиды-еще лучше. Он видишщь ли не любит землю. А когда женился, чем собирался детей кормить? Или дети не должны кушать, потому что у папы душа не лежит к работе? Извини, Вика, но я с этим не согласна. А если бы на Эмили муж постоянно кричал и упрекал за все на свете, много бы у нее было желания делать хоть что-нибудь? Когда то, что делаешь, не ценится, вскоре и желание делать пропадает. К тому же я глубоко убеждена, такой человек как Овила согласился бы работать и на земле, и где угодно ради счастья своей половинки. Надо было всего лишь иметь к нему подход. veda пишет: за его спиной семья, которую он просто предал. Дети, которым сломал жизнь своим поведением. А все потому что любил только себя, слишком жалел себя и категорически не желал взрослеть. Инфантильный и эгоистичный, сломавший жизнь всем, кто дорожил и любил его, кто был с ним рядом. Думаю, мы с тобой так и не придем к согласию)) В проблемах всегда виноваты двое. У Овила есть недостатки, как и у всех. И будь на месте Эмили другая женщина, она смогла бы обратить эти недостатки в достоинства. А Эмили их только усугубляла своим отношением. Она тоже не подарок, тоже со своими недостатками, и рядом с таким мягким человеком как Овила, да еще и безнадежно влюбленным, ее недостатки тоже только прогрессировали.
bride: 1mary пишет: оба и правы по-своему и не правы, ...они просто РАЗНЫЕ и ведут себя в соответствии со своим изначальным характером....в изменившихся условиях..... Что и требовалось доказать , с этим утверждением согласна абсолютно veda пишет: И реально жалели бы при этом отсутствующего годами мужа? С годами ты загнула, но думаю месяца 4-5 вахта в лесу длилась, но в промежутке она сначала старался на праздники выбраться к семье. Сейчас очень много народа так работает (обыкновенный пример из жизни: у мужа контракт на несколько лет, жена остается потому что ребенок ходит в школу, обоим семьям родителей помогать надо и работа хорошая, приходилось 2 раза в год летать к мужу в отпуск, и он на праздники 2 раза или другой прием, когда командировки по полгода длятся). вопрос заключается лишь в том, что одни пары соглашаются на такие условия, другие - нет. Не важно как мужчина зарабатывает деньги, если он реально их зарабатывает, если согласилась с ним жить - значит нужно подстраиваться или расходиться, имхо veda пишет: Но он женился и завел семью. Я понимаю твою точку зрения, что когда столько детей, Овила не должен был бы привередничать и заниматься на земле (тем более, что ее в семье предостаточно). Но беда в том, что Овила вот такой какой есть и здесь вариант развестись не прокатит потому вижу только одно решение проблемы для общего спокойствия: летом - работа на земле, зимой - вахта в лесу, другого пути решения проблемы - нет, по другому - это постоянные ссоры, обоюдные обиды и упреки((, т.к. ранее мы выяснили, что уж очень они РАЗНЫЕ и заточены на себе,имхо Эмили, конечно, больше мужик чем Овила, вопросов нет, имхо, но повторюсь с этим либо жить, либо нет.
1mary: veda пишет: Вот именно, растили детей и работали, а не истерили и сбегали от проблем годами на лесозаготовки, с которых нишиша не приносили, как некоторые. это уже следствие....итог....а начало истории вспомни - растили и работали....вместе.... veda пишет: Забудьте на секунду о плохишке Эмили и просто подумайте. Эмили не плохишка....за одно то, что растила детей стиснув зубы - уважать можно.....Беда в том, что своими руками создала такую ситуацию (слышу твои возражения, но вспомни - Эмили сама в этом признается...и в письмах Берте и себе самой) veda пишет: Неужели можно оправдать подобное свинское поведение? Какая разница, насколько он обижен? правильно. но так же правильно и в отношении Эмили. Почему ей прощаешь свинское поведение в отношении мужа? И он ведь тоже стиснув зубы выполнял свои обязанности... veda пишет: А распрекрасно душевный Овила чем в это время занят? Он СТРАДАЕТ. он вообще -то вроде как на заработках это время.... пропивать деньги уже потом начал, правильно Найка сказала. veda пишет: Он видишщь ли не любит землю. А когда женился, чем собирался детей кормить? Когда женился, собирался работать и кормить детей, как ему в семье привили...ему и в голову не приходило, что Эмили ему запретит в лес на заработки уходить.....и она этого не озвучивала. И даже тогда он находил решение - заказы брал....не было бы этого - придумал что-то еще. naika пишет: В проблемах всегда виноваты двое. У Овила есть недостатки, как и у всех. И будь на месте Эмили другая женщина, она смогла бы обратить эти недостатки в достоинства. А Эмили их только усугубляла своим отношением. Она тоже не подарок, тоже со своими недостатками, и рядом с таким мягким человеком как Овила, да еще и безнадежно влюбленным, ее недостатки тоже только прогрессировали. bride пишет: обыкновенный пример из жизни: хороший пример есть еще жены моряков, подводников....
