Форум » 4.2 БЛА-БЛА-БЛА » О толерантности и нетерпимости. Свободная зона » Ответить
О толерантности и нетерпимости. Свободная зона
Веснушка: Девочки, захотелось обсудить эту тему, раз уж она так неожиданно дала о себе знать. Тему гей-сообщества, гей-парадов, усыновления "ими" детей и - главное, - того, как гетеро-массы относятся к "ним". В конце концов, кумир всех времен и народов тоже пытается внести свой вклад в эту тему, так почему бы и нам не обсудить, ась? Здесь можно и поругаться, и помириться. Единственная просьба - давайте высказывать мнения, но не обижаться на людей, мнение которых вам чуждо. И, главное, не переходить на личности.
Alex_a: cofiya.dyuran cofiya.dyuran пишет: далеко моим до "прививки", Так любой организм надо подготовить :) Вот ты их и готовишь :)
cofiya.dyuran: Alex_a пишет: Блин, Маруся!!!Ты чего пишешь такое!!!Меня сейчас за дикий хохот среди ночи лишат средств связи, или еще чего-нибудь нужного А эксперты-кто?Синий иней лег на провода или опять какие-нибудь дородные тетеньки?))) во !во ! понимали б что? Alex_a пишет: Спасибо за "интересно" правда, интересно.я к просмотру готовлюсь читая ваши комментарии.и в шутку и всерьёз. и ,понимаю,что даже не знаю выдержу ли такое откровение.
маруся: Alex_a пишет: украинско-голландский кинофильм "Племя". В Каннах собрал почти всех "критиков" Посмотрела трейлер,прочитала о чем ....на ЭТО надо решиться.......
veda: Просто поток сознания по теме . Я сегодня поймала себя на мысли, что за последний год стала терпимее. Те не просто хочу и могу, а усилием воли заставляю себя быть толерантнее. Иначе то, что творится вокруг, приводит в ужас. Упоротость она воообще до добра не доводит, а когда она превращается в идею, то хочется плакать Разделяй и властвуй - реально самый актуальный сейчас лозунг Нас разделили уже по всем признакам. Всегда есть разногласия и всегда есть различия. Но разве это повод ненавидеть весь мир и уходить в глухую оборону? Скоро станем бороться с врагами на лестничной площадке и в квартире. Ненавидеть самых близких и родных Лично я так жить не хочу Что же касается узкой темы геев и лесбиянок. То в последнее время я несколько пересмотрела свои взгляды на усыновление однополыми семьями. Именно усыновление. Про своих детей речь никогда для меня не шла, я считаю, что если получилось родить-значит ребенок захотел родиться. И стало быть, родители имеют полное право воспитывать его, вне зависимости от того, каковы их личные сексуальные предпочтения( в рамках разумного конечно, когда это не идет прямо во вред ребенку или не вовлекает во что-то травмирующее его психику или здоровье). Конечно, каждый случай надо рассматривать строго индивидуально, нельзя огульно запрещать или разрешать. Но если условия соблюдены и интересы ребенка учтены, то почему бы и нет? Неужели лучше жить в детских домах и приютах? Недавно услышала смешную фразу, которая заставила задуматься. В нашей стране изрядная часть детей выросла в однополых семьях: мама и бабушка. Да, сложности в таком положении есть. Но они не критические. Понятно, что неполная семья не равно однополой. Понятно, что в идеале лучше, что бы жили все со своими хорошими и любящими мамами и папами. Или с хорошими и любящими приемными родителями. Но ведь идеала-то нет. И не предвидится А дети брошеные есть
Alex_a: veda Спасибо, что высказалась. veda пишет: Разделяй и властвуй - реально самый актуальный сейчас лозунг А сейчас он хорошо подпитывается ненавистью как основой национальной идеи. Ненавидеть тех, кто думает не так как большинство, ненавидеть красных, потому что белый, ненавидеть православных, потому что атеист, ненавидеть украинцев, потому что война, ненавидеть весь мир- потому что они против нас(с) Я сама ловлю себя, бывает, на том, что составляю мнение о ком-либо просто по его принадлежности к определенной группе*сторонники запрета усыновления российских детей иностранцами, к примеру*, а не по совокупности его личных качеств или поведения - это ли не нетерпимость? Я стараюсь, но выходит плохо. veda пишет: Про своих детей речь никогда для меня не шла, я считаю, что если получилось родить-значит ребенок захотел родиться. Ты имеешь в виду дети в лесбийских семьях и суррогатное материнство для гей пар? Для меня вопрос усыновления детей гомосексуальными парами неоднозначный. С одной стороны, да, детские дома -это филиалы ада на земле и лучше в семью, даже однополую, чем "на общественных началах" С другой, возникает вопрос дальнейшей социализации ребенка в нашей общественной жизни. Это личная ответственность будущих родителей. Стресса по этому поводу избежать не удастся. С третьей, для гармоничного развития личности требуется влияние двух гендеров- по возможности, конечно. В общем, я не против, но в конце очереди усыновителей.
