Форум » 4.3 НОВОСТИ » Выборы: ваше отношение к ним? » Ответить
Выборы: ваше отношение к ним?
terra: Всем привет. Сижу вот с мокрой головой, вспоминаю, что сегодня 11 марта у нас очередные выборы в ЗАКС, и думаю: идти? не идти?.... Размышления связаны с тем, что партии, за которые я голосую, никогда не берут более 5%. НИКОГДА. А те, кто планировался в лидеры, всегда берут свои "забронированные" места во власти. ВСЕГДА. Вот ни одного альтернативного случая не припомню. Кроме как того, когда Ельцин бился с Зюгановым под знаменами: "Голосуй, а то проиграешь!". А как вы относитесь к этой древней русской традиции? Исполняете свой гражданский долг? А почему?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
марго: terra пишет: как вы относитесь к этой древней русской традиции Тань, древняя русская традиция - новгородское вече. Процесс, конечно, болеешумный, но, как мне кажется, по результативности примерно такой же. Лично я на выборы хожу когда придется. Есть желание - пойду, как бы положено. А иногда и не хожу. Потому что как только выберут кого-то, сразу на него столько грязи льется, и выясняется, что опять выбрали или преступника, или еще какого ...да. Противно чувствовать себя постоянно идиоткой.
vika: марго пишет: Противно чувствовать себя постоянно идиоткой. ППКС!!!
veda: После выборов нашего нынешнего президента в2000(в1999? ) на выборах ни разу не была. А на тех выборах за него не голосовала(сын просто волоком заставил тогда идти ) . Мне категорически претит все, что происходит с выборами у нас в стране. Хотя, по-сути, я совершенно ничего против выборной системы не имею. Но лицемерие и двуличие, доведенные до абсурда Не, я в эти игры не играю. Именно по той причине, Тань. что ты описала в Избе-читальне. Каждый проживает только свою жизнь и мне совершенно не охота тратить ее на людей, которых не уважаю, которым не доверяю и которым на всех и вся глубоко и окончательно наплевать. Хотя, понимаю. что это тоже не выход из ситуации .
Ivonne: veda пишет: Мне категорически претит все, что происходит с выборами у нас в стране. Хотя, по-сути, я совершенно ничего против выборной системы не имею. Но лицемерие и двуличие, доведенные до абсурда Согласна. По той же причине на выборы не пошла. Против всех теперь голосовать не дают - то есть нельзя выразить свое мнение о том, что сегодняшняя власть не устраивает. Порог явки тоже отменен: все равно все места в парламенте получит партия товарища N - даже если все бюллетени испортить, кроме одного единственного, в котором товарищ N сам за свою партию проголосовал. Это выборы? Можно, конечно, пойти и сделать сложный выбор между тремя одинаковыми ... морковками (сначала хотела сказать "яблоками" ), а смысл?
VIOLA: terra пишет: А как вы относитесь к этой древней русской традиции? Исполняете свой гражданский долг? А почему? К выборам равнодушна, как и ко всему , что связано с политикой , хоть сейчас и вопят (уже значительно меньше, чем раньше ), что политическая безграмотность нашего народа печальное зрелище, что избраники народа - это отражение самого народа... Да, согласна, что быть политически грамотной с точки зрения интелектуального грамотного гражданина и вообще создания в России правового общества - это важно, но мне все равно, что обо мне думают в этом случаи грамотеи политики.Не то что нос совать лень, даже повернуться в сторону политики лень . Энное время я слишком часто образала внимание и зависела от чужого мнения, сейчас же...настолько на все это дело забила. Мне интересна моя жизнь , пусть это и эгоистическая точка зрения
terra: Вот!... моя теория подтверждается!... Смею предположить, что в Пансионе собралась не худшая часть электората: народ у нас думающий, независимый, самостоятельный. И, что характерно, почти никто не ходит на выборы!!!... То бишь мы доверяем решение наших политических судеб самоустранением, то бишь - кому попало. Свет, в чем же эгоизм? ИМХО, альтруизм в его наисветлейшем проявлении!.. Мой политически сознательный муж - Вик, прямо как твой Костик, ей-богу - таки добрался сегодня до избирательного участка и сообщил, что там - толпы!.. причем все эти толпы - значительно старше среднего возраста. Т.е. его голос, отданный за исторически любимую СПС, заведомо пропал даром. И так каждый раз: им (как и любым другим либерально-демократическим партиям) не хватает всего каких-нибудь 99% голосов, чтобы таки попасть во власть (ну, одного голоса моего сокровища им явно не хватает, что поделаешь). Заранее оговорюсь - сама такая. В смысле, такая равнодушная. Каждый раз думаю: а может, что-то изменится?... Но если простая статистика говорит, что мы, "волнолюбцы" - пятипроцентники, то какой смысл вообще дергаться?... не понимаю. Но за державу обидно.
