Форум » 4.2 БЛА-БЛА-БЛА » О толерантности и нетерпимости. Свободная зона » Ответить
О толерантности и нетерпимости. Свободная зона
Веснушка: Девочки, захотелось обсудить эту тему, раз уж она так неожиданно дала о себе знать. Тему гей-сообщества, гей-парадов, усыновления "ими" детей и - главное, - того, как гетеро-массы относятся к "ним". В конце концов, кумир всех времен и народов тоже пытается внести свой вклад в эту тему, так почему бы и нам не обсудить, ась? Здесь можно и поругаться, и помириться. Единственная просьба - давайте высказывать мнения, но не обижаться на людей, мнение которых вам чуждо. И, главное, не переходить на личности.
veda: маруся пишет: Блин,такое чувство,что мы туда возвращаемся,но с религиозным тюнингом. Это от бессилия и отсутствия реальной действенной идеологии. маруся пишет: Что касаемо Пусси Райот,то тоже симпатии к ним не испытываю.Все же надо думать,где устраивать свои перфомансы.Хотя сдается,что думали ((( Так я тоже совсем-совсем не их поклонница, даже наоборот. Но раздувать в макс толковании мелкохулиганские действа до трагедии какого-то жуткого масштаба, увольте Это при том, что каждый день вокруг совершаются реальные преступления, от которых кровь в жилах стынет, но которые правосудие и негодующая морализирующая общественность замечать не желают или даже оправдывают маруся пишет: А ознакомившись с "творчеством" Шарли,вообще уверенна,что ребята получили то ,чего заслужили и целеустремленно к этому шли.Для меня это слишком физиологично и да - оскорбительно.Все же карикатура карикатуре рознь.Видеть это на открытых прилавках журнальных киосков я бы не хотела. Я ни в коем случае не призываю стрелять,но по морде бы врезала.....в профилактических целях))) Вопрос не в том, что я хочу и мне это нравится. Вопрос в адекватности ответных реакции. Мне и стены исписанные матерными словами не нравятся. Но это не повод расстреливать тех, кто на них рисует А что до кипящих гневом исламских товарищей. Вот к примеру, в Египте радикальные исламисты мочат регулярно местных коптов-христиан. А уж те вообще ничем там исламскую общественность не провоцируют, тихо живут и верят в свое, однако им это не слишком-то помогает в моменты обострений религиозных разборок. Или вон в Сирии недавно были разрушены христианские храмы, существовавшие до этого не одну сотню лет рядом с мечетями и ничем друг другу не мешающие. Непротивление и терпимость отнюдь не спасают от агрессии, если оппонент живет по правилам каменного века. А все эти оскорбленные догматики любой конфессии туда нас и толкают. Нельзя оправдывать мифическими оскорбленными чувствами реальные преступления. Оскорбили словами-ответь словами, но убивать?? Для этого в современном обществе и существует свобода слова, что бы слова были разными. И приятными, и нет. Они не обязаны нравиться, они могут вызывать неприятие и отвращение, потому что люди вокруг очень разные, с разным ЧЮ, с разным менталитетом и образованием. Но пока слова и действия не пересекают грань закона, а лишь задевают чувства-они имеют право на существование. На защиту Шарли вышли отнюдь не их поклонники, думаю большая часть там вообще их не знала и не читала никогда. Но люди вышли, потому что было попрано право высказывать свое мнение. И очень грустно, что у нас это право вообще за право не считается. Кто-то вечно учит, как мы должны думать и чего чувствовать Все ИМХО разумеется
Alex_a: veda пишет: Надеюсь, остановимся не слишком поздно маруся пишет: Боюсь,что болеть будем долго.Как бы не залечили окончательно((( Все это уже с нами было. В той или иной степени, сто лет назад одна маленькая революция, совершенная кучкой радикалов, перевернула жизнь и идеалы целого общества с ног на голову. На чем тогда в результате постороили "новый мир новых людей"? На страхе. Он стал тем фундаментом, на котором выстроилось советское общество. И уже на страх сверху накрутилась приятная глазу идеология. Есть у меня подозрения, что мы летим именно в этом направлении. Отсюда ни свободы прессы( у нас просто нет оппозиционной прессы), ни свободы собраний( пикет из 3-х человек считается несанионированным митингом и соотвествующе карается), есть подвижки в направлении ограничения свободы передвжения( у нас опять есть институт постоянной регистрации), а загранпаспорт можно получить только лично. Плюс отдаление с бешеной скоростью власти от народа. маруся пишет: Хотя сдается,что думали ((( Скорей всего четко знали, что такое "провокация". Но, Марусь, не на 2 года же девок из-за этого сажать???? 15 суток условно и 300 часов общественных работ - максимум, что надо было дать.Максимум. И судебную систему бы не скомпрометировали, и показали, что подобные действия в неположенных местах- наказуемое деяние. А так- это же отвал башки был! Добились, кстати, противоположного - девкам сочувствовали даже те, кто изначально их сильно осуждал. Это эффект Милонова, да маруся пишет: Но,девочки,есть же за што veda пишет: Вопрос в адекватности ответных реакции. Вот, согласна с Ведой. Хотя я с удовольствием придушила бы малолеток, плюющих регулярно на зеркало в лифте моей парадной Ну и по поводу поборников пророка. Расстреливать редакцию(причем, заметь, не только карикатуристов, а вообще всех, кто под руку подвернулся ) за пару картинок на религиозную тему, напечатанных в общедоступном издании в СВЕТСКОМ государстве - это, ИМХО, просто способ привлечь к себе внимание, а вовсе не праведный гнев. Они же не стреляют женщин на улицах Парижа, за то, что они без платка ходят? Так чем одно отличается от другого? Шарли, кстати, по всем проходились -не только по Мухаммеду. Последняя карикатура - на Путина -"Все любят Путина" Так что им теперь, бояться оголтелых путинистов? И не зря одним из лозунгов на маршах в поддержку Шарли был "Я не боюсь" - если мы будем бояться "нарваться", то что тогда станет со свободой выражения своих мыслей публично? Тогда станет ясно, что миром управляет грубая сила. Кто сильней-тот и прав. Чем не лозунг для "темного средневековья"? veda пишет: радикальные исламисты мочат регулярно местных коптов-христиан Да, радикальные исламисты и своих-то не жалеют. Впрочем, они в этом не первые. лишь задевают чувства-они имеют право на существование. Но все же, желательно не приходить в мечеть с лозунгами про пророка Мухаммеда. А в собор- с песнями, оскорбляющими Христа. "Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого"(с) маруся пишет: мне понравилось про кукольный театр в конце Процитируй, я не могу это слушать сама маруся и все-все-все маруся пишет: должОн был с двойным пристрастием трудиться на гетеросексуальном фронте. Да, тут понятно. Забыл- как оно.Тело не вспоминало)))) маруся пишет: Сопротивлялся,как мог))) Пока мне это что-то не показывают, начинаю нервничать :))) маруся пишет: А вы то сами на которой Я на половине 2.07 А ты, смотрю, ни фига не торопишься!!! По десять раз любимые серии просмотриваешь))) Эээ, да, тебя страдания Брая задевают сильней его щщщастья- ты латентная садистка, да?))) Коллаж-отличный,Марусь, как всегда, и строчки такие проникновенно-резанные, как чувство вины и боли. Отпад! Мне нравится еще момент в след. серии, когда он у двери палаты Джастина стоял и его сестра засекла...
