Форум » 5.3 БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ » Так кто же человечнее?? Животные или люди??? » Ответить
Так кто же человечнее?? Животные или люди???
VETA: Не знала куда это пристроить, потом ежели что модераторы перенесут куда надо. Сегодня в Москве откроют памятник людской жестокости Сегодня в российской столице, в верхнем вестибюле станции метро «Менделеевская», состоится открытие первого в мире памятника, посвященного гуманному отношению к бездомным животным. Монумент получил название «Сочувствие» и посвящен убитой бродячей собаке. Этот памятник установлен недалеко от того места в подземном переходе, где публично кухонным ножом была убита собака Мальчик, которую опекали работники метрополитена. Черно-желтый безродный пес, размером с крупную овчарку, жил в переходе станции метро и был всеобщим любимцем. Его подкармливали местные продавцы и прохожие. Убила собаку фотомодель Юлиана Романова, которая попыталась сначала натравить на бездомную дворнягу своего пса, а затем достала из сумочки кухонный нож и нанесла Мальчику шесть ножевых ранений. Один из продавцов попытался спасти спасти собаку, но было уже поздно. Девушка, от рук которой погиб Мальчик, провела год в психиатрической лечебнице - врачи обнаружили у нее параноидальную форму шизофрении. Целый ряд публикаций в СМИ, посвященный убийству собаки, вызвал общественный резонанс, а группа народных артистов - Е.Камбурова, Э.Быстрицкая, О.Остроумова, В.Гафт, Ю.Яковлев, Л.Касаткина, Л.Полищук, М.Левитин, С.Колосов - обратилась к руководителю метрополитена Дмитрию Гаеву с просьбой поддержать идею создания «Сочувствия», символизирующего протест против жестокости к бездомным животным. Деньги на создание памятника были собраны за счет пожертвований, как россиян, так и иностранных граждан. По словам депутата Московской городской думы Евгения Бунимовича, народное единодушие, проявленное при сборе денег на этот памятник, сравнимо только с известной солидарностью людей, жертвовавших в свое время деньги на памятник Пушкину в Москве. Авторами памятника в виде лежащей собаки, которая чешет задней лапой за ухом, стали скульптор Александр Цигаль, художник Сергей Цигаль, архитектор Андрей Налич. Источник: Правда.Ру Telegraf.by
Ответов - 36
Незнакомка: На мой скептический взгляд (хотя я и люблю животных и испытываю жалость к бездомным) считаю это по меньшей мере полной глупостью ( да простят меня защитники животных) и показухой, потому что считаю что средства собранные на данный нечего не символизирующий памятник, оказали бы более действенную помощь если бы бы розданы приютам для животных. И почему бы инициативной группе и группе поддержки не обратить внимание на бездомных детей, а не собак, которые пачками гибнут по различным причинам.
VETA: Если честно не согласна с твоими словами Тань. Лично я не считаю этот памятник показухой. Вполне возможно хоть кто-то задумается в следующий раз собираясь пнуть беззащитное животное ногой. И может быть этот памятник поможет стать хоть чуточку добрее всем нам. Попутный вопрос - а почему эта инициативная группа должна обращать внимание на беспризорных детей? Для этого существуют так сказать другие инициативные группы. есть в конце концов приюты и детские дома, которые финансирует государство. Есть больницы, где им могут оказать помощь. А ты встречала хотя бы одну муниципальную структуру (живодерня, где умерщвляют животных не в счет) где бы хотя бы чуть чуть озадачились проблемой беспризорных животных на гуманном уровне?