veda: Тань, не дрейфь, твой голос ничего не решит и я в этом уверена . Просто, отлично помню ситуацию, когда после каждых выборов случался то пожар в архивах, то летела система подсчета голосов, то еще какая-нибудь "случайность" происходила. Но результаты при этом не терялись, конечно, они, просто, становились "качественнее". И это не моя паранойя, поверь. Теперь же даже в таких ухищрениях нет нужды. Мы вернулись к проверенной советской системе выборов со стойким результатом 98.8% "за" И не важно кто ходил, сколько и чего там наголосовал. А патриотично изображать "электорат", когда мое мнение априори никого не волнует мне как-то в лом .
terra: veda пишет: Тань, не дрейфь, твой голос ничего не решит и я в этом уверена Один мой - не решит, однозначно. А сколько нас таких? Не, если честно, я все никак не могу понять: где та черта, за которой равнодушие уже вредоносно? - когда что-нибудь угрожает жизни? здоровью? благополучию?... ну, тогда простая логика подсказывает, что власть - выборы которой я регулярно игнорирую - держит в своих руках те рычаги, которые распределяют социальные блага в т.ч. для наиболее незащищенных слоев населения - ветеранов, пенсионеров - да в принципе любых людей, которым требуется социальная защита. Но чем прочнее власть сидит на своих креслах - как в случаях с единороссами, ИМХО, - тем более ей пофигу подобные интересы. Т.е. наша власть начинает заниматься раздачей социальных гарантий только в предвыборный период - и то тогда, когда чувствует угрозу своему положению. Может, ошибаюсь? Но если нет, то, блин, получается, что на выборы ходить НАДО.
veda: terra пишет: Не, если честно, я все никак не могу понять: где та черта, за которой равнодушие уже вредоносно? - когда что-нибудь угрожает жизни? здоровью? благополучию?... ну, тогда простая логика подсказывает, что власть - выборы которой я регулярно игнорирую - Тань, не ты игнорируешь их выбор, а они твой, пойми же. У нас сложился чиновьичий феодализм. И криминал полностью сросся с властью. Ты как себе представляешь демократию в феодально-криминальном обществе? Веришь, что кто-то добровольно уступит эту власть из-за голосования, сложившегося не в его пользу? Не сложилось - сложим. На то и существует административный ресурс. А еще лучше голосование сразу же превратить в фикцию. Чем повсеместно все и заняты. А то что общество феодальное-без сомнения. У нас уже и приемники во всю имеются(С какого рожна ты мне скажи один президент выбирает другого? ). И те самые социальные гарантии на уровне милостыни крепостным крестьянам(хочу дам, не хочу-не дам. А если дам то столько, что стыдно сказать цифру). И оброки на всех уровнях.