маруся: Девочки,спасибо за мнения Я своё высказала в начале темы. Повторюсь,что для меня главное в семье любовь , взаимопонимание и ответственность,а не наличие мамы и папы))) Мне кажется,пока мы будем делать упор на ориентацию семьи,а не на ее качество и будет стрессовое состояние .И у ребенка,и у родителей. Гордиться своими родителями - вот что главное. Ну вроде как у классика: "А у меня в квартире газ,а у вас?А у нас водопровод - вот " А когда узнав,что у ребенка родители геи кто-то выпучит глаза и сделает лицо сковородником,ребенок может задуматься,а все ли в порядке с его любимыми родителями. Приверженцев того,что они плохому научат хочется спросить - откуда берутся геи в традиционной семье. Опять же мы не говорим про извращенцев с разными ориентациями - цель у них одна:похоть и нажива. Хороший пример в Квирах,опять же.Там подросток хастлер,которого таким сделала его маменька ,очень даже запросто влюбляется в девочку,несмотря на установившеюся уже привычку обслуживать дяденек.Естество взяло верх))) Уже писала,что не все поголовно геи бросятся штурмовать детские дома и осаждать предложениями сурогатных матерей. Это серьезный шаг.И согласна - здесь нужен особый контроль со стороны адекватных служб.Ко всем приемным семьям,несмотря на ориентацию. Щас "симпатичная" компания разыгралась между Дольче Габбаной и Элтоном Джоном ))) Прям как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем Сильный пиар ход *Не иначе,как Брайан Кинни постарался)))* Теперь даже махровые гомофобы кинулись покупать лишнюю пару трусов этой марки Ну не хотят дольчики детей ,ну не надо. У нас и натуралы не все спешат обзаводиться,а кто и не может по ряду причин. Теперь извиняются,что не хотели никого обидеть. Тут на днях по теме вспомнила эпизод из Квиров,когда к Браю пришла Линдси с ребенком,а от него уходил очередной мачо - веселилась долго))) Даже раскапсовала Это твой ребенок????? Какой чудный малыыыыыш! Привет!Привет! Ути-пути-ути...... ??????????????????????????????????????? УПССССС кхм - кхм Я думаю нам надо повторить..... Сам Брайан секунд через пять
cofiya.dyuran: veda пишет: поймала себя на мысли, что за последний год стала терпимее. Те не просто хочу и могу, а усилием воли заставляю себя быть толерантнее. Иначе то, что творится вокруг, приводит в ужас. да!я тоже стала замечать,что пытаюсь для себя найти золотую середину,что ещё не давно даже обсуждать не стала бы.но некоторые люди и, мне кажется, большинство не хотят забивать себе мозги и объяснять самим себе,почему именно не хватает человечеству толерантности не только с геями,но и во всём другом.злость,зависть заполоняют ума. В нашей стране изрядная часть детей выросла в однополых семьях: мама и бабушка. парадокс!ведь это даже ни кто не обсуждает с точки зрения однополых сожительств!как в порядке вещей!но,с другой стороны мама и бабушка не спят вместе,даже,когда проявляют любовь друг к другу,это считается забота о ближнем и не более того. Alex_a пишет: Для меня вопрос усыновления детей гомосексуальными парами неоднозначный. тоже не могу понять для себя,хотя,скорее против,чем за.специалисты говорят,что в семьях геев дети могут перенять образ жизни родителей.да и как же ребёночку,когда больно,обидно не позвать маму на помощь,не прижаться к ней.это необходимо,с точки зрения психического состояния ребёнка. даже больше могу принять двух мам,чем пап,так, как действительно,в жизни бабушка и мама зачистую воспитывают детей. время покажет,изменю свою точку зрения или нет. Alex_a пишет: для гармоничного развития личности требуется влияние двух гендеров- по возможности, а как же семьи,в которых бабушка и мама воспитывают ребёнка?тут,что-то другое,ведь большинство вырастают с традиционными наклонностями. маруся пишет: не все поголовно геи бросятся штурмовать детские дома и осаждать предложениями сурогатных матерей. Это серьезный шаг. а мне вообще,кажется не пошла ли у них мода,ещё и детей заводить,ведь у наших "звёзд "стало модно сурогатное материнство,у меня это прямо убеждение. маруся пишет: Щас "симпатичная" компания разыгралась между Дольче Габбаной и Элтоном Джоном ))) Прям как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем Сильный пиар ход *Не иначе вот!вот! согласна!ох!уж!эта индустрия моды!все средства хороши! ой!девочки!какие дебаты интересные!вот почитаешь и задумываешься над высказанным.это поучительно и тоже учит толерантности,так как мнения разные.спасибо! иду смотреть ГОРДОСТЬ,пока все затихли в доме
Эд: https://www.youtube.com/watch?v=zEreBlyZi_E поставлю сюда видео... по моему мира ставила..... девочки я за любовь, но я все-таки против однополых браков))) без обид))) не могу это принять))) а также против усыновления этими парами детьми... как ребенок должен называть своих родителей?? папа1 и папа 2? мама 1 и мама2?или родитель 1 или родитель 2?честно говоря бред. Не хочу чтобы общество принимало это за норму, ну пусть любят друг друга ...но попирать институт брака....нет
маруся: Эд ,наверно ты долго терпела......))) Эд пишет: по моему мира ставила..... Вот тут мобилизовала ФСЮ толерантность,какая есть в наличии......особливо вспоминая наши дебаты у неё на форуме(((((((((((((((((((((((((( Но как говорится - имеешь право))) Сонь,спасибо,что высказалась
маруся: cofiya.dyuran пишет: иду смотреть ГОРДОСТЬ А вот это правильно Очень жизнеутверждающий фильм))) Пожалуй тоже пересмотрю