Незнакомка: VETA пишет: А ты встречала хотя бы одну муниципальную структуру (живодерня, где умерщвляют животных не в счет) где бы хотя бы чуть чуть озадачились проблемой беспризорных животных на гуманном уровне? Не знаю. Зато я встречала стаи беспризорных собак рвущих людей. Гуманное отношение к животным это прекрасно. Памятники животным, тоже прекрасно. Но......... есть слишком много но. VETA пишет: есть в конце концов приюты и детские дома, которые финансирует государство. Есть больницы, где им могут оказать помощь. Есть...Но гуманность по отношению к детям, имея такие приюты и больницы нулевая. Спор бесполезен. Абсолютно не нужен. Просто я считаю что люди, какие бы они не были. Дети........пенсионеры........ да в принципе все члены нашего грязного и несостоявшегося общества. Они есть люди и они важнее чем собаки. Для начала надо бы стать гуманнее по отношению к ним, а затем прививать им гуманность по отношению к животным. Если ребенка пинать, не кормить, не одевать, не обувать и все прочее включая не учить ничему, то вряд ли из него вырастет гуманный человек, оценивающий по достоинству желание людей увековечить память о бездомной собаке. И еще я считала и считаю и всегда буду считать (как бы жестоко и негуманно это выглядело) что гораздо важнее протянуть кусок хлеба нуждающемуся челове, а не бездомной собаке. Накорми людей и они сделают то же самое для братьев меньших.
VETA: Для начала надо бы стать гуманнее по отношению к ним, а затем прививать им гуманность по отношению к животным. Может здесь ты и права, только процесс этот вполне может затянутся, а бедные животные так и не дождутся проявления к себе милосердия. Если ребенка пинать, не кормить, не одевать, не обувать и все прочее включая не учить ничему, то вряд ли из него вырастет гуманный человек, А вот это спорный вопрос. В свое время я достаточно тесно работала с такими детьми и могу сказать, что именно такие дети порой добрее и гуманее своих "благополучных" ровесников. Кстати, еще одно, бомжи например по статистике в 80% случаев сами виноваты в своем положении, а 50% из них даже если им бы предложили другую жизнь, все равно остались бы на помойке. Я это к тому, что человек все же имеет возможность строить свою жизнь самостоятельно. Те же собаки в отличие от нас не могут ничего изменить и не они виноваты, что живут в нашем обществе. И если честно, я уважаю людей которые стараются хоть каким-то образом облегчить их жизнь
Elen: Прошу прощения, что вмешиваюсь… Несколько слов… Идея памятника мне совершенно не ясна – животное, о котором идет речь как раз не страдало от отсутствия доброго отношения к себе и погибло от руки просто психически нездорового человека (причем здесь человеческая антигуманность?). Потому говорить здесь о каком либо символизме нелепо (сугубо личное ИМХО). С другой стороны… Стремление расставлять приоритеты в пользу своего вида (человека, в смысле) конечно похвально… если бы вопрос стоял о выживании этого вида. Но, к счастью, в данном случае такой вопрос пока не стоит. И потому не вижу здесь смысла в сравнениях - в отличии от человека живая природа, и животные по сути своей беззащитны перед нами и не имеют никакого выбора. К такому положению из человеческого вида в целом можно прировнять только лишь наших маленьких детей ИМХО. И вот это все и нуждается в нашей защите и опеке. Но скорее не бессмысленной и символической... (по любому, на мой взгляд идея с памятником в том конкретном случае не слишком умна, и может вызвать у многих прямо противоположный эффект: циничный, а не жалостливый, когда люди будут узнавать, что вот эту конкретную собаку убила просто психически больная женщина - в то время, как огромное колличество других безвестных животных гибнет от руки человека из-за самой обычной жестокости или равнодушия) А фактической… Финансовой, если уж на то пошло... (согласна, лучше б эти деньги были отданы на приют и тем самым, возможно, помогли бы спасти и приютить хотя бы одну бездомную и пока еще ЖИВУЮ собаку - чем надеяться, что данный памятник сможет разбудить в ком-то такой сомнительный и эфемерный фактор, как человеческая жалость и сочувствие) И, конечно, просто человеческой... Любовь и постоянная ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ( а не словоблудная, отделывающаяся временными подачками) забота о ближнем, о маленьких и беззащитных существах, которые постоянно находятся рядом с нами и вокруг нас. ИМХО.
Виолетта: Elen пишет: Стремление расставлять приоритеты в пользу своего вида (человека, в смысле) конечно похвально… если бы вопрос стоял о выживании этого вида. А Вы считаете что бездолмные собаки вымирают как вид? По моему они увеличивают так сказать "поголовье". Извините что вмешиваюсь.