Мик Штоппель: veda пишет: И не важно кто ходил, сколько и чего там наголосовал.На избирательных участках явка составила сегодня 30-40% всех избирателей. Если за партию власти проголосовало всего около 65% от их числа, то это лишь (грубо) 25% от всех избирателей. Очень наглядная иллюстрация принципа демократии, когда "инициативное" меньшинство правит попустительствующим большинством. Полстраны жалуется на свою жизнь, а что для ее изменения эта половина сделала... По капле, по капле - чаша однажды переполнится. Далее - опять "Октябрь"? Не дай бог! Мы живем в стране будущее которой не определено - 60-70% не говорят чего они хотят. Они мина замедленного действия - в каком направлении и когда рванет неизвестно. Грустно это осознавать, но лодка на всех одна. Политика стала бизнесом, средством зарабатывания денег. Масштаб лохотрона - вся страна. Надежды, что именно в твой карман, твою семью, твою жизнь "ночная бабочка от политики" не залезет - нет. Прошу не воспринимать мое мнение, даже не мнение, а размышление как призыв к действию или некий укор. Завтра будет лучше...
Мик Штоппель: veda пишет: А то что общество феодальное-без сомнения.А как же.... Национальная традиция, знаете ли. Вика, все аргументы справедливы. Еще одна сторона нашей реальности. Ничего не попишешь.
veda: Мик Штоппель пишет: Очень наглядная иллюстрация принципа демократии, когда "инициативное" меньшинство правит попустительствующим большинством. Полстраны жалуется на свою жизнь, а что для ее изменения эта половина сделала... Мик, а что есть вариант за кого голосовать? Вот честно? . Я ведь на самом деле не равнодушна к политике, даже при некоторых условиях могу представить, что увлеклась бы этим делом. И ходила на выборы - раньше. И даже очень рвалась туда "да, да, нет, да" или "голосуй, а то проиграешь" - проходила. И что дальше? Что изменилось? Я смотрю на наших политиков(всех, без исключения)- и у меня рвотный рефлекс. От политтехнологов - сыпь брезгливая по коже. Теперь представь, прихожу я на участок... И чего там делать? Все кандидаты мне одинаково отвратительны. Против голосовать нельзя. А "за" хоть кого-нибудь для меня -это плюнуть на саму себя. Мне все равно как называется партия. Люди там одни и те же уже считай 15-20 лет. И все на что они способны, я себе прекрасно представляю. Так какой у меня выбор? Никакого. Поэтому я туда не пойду. Мик Штоппель пишет: Мы живем в стране будущее которой не определено - 60-70% не говорят чего они хотят. А они и не должны говорить. И так понятно, чего хотят. Все хотят одного(Не ты ли нам это доказывал?)-стабильной, обеспеченной жизни. Что кто-то желает жить на подачки? Или очень хочет помереть до срока на зараженной территории? Или желает нищеты своим детям? И голодной старости родителям? И слоняться всю жизнь по чужим углам? Покажи мне таких людей. Если они и существуют, то уже живут бомжами и вполне довольны собственной долей. Вопрос не в том, что надо людям. А в том, что никто и ничего не хочет для них сделать. Потому что заняты исключительно набиванием собственых карманов(Я говорю, заметь, не о бизнесе, а именно о политиках и чиновниках).И сделать ничего нельзя. Потому что если сначала все украсть, то потом суп из топорища не сваришь. А воровство в этой сфере поставленно на поток. Причем, прикрываемый властными структурами. Раньше боялись братков, а теперь ментов (в той же роли) - замечательно. Мик Штоппель пишет: Завтра будет лучше... На это и надеемся. Все же мир стремится к равновесию. И нас, наверное, только время вылечит. Пройдем феодализм-построим капитализм . А пока живем и приспосабливаемся. Потому что жизнь - она здесь и сейчас.