Эд: Ой. можно, я свои 3 копейки вставлю Я не знаю есть ли на форуме мусульмане, но моя жизнь очень тесно связана с ними и мне очень близка эта тема. veda пишет: в современном обществе и существует свобода слова ты думаешь???. Всё что творилось в Шарли( их творчество) на мой взгляд аморально и это никак нельзя связать со свободой слова. veda пишет: Но пока слова и действия не пересекают грань закона ну если бы это произошло у нас, то это попадало под грань закона. veda пишет: На защиту Шарли вышли отнюдь не их поклонники, думаю большая часть там вообще их не знала и не читала никогда. Но люди вышли, потому что было попрано право высказывать свое мнение. вот именно, не читали, а вот если бы почитали, то бы мнение и изменили , глядишь умнее стали ,"баранами" бы не были. А то что сейчас Шарли делают... сделали себе имя, тираж и ооо мы герои!!! Я против терроризма, но подстрекательство на мой взгляд ещё хуже. На месте правительства Франции я бы закрыла этот журнал, ввела закон о защите веры от....... и ввела уголовное наказание за подстрекательство.( с законами данной страны не знакома, может у них и есть этот закон, но судя по всему он не работает) Ну с террористами понятно - найти и наказать, желательно построже.... Так что все получается однобоко.....Власти ничего не сделали, чтобы пресечь деятельность Шарли...а даже поощрили, а теперь удивляются почему это во Франции начались погромы на религиозной почве???
маруся: veda пишет: Мне и стены исписанные матерными словами не нравятся. Но это не повод расстреливать тех, кто на них рисует Неее,стрелять я не призываю - уже писала))) Но в Шарли работали явно патологически озабоченные - натуральная порнография на политические и религиозные темы не делает им чести.Хотели погорячей - получили то,что хотели.Карикатура была всегда,но это что-то из ряда вон выходящее. Кукрыниксы не менее злободневные картинки делали......правда и секса тогда в нашей стране не было))) Видимо фантазии в силе воздействия у Шарли деятелей дальше сношения в всех подряд не шло ......сорри очень сильно ))) veda пишет: Но пока слова и действия не пересекают грань закона Считаю это порнографией.....Не в открытом доступе,с подробной информацией на супер обложке - пожалуйста))).Я не ханжа,но приличия надо соблюдать. ) veda пишет: думаю большая часть там вообще их не знала и не читала никогда. Но люди вышли, потому что было попрано право высказывать свое мнение. А стоило бы ознакомиться. Да и видели они это каждый новый выпуск в свободном доступе.Согласно,что цензура это плохо,но и опускаться до провокаций - не комильфо. veda пишет: Нельзя оправдывать мифическими оскорбленными чувствами реальные преступления Нельзя.....но они не мифические. Надо же учитывать менталитет,уже тоже писала. Фанатики не будут ворчать на кухне. И уверена повод они найдут всегда,но зачем им его преподносить на тарелочке. Alex_a пишет: Хотя я с удовольствием придушила бы малолеток, плюющих регулярно на зеркало в лифте моей парадной Вот-вот.....Я тоже некоторое время глядя утром в окно на крышу соседнего дома(аккурат на против моих окон), лицезрела крупную комбинацию из трех букв. Я знаю,что он существует,но считаю это знание несколько интимным))) Не надо мне об этом напоминать каждое утро)) Пошли пожаловались - закрасили))) Это пишет человек, каждый вечер просматривающий сериал про Квиров Но я же не демонстрирую его на стену соседнего дома)))) veda пишет: А что до кипящих гневом исламских товарищей. Вик,ты знаешь....а ты знаешь)))......фанатиков нельзя перевоспитать или переделать,вдолбить им мир во всем мире. Опять же,адекватные мусульмане не поддерживают их методы - больше чем уверена.Но к чему бы радикалов нормальный муфтий там не призывал - как шли резать неверных,так и будут.К большому сожалению (((( И не только исламисты. Но давать лишний повод не знаю..... Alex_a пишет: за пару картинок на религиозную тему, напечатанных в общедоступном издании в СВЕТСКОМ государстве - это, ИМХО, просто способ привлечь к себе внимание, а вовсе не праведный гнев. Ну не пару и говорю же - чистая порнография в общедоступном издании - это как Переиначу - прости.....