VETA: А Вы считаете что бездолмные собаки вымирают как вид Да нет, Элен вовсе не имела ввиду, что собак скоро занесут в красную книгу. Смысл фразы был немного в другом. По моему они увеличивают так сказать "поголовье". В чем кстати опять же виноваты люди. Во всех цивилизованных странах в свое время когда у них стояла проблема бездомных животных (в большинстве стран ее сейчас просто нет) благодаря умелой и гуманной политике, а именно стериализации животных (а не как у нас умерщвление) поголовье собак не увеличивалось, а соответственно наоборот уменьшалось
конфета: Если ту собаку убила психически больная женщина, то где жестокость? Я её не вижу. А вот был другой громкий процесс - когда мужику, насмерть забившему пса в метрополитене, дали реальный срок заключения. Вот это - любовь в действии. Нельзя попускать жестокость. Те же собаки в отличие от нас не могут ничего изменить и не они виноваты, что живут в нашем обществе. Да. И защитить их от глупой жестокости надо. Если мы сапиенсы.... По моему они увеличивают так сказать "поголовье". Да. И виноваты в этом тоже мы, люди. Потому что: а) выбрасывать на улицу ставшее ненужным животное - подлость б ) надо стерилизовать животных. В идее создания памятника не вижу ничего плохого или показушного. Пусть себе стоит. И если хотя бы одно бездомное животное обретёт дом, после того, как его хозяин пройдёт мимо памятника и задумается - значит, идея была не напрасной.
VETA: А вот был другой громкий процесс - когда мужику, насмерть забившему пса в метрополитене, дали реальный срок заключения Респект судье. Хотя это случается крайне редко и случаи такие единичны. А жаль
terra: ИМХО, идея с памятником - правильная. Эти же деньги, отданные напрямую приюту или еще на какие-то акции, могут возыметь и меньший эффект. Потому что какова проходимость места, где установлен памятник? - правильно, колоссальная. Сколько людей заметят его на привычном маршруте? - правильно, если не все, то многие. Сколько из них задумается о том, что происходит в нашем обществе по отношению к обездоленным животным? - ИМХО, почти каждый. И, возможно, почти каждый при случае или поможет, или не навредит. Последнее - также немаловажно. PS Все вышеизложенное - ИМХО. Но ИМХО с позиции человека, который занимается маркетингом не первый год. PPS VETA, спасибо за новость.
Elen: конфета пишет: А вот был другой громкий процесс - когда мужику, насмерть забившему пса в метрополитене, дали реальный срок заключения. Вот тогда и надо было памятник ставить. ИМХО Тогда в таком напоминании был бы действительно смысл: страшный по своей обыденности, пример реальной человеческой жестокости – подлой и бессмысленной – в отношении слабого и беззащитного существа. По силе же воздействия на сознание и психологию людей, подобная предыстория для памятника - гораздо более действенный вариант. В отличии от той, которая послужила поводом для уже открытого (как я говорила, у многих его предыстория может вызвать далеко не однозначное мнение - и далекое от мыслей о жестокости) VETA пишет: Респект судье. Хотя это случается крайне редко и случаи такие единичны. А жаль А судьи здесь и не причем. У судий, между прочим, тоже руки связаны – dura lex, sed lex.(в смысле, некуда им деться ни от закона, ни от правовых кодексов)
Simon Vargas: Расстроился.... Сказанно в Писании: "Какой мерой меряете,такой и вам будет отмеренно..." Как ни пафосно это прозвучит,но "Высший Суд" ещё будет... Сильно расстроился.....Сразу свою вспомнил собаку.... Я в санатории как-то отдыхал и администрация поручила двум дежурным милиционерам отстрелять всех "санаторных приблудных собачек",(якобы по жалобам отдыхающих) Трех песиков я спрятал у себя в номере...,а потом вывез в город "тайком"... ,но что толку,если никто даже не возмутился.... А собаколовов я бы расстреливал без суда и следствия!!!!!!! (извините за резкий выпад)