Мик Штоппель: veda пишет: Люди там одни и те же уже считай 15-20 лет. И все на что они способны, я себе прекрасно представляю. Так какой у меня выбор?Мне кажется, что у человека самодостаточного и свободного нет той неуемной тяги к власти, которую мы наблюдаем у наших политиков. Не удивительно, что они симпатии не вызывают и у тебя. Вчера проголосовал за партию, которая мне ближе, представителей которой теперь охотно сажают и которая не дует в ту же дуду что и "партия власти". Но увидев фамилию представителя загрустил. Представители других партий тоже та еще братия... Видать не нашлось в РФ людей лучше... Когда шел голосовать, не думал я за кого голосовать буду. Цель была другая - выразить протест "партии власти", отдав голос другим. Хочу чтобы партии побеждали в борьбе, с перевесом в пару процентов, а так складывается впечатление, что не выборы подтасовывают, а что мы по прежнему ходим строем. Лет через ..дцать забавно будет смотреть, как медвежата опять начнут перекрашиваться в цвет нового лидера. А за ними и вся страна... veda пишет: А они и не должны говорить. И так понятно, чего хотят. Все хотят одного(Не ты ли нам это доказывал?)-стабильной, обеспеченной жизни. Передергивая могу сказать, что вырвав данную фразу из контекста, мы получили иллюстрацию из Советского прошлого. С сожелением признаю, многие люди желают жить "не хуже чем остальные". Что характерно, не на сколько заработал, не лучше других, а именно не хуже... veda пишет: Вопрос не в том, что надо людям. А в том, что никто и ничего не хочет для них сделать. Очень живо представляю себе картину, как какие-нибудь бурундуки подкармливают, ухаживают, создают привычную среду обитания для вымирающих диназавров. Я сам не знаю, до какой степени готов развивать данную идею, но не кажется ли странным, что люди по-прежнему полагают, что "кто-то" (бог , царь-батюшка, барин, собес и т.д.) должен о них заботиться???
Ivonne: veda пишет: А они и не должны говорить. И так понятно, чего хотят. Все хотят одного(Не ты ли нам это доказывал?)-стабильной, обеспеченной жизни... Вопрос не в том, что надо людям. А в том, что никто и ничего не хочет для них сделать. По-моему, говорить, чего хотим, мы должны, другое дело, что сегодня власть не дает сделать это. Ни в одной стране, даже самой развитой, нет бескорыстной власти, которая лишь спит и видит, как помочь своему народу - каждый человек хочет быть обеспеченным, в том числе и сам "властитель". Поэтому подстегивать нужно любую власть - какую бы обеспеченность она не давала человеку (это к вопросу о "вдохах-выдохах любви из "Избы-читальни"). Но ИМХО самая главная проблема российской власти сегодня - это отношение к своим полномочиям и к людям, за которых она ответственна. Народ держат за быдло, которому важно только набить свое брюхо (и самое печальное, что в этом есть доля правды, даже очень большая доля, но есть и другие люди!), а до того, кто будет набивать им брюхо, сидя у властной кормушки, дела нету - неважно, что это сплошь убийцы, дебилы и ... т.д. Отсюда традиция подачек - люди молчат, потому что боятся/им затыкают рот/им все равно... (мы среди них, друзья). Отсюда и отношение власти к своим полномочиям - их воспринимают не как ответственность и СЛУЖЕНИЕ, а как "звездный час" самолюбия и самолюбования, вседозволенности - в общем чиновники у власти ведут себя, как бомжи у шведского стола: главное нахватать всего и побольше, неважно, что лопнешь потом Наглядная иллюстрация из жизни на тему опьянения властью - наша консьержка Она по сути кто? Человек, обслуживающий жильцов дома. Но при этом важно, что она человек, который почему-то воспринимает свою власть (пускать-не пускать в дом, вызывать электрика, лифтера и т.д.) как привилегию избранного, как власть над теми, кому она по идее должна служить. Из-за этого было много всяких курьезов: госпожа консьержка не выпускает людей, выносящих мусор, из парадной, потому что "бак и так забит" , бросается на амбразуру, перекрывая вход в лифт жильцу с собакой, потому что он микробы собачьи впускает в чистый лифт Случай патологический, конечно, но с ситуацией в нашей власти имеет нечто общее. Занятно, что после проведения разъяснительных работ у работодателя, пыл консьержки поунялся, и теперь она работает неплохо. Вот так и со властью - "разъяснительные работы" надо с ней проводить. Как? А показать, что народ не быдло на своем примере, что ему есть дело до того, кто у власти - это возможно, если будет общность среди нас. Но пока до этого не доросли, люди разделены и равнодушны и друг к другу, и к себе - нет объединяющей идеи и веры. Настанет ли когда-нибудь момент, когда дорастем? Надеюсь, что да
vika: вай, а мы опять отличились мы опять не как все
Мик Штоппель: Ivonne пишет: наглядная иллюстрация из жизни на тему опьянения властью - наша консьержка Она по сути кто? Человек, обслуживающий жильцов дома. Но при этом важно, что она человек, который почему-то воспринимает свою власть (пускать-не пускать в дом, вызывать электрика, лифтера и т.д.) как привилегию избранного, как власть над теми, кому она по идее должна служить. Очень... очень смешная история! Консьержку на работы нанимали Вы и деньги ей за ее безобразия платите Вы. Почему бы ее просто не уволить?! Это ведь Ваш (Наш) выбор, Ваше решение. И так по всей стране. Мы выбираем себе "слуг народа". Кстати, платим деньги. И терпим, терпим. А почему? ИМХО Мне кажется, что все дело не в том, что нет хороших консьержек, депутатов, министров. Хорошие люди есть. Причина всему - лень. Взяв новую "консьержку" получим "новых тараканов", а к старым Мы уже как-то привыкли.