маруся: И еще подумалось ......Наверно это очень унизительно,когда тебе ,нормальному в общем то человеку - хожу на службу,делаю открытия,придумываю что-то новенькое,снимаюсь в кино ,снимаю кино и тд и тд ,говорят - ты люби,но .......Наверно человек сам может для себя это решить,если мы конечно считаем его человеком. В среде гомосексуалов брак и дети не являются целью,у них немного другой менталитет. И если уж они к этому приходят,то наверно не просто так. И очень не хочется диктовать кому-нибудь свои правила. Повторяю - это унизительно(((
Эд: маруся пишет: И очень не хочется диктовать кому-нибудь свои правила. Повторяю - это унизительно((( и не надо , я же не диктую)) и я не понимаю, что ты так близко к сердцу все воспринимаешь?))) маруся пишет: Наверно это очень унизительно,когда тебе ,нормальному в общем то человеку - хожу на службу,делаю открытия,придумываю что-то новенькое,снимаюсь в кино ,снимаю кино и тд и тд ,говорят - ты люби,но ... я так понимаю камень в мой огород? Ну Марусь я не удивлена твоей реакцией....Почему моя позиция тебя обижает, а твоя меня нет?Или у нас толерантность однобокая? Для меня любовь и брак( в данном случае семья) - это разные категории. Любовь - это чувства( и здесь любите кого хотите. если честно мне по барабану кто кого и как), а вот семья - это основа общества, фактически - агент социализации. Что будет , если семью - как основу общества расшатать?она у нас уже хромая на одну ногу, а что дальше?честно говоря даже страшно об этом подумать.... http://www.youtube.com/watch?v=F6lSGXvGAXU я не совсем согласна с резкими высказываниями в фильме, но в целом.....да
маруся: Эд пишет: я же не диктую)) Ну значит мне показалось.....Любить - да,брак - нет ...немного смахивает на правила....Ну ошиблась,ну и ладно))) Эд пишет: и я не понимаю, что ты так близко к сердцу все воспринимаешь?))) Ну что поделаешь - вот так болею душой (для кого-то слово "болею" будет ключевым))) А почему бы и нет))) Эд пишет: Любовь - это чувства( и здесь любите кого хотите. если честно мне по барабану кто кого и как), а вот семья - это основа общества Общество должно основываться на взаимопонимании и уважении друг друга,солидарности.....А не унижение инакомыслящих. Ставя кого-то в рамки,подумай каково это. Эд пишет: если семью - как основу общества расшатать? Я вообще фигею,если честно, от вот таких идей..... Берем гея обыковенного(по понятиям))))....то есть - кучу в барах,сплю с кем попало,балуюсь наркотой,ну и тд. у кого как развито воображение.....*жутко напоминает традиционный раздолбайский имидж))))* Вот такой парниша вдруг вырос,ну в морально аспекте и решил создать семью - то есть все эти излишество нехорошие послать,куда привык))) И создать крепкую ячейку общества*не при геях будет сказано * Вот этим ,я так полагаю,он и расшатает это самое общество))) Эд пишет: Почему моя позиция тебя обижает, а твоя меня нет? Что значит - обижает? У нас вроде дискуссия))) Или мне нельзя отреагировать на твои слова и что-то ответить Эд пишет: она у нас уже хромая на одну ногу, а что дальше? В нашей стране браки среди геев запрещены,а семья хромая......интересно,кто виноват. Раньше во всем была виновата определенная национальность,а теперь ,видимо, определенная ориентация.... Эд ,без обид ))))
Эд: маруся пишет: Общество должно основываться на взаимопонимании и уважении друг друга,солидарности.....А не унижение инакомыслящих. согласна , но не хочу чтобы человеческие ценности подменялись непонятно чем. Не хочу видеть священников геев, не хочу чтобы геи воспитывали детей , говоря им что гомосексуализм это норма, и если ты не женишься на женщине - ничего страшного, не хочу видеть гей парадов., не хочу чтобы в детских садах работали геи или лесбиянки, Не хочу!!!( а это всё уже есть в Европе) Гомосексуализм всегда был, но раньше у глав государств хватало ума сдерживать его и не позволять развиваться в рамках закона. А теперь Европа прогнила ... надеюсь с Россией это не случиться. Надеюсь мое мнение никого не оскорбляет, но это мое мнение, и рамках толерантности имею право на ИМХО.
Alex_a: Эд Спасибо, что высказались. Уверена, что ваше мнение поддерживает большинство населения. Как это ни прискорбно. Судить о людях по их принадлежности к группе, а не по их личным качествам и поведению - это и есть нетолерантность. Простите за резкость, но ваши высказывания относительно ЛГБТ-сообщества для меня звучат так же оскорбительно как шовинистские призывы сторонников "России для русских" и ксенофобские разговоры о миграции. Вы, безусловно, имеете право на мнение.Жаль, что на такое. Очень надеюсь, что со временем, под влиянием изменений в общественном сознании, ваша позиция трансформируется во что-то более терпимое. маруся маруся пишет: В среде гомосексуалов брак и дети не являются целью, Собственно, и в среде гетеросексуалов брак и дети тоже не являются целью очень и очень многих. Это следствие естественного развития общества и осознания отдельного человека как такой же социально значимой единицы как и "ячейки". В нашей стране до сих пор бытует мнение, что если у тебя к какому-то возрасту *возраст зависит от региона проживания :)* нет жены-детей, то ты- ну, в чем-то ущербный, несмотря на хорошую работу, интересную насыщенную жизнь, широкий круг знакомств и прочее. За твоей спиной аккуратно шепчут "Бедный, мол, не женат до сих пор, и детишек нет.." И не приходит в голову, что не все стремятся за одним и тем же счастьем. Про женщин вообще молчу.