Лола: veda пишет: Вот именно, растили детей и работали, а не истерили и сбегали от проблем годами на лесозаготовки Дело в том, что как раз на лесозаготовках годами работали все мужчины ближайших окрестностей, включая отца Овила. Их жёны самостоятельно растили детей и ждали своих мужей. В таких же условиях растили, что и Эмили. Никто из жён не роптал, нам показали разговор родителей Овила. Это были слова мудрой женщины. У неё было тоже много детей, причём мальчиков. Она повидала не меньше трудностей, только вот жила без обид и упрёков. Да, тяжело. С этим даже никто не спорит. Но, все были на равных условиях и в равном положении. Причиной всех бед Эмили, являлось то, что она всегда считала себя особенной и исключительной. Максималистка и эгоистка. Она не хотела смириться с реальным положением дел. Ей всегда хотелось большего. Если отель, то самый дорогой. Если мужчина, то самый лучший. Если дети, то самые красивые. Вполне себе хорошее и понятное желание. Только! Поймите девушки, что красивый, умный, целеустремлённый, заботливый и честный - это пять разных мужчин (с) veda пишет: Дерется и пьет от обиды А за эти поступки никто из нас его не хвалит. Слабость. Да он такой. Прячет голову в песок. Ей нужно было не доводить до критического момента, когда он от стыда и комплекса неполноценности ( несостоятельности) в бар убегал. Это же был явный уход от реальности. Она спровоцировала эти запои. И пошло поехало. Есть женщины, которые выводят из запоев, а тут обратная ситуация. Я его не оправдываю, ни в коем случае. Но, мы же пытаемся разобраться ПОЧЕМУ всё так сложилось.
veda: naika пишет: Вика, не поверишь, я жила так четыре года. На съемной квартире, с удобствами во дворе, без стиральной машины, без интернета и телевидения. Отчего же не поверить? Верю И уважаю, что ты не боишься трудностей , но все же у Эмили положение несколько иное. naika пишет: Муж приходил домой ночью, едва поест тут же засыпал. В воскресенье успевали по-быстрому сходить на базар за продуктами и он опять убегал. Мои выходы в свет ограничивались поездкой к маме раз в неделю. Да я практически на стенку лезла от недостатка общения! Твой муж каждый день был дома, был дома и по выходным. Да, он был занят и много работал, но он был и ты воочию видела ради чего все это делается и какими усилиями. Это нормально, так многие живут с маленькими детьми. Трудно быть все время с ребенком, замкнутость, недостаток общения. Но Эмили не общения не хватало. И была она одна не день и не два. Он уходил в конце лета, возвращался к весне, мин полгода, а скоре 7-8 месяцев. Она успевала только забеременеть на побывке, он уходил и рожала она без него. И это ни 1ребенок и не 2. И это не юг, а суровый Канадский климат, где без того что бы топить и полдня не проживешь в доме зимой И все это беременная и с маленькими детьми на руках. Вы реально считаете, что это легко? Вобщем в быту ей не позавидуешь, но проблема даже не в этом. Такое долгое отсутствие должно чем-то компенсироваться, а этого не было. Денег он не зарабатывал никогда, что бы им прожить хотя бы нормально. и это при том, что сама Эмили сверхскромна по потребностям, она ни нарядов не просила, ни поездок. И сама хозяйственная. Все требования ее: нормально кормить детей. Это она зарвалась или как? И как не придет домой соколик у нее рассказ о том, что без помощи его родителей они бы не дотянули. Это пока он еще не пил! А как запил, так беззастенчиво пропивал все, не интересуясь на что она кормит детей и кормит ли вообще Это вообще край и дно, в моем понимании Я б его за такое просто пристрелила, чесслово. А эта "святая" женщина еще и шансы давала Эпизод, где он явился домой с опозданием на неск месяцев, потому что все пропил и ничего не принес, а когда просила купить еды и дала оставшиеся 2 доллара, он пропил и их--это просто адд. Я не знаю, кто и как такое может простить. Я б точно не смогла naika пишет: Да, несколько раз пыталась уколоть словами, выместить раздражение, но видела, как мужу больно и неприятно слышать от меня такие слова. Аха)) Значит был грешок и за тобой? Ну вот представь, что муж твой после твоих пусть и не слишком обоснованных претензий, возникших вследствии усталости не просто был больно задет, а заистерил, отправился пить и слился бы на неделю-другую из дому под предлогом жестокой обиды. Вот как бы ты на такое прореагировала? (не дай бог ничего такого, тьфу-тьфу-тьфу ) А как должна была реагировать Эмели? Так ее баран еще имел наглость ей заявлять, что дескать очень быстро она заново забеременела новым ребенком. Вот каково ей было слышать такое? Она что от святого духа беременела? Назло ему? А сам он что сделал, что бы этого не случилось? Вы попрекаете Эмили ее словами,и но ведь и Овила в гневе кидался словами жестокими. Не щадя Почему его нервы в приоритете, а она типа перетопчется? naika пишет: А теперь представь что было бы, если бы я корила мужа за постоянное отсутствие. Так она корила не за отсутствие. Да, сначала не хотела, что бы уходил на заработки. Но это было только в самом начале, потом сама же и предложила и отпустила. И дальше его каждый раз сама провожала. Без вопросов. Корила за то, что обещания не выполнял. Неужели можно казнить женщину за то, что она не хотела рожать одна-одинешенька?