конфета: Лююююди, что я прочитала !!! terra пишет: ....мы, "волнолюбцы" - пятипроцентники.... ААААА! Вот он , Первый Отдел ! Пятипроцентники !!! Таня, вот уж не ожидала в политической теме увидеть отсвет нашего заболевания
veda: Ivonne пишет: По-моему, говорить, чего хотим, мы должны, другое дело, что сегодня власть не дает сделать это. Ни в одной стране, даже самой развитой, нет бескорыстной власти, которая лишь спит и видит, как помочь своему народу - каждый человек хочет быть обеспеченным, в том числе и сам "властитель". Ивош, совершенно справедливо. Поэтому что бы подстегивать, у власти должен быть хоть какой-то контроль, отчетность, отвественность. Какая у нашей власти ответственность? Какие наказания ждут, ежели чего? Никаких. В самом худшем случае просто снимут с должности. Так чего они будут бояться и ради чего напрягаться? Вон в пенсионном фонде разворовали все нафиг. А кого сняли? Зурабова? Его хоть кто-нибудь пальцем тронул? Нет. Как сидел, так и сидит. И что он теперь бояться будет? Во время дефолта в 98, украли нафиг все заемы подчистую. И что стало с нашим тогдашним премьером? Прекрасненько работает дальше представителем президента в каком-то там округе. Молодец, действуй дальше, мужчина. И я снова должна ходить и выбирать между ними? Кто лучший из худших? Ну уж нет. Все одинаковые. Мик Штоппель пишет: Вчера проголосовал за партию, которая мне ближе, представителей которой теперь охотно сажают и которая не дует в ту же дуду что и "партия власти". Мик, я тебя умоляю Кого посадили? Чубайса? Немцова? Кому из них сейчас плохо живется?Кто не при власти, не при бабках? Они чего, не участвовали в построении того, что имеем? Хоть убей, оба отвратительны. А они символ этой партии. Так чего ждать от нее? Для меня они никакая не альтернатива. Ну. если только другая мафиозная группировка. Так группировки прекрасно умеют между собой договариваться. Кому из нас от этого легче? Ivonne пишет: Наглядная иллюстрация из жизни на тему опьянения властью - наша консьержка Она по сути кто? Человек, обслуживающий жильцов дома. Но при этом важно, что она человек, который почему-то воспринимает свою власть (пускать-не пускать в дом, вызывать электрика, лифтера и т.д.) как привилегию избранного, как власть над теми, кому она по идее должна служить. Из-за этого было много всяких курьезов: госпожа консьержка не выпускает людей, выносящих мусор, из парадной, потому что "бак и так забит" , бросается на амбразуру, перекрывая вход в лифт жильцу с собакой, потому что он микробы собачьи впускает в чистый лифт Слушай, это прямо "Наша Раша". Сын у меня любит и смотрит эту передачу. Там консьерж Людвиг Аристархович не с вашей модели писали? Тоже из Питера
Ivonne: veda пишет: что бы подстегивать, у власти должен быть хоть какой-то контроль, отчетность, отвественность. Какая у нашей власти ответственность? Вот и я о том же Никакой нафиг ответственности И потому не дает она себя "подстегивать" и рты затыкает всем, кто пытается критиковать ее на серьезном уровне... veda пишет: консьерж Людвиг Аристархович не с вашей модели писали? Точно наша модель Только пол сменили во избежание совпадений с реальными событиями (правда, я только маленький кусочек передачи видела, где Людвиг Аристархович чью-то собаку укокошил - не удивлюсь, если нашего стража чистоплотности замкнет, и она-таки пару собачек "отсеит" )