Простой способ привлечь внимание к своему праведному гневу((( Alex_a пишет: Они же не стреляют женщин на улицах Парижа, за то, что они без платка ходят? Так чем одно отличается от другого? Ну ты даешь Сравнила ежа с голой (с))))) Смотри выше)))) Женщина без платка в Париже и пророк в порнографическом виде..... Alex_a пишет: если мы будем бояться "нарваться" Соглашусь на все 100,но по прежнему считаю методы Шарли недостойными для подражания.....Alex_a пишет: Но все же, желательно не приходить в мечеть с лозунгами про пророка Мухаммеда. А в собор- с песнями, оскорбляющими Христа. "Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого"(с) Вот именно Опять же ИМХО во всем))))))))))))))) Alex_a пишет: Процитируй, я не могу это слушать сама А там уже не Новиков вещает,а корреспондент )))) Примерно.......Хорошо,что это пока не коснулось кукловод театра Образцова.А то запретили бы им совать руки в куклы,да и петуху на часах не поздоровилось Alex_a и другие)))) Alex_a пишет: Забыл- как оно.Тело не вспоминало)))) Чего там вспоминать то - чуть выше,чуть ниже,в зависимости от позиции)))) А вот Джаса фиг забудешь Alex_a пишет: Пока мне это что-то не показывают Он уже не тот, конечно, боец за гомо идеалы - любовь его подкосила))) Но держиться пока - Джас в помощь))) Alex_a пишет: Я на половине 2.07 Вооо,как раз ее досмотрела))) Alex_a пишет: По десять раз любимые серии просмотриваешь))) Да неееет Я просто пересматриваю - второй раз))) Я помню,какие моменты любимые Alex_a пишет: тебя страдания Брая задевают сильней его щщщастья- ты латентная садистка, да?))) Скорее мазохистка - люблю помучиться вместе с ним))) Но очень и очень желаю ему счастья - люблю же его сильно ))) Alex_a пишет: как чувство вины и боли Аль,спасибо!!! За то что похвалили,расплачивайся)))) В серии 2.06 есть еще мой любимый момент.....Брай в зеленных тонах))) Красив невозможно - всегда любуюсь. И слова Дебби о его любви к Джасу Вдруг оказалось - без него не можешь жить, И сердце есть,и больно бьется птицей. Уйти в загул или напиться, На пару с гордостью тихонько выть... Скажи ему,что не сказал другому. Скажи тому,кто смог преодолеть, Тобой воздвигнутую стену, Любить тебя....да просто рядом быть! Alex_a пишет: Мне нравится еще момент в след. серии, когда он у двери палаты Джастина стоял и его сестра засекла... Ага .....только он вроде целый месяц там бывал - не раз она его там видела.....
Mаrika: маруся пишет: Что касаемо Пусси Райот,то тоже симпатии к ним не испытываю....А ознакомившись с "творчеством" Шарли,вообще уверенна, что ребята получили то... ,чего заслужили и целеустремленно к этому шли.Для меня это слишком физиологично и да - оскорбительно. Все же карикатура карикатуре рознь...,здесь я не толерантна,однАзнАчнА ОбалЬдеть!! Марусь, ты прЭлесть! “Здесь играем, здесь не играем, здесь жирное пятно...” Нравится - толерантна, не нравится - НЕтолерантна. Аплодирую стоя! Двойные стандарты - вот как это называется. Почему гей-парад можно (там всякие перцы бывают, и консервативно настроенную часть населения оскорбляет их внешний вид), а карикатуру на Пророка, нельзя? Где логика? Почему в одном случае введение правил - унизительно (цитирую тебя)и называется нетерпимостью, а в другом - оскорбительно и за это надо морду бить? Alex_a пишет: Шарли, кстати, по всем проходились -не только по Мухаммеду. Последняя карикатура - на Путина -"Все любят Путина" Так что им теперь, бояться оголтелых путинистов? И не зря одним из лозунгов на маршах в поддержку Шарли был "Я не боюсь" - если мы будем бояться "нарваться", то что тогда станет со свободой выражения своих мыслей публично? Тогда станет ясно, что миром управляет грубая сила. Кто сильней-тот и прав. Чем не лозунг для "темного средневековья"? Согласна абсолютно. Шарли - газетенка паршивая, но... Франция - это Республика, и люди защищают не столько эту самую газету, а свою право пользоваться свободами, которые им предоставляет эта самая республика. Эд пишет: Я не знаю есть ли на форуме мусульмане, но моя жизнь очень тесно связана с ними и мне очень близка эта тема Ну, мусульмане и исламисты - это не одно и то же. И исламизация Европы - это совсем не весело, а очень даже грустно. И погромы - да, потому что, ничего не делало государство, а спохватились - поздно уже...(((
маруся: Mаrika пишет: Марусь, ты прЭлесть! На том стоим ........ Mаrika пишет: Двойные стандарты - вот как это называется. Это ,как угодно )))))
маруся: Хотя..... Mаrika пишет: Нравится - толерантна, не нравится - НЕтолерантна. Об абсолютной толерантности я уже писала выше - ну не понимаю что это такое,извини))) Да и тема у нас вроде тут "О толерантности и нетерпимости" - имею право на оба мнения,в зависимости от предмета обсуждения,нет?! Двойные стандарты????? Не считаю борьбу за простые человеческие права и порнографические изображения политиков и религиозных деятелей в открытом доступе одного поля ягодами - отсюда и разное к ним отношение.