Elen: ЗЫ: Сорри, на самом деле я очень зла. Второго января вечером какая-то пьяная сволочь - или просто вот такая вот тупая и жестокая скотина - выбила глаз нашей глупой и доверчивой собаке (за городом). То ли камнем, то ли просто ударили, может петарду кинули... Мы даже и не сразу заметили - пес у нас вольно болтается где попало, ночует не в доме, а в теплой бане, морда вся заросшая темной шерстью... А животные - они ведь такие терпеливые и безответные... Пока он молча не рухнул на прогулке с дядей и дядя не принес его домой на руках мы и не поняли ничего... И потом я - в собственный день рожденья! - глотая, чтоб руки не тряслись, водку размывала спекшуюся кровь - по локоть сама в крови - и уговаривая несчастного, тихо поскуливавшего и безумно терпеливого (прощающего мне абсолютно все!) пса потерпеть еще, еще немножко... Пытаясь осторожно добраться до глаза, посмотреть что с ним, а вдруг все-таки цел...?! (и больше ведь некому было: дядя по быстрому слинял, деду сделалось плохо, а тетка плакала и скулила, что не может - что нужно, что я должна, потому что она не может...) Черт! Убила бы гадов! Людей не так жалко... Хоть и не очень я люблю собак - кошек гораздо больше... Не знаю, к чему я все это.... Здесь ведь садистов нет... А садистам все равно ничего не докажешь и состраданию их не научишь... Хотя, по всякому бывает... Моя бабушка, всю жизнь относившаяся к животным по деревенски - равнодушно и чисто потребительски, учитывая только их пользу для хозяйства или охраны, готовая (если б мы ей позволили) держать кошек и собак впроголодь - незадолго до смерти вдруг начала страшно жалеть, понимать и любить наших совершенно бесполезных (с ее точки зрения) и ужасно вреднючих кошек. А один знакомый мужик, под влиянием самозабвенной любви моей тетки и деда к животным, тоже потихоньку тоже начал менять свое отношение к ним, и осознавать, что они существуют вовсе не для нашего удобства - что это живые существа, фактически личности (а ведь когда-то совершенно спокойно пристрелил собственного пса по первому же требованию жены)
Ivonne: Elen пишет: А один знакомый мужик, под влиянием самозабвенной любви моей тетки и деда к животным, тоже потихоньку тоже начал менять свое отношение к ним, и осознавать, что они существуют вовсе не для нашего удобства Вот это радостно! Ничто не может внушить окружающим какую-либо истину лучше, чем наглядный пример. Человек может смягчить нрав другого, даже ничего не говоря - ему достаточно показать на деле, КАК он чувствует. Думаю, что это происходит на неком нематериальном уровне... Уж простите за пафос, но пронял меня этот пример, приведенный Элен. *Лен, очень жаль твою собаку. Как она сейчас?*
Желанная: Ну, я смотрю разговоры о том кому помогать (детям, инвалидам, бомжам или бездомным животным) добралась и до нашего форума. Эти споры не утихают уже не один год. Трудно подсчитать сколько копий сломано в дискуссиях об этом, сколько слов сказано и аргументов приведено с той и с другой стороны. Как правило в результате каждый остается при своем мнении. Может оно и неплохо. Честно говоря, я не вижу смысла в этих спорах, которые порой бывают очень ожесточенными (интересно ещё и то, что обычно наиболее жесткую позицию всегда занимают те, кто отстаиваетприоритетность помощи детям, инвалидам и бомжам ). Просто каждый выбирает то, что считает важным для себя. Вот и всё. Лучше всего об этом сказал Ю.Левитанский (это одно из моих самых любимых стихотворений): Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу. Дьяволу служить или пророку - каждый выбирает для себя. Кажды выбирает по себе слово для любви и для молитвы. Шпагу для дуэли, меч для битвы каждый выбирает по себе. Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты. Меру окончательной расплаты каждый выбирает по себе. Каждый выбирает для себя... Выбираю тоже, как умею, ни к кому претензий не имею - каждый выбирает для себя. Я свой выбор сделала, хотя многие мои знакомые его не разделяют. Это их право выбирать кому и как помогать. Хотя часто получается так, что человек рьяно ратует за что-нибудь, но в реальности сам и пальцем пошевелить не хочет. Очень хочется надеяться, что в нашем обществе мировозрение по вопросу помощи бездомным животным в скором времени изменится в лучшую сторону. Постановку памятника собаке считаю правильной. Хочется верить, что это поможет людям задуматься о проблеме бездомных животных и сделает их более понимающими и человечными. И от этого станет лучше не только животным, но и нам самим. P.S. Elen, пусть твой пёска скорее выздоравливает. К сожалению, у нас слишком много моральных уродов, которые по ошибке назвают себя людьми.