Тем более, что каждый раз он клялся и божился, что успеет вернуться. И каждый раз не выполнял обещание! А потом и пуще того. Стал пропивать все, что заработано и домой не спешить. А если б она померла в родах? Типа родня детей заберет и выкормит. А папе некогда, у него душа тонкая, он пьет Естественно только он достоин жалости, у остальных жизнь-то легкая и счастливая naika пишет: Он дает обещание не ходить в лес и сидит дома. Но теперь Эмили не нравится что в доме нет денег. Хорошо, он уходит на заработки. Это Эмили тоже не нравится и так до бесконечности. Это был способ Овила наладить отношения в семье. А что сделала Эмили для этого? Родила и выростила его детей, пока он только бесконечно пытался и пытался. Он потерпел фиаско во всем, за что брался Денег не заработал, дети выросли без него, родителям не помог, любовь жены потерял. Зато делал только то, что хотел сам, настоял на своем. Че скажешь, молодец naika пишет: А если бы на Эмили муж постоянно кричал и упрекал за все на свете, много бы у нее было желания делать хоть что-нибудь? Ты слышишь только ее крики, а между тем... Она хорошая хозяйка, отличная мать по совместительству с этим учительница для своих детей. Она здоровая, красивая женщина(по местным меркам) и страстная любовница, любящая его и в общем-то ничего особенного не требующая, только самое необходимое для семьи-этого мало, что бы быть счастливым? Много ли вокруг таких? У кого родить не может, у кого дети калеки, у кого жена больная или сам, кто о страсти только слышал. И при том и характеры там, судя по родителям учеником школы, отнюдь не золотые. А у Овила есть все: и сам хорош и жена красотка и детей выводок. С чего его жалеть? Ему дано больше прочих, но он своими руками это рушит naika пишет: Думаю, мы с тобой так и не придем к согласию)) Да мы и не спорим)) Просто мнениями обмениваемся и обсуждаем просмотренное)) Вон ЛФН сколько лет мусолим, а тут до Эмили руки дошли)) надо ж кости им помыть naika пишет: В проблемах всегда виноваты двое. У Овила есть недостатки, как и у всех. И будь на месте Эмили другая женщина, она смогла бы обратить эти недостатки в достоинства. Спору нет, виноваты оба. Но ты почему-то претензии только Эмили высказываешь А вот с другой женщиной не соглашусь. После этого просмотра у меня чувство, что никакая бы не смогла сделать из Овила хорошего семьянина. Потому что это не его. как и ферма. Он взял на себя ношу, которую нести не смог. Не зря вся родня его характеризовала не слишком уж положительно. А кто его знает лучше всех? Родители да братья-сестры? И каждый из них подтвержал, что Овила не умеет держать слова, он ненадежен, увы((( bride пишет: С годами ты загнула, но думаю месяца 4-5 вахта в лесу длилась В первый раз, да. В остальные явно больше, он уходил в конце лета, когда она только беременела, а возвращался, когда уж ребенок появлялся в разгар весны А потом так еще реже стал возвращаться bride пишет: у мужа контракт на несколько лет, жена остается потому что ребенок ходит в школу, обоим семьям родителей помогать надо и работа хорошая, Ты говоришь о правильном раскладе: хорошая работа хорошая зарплата помощь родитеям(а не сидение на их шее, как получалось у Эмили) ребенок 1-2 уже подросли и ходят в школу соврменный быт гораздо проще организовать в городе А что мы имеем у Овила? В поле работать он не любит, потому избегает, отцу не помогает по той же причине. Зато его семья регулярно кормится из родительского кармана в его отсутствие. Он никогда не зарабатывал в этих походах так, что бы им хватало нормально прожить до след сезона. А потом и вовсе пропивать все стал. А детей при этом не видит по полгода и придя продолжает плодить новых. Какой профит в такой работе? Что это вообще? Родители стареют, но помогать он им не хочет. Хочет жить по своему,но посадив при этом на шею родителям все разрастающуюся семью Это по-мужски? bride пишет: летом - работа на земле, зимой - вахта в лесу, другого пути решения проблемы - нет, по другому - это постоянные ссоры, обоюдные обиды и упреки((, Эмили с тобой согласная)) Она сама это быстро поняла и возражала только перед первым походом Сама же потом предложила идти в лес. В остальное время она хотела лишь, что бы он возвращался обратно к ее родам(он это обещал) и деньги носил. Но ни того, ни другого к него так и не вышло. А от земли его воротит. безвыходная ситуация Но овила нашел выход-он запил bride пишет: Но беда в том, что Овила вот такой какой есть и здесь вариант развестись не прокатит Прокатило в конце-концов, довел 1mary пишет: Почему ей прощаешь свинское поведение в отношении мужа? И он ведь тоже стиснув зубы выполнял свои обязанности... Потому что она если обижала, то взрослого здорового мужика словами, а он бросал не просто беременную жену, но и своих детей без поддержки оставлял, не интересуясь как едят и есть ли у них что есть. есть разница? Она годами выполняла обязанности, без праздников и выходных, за маму и за папу, а он пару месяцев до следующего срыва. Потом убегал и бросал все на самотек. А если бы она так поступала? Бросала бы детей и к маме страдать? 1mary пишет: он вообще -то вроде как на заработках это время.... Вроде бы, вот именно.. А как не придет, дома есть нечего(( Хороши заработки((( 1mary пишет: Когда женился, собирался работать и кормить детей, как ему в семье привили...ему и в голову не приходило, что Эмили ему запретит в лес на заработки уходить.....и она этого не озвучивала. И даже тогда он находил решение - заказы брал....не было бы этого - придумал что-то еще. Вообще-то они с Эмили это обговаривали насчет леса и он сам потому уходить не хотел, что обещал до свадьбы это. А потом она его сама и отпустила, осознав необходимость И никакие решения он не находил. он сначала деньги тратил с невыполненных заказов(а это последнее дело), а потом без шиша сидел, когда заказы срывались. Потому и отпустила его в лес, надеясь, что там пойдет. Но у этого телка нигде не шло, кроме постели. Бык-производитель, млин И так всю жизнь собирался-собирался, обещал-срывался, пока не довел жену до ручки. Да, Эмили не подарок, но в наказание за гордыню ей такое было послано в лице Овилы, что я ей искренне сочувствую. Бедная женщина, намучилась и изработалась до срока(( Во расписалася-то, ыыыыыы....