Mаrika: Просто комментарий. Все, что происходит между взрослыми людьми - не обсуждается: нравится - ради бога. Но дети... Марусь, фильмы (причем, заметь, не из нашей действительности) - это прекрасно. Однако реальность - иная. Особенно наша. Каково будет этим детям? Как они будут ходить с двумя папами в детский сад, в школу? Что будут говорить одноклассникам? У тебя трое детей, я думаю, ты прекрасно должна это понимать. Это постоянный стресс, и отклонения в душевном развитии будут однозначно. маруся пишет: Наверно это очень унизительно,когда тебе ,нормальному в общем то человеку - хожу на службу,делаю открытия,придумываю что-то новенькое,снимаюсь в кино ,снимаю кино и тд и тд ,говорят - ты люби,но .......Наверно человек сам может для себя это решить,если мы конечно считаем его человеком. Да ни о каком унижении речи нет... это их выбор, Маруся Быть гомосексуалистом, это, кроме всего прочего, признать, что отношений с женщиной нет, и детей тоже нет. Все. Точка. Такова природа вещей. Нельзя иметь все сразу. Хотя понимаю, очень хочется. маруся пишет: И очень не хочется диктовать кому-нибудь свои правила. Повторяю - это унизительно((( Унизительно и недостойно диктовать правила взрослых маленьким детям, которые не могут за себя постоять. Эд пишет: семья - это основа общества, фактически - агент социализации. маруся пишет: Я вообще фигею,если честно, от вот таких идей Эд абсолютно права. Это базовые понятия. Дети познают мир через семью. Модель семьи рушится, следовательно рушится модель мира. И это не есть хорошо.
Alex_a: cofiya.dyuran cofiya.dyuran пишет: специалисты говорят,что в семьях геев дети могут перенять образ жизни родителей Это что за "специалисты"???В ж..у таких "специалистов"*пардон за мой хранцузский* Мне не нравится однобокость воспитания(не в сексуальном плане, а в личностном) в однополых семьях. Как и в неполных- тоже, надо сказать. Идеалистка, хочу, чтобы все было гармонично и правильно. Знаю, что так не бывает. cofiya.dyuran пишет: тут,что-то другое,ведь большинство вырастают с традиционными наклонностями. Я не об ориентации говорю.Она вообще от воспитания не зависит. Из натурала не вырастишь счастливого гея, и наоборот. маруся маруся пишет: Никто мне там не нравиться - смотреть не хочу - верна моим мальчикам Слушай, а я поборола в себе этот когнитивный диссонанс Реально, если отвлечься-то как 2 разных сериала. Куча различий- история британская с большим уклоном в "отношения", меньшим в дискриминацию,мораль, секс и глянец. Юмора поменьше, и он такой...специфически-сдержанный. маруся пишет: Забыла в кавычки поставить))) Да-да, кавычки)))))))) маруся пишет: Это как вариант.....но интересный, согласись - не просто гомофоб,а влюбленный))) Так он ни фига не гомофоб! С чего ты взяла, что он гомофоб? Это как раз его общественная поза, не имеющая тношения к истинному положению вещей. ИМХО, конечно, но мальчик - тот еще"заднеприводный", просто сопротивляется. Я, конечно, не Експерт, но то, что произвошло между ними в кладовке этой не было похоже на ....гомофобский конфликт Коллаж- классный! Ловко кадр поймала- все так и есть, без вопроса! И поэтому и битой А вовсе не из-за пресловутой ненависти.
veda: Mаrika пишет: Быть гомосексуалистом, это, кроме всего прочего, признать, что отношений с женщиной нет, и детей тоже нет. Все. Точка. Такова природа вещей. Нельзя иметь все сразу. Хотя понимаю, очень хочется. А если быть лесбиянкой? Выбор расширяется? И дети уже могут быть? И как интересно можно ограничить людей в этом плане? Пересчитать по головам и кастрировать? Не, мне просто интересно, как можно заставить не иметь детей того, кто хочет их иметь? Родят не так, так эдак. Будут фиктивные браки, будут искусственные оплодотворения. Кто и как это сможет проконтролировать? так какой смысл запрещать то, что все равно нельзя удержать? Если родятся дети из пробирки у гетеросексуальных пар, то точно так же они могут рождаться и у гомосексуальных родителей. И это будут дети своих родителей. Кому их воспитывать, как не биологическим родителям? Mаrika пишет: Дети познают мир через семью. Модель семьи рушится, следовательно рушится модель мира. И это не есть хорошо. Что до усыновления. Я согласна в том плане, что детям конечно лучше развиваться в традиционных семьях, с мамой и папой. Это естественно. Но разве все дети имеют любящих мам и пап? Или приемных мам и пап? Нет. Полно детей которые никому не нужны. Полные детские дома брошенных детей, у которых есть биологические родители, но которые, тем не менее, никому не нужны. Как быть с ними? В детских домах какая модель семьи может быть построена? Я не говорю, что усыновление гомосексуальной семьей-это лучшее решение, и согласна с Алексой, что предпочтение следует отдавать при прочих равных традиционной семье. Но, если эти гомосексуальные приемные родители-люди ответственные, неужели хуже будет с ними, чем в детском доме вовсе без семьи? Мое мнение, что принципиальным отрицаниям тут места быть не должно. Надо рассматривать каждый случай и взвешивать все за и против. Если есть возможность расти с людьми, которые любят и заботятся, то это всегда лучше, чем расти никому не нужным и брошеным .
Alex_a: veda пишет: Если есть возможность расти с людьми, которые любят и заботятся, то это всегда лучше, чем расти никому не нужным и брошеным Подпишусь под каждым словом.