vika: Желанная пишет: Постановку памятника собаке считаю правильной. Хочется верить, что это поможет людям задуматься о проблеме бездомных животных и сделает их более понимающими и человечными. И от этого станет лучше не только животным, но и нам самим. согласна! все в той же загранице поставлено не мало памятников животным наряду с увековечиванием известных людей, а у нас? получается человеку можно, собаке - нельзя. для оказания помощи необходимо пробовать многие средства, в том числе и такие наглядные! Elen, скорейшего выздоровления твоему песику!
Elen: Спасибо, девочки... Да вы не переживайте (это я просто вчера так разошлась: вспомнила все - и опять красная пелена гнева перед глазами....). Наш пес уже поправился (1,5 месяца ведь прошло)- он же молодой, сильный, здоровый - сейчас даже и не скажешь (не заметишь), что окривел на один глаз... Это тогда мы ужасно боялись... И за пса (глаз все-таки! а вдруг не выживет?!) и из-за нашего деда (он уже очень старый и для него Джоня - последняя самозабвенная любовь) И еще сердце разрывалось от жалости при виде такого безграничного терпения, покорности и доверия к нам страдающего животного - бог мой, они ведь такие беззащитные перед нами, они готовы принимать от нас все и все нам прощать!.. Как рука у кого-то поднимается причинять им зло?! Никогда этого не пойму...
Мик Штоппель: ИМХО, деньги не наши и нечего обсуждать. А "памятник" - это ведь память, память тех людей, которые хотят помнить о чем-то или о ком-то. Кто-то хотел помнить о собаке, кто-то о своих чувствах к ней... И пусть об этих чувствах знают не только те у кого эти чувства есть, но пусть о них знают и с ними считаются те, кого природа обделила, кому не дано их испытывать. Возможно, тогда "моральные уроды" перестанут стрелять, убивать, издеваться и будут иначе относится не только к животным. P.S. Где-то писали, что на могиле Георгия Вицина нет даже могильной плиты не то что памятника. Хотите поговорить об этом???
Simon Vargas: Мик Штоппель пишет: Хотите поговорить об этом??? Привет,Мик! Давно тебя " не было слышно!"Всё хорошо? Обязательно поговорим....
Elen: Прошу прощения за цинизм… Но мне плевать на все так называемые памятники (скульптурные изделия водруженные где-то в память о ком-то) вместе взятые. Я в них просто не верю. Мое глубокое ИМХО, что помнить нужно о живых. Любить беречь и защищать живых - и пока они живы. Мертвым не нужны искусственные доказательства нашей памяти. Пока мы помним о них в наших сердцах – этого достаточно. А если забываем – никакие памятники не помогут. Говорю это, как человек потерявший многих своих самых близких людей: в детстве мать, потом отца, потом бабушку, вырастившую меня… И у которого остался единственный самый близкий и уже очень старый человек… Мне мало дела, что на могиле Вицина нет памятника. Какое это имеет для меня значение? - и вообще для кого-либо – мы ведь помним его не по памятникам, нам они для этого не нужны… А если мы о нем забудем – поставьте ему хоть десять памятников – они просто зарастут травой и никто этого не заметит. Так же как мне абсолютно все равно есть ли памятник на могиле моей матери (он есть) или нет его… Пока мы помним о ней – мы помним о ней без всяких памятников. А забудем – кроме нас никому до ее памятника не будет никакого дела…. А речи о символизме и о так называемой дани мертвым (искусственной дани, нужной не мертвым - а нам, живым; чаще всего в виде попытки бессмысленного искупления, за то, что мы были недостаточно к ним внимательны, пока они были живы или чтобы утолить свою тоску этим бессмысленно-традиционным действом ИМХО)… Меня такое мало интересует. Еще раз сорри. ЗЫ: Я не имею в виду, что я против памятника той собаке. Поставили, утолили свою тоску – и ладно. Но для меня память заключается в другом: в частности – в конкретных действиях на благо живых. А в то, что этот памятник сможет смягчить сердца людей я верю мало: тому, кто любит животных такого напоминания не нужно, а тех, кто к ним равнодушен и сотня памятников не спасет. Начинать надо с другого – здесь я согласна с Татьяной.