Таппенс: veda пишет: Почему его нервы в приоритете, а она типа перетопчется? Потому что на 10 девчонок по статистике 9 ребят)(это у 30-летних, дальше статистика всё печальнее). И мы привыкли их ценить, холить и лелеять, тем более таких красивых , а самим перетаптываться. У нас тут не Канада, чтоб овилами разбрасываться) Шучу, конечно. Вообще-то оба они не подарки, что муж, что жена. Но Эмили живется тяжелее, поэтому ее жальче. Как она еще дотянула до 60-ти с чем-то и детей вырастила! Я бы точно с воплями давно сбежала к маме от всего этого выводка. Нет, лучше в Монреаль, сменила бы имя и внешность, чтоб никогда не нашли) За 10 минут пересекла бы несколько штатов и успела добежать до канадской границы) А Эмили тащила этот воз сама, да еще от помощи родных отказывалась, когда предлагали с детьми посидеть. Это вообще за гранью моего понимания, как и то, что во время родов с ней никого не было. Да, Овила раздолбай, но родственники ее так любили, помочь не отказывались, так неужели свекровь или мать, или кто-то из подросших сестер не мог побыть с ней пару недель, когда подходило время? Почему она порвала связь с родительской семьей, непонятно. Вообще эта линия в сериале не объясняется: хорошая ведь была семья, дружная, почему же потом стали как чужие? О выросших братьях и сестрах Эмили даже не упоминается, точно сгинули все. Еще меня покоробил эпизод, когда отец приехал к ней, а она его даже в дом не хотела позвать и так надменно держалась. Может, обиделась, что мало внимания было от них после ее замужества? Всё равно с отцом надо было помягче. И немножко не в тему) Надо бы в "избу-читальню", но книга, которую я только что перечитывала, удивительно перекликается с "Эмили", но только там всё хорошо заканчивается) Это повесть Осты Холт, норвежской писательницы, "Поваренная книга бедняка, или Малоземельного хутора летопись". Там рассказывается о молодой женщине ,решившей в одиночку переехать на свой заброшенный в войну хутор. В этом ее не поддержали ни муж, ни родители. Но постепенно Аннетта восстанавливает разрушенное хозяйство. С мужем у них, как у Эмили с Овила, страстная любовь и горячие противоречия: она хочет жить в деревне, он - в городе, хотя тоже бывший крестьянин. Но эта пара сумела прийти к согласию, причем не ущемляя ничьей личности. Повесть интересна не только сюжетом. Там совершенно удивительный язык, много норвежских поговорок, описаний своеобразного быта и природы, старинных женских ремесел, утвари и одежды. Удивительно атмосферная вещь, очень советую, девочки) Тем более, что сейчас дачная пора в разгаре, так что будет в тему. Единственное, что найти ее трудновато. Повесть печаталась в журнале "Иностранная литература" за 1991г., №11, и отдельным изданием не выходила. Но она есть в интернете, хоть и не в очень удобном виде: http://boho-area.livejournal.com/270662.html Там она помещена не вся подряд, отрывки книги перемежаются другими записями, но в целом всё понятно, надо просто перелистать вперед до следующего отрывка. (Ой, пересмотрела по ссылке и увидела, что повесть выложена не вся, только 3 части. Вот ссылки еще на 2 части:http://boho-area.livejournal.com/271591.html http://boho-area.livejournal.com/271591.html http://boho-area.livejournal.com/275209.html И в комментариях ко 2-й части есть ссылка, где можно скачать целиком) Читайте и получайте удовольствие) Не пожалеете)
naika: Таппенс пишет: С мужем у них, как у Эмили с Овила, страстная любовь и горячие противоречия: она хочет жить в деревне, он - в городе, хотя тоже бывший крестьянин. Но эта пара сумела прийти к согласию, причем не ущемляя ничьей личности. Воооот, о чем и речь. Когда двое любят друг друга и хотят быть вместе они сумеют придти к компромиссу без излишнего давления с одной стороны и срывов другой.