veda: Alex_a пишет: Есть у меня подозрения, что мы летим именно в этом направлении. И все таки это скорее иммитация того, что было. Причем, поверхностная и весьма небрежная В тот раз было несколько иначе Идеология еще не так прогнила, как теперь. Она, в отличии от теперешнего дня просто была: была какая-никакая вера в то, что хорошим важнее быть, чем плохим. Что в жизни важно не только что-то иметь, но и жить не только для себя. Но прежние ценности буквально втоплатны в землю. Любое положительное качество, воспеваемое раньше хотя бы на словах, как то честность, человеколюбие, трудолюбие, бескорытсность-теперь означает только одно, что ты лох-неудачник и место твое самое последнее. Сейчас же даже ребенку понятно, что за любыми пафосными красивыми словами ничего нет, кроме наживы какой-то группы людей. А долго ли на таком топливе можно продержаться?? Вот все и держится на том самом страхе, который прочно вбили в головы нескольким поколениям новых людей Alex_a пишет: 15 суток условно и 300 часов общественных работ - максимум, что надо было дать.Максимум. И судебную систему бы не скомпрометировали, и показали, что подобные действия в неположенных местах- наказуемое деяние. А так- это же отвал башки был! Добились, кстати, противоположного - девкам сочувствовали даже те, кто изначально их сильно осуждал. Это эффект Милонова, да Точно! Все решилось бы просто, четко и холодно. Но та показательная инквизиция, что нам устроили, с истериками обиженных верующих-это вообще за гранью, особенно на фоне, к примеру, разворованной напрочь армии и ее полностью ушедшего от отвественности бывшего начальника. Ессно, поющие глупости экзальтированные барышни во много раз опаснее для общественного здоровья, чем повальное расхищение страны. Не думайте, не оглядывайтесь, смотрите и переживайте за вот такие вот зрелища Alex_a пишет: Хотя я с удовольствием придушила бы малолеток, плюющих регулярно на зеркало в лифте моей парадной маруся пишет: Я тоже некоторое время глядя утром в окно на крышу соседнего дома(аккурат на против моих окон), лицезрела крупную комбинацию из трех букв. Я знаю,что он существует,но считаю это знание несколько интимным))) Не надо мне об этом напоминать каждое утро)) Да я тоже бешусь от бросающих мусор, от плюющих и ссс**** где ни поподя сограждан. Но это вопрос воспитания, а не кровавых разборок. Его нельзя решить расстрелами этих самых сограждан, как бы они меня не раздражали. Alex_a пишет: И не зря одним из лозунгов на маршах в поддержку Шарли был "Я не боюсь" - если мы будем бояться "нарваться", то что тогда станет со свободой выражения своих мыслей публично? Тогда станет ясно, что миром управляет грубая сила. Кто сильней-тот и прав. Чем не лозунг для "темного средневековья"? Вот именно! Нельзя опираться в суждениях на свои исключительные предпочтения. Рассказывая, что лично для меня морально или аморально, навязывать свои взгляды миру, как непреложную истину. Именно потому, что нас очень много, истин у нас много и все они разные, а порой и взаимоисключающие. Крича, что правильно только как я считаю, мы никогда не сможем договориться с другими маруся пишет: Вик,ты знаешь....а ты знаешь)))......фанатиков нельзя перевоспитать или переделать,вдолбить им мир во всем мире. Опять же,адекватные мусульмане не поддерживают их методы - больше чем уверена.Но к чему бы радикалов нормальный муфтий там не призывал - как шли резать неверных,так и будут.К большому сожалению (((( И не только исламисты. Но давать лишний повод не знаю..... А фанатиков поводом или его отсутствием не остановишь На то они и фанатики. Чем больше прогибаешься под их требования-тем правее и вседозволеннеее они себя чувствуют Именно поэтому нельзя позволять себя запугивать. А именно этого и добиваются такими действиями. Сегодня фанатику не понравилось одно, завтра-другое, а послезавтра проснешься уже не в Европе, а в феодальном княжестве, где все решает правитель-самодур К сожалению, общество очень медленно движется вперед в своем развитии и очень быстро скатывается назад, в дикость, когда создается повод. Потому так важно поднимать сознательность граждан, что бы они чувствовали себя участниками процесса, что бы не боялись высказываться, отстаивать свои позиции, что бы людей нельзя было запугать и разобщить. Короче, нужно все то, что в какой-то мере есть во Франции, где люди вышли заступиться за свои права иметь мнение, но практически отсутствует у нас, где каждый сам за себя и боится лишний раз пикнуть против генеральной линии. Эд пишет: Я не знаю есть ли на форуме мусульмане, но моя жизнь очень тесно связана с ними и мне очень близка эта тема. И что? У меня даже есть родственники, принадлежащие к разным религиям: и лютеране, и православные, и мусульмане. Я прекрасно знаю, что люди любого вероисповедания бывают с разными наклоностями и характером, хорошие и не очень. Я не демонизириую или притесняю какую-то определенную конфессию, специально привела разные примеры. Но и не считаю, что какая-то одна из них имеет особые права в светском государстве, как бы им того не хотелось и чем бы не оправдывалось. Alex_a пишет: Но все же, желательно не приходить в мечеть с лозунгами про пророка Мухаммеда. А в собор- с песнями, оскорбляющими Христа. "Твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого"(с) Ессно, это основопологающий принцип Мы разные и имеем право быть разными. Даже если не нравимся друг-другу, мы имеем право оставаться собой, не мешая при этом жить другим. Но увы-увы, далеки мы все еще от идеала Mаrika пишет: Согласна абсолютно. Шарли - газетенка паршивая, но... Франция - это Республика, и люди защищают не столько эту самую газету, а свою право пользоваться свободами, которые им предоставляет эта самая республика. Вот! Абсолютно согласна! Пока мы упираемся в частное, забываем об главном. Важно не то, что там печатала эта газета, в конце-концов не все люди одинаково понимают грань между смешным и гадким. Важно, что люди вышли защищать свое право на возможность иметь это самое мнение. Потому что не хотят быть расстрелянными или взорванными за то, что кому-то это мнение не понравилось.