anele: я на выборы давно не ходила, но грусно все это... почему у нас так: болтать все, а делать - никого нет? почему во Франции, как, что - все бастовать и на работу не идут?у них в крови революция чтоли? а почитаешь нашу историю и страшно становится - куда укатимся
Энея: Я вот тоже была Бог его знает когда , но ещё и не бывала все последние выборы ввиду далёёёёкого присутствия моего избирательного участка за тысячи километров , а заморачиваться с прикреплением по месту проживания - это не ко мне . И полностью согласна с самым первым постом Веды .
terra: Замечательная новость!... просто распрекрасная!... Эмигрировать нафиг в Канаду, что ли? Там все же демократия. http://www.newsru.com/russia/07mar2008/averkiev.html
марго: terra пишет: Замечательная новость!... просто распрекрасная! Какая именно? Чего-то не догоняю...
Веснушка: За совершение подобного преступления!!! против основ конституционного строя и безопасности виновным грозит до пяти лет лишения свободы. Пипец...
terra: марго пишет: Какая именно? Чего-то не догоняю... Да то, что свободе слова тихо и планомерно наступает пипец.
марго: terra пишет: свободе слова Ты считаешь это свободой слова? Тогда то, что на заборах пишут - тоже свобода слова. Я не о том, что Путин неприкосновенен, а о том, что некоторые журналисты ради собственного рейтинга готовы написать все, что угодно. Самый дикий бред. А учитывая, кто такой Гитлер для российского менталитета, это сравнение можно приравнивать к нецензурной брани. Которой не место в СМИ. ИМХО.
veda: terra пишет: Да то, что свободе слова тихо и планомерно наступает пипец. Он давно уже наступил, вы только что заметили? Как может совмещаться полковник КГБ и свобода слова? Это абсурд и утопия. Человек выкован совсем в других рамках и нормах.
terra: марго пишет: Ты считаешь это свободой слова? Да. Я искренне считаю, что каждый имеет право высказать свое мнение. Тем более если делает это аргументированно. ИМХО. Спорить не буду, потому что не читала статью, о которой идет речь. Но то, что дело дошло до прокуратуры, говорит о том, что да, свободе слова приходит конец. veda пишет: Как может совмещаться полковник КГБ и свобода слова? Вик, ты прости, но все это демагогия. Каждый отдельный случай надо рассматривать отдельно. От самого человека тоже кое-что зависит. Можно сказать, что все гэбэшники садисты и сволочи, а все коммунисты - вообще идиоты. Но ведь это не так.
марго: terra пишет: Я искренне считаю, что каждый имеет право высказать свое мнение. Боюсь, что единственная цель статьи подобной тематики - способствовать личной популярности автора. Для меня это из разряда бесконечных публикаций о врачах-убийцах и учителях-садистах. Противно.
Ravi: А статья то сама - говно-говном.... Спошь необоснованные воззвания. Причем хамские. Этак можно любого лидера приравнять. Заменяйте путин на Буш, на Ширак, да на кого угодно - все подходит. Хотя и особоэкстремистского я не заметила ничего. А что касается свободы слова.... Да выпендрились пермяки.. Кто-то выслужиться захотел. Это просто политически неграмотно. Статьюшку лучше было бы проигнорировать. Но президент публичное лицо ,и гражданский иск применит ьнет возможности.... "Ах шавка, знать, она сильна, коль лает на слона..."