1mary: veda пишет: После этого просмотра у меня чувство, что никакая бы не смогла сделать из Овила хорошего семьянина. Потому что это не его. как и ферма. Он взял на себя ношу, которую нести не смог. согласна....только ноша эта не семья, а Эмили. С девушкой, которая не ставила бы себя на первое место, поддерживала мужа, внушала ему уверенность в себе (и прочая...) он мог бы стать очень даже путевым семьянином. veda пишет: Потому что она если обижала, то взрослого здорового мужика словами, а он бросал не просто беременную жену ну ты же знаешь, что словом можно убить..... veda пишет: А если бы она так поступала? Бросала бы детей и к маме страдать? вот мне кажется, что если бы в ее характере было чуток женской слабости....все было бы по другому. Может надо было не кричать, а оставить Овила с детьми? Показать, что он нужен, что в нем нуждаются.....Овила заботливый отец, нам показали, как он после Розы стол оттирал.... veda пишет: потом она его сама и отпустила, осознав необходимость вот... и незачем тогда обижаться на невыполнение обещаний. Когда он не успел к родам, то чуть не погиб...а не потому что пил.
bride: veda пишет: Какой профит в такой работе? Потомство veda пишет: Это по-мужски? Нет, Эмили - мужик. Точка. veda пишет: а когда просила купить еды и дала оставшиеся 2 доллара, он пропил и их--это просто адд. Я не знаю, кто и как такое может простить. Простить, может, и простила, но осадочек остается после такого навсегда Убила бы!
naika: veda пишет: Значит был грешок и за тобой? Ну вот представь, что муж твой после твоих пусть и не слишком обоснованных претензий, возникших вследствии усталости не просто был больно задет, а заистерил, отправился пить и слился бы на неделю-другую из дому под предлогом жестокой обиды. Вот как бы ты на такое прореагировала? Если бы я не сбавила обороты, не исключаю и такой вариант. veda пишет: Спору нет, виноваты оба. Но ты почему-то претензии только Эмили высказываешь Потому что это она загнала ситуацию в тупик. Ах, как приятно чувствовать себя непонятой, нести ореол мученицы, страдающей от забулдыги-мужа. Вот только у меня не выходит из головы, как к ним домой принесли избитого мужа, который даже встать не мог, а она просто оставила его одного в комнате и пошла заниматься своими делами. Просто взяла и ушла с криком что его нет рядом когда он ей нужен. Если помнишь, на то время он жил дома, в лес не стремился, помогал ей и занимался детьми. Куда еще больше рядом? Когда ей нужна поддержка, он всегда находит слова утешения. В тот момент поддержка была нужна ему и как поступила Эмили? Даже не подошла к мужу поинтересоваться как он себя чувствует. Ее обида ей дороже. veda пишет: Она хорошая хозяйка, отличная мать по совместительству с этим учительница для своих детей. Она здоровая, красивая женщина(по местным меркам) и страстная любовница, любящая его и в общем-то ничего особенного не требующая, только самое необходимое для семьи-этого мало, что бы быть счастливым? Много ли вокруг таких? У кого родить не может, у кого дети калеки, у кого жена больная или сам, кто о страсти только слышал. А много ли вокруг таких мужей как Овила? В книге-первоисто4нике ее собственная мать боялась мужа как огня. Если у него было плохое настроение и она, и дети в доме пятый угол искали. Мало вокруг нее семей, когда главный аргумент мужа его кулак? Дрожала бы как мышь под веником и пикнуть боялась - такая жизнь для нее лучше? Ее же муж к ней прислушивался, ни разу пальцем не тронул, да и к спиртному склонности не проявлял до свадьбы. Наверное, ей адреналина не хватало. Если бы она хоть пару раз попыталась сдержать свой нрав и не истерить по поводу и без, к ней не было бы никаких претензий - женщина сделала все что могла. А так лично мое имхо, что это она морально уничтожила своего мужа, довела его до бутылки и пустила под откос и его жизнь, и свою. veda пишет: сама Эмили сверхскромна по потребностям, она ни нарядов не просила, ни поездок. И сама хозяйственная. Все требования ее: нормально кормить детей. я же не отрицаю что она отличная мать. Но вот жена из нее никудышная.
Черная Моряна: naika , вот полностью поддерживаю твою точку зрения... абсолютно точная и трезвая оценка, на мой взгляд))))) Имхуется, что для Эмили собственные страдания были дороже всего - дороже мужа, семьи, детей.... Мать Овилы вызывает уважение, ей было не легче, а намного тяжелее, но тетка не хотела страдать, а хотела сохранить семью, своих детей, их нравственное и психическое здоровье.... что и делала)))) Респект, вот уж действительно - сильная женщина))))))) сильная в своей слабости и мягкости))) Уважаю)))))))))
Лола: Черная Моряна пишет: сильная в своей слабости и мягкости) Сейчас задумалась, а ведь Эмили никогда не плакала при муже и вообще нам этого не показали. Она сдерживала слезы или в реале никогда не ревела? Мужчины ( ну не совсем отмороженные) реагируют мгновенно. Я сейчас перестала в сильную женщину играть. Такая стала плаксивая. Помогает. А еще я не замечала в ней нежности по отношению к кому - либо. Вот мало в ней женского. Про мудрость вообще молчу. Сколько нужно было промучится, чтобы что - то понять.