Mаrika: маруся пишет: Да и тема у нас вроде тут "О толерантности и нетерпимости" - имею право на оба мнения,в зависимости от предмета обсуждения,нет? Конечно, да! В этом я Аббсолютно толерантна. Для ясности: лично мне не нравятся подобные карикатуры, считаю это дурным вкусом и плохим воспитанием. Но опять же для ясности: в твоем понимании - порнография, а по мнению другого - все нормально. Как быть-то? Значит, все-таки нужны правила, которые бы ограничили подобные изыски и защитили бы, например, твои право не видеть этой порнографии? То есть здесь правила нужны, потому что так хочется, а там не нужны, потому как мы защищаем человеческие права. Я ж говорю: двойные стандарты. Марин, у меня по жизни так сложилось, что я достаточно тесно общаюсь и с гееями, и с лесбиянками. Причем очень много лет уже, и я не понимаю, хоть убей, от чего или кого их защищать. Я говорю о реальных людях в реальном мире, а кино я тоже очень люблю. Только мухи и котлеты давай не будем в одну кучу. Ты тут дольчиков упоминала... должна тебя разочаровать: не для продажи трусов своей марки они сделали заявление. Закон в Италии очень жестко стоит на страже интересов детей. Их не могут усыновлять не только однополые пары, но и одиночки, и еще там длинный список. Исключений не делается ни для кого, интересы детей превыше всего. И никто особо не вякает, и ущемленным в правах себя не считает: правила есть правила. Живешь в стране - уважай ее законы.
Alex_a: маруся Хотели погорячей - получили то,что хотели. Марусь! Я понимаю твои чувства, но насчет "общедоступной порнографии"- это все-таки не так.*это не порно в его законном обосновании* Да, это низкопробный юмор и посредственное качество графики , но дело ведь не в этом, дело в том, от них доставалось всем и они не боялись смеяться над всеми, без каких-либоисключений- от Папы Римского до Франсуа Олланда. Почему все так....мммм...физиологически телесно? Давай вспомним тут товарища Брайана - Что лучше всего продается?Секс(с) Ребята продавали свою газетку как могли. Карикатуры на всех с подобной окраской - почему нет, если закон позволяет? Религия- выбор взрослых людей, следовательно, взрослые люди могут совершить еще один выбор- читать или нет. Другое дело, что подобные издания должны как-то маркироваться, мол, "Осторожно, внутри материалы которые могут задеть ваши религиозные чувства, морально-этические устои и принципы". Ну, это уже технические детали. маруся пишет: Простой способ привлечь внимание к своему праведному гневу((( Мстить и убивать -это не свидетельство веры, а признак безверия.(с) маруся пишет: Женщина без платка в Париже Ты смеешься, а ведь все к этому идет. Ограничь свободу слова (законом ли, страхом ли, моралью ли) и в результате все придет к тому, что "активисты" будут проверять есть ли крестик на тебе и заставлять креститься на купола.Как-то так. Mаrika пишет: И исламизация Европы - это совсем не весело, а очень даже грустно Мне вспомнилась недавняя история. Где-то в провинции Бельгии или Дании. Перед Рождеством собрался Городской Совет и большинством голосов решили, что устанавливать на центральной площади городка рождественскую елку - это оскорблять чувства жителей чужим религиозным праздничным символом(!!!). И впервые, за 100 с чем-то лет, на городской площади не было установлено нарядное традиционное дерево. А все потому, что большинство в совете этого глубоко провинциального европейского городка были мусульмане- эмиграны из стран Ближнего Востока. Вот такой вот "свой устав в чужом монастыре" И все же...И все же. Я верю, что всегда можно найти общий язык. 1941. Женщина-мусульманка прикрывает краем хиджаба желтую звезду Давида на одежде своей подруги-еврейки, чтобы помочь той избежать преследования. Сараево. (с)
Alex_a: veda пишет: Любое положительное качество, воспеваемое раньше хотя бы на словах, как то честность, человеколюбие, трудолюбие, бескорытсность-теперь означает только одно, что ты лох-неудачник и место твое самое последнее. Это плоды оголтелой эпохи потребления: в погоне за куском пирога ценность человеческих качеств подрастерялась, верней на смену пришли те качества, которые раньше были признаком дурного воспитания и которые было принято скрывать. Даже тональность детских сказок изменилась! Раньше, к прмиеру, Лиса была более негативным героем, чем простой злодей Волк. Теперь же хитрая, двуличная обманщица частенько подается с положительными коннотациями! Но та показательная инквизиция, Была и остаюсь при мнении, что вся эта позорная шумиха была лишь прикрытием для неких властных движений. Что-то ребята прикрывали, отвлекали внимание электората...Несмотря на полный контроль СМИ всегда лучше подстраховаться. veda пишет: Его нельзя решить расстрелами этих самых сограждан, Нууууууу, показательные порки с последующими штрафами? Правда, с нашей правоохранительной системой, подозреваю, что пороли бы невинных ... veda пишет: боится лишний раз пикнуть против генеральной линии. Да, потому, что у нас даже слово"оппозиционер" стало чем-то ругательным и презрительным! Типа блаженного идиота, который верит в то, что может что-то изменить. Люди живут инерцией, все бояться перемен, и поэтому прячут голову в песок, оправдывая всех и вся. Ну, и скорость наказания за выступления теперь впечатляет- сразу схватишь 15-ку, как минимум.