Ravi: марго пишет: Боюсь, что единственная цель статьи подобной тематики - способствовать личной популярности автора. Для меня это из разряда бесконечных публикаций о врачах-убийцах и учителях-садистах. Противно. ППКС!
veda: terra пишет: Вик, ты прости, но все это демагогия. Рассуждения о статьях, которых даже не читал, по твоему аргументированная полемика? А что касается обобщения: против себя не попрешь. Если ты 30 лет был частью системы и нигде не петюхнуло, стало быть система тебе по размеру и тебе в ней уютно. А эта система, как и любая военная организация, свобод слова не предусматривает. Стало быть, и самому человеку этого не надо. Как же он может быть транслятором таких качеств в этом случае?
terra: veda пишет: Рассуждения о статьях, которых даже не читал, по твоему аргументированная полемика? Я рассуждаю не о статье, а о тенденции. Мне, простите, плевать на саму статью. Многие статьи желтой прессы позволяют себе почище того, чтобы сравнивать человека с Гитлером. Проблема, видимо, в том, что они сравнивают "обычных" людей. А вот представителя верховной власти - нельзя. Что касается остального, Вик, даже спорить не буду. Мы не можем знать, какой Путин на самом деле. Но его гэбэшное прошлое не является для меня гарантией того, какой это человек.
Ravi: veda пишет: Если ты 30 лет был частью системы и нигде не петюхнуло, стало быть система тебе по размеру и тебе в ней уютно. Это ты все верно Веда говоришь. Но когда с системой сталкивается неординарный человек (А В.В. таким признать думаю можно) прогибается система. Система не является чем-то незыблимым. В ее основе всего-лишь люди... Да и работа у него была полудипломатическая. А то прям он так сразу с немецкой элитой подружился.. Знали они друг друга все...
veda: Ravi пишет: Но когда с системой сталкивается неординарный человек (А В.В. таким признать думаю можно) прогибается система. Вот это для меня лично большой вопрос. По-моему, просто человек своего времени, попавший в круговорот обстоятельств. Впрочем, спорить не буду, так как действительно его не знаю, при этом даже не сомневаюсь, что он неплохой в личном общении мужик. Но не тот, кто переламывает системы. ИМХО.
Lenasia: не была тут сто лет. набрела на тему.... скажу честно, для меня тема болезненная, третий год. но ... т к в пансионе- большинство участников- жители России, хочется задать вопрос : на дворе 2016 год. многие россияне , как говорят СМИ , около 86% процентов поддерживают одного ээээ.... политика. это действительно так? вся страна сплотилась вокруг одного человека? почему меня этот вопрос волнует- объясню позже, если тема реанимируется и будут желающие поболтать на политические темы.
Гость: в россии неделю назад прошли выборы и парламентские в том числе... явка менее 50% единую россию поддержало порядка половины из этих 50% (это по офиц данным)))) так что выходит 25% от населения наделенного правом голоса а остальные 75% за кого???? не за единую россию получается [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile218.gif[/img] [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile276.gif[/img] против всех уже давно низя голосовать [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile57.gif[/img] [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile152.gif[/img] а сегодня еще удумали объявить что безработные будуть оплачивать медицинские полисы, откуда спрашивается у безработного денюшки, чтоб еще и бесплатное здравоохраниние оплачивать [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile374.gif[/img] [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile9.gif[/img] в белорусии оказывается уже так... кто из Белоруссии может пояснить - дорого платите за мед полисы?