Mаrika: veda пишет: А если быть лесбиянкой? Выбор расширяется? И дети уже могут быть? И как интересно можно ограничить людей в этом плане? Пересчитать по головам и кастрировать? Не, мне просто интересно, как можно заставить не иметь детей того, кто хочет их иметь? А зачем передергивать? Я сказала то, что сказала. От однополой любви дети не рождаются - это для кого-то открытие? Пестик - пестик, тычинка - тычинка - ничего не получится. Закон природы, все очень просто и мудро. Не нами установлено, не нам менять. К теме деторождения отношусь как к таинству. Поэтому в отношении суррогатного материнства и детей из пробирок занимаю отрицательную позицию. Это мое мнение, я его никому не навязываю, просто высказываю. Надеюсь, это позволительно в данной теме? veda пишет: Надо рассматривать каждый случай и взвешивать все за и против. Кто и как это будет решать? На данном уровне развития нашего общества это просто невозможно. И пострадают дети. Приведу пример. Мои очень близкие друзья усыновили в прошлом году ребенка. Это как у Райкина, - рассказывать надо с глазу на глаз, в другом месте и в другое время. Нервы, деньги, вымогательства, бюрократы. И это “нормальная” пара, отвечающая всем требованиям, которые предъявляют усыновителям. Что будет с “ненормальной” - включите воображение. Другой момент. Детские дома переполнены, но этих детей никто не хочет. Они либо больные, с отклонениями, либо здоровые, но с раскосыми глазками. Мои друзья - нормальные, продвинутые, имеющие деньги, но они хотели здорового ребенка, светловолосого с голубыми глазами. Вот и все . Я их понимаю и осуждать не могу. Это наше общество, оно такое в массе своей.
маруся: Alex_a пишет: Подпишусь под каждым словом. Вот - да !!!! veda Alex_a под вашими подписываюсь однозначно (мелкие нюансы не в счет)))) Я человек нервный,порывистый,а у вас как-то все так спокойно получается ))) Эд Mаrika ,ваше мнение ,именно потому ,что оно ваше,сильно опечалило Но,как говорится,узнали друг друга лучше - тоже плюс. Mаrika пишет: У тебя трое детей, я думаю, ты прекрасно должна это понимать. А я и понимаю))) И не потащила бы своего ребенка гея к психиатру и уж тем более не позволила бы натуральному засранцу оскорблять и издеваться над одноклассником геем или ребенком из однополой семьи. Дети обычно повторяют поведение взрослых и от нас зависит,как они будут относится к таким детям. Чего-то хотела написать,цитировать ......но пока все стерла.....нервы-нервы ))) Приведу слова Эндрю Скотта из интервью по поводу выхода "Гордости",сценарий которого написал его партнер Стивен Бересфор,с которым они прожили уж более десяти лет.... Вопрос:- Тема возращения домой невероятно жизненна. Когда я возвращаюсь домой, я чувствую что неразумно рассержен из-за того что люди так унижают геев в наше время. Я чувствую себя "о, это хорошо, вы приняли нас сейчас! Сейчас, после того как вы превратили мое детство в кошмар". Как вы к этому относитесь? Ответ:- Для Гэвина это настолько касается его национально определения, насколько и его сексуальности. Мысль о том, что множество людей вынуждено покидать свои маленькие городки для того, чтобы быть геем. Но способность к человечности у людей порой может быть больше, чем мы думаем, я был действительно тронут и поражен насколько чуткой была моя семья. Нет необходимости в том, чтобы гордиться тем, что ты гей, но поддержка действительно нужна. Качества, которые необходимо развивать в себе самом, понимать то, кто ты есть, понимать других людей. Множество геев могут сопереживать и быть чуткими к людям, не похожим на других. Это то чем, я думаю, нам следует гордиться: ты сам. Просто будучи теми, кто вы есть. Когда геев подавляют в раннем возрасте, они не могут пожениться или они не могут быть самими собой, это превращает их в интровертов. Это заставляет их думать о себе слишком много. Они забивают этим голову. Это не позволяет вам быть настолько открытыми и чуткими, насколько вы хотите быть. Не нужно тратить время на негатив и вот почему представление из интересов важно. Чтобы быть геем, Гэвин должен потерять свою национальную идентичность. Вот почему гомофобия предательская, вот почему антигейские законы, которые принимаются в различных местах по всему миру, настолько предательские. Это незаметно прокрадывается и в другие сферы твоей жизни. Люди фактически живут в изгнании.(с)
Mаrika: Марусь, ты вообще о чем?
маруся: Mаrika пишет: Марусь, ты вообще о чем? А ты о чем? Я о том,о чем говорится в фильме "Гордость" и сериале "Близкие друзья" и в других, выше приведенных. И хотя ты говоришь,что это только фильмы,но люди, их сделавшие ,хотели донести до нас свои мысли и взгляды. И я с ними согласна - вот и все.