elap23: veda пишет: У людей в головах все поперепуталось .................................................................. А вместо совершенствования собственной души" оскорбленные" неутомимо ищут врагов вокруг и учат-лечат окружающих. Напоминает всё это наше действо мракобесие и иезуитство.... летим на полных парах в 15-17 века.... Страх и нетерпимость особо развита в плохо образованном обществе, где живут по принципу "если ты не похож на меня, то значит враг и опасен" К сожалению, раз у нас этого так много, мы, наверное, такое общество и есть.....Причем самые нетерпимые субъекты обычно бывают или перекрашены, или перебежчики из другого стана, а теперь бьют себя пяткой в грудь, чтобы признали за своих... Еще ужасает то, что это мракобесие распространяется с такой дикой скоростью.... Оторопь берет.... за кого примутся в следующий раз. Alex_a пишет: 15 суток условно и 300 часов общественных работ - максимум, что надо было дать.Максимум. И судебную систему бы не скомпрометировали, и показали, что подобные действия в неположенных местах- наказуемое деяние. А так- это же отвал башки был! Добились, кстати, противоположного - девкам сочувствовали даже те, кто изначально их сильно осуждал Вот!!! Согласна!!! Хулиганов своими же действиями возвели на пьедестал мучеников. Alex_a пишет: Была и остаюсь при мнении, что вся эта позорная шумиха была лишь прикрытием для неких властных движений. Что-то ребята прикрывали, отвлекали внимание электората...Несмотря на полный контроль СМИ всегда лучше подстраховаться. ППКС!!! Девчата, Alex_a пишет: Подозреваю-приукрасил на пару-тройку дюймов :))) Чтобы похвалили)))) А как же видение художника маруся пишет: Но очень и очень желаю ему счастья - люблю же его сильно ППКС!!! маруся пишет: Вдруг оказалось - без него не можешь жить, И сердце есть,и больно бьется птицей. Марусь, спасибо!!! Так красиво, так надрывно!!!! Зеленые тона.....непередаваемо хорошо!!! Каюсь, посыпаю голову пеплом.....уезжала в глушь (место без Инета) ....скачала чуток посмотреть.... досмотрела до середины 5го сезона..... Меня всё мучил вопрос: "Почему вся эта семья мне так знакома?" УжОс....чуть с ума не сошла..... ....досмотрев до середины 5го сезона...поняла именно 2ю половину этого 5го сезона я уже смотрела....но не по Инету, неужели у нас по ТВ передавали Как поняла успокоилась....блаженствую......Теперь буду смотреть вместе с Вами и вкушать.... Так понимаю вы остановились на 2.08? Или на какой?
маруся: Переварила слегка написанное ))) "Маруся хотела,чтобы ее понимали.Хотя сама не понимала многого."(с) Вот и я,как довлатовская Маруся,многого не понимала видимо))) Mаrika пишет: Только мухи и котлеты давай не будем в одну кучу Теперь наверно не буду. Ну это душевные открытия),а теперь фэнтези.....Чет представила геи,как мухи назойливые,все норовят на добротную традиционную котлету насесть.А им - кыш отседова,а то и газеткой прихлопнут..... Mаrika пишет: не понимаю, хоть убей, от чего или кого их защищать Да не говорю я про защиту *такое чувство,что мои посты невнимательно читают)))* Я про права и обязанности *про твои правила любимые* для ВСЕХ нормальных людей одинаковые *если ты конечно считаешь гомосексуалистов нормальными* Может твои знакомые геи и лесбиянки ничего не хотят - их право.Только они не все,кто живет на планете Земля с другой сексуальностью.И Италия не единственная страна. Тем более Mаrika пишет: И никто особо не вякает А не особо все же вякуют))) Мои,например,знакомые геи уехали в Канаду - хорошие были парикмахеры,на пару в салоне работали.....тоскую,хожу лохматая)))) И не важно,что они этими самыми правами может и не воспользуются никогда.Важно,что они будут знать,что могут ими воспользоваться и они такие же полноправные члены общества,как все нормальные люди. Mаrika пишет: Ты тут дольчиков упоминала... должна тебя разочаровать: не для продажи трусов своей марки они сделали заявление. Это они тебе тоже сами сказали?)) А выглядит,как пошлый пиар)Конкретно - гетеросексуалы кинулись покупать Зачем в стране,в которой,как ты пишешь,все свято чтут закон,лишняя агитация))) И термин "синтетические дети" сильно обидный. Эти детки может единственная надежда познать материнство и отцовство у тех ,кому это не дано в силу разных причин. Не хотите - не надо,зачем обижать других. Mаrika пишет: Я говорю о реальных людях в реальном мире, а кино я тоже очень люблю Марин,а я про кого *говорю же невнимательно читаешь что ли* Кино,снимают реальные люди,про свои чувства и мысли,а иногда по реальным событиям. Про СВОИХ реальных знакомых уже упоминала) А фильм"Гордость" как раз по реальным событиям.И снимались реальные люди,в смысле геи среди них тоже имеются) Хорошая подпись под этим фото в ВК:"Когда за два часа обретаешь новую семью)" Кстати,аплодисментов не надо,тем более стоя и комплимент тоже имеется )))
маруся: Но все же придется на время объединить в кучу мух и котлеты Эд писала,что не хочет гея священика,а Алекса,что гей не может быть счастливым натуралом,как и натурал счастливым геем))) А вот вышел фильм I Am Michael (Меня зовут Майкл).....ржу опять же - какое распространенное имя))) По реальным событиям.В главной роли Джеймс Франко,а так же Закари Куинто. В центре событий Майкл Глатц (Michael Glatze) - бывший ЛГБТ-активист и один из основателей журнала Young Gay America - несколько лет назад якобы "излечился"от гомосексуальности и стал священником. Джеймс Франко и Майкл Глатц Вот критическая статья про фильм В минувший четверг в Лондоне стартовал ЛГБТ-кинофестиваль, который открыл фильм «Я - Майкл», получивший широкую огласку в связи с ежедневными фотографиями со съемок из инстаграма Джеймса Франко. Вышеупомянутая личность Туманный Альбион не посетила, но режиссер фильма Джастин Келли все же приехал представить свой кинодебют, а позже был замечен спецкором в гей-баре через дорогу. Большая часть моей работы посвящена призматическому свойству личности, и когда я прочитал статью Бенуа «Мой друг - бывший гей», я был поражен историей Майкла. Он – интеллигентная, сложная, противоречивая личность, чей эмоциональный путь является историей одной на миллион. Спустя годы исследований и интервью с реальными людьми, включая самого Майкла, я осознал, что его