Лола: veda пишет: Понятно, почему Рой не женился) Он рано осознал, что он в душе скорее Овила, потому и не портит жизнь потенциальным женам) А как важно это действительно осознать. Я считаю, что и Эмили несемейная, потому и не смогла сохранить брак. Ее тяготило это бремя, дети, быт и т.д. Оттого и вымещала злость на всех окружающих. Она жила, как птица в клетке. Ее призвание- карьера, образование. В современном обществе она б возможно и преуспела. Депутат, как минимум. Овила был бы любовником. Гостевой брак, в лучшем случае. Никто никому ничего не должен. В этом есть своя прелесть. В хорошее время мы все же живем.
naika: Черная Моряна пишет: naika , вот полностью поддерживаю твою точку зрения... Спасибо)) А то я чувствовала себя какой-то домостроевкой. Все вокруг сочувствуют Эмили в ее тяжелой судьбе, одна я на нее бочку качу)) Черная Моряна пишет: Мать Овилы вызывает уважение, ей было не легче, а намного тяжелее, но тетка не хотела страдать, а хотела сохранить семью, своих детей, их нравственное и психическое здоровье.... что и делала)))) Респект, вот уж действительно - сильная женщина))))))) сильная в своей слабости и мягкости))) Уважаю))))))))) ППКС.
Черная Моряна: naika пишет: одна я на нее бочку качу)) Я тоже))))) как там было у Григорьева? Жену свою я не хаю, И никогда не брошу её. Это со мной она стала плохая, Взял-то ее я хорошую.))))Только тут с точностью до наоборот вышло... Мальчик был честный, работящий, терпеливый, добрый... все это увидела в нем Берта, но не увидела Эмили. Мальчик мог быть и смелым - когда приехал к Эмили в гости, когда решился признаться ей, несмотря на различия в социальном статусе, в образовании... Мужчина мог быть исполнен собственного достоинства и мог заставить других с ним считаться - случай в ресторане... Обладал нехилыми способностями - за два года на фабрике смог добиться больше, чем кто-либо из французов, неслабый такой рывок для деревенского плотника.... для инженерской зарплаты не хватало образования - учительница Эмили, ау!)))))))) при всем при этом - молиться был готов на свою жену, ... вот где бы найти такого мужика, а?))))))))))))))) в какую такую деревню надо поехать?))))))))))) дайте адрес - я впереди паровоза рвану)))))))) Вывод - всё у бабы было для счастья.... не захотела увидеть просто.
Эд: Бедная Эмили, честно говоря мне её искренне жаль, хотела быть женщиной при мужчине, ан нет - будь мамкою, соплю утирай мужику, "подгузники меняй, да не смей " сучка драная" хаять милого, он же такой идеальный, а она же ,дрянь эдакая, испортила его не понимала его чуткую душу!!! Нет блин - это она в лес валила, она пьянствовала,
Aleks22: Черная Моряна пишет: Имхуется, ни че себе вот это да! это что то новенькое Лола пишет: а ведь Эмили никогда не плакала при муже и вообще нам этого не показали. Она сдерживала слезы или в реале никогда не ревела? как же не плакала, а когда ребенок умер она стояла у окна зареванная, а когда он в леса подался, она сына не называла, ждала чтоб он пришел и имя ему дал, сидела плакала возле дома (кадры в пальто коричневом...) а вообще кмк если бы и она без конца в истерики ударялась чуть што, то они и того меньше бы прожили вместе Черная Моряна пишет: Мать Овилы вызывает уважение, ей было не легче, а намного тяжелее, но тетка не хотела страдать, а хотела сохранить семью, своих детей, их нравственное и психическое здоровье.... что и делала)))) а вот интересно мать Овилы плакала часто???? еще приходят такие мысли - Овила таким родился или это все же воспитание, хотя даже если и то и другое вместе взятое, то что мешало ему взять себя в руки... взять в руки и свою семью, работать над собой и своими отношениями в конце концов, а то складывается ощущение что жил он как проще, шел по пути наименьшего для себя сопротивления, так сказать Лола пишет: Я считаю, что и Эмили несемейная, потому и не смогла сохранить брак. Ее тяготило это бремя, дети, быт и т.д. Оттого и вымещала злость на всех окружающих. Она жила, как птица в клетке. Ее призвание- карьера, образование. В современном обществе она б возможно и преуспела. Депутат, как минимум. "несемейная" - а чего ж тогда столько детей родила, воспитала, на ноги поставила, и кмк "тяготило" ее не быт и дети, а как это не печально - муж, который, вообще то предполагается, должен наоборот помогать..., а у депутатов-женщин в наше время есть и дети и мужья, так что видимо дело не в профессиональных достижениях, если б она была карьеристка, вышла замуж за того чувачка из системы образования, Лол, ты как сериал не смотрела, она ж грезила Овила во сне и наяву, по большой любви брак был, сохранять оный ой как пыталась, уже после того как не жили они вместе, ездила в избушку к нему за тридевять земель, спросить: как он жениться собралси, не разведясь
naika: Aleks22 пишет: как же не плакала, а когда ребенок умер она стояла у окна зареванная А ты давно сериал смотрела? У окна она стояла не зареванная, а неестественно спокойная. И полным ненависти голосом обвиняла мужа во всех мыслимых и немыслимых грехах. Он пытался нормально поговорить, старался достучаться до нее, но все слова отскакивали как горох от стенки. Эмили так старалась доказать, что именно Овила виноват в произошедшем, что наговорила таких вещей, каких не скажешь и злейшему врагу, не то, что любимому мужу. Все беды их семейной жизни от ее вздорного нрава и неумения следить за своим языком. Aleks22 пишет: когда он в леса подался, она сына не называла, ждала чтоб он пришел и имя ему дал, сидела плакала возле дома (кадры в пальто коричневом...) Конечно ждала. Задним числом до нее все-таки дошло насколько жестокой она была по отношению к нему. Aleks22 пишет: а вот интересно мать Овилы плакала часто???? еще приходят такие мысли - Овила таким родился или это все же воспитание, хотя даже если и то и другое вместе взятое, то что мешало ему взять себя в руки... взять в руки и свою семью, работать над собой и своими отношениями в конце концов, а то складывается ощущение что жил он как проще, шел по пути наименьшего для себя сопротивления, так сказать Не думаю, что мать Овилы часто плакала, скорее молча терпела. И сын в нее пошел. что бы ни откалывала жена сносил и прощал. И он не шел по пути наименьшего сопротивления, он делал все, чего хотела его жена. Вот только у жены каждый раз семь пятниц на неделе, невозможно угодить на все ее хотелки. Aleks22 пишет: "тяготило" ее не быт и дети, а как это не печально - муж, который, вообще то предполагается, должен наоборот помогать В то время дети и хозяйство были полностью на женщине, не было мужей, которые помогали своим женам. Кроме Овила. Было время, когда он сидел дома, работал плотником, детей воспитывал. А потом как-то раз мужа принесли домой избитого (ее честь защищал, между прочим!). Как отреагировала бы любая любящая жена? Бросилась бы осматривать, ощупывать, утешать и говорить что все образуется, все заживет. Как отреагировала Эмили? Наорала на мужа что это он во всем виноват, от него-де ни толку, ни помощи, ну и пусть валяется тут, а у нее есть дела поважнее и ушла. Сорри, для меня это не показатель большой и чистой любви.