Эд: Alex_a пишет: Уверена, что ваше мнение поддерживает большинство населения. Как это ни прискорбно. скорби))) Alex_a пишет: Судить о людях по их принадлежности к группе, а не по их личным качествам и поведению - это и есть нетолерантность. Простите за резкость, но ваши высказывания относительно ЛГБТ-сообщества для меня звучат так же оскорбительно как шовинистские призывы сторонников "России для русских" и ксенофобские разговоры о миграции. Ты о чем??? ты в чем меня обвиняешь, что я не хочу жить в традиционном обществе??? Так это мое право. Alex_a пишет: Вы, безусловно, имеете право на мнение.Жаль, что на такое. спасибо что разрешила. Да , кстати , мое мнение достойно уважения, а не "жаль, что на такое" это какое? позвольте узнать??отличное от твоего?так, да , я привыкла всегда иметь собственное мнение. Alex_a пишет: Очень надеюсь, что со временем, под влиянием изменений в общественном сознании, ваша позиция трансформируется во что-то более терпимое. нет, на меня общественное сознание не влияет, слава богу, я сама привыкла решать, что для меня хорошо, а не под давлением каких-то внешних факторов. И где ты увидела нетерпимость???? Или мою не толерантность?Мне плевать на них с высокой башни, пусть живут как хотят, но семья - это свято!!! маруся пишет: Эд Mаrika ,ваше мнение ,именно потому ,что оно ваше,сильно опечалило Но,как говорится,узнали друг друга лучше - тоже плюс. Ты Марусь сказала, как выплюнула. Что... в враги нас записала??? Где же твоя толерантность к чужому мнению?А? Девочки я поражаюсь вам, была дискуссия, спор, вы все свели к личностным разборкам и обвинениям. Ну мы теперь с Марикой враги народа пардон, геев
cofiya.dyuran: маруся!посмотрела Гордость! вот такие пазитивные фильмы я люблю!главный герой-душка!а в середине фильма и в конце,когда пели песни,аж слеза прошибла!ну ,почему людям так сложно друг друга понять? фильм мне понравился тем,что он ,кмк,именно о толерантности,как в обществе,так и в семье.даже не знаю,как я бы отнеслась к своей дочери,если бы….. сразу вспоминаю Шер,ведь у неё дочь даже операцию сделала,а она ,вроде приняла всё ,как должное. лица актёров знакомые,особенно на фотке выше(Гевин).продолжу дальше.спасибо! да! почему-то та толстышка мне напоминает тебя,марусь!(в смысле не толщины,а своим отношением и пониманием проблемы общества)в этой теме,почитав вашу дискуссию,ты стойко держишь оборону!
маруся: cofiya.dyuran пишет: посмотрела Гордость! Ну ты ж моя радость Еще и понравился - вдвойне порадовала ,Сонь)))) Отличный фильм,ведь правда?!!!! cofiya.dyuran пишет: главный герой-душка! Да,хороший парень.Жалко прожил мало cofiya.dyuran пишет: когда пели песни,аж слеза прошибла! Сама обревелась. Особенно,когда женщины пели в клубе - очень патетично... cofiya.dyuran пишет: ну ,почему людям так сложно друг друга понять? Вопрос вопросов Сама удивляюсь))) Почему вместо простых человеческих отношений надо выстраивать такую стену между нами ((( cofiya.dyuran пишет: лица актёров знакомые,особенно на фотке выше(Гевин) Щас буду сильно смеяться Ты сериал "Шерлок" смотрела.......??? Это ж Мориарти )))))) И там действительно много знакомых и интересных актеров Хефина,например - Имелда Стонтон.Она играла Амбридж в "Гарри Потере" cofiya.dyuran пишет: почему-то та толстышка мне напоминает тебя Большая честь для меня Думаю,я не настолько решительная,как она.Но спасибо)))
cofiya.dyuran: маруся пишет: Да,хороший парень.Жалко прожил мало вот,что мне сложно - там много моментов,где надо читать на ангельском,а я в этом не сильна. Марусик! если сможешь,в кратце раскажи,что в конце о них написано.плиииз!жалко парнишку,правда. маруся пишет: Ты сериал "Шерлок" смотрела.......??? Это ж Мориарти )))))) И там действительно много знакомых и интересных актеров Хефина,например - Имелда Стонтон.Она играла Амбридж в "Гарри Потере" вот,блин блинский! точно! тётеньку из Гаррика помню,с этим актёром всю голову сломала! теперь посмотрю с самим Шерлоком фильмец!
Alex_a: cofiya.dyuran пишет: теперь посмотрю с самим Шерлоком фильмец! Только постарайся абстрагироваться от образа Шерлока. Не вспоминай о нем, пока "Игру..." смотреть будешь. Беня там разный, о можно испортить впечатление сравнением.
cofiya.dyuran: посмотрела Игру в эмитацию! фильм классный! Я вот всегда думала,что заслуга наших героев огромная в победе,но всё таки это была Мировая война и выиграли МЫ ВСЕ! но,как жаль этих мужчин,типа Алена! что с ними творило общество! ведь они не бегали с плакатами и не устраивали шествий по улицам!ведь можно быть кем угодно,но при этом быть полезным этому, так называемому обществу!гениальный учёный и так трагично закончил свою жизнь,а сколько мог бы ещё пользы принести,оставь его в покое с его наклонностями! Alex_a пишет: Только постарайся абстрагироваться от образа Шерлока. вот,вообще,ни какой ассоциации с Шерлоком не углядела я!Бенидикт здорово сыграл свой персонаж! само уверенный,но трогательный получился Алан в его исполнении.я впечатлина! маруся пишет: Классный актер - Эндрю Скотт У нас о нем тема есть - заходи))) Мориарти просто потрясающий - увидела его в "Шерлоке" и влюбилась Советую с ним посмотреть еще "Мальчишник по-ирландски" а тема в каком разделе! да!в Шерлоке он прям хорош! поставлю этот фильм с ним в очередь!надо как-то Ройку разбавлять,а то уж сил моих женских не хватает красоту такую лицезреть!