terra: Мик Штоппель пишет: на могиле Георгия Вицина нет даже могильной плиты не то что памятника. Это обратная сторона той же медали. Вицин в последние годы жизни тоже был обделен - и, увы, не только вниманием. Как и многие другие пожилые актеры, на работах которых выросла вся страна. Увы, многие из них умирают в нищете. А государству пофиг. У государства своеобразные представления о социальной защите, ИМХО. То, что сейчас происходит вокруг пенсионной реформы - еще одно тому подверждение: "Не надейтесь на пенсию, ребята. Надо думать о себе самим". Elen пишет: А речи о символизме и о так называемой дани мертвым (искусственной дани, нужной не мертвым - а нам, живым; чаще всего в виде попытки бессмысленного искупления, за то, что мы были недостаточно к ним внимательны, пока они были живы или чтобы утолить свою тоску этим бессмысленно-традиционным действом ИМХО)… Меня такое мало интересует. ИМХО, в нашей дискуссии постоянно путаются 2 понятия: внимание к живым и память о тех, кто ушел (дабы не повторить прошлых ошибок и т.п.). А ведь одно другому не мешает. И вряд ли целесообразно говорить: "Лучше бы первое, чем второе", что в нашей теме постоянно происходит, потому что в нормальном, здоровом обществе, ИМХО, должно быть и первое, и второе. В противном случае получается, что Пискаревский мемориал и памятники в Хатыни тоже не нужны. Простите, но при всей моей любви к животным и желании заботиться о них, пока они живы (у нас тоже всего месяц как умерла одна из собак, кстати), я не думаю, что одно мешает другому. Тем более в нашем обществе, которое и к человеку пока только учится относиться по-человечески. А учиться надо. И начинать, хотя бы задумавшись об этой ситуации у нового памятника - чтобы привлечь внимание к проблеме, это тоже шаг.
Simon Vargas: Elen пишет: Прошу прощения за цинизм… Но мне плевать на все так называемые памятники (скульптурные изделия водруженные где-то в память о ком-то) вместе взятые. Я в них просто не верю. (жирным выделенно мною- S.V.) Elen! Наверное, я вас неверно понял? Заранее приношу свои извиненния... Но если ваше высказывание относится к "людским памятникам" , то не могу смолчать! Это очень жестокие оскорбительные слова! Я их воспринимаю так,что вы "плюёте" и на могилу моей матери и моего отца...и всех моих родных и близких...и на памятник жертвам Хатыни, и на памятник ,принявшим мученическую смерть, детям Беслана....Как вы так можете говорить? Что даёт Вам моральное право на такие слова? Объяснитесь, пожалуйста!