Aleks22: naika пишет: Не думаю, что мать Овилы часто плакала, скорее молча терпела. И сын в нее пошел. что бы ни откалывала жена сносил и прощал. я вот тоже думаю чего ей было плакать, муж у нее был благоразумный, и сына своего наставлял взяться за ум разум, на земле работать призывал если помнишь где родился там и сгодился как говорится, а Овила душа к земле не лежала, помните все его протесты, от этого и конфликты в семье шли и пьянство мож тоже, так что бунтарь он по натуре, не мог себя обуздать, такие люди и семья вещи трудно совместимые, то в город его мотнуло, и все 10 детей должны за ним да, со школы и привычного места срываться...
Черная Моряна: Aleks22 Aleks22 пишет: я вот тоже думаю чего ей было плакать Перечислить?))) у неё умерло ТРОЕ детей.... из оставшихся - ДВОЕ неизлечимо больны и могут умереть... Я бы, наверное, такого груза не вынесла. Еще один - пофигист-лошадник, второй - ранимый впечатлительный мальчик, несчастный в семейной жизни. ЕЕ благоразумный муж, устав от детского плача и пеленок - читай, от быта - ровно так же сбегал в молодости в леса, как и Овила))) и самое главное- впереди у нее никакого просвета, и она сама это понимает. И ничо... не истерит, не жалуется , поддерживает и мужа, и детей, и невестку... Не, тетка - сильная, как ни крути)))))))) А благоразумным, мне кажется, сделала мужа именно она... а Эмили этого не сделала, увлеченная собственными обидами))))))
Aleks22: Черная Моряна пишет: у неё умерло ТРОЕ детей.... ох не благодарная эта тема, вообще не хочу про это говорить, но смерть детей (меленьких, взрослых) даже со стороны смотреть не посебе, что чувствует при этом мать видимо даже словами не передать, один или три думаю тут мерится не стоит, хотя с другой стороны кто-то может сказать что за мать такая если у нее дети мрут, может она где-то не доглядела... вот почему Эмили такой кипишь подняла, и честно говоря, кмк. нам, как зрителю должно быть важно понять как это произошло, из-за чего, конечно мы не судьи чтоб определять степень вины..., но такая позиция - типа ребенок умер давайте поскорбим и закроем глаза на причины видимо и Эмили не устраивала. Нам не известно в какой момент ребенок умер: когда Эмили была одна в доме или когда пришел Овила и она попросила его посмотреть, чего он не сделал, но нам известно, что она накануне просила Овила свозить их к врачу, чего он так же не сделал (безответственность........) так что как ни крути все же некая степень вины Овила здесь имеется Черная Моряна пишет: А благоразумным, мне кажется, сделала мужа именно она... а Эмили этого не сделала, увлеченная собственными обидами)))))) ты серьезно веришь что человека можно переделать? ему говоришь: "посмотри", "свози," а ему все трынь трава
naika: Aleks22 пишет: от почему Эмили такой кипишь подняла, и честно говоря, кмк. нам, как зрителю должно быть важно понять как это произошло, из-за чего, конечно мы не судьи чтоб определять степень вины..., но такая позиция - типа ребенок умер давайте поскорбим и закроем глаза на причины видимо и Эмили не устраивала. Если бы Эмили хотела доискаться причин трагедии, она говорила бы совсем по-другому. Ее монолог был направлен только на то, чтоб спихнуть вину с себя и переложить на Овила. Вся ее тирада - сплошное обвинение Овила, без малейшей возможности признать, что ребенок мог скончаться еще до его прихода домой. Она не причин доискивалась, а обеляла саму себя. Aleks22 пишет: Нам не известно в какой момент ребенок умер: когда Эмили была одна в доме или когда пришел Овила и она попросила его посмотреть, чего он не сделал, но нам известно, что она накануне просила Овила свозить их к врачу, чего он так же не сделал (безответственность........) так что как ни крути все же некая степень вины Овила здесь имеется Эмили просила свозить к врачу совсем другого ребенка, старшую Роуз, которая не разговаривала. Некоторую степень вины Овила никто не отрицает, но вины Эмили там не меньше, если даже не больше. Она специально ждала возвращения пьяного мужа чтоб поручить ему проведать ребенка? А если бы он до утра не пришел сама так и не поднялась бы? Плюс муж пришел домой сильно под мухой. Нормальная мать доверит ему ребенка? Логичнее было бы отправить его проспаться и самой проверить как ребенок. Ах, мы слишком гордые? Хотим наказать мужа, хлопнув дверью спальни перед его носом? И кто тогда безответственный? Зато утром будет выгораживать себя и перекладывать вину с больной головы на здоровую.