маруся: cofiya.dyuran пишет: если сможешь,в кратце раскажи,что в конце о них написано. Чего-то захотелось картинкоф - поэтому подробно
cofiya.dyuran: Марусичка!спасибки тебе и за ссылочку,и за картинки с переводом! вот толстушка молодец,а ведь ее же на это подвигнул ни кто иной,как гей! да,что ж они так не берегли себя,чуть ни смерть,так от ВИЧ? странно мне это
маруся: София,пожалуйста))) cofiya.dyuran пишет: да,что ж они так не берегли себя,чуть ни смерть,так от ВИЧ? Ну Джонатан до сих пор жив.Как сам говорил,тогда про это никто не знал - он был второй у кого диагностировали((( А Марк,мне кажется,просто молодой и горячий,и не думал предохраняться - вот и наука всем....................
маруся: Эд Сегодня стала искать цитату в комментах и наткнулась на пост Эд №1154,который раньше не заметила….Даже забыла,чего искала. Что касается конкретно меня и моего высказывания…. Эд пишет: Ты Марусь сказала, как выплюнула. Что... в враги нас записала??? Где же твоя толерантность к чужому мнению?А? Девочки я поражаюсь вам, была дискуссия, спор, вы все свели к личностным разборкам и обвинениям. Ну мы теперь с Марикой враги народа пардон, геев Ничего выплевывать,тем более в вас с Марикой уж никак не хотела *вы всегда были рядом * Может мое косноязычие или мои чувства опередили мысль – не знаю,что повлияло на твое столь резкое высказывание.Поэтому поясню эту самую, не сильно шуструю, мысль. Что я хотела,собственно, сказать то: всегда была уверена ,что ваше мнение по этой теме намного ближе к моему,чем оказалось.Ну и расстроилась,когда увидела,что ошиблась.И да лучше узнала вас,а вы меня – что в этом криминального?! Теперь,что касается перехода на личности.Опять же мысль исключительно моя))) Мне кажется вполне естественным доказывать что-то конкретному человеку,чье мнение показалось тебе не приемлемым в данном споре.Согласна – это тоже на уровне эмоций и чувств.Вполне допускаю,что надо быть хладнокровнее в дискуссиях,но не всегда получается.И какая может быть толерантность в спорах, тоже не понимаю.Споришь – значит с чем-то не согласна.Недавно,вот прям в тему,прочитала у кого-то умную мысль.Память девичья – уже не помню у кого))) «Ничто так не портит отношение с собеседником,как слишком откровенные высказывания.» Ну и наступая на все те же грабли))) Хочу извиниться,если кого-то обидела.Наверно правильно говорят,что молчание – это золото……ну и про простоту то же)))))
elap23: маруся пишет: Прикольное видео..... СПАСИБО!!!! Классный такой!!! Сначала прям профессор....кислых щей, а потом как заяц стал...
Alex_a: По теме толерантности. Возмущена до глубины души тем, что в нашем светском государстве, отменяют культурные мероприятия по религиозным(православным) мотивам. Несмотря даже на то, что прокуратура дважды(!!!) сняла все обвинения с режа и дира новосибирского театра оперы и балета. Но Минкульт у нас сильней закона. Еще и Мездрича с должности сняли. Самое противное, что городское сообщество эту православную цензуру вовсе не поддерживает. Цитирую:"На этом митинге было 3 с половиной бабки с хоругвями, которые спектакль в глаза не видели" И еще. Меня терзают смутные сомнения, что если бы какие-нибудь буддисты, или мусульмане, или ребе какой-нибудь написали бы жалобу в прокурату и Мединскому, то последовал бы столь же молниеносный и "кровавый" разбор полетов. Столько лет в нашей стране страшно было быть верующим. Теперь страшно быть атеистом. антиклерикалом PS Статья на городском портале Н-ска. Смеялась "Кроме «Тангейзера» под пристальным вниманием радикальных православных оказался спектакль «Песни о Родине». Точнее, одна из трех его частей «История о православном ежике» по рассказу православной (но, очевидно, каким-то другим образом) писательницы Майи Кучерской. Шум вокруг ежика затмил не менее удачные новеллы трилогии о коррупции (по Дмитрию Глуховскому) и о двух юнкерах, нечаянно упускающих шанс спасти Родину (по «Хрустальному миру» Виктора Пелевина). Все три истории, включая поучительную притчу о том, как ежик обратил в православие весь лес, а потом случайно утопил белочку при крещении... и на следующий день историю про ежика из спектакля убрали"
маруся: Alex_a ,полностью поддерживаю Как сказал Евгений Миронов:"....все споры о театральных спектаклях должны вестись исключительно в свободной атмосфере общественной дискуссии, а не в судах.Иначе будущее нашей культуры незавидно»(с) Мы как раз на работе спорили. Некоторые возмущались - Христа в публичный дом айяйяй....Я поинтересовалась,кто читал либретто к спектаклю - никто. Но решили,что там одно паскудство. Вот так и судят по тому,что кто-то что-то им сказал.... Во первых показаны годы про которые никто не знает - где был - что делал....Отсюда фантазии автора могут быть безграничны и да не совсем адекватны))) Но здесь другое... Усугубление явления неприглядными моментами усугубляет наше к нему отторжение.....ну примерно))) И я таки нашла либретто к спектаклю )))) И что же?! Все очень даже оправданно на мой вкус.....наверно извращенный,с точки зрения морали) Но более аморально считаю не простить искренни кающегося грешника,о чем собственно и пьеса ,и оригинальная опера (я имею в виду папу) Короче сами почитайте http://www.opera-novosibirsk.ru/afisha/tangeizer.php https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80_(%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0) Что касаемо афиши.... Да,может и несколько дерзко,но опять же. Посчитали порнографией.....Наверно надо было гражданам с плакатами почитать определение порнографии. Фигура Христа закрывает интимное место Венеры. И, собственно,за этот человеческий грех так же взошел на крест,отсюда и распятие. А вот,что говорит адвокат Сергей Бадамшин «Тот самый постер, к которому привязываются все, он из контекста вырван. Сама по себе эта сцена призвана вызвать отвращение к настоящему. Эта сцена съемок фильма. Некоторые путают этот постер фильма, который снимается на сцене, с постером «Тангейзера» как спектакля. А это постер фильма. Кощунственного фильма, который снимается на сцене. После него режиссер Тангейзер отвергнут обществом. То есть спектакль говорит о том, что так нельзя поступать. «Нельзя в розетку совать язык», — показывает художник и театр. Так нет: они показывают язык, показывают розетку и говорят: «Совать язык в розетку нельзя, поэтому вы оскорбляете наши чувства». Так мы и говорим, что так нельзя делать. Никто ж этого не слушает», — рассказывает адвокат в интервью Medialeaks. Полностью статья: http://medialeaks.ru/features/0603ng_tangazer Короче все перевернули с ног на голову и вперед - обличать и линчевать.....позорище Alex_a пишет: Смеялась Ща еще посмеемся "Новым директором Уральского-Государственного театра эстрады стал Александр Новиков. Первым дело он запретил спектакль по мультфильму "Голубой щенок" за (якобы) педофелию."(с) Alex_a пишет: по «Хрустальному миру» Виктора Пелевина Обожаю этот рассказ Пелевина.