Elen: Simon Vargas будьте добры, не передергивайте. Я не занимаюсь осквернением могил. И к местам упокоения людей (своей, например, матери в частности) отношусь довольно бережно. Другой вопрос, что до "людских памятников" – ни на ее могиле, ни на чьей бы то ни было - мне действительно нет никакого дела (уж простите, если это задевает ваши сыновни чувства). Кроме, быть может, и в самом деле только тех, что монументально отмечают места таких страшных трагедий, как Хатынь, Бухенвальд, Освенцим и т д. И то – очень относительно. Т.к. если мы сами об этом забудем – никакие памятники нас не спасут (учитывая, например, что ни в Хатыни ни в Бухенвальде я не была и перед тамошними памятниками не стояла – лично мне они не нужны, чтобы помнить). Короче, верю я только в одно понятие « памятники» - в широком смысле значения этого слова – объекты, являющиеся частью культурного наследия страны или всего человечества: памятники археологии, истории, архитектуры, монументального искусства, письменности и т.д.. Вот и все. И понимайте это как угодно. ЗЫ: Больше ни на какие подобные выпады в свой адрес с вашей стороны я отвечать не буду, уж извините.
Simon Vargas: Elen пишет: не передергивайте. Я не передёргиваю - я вас, всего лишь, просил объясниться! А также попытался вам передать свои "ощущения" от ваших слов... Спасибо за объяснения, но я не могу их принять. По прежнему считаю ваш пост возмутительным! Elen пишет: И понимайте это как угодно. Т.е. Вам абсолютно всё равно, что ваши слова ранят! Глубоко ранят душу и оскорбляют память усопших.... Страшно это читать... Elen пишет: ЗЫ: Больше ни на какие подобные выпады в свой адрес с вашей стороны я отвечать не буду, уж извините. Интересный Вы человек,Elen! Если вы позволяете себе публичные "плевки", то должны были ожидать адекватной реакции на них! Вы пишите - вам отвечают! Это же не личное послание! Это ваше декларативное заявление, ваша позиция, с которой я не согласен,что и пытаюсь вам объяснить! Теперь я больше не жду от вас пояснений. Всё предельно ясно... Ещё раз спасибо,что нашли время мне ответить. Извините за беспокойство.
Мик Штоппель: Simon Vargas пишет: Это же не личное послание! Это ваше декларативное заявление, ваша позиция, с которой я не согласен,что и пытаюсь вам объяснить!Согласен, в отношении Elen к "памятникам" и мне далеко не все понятно". , НО что касается "декларативного" характера любого высказывания я не согласен . Человек может высказать свое мнение, а потом его поменять (мало ли, погорячился) . Я сам, высказав некий тезис, через пять минут меняю позицию, если аргумент собеседника очень уж убедителен. И, кстати, мнение может опираться на личный жизненый опыт, о котором мы можем ничего не знать. В этом случае пусть мнение останется просто "личным мнением". Главное, чтобы мнения были... , мнения разные, и побольше . P.S. Да, и с праздником, Саймон
Simon Vargas: Мик Штоппель пишет: Человек может высказать свое мнение, а потом его поменять (мало ли, погорячился) . Я сам, высказав некий тезис, через пять минут меняю позицию, если аргумент собеседника очень уж убедителен. И, кстати, мнение может опираться на личный жизненый опыт, о котором мы можем ничего не знать. Мик! Я полностью с тобой (позволь, мы на "ты" перейдём) согласен! Удалено модератором реплика в сторону: Да! У нас у всех свой личный жизненный опыт! Своя система ценностей! Мы все разные ,интересные ,талантливые и умные! Это радует! Это согревает душу! Удалено модератором (Я сам не ангел, я сам бываю брутален и резок и я это признаю...и прошу извинить меня , кого задевали и задевают мои слова...,моя позиция) лирическиое отступление: Мик! Спасибо за поздравления! Позволь и тебя поздравить! Мне приятно общение с тобой!
марго: Simon Vargas Убедительно прошу воздержаться от перехода на личности, во избежание превращения дискуссий в разбор личностных качеств посетителей форума.
terra: Саймон, может не стоит горячиться, а?... У Елен, как и у любого другого участника, есть право на позицию, которая может не согласовываться с вашими, моими и любыми другими воззрениями. Это вовсе не означает, что ее или еще чьи-либо посты заслуживают немедленного удаления. А понятия "гуманизм" и другие подобные абстракции каждый может понимать по-своему, не так ли? Стоит ли из-за этого снова уходить?... не уверена.