история гораздо сложнее, чем просто «гей был, да сплыл». Это очень смелая, уникальная, дающая пищу для размышлений, история о всеобщей потребности найти свое место в этом мире, и иногда, чтобы найти его, нужно пуститься в крайность. Молодой (настолько, что на момент написания статьи еще не успел обзавестись страницей в Википедии) и подающий надежды режиссер Джастин Келли представляет миру свой полнометражный дебют «Я - Майкл» - беспристрастную драму о «перерождении» личности гея-активиста Майкла Глатце, который шокировал мир, отрекшись от своей гомосексуальности, приняв христианство и став пастором. В основу фильма положена статья «Мой друг - бывший гей» из New York Times, повествующая о волшебном «превращении» (или, как любит говорить сам Майкл, «исцелении») Майкла Глатце из гея-журналиста и основателя одного из крупнейших ЛГБТ-изданий двухтысячных Young Gay American в приверженца христианской религии и ненавистника гей-сообщества. Фильм охватывает все значимые события в жизни Майкла - начиная с работы в XY и съемок документального фильма о жизни геев-христиан до свадьбы и открытия собственной церкви. Поворотным моментом в киноленте является съемка уже упомянутого документального фильма, которая наталкивает Майкла на мысль «Если есть геи, которые читают Библию, то почему бы и мне не попробовать», а в последствии рушит если не его самого, то жизнь его близких. Как и любой молодой режиссер, Джастин пытается выделиться, запомниться зрителю и прослыть оригинальным, но делает это он весьма неумело: смещенной к одному краю композицией, разным форматированием кадра (после «Мамочки» и «Иды» в кинематографе был замечен массовый бум на квадратный кадр), обилием природы (здесь Джастин может посоревноваться с Терренсом Маликом), годаровским освещением и избытком расфокуса. Фильм больше похож на фотоальбом - каждая глава жизни Майкла скрупулезно пронумерована, с указанием времени и места, а в те моменты, когда, по всей видимости, жизнь Глатца не была сильно примечательна, всегда можно вставить еще пару сцен с деревьями и незабудковыми полями. Тем не менее, над фильмом трудилась вся гей-элита Голливуда: Гас Ван Сент выступил исполнительным продюсером и, по словам самого режиссера, внес большой вклад в создание атмосферы (к середине фильма все чаще ловишь себя на мысли, что смотришь «Мой личный штат Айдахо»), Джеймс Франко, как ему и положено, был актером, сценаристом, продюсером и другом Эммы Робертс, а также делал то, что лучше всего ему удается - время от времени играл самого себя; и Закари Куинто, к которому даже придраться нельзя, настолько он был безупречен. © Плюс информация с http://www.gay.ru/news/rainbow/2015/02/06-30700.htm Закари Куинто, Джеймс Франко, режиссер Джастин Келли, Майкл Глатц и Бенуа Денизет-Льюис на закрытом показе фильма "Майкл"
Alex_a: Просто телепатия какая-то))) Только что посмотрела серию Друзей, где одной из линий был священник-гей!
Mаrika: Марусь, прости, с аплодисментами или без, я заканчиваю на эту тему. Толочь воду в ступе - какой смысл? Каждый, видимо, читает посты в манере исключительно индивидуальной: по диагонали, справа налево, между строк... не знаю. Это уже не толерантность, а упЕртость какая-то.
маруся: Alex_a пишет: Только что посмотрела серию Друзей, где одной из линий был священник-гей! Ну там он гей-гей ,только не говорит,а то паства разбежится ))) А в этой реалити он перекрасился и ни-ни,тока кадилом машет))) Но мне понравилось вот это: "Майкл все еще не определился... Но он изменился с того момента, на котором заканчиваются события в фильме. Он стал не таким догматичным в своей религии и взглядах. Он больше не выступает против геев. Он сожалеет о многом, что говорил раньше. Похоже, он стал гораздо лучше. Он выглядит более счастливым, более свободным. И это приятно было видеть."(с)
Alex_a: маруся пишет: Похоже, он стал гораздо лучше. Он выглядит более счастливым, более свободным. И это приятно было видеть."(с) Обратный процесс начался Будет еще один латентный гей-священик в результате. ИМХО, конечно. Но я в перерождения не верю, даже в "одно на миллион"
Alex_a: "СКР увидел признаки развратных действий в номере «Пчелки и Винни-Пух»" Ну, понеслась! Достойные продолжатели дела А.Новикова. Скоро-скоро про кукольный театр услышим Я согласна, танец не айс- девки плохо двигаются, номер не поставлен, костюмы- просто ахтунг какой-то( вот зачем давать идиотам лишний повод повопить про "осквернение священного символа великой победы"?) Ни грамма сексуальности в номере не углядела. Кто углядел- к Игорю Кону на прием. Остальное- вкусовщина. Но прокуратура??!!! У них что, в Оренбурге больше заниматься вообще нечем??? Кроме как третировать танц.студии сомнительного эстетического качества исполнительского материала? Скоро запретят до 18-ти тверком, вогом и тем более, Booty dance заниматься. И вообще- разрешат только строем ходить, и юбки ниже колена. А как квалифицируются в данном случае "развратные действия"? Это к хореографу применят?
маруся: Alex_a пишет: "СКР увидел признаки развратных действий в номере «Пчелки и Винни-Пух»" Хто такой(такая,такие) ???? Alex_a пишет: лишний повод повопить про "осквернение священного символа великой победы"? Не понял - это про георгиевскую ленточку и пчелок что ли Слушайте,солдатиков в фашисткой форме могу запретить.Уже вон изъяли несколько образцов,правда бюстов))) Один дядечка - баталист))) здраво интересуется - с кем будут воевать его солдатики Alex_a пишет: Я согласна, танец не айс- А мы так вообще не видели Alex_a пишет: Кто углядел- к Игорю Кону на прием. Так он же почил в бозе Хороший был дядечка,большой специалист. Alex_a пишет: У них что, в Оренбурге больше заниматься вообще нечем??? Этим всегда нечем ,их всегда терзают смутные сомнения )))
Alex_a: маруся пишет: хто такое это СКР Да, ты что, они уже как мем стали просто :))) маруся пишет: Но боюсь,что маразм будет только крепчать Это однозначно! Вон, какой-то говнофильм запретили. Мединский сказал *цитирую неточно*: " Россия выглядит как Мордор.(!!!) Пусть американцы самовыражаются, а мы должны поставить точку в череде бесконечных шизофренических рефлексий о самих себе" Прокат запретили в преддверии 70-летия Победы. Привет, цензура.