veda: Alex_a пишет: По теме толерантности. Грустно По-мне мы сейчас вообще на полной скорости летим в какое-то гротескное средневековье. Страшный и крутой замес типо вот этого У людей в головах все поперепуталось: ссср-православие(или любая другая конфессия), крики о мире с безумной агрессией в глазах, религия, превратившаяся в бизнес и сборник суеверий. И при этом допускается и часто даже одобряется насилие против тех, кто не разделяет этой веры. А вместо совершенствования собственной души" оскорбленные" неутомимо ищут врагов вокруг и учат-лечат окружающих.
Alex_a: маруся маруся пишет: И я таки нашла либретто к спектаклю Марусь!Спасибо за подробности!! Я, честно говоря, их не знала. Меня просто возмутил сам факт. И кому какое дело, как художник видит жизнь религиозного персонажа? "Последнее искушение Христа" тоже церкви не понравилось, кое где даже запрещали, но это не мешает фильму быть доступным для широких масс и быть, если не шедевром, то очень впечатляющим. Режиссер же не в церковь приходит свое творение демонстрировать, а в специально отведенное для творческого выражения место. В законных рамках культурологического дискурса. Касаемо постера. Мадонна на заре своей карьеры на сцене провокационно ползала по распятию, и ничего, мировое турне с этим трюком откатала. Постеры же не на церковных дверях расклеивают... Нельзя приходить в дом и оскорблять то, что дорого хозяину. Это просто неприлично и невоспитанно. Хабальство. Но и нельзя указывать хозяину, что ему любить, когда ты приходишь в гости. Вот, кстати, именно за невоспитанность поступка никогда не одобряла девочек из Пусси Райот. Наказание, коненчо, превысило многократно прегрешение, но наказание требовалось. Впрочем, это отступление))) Речуга адвоката не понравилась- уж больно оправдывается, прям дрожит весь, как оправдывается. Хотя, наверное, в нашей стране, это самый верный путь, вроде и покаялся, а вроде- и при своих остался. маруся пишет: он запретил спектакль по мультфильму "Голубой щенок Я даже досмотреть ролик не смогла. Это какой-то, твоюмать, тихий ужас. То, что з человека выливается, это даже дерьмом назвать слишком красиво... Я в глубокой печали. Культурный мрак на Ебург наступает. Око Саурона по выявлению гомосексуальный педофилов заработало. Голубой щенок попал под жернова милоновщины. На очереди, конечно, Чебурашка с Геной. Назначенный директор театра- удивительным образом совпал персоной с директор этого певца городского блатняка, а сам тн "шансонье" -художественный руководитель. Вот как может даже заикаться о "художественности" человек, поющий это *осторожно, адская муть * 105-я статья маруся пишет: Обожаю этот рассказ Пелевина. Сто лет назад последний раз Пелевина читала!А раньше любила- так любила :)
Alex_a: veda пишет: Страшный и крутой замес типо вот этого Ужасная картинка(((( Жалко всех участников. Особенно детей. Скоро кадилом начнут вокруг Вечного огня махать. veda пишет: ищут врагов вокруг и учат-лечат окружающих. О! Так это самый простой путь- кричать "Ату их!" и в своих глазах не видеть бревен. Думаю, что все, что происходит в нашем обществе- это следствие краха старых идеалов и полного отсутствия новых. Не на что опереться.
veda: Alex_a пишет: Думаю, что все, что происходит в нашем обществе- это следствие краха старых идеалов и полного отсутствия новых. Не на что опереться. Это да. И понимаю, что надо переболеть, что бы дать шанс появиться чему-то новому и окончательно расстаться с советским прошлым. Но формы болезнь принимает очень опасные До хруста промытые мозги способны на жуткие вещи, что мы вокруг и наблюдаем Все эти дебаты, когда с понимаем и поддержкой обсуждаются убийства из-за оскорбленных религиозных чувств, как было с Шарли. Или когда всей страной год сажаем и обсуждаем что-то не то и не там спевших девиц. И разговоры уже доходили, что чуть их не распнуть или сжечь их. Темные века возвращаются Ужс Надеюсь, остановимся не слишком поздно
полная версия страницы