Черная Моряна: Aleks22 пишет: ты серьезно веришь что человека можно переделать? Переделать - это вряд ли)))) но культивировать и поощрять хорошее - можно)))) мы все растем и взрослеем всю жизнь, любой из нас, и отзываемся на то, что востребовано окружением, стараемся соответствовать ожидания близких... и если нас регулярно пинать по самым больным местам, твердить, что мы эгоисты, лентяи, пинать по самолюбию, то мы или сбежим или озлобимся)))))))) est-ce pas?))))))))))))))
Aleks22: naika пишет: но вины Эмили там не меньше, если даже не больше. не больше эт точно naika пишет: Плюс муж пришел домой сильно под мухой. и не под сильной мухой он был naika пишет: Эмили просила свозить к врачу совсем другого ребенка, старшую Роуз, и младенца тож Черная Моряна пишет: стараемся соответствовать ожидания близких... и если нас регулярно пинать по самым больным местам, твердить, что мы эгоисты, лентяи, пинать по самолюбию, то мы или сбежим или озлобимся)))))))) est-ce pas?)))))))))))))) хорошо если кто -то старается соответствовать, а вот на счет Овила большой вопрос, а хотел ли он соответствовать я вот вижу все в несколько ином свете, Овила хотел добиться Эмили, а когда добился расслабил булки, все же между ними существовала разница статусов Учитель - ученик, она старше, сильнее характером, а когда они стали мужем и женой то вроде бы должны были сравняться, но этого не произошло, Эмили попрежнему доминировала, а вот почему, не ужели думаете она хотела, мне кажется она это делала потому что этого не делал ее супруг, а вот не мог Овила или не хотел, потому что ему было удобно прятаться за этой так называемой ширмой, это кмк его не извиняет
Черная Моряна: Aleks22 пишет: Овила большой вопрос, а хотел ли он соответствовать безусловно))) мечтал построить для нее дом - раз, отказался поехать в лес в начале семейной жизни, хотя папа напрягал - два, всегда первый приходил мириться и просить прощения - три, всегда находил для жены оправдания четыре, работал на фабрике сутками, чтобы заработать на семью... Так что хотел, другое дело, что получалось не всегда... Aleks22 пишет: а когда они стали мужем и женой то вроде бы должны были сравняться, но этого не произошло, Эмили по прежнему доминировала, Равенство в паре - большая редкость. Почти всегда есть лидер и аутсайдер, ну или ведущий и ведомый. Кстати, лидер бывает скрытым, это с успехом применяют как раз мудрые жёны)))))) А Эмилии боролась за лидерство в паре, отстаивая его в довольно жесткой форме))))))))))))) С самого начала и до конца))) только ответственность за провалы и ошибки в отношениях не лидер нес, а вполне себе ведомый и управляемый Овила. Из этого парня веревки можно было вить, что она с успехом и делала, когда не истерила)) Опять же - всё это лишь моё видение, основанное на личном опыте)) Как там было на самом деле - ХЗ)
naika: Черная Моряна пишет: Эмилии боролась за лидерство в паре, отстаивая его в довольно жесткой форме))))))))))))) С самого начала и до конца))) только ответственность за провалы и ошибки в отношениях не лидер нес, а вполне себе ведомый и управляемый Овила. Из этого парня веревки можно было вить, что она с успехом и делала, когда не истерила)) Вот полностью поддерживаю. Лидер должен принимать не только права, но и ответственность. А Эмили всегда стремилась в неудачах обвинить кого-то другого, чаще всего своего мужа. И не только с мужем так. У нее ведь была любящая семья, отец ее обожал до последнего, свекор любил больше родного сына, свекровь всегда поддерживала. Так нет же, она ни с кем не смогла построить действительно крепких отношений, от всех отдалилась. Если так, может виноваты не все кругом, а проблема в ней самой?
Лола: Aleks22 пишет: сидела плакала возле дома (кадры в пальто коричневом...) а вообще кмк если бы и она без конца в истерики ударялась чуть што, то они и того меньше бы прожили вместе Плакала, да? Когда не видел? А может поплакать нужно было на глазах у мужа? Может сила женщины в ее слабости, если ты не хочешь, чтобы ты была мамочкой? Может женщины должны приучать мужчин решать вопросы и должны похныкать, когда им вздумается? Может Скарлетт была права и Ретт любил ее за это, вынимая из кармана носовой платок? Может женщины приучают мужчин ко всему, к чему приучать не следует?
полная версия страницы