Lenasia: я не знаю, как в Белоруссии. я тут от лица ДОнецка. Украинского ДОнецка. поэтому все то, что происходит ТАМ для меня имеет определенное значение. как бы не сбиться с мысли и все правильно объяснить, дабы меня не обвинили в разжигании конфликта... у меня в РОссии есть родственники. близкие. мама. она там работает уже около 7 лет, оказалась там случайно- подруга предложила на Чукотке место офтальмолога. мы долго сопротивлялись, но маму тянуло на Родину и она поехала.. сейчас у нее уже росс. гражданство. это я к чему? к тому, что она уверена во многих вещах, которых не видела своими глазами, а именно- что на Донбассе российских войск нет. это постоянно говорит телевизор. она ЕМУ верит больше, чем мне. я видела доказательства обратного. а именно: когда у нас началась заворуха с ДНРом, в городе- в богатом городе начались разбои: первым делом обнесли автосалон и вырвали с мясом несколько банкоматов, потом пошли "в расход" магазины с техникой. и когда я стояла на почте, чтобы отправить маме посылку, в здание главпочтампта ворвались люди с автоматами, заблокировали двери и начали требовать, чтобы их посылку отправили вне очереди. я, как самая "везучая" на подобные вещи, оказалась за одного человека в очереди и слышала, как эти "товарищи " писали адрес получателя... они долго мялись с индексом, но фразу "помогите нам найти нужный индекс- нам посылку в Ростовскую область" я слышала своими ушами... посылка- это большущая коробка, груженная планшетами и смартфонами. в описании указали 50 планшетов и 100 смартфонов, никто не перепроверял и не пересчитывал, но в ящик заглянуть удалось. там было это ворованное добро из наших магазинов техники. я сразу же позвонила маме и рассказала о том, что произошло. на что мне была выдана фееричная фраза :"тебе послышалось". вместо того, что, типа- береги себя и все такое. сейчас в подъезде покинутого мной дома живет 2 семьи росс военных, у них машины с росс номерами, у них акцент слегка не такой, как у местных... есть оч много доказательств ИХ присутствия в Донецке. НО телевизор говорит об обратном. мои глаза видят то, что не устраивает многих моих родственников. вопрос: верите ли вы тому, что говорит ваш- российский телевизор? хочу заметить, что я нашему- украинскому телевизору тоже не верю... если будет интересно- расскажу почему. заранее прошу прощения за поднятия столь не простой темы- конфликта наций, но это больная тема для меня и мне интересно мнение по этому поводу людей, которые живут далеко от этих событий и кого не коснулся этот конфликт лично. у вас же есть мнение по поводу всего происходящего?
rodina2696: Lenasia пишет: я тут от лица ДОнецка. Украинского ДОнецка Откуда я, все знают). Нас здесь по ходу двое из Украины и вопрос явно не для меня. Всё равно хочу сказать. Про эту тему я вообще не знала, что таковая существует в Пансионе, пока не увидела Вашего комментария. Меня это более чем удивило. Мнение конечно же есть у всех. И у меня в том числе есть своё чёткое видение данного вопроса. НО…лично я считаю абсолютно не нужным затрагивать тему, о которой Вы написали здесь, в Пансионе (на этом форуме/сайте). Многие семьи распались из-за расхождений по данному вопросу. А у нас тут уютно, дружно, душевно. Совершенно не хочется разрушать созданную атмосферу. Я здесь отдыхаю душой. Да, мы тут много разного обсуждаем, но на вопрос, который Вы затронули, уже несколько лет пытаются ответить практически все люди (дебаты на ТВ зашкаливают по напряжённости, крикам, оскорблениям, возмущениям, хамством и т.д.). Я могу дискуссировать с Вами, но не буду этого делать. Советовать Вам обратиться на другие сайты, я просто не имею права. Могу предложить посмотреть видео журналиста Анатолия Шария, возможно Вы найдёте ответы на то, что Вас волнует. Lenasia пишет: не была тут сто лет. это да, поэтому звИнятЭ, что на Вы
rodina2696: ещё пару слов Lenasia пишет: заранее прошу прощения за поднятия столь не простой темы- конфликта наций, но это больная тема для меня и мне интересно мнение по этому поводу людей Темы "конфликта наций" не существует в принципе. Есть проблема "раздела власти на мировом уровне", в которую ввязаны/втянуты обычные люди. Для меня лично, Беларуссия, Украина и Россия - один неделимый славянский народ. Триединая Святая Русь.
полная версия страницы