марго: Simon Vargas Прошу воздержаться от оценочных суждений. Вы, как и все остальные участники форума, имеете полное право высказывать свои взгляды на проблему, но не оценивать поступки и высказывания других. Надеюсь на понимание. Всем участникам форума! прошу свои возражения направлять модератору в личку.
Elen: Опа! Обалдеть! Прошу прощения, что высказанное мной личное мнение (только моя личная позиция, которую я не могла, да и не пыталась никому навязывать, т.к. она довольно нестандартна и расходится с представлениями об этом подавляющего большинства) вызвало такую бурю негативных эмоций и спровоцировало конфликт. Право же, не стоило оно того – я вполне могла убрать свой пост, если он настолько задевает чувства кого-то из участников. Я просто попыталась быть честной, т.к. устала от спекуляций на тему высоких материй и плохо переношу любую фальшь, которой и сама нередко должна придерживаться, чтобы не задевать чувства ближних, которых люблю и стараюсь беречь. Впредь постараюсь быть осторожней и внимательней в своих высказываниях. Еще раз, сорри.
terra: Ребята, мне вот что интересно: а мы можем провести хоть одну серьезную тему без традиционной драчки напоследок, а?........ Всем - .
Незнакомка: terra пишет: а мы можем провести хоть одну серьезную тему без традиционной драчки напоследок, а?........ Видимо не можем..........
конфета: Можем ! А "драчка" была не напоследок. Обсуждение темы продожается.....только, боюсь, тема плавно поменялась , и теперь мы обсуждаем нужность или ненужность памятников вообще. Зачем? Предлагаю перефразировать Маяковского: "Если памятники ставят, значит, это кому-нибудь нужно" А кому-то - не нужно.....и ничего плохого в этом нет - закон жизни. Памятник той собачке найдёт своего адресата. Даже если он всего один. ИМХО
veda: О, Господи, опять! Хватит, может быть, искать врагов друг в друге и ругаться? Саймон, не стоит быть таким категоричным . Оставаться на форуме или нет, конечно, только твое дело(хотя мне лично будет очень жаль, если ты насс покинешь. И, уверена. не только мне), но зачем же пытаться оскорбить всех, если чувствуешь себя обиженным? Если тебя обидела позиция Элен, выясняй это с Элен в личной переписке. А ты, просто, переводишь стрелки на меня и Марго. Хотя мы вообще в дискуссии не участвовали. По-твоему, это справедливо? Элен, просьба быть менее категоричной к тебе тоже. Будь добра, когда пишешь достаточно резкие вещи, не обобщай и не сочти за труд почаще упоминать, что это только твое личное мнение, не имеющее отношения к жизни остальных.
Tarta: Долго думала, куда поместить свой пост.. Название этой темки, вроде бы более всего подходит, к теме моего поста, но диспут ,который тут раньше развернулся, ушел далеко от заявленного названия... Надеюсь я не нарушу ничью идею или позицию, поместив сюда, совершенно не связанную с диспутом информацию... Вдруг кто откликнется... или хотя бы сможет помочь ... материально... прочитать все про Найду можно тут: http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=246320& * от себя: Сейчас очень много подобной информации в соцсетях, а заходить на профильные сайты - вообще, потеря здоровья... но бывают случаи, когда в череде "приевшихся" (простите, за подобное слово, в данном контексте звучащее, как оскорбление) объявлений, одно вдруг "цепляет"... и становится крайне важным посодействовать и помочь... это именно тот случай... честно говоря, я и сама бы взяла себе эту девочку, но у меня уже живут две "крупногабаритные" псины... к тому ж, в однушке... взять третью, было бы полным безумием... поэтому сама я могу помочь ей только денежкой ... я уже спросила у всех родственников и знакомых... но взять в дом беспородную собаку (а это метис, хоть и очень красивый), к тому же взрослую... может только тот, кто не смог пройти мимо...а пристройство "через руки" малоэффективно... но вдруг ... улица для этой девочки - смертный приговор...
Tarta:
полная версия страницы