маруся: Трейлер,кстати." Номер 44 " И адекватная статья о фильме по ссылке http://vozduh.afisha.ru/cinema/dohlyy-nomer-za-chto-zapretili-film-nomer-44/
Alex_a: маруся Трейлер,кстати." Номер 44 "Посмотрела трейлер, какая война, там же год событий обозначен- 1952??!! И адекватная статья о фильме по ссылке Почитала статью- все сразу стало понятно. Марусь, мерси за информацию. На фильм и не пошла бы, и теперь не пойду. Я было подумала, что там какой-то глум жесткий, а это просто коряво сделанное, клишированное осовремененное кинцо, снятое по типа бестселлеру* в качестве исходника сомневаюсь*. Что это за рекламный ход с лишением проката??!!! У Мединского доля в интернет-кинотеатре?))) Но судя по трейлеру и статье, художники поработали на славу- костюмы и антураж- вполне. маруся пишет: у Рональда Рейгана,и даже не сделал ссылки Я думаю, что Володенька имел в виду Толкиена))) Хотя у него регалий и степеней- маманегорюй. Кстати, вот думаю, что в запрете №44 что-то личное, он же сын военного... маруся пишет: Что-то зябко становиться (с) И не говори... маруся пишет: А комменты,кстати,к этому сообщению в сети удручающие(((( Я не читала, но "все одобряют"?
маруся: Ржу .....благодетели..... "Министерство культуры пообещало опубликовать снятый с проката фильм «Номер 44» на своём портале"(с) http://tjournal.ru/paper/child-44-minkult Порадовали комменты )))
Alex_a: маруся Спасибо, ржунимагу)))) (сука, где же логика, пытаюсь ее найти в этой истории)(с) Вот и я, думаю, ГДЕ??? Дело в бабле, не иначе!!! После этого у группы граждан зародились подозрения, что мы лишаем их чего-то прекрасного. Некоторые даже предположили, будто фильм раскрывает некие тайны русской истории. Владимир Мединский, министр культуры РФ Не, ну, я не верю, что он совсем уж такой м.дак, которым представляется. Ну, не могу поверить в такие высказывания от министра культуры.
Alex_a: маруся пишет: но и Джеймс МакЭвой?Мне он нравится в Трансе, да и вообще- вполне заметный актер маруся пишет: Полюбопытствуй,если не претит такой сайт)))) Нормальный сайт, информативный и с привкусом оппозиционности)))) Мединский просто м.дак. Оособенно, в свете предыдущих комментариев. двуличная скотина, стыдно за него ((( маруся пишет: Пока не ношу - лежит у шкапчике Прочитала "лежит у шкапчика" - поразилась размером - величиной со щит)))) маруся пишет: Внимание!!! Содержит небольшие спойлеры!!!!!!!!!!!! Небольшие??!!!!ААА(((( Но ролик классный- прям агитка :)) Мединский- учись пиарить!
veda: Alex_a пишет: Так я ютубовский и хотела- но не поняла, как Кнопочка Ut и вставляешь ютубовский адрес в образовавшееся окошко
Alex_a: veda пишет: Кнопочка Ut и вставляешь Блин, спасибо. Вот я тупица, ужс Это приближающийся склероз
Alex_a: А где же Марусечка???Уехала на майские поди, и даже "мяу" не сказала на прощанЬе
маруся: МЯУ Тута я - в творческом загуле - "Искупление" меня опять накрыло))) Вечером отпишусь,а то с телефона не удобно)))
Alex_a: маруся пишет: Тута я - в творческом загуле Вот только через любопытство от тебя можно весточки дождаться *смотрит сурово*
Alex_a: маруся пишет: бЭз ответно Каюсь, но у меня был повод)) маруся пишет: А так я белая и пушистая,как Майклова коленка(с)))))) Дааа, вот тут нашли свидетельства, что коленки гладкие, то ли бритые, то ли вытертые)))) Так что, я бы не стала на майкловы колнки так ж ссылаться))) маруся пишет: удет дальше радовать "шедеврами и талантами" Ага, из Лондонграда Я зависла на 217. Так что выпала временно из БДсм :) Вот думаю, ДушА или Гордость
маруся: Alex_a пишет: Так что выпала временно из БДсм :) Надо отдохнуть,а то пережрем Праздники большие,правда - я не утерплю.....Буду ждать,не спойлерить)))) Alex_a пишет: Вот думаю, ДушА или Гордость Блин - хороший вопрос ..............................................................................................
Alex_a: маруся пишет: Блин - хороший вопрос Переформулирую, что первично?)) Так-то я посмотрю и то, и другое
маруся: Alex_a пишет: что первично?)) Бумажка из шляпы )))) Не могу прям определиться. Там Джеймс,тут Эндрю. Мне очень понравилась"Гордость",но и "В душЕ....." тоже)))) Жребий,короче)))
Alex_a: Думаю, что в первую очередь поставлю Душу Отдохну от голубой ленты
маруся: Alex_a пишет: Думаю, что в первую очередь поставлю Душу Жребий брошен И шляпа не понадобилась,а было бы интересно
маруся: Только что посмотрела потрясающе душевный фильм "Филомена" Несмотря на трагичную тему,фильм очень легкий и даже местами с юмором. О нем можно почитать на Кинопоиске,но лучше сразу начать смотреть,запасясь платочками))) Посмотреть онлайн можно здесь
elap23: Маруся, спасибо огромное!!! Ты прямо кладезь информации!!!
маруся: elap23 пишет: кладезь информации!!! Капля в море))) Лен,да и не надо это ни-ко-му)))
